12/03/16 00:35:27.98 D7MZigSc
だいたい99.999%は非天然。0.00099%が天然。0.00001%はそもそも声変わりしてない。
274:選曲してください
12/03/16 00:42:05.34 n1fGNgk7
あと閉鎖力と地声の音域は何も関係ない。
もとの地声が高いか低いかそれだけの違い。
275:選曲してください
12/03/16 01:25:47.12 KZXICu2S
>>273
だけど天然が目立つんだよなw
天然には勝てない
276:選曲してください
12/03/16 01:54:23.13 epTuEeer
勝つとか負けるとかおまえら一体何と戦ってるんだよっと
277:選曲してください
12/03/16 03:10:58.30 KZXICu2S
vitasだろ
278:選曲してください
12/03/16 04:50:33.53 yuKi4oiM
天然 基本的に声が高い
非天然 裏声が使える
279:選曲してください
12/03/16 05:36:31.58 KZXICu2S
俺たちの中からギネス保持者出したいな
280:選曲してください
12/03/16 05:38:56.48 tXMT8G8r
普通に喋ってても頭声混じりの声になるのがコンプレックスなんだがorz…
281:選曲してください
12/03/16 06:40:01.12 MHUIprH4
>>272
タイプ理論は単に声帯の長さを元に平均的な音域をまとめたに過ぎない。
そして声帯の長さに関係無く低音から高音まで全てのタイプに天然が存在し
その場合は各音域の範囲が全く当て嵌まらない。
俺の言う天然は閉鎖力一点について違うだけで他の特徴はその結果に過ぎないから。
282:選曲してください
12/03/16 08:04:51.25 n1fGNgk7
>>281
じゃあ地声が低音よりのタイプ1やタイプ0でも歌に使えるレベルで自然なチェスト張り上げhiCが出せるってこと？
奇声じゃなしに
ないわ～
283:選曲してください
12/03/16 08:50:52.17 MHUIprH4
>>282
天然であればな。聴いてる分にはチェストから自然に上がってく感じ。
ただ連発は出来んから女性曲はキツい。hiCの男性曲くらいなら行ける。
これがミドル化すると連発出来る状態になる。
個人差はあるがタイプ理論のミドル域までは確実にチェストで出せる。
284:選曲してください
12/03/16 10:09:08.72 n1fGNgk7
>>283
そんなやつがいるわけねーだろ
いたとしたらそれこそ変異体だよ
例えば誰？
285:選曲してください
12/03/16 10:13:48.08 i3ylk6M0
vitas
286:選曲してください
12/03/16 10:17:53.12 MHUIprH4
誰と言われても君の知らない人だから。
天然でも地声低い人は最初から高音が出るわけではない。
ただ裏返らない事を活かして伸展がガンガン鍛わるから地声最高音があり得ないくらい上がる。
非天然ではすぐ裏返るので伸展がさっぱり鍛わらないどころか無駄な力入りまくりになる。
287:選曲してください
12/03/16 10:29:00.57 n1fGNgk7
>>286
知らない人ってなんだよ。日本の歌手でも存在しない人の事をソースにできるわけないだろ
あれ、天然なら最初から地声でhiC使えるってのがおまえの天然の定義にあったよね？
288:選曲してください
12/03/16 10:39:44.88 i3ylk6M0
成長期に声帯が伸びなければありえる
289:選曲してください
12/03/16 10:43:47.10 fdvxASqr
生まれ直しオススメ
290:選曲してください
12/03/16 10:50:27.75 MHUIprH4
hi域使うようなプロで地声のみの人なんて居ないだろ。最低でもミドルにはなってる。
地声とミドルでは声の響きも全然違うからな。
君の知らない人ってのは俺の知り合いの事だ。
俺の理論はよく妄想扱いされるが、それなりに裏は取っての事だから。
まあ理論なんて最初は妄想扱いされるし100％合ってる証拠も無い。
291:選曲してください
12/03/16 10:58:45.19 i3ylk6M0
プロが地声で歌うわけないだろ、なにいってんだこいつ
292:選曲してください
12/03/16 11:22:16.98 D3OxXxoo
天然は発声の感覚に無自覚で説明下手という趣旨のレスがよくあるけど、非天然にも無自覚で説明下手な人間がいるのにとずっと思ってた(ソースは自分ｗ)
でもこのスレ読んでたら自分は天然かもしれないと思えてきたｗミックスできないけど思えてきたｗ
293:選曲してください
12/03/16 11:29:37.77 MHUIprH4
>>292
基本的に当たり前に出来る事は説明が難しいものだ。
天然は普通にhi域出せるしそれが当たり前で出来ない人は才能や努力が足りないと考えてるから。
ところで君は上の方に書いてある天然の条件にどこまで当てはまるんだ？
294:選曲してください
12/03/16 12:16:54.35 09mnpIwv
高さにこだわるからダメなんだよおまえらの会話は
295:選曲してください
12/03/16 12:18:25.76 KjtZjweg
レスキューファイアーをなにも考えずに歌いたい
天然に産まなかった親が憎い
296:選曲してください
12/03/16 12:25:12.54 fdvxASqr
普通が一番たよ
天然とか奇形みたいなもんだろ
297:選曲してください
12/03/16 12:26:20.35 KjtZjweg
レスキューファイアーを歌えるなら奇形のが良かった
298:選曲してください
12/03/16 12:27:18.29 n1fGNgk7
>>290
まず糞耳博士であるおまえにリアルの友達がいるってとこから疑問なんだが
言ってることもオケ板の書き込みを全部間に受けちゃったようなんばっかだし
299:選曲してください
12/03/16 12:29:52.27 D3OxXxoo
>>293全然あてはまらない
300:選曲してください
12/03/16 12:33:40.61 D3OxXxoo
ごめんやっぱりボク悪い非天然だった
301:選曲してください
12/03/16 12:36:57.91 KjtZjweg
喉仏あげたまま維持するのってどうやりますか？
302:選曲してください
12/03/16 12:38:16.29 F/pAO+4G
>>301
スレチ
303:選曲してください
12/03/16 12:41:28.04 KjtZjweg
いや、高音のトレーニングだよ
304:選曲してください
12/03/16 12:41:42.71 D3OxXxoo
しいて言えば地声がかなり低い＆hiCまで地声がでる、そんだけ
みんなが楽々出してる高い声が強いけどキモい声でしか出せない
ミックスについてはよくわからない多分できてない
305:選曲してください
12/03/16 12:43:06.58 F/pAO+4G
>>高音のトレーニング
え？
え？
306:選曲してください
12/03/16 12:46:23.84 n1fGNgk7
>>304
それ歌に使えるレベルなの？ただの奇声だろ？
そんなん言うから糞耳博士みたいなんが真に受けちゃうんじょのいこ
307:選曲してください
12/03/16 12:48:18.41 KjtZjweg
>>305
喉仏の引き上げ筋のストレッチとか当たり前じゃん
なにいってるの？
308:選曲してください
12/03/16 12:48:52.30 D3OxXxoo
奇声なんかなあ？どうなんだろ
人が聞いたらどうかわからないけど自分で聞いたらキモイよ
309:選曲してください
12/03/16 12:50:07.40 syq49Nie
「裏は取ってる」＝「お前らの知らない誰か、証拠は見せられない」
そりゃ妄想扱いされて当たり前だろ
いくら言おうが勝手だが、出どころがわからない限り怖くて信用できないわ
310:選曲してください
12/03/16 12:51:53.11 MHUIprH4
>>298
さすがに何の確証も無い本当の妄想だったらこんな自信満々に言えないし
話てるうちに辻褄合わずにボロ出まくるだろ。
つか友人居ないとかも無いわ。一人ではここまで情報集めるのは不可能だし。
>>299
条件にはまらないなら標準的な天然ではないが本当に地声でhiC出せるなら可能性はある。
311:選曲してください
12/03/16 12:51:57.67 KjtZjweg
奇声ならhiAまででるわ
312:選曲してください
12/03/16 12:52:02.10 n1fGNgk7
>>308
そういう時はうｐすればいいんだよ
313:選曲してください
12/03/16 12:53:29.08 n1fGNgk7
>>310
すでに辻褄合わずボロでまくってるやん
314:選曲してください
12/03/16 12:59:25.05 D3OxXxoo
忙しいから夜股来るよ
315:選曲してください
12/03/16 13:00:03.92 KjtZjweg
hiCまで出たところでこんな適当な奴の声なんかゴミ
上手いやつは自分の実力くらいはっきりわかってる
俺も耳だけはいいから下手だと自覚してる
316:てりおすすまほ 『 忍法帖【Lv=4,xxxP】 』
12/03/16 13:24:19.80 mbYPGa78
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
B'z
317:てりおす
12/03/16 13:26:42.49 Jxvd4NTS
俺のスレで話題に出たからこんにちは(￣0￣)/
歌はどれもｲﾏｲﾁやが俺は比較的高い声は出るぞ(⌒0⌒)／
この歌は最高音どのくらい？
(￣０￣;
B'zにしては全然高くないが
(^.^)
あっ一番だけね(^.^)
318:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 13:55:26.79 rm2shjUR
楽しそうですね
愚民たち
319:てりおす
12/03/16 13:57:26.53 Jxvd4NTS
