12/10/21 01:09:05.93 dJo06msb0
シリュスのドラール賞の130は盛り過ぎ
どう見たって凱旋門の方が上
凱旋門の通過タイム程度で圧勝できる内容であのレートはどう見てもおかしいだろ
816:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:09:37.50 bhSiD8iJ0
>>773
否定になってない。サンクルー大賞でも高評価を貰ってるし、
日本馬だから不当に過小評価されるなんてことはない証拠じゃん
817:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:09:42.97 gaMEH3+mO
こんなんでシーバードやリボーより上はないわ～
818:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:09:44.59 KeOCk9Qk0
>>804
>>804
>>804
819:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:10:39.37 r2C+6KIx0
>>812
俺にはお前の言うオルフェーブルなら勝ってたという意見の方が幻想に見えるぞｗ
820:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:10:55.85 FromGz030
>>802
どうした？
自分の応援する馬がソレミア以下の馬に負けるのが怖いのか？
821:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:11:09.81 Gjq1YQyU0
>>816
海外遠征した殆どの日本馬のレーティングがupするのは何故？？
822:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:11:17.79 48ZS/b130
>>803
ルーラーシップは秋にやっとG1ホースになるから！な！
823:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:11:22.76 fRP7KEh30
オルフェやソレミアもイエローアンドグリーンやハヤランダに１０馬身くらい付けてれば
ちゃんと１３０オーバーもらえてるよ
５馬身くらいだったから最低レベルしかもらえなかっただけ
824:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:11:27.36 nvf+Gr2xO
まずオルフェ基地は土俵にすら立ててない事に気づいてくれ。
まずはソレミアにリベンジして海外Ｇ１勝ってからな
825: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：3)
12/10/21 01:11:34.00 pHayZ5Yv0
>>815
通過タイムのが速いってまじ？？
826:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:11:59.86 RygHaP4j0
そもそも1600と2400なら2400の方が激戦区なわけでしょ？
ボクシングのライト級のチャンピオンとミドル級のチャンピオンみたいなもので
827:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:12:01.48 cQitePKx0
科学的というのは絶対的な指標を指すんじゃないの？
例えばタイムとか
レーティングは所詮相対的な数値に過ぎないから
オルフェーヴル凱旋門２着でなぜか宝塚のレートが上がった例とかさ
828:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:12:27.96 rqr89h0D0
とりあえずソレミアに勝ってくれ
話はそれからだ
829:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:13:05.72 exhztNl10
シュリスなんとかにオルフェが2馬身以上離して勝てばいいんだろ
戦ってほしいな
こんな駄馬蹴散らすだろ
830:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:13:10.45 fu3rdwqFO
>>816
昨今改善はなされつつあるものの、欧州競馬の権威付けの為？に、日本馬のレートが引く抑えられてきた事は色々指摘されている
まあ、ちょっとググッてみれば分かるって
831:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:13:11.46 ZLBpPHU30
欧州以外のレースに大して不当に低いのは確か＞レーティング
832:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:13:16.14 eIQnZs1p0
>>796
ハンデキャッパーが話し合いで決めているんだが・・・
833:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:13:21.13 V4L+T1Ac0
レーティングにはさまざまな弊害があってそれだけで能力比較は難しいけど
主観とはもっとも遠いものだよ
834:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:14:00.19 rqr89h0D0
>>829
いやまずソレミアに勝ちましょうよ；；
835:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:14:00.66 jYCbPKg60
はよ動画見たいのにー
836:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:14:07.78 jg7VJ8AV0
>>801
どっちもヨーロッパ基準or偏重の評価っていうところからきてるからってことだろうな
そもそも根幹的な話しだ
837:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:14:44.36 w/+dkctL0
>>826
最激戦区である2000mで勝ったから問題ない
838:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:14:48.10 MucB5GAr0
Racing Postが付けた今回のフランケルのレートは137
International Stakesでは142付けてた
839:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:14:51.23 rqr89h0D0
WarZスレに誤爆してんじゃねーよｗｗｗ
840:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:15:06.41 iRWPyA560
>>829
香港Cに行けば戦えるんじゃない？
オルフェーブルにとって金以外なんの価値にもならん日本戦より十分価値があるレースだし
841:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:15:12.53 nvf+Gr2xO
欧州のレースじゃなくてもブラックキャビアみたいに高レートは貰えるわけで
842:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:15:35.97 Gjq1YQyU0
もしも欧州のハンディキャッパーが提唱するレーティングが客観的だったら、ドバイや香港で
日本馬や香港馬、南アフリカの馬に負けるはずはないのだがwww
843:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:15:57.41 6KywuCO+0
>>805
うん、ただ今回のレースでフランケルに付くレートがマイル戦実績込みで馬鹿高く
なりそうな予感がするからそれが嫌なんだ
844:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:15:59.46 ZLBpPHU30
>>838
明らかに142は付け過ぎだったが、まだ判らんでもない
ただタイムフォームの147は赤っ恥も良いトコだ
845:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:16:11.60 snO7Dj3m0
>>821
惨敗しても上がるんだよなｗ
846:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:16:17.38 dJo06msb0
>>825
微妙にドラールの方が早いくらいで大差ない
0秒3くらいかな
847:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:16:52.73 nvf+Gr2xO
そういえばオルフェはソレミアに勝つ前に国内でまず三歳に勝たなきゃな
勝てるかな？（笑）
848:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:16:55.85 exhztNl10
>>834
シュリスなんとかに勝つほうがこの話の決着が早いだろ
ソレミアとかどうでもいい
849:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:17:20.64 Erh5wrZ6O
>>821
日本馬と言うだけで弱いと言う前提が付くからだな
その結果、オルフェみたいに二着になっちゃうと過去の日本のレース(宝塚)のレートが上げざるを得なくなる
結局ただ辻褄合わせてるだけ
850:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:17:23.45 V4L+T1Ac0
>>832
主観を排除して客観的にするために合議制にしているわけですよ
複数のハンディキャッパーの主観と言われればそれまでだが
そこまでいけば言葉の定義の問題だ
851:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:17:28.14 cQitePKx0
>>823
オルフェと３着馬の着差は７馬身
852:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:17:39.86 MWa6vDwi0
>>815
詳しく見てないけど、ドラール賞はシリュス自身が基準馬扱いとかなんじゃないの？
853:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:18:02.71 fu3rdwqFO
レートは基準馬との着差と持ちレートが殆ど全てだよ
854:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:18:05.00 17XMTNG10
まぁエクセレを11馬身千切ったクイーンアンの140が上方修正されるだろ
855:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:18:11.71 FromGz030
>>847
国内でオルフェが勝ったら日本馬は全馬ソレミア以下ってことでOKだな？
856:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:18:29.48 snO7Dj3m0
シリュデスグーゼルに勝つのは簡単
857:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:18:34.17 nvf+Gr2xO
>>848
ソレミアにビビりすぎｗｗｗ
858:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:18:35.80 rqr89h0D0
>>851
でもＧ2しか勝ったことのない馬にさされｔ
859:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:18:59.75 snO7Dj3m0
>>850
なら科学ではない
860:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:19:34.10 ZLBpPHU30
>>853
JCで高レートの海外馬が負けると「本来の実力を発揮できなかった」が基本だけどな
861:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:20:06.29 V4L+T1Ac0
