12/03/17 22:07:24.34 B1kZ+j4z
>>498 ＞たまたまそういった環境に居た事が一番の要因だから、それを努力でどうにかしようって無理な話だろ。
もっといい環境に置けば超えられるって話じゃないのか？
卑屈すぎるなぁ・・ 天然エコーの人だよね？
初期状態がどうあれ RPGと一緒だろ
レベルあげれば超えられるだろ
501:選曲してください
12/03/17 22:08:52.78 IMzjNo/T
>>497
似てるようで違う。
天然非天然の区別は上手い下手ではなく、高音が出るか出無いかに重きを置いてるから。
天然でも下手な人は居るし非天然でも上手い人はいる。ただ高音については確実にどちらかしか居ないわけで。
そこで非天然から天然並みに成長した人が多く見付かれば単に努力不足って話も出来るんだが
実際そんな人間は天然を探すより難しいわけで。
502:選曲してください
12/03/17 22:12:19.03 B1kZ+j4z
>>501 じじいになってHIHIAだしたりする可能性ゼロなのか？ｗ
生理的音域広げることこそむしろやりやすいと思ってるが
あまりにもくだらない根拠のない持論にしがみつきすぎだ
フースラーでも読んでくれ
503:選曲してください
12/03/17 22:12:24.42 IMzjNo/T
>>500
初期レベルだけの問題ではないよ。根本が違うから。>>498に挙げた定義レスを読んでくれ。
閉鎖力の差から換声点が全然違う。これがそのまま高音の発声に大きく影響してるから。
今のところ努力で超える方法は見付かってない実際出来た人も居ないわけで。
504:選曲してください
12/03/17 22:15:32.82 tR9LYTAK
こいつの主張の一つに
「非天然で天然を超えた人はいない」
とあるけど、そんなのわからないじゃない
もしかしたらあなたが天然だと判断した人が元は非天然で並々ならぬ努力でハイトーンをゲットしたのかもしれない
それとも何？あなたはどんな音源でも聞けば天然か非天然か分かる神の耳でも持っているの？
505:選曲してください
12/03/17 22:15:58.37 IMzjNo/T
>>502
声質に拘らなければ練習次第でそれなりに高音は出せる。
しかし天然が地声でhiCを楽に歌ってる所を非天然はミックスまで使って細い声でようやく出せるわけで。
あと色々なサイトの理論はその辺が結構曖昧で非天然と天然がごっちゃにされてるから。
これは筆者がどちらの人間かで基準が分かれてるようだが、それを考慮して読むとよく分かる。
506:選曲してください
12/03/17 22:17:55.30 gazcjLCK
ポケモンでいうと種族値や固体値か
507:選曲してください
12/03/17 22:18:02.94 rmP8fMH4
天然で地声hiC余裕なんてありえない
お前の妄想だよ
508:選曲してください
12/03/17 22:18:12.31 IMzjNo/T
>>504
どこかのスレにそんな人が居るなら連れて来てくれ。
天然なら上に書いた特徴にことごとく当て嵌まるから。
全員に確認したわけじゃないがソレっぽい人に確認するとまず該当する。
509:選曲してください
12/03/17 22:19:11.72 hH4slAtw
よくわからんが、505を見るに天然は地声でhiCを歌ってるって言いたいのかな？
一流オペラ歌手ならまだしも、オケ板に散見されるって言うなら地声ミドル革命並に眉唾ものだと思うのだがなぁ
510:選曲してください
12/03/17 22:19:28.44 TDKuWZTn
天然高音と非天然努力高音の違いがよくわからん
地声hiCでてる参考音源とかないの？
511:選曲してください
12/03/17 22:19:32.57 B1kZ+j4z
>>504 まぁ勝手にすればいいけど
釣られて信じたりする人がちょっとかわいそうだからね
天然だって
パラメータが高くて偏ってるだけで弱点もあるわけだ
例えば混ぜ声（スピッツみたいな）やファルセットがだせないなら
それはそれで鈍くさいわけで
得手不得手があるのは当たり前でそれを不得手を無くし
得手を強くするため修行するだけでしょうに。
それで偏りを定義して 効率的なエクササイズを
エコーの人は導き出せる知識もってるの？
512:選曲してください
12/03/17 22:21:43.41 B1kZ+j4z
>>505 弱い声がどういうものをさすかしらないが
強くするエクササイズすれば終わりだろ？
それをすっとできる 体の使い方がわかってただけの話しだよね。
ベンチプレスと同じだって
513:選曲してください
12/03/17 22:21:51.72 IMzjNo/T
>>507
地声高めな天然なら本当に余裕。非天然では絶対無理な話だから。
裏声出せないし裏声が混ざった声でもない、当然ミドルなんて全く使えない。
そして本人は完全に地声感覚。
つい最近だってモトモリが居ただろ。彼は地声感覚でhiFだ。
514:選曲してください