まさかの本物か( 」´０｀)」
漢字は読めんけど( ´∀`)/~~
320:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 14:43:50.38 rm2shjUR
天然だか養殖だかミックスだか張り上げだがしらないけれど
質問があらば答えるけれど
321:選曲してください
12/03/16 15:26:45.48 27+KYUYz
横柄なのが来た
また事故愛女子の連れションだよ
くんなよまじ
322:選曲してください
12/03/16 15:57:29.76 QxhZ/03I
王平（？－248年）
323:選曲してください
12/03/16 16:04:39.25 mZepGLAi
完全感覚ドリーマーっていう最高音hiEの歌をむりやり叫んでたら１日でhiAからhiEまで地声音域広がった
324:選曲してください
12/03/16 16:05:52.87 vNNMHNov
>>323
マジか！裏山
聞いてみたい
325:選曲してください
12/03/16 16:12:33.91 MHUIprH4
まさかコテらが来るとは。このスレ結構勢いあるからな。
>>323
それは翌日には元に戻る上にしばらく喉の調子がおかしくなるパターンだな。
天然だからこそ出来るチート技みたいなものだ。
地声だけで無理な高音を出すのは危険だぞ。
326:選曲してください
12/03/16 16:17:53.35 mZepGLAi
マイクあったからちょっと録音してみるとりあえずハウエバーアカペラで高いとこだけ
327:326
12/03/16 16:53:41.25 +BMnsROp
携帯だったからＰＣで
URLﾘﾝｸ(ymkt.jp)
音程ひどいのとかは勘弁してください
あと寝起きっていう言い訳を最初にしとく
328:選曲してください
12/03/16 17:32:57.06 vNNMHNov
聞こえぬ
329:選曲してください
12/03/16 17:33:58.86 KwCSHi5h
こりゃひでぇ うるせえ
のっぺりとした歌声だな
330:選曲してください
12/03/16 18:17:50.73 HDvA6PiF
2ちゃんねるばかりやってるとこうなるって見本だな。
331:選曲してください
12/03/16 18:29:31.71 syq49Nie
なんでこのスレでやる必要があったのか、そもそも
332:選曲してください
12/03/16 19:02:06.57 D3OxXxoo
>>315よくわかったなー
てかカスと言われるまでもなく自分でキモい高音だって言ってるじゃないｗ
333:選曲してください
12/03/16 19:07:32.83 n1fGNgk7
>>316
>>327
カスだけど糞耳博士の提唱する天然ならどちらも余裕で天然
334:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 19:54:29.17 rm2shjUR
何筋だかしらんけど、
普通に生活してきてナントカボイス出すための色々が備わってるのが天然で、
備わってないから鍛えないといけないのが養殖なのではないでしょうか
335:選曲してください
12/03/16 20:07:54.00 PvxsEykE
誰だこのコテ
336:選曲してください
12/03/16 20:11:28.20 MHUIprH4
歌声を発声する上で最も重要な閉鎖力が最初から強いのが天然。
高音やカッコいい声が出せたりナントカボイスが楽に習得出来るのは全てその結果でしかない。
つまり天然の人は物凄く恵まれた喉を持ってるわけで
非天然がこれに追い付くには何倍も努力が必要になる。
337:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 20:13:51.93 rm2shjUR
じゃあスレタイにのっとって、>>119にあるとおり天然の下位種族の俺を超えるところから始めようか
338:選曲してください
12/03/16 20:19:43.08 MHUIprH4
それならモトモリの歌経歴を教えてくれ。
歌い始めた時期とその頃の音域と今の音域、さらに何か大声を出すような環境に居たか。
あとスレの頭に書いてある天然の特徴にどれくらい一致するか。
339:選曲してください
12/03/16 20:26:54.20 PwsKKnFp
>>1
天才に追いつくためには非天才（＝凡人）はどうすればいいのか？
ってことでしょ？こんなの当たり前の事で別にあらためて議論するほどの事かな？
努力あるのみでしょ？
340:選曲してください
12/03/16 20:34:56.31 D3OxXxoo
いろんな声質をだせるほうが楽しそうじゃん？
ミックスにしちゃったらもったいなくない？そういう問題じゃないの？
341:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 20:36:57.88 rm2shjUR
小学生
田舎育ち。歌きらい。歌のテストが苦痛。ミニバス少年団。
中学生
バスケ部。二年の時に人生初カラオケ。既に身内では一番うまい。
高校生
弓道部。バンドで少々ボーカル。ギター少々。ベース少々。ﾗﾙｸ、LUNA SEA、ﾌｧﾅｸﾗ、Janne Da Arcばっかり歌ってた
大学
バンドで少々ボーカル。先輩のB'zきいて、あーそゆことー。って次の瞬間あんな声だせた。B'zはだいたい歌えたような。質はわからんが。
カラオケは合コン後の泥酔状態くらいしか行かずの6年間。
社会人（5年くらい前）
初ヒトカラ初録音。初カラオケ板うpで教習所A。カラオケ板の知識すごい連中がほとんど下手だとしってショックうける。オケ板オフも行ったりしたけど、正直ヲタっぽい人多すぎて楽しくないのばかり。
最近
ヒトカラ熱おさまる。練習はもっぱらツギハギ録音にて最大瞬間クオリティを上げる訓練。
あと、mixiの大規模オフやコンテスト系オフいきまくり。
それ系って悲しいことに上手い人同士つるむ傾向にあるから自分より上手い人にかこまれて生きています。
いま出るかわからんけど裏声つかわないでHiF♯まで。裏声はHiCまで。
ここまで31年間で総ボイトレ時間45分くらい。
以上です。
342:選曲してください
12/03/16 20:38:26.00 MHUIprH4
>>339
天然は何が違うかをハッキリさせ、その違う部分をどこまで詰める事が出来るかが重要。
ひたすら努力とか、それでは天然が非天然に言ってる事と同じだよ。
とりあえず現状は天然の定義を固め中だから。
343:選曲してください
12/03/16 20:41:43.89 PvxsEykE
>>341
でもうｐ求めたら逃げるんですよね。わかります。
344:選曲してください
12/03/16 20:45:10.61 MHUIprH4
>>341
中学から歌ってたのか。しかも如何にも声出すスポーツもしてたとは。
そりゃ天然になる要素満載だ。
非天然なんて成人してカラオケ行くまで大声なんて出さないくらいだから。
あと裏声hiCは裏声でなくウィスパーだな。本当に裏声なら今の音域からしてhihi域まで行くよ。
345:選曲してください
12/03/16 20:45:12.01 aDHvjI/q
高さならモトモリに勝つ自信はある
346:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 20:49:25.53 rm2shjUR
>>344
裏声HiCより上だと、もはやただの息ですよ。
じゃあ非てんねんは競馬とかにいけばいいんでないかい
347:選曲してください
12/03/16 20:50:49.20 HncFZ+Uv
自由自在に高音を操れるのがミックス、ミドルじゃないの？
348:選曲してください
12/03/16 20:52:07.26 vNNMHNov
hiF#いいな いいな
出し方教えてください
ｵﾈｼｬｽ
349:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 20:55:32.45 rm2shjUR
>>347
そんな桃源郷などない。
>>348
カスケードの物真似ばっかりやってりゃいい
350:選曲してください
12/03/16 20:56:21.88 sls0gvEe
レイアップのコツを教えてください
351:選曲してください
12/03/16 20:56:29.00 HncFZ+Uv
>>349
出来ないからそう思うんじゃなくて？
周りにもそういう人は誰もいないの？
プロにはいるように思うけど
352:選曲してください
12/03/16 20:59:17.52 KwCSHi5h
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他の１０本を２、３回押せばもともりの歌一杯ある
353:選曲してください
12/03/16 21:00:02.00 MHUIprH4
>>346
それは裏声の微妙な閉鎖を維持出来ないからだ。
天然の場合は基本的に閉じるか開くのどちらかになるから。
非天然だと微妙に閉じるのがデフォだから簡単に裏返るんだが。
裏声鍛えてミドル化すれば今カツカツで出してる最高音が楽に出せるんだけどな。
そして非天然の苦労も少しは体感できる。
354:選曲してください
12/03/16 21:04:12.85 fdvxASqr
動画全然伸びてないな
モトモリもその程度か
355:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 21:07:55.91 rm2shjUR
>>350
コツなんてないので反復反復反復ぅう
>>351
人数だけでいったらもう年間何百人もの人とカラオケいきますけどミックス覚えて自由自在！なんて１人もいない。
あとボイトレいったり2ちゃんねるで頭つかうより上手い人と沢山カラオケいくほうがよっぽどうまくなると思う
行動せい。行動。
>>355
苦労って考え方がわからない。なにしても楽しくないかい歌って。
あと、高音くるしそうだと面白くておいしいと思うけど。
>>354