>>859
いや、それも科学なんだ
科学ってなにも機械で計測するものばかりじゃない
862:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:20:44.52 eIQnZs1p0
>>850
そんなもん談合と変わらんよ。
ハンデキャッパー同士の人種違いや、経験年数等の政治的影響力の違いもあるだろうし。
科学的というなら、馬場指数とかスピード指数とかetcの複合的計算式を
公式に出さないと。。
863:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:20:57.95 exhztNl10
>>857
ソレミアはJC来てくれるなら10馬身千切るから
こないなら別に戦う必要ない
どうせ今年で引退すんだろ
864:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:21:31.83 Gjq1YQyU0
>>860
コレコレ。これだよ。いつも欧州オナニーレートで125ぐらいの馬も遠征してくるのに、
レースレート121程度のJCで惨敗する欧州馬（笑）
865:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:21:32.73 nvf+Gr2xO
>>855
もちろんその通りでしょ。そもそもフランケルに勝てるんなら国内レースはぶっちぎんなきゃ話にならないわ
866:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:22:03.66 ZLBpPHU30
>>841
アレでもまだ過小評価だと思ってる
セックスアローワンス込みで見たところで
アレだけ実績積み上げてやっとこ134ポンドだろ？
欧州馬ならもう5ポンドやそこらは上乗せされてるよ
867:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:22:45.95 Pge5hIm50
オルフェが出たら勝ってたな
868:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:23:01.70 nvf+Gr2xO
>>863
勝てないと踏んで涙目で国内引きこもりｗｗｗ
869:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:23:24.18 RygHaP4j0
結論から言うと史上最強馬ではないけどここ10年位では一番強い馬
870:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:23:33.28 YYvdMVZo0
オルフェでも十分勝負にはなりそうだな
来年ＫＧ狙いで前哨戦プリンスオブウェールズＳを走らせてみると面白そう
シリュスもまだ現役だろうし、そこで白黒つけられるべー
871:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:23:47.09 Erh5wrZ6O
>>864
んで日本馬が海外で負けると「弱いだけ」になるよなｗ
872:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:23:51.50 Q+MRil8y0
>>856
重馬場のシリュデスグーゼルは、中距離GIを8馬身差で圧勝するぐらいです。
GⅡなら、9馬身や10馬身で離せる
勝てるのはフランケルぐらいしかいないよ。
873:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:23:54.82 exhztNl10
>>868
おっ！？
イギリスでしか走らない駄馬のことか？
874:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:23:56.90 fRP7KEh30
>>851
向こうはタイムとか着さ無頓着なところあるからな
公式は７馬身だけど映像からもタイム差からも実際は５馬身ちょい程度
３着馬からキャメロットまでが公式５馬身だけどそれと変わらんから
875:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:24:57.06 dJo06msb0
>>852
いや別に基準馬扱いでガネー賞の数値を持って来るのは結構だけど
じゃあ凱旋門のレーティング低すぎだろって話
相手関係のみで付けててるからしょうがないけど
あのパフォーマンス自体は凱旋門より下だろう
876:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:26:19.36 fu3rdwqFO
だからレートなんか考えずに、レースを見て各自判断すれば宜しい
主観的というかあくまで相対評価であるものを、如何にも客観的評価であるように見せかけるのがレーティング
時代の全く違う馬でも、並べて評価できる非常に都合のいい道具だ
877:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:26:32.49 FromGz030
オルフェは全兄も全弟もいるんだから来年も走るべきだな
ソレミアがーとか言ってる奴はこのまま引退して欲しいだろうけど
来年海外走れば普通にいくつかGⅠ勝てそう
878:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:26:58.60 nvf+Gr2xO
>>873
海外出てても余裕で勝つわｗｗｗまぁこれも無敗だから言える王者の特権ですねｗｗｗオルフェさんは国内でも負けて、海外ではＧ１未勝利牝馬に負けて、こんな想像もできないんですけどねｗｗｗ
879:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:27:23.43 HZGXHmaQO
オルフェーヴルの敗因は欧州の脚に絡み付くような芝とスミヨンがラストで鞭を使った事だろ？
880:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:28:20.21 snO7Dj3m0
客観的に見てオルフェーブルの方が強い
これは科学だ
881:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:29:03.89 iRWPyA560
>>868
なんで自身の価値の上積みにもならんものに必死にこだわるんだろうな？
12Fでの実績は散々積んでるのに（確か宝塚の2200もレイティング的には12Fでの評価だよな？）
強さの証明を大きくしたいなら10Fの海外戦での結果のほうが大きいはずなのに。
まあ凱旋門勝ってれば12Fでの海外評価ができるからよかっったんだが負けた現状だし
882:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:29:31.31 Erh5wrZ6O
まあオルフェは凱旋門の走り見ると、もっと海外でも見てみたいよね
883:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:29:36.63 FromGz030
>>879
あれは鞭使う必要無かったよな
オルフェ程反応の良い馬なら押すだけで良かったはず
884:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:31:04.16 LHEp7eIy0
ハンデキャッパーの付けるレートが主観的でなく科学的なものだとしたら、
ハンデ戦は毎回、全馬が横一線でゴールしてないとおかしいと思う。
885:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:33:05.76 5o6Ill0SP
シリュスはレーティング世界2位だしそもそも重の鬼だから
今回の条件なら名実ともに世界2位であってるでしょ
オルフェ云々は残念ながらタラレバでしかない
886:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:33:38.37 nvf+Gr2xO
>>884
レートは全然科学的では無いと思うけど、馬は生き物なんで調子の良し悪しがあるしあんたの言い分はおかしい
887:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:33:54.18 exhztNl10
>>878
勝つ自信がなかったから引きこもってたのに何言ってんだこいつ
888:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:34:39.56 fRP7KEh30
>>884
レートはそのレースで見せたパフォーマンスを評価するものだからな
毎レース同じだけ走れるわけはないわけで
889:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:34:56.23 FromGz030
>>887
フランケルの引き籠もりは良い引き籠もり
オルフェの引き籠もりは悪い引き籠もり
こういうことだろ
頭の悪い海外厨が言いそうなことだ
890:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:35:39.61 LHEp7eIy0
>>886
敢えて強調してみただけだけど、じゃあ「毎回」を「多くのレースにおいて」
と訂正させてもらう。
891:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:36:09.20 exhztNl10
>>889
なるほど
話しても無駄ってことですね
892:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:36:48.13 cQitePKx0
何だかんだ言ってもレースの格は
凱旋門賞＞＞＞＞＞英チャンだな
６頭立てじゃいくらなんでも寂しすぎるわ
英チャンにそれほど格がないっつーことだな
過去を見てもほとんど一桁出走だしイギリスはこんなのばっか
893:橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
12/10/21 01:38:30.32 yGDZKsxj0
ロック様みたいに遠征しろよ
ブリガディアみたいに2400出ろよ
夢もマロンもねえなこの馬
894:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:38:33.44 9FfErw2c0
何かこのスレ見てるとオルフェが凱旋門勝ったという錯覚に陥る
895:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:39:12.65 YYvdMVZo0
まあフランケルとシリュスに大差なくて、そのシリュスが強さ微妙な馬
不朽の名馬ってわけでもなかろうよ
896:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:39:20.29 nvf+Gr2xO
>>887
出す必要が無いから出さないだけだよｗｗｗ
出さなくても世界一の評価なのがその証拠。
王者は座して待つ。世界一になりたいなら挑戦者が戦いにいくのが基本だろ。
まぁオルフェはソレミアに負けて挑戦するのもおこがましいレベルだったわけだがｗｗｗ
897:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:40:25.90 rn/NUy770
いい加減恥ずかしいから
負けたレース持ち出してきて勝てるって言うのやめてくれないかな
898:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:41:00.00 9FfErw2c0
>>897
何かエル基地に似てきたよな
899:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:41:15.77 V4L+T1Ac0
３頭3着同着とかハンディキャップの適切さをこれほど示している例もないと思うぞｗ
900:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:42:03.97 52Cpc3t60
今日オルフェが出てたら、フランケルの更に外から豪快に抜け出すけど
それでもやはりゴール前差し返されてそう。
901:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:42:38.48 Q+MRil8y0
重馬場のシュリスが微妙なわけないだろ。