12/03/17 22:24:25.45 hH4slAtw
「余裕で」って所に大きな見解の差がありそうだな
515:選曲してください
12/03/17 22:24:36.36 B1kZ+j4z
>>513 感覚なんてどうでもいいんだけどな
千差万別だ。それよりここのトーンを出せる能力があるか
が重要なんで。 君本当ずれてるな
516:選曲してください
12/03/17 22:24:41.65 o3SRcDnz
ぐわ、すげーのびw
いつもバススレ臭がするのは俺だけか？
517:選曲してください
12/03/17 22:24:47.62 tR9LYTAK
え？もしかして喉仏が上がった状態や張り上げて歌っているのを天然だと言っているのか？
そんな歌い方だったら誰だって裏返らないしhiCまで地声感覚で出るし該当者も腐るほどいるわな
518:選曲してください
12/03/17 22:25:22.92 IMzjNo/T
>>509
地声ミドルってのも天然用語だからな。
天然が特に練習もなく地声感覚でミドル域を発声してるところから来ている。
音域こそミドルだが発声原理は地声そのものだ。
519:選曲してください
12/03/17 22:25:45.08 iLPc13Au
歌最終的に才能なんだよ
音域も才能なんだ
歌で使えるレベルの高音を出せるのは一握りだけ
へたくそどもが図々しく上手に歌おうとしてんじゃねえよ
ボーカルは才能あるものだけに許されたものだ
うｐもすんな
520:選曲してください
12/03/17 22:26:47.81 rmP8fMH4
>>513
モトモリは楽とは言ってない
喉痛いと言ってたけど？
521:選曲してください
12/03/17 22:27:22.38 B1kZ+j4z
>>517 それっぽいよね
>>518 でどうすればいいか？の持論、答えはもってるの？
522:選曲してください
12/03/17 22:28:58.43 iLPc13Au
モトモリもｋｓ
523:選曲してください
12/03/17 22:29:47.68 IMzjNo/T
>>517
それ志村だろ。天然は地声感覚だから高音でもほとんど声質が変わらんよ。
>>520
hiFまで出せるならhiCくらいは余裕でしょ。
けどミドルが不完全っぽいから連発してると疲れるだろうな。
524:選曲してください
12/03/17 22:30:46.02 B1kZ+j4z
>>523 またおもいこみかｗ もういろいろとだめだな
どうしたいの？ ついてくる人は無知な人たちだけじゃないかな
525:てりおす
12/03/17 22:31:53.95 v8DBjKbq
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
消えない虹 B'z
流さん(｀∀´)
評価するか歌で俺に勝つかにしなさい(｀∀´)
綺麗な高音誰か出せんのか？
526:選曲してください
12/03/17 22:32:06.06 tR9LYTAK
>>523
志村声にならずに、割りと声質を保ったまま張り上げて歌ってる音源なんてカラオケ板に溢れかえってるんだが
お前の狭い見識の中では「張り上げ（もしくはハイラリックス）＝志村声」だと思っているのかもしれないがね
527:選曲してください
12/03/17 22:32:28.86 hH4slAtw
音源を示して、これが地声で余裕のhiCですって言わない事には収拾付かないな
とりあえずそこに期待したいところ
528:選曲してください
12/03/17 22:32:45.59 IMzjNo/T
>>521
だからその方法を探している。
本来このスレの趣旨はそこにあるんだが。
>>524
どうしても否定したいようだが上に挙げた天然の特徴は全く無視か？
まずそこを認められるかどうか聞きたい。
529:選曲してください
12/03/17 22:32:55.59 FpZyt6va
なるほどこのスレを潰そうとしてるやつは
歌はすごく上手そうだが
やたらフースラーとか権威を持ち出してくるな
>>416
別にスルーしてもいいスレなのに勝手に嫉妬と決めつける
なんの権限もないのに潰そうと粘着する
それって、
横柄だよな？
530:てりおす
12/03/17 22:33:45.96 v8DBjKbq
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
消えない虹 B'z
ほれ ﾊｲC(｀∀´)
531:選曲してください
12/03/17 22:33:52.13 IMzjNo/T
>>526
それが実は天然だったと言う考えには至らんのか？
532:選曲してください
12/03/17 22:33:58.14 B0ocB+X1
とりあえずID:IMzjNo/Tが高音厨になりたいのに
hi域も碌に出せませんってところまでは読んだ
533:選曲してください
12/03/17 22:35:01.00 csdzjrST
毎日同じ人が持論を唱えてるな