最強にオススメの女子の動画があるからのばしてあげて。絶対メジャーになれるとおもうのになあ。
356:選曲してください
12/03/16 21:09:10.42 TGNmPwTD
>>348
天然に教える力はないからあきらめろ
357:選曲してください
12/03/16 21:09:11.58 HncFZ+Uv
そっかー ありがとう
358:選曲してください
12/03/16 21:10:22.79 aDHvjI/q
自分の高音が苦しいから面白いなんて奴見たことないが
359:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 21:10:45.36 rm2shjUR
>>356
おまえ等に天然から教わる度量がないだけだと思うよ
360:選曲してください
12/03/16 21:14:08.17 aDHvjI/q
自分なら hiF#はヘッドで出せ の一言で片づけるかな
361:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 21:14:34.37 rm2shjUR
>>358
効くかどうかもわからんトレーニングして高い金払って時間ついやしてまで高音だしたいかって考えると
「はい！でない！」なんつって曲けしたり、
キーさげて歌えばいいやって答にたどりついちゃう
362:選曲してください
12/03/16 21:17:31.13 aDHvjI/q
今日はもう時間が遅いからうｐはできないけど、ヘッド(かはわからないけど)くらいは
ネットで拾った情報でいけたぞ
363:選曲してください
12/03/16 21:19:07.01 oWmgqw50
>>362
うらやま。Fあたりが何年たっても上達しません。
明日でも明後日でもいいので聞かせてください。
364:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 21:20:35.35 rm2shjUR
高い声って、でるだけじゃただの宴会芸だし、
武器にするにはえらい手間がかかるしでコスパわるくないすか
365:選曲してください
12/03/16 21:23:03.58 aDHvjI/q
>>363
あまり期待しないでね
>>364
まだコスパなんて気にする年齢じゃないし、やるからにはもっと上を目指すつもり。
366:選曲してください
12/03/16 21:24:53.08 HncFZ+Uv
いい心がけだね
367:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 21:27:20.41 rm2shjUR
>>365
僕はもうおじいちゃんだから、成長するることより今もってる物を最大限に活かすことをがんばっちゃうわけなの。
Fでるならこれうたえるから宴会芸になりますよ。
URLﾘﾝｸ(ymkt.jp)
368:選曲してください
12/03/16 21:27:29.45 PwsKKnFp
高い声ばっかり練習してると喉の寿命も縮まるしね
369:選曲してください
12/03/16 21:27:42.71 KwCSHi5h
モトモリの声ってGRANRODEOのVOCALに似てる気がする
370:選曲してください
12/03/16 21:27:53.47 aDHvjI/q
とはいえ、まだ一度もカラオケ行ったことはないから歌が上手いとは言えませんｗ
いつかはカラオケ行きたいなーとか思って覗いたのがこの板で
371:選曲してください
12/03/16 21:30:31.00 HncFZ+Uv
予想外すぎるｗ
372:選曲してください
12/03/16 21:30:54.77 aDHvjI/q
>>369
同意
前に慟哭ノ雨聞いて思った。
373:選曲してください
12/03/16 21:31:44.13 MHUIprH4
天然は考え方も似かよってる気はする。
あーだーこーだ考える前に思い付いたら即実践みたいな。
だから結構無茶するし喉を壊したりするのも天然の方が多そうだ。
アグレッシブな性格なんかも天然化に影響してるかもな。
374:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 21:33:51.26 rm2shjUR
>>369
いざ歌ってみると全然ちがうパターン
URLﾘﾝｸ(ymkt.jp)
375:選曲してください
12/03/16 21:34:53.89 PwsKKnFp
>>370
おいw
元もりはリアルカラオケではかなり手強い後半中ボスレベルだぞ！
もっと経験を積んでレベルアップしてからでないと勝ち目は無いぞw
376:選曲してください
12/03/16 21:38:22.19 aDHvjI/q
>>375
ですよねーｗ
ただ、貴方たちを何か驚かせるものがあればなーとは思ってます。
377:選曲してください
12/03/16 21:40:06.80 TGNmPwTD
>>348
天然に教える力はないからあきらめろ
378:選曲してください
12/03/16 21:42:49.78 MHUIprH4
まあモトモリは弱点残ってるくらいで丁度良いかもな。
これでミックスまで完璧にされて声質の向上と高音まで非の打ち所がない
パーフェクト超人になられても困るしな。
379:選曲してください
12/03/16 21:44:57.68 aDHvjI/q
バスケはやってたけど、引退してからはやや太って中肉体質に
それでもぽっちゃりとかにはならかったのは驚いた・・・のはともかく、
自分は大声出すのは苦手だからか非天然の傾向が強いかな。
380:選曲してください
12/03/16 21:45:44.15 MHUIprH4
>>377
そのhiFはテクニックと言うより天然の才能によるものだからな。
なんせ裏返らないようにしてひたすら伸展してるだけだし。
どんだけ知識があっても教えようがない。
381:選曲してください
12/03/16 21:47:38.76 vNNMHNov
>>374
あざっす
hiFだしたら喉痛くなったり、疲れないんですか？
一般人が張り上げる感覚と違うのかな？
382:選曲してください
12/03/16 21:48:05.88 aDHvjI/q
どうでもいいところを間違えたｗ>>379は体質じゃなくて体型でした
383:選曲してください
12/03/16 21:55:41.54 aDHvjI/q
>>381
連発しようものなら多少は疲れるよ。でも喉は痛くならないかと。
384:選曲してください
12/03/16 21:56:37.83 rm2shjUR
めっさ喉いたいっす
385:選曲してください
12/03/16 22:00:58.62 vNNMHNov
喉痛いんなら非天然と何も変わらないのでは
386:選曲してください
12/03/16 22:03:10.23 aDHvjI/q
非天然の自分でもhiFでは痛くならないし、それより上は痛いと言うより、
だんだん詰まって出なくなる感じ。
387:選曲してください
12/03/16 22:15:25.60 D3OxXxoo
自分、非天然だけど横柄です
388:選曲してください
12/03/16 22:54:55.69 MOB6DU3L
モトモリって性格悪そう
389:選曲してください
12/03/16 23:16:41.42 X1lavinp
オフいったけど性格悪いよ
自分が上手いと勘違いしてるから
390:選曲してください
12/03/16 23:25:27.20 QJtl1KaR
>>389
性格が悪いってあんまりひどい事言っちゃだめだよ。
自己愛、これが強いだけなんだ。
これはみんなが持っている。
どのくらい強いかだけの問題なんだけどね。
強すぎると病名になったりするから注意だよ。
391:選曲してください
12/03/16 23:28:18.53 X1lavinp
自己愛性障害だろ
392:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 23:33:43.30 rm2shjUR
>>389
ぜったいオフ会ったこと無い人のハッタリのやつだ
393:選曲してください
12/03/16 23:34:41.97 X1lavinp
残念ながらあるよ
みんなお前の悪口いってるからｗ
394:選曲してください
12/03/16 23:34:44.30 aDHvjI/q
そういう話はここではNGだね
395:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 23:38:43.16 rm2shjUR
>>393
じゃあいつのどのオフかいってごらんなさいな！
396:選曲してください
12/03/16 23:38:52.54 +bBt7ujD
ﾓﾄﾓﾘの神5人衆ってそんなうまいの？
聞いてみたい
397:選曲してください
12/03/16 23:42:01.08 X1lavinp
>>395
特定されたら面倒だから断る
まぁ次も参加するからよろしく^^
398:選曲してください
12/03/16 23:43:06.38 SMRNTWiv
またいつものお約束の流れか
399:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 23:45:48.27 rm2shjUR
>>397
「くっくっくﾓﾄﾓﾘが疑心暗鬼になっておる」って思ってるの世界中でお前だけよ
400:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 23:47:08.91 rm2shjUR
>>396
オフ来てもらうしか。
401:選曲してください
12/03/16 23:47:50.37 XW6geI9h
レス読んでると、若いころに大声を出してたらここでいう天然になった人がいるっぽい(？)
ってことは大声を出す→強い閉鎖力を生むってこと？
あと、俺15歳なんだがもう遅いかな？ｗ
402:選曲してください
12/03/16 23:49:47.81 HncFZ+Uv
若いころは声帯を酷使しない方がいいと思うがなぁ
なんかで見たけど声帯は24,5位だっけか・・・そのあたりまで不安定らしいよ