現役なら、文句なしの最強クラスだろ。
902:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:42:57.17 fu3rdwqFO
まあハンデどレートは全く別のモノだからな
そろそろ気づいてると思うんだが…
903:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:43:46.83 5o6Ill0SP
ドラール賞 1950m 2分07秒95
凱旋門賞 2000m通過 2分11秒95
一概には比べられないけどな
凱旋門賞は超ハイペースだったし
904:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:43:53.91 M4WianCe0
>>892
フランケルやシリュスが強すぎるからみんな逃げて少頭数になっただけで
賞金増額されてからのチャンピオンＳは世界最高峰のレースだよ
905:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:45:10.14 LHEp7eIy0
>>888
毎レース同じ力で走れなかったとしてもハンデ戦は何万回とやられてるんだから
平均を出せばどの程度、彼らの目が正しいのか分かると思う。
それがハンデキャッパーと呼ばれる人達の付けるレートの信頼度になるのでは？
906:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:45:59.52 VbQtvYZy0
フランケルはスマファル。自分の土俵でしか勝負しない。
スマファルはドバイに挑戦した分だけ勇敢。たとえ負けたとしても。
結局、世界には欧州の芝マイル、中距離の他にも、
2400m、長距離、ダート、AW、高速馬場… とあるんだから、それで
走らない、走ろうとしないのではファンを納得させることはできない。
土俵の外で走ってみたら弱かったというのはよくある話。
907:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:46:25.99 XCo+3odt0
レース名チャンピオンでも、しょせんミニマム級レベルのチャンピオン戦
908:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:47:05.42 iUsVJavW0
ずいぶん上手な競馬をして勝ったなあ
909:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:47:19.54 iQ9sBy/v0
1着賞金1億もないのに世界最高峰とは笑わせるw
910:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:48:15.08 17XMTNG10
>>909
ドバイWCの悪口はやめろ！
911:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:48:27.31 snO7Dj3m0
遠征しないってことは、それだけ追い詰められてるって事だよ
英国の権威が
912:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:48:52.09 fu3rdwqFO
>>904
今年だけにしとけよ
来年言ってたら恥ずかしい事になるだろう
913:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:48:57.60 nvf+Gr2xO
>>906
弱かったかもしれない。ただそれは妄想するしかない。
実際にソレミアなんかに負けたオルフェがフランケルに勝てたなんて妄言は口が裂けても言えないわけで
914:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:49:32.71 /aSlW7+B0
16だと史上最強馬でいいかもしれないけど、20だとまあ現役最強馬ってのが妥当だなあ
相手以前に凱旋門とか24は明らかに長くて無理だろ
915:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:49:42.17 M4WianCe0
>>909
世界最高賞金のドバイWC勝ち馬は世界最強なのか？
モンテロッソはフランケルやシリュスデゼーグルよりも強いのか？
916:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:49:56.76 snO7Dj3m0
>>913
言える
ディープインパクトの方が強い
917:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:50:32.89 RygHaP4j0
>>907
フランケル＝リカルド・マルチネスってわけか
918:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:50:57.54 snO7Dj3m0
>>915
メイダンのAWで決定するなら最強だろう
919:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:51:56.50 snO7Dj3m0
ナジーム・ハメドっぽいな
階級上げたら凡庸に強いの
920:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:52:50.10 iRWPyA560
>>918
国際的評価が上半期のJC化してるレースで最強決定戦とか笑わせるなよｗｗｗ
921:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:53:08.84 FromGz030
＞実際にソレミアなんかに負けたオルフェがフランケルに勝てたなんて妄言は口が裂けても言えないわけで
セントレジャー前にキャメロットを滅茶苦茶持ち上げて
オルフェより強いとか妄言吐いていた海外厨は人のこと言えないよな
あれだけ持ち上げてた奴らは今どこで何してるんだ？
以前のことを完全に忘れてフランケルageしていたとしたら情けないにも程がある
922:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:53:29.53 VbQtvYZy0