534:選曲してください
12/03/17 22:35:41.69 rmP8fMH4
>>531
天然がhiC余裕っていう根拠は？
お前は非天然なのになんで天然のことわかんの？
535:選曲してください
12/03/17 22:35:54.56 B1kZ+j4z
>>528 あのな 別にそういう人間がいるっていうのを否定はしてないぞ
一切、最初からな。 君の言う偏りはあるし環境に左右される、DNAだってそうだろ
でもな やることはいっしょだ
先天的に軟口蓋癒着してたり声帯が特殊だったりと
問題がある場合はそれを解決しなければいけないだろうけど
音痴から 天然とやらからスタートしても
上達するための方法論に大差は無いはずだといってるんだよ
536:選曲してください
12/03/17 22:36:58.55 FI8Bg6Tr
>>503閉鎖力で換声点が違うとか本気で言ってる？ｗ
537:選曲してください
12/03/17 22:37:04.75 iLPc13Au
歌最終的に才能なんだよ
音域も才能なんだ
歌で使えるレベルの高音を出せるのは一握りだけ
へたくそどもが図々しく上手に歌おうとしてんじゃねえよ
ボーカルは才能あるものだけに許されたものだ
うｐもすんな
538:選曲してください
12/03/17 22:37:34.94 tR9LYTAK
>>531
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆にそれが普通に張り上げだという考えには至らないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう大体分かったよ こいつの考えは
張り上げやハイラリックスで歌っている人を閉鎖が強いと勘違いして天然認定しているんだな
で、うまくヘッドボイスに逃してる人を非天然扱いすると
そりゃあほとんどの人が張り上げハイラリックスだから天然のバーゲンセールになるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:選曲してください
12/03/17 22:38:52.44 FcL0tOOP
>>536
マジレスすると伸展と閉鎖のバランスで換声点の場所は移動できるよ。
540:選曲してください
12/03/17 22:39:17.50 IMzjNo/T
>>534
リアルとネットでの独自調査。
>>535
地声最高音があまりに違う事で全く同じ事をやっても完成度が違うぞ？
例えばミドルを習得しても非天然はhiA超えるのがいいろころだが
天然は地声でhiC超えてるだけでにミドルはhiDを超える。
これ一緒か？
541:選曲してください
12/03/17 22:39:19.37 hH4slAtw
そんな書き方しなくてもいいだろｗ
でも考え方は同意だなぁ
542:選曲してください
12/03/17 22:39:41.06 tR9LYTAK
お前らもうこいつの相手しても無駄だぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは張り上げでもなんでもいいからとにかく地声感覚でhiC出してりゃ天然らしいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際は張り上げで歌っている人よりすぐ裏返る人の方が上達するの早いんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:選曲してください
12/03/17 22:39:54.86 hH4slAtw
流れが速すぎてアンカーつけないとダメだなｗ
>>538
544:選曲してください
12/03/17 22:41:14.16 q+VtyYgM
じゃあ裏声ばっかり鍛えてる自分は換声点が低いというわけか
545:選曲してください
12/03/17 22:41:15.40 rmP8fMH4
>>540
どう調査したのかkwsk
546:選曲してください
12/03/17 22:41:23.73 FcL0tOOP
>>537
ある意味正解だな
才能に関わるのにみんな練習すれば理想通りの声になる！
みたいなスクールも詐欺だし
できてる俺はお前の数倍努力してるっていうのも詐欺だし
むしろ逆だよね。
547:選曲してください
12/03/17 22:41:33.27 gazcjLCK
このスレおもしろいですね
548:選曲してください
12/03/17 22:42:35.32 B1kZ+j4z
>>540 タイって人のタイプ別に犯されてるのか？
音域は伸びると言ってるでしょうに。
HIHIA位はきたえれば大抵出せると思ってる。
もう堂々巡りであまりにも決めつけが激しすぎて・・
きみがボイトレナで何千人とサンプルとってきたとかなら
まだしも。
549:選曲してください
12/03/17 22:43:05.37 rmP8fMH4
>>542
なんで裏返った方が上達早いの？
550:選曲してください