403:選曲してください
12/03/16 23:50:03.82 gVGlaVde
結局このスレでいう天然は
天然ミックスやヘッドなどの声種じゃなく、最初から高い声が出せる人、でおけ？
404:選曲してください
12/03/16 23:51:57.58 09mnpIwv
15？スタートしろよ
405:選曲してください
12/03/16 23:54:36.44 aDHvjI/q
>>401
自分は18歳のおそらく非天然だが、最終的には高音は楽に出せるようになるよ
406:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 23:55:57.74 rm2shjUR
なにこのじゃくねんれいか
407:選曲してください
12/03/16 23:56:27.47 oUCzdBPH
16の僕はすでに天然れす^q^
408:選曲してください
12/03/16 23:57:24.29 +bBt7ujD
思った
こんなガキどもが閉鎖がー天然がーって言ってるとか悪影響でしかない
409:選曲してください
12/03/17 00:00:03.80 OYnqPWnd
おっさんでよかった・・いやそうでもないかｗ
若ければプロを目指すなんて言う冒険もできなくないしな
410:選曲してください
12/03/17 00:04:51.31 XW6geI9h
>>404>>405
明日から枕に向かって大声出し続けるわｗもちろん無理せずに。
かなり飽きっぽい性格だが…ｗ
411:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/17 00:06:44.78 LWc/TVtG
中高生が言ってるんなら
逆になんとなくしっくりくる
412:選曲してください
12/03/17 00:07:11.37 QrQikH4R
高音がでるだけのゴミになりそうだな
413:選曲してください
12/03/17 00:08:39.88 OYnqPWnd
地道に土台を作りましょう
414:選曲してください
12/03/17 00:15:30.47 QrQikH4R
基礎という言葉を知らないんだろうな
415:選曲してください
12/03/17 00:25:26.55 69N+Z6lq
>>414
お前が言う基礎って何？ｗ
416:選曲してください
12/03/17 00:27:39.28 VcOZ8xoz
>>390 、>>391
診断基準がコテ達にドンピシャで怖い
▼自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
▼限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
▼自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
▼過剰な称賛を求める。
▼特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
▼人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
▼共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
▼しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
▼▼尊大で不遜な行動、または態度。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あとこれにも
417:選曲してください
12/03/17 00:44:22.58 fHg0fxW8
小学6年～中学生前半くらいにゆっくり型の声がわりで軽度の場合に本人が気づいてない事が多いから…
声がわりが遅い人と同じトーンで喋ってたりするから自然にミックスが出来るようになってる気がする
一生の内で一番声に変化のある時期に自然に子供の声のヘッド発声とチェスト発声を両方自然にトレーニングしてるってのが天然ミックスなんじゃないかな…
418:選曲してください
12/03/17 00:44:48.19 QrQikH4R
まともな人間はコテなんかつけない
419:選曲してください
12/03/17 00:51:51.97 emscvBaw
で、結局追いつくためにどうすればいいの
420:選曲してください
12/03/17 00:59:46.46 fHg0fxW8
>>419
口を軽く閉じて鼻歌っぽく音を出して鼻と喉を鳴らドレミファソラシドって繰り返しやってみそ
421:選曲してください
12/03/17 01:01:54.54 fHg0fxW8
誤字すまん
鳴ら→鳴らして
422:選曲してください
12/03/17 01:07:41.26 emscvBaw
似たようなことを前にやらされて鼻に響く楽な声がでるようになったけど結構すぐ疲れてでなくなるんだ。
天然みたいに閉鎖力があればそんなことないってことなのかな
423:選曲してください
12/03/17 01:20:23.85 m3UN1FJJ
鼻奥とか鼻下ってかあご？にあてるのってまさしく閉鎖の訓練じゃないのかね
424:選曲してください
12/03/17 01:33:49.58 FpZyt6va
>>416
なんつーか、総合すると、
横柄だな
425:選曲してください
12/03/17 01:40:27.88 cmJMeUm2
横柄
つまんない
426:選曲してください
12/03/17 01:45:00.23 FpZyt6va
>>425
こういうとき、横柄なコテはどう対応するか
「嫉妬のかたまりだなここ」
427:選曲してください
12/03/17 01:53:47.80 o3SRcDnz
クッ、、
天然 横柄 ナルシスト
俺に１つもない要素ばかりだし、なれる予感もない orz
チキンすぎる俺にはタカラは無理か、、。
428:選曲してください
12/03/17 01:54:02.93 fHg0fxW8
>>422
好きな曲を聞きながらリラックスしてやればいいよ
鳴る高さまでは響きのあるキレイな声でるようになるよ
>>423
そーなの!？
音楽聞きながら暇な時とか何となくやってるんで知らなかった。
ミックスを特に練習しなくても出来たのって
日頃、何となくやってる事が練習になってたりするんですね!!
429:選曲してください
12/03/17 02:02:06.87 VcOZ8xoz
>>423
鼻空共鳴のこと？？
>>427
タカラ拒否レベルｗ
430:選曲してください
12/03/17 02:22:11.35 fHg0fxW8
天使にふれたよん!
URLﾘﾝｸ(nandemoup.com)
音痴でサーセン
現状こんな感じ…
431:選曲してください
12/03/17 02:36:32.10 FpZyt6va
>>427
おいおい、いま全国の歌上級者が、かなり迷惑そうな顔して
「私って横柄？」
と身内に質問したあげく、陰で大いに苦笑されてる時代だぞ
乗り遅れてないかお前、
もっと横柄になれ
432:選曲してください
12/03/17 03:00:13.31 QrQikH4R
>>430
この音質でここまで下手くそに聞こえるってすげぇな
この音質なら5割りましで上手く聞こえるのに
433:選曲してください
12/03/17 03:11:09.74 fHg0fxW8
マジでサーセン
この曲、今がぴったりの時期なんで歌ってみたけど…
なにぶん初めて歌ったんで元々音痴なおいらが初めて歌えばこんなもんですお…
434:選曲してください
12/03/17 03:19:04.85 JjKg0VXC
地声美川憲一のオレが超えてみせるよ、天然とやらを
435:選曲してください
12/03/17 03:50:10.38 69N+Z6lq
>>416
全部あてはまるわｗｗｗ
436:選曲してください
12/03/17 04:01:26.63 QrQikH4R
>>433
なんで最高のテイクを用意しないの？
楽譜みた？音程はかった？リズム練習した？
そんな事すらしてないゴミ音源UPされてもサーバ容量の無駄なんだけど？
437:選曲してください
12/03/17 04:15:26.63 ueQ3BIpT
天然は喉頭蓋が上付きのやつが多い
舌を出すと喉頭蓋が奥に見えたりする
才能ないこもった声のやつは喉頭蓋が下にあるから響きが暗い
でも喉頭蓋が上付きってのは奇形の一歩手前なんだけどね
438:選曲してください
12/03/17 04:30:56.11 VQ57fxK0
>>437
やめろやこら
ところで天然だけど、喉仏が触ればあるけど見た目では分からないってのは関係あるのかね
439:選曲してください
12/03/17 04:47:44.78 fHg0fxW8
音譜なんて嫁ないし…
もともと練習とかしないタイプだからいさぎよく一発録りした｡
カラオケなんて遊びでやってんじゃないんだよーーーーーってもんでもないべ
440:選曲してください
12/03/17 05:00:20.86 JDlJnuFu
>>433
そんなやつに謝らなくていいよ
何様だっつーの
441:選曲してください
12/03/17 05:02:38.63 QrQikH4R
別に謝らなくていいよ
下手くそは下手くそだもん
442:選曲してください
12/03/17 06:25:44.70 lZZWN2IV
練習すれば上手くなると思ってる？
443:選曲してください
12/03/17 07:15:04.40 FpZyt6va
>>435
お、お前まさか！！！？
横柄だな？
444:選曲してください
12/03/17 11:27:38.45 FI8Bg6Tr
なにこの横柄スレ
445:選曲してください
12/03/17 11:30:25.14 FI8Bg6Tr
カツアゲできるレベルの横柄を目指してます
446:選曲してください
12/03/17 11:31:55.85 FI8Bg6Tr
歌声でカツアゲできるレベルの横柄を目指してます
447:選曲してください
12/03/17 13:53:56.04 ueQ3BIpT
>>438