最強決定戦で勝った＝ローカル最強 これは間違いない
JC,有馬記念で勝ったら日本最強
BCクラシックで勝ったらアメリカ最強
ドバイWCで勝ったらドバイ最強
凱旋門賞で勝ったら仏最強
しかし、遠征しない以上世界最強は語ることができない。競馬は
イギリスだけでやってるわけじゃない。ホームの利は果てしなく大きい。
923:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:53:50.51 LHEp7eIy0
>>902
ハンデとレートが別でもそれを両方付けているのはハンデキャッパーでしょ。
ハンデ戦は「全馬が「横一線」で入線することがハンデキャッパーの「理想」
とされている(wiki)」らしいから彼らの見る目の信頼度はそこから測れると思う。
同じ人達がレート付けてるんだから。あとは>>905
924:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:54:22.36 iQ9sBy/v0
フランケルは所詮小銭稼ぎのローカル鈍足馬だよw
925:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:54:26.17 exhztNl10
>>917
国内チャンプだから一歩でしょ
926:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:54:30.50 MWa6vDwi0
>>920
ＡＷの最強決定戦だろ
927:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:54:59.50 Erh5wrZ6O
>>923
つまり見る目無さすぎだな
928:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:55:20.38 BQzEBuEu0
>>708
イギリスの競馬ファンなぞ斜陽
大正義はアメリカ
929:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:55:55.60 9FfErw2c0
誰かこのスレの構図を教えてくれよ
海外の馬にまでアンチと基地が生まれるなんてお前らいつからそんなにグローバルになったんだ
930:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:56:25.59 5o6Ill0SP
シリュスは例えれば打率2割ホームラン50本の選手
条件がハマれば(重馬場なら)世界最強クラスの力があるが条件が揃わなければ(良馬場、硬い馬場)一流半〜二流の馬
JC、香港C惨敗、一年ぶりの牝馬に負ける
今回のフランケルがすごいのはシリュスに条件がハマってるのに完勝したこと
4割打てるアベレージヒッターがホームラン60本打っちゃったみたいな感じか
931:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:56:44.62 snO7Dj3m0
>>928
油貴族かジャップだろ
これから露助も来るが
932:橋田寿賀子調教師 ◆AnalSexRiQ
12/10/21 01:57:48.84 yGDZKsxj0
俺だけはエゲレスの糞どもが嫌いな攘夷派
933:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:57:52.04 3E7oWu7r0
韓国人が日本馬は大したことない、ＪＣは落ちぶれたレースと言ってるようなもんだよ
934:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:58:11.18 fRP7KEh30
>>921
ほんとの海外厨なら今年の欧州３歳の壊滅的レベル、
道悪のレースでの低パフォーマンス知ってるからどっちかつーとキャメロットsageじゃないか
正直上位人気は道悪は大したことなかったからオルフェ楽勝かと思ってたわ
935:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:58:27.95 snO7Dj3m0
シリュスの重馬場は安定してるだけで走るのは遅い
936:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:58:41.42 VbQtvYZy0
韓国馬とはちょっと次元が違うだろww
韓国は国際レースに出場さえできないレベルw
937:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:58:51.64 BQzEBuEu0
>>931
ケンタッキーダービーほど視聴者のいる競馬イベントはなく
ケンタッキーダービーほど入場者のいる競馬イベントもない
いまや日本ダービーの倍入る
938:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:59:18.37 9FfErw2c0
>>936
いつだったかアメリカ遠征した馬が30馬身近く離されて負けてたな
939:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 01:59:28.48 5o6Ill0SP
>>921
キャメロットってそんな持ち上げられてたか？
むしろ3歳のあまりの壊滅っぷりに疑問符が付けられてたと思うんだが
セントレジャー前からエアシャカールみたいなもんだろっていう声は結構あった
多分キャメロット持ち上げてたっていうのは海外厨じゃなくてただのアンチオルフェだろう
940:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:01:02.40 FromGz030
>>934
もちろん、全ての海外厨がそうだとは言わない
散々オルフェを馬鹿にしてキャメロット持ち上げまくってた糞どものことな
この糞どもが今度はフランケル持ち上げてオルフェ叩いてると思うと虫唾が走る
941:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:01:10.92 iUsVJavW0
先導馬がもう少し飛ばせばさらにスタミナ勝負になったかな
馬場が悪かったのに全体的に着差がついてないレースだからこんなものだろう
942:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:01:31.26 Erh5wrZ6O
>>938
タイキブリザード？
943:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:01:39.05 8KYjrHHcO
すげぇ残念だわ
オルフェならフランケルに勝てるとは言わないが、シリュスみたいな雑魚なんかよりは確実に追い詰められたと思うよ
海外遠征の融通の利かなさを今日ほど恨んだ日はない
944:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:02:04.85 qyzBXqcvO
>>922
要は競馬において世界最強決定戦は存在しないという事ね
945:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:02:35.11 exhztNl10
>>929
フランケル2馬身差勝利
基地「フランケル史上最強！」
日本競馬ファン「これくらいならオルフェ勝ったんじゃね？」
基地「ソレミアソレミア」
日本競馬ファン「フランケルなんて所詮引きこもりだろ」
946:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:02:36.55 nvf+Gr2xO
>>921
ホントの競馬ファンなら古馬と戦ってない馬なんか持ち上げないだろ。
実際に古馬と走ってみなきゃ世代レベルなんて感覚でしかわからんわけだし
947:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:03:25.53 w/+dkctL0
まぁ今回はフランケル132、シリュス130、ナサニエル127ってとこだろうな
フランケルは出遅れ無しで135くらいって事で前走の140も年末調整で下方修正されるだろう
そもそもアビーに2100mで7馬身差で14ポンドフルに上乗せってのが無理があった
948:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:03:43.85 5o6Ill0SP
>>940
そもそもフランケルを持ち上げてるだけで別にオルフェを叩いてないんだが・・
オルフェを馬鹿にしてキャメロット持ち上げまくってた糞ども←こいつらって海外厨の傘を被ったアンチオルフェだろ
キャメロットのレース見たことすらないんじゃないか
949:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:03:55.46 9FfErw2c0
>>942
いや、韓国の馬だよ
950:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:04:08.19 iUsVJavW0
>>946
弱い世代で一頭抜けてたモンジューなんかやたらと持ち上げられてた印象
951:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:04:19.94 SFALwrkl0
>>944
まあ陸上競技の最強選手を決めるレースが無いようなもんだな
952:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:04:50.73 T3CBniA6O
ソレミアに負けるオルフェじゃナサニエルにも先着できないだろ
953:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:04:58.59 fu3rdwqFO
>>923
まあいいや…>>905は誰もが一度は考える理想？かな
現実は基準馬との着差と持ちレートが殆ど全てなんだよね
もうちょっと色々調べてカキコする事をお勧めする
954:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:05:04.84 nvf+Gr2xO
もうスレも終わるし
ホントはオルフェ大好き。フランケルと戦って勝ってほしい。ただオルフェ基地はやったら勝てたとか言うのは恥ずかしいからやめてくれ。
オルフェ来年も現役続けて海外転戦して世界に強さを見せ付けてほしい
955:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:05:52.53 iUsVJavW0
>>947
今日みたいなレースで2着と2馬身ぐらい差があるのに2しか差をつけないって厳しすぎるだろう
956:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:06:05.27 NX3KQnxl0
現役最強だしマイルなら史上最強だろう
でも2000以上では史上最強とは言えないな
シリュスに１馬身３/４差、ナサニエルに4馬身差程度の走りが出来た馬は山ほどいるはず
957:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:06:25.96 V4L+T1Ac0
マイルが本職の馬が重の10Ｆも問題なくこなし
生涯危なげないレースばかりだったというだけでとてつもないこと
オルフェーヴルとの比較とかそれはそれで面白いのかもしれないけど
枝葉だと思う
958:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:07:08.40 BQzEBuEu0
>>944
2つ勝てば最強になれるだろ
ガリレオだってジャイアンツコーズウェイだって
BCクラシックに挑んだ
959:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:09:47.04 DbycoPT80
サキーはたいした馬だったな
960:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:10:06.11 3E7oWu7r0
モンジューと同世代の馬
ドバイミレニアム、ファンタスティックライト、ダリアプール、ダンシリ、ゴールデンスネイク、カラニシ、
センダワール、シルヴァノ、スリックリー、ストラヴィンスキー
どこが弱い？
961:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:12:19.41 iUsVJavW0
>>960
モンジューがクラッシックで戦ってた馬たち見てみろよ
962:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:14:09.37 w/+dkctL0
>>960
ゴールデンスネイクとは渋いとこついてきたな
963:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:15:40.52 5o6Ill0SP
ちょっと話が脱線してるな
まともに海外競馬見てる人間だったらキャメロットを盲目的に持ち上げるなんてことはしないっていうことを言いたいだけなんだけどな
964:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:16:41.34 qyzBXqcvO
>>958
仮にサキーがBCクラシックを勝っていたとしよう
凱旋門賞とBCクラシックを制し、フランスとアメリカにおいて最強である事が証明されただけと思うけど
サキーがJCに来てたとしても、余裕で負けてたと思うが
965:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:17:20.27 C1N85b6l0
この辺りが映像かな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
966:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:19:06.63 3E7oWu7r0
>>961
こいつらに楽勝してるんだから別に良いだろ
センダワール Ｇ１・４勝
ビエナマド アメリカでＧ１・３勝
ムタファーウエク Ｇ１・４勝
スリックリー Ｇ１・４勝
967:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:19:24.02 LHEp7eIy0
>>953
自分はハンデキャッパーの付けるレートの信頼性がどの程度のものかを
問題としているのであってレートの付け方がどうこうだから、レートの
信頼性が怪しくなるのは仕方ない云々という類の話は全くしてない。
968:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:20:34.22 5o6Ill0SP
まあ本来なら競走馬は生まれた国で走るのが基本だし距離区分も違うから世界最強馬なんて決められないのが普通なんだよ
今年、というかフランケルが例外だっただけ
969:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:21:09.76 XUQxaMXFP
しかしまあ今のヨーロッパは完全にマイル＞＞＞中長距離だな
まあグリーンデザートだのガリディンだのあんだけ出張れば当然そうなるが
970:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:23:25.24 fu3rdwqFO
だからハンデ戦のハンデとレートは違うんだって
もうレスしないでくれ
971:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:23:33.29 iUsVJavW0
>>966
モンジューが戦った馬って、どれも本格化前だったり微妙な相手が多いんだよ
エプソムダービー2着、アイリッシュダービーでモンジューの2着だったダリアプールだってその年のキングジョージで最下位
エプソムダービー勝ち馬がブービーという惨憺たる結果
強い馬相手に勝ってきたとはいいがたい
972:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:23:42.72 hYNBnnJd0
マイルなら史上最強だと思う
973:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:24:07.58 RJ9OAJzA0
しかし、重馬場ってハンデがあったが、普通に圧勝だったな（笑）
まあ、ちょっとリラックスし過ぎていて、出遅れたが問題なかったな（笑）
しかし、フランケルが負けるように祈っていた奴も、息してるか？（失笑）
974:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:25:13.93 RygHaP4j0
ドバイとＢＣとＫＧと凱旋門賞を勝った馬が最強
ただしダート部門と芝部門に跨って勝つこと
975:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:26:05.70 jYCbPKg60
all comers all grounds all なんっていってんだ？
976:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:29:42.96 qyzBXqcvO
>>974
その4レースを制した馬が出てくれば、その馬が最強である事に異存はない
まぁ、そんな馬はまず出てこないだろうけど
故にこれから先も世界最強馬など生まれる事はない
977:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:29:50.73 iUsVJavW0
エクセレブレーションはもっと評価されていいかもね
フランケル以外にほとんど負けてないっていうこれだけの実績残しているのにあのレートはちょっとかわいそう
978:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:30:40.48 LHEp7eIy0
>>970
わかった。でも最後にハンデキャッパーたちの付けるレートはどちらかといえば
信頼できる、あるいはどちらかといえば信頼できないの2択だとどちらの立場の
人だったのかを参考程度に聞きたい。自分は信頼できない方の立場。これが最後
979:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:32:03.27 3E7oWu7r0
ダリアプールだけで判断されてもな
スリックリーはパリ大賞勝ってジャックルマロワでドバイミレニアムの２着だし
センダワールは３歳時マイルＧ１を３連勝
980:名無しさん＠実況で競馬板アウト
12/10/21 02:32:20.29 RygHaP4j0
賞金的にはＪＣが世界最強馬決定戦の舞台の一つになってもいいんだけどなｗ