12/03/17 22:43:53.70 FI8Bg6Tr
>>516バススレを悪くいうなや
551:選曲してください
12/03/17 22:44:13.45 csdzjrST
地声風とか高さはどうとでもなるが
声質は無理。
才能。
552:選曲してください
12/03/17 22:45:00.49 9m7HPbS9
たぶんこうしてスレを伸ばすのが
このおかしな主張繰り返してる主の狙いなんだよね。
そういう意味では策略通りに踊りました、ごめんなさい。
553:選曲してください
12/03/17 22:45:59.77 IMzjNo/T
>>545
リアルでは実際にヒアリングしたり実践してもらったり、ネットでもそれを元にヒアリング。
まあ俺も最初はそんな事有り得ないと思ってたがな。
実際に調査を進める程意外な事実が出てきてこの考えに至ったわけだが。
言ってる自分がそうだっただけに、これを初めて聞いた人間は否定するのは当然だろうけど
もし自分の周りに両方の人間が居るならそれぞれに特徴を聞いてみるといい。
554:選曲してください
12/03/17 22:46:16.32 tR9LYTAK
>>549
張り上げてる人はまずその悪癖を直さないと行けないからそのぶん余計に時間かかる
555:選曲してください
12/03/17 22:47:12.12 B1kZ+j4z
>>554 それもスタイル次第だけどね。
方向正がかなり違うなら時間はかかるだろうが
556:選曲してください
12/03/17 22:48:08.72 o3SRcDnz
>>520
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モトモリ君は地声がすごく高い、、、
うｐしてる音源は少なくとも俺よりいつも高いし楽に歌ってる。
完全じゃないけど天然要素はあるだろうな、、orz
ウラヤマ
557:選曲してください
12/03/17 22:49:02.04 gazcjLCK
>>556
これモトモリなん？
558:選曲してください
12/03/17 22:49:18.56 IMzjNo/T
>>554
張り上げってのも天然の特徴だろうな。
いくら上げても裏返られないから無理矢理伸展して大量の息を通す事で高音が出せる。
非天然ではそれだけの息に耐えられないか簡単に裏返るから無理な話だ。
そこで無理に我慢するとシムるしな。
559:選曲してください
12/03/17 22:49:48.38 tR9LYTAK
とりあえずここまでのまとめ
・天然コンプ君が凄いことを発見してしまった勘違いしとカラオケ板に「人は天然と非天然と二種類いる」と主張
・あまりにも主張がうざいので隔離する目的でスレを立てられる
・「まずは天然の定義付けと非天然の練習方法の確率だな！」と意気込むが、スレが荒れあまり話が進まない
・話をしている内に、どうやら天然コンプ君は 張り上げ ハイラリックス 等で発声している人を天然だと考えていることが判明
・天然コンプ君、うまく言い返せず←いまここ
560:選曲してください
12/03/17 22:50:07.05 cmJMeUm2
あーあ、噴き出してきちゃった
こうなるとてりおす師匠がかわいく思える不思議
561:選曲してください
12/03/17 22:50:39.84 o3SRcDnz
てか速すぎだろここ！
>>550
いやこんだけ臭って荒らしてるんだから俺が言わなくても
今日のヒトカラもへこんだぜ。
562:選曲してください
12/03/17 22:50:44.96 C3bnLsNi
>>520
別に悪くいってるわけじゃないのでは？それとも思い当たるところがあるの？
563:選曲してください
12/03/17 22:52:07.75 FI8Bg6Tr
みんな釣られすぎだよ
これは横柄な釣りに違いない
564:選曲してください
12/03/17 22:52:52.57 rmP8fMH4
>>553
俺は地声でhiCでるけど裏声使えるし、声も裏返るぞ
これはお前の中で天然()なのか？
565:選曲してください
12/03/17 22:54:08.70 hH4slAtw
というかIMzjNo/Tさんの文体は結構見おぼえがあるんだけど、
このスレに来る前はミックススレが主戦場だった？
566:選曲してください
12/03/17 22:55:09.44 SHfC0XST
ここで言う天然は天然育ちのことだな。ただあたりまえの生活をしてきた人。
養殖は2chという狭い養殖場で長く生活を続けた結果、人と話す機会がなく声帯が退化したやつ。
そして養殖場の情報のみでトレーニングしても所詮養殖。
高い声がだせたとしてもキモ声にしかならず天然のうな自然な高音が出せない。オケ板のうｐを聞けばよう分かるよ。
567:選曲してください
12/03/17 22:55:25.48 q+VtyYgM
非天然でも裏声でhihiAまで出ますとか言って音源上げればそのレベル次第でここは崩壊する
568:選曲してください