喉仏がでかい奴は男性ホルモンが多い証拠だから自然と野太い男らしい声になる
昭和ならそれでもいけたけど今の時代、女々しい歌い方で高音が出る奴がうまいとされるので
喉仏が小さい男性ホルモンが少ない、または異常で声変りが不完全な奴が勝ち組
448:選曲してください
12/03/17 14:01:26.44 jsdzIJNF
そういや大学の後輩とカラオケした時にミックスボイスがどうこう言ってた
ニコ動の歌ってみたとかの影響かな？
自分は知らない振りしてたけど
449:選曲してください
12/03/17 15:20:42.98 iLPc13Au
閉鎖力ってなんだ
どうしたらそのチカラ伸ばせますか？
450:選曲してください
12/03/17 16:10:45.85 cmJMeUm2
旨い肉を食べなさい
451:選曲してください
12/03/17 16:59:15.94 IMzjNo/T
さて定義もまとまってきた所で、完全な非天然から天然並みに進化した人は居ないものかね？
時々非天然並みの音域から天然並みに伸びたという人も居るが
それだと元々天然だったが単に意歌い方が悪かっただけみたいな場合もあるし。
452:選曲してください
12/03/17 17:09:34.09 rmP8fMH4
天然なんかいないじゃん
天然と言われてるコテだって喉痛いとか言ってるしただの張り上げだろ
非天然と天然の違いは声帯の弾力性でFA
453:選曲してください
12/03/17 17:34:26.30 mUlSCdel
天然と非天然に分けたい理由って、なんなの？
練習方法の変更とか本気で言ってんの？
どんだけ大雑把なんだよｗ
人間をたったの２種類に分けて方法考えるの？ｗ
血液型占いのほうがまだ細分化されてるわｗ
454:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/17 17:34:40.37 LWc/TVtG
このような特徴を持つ人を天然と呼ぶこととします。
って前提からきちんと始めようか。
455:選曲してください
12/03/17 17:38:01.19 rmP8fMH4
定義がまとまってきたって言ってるやつにきちんとまとめてほしいな
天然なんか本当はいないはずなのに、
できる人を天然、できない人を非天然とわけることで、
できない自分を正当化してるだけだろ
456:選曲してください
12/03/17 18:17:32.40 cmJMeUm2
そこ真面目に突っ込んじゃダメよ
457:選曲してください
12/03/17 18:36:25.36 Dy7xZvPf
615 フリー 投稿日：2011/11/10(木) 22:30:31.22 ID:Avbm96hO
「出来るから偉い」というのは、かなりツッコンで言えば、ある意味、ボイストレーナーさんや上手い人達が失いたくない、
神話的な威圧力とも言えるかもしれませんね‥。
この、「出来るから偉い」を否定する部分が大きいからだと思います。
「神話的な威圧力」と書きましたが、流行りの言葉に置き換えれば、「既得権の威圧力」と言えるかもしれませんね‥
もちろん、100%努力で培った人もいるかもしれません。ただ、僕自身に置き換えたとして、出来るから自分は偉いとは「到底」思えません。
------------------------------------
俺、これだと思う
某スレにいるコイツも昔はキリギリス発言でめっさ叩かれてたし
結局ディスられて追放されてる
>>445は本当はいないはずって希望的観測言うけど
本当にいるからね
458:選曲してください
12/03/17 18:40:26.62 B1kZ+j4z
>>457 あいかわらずどうでもいいレスしてるんだな彼は
偉いか偉くないかなんてどうでもいいってｗ
自分が上手く歌いたいかどうかだろ
洗脳されてる人間が多いな。
459:選曲してください
12/03/17 18:47:06.72 SRzWK8Z5
>>457
なるほどボイトレ講師にはすげー痛い話だよなｗ
なんか反発がやけに多くてしつこいと思ってたがありえるね。
自己愛コテの反発だけにしては多すぎる。
460:てりおす
12/03/17 19:03:32.16 v8DBjKbq
やたら伸びてるな(￣０￣;
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
消えない虹 B'z
天然最強な俺がほれ 最後完璧なB'z聞かせたるぞ(^o^)/
な 最後完璧やろ(^o^)/
ｸﾞﾊﾊ(^o^)v
461:選曲してください
12/03/17 19:22:56.18 RkLYivMa
天然と養殖（天然並に鍛えた非天然）の違いって
食べ物と同じで相当の耳が備わってないと聴き比べて判定出来ないと思うんだけど
462:選曲してください
12/03/17 19:25:50.87 CkBkUay5
>>457
同意、出来たらなんだって話
偉いって感覚はおかしい
俺になんかメリットあるならともかく
463:選曲してください
12/03/17 19:35:33.59 FpZyt6va
>>455、>>458
歌上手そうだがなんか偉そうだな
もしかしてプロ？それかひょっとしてお前、
横柄だろ？
464:選曲してください
12/03/17 19:48:14.48 CkBkUay5
>>455
残念ながら音域の違いはガチ
なにを今更
465:選曲してください
12/03/17 19:59:04.01 FpZyt6va
>>457威圧力？
というと最近ではこのあたりに同じようなの見るが
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:650番)
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:671番)
たしかにこの板の歌うまいやつ、ボイトレ関係者、みんな威圧的だよな
彼らやヤンキー社長に共通する言葉があるとしたらそう、
「横柄」だよな？
466:選曲してください
12/03/17 20:05:51.04 RkLYivMa
横柄に追いつくためには小心者はどうすればいいか
467:選曲してください
12/03/17 20:07:41.35 FcL0tOOP
>>462
偉いって感覚でいるから反発したくなるんよね
全部裏返しだから隠せない
偉いって感覚でいるかぎり天然と非天然の練習法わけられないだろうし
自分が全部正しいってひかないだろうから
468:選曲してください
12/03/17 20:08:09.45 FI8Bg6Tr
ぼく悪い横柄じゃないよ－
ネット横柄なんダヨー
469:てりおす
12/03/17 20:08:40.46 v8DBjKbq
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
消えない虹 B'z
流そうとしてもそうはいかんぞ
ｸﾞﾊﾊ(^o^)
470:445
12/03/17 20:10:23.60 FI8Bg6Tr
>>457
ごめんなさいちょっとふざけてしまいました…
471:選曲してください
12/03/17 20:15:58.71 rmP8fMH4
>>463
あぁ横柄だよ
だからなんだ？
お前が横柄横柄言うから別板で横柄って使っちまったじゃねえか
472:選曲してください
12/03/17 20:16:53.39 FpZyt6va
>>469
やっべ、マジレスしていい？
てりおす音程相変わらず糞だけど高音スゲーきれいだな！！
かなりビビったｗｗｗｗ 高音ならモトモリより段違いにイイ！！
さすがトップクラスに横柄なそのモトにも一目おかれる存在
だれしもが思ってることだがお前やっぱ、
横柄だわ
473:てりおす
12/03/17 20:32:08.70 v8DBjKbq
そうだろう×2(^○^)
っておい(/--)/
最後の英語メチャクチャだなーみたいな評価ちゃうんかい(/--)/
英語は音程もメチャクチャやろ？(笑)
そう なんせSundayくらいしかまともに読めないから色々考えてたらああなった(笑)
それで最後はｲｼﾞｹﾃｵｸｼﾀ(笑)
474:選曲してください
12/03/17 20:33:34.03 FcL0tOOP
>>468
秋葉通り魔事件を見てるとわかるが
ネット上の文字列の方がお前の本性を現してるでFA？
>>472
ワラタｗ
てりおす≒ﾓﾄﾓﾘ
成り立つ危険性大ｗ
475:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/17 20:36:10.65 LWc/TVtG
改行して横柄っていってわざとらしい自演フォローが入るって流れの元ネタって何ですか
476:選曲してください
12/03/17 20:40:17.15 B1kZ+j4z
>>463 横柄ネタはおもしろくないし プロでもないぞ
フースラーの歌うことよんでみ
分けて考えるのがバカらしく思えるから
そんなくだらないことで 見下されてると卑屈になってるより
知識学んで練習するべきだろう。
477:選曲してください
12/03/17 20:41:56.31 SRzWK8Z5
>>474
なにを今更
478:選曲してください
12/03/17 20:46:10.12 FcL0tOOP
>>475
む、ﾓの悪い癖でてる
>>476
なんだ同じ素人か
フースラーって誰？天然に関係するくだりとかないんだ？
>>477
え？
479:てりおす
12/03/17 20:46:27.44 v8DBjKbq
この名無しのレスは全部ﾓﾄﾓﾘか？ (￣０￣;
おまいはやたら自分で自分にレスるからな見分けがつかん
(/--)/
因みに、高音は俺はそこらの奴よりかは綺麗にでるほうだぞ(^_^)/
480:てりおす
12/03/17 20:53:57.09 v8DBjKbq
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
消えない虹 B'z
流そうとしてもそうはいかんぞ
(^o^)v
俺より綺麗な高音はカラオケ板にはいないな？
なぁみんな？(^o^)v
481:選曲してください
12/03/17 20:56:57.70 FpZyt6va
>>479
例え俺よりお前が高音出ていたとしても
俺の横柄さにはかなわないがな
ただ何でもかんでも都合悪いレスを自演扱いして言葉にしちゃうのって、
横柄だよな？
482:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/17 20:59:15.48 LWc/TVtG
安定のキチガイぶり
483:てりおす
12/03/17 21:03:33.13 v8DBjKbq
>>482 流石におまいには負けるわい ( ´△｀)
高音は勝てるけど(⌒0⌒)／~~
高さがどうより質やろ質
カラオケ板で言うならﾊｲEとかは綺麗に出ないが
出すだけなら俺でもでる
綺麗に出るのはﾊｲB位までやな
( ´∀`)/~~
484:選曲してください
12/03/17 21:06:28.86 FI8Bg6Tr
横柄の始まりは>>139
485:選曲してください
12/03/17 21:10:26.65 IMzjNo/T
しかし単純明快な定義に実際当て嵌まる人間が多いのに
それ自体を否定するのではなく見ない事にしてそんな人間居ないと言い張るのはなんだろうな？
そいつらがよく言う出来ない事を正当化したいって話なら非天然側の言う事ではない。
つまりその逆、天然側の人間が何か不利な立場になる事を阻止したわけで
そこまで躍起になると言う事は定義が核心に触れてる証拠でもあると。
俺は別にそれで天然をどうこう言うつもりはないが、結果的にそうなる事を恐れていると。
486:てりおす
12/03/17 21:13:04.60 v8DBjKbq
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
消えない虹 B'z
流さん(^o^)v
てか聞けないのか？(￣０￣;
綺麗なﾊｲBとか聞きたいなら
あるぞ(^o^)v
この歌はﾊｲ～はないだろから
487:選曲してください
12/03/17 21:14:54.06 FcL0tOOP
>>479
俺はチゲーよｗ
なんだみんなどうなってんだ？
>>483
あれ、ちょっと謙虚だな
意外
488:選曲してください
12/03/17 21:17:15.33 cmJMeUm2
てりおす師匠の見事なマイペースぶりは、横柄なんて
陳腐な表現で語れない尊厳さがあるな
489:てりおす
12/03/17 21:24:52.97 v8DBjKbq
ん？(ﾟ～ﾟ;)
謙虚？ まいぺ？
よくわからんがおまいらはウプないの？（￣～￣；）
ここまで俺に言われたら普通、高音曲ウプだろ( ´∀`)/~~
490:選曲してください
12/03/17 21:25:34.60 SRzWK8Z5
>>485
そこだな。
自分が体験したことないものは認めないとかもあるかも。
いずれにしろ反発するのは確実に不利になる条件があるから。
491:選曲してください
12/03/17 21:36:50.13 IMzjNo/T
>>490
反発の仕方も何か強引だもんな。
まあそんな奴は置いといて、非天然で天然並みに上達した人は居ないものか。
これは天然を探すよりはるかに難しい事だ。
以前ミックススレに居た童貞王と名前忘れたが小声ミックスから上達したコテの２人くらいしか思い付かない。
他にも最高音mid2DからhiCとかに上がったって名無しも居るが。
492:選曲してください
12/03/17 21:37:49.57 rmP8fMH4
不利な条件とは？
お前らが天然と非天然をわけないと、できない自分を正当化できないことが不利なだけだろ
493:選曲してください
12/03/17 21:45:03.71 IMzjNo/T
>>492
君は天然か？少なくても非天然や出来る非天然ではないと思うが。
大体このスレが出来ない理由を正当化する為では無い事ぐらい理解できない程の可愛そうな頭でもなかろう。
494:選曲してください
12/03/17 21:52:16.08 rmP8fMH4
>>493
天然か非天然かでカテゴライズされたことはないな
だからどっちかわからん
お前らが非天然なのはわかったから
天然の定義とかいらないだろ
非天然のお前らが成長すればいいだけの話
495:選曲してください
12/03/17 21:56:14.71 hH4slAtw
オケ板に天然なんていない派なんだけど、
>>485をみてちょっと興味がわいた
不利益がどうこうとかそのくだり
もしよければ定義とかを紹介してるレス番号を教えてくれないか
496:選曲してください
12/03/17 21:58:31.40 B1kZ+j4z
>>493 あのさ、結局 どっちだろうと
成長するための方法論やエクササイズは人間であるいじょう
よっぽど特殊でない限り変わらないわけ。
だから、無意味といってるんだとおもうんだけど
497:選曲してください
12/03/17 22:02:14.39 B1kZ+j4z
下手から上手い人になるにはどうすればいいか？
と全く同じ問題なんだけどな。 知識がないことから
くるくだらないレッテル貼りと争いを産む要因であり
卑屈な考えの基なだけでしょ
498:選曲してください
12/03/17 22:03:40.19 IMzjNo/T
>>495
天然の特徴は
>>4 >>5 >>9 >>12
の辺りか。
>>494,496
本来はその成長する為の理論だよ。
天然ってのは初期状態も特徴も違うわけだが決して努力でその状態になったわけではなく
たまたまそういった環境に居た事が一番の要因だから、それを努力でどうにかしようって無理な話だろ。
499:選曲してください
12/03/17 22:06:43.48 cmJMeUm2
嫉妬乙
500:選曲してください
12/03/17 22:07:24.34 B1kZ+j4z
>>498 ＞たまたまそういった環境に居た事が一番の要因だから、それを努力でどうにかしようって無理な話だろ。
もっといい環境に置けば超えられるって話じゃないのか？
卑屈すぎるなぁ・・ 天然エコーの人だよね？
初期状態がどうあれ RPGと一緒だろ
レベルあげれば超えられるだろ
501:選曲してください
12/03/17 22:08:52.78 IMzjNo/T
>>497
似てるようで違う。
天然非天然の区別は上手い下手ではなく、高音が出るか出無いかに重きを置いてるから。
天然でも下手な人は居るし非天然でも上手い人はいる。ただ高音については確実にどちらかしか居ないわけで。
そこで非天然から天然並みに成長した人が多く見付かれば単に努力不足って話も出来るんだが
実際そんな人間は天然を探すより難しいわけで。
502:選曲してください
12/03/17 22:12:19.03 B1kZ+j4z
>>501 じじいになってHIHIAだしたりする可能性ゼロなのか？ｗ
生理的音域広げることこそむしろやりやすいと思ってるが
あまりにもくだらない根拠のない持論にしがみつきすぎだ
フースラーでも読んでくれ
503:選曲してください
12/03/17 22:12:24.42 IMzjNo/T
>>500
初期レベルだけの問題ではないよ。根本が違うから。>>498に挙げた定義レスを読んでくれ。
閉鎖力の差から換声点が全然違う。これがそのまま高音の発声に大きく影響してるから。
今のところ努力で超える方法は見付かってない実際出来た人も居ないわけで。
504:選曲してください
12/03/17 22:15:32.82 tR9LYTAK
こいつの主張の一つに
「非天然で天然を超えた人はいない」
とあるけど、そんなのわからないじゃない
もしかしたらあなたが天然だと判断した人が元は非天然で並々ならぬ努力でハイトーンをゲットしたのかもしれない
それとも何？あなたはどんな音源でも聞けば天然か非天然か分かる神の耳でも持っているの？
505:選曲してください
12/03/17 22:15:58.37 IMzjNo/T
>>502
声質に拘らなければ練習次第でそれなりに高音は出せる。
しかし天然が地声でhiCを楽に歌ってる所を非天然はミックスまで使って細い声でようやく出せるわけで。
あと色々なサイトの理論はその辺が結構曖昧で非天然と天然がごっちゃにされてるから。
これは筆者がどちらの人間かで基準が分かれてるようだが、それを考慮して読むとよく分かる。
506:選曲してください
12/03/17 22:17:55.30 gazcjLCK
ポケモンでいうと種族値や固体値か
507:選曲してください
12/03/17 22:18:02.94 rmP8fMH4
天然で地声hiC余裕なんてありえない
お前の妄想だよ
508:選曲してください
12/03/17 22:18:12.31 IMzjNo/T
>>504
どこかのスレにそんな人が居るなら連れて来てくれ。
天然なら上に書いた特徴にことごとく当て嵌まるから。
全員に確認したわけじゃないがソレっぽい人に確認するとまず該当する。
509:選曲してください
12/03/17 22:19:11.72 hH4slAtw
よくわからんが、505を見るに天然は地声でhiCを歌ってるって言いたいのかな？
一流オペラ歌手ならまだしも、オケ板に散見されるって言うなら地声ミドル革命並に眉唾ものだと思うのだがなぁ
510:選曲してください
12/03/17 22:19:28.44 TDKuWZTn
天然高音と非天然努力高音の違いがよくわからん
地声hiCでてる参考音源とかないの？
511:選曲してください
12/03/17 22:19:32.57 B1kZ+j4z
>>504 まぁ勝手にすればいいけど
釣られて信じたりする人がちょっとかわいそうだからね
天然だって
パラメータが高くて偏ってるだけで弱点もあるわけだ
例えば混ぜ声（スピッツみたいな）やファルセットがだせないなら
それはそれで鈍くさいわけで
得手不得手があるのは当たり前でそれを不得手を無くし
得手を強くするため修行するだけでしょうに。
それで偏りを定義して 効率的なエクササイズを
エコーの人は導き出せる知識もってるの？
512:選曲してください
12/03/17 22:21:43.41 B1kZ+j4z
>>505 弱い声がどういうものをさすかしらないが
強くするエクササイズすれば終わりだろ？
それをすっとできる 体の使い方がわかってただけの話しだよね。