12/03/17 22:55:33.31 rmP8fMH4
>>556
なんだこのks動画
569:ﾓﾄﾓﾘ ◆EROTICauaQ
12/03/17 22:55:38.38 LWc/TVtG
>>557
なんかたまにでてくるけど別人きわまりない。
570:選曲してください
12/03/17 22:56:21.11 FcL0tOOP
>>556
これﾓﾄﾓﾘかよｗｗ キモスギルｗｗ
つか高音がﾓﾄﾓﾘより綺麗なてりおす、つまり
天然とか才能とか認めないなら
てりおすはﾓﾄﾓﾘより努力して頑張ってる
ってことだし
てりおすﾓﾄﾓﾘより全然偉いじゃん！
同じくらいかとおもってたのに
571:選曲してください
12/03/17 22:57:33.84 rmP8fMH4
>>562
悪く言う？
どういう意味？
572:選曲してください
12/03/17 22:59:26.54 tR9LYTAK
あ、天然コンプ君敗走しちゃったっぽいね
ここまでのまとめ
・天然コンプ君が凄いことを発見してしまった勘違いしとカラオケ板に「人は天然と非天然と二種類いる」と主張
・あまりにも主張がうざいので隔離する目的でスレを立てられる
・「まずは天然の定義付けと非天然の練習方法の確率だな！」と意気込むが、スレが荒れあまり話が進まない
・話をしている内に、どうやら天然コンプ君は 張り上げ ハイラリックス 等で発声している人を天然だと考えていることが判明
・天然コンプ君、うまく言い返せず
・天然コンプ君 ついに敗走←終了
573:選曲してください
12/03/17 22:59:48.89 IMzjNo/T
>>564
ハイブリッドな天然か？
裏声使えないのは特徴ではあるが必ずしも全員に当て嵌まるものではないので。
中には長身なのに地声hiE超えで裏声も自在に使える人は居る。
天然の裏声に関しては意識して練習してると出せるようになるようだが。
>>565
文体と主張は一貫させてるから似てると思ったら大抵俺だ。
一時期ミックススレにも居たが最近はコテ雑談が増えたからあまり書き込んでない。
574:選曲してください
12/03/17 23:01:18.84 FI8Bg6Tr
仮りにだ、天然と非天然がいるという前提で、スレタイである『天然に追いつくためには非天然はどうすればいいか』に基づく話をするならさ、無自覚で説明が出来ない天然の話を聞いても仕方ないよね？
各自おのおのが最良と考える練習法を信じて頑張るより他はないよね？
そこらへんの練習法についてIMzjNo/T の人はどういう練習が最良と考えてる？
575:選曲してください
12/03/17 23:01:21.27 hH4slAtw
そう、最近じゃなくてちょっと前のミックススレで見たような気がしたーって思ったのよ
でも文体と主張を一致させてるって事を宣言するのは潔い
正直なところ貴方の意見には賛成できないけど、そう思うわ
576:選曲してください
12/03/17 23:01:43.20 iLPc13Au
>>564
ハイブリッドな天然か？
裏声使えないのは特徴ではあるが必ずしも全員に当て嵌まるものではないので。
中には長身なのに地声hiE超えで裏声も自在に使える人は居る。
天然の裏声に関しては意識して練習してると出せるようになるようだが。
>>565
文体と主張は一貫させてるから似てると思ったら大抵俺だ。
一時期ミックススレにも居たが最近はコテ雑談が増えたからあまり書き込んでない。
577:選曲してください
12/03/17 23:01:54.34 cmJMeUm2
>>561
へこんだら熱いお湯をかければ元通り
シャワーでも浴びろってこった
お疲れ様
578:選曲してください
12/03/17 23:02:33.20 o3SRcDnz
あれえ？おかしいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは昔ビブの練習に参考にしろって彼が貼りまくってたやつ
ようつべの同じうｐ主だよ
579:選曲してください
12/03/17 23:02:35.12 iLPc13Au
モトモリってだれだよｗｗｗ
自己紹介からはじめろよｗｗｗ
580:選曲してください
12/03/17 23:02:48.82 rmP8fMH4
>>573
今までボイトレの類はしたことねえよ
必ずしもあてはまるわけじゃないのに、
なんでお前は
天 然 と 非 天 然 の 2 種 類 に わ け る ん だ よ
581:選曲してください
12/03/17 23:02:59.28 C3bnLsNi
>>571
すまない。>>550の間違いだった
582:選曲してください
12/03/17 23:04:12.31 q+VtyYgM
地声が塵と化したが(低音域は除く)、裏声は下手な天然よりましな自分
583:選曲してください
12/03/17 23:04:22.80 B1kZ+j4z
>>580 能力、身体特徴なんて千差万別で
同じのなんてないだろうに
残念だが、無知からくるレッテル貼りでしか無いと思うよ。