ベンチプレスと同じだって
513:選曲してください
12/03/17 22:21:51.72 IMzjNo/T
>>507
地声高めな天然なら本当に余裕。非天然では絶対無理な話だから。
裏声出せないし裏声が混ざった声でもない、当然ミドルなんて全く使えない。
そして本人は完全に地声感覚。
つい最近だってモトモリが居ただろ。彼は地声感覚でhiFだ。
514:選曲してください
12/03/17 22:24:25.45 hH4slAtw
「余裕で」って所に大きな見解の差がありそうだな
515:選曲してください
12/03/17 22:24:36.36 B1kZ+j4z
>>513 感覚なんてどうでもいいんだけどな
千差万別だ。それよりここのトーンを出せる能力があるか
が重要なんで。 君本当ずれてるな
516:選曲してください
12/03/17 22:24:41.65 o3SRcDnz
ぐわ、すげーのびw
いつもバススレ臭がするのは俺だけか？
517:選曲してください
12/03/17 22:24:47.62 tR9LYTAK
え？もしかして喉仏が上がった状態や張り上げて歌っているのを天然だと言っているのか？
そんな歌い方だったら誰だって裏返らないしhiCまで地声感覚で出るし該当者も腐るほどいるわな
518:選曲してください
12/03/17 22:25:22.92 IMzjNo/T
>>509
地声ミドルってのも天然用語だからな。
天然が特に練習もなく地声感覚でミドル域を発声してるところから来ている。
音域こそミドルだが発声原理は地声そのものだ。
519:選曲してください
12/03/17 22:25:45.08 iLPc13Au
歌最終的に才能なんだよ
音域も才能なんだ
歌で使えるレベルの高音を出せるのは一握りだけ
へたくそどもが図々しく上手に歌おうとしてんじゃねえよ
ボーカルは才能あるものだけに許されたものだ
うｐもすんな
520:選曲してください
12/03/17 22:26:47.81 rmP8fMH4
>>513
モトモリは楽とは言ってない
喉痛いと言ってたけど？
521:選曲してください
12/03/17 22:27:22.38 B1kZ+j4z
>>517 それっぽいよね
>>518 でどうすればいいか？の持論、答えはもってるの？
522:選曲してください
12/03/17 22:28:58.43 iLPc13Au
モトモリもｋｓ
523:選曲してください
12/03/17 22:29:47.68 IMzjNo/T
>>517
それ志村だろ。天然は地声感覚だから高音でもほとんど声質が変わらんよ。
>>520
hiFまで出せるならhiCくらいは余裕でしょ。
けどミドルが不完全っぽいから連発してると疲れるだろうな。
524:選曲してください
12/03/17 22:30:46.02 B1kZ+j4z
>>523 またおもいこみかｗ もういろいろとだめだな
どうしたいの？ ついてくる人は無知な人たちだけじゃないかな
525:てりおす
12/03/17 22:31:53.95 v8DBjKbq
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
消えない虹 B'z
流さん(｀∀´)
評価するか歌で俺に勝つかにしなさい(｀∀´)
綺麗な高音誰か出せんのか？
526:選曲してください
12/03/17 22:32:06.06 tR9LYTAK
>>523
志村声にならずに、割りと声質を保ったまま張り上げて歌ってる音源なんてカラオケ板に溢れかえってるんだが
お前の狭い見識の中では「張り上げ（もしくはハイラリックス）＝志村声」だと思っているのかもしれないがね
527:選曲してください
12/03/17 22:32:28.86 hH4slAtw
音源を示して、これが地声で余裕のhiCですって言わない事には収拾付かないな
とりあえずそこに期待したいところ
528:選曲してください
12/03/17 22:32:45.59 IMzjNo/T
>>521
だからその方法を探している。
本来このスレの趣旨はそこにあるんだが。
>>524
どうしても否定したいようだが上に挙げた天然の特徴は全く無視か？
まずそこを認められるかどうか聞きたい。
529:選曲してください
12/03/17 22:32:55.59 FpZyt6va
なるほどこのスレを潰そうとしてるやつは
歌はすごく上手そうだが
やたらフースラーとか権威を持ち出してくるな
>>416
別にスルーしてもいいスレなのに勝手に嫉妬と決めつける
なんの権限もないのに潰そうと粘着する
それって、
横柄だよな？
530:てりおす
12/03/17 22:33:45.96 v8DBjKbq
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
消えない虹 B'z
ほれ ﾊｲC(｀∀´)
531:選曲してください
12/03/17 22:33:52.13 IMzjNo/T
>>526
それが実は天然だったと言う考えには至らんのか？
532:選曲してください
12/03/17 22:33:58.14 B0ocB+X1
とりあえずID:IMzjNo/Tが高音厨になりたいのに
hi域も碌に出せませんってところまでは読んだ
533:選曲してください
12/03/17 22:35:01.00 csdzjrST
毎日同じ人が持論を唱えてるな
534:選曲してください
12/03/17 22:35:41.69 rmP8fMH4
>>531
天然がhiC余裕っていう根拠は？
お前は非天然なのになんで天然のことわかんの？
535:選曲してください
12/03/17 22:35:54.56 B1kZ+j4z
>>528 あのな 別にそういう人間がいるっていうのを否定はしてないぞ
一切、最初からな。 君の言う偏りはあるし環境に左右される、DNAだってそうだろ
でもな やることはいっしょだ
先天的に軟口蓋癒着してたり声帯が特殊だったりと
問題がある場合はそれを解決しなければいけないだろうけど
音痴から 天然とやらからスタートしても
上達するための方法論に大差は無いはずだといってるんだよ
536:選曲してください
12/03/17 22:36:58.55 FI8Bg6Tr
>>503閉鎖力で換声点が違うとか本気で言ってる？ｗ
537:選曲してください
12/03/17 22:37:04.75 iLPc13Au
歌最終的に才能なんだよ
音域も才能なんだ
歌で使えるレベルの高音を出せるのは一握りだけ
へたくそどもが図々しく上手に歌おうとしてんじゃねえよ
ボーカルは才能あるものだけに許されたものだ
うｐもすんな
538:選曲してください
12/03/17 22:37:34.94 tR9LYTAK
>>531
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆にそれが普通に張り上げだという考えには至らないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう大体分かったよ こいつの考えは
張り上げやハイラリックスで歌っている人を閉鎖が強いと勘違いして天然認定しているんだな
で、うまくヘッドボイスに逃してる人を非天然扱いすると
そりゃあほとんどの人が張り上げハイラリックスだから天然のバーゲンセールになるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:選曲してください
12/03/17 22:38:52.44 FcL0tOOP
>>536
マジレスすると伸展と閉鎖のバランスで換声点の場所は移動できるよ。
540:選曲してください
12/03/17 22:39:17.50 IMzjNo/T
>>534
リアルとネットでの独自調査。
>>535
地声最高音があまりに違う事で全く同じ事をやっても完成度が違うぞ？
例えばミドルを習得しても非天然はhiA超えるのがいいろころだが
天然は地声でhiC超えてるだけでにミドルはhiDを超える。
これ一緒か？
541:選曲してください
12/03/17 22:39:19.37 hH4slAtw
そんな書き方しなくてもいいだろｗ
でも考え方は同意だなぁ
542:選曲してください
12/03/17 22:39:41.06 tR9LYTAK
お前らもうこいつの相手しても無駄だぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつは張り上げでもなんでもいいからとにかく地声感覚でhiC出してりゃ天然らしいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際は張り上げで歌っている人よりすぐ裏返る人の方が上達するの早いんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
543:選曲してください
12/03/17 22:39:54.86 hH4slAtw
流れが速すぎてアンカーつけないとダメだなｗ
>>538
544:選曲してください
12/03/17 22:41:14.16 q+VtyYgM
じゃあ裏声ばっかり鍛えてる自分は換声点が低いというわけか
545:選曲してください
12/03/17 22:41:15.40 rmP8fMH4
>>540
どう調査したのかkwsk
546:選曲してください
12/03/17 22:41:23.73 FcL0tOOP
>>537
ある意味正解だな
才能に関わるのにみんな練習すれば理想通りの声になる！
みたいなスクールも詐欺だし
できてる俺はお前の数倍努力してるっていうのも詐欺だし
むしろ逆だよね。
547:選曲してください
12/03/17 22:41:33.27 gazcjLCK
このスレおもしろいですね
548:選曲してください
12/03/17 22:42:35.32 B1kZ+j4z
>>540 タイって人のタイプ別に犯されてるのか？
音域は伸びると言ってるでしょうに。
HIHIA位はきたえれば大抵出せると思ってる。
もう堂々巡りであまりにも決めつけが激しすぎて・・
きみがボイトレナで何千人とサンプルとってきたとかなら
まだしも。
549:選曲してください
12/03/17 22:43:05.37 rmP8fMH4
>>542
なんで裏返った方が上達早いの？
550:選曲してください
12/03/17 22:43:53.70 FI8Bg6Tr
>>516バススレを悪くいうなや
551:選曲してください
12/03/17 22:44:13.45 csdzjrST
地声風とか高さはどうとでもなるが
声質は無理。
才能。
552:選曲してください
12/03/17 22:45:00.49 9m7HPbS9
たぶんこうしてスレを伸ばすのが
このおかしな主張繰り返してる主の狙いなんだよね。
そういう意味では策略通りに踊りました、ごめんなさい。
553:選曲してください
12/03/17 22:45:59.77 IMzjNo/T
>>545
リアルでは実際にヒアリングしたり実践してもらったり、ネットでもそれを元にヒアリング。
まあ俺も最初はそんな事有り得ないと思ってたがな。
実際に調査を進める程意外な事実が出てきてこの考えに至ったわけだが。
言ってる自分がそうだっただけに、これを初めて聞いた人間は否定するのは当然だろうけど
もし自分の周りに両方の人間が居るならそれぞれに特徴を聞いてみるといい。
554:選曲してください
12/03/17 22:46:16.32 tR9LYTAK
>>549
張り上げてる人はまずその悪癖を直さないと行けないからそのぶん余計に時間かかる
555:選曲してください
12/03/17 22:47:12.12 B1kZ+j4z
>>554 それもスタイル次第だけどね。
方向正がかなり違うなら時間はかかるだろうが
556:選曲してください
12/03/17 22:48:08.72 o3SRcDnz
>>520
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モトモリ君は地声がすごく高い、、、
うｐしてる音源は少なくとも俺よりいつも高いし楽に歌ってる。
完全じゃないけど天然要素はあるだろうな、、orz
ウラヤマ
557:選曲してください
12/03/17 22:49:02.04 gazcjLCK
>>556
これモトモリなん？
558:選曲してください
12/03/17 22:49:18.56 IMzjNo/T
>>554
張り上げってのも天然の特徴だろうな。
いくら上げても裏返られないから無理矢理伸展して大量の息を通す事で高音が出せる。
非天然ではそれだけの息に耐えられないか簡単に裏返るから無理な話だ。
そこで無理に我慢するとシムるしな。
559:選曲してください
12/03/17 22:49:48.38 tR9LYTAK
とりあえずここまでのまとめ
・天然コンプ君が凄いことを発見してしまった勘違いしとカラオケ板に「人は天然と非天然と二種類いる」と主張
・あまりにも主張がうざいので隔離する目的でスレを立てられる
・「まずは天然の定義付けと非天然の練習方法の確率だな！」と意気込むが、スレが荒れあまり話が進まない
・話をしている内に、どうやら天然コンプ君は 張り上げ ハイラリックス 等で発声している人を天然だと考えていることが判明
・天然コンプ君、うまく言い返せず←いまここ
560:選曲してください
12/03/17 22:50:07.05 cmJMeUm2
あーあ、噴き出してきちゃった
こうなるとてりおす師匠がかわいく思える不思議
561:選曲してください
12/03/17 22:50:39.84 o3SRcDnz
てか速すぎだろここ！
>>550
いやこんだけ臭って荒らしてるんだから俺が言わなくても
今日のヒトカラもへこんだぜ。
562:選曲してください
12/03/17 22:50:44.96 C3bnLsNi
>>520
別に悪くいってるわけじゃないのでは？それとも思い当たるところがあるの？
563:選曲してください
12/03/17 22:52:07.75 FI8Bg6Tr
みんな釣られすぎだよ
これは横柄な釣りに違いない
564:選曲してください
12/03/17 22:52:52.57 rmP8fMH4
>>553
俺は地声でhiCでるけど裏声使えるし、声も裏返るぞ
これはお前の中で天然()なのか？
565:選曲してください
12/03/17 22:54:08.70 hH4slAtw
というかIMzjNo/Tさんの文体は結構見おぼえがあるんだけど、
このスレに来る前はミックススレが主戦場だった？
566:選曲してください
12/03/17 22:55:09.44 SHfC0XST
ここで言う天然は天然育ちのことだな。ただあたりまえの生活をしてきた人。
養殖は2chという狭い養殖場で長く生活を続けた結果、人と話す機会がなく声帯が退化したやつ。
そして養殖場の情報のみでトレーニングしても所詮養殖。
高い声がだせたとしてもキモ声にしかならず天然のうな自然な高音が出せない。オケ板のうｐを聞けばよう分かるよ。
567:選曲してください
12/03/17 22:55:25.48 q+VtyYgM
非天然でも裏声でhihiAまで出ますとか言って音源上げればそのレベル次第でここは崩壊する
568:選曲してください
12/03/17 22:55:33.31 rmP8fMH4
>>556
なんだこのks動画
569:ﾓﾄﾓﾘ ◆EROTICauaQ
12/03/17 22:55:38.38 LWc/TVtG
>>557
なんかたまにでてくるけど別人きわまりない。
570:選曲してください
12/03/17 22:56:21.11 FcL0tOOP
>>556
これﾓﾄﾓﾘかよｗｗ キモスギルｗｗ
つか高音がﾓﾄﾓﾘより綺麗なてりおす、つまり
天然とか才能とか認めないなら
てりおすはﾓﾄﾓﾘより努力して頑張ってる
ってことだし
てりおすﾓﾄﾓﾘより全然偉いじゃん！
同じくらいかとおもってたのに
571:選曲してください
12/03/17 22:57:33.84 rmP8fMH4
>>562
悪く言う？
どういう意味？
572:選曲してください
12/03/17 22:59:26.54 tR9LYTAK
あ、天然コンプ君敗走しちゃったっぽいね
ここまでのまとめ
・天然コンプ君が凄いことを発見してしまった勘違いしとカラオケ板に「人は天然と非天然と二種類いる」と主張
・あまりにも主張がうざいので隔離する目的でスレを立てられる
・「まずは天然の定義付けと非天然の練習方法の確率だな！」と意気込むが、スレが荒れあまり話が進まない
・話をしている内に、どうやら天然コンプ君は 張り上げ ハイラリックス 等で発声している人を天然だと考えていることが判明
・天然コンプ君、うまく言い返せず
・天然コンプ君 ついに敗走←終了
573:選曲してください
12/03/17 22:59:48.89 IMzjNo/T
>>564
ハイブリッドな天然か？
裏声使えないのは特徴ではあるが必ずしも全員に当て嵌まるものではないので。
中には長身なのに地声hiE超えで裏声も自在に使える人は居る。
天然の裏声に関しては意識して練習してると出せるようになるようだが。
>>565
文体と主張は一貫させてるから似てると思ったら大抵俺だ。
一時期ミックススレにも居たが最近はコテ雑談が増えたからあまり書き込んでない。
574:選曲してください
12/03/17 23:01:18.84 FI8Bg6Tr
仮りにだ、天然と非天然がいるという前提で、スレタイである『天然に追いつくためには非天然はどうすればいいか』に基づく話をするならさ、無自覚で説明が出来ない天然の話を聞いても仕方ないよね？
各自おのおのが最良と考える練習法を信じて頑張るより他はないよね？
そこらへんの練習法についてIMzjNo/T の人はどういう練習が最良と考えてる？
575:選曲してください
12/03/17 23:01:21.27 hH4slAtw
そう、最近じゃなくてちょっと前のミックススレで見たような気がしたーって思ったのよ
でも文体と主張を一致させてるって事を宣言するのは潔い
正直なところ貴方の意見には賛成できないけど、そう思うわ
576:選曲してください
12/03/17 23:01:43.20 iLPc13Au
>>564
ハイブリッドな天然か？
裏声使えないのは特徴ではあるが必ずしも全員に当て嵌まるものではないので。
中には長身なのに地声hiE超えで裏声も自在に使える人は居る。
天然の裏声に関しては意識して練習してると出せるようになるようだが。
>>565
文体と主張は一貫させてるから似てると思ったら大抵俺だ。
一時期ミックススレにも居たが最近はコテ雑談が増えたからあまり書き込んでない。
577:選曲してください
12/03/17 23:01:54.34 cmJMeUm2
>>561
へこんだら熱いお湯をかければ元通り
シャワーでも浴びろってこった
お疲れ様
578:選曲してください
12/03/17 23:02:33.20 o3SRcDnz
あれえ？おかしいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは昔ビブの練習に参考にしろって彼が貼りまくってたやつ
ようつべの同じうｐ主だよ
579:選曲してください
12/03/17 23:02:35.12 iLPc13Au
モトモリってだれだよｗｗｗ
自己紹介からはじめろよｗｗｗ
580:選曲してください
12/03/17 23:02:48.82 rmP8fMH4
>>573
今までボイトレの類はしたことねえよ
必ずしもあてはまるわけじゃないのに、
なんでお前は
天 然 と 非 天 然 の 2 種 類 に わ け る ん だ よ
581:選曲してください
12/03/17 23:02:59.28 C3bnLsNi
>>571
すまない。>>550の間違いだった
582:選曲してください
12/03/17 23:04:12.31 q+VtyYgM
地声が塵と化したが(低音域は除く)、裏声は下手な天然よりましな自分
583:選曲してください
12/03/17 23:04:22.80 B1kZ+j4z
>>580 能力、身体特徴なんて千差万別で
同じのなんてないだろうに
残念だが、無知からくるレッテル貼りでしか無いと思うよ。