12/03/12 18:35:46.47 m5LocuMQ
シコる
3:選曲してください
12/03/12 18:36:32.03 2zVz/xRI
整形
4:選曲してください
12/03/12 19:00:44.06 UkTvcCnS
＜天然の特徴＞
・声帯の閉鎖が物凄く強い。
・閉鎖力が強いせいで裏返る事が無いので換声点が無く地声の最高音が高い。
・勝手に裏返らないので練習をしないと裏声が使えない。
5:選曲してください
12/03/12 19:04:30.42 UkTvcCnS
＜それ以外の特徴＞
・天然は生れ付きではなく比較的に若い頃の生活環境によって形成される。
・天然は小柄な人に多いが普通に長身な人も居る。
・高音が出る為か歌が上手い人が多い。
・特別な練習も無く地声でhiC前後が出せる。
・比較的短期間でミドルを習得しhiC以上が安定して発声できる。
6:選曲してください
12/03/12 19:24:59.94 TzF6D8kC
>>1
天然がダメなら人工ミックスでいいじゃない
7:選曲してください
12/03/12 19:36:04.07 UkTvcCnS
非天然は閉鎖力と伸展力が圧倒的に低い。
これらを効率良く鍛えれば天然に追い付く事が出来るはずだが練習でこれを鍛えるのは大変な話。
そして同じミックスを習得するにしても何倍も時間が掛かる点も。
8:選曲してください
12/03/12 20:15:26.57 Kq0wsdMs
閉鎖が弱いと裏返るんか
そういう関係があったとは初めて知った
9:選曲してください
12/03/12 20:23:24.86 UkTvcCnS
天然の閉鎖力はハンパ無いよ。
歌ってる時の閉鎖力は強過ぎて小声だと全く息が通らないほど。
つまり小声で歌う事は出来ない。
逆に非天然は閉鎖が弱いので小声で歌う事が出来る。
小声ミドルなんてのはまさに非天然だからできる技。
その代わり声量を上げる為に息を強くすると閉鎖力が足りず声帯が開き裏声になってしまう。
よく家なら上手く高音出るのにカラオケだと上手く歌えないってのがコレが原因。
10:選曲してください
12/03/12 22:38:25.86 UkTvcCnS
しかし頑なに天然の存在を否定もしくは話をはぐらかす奴は何だ？
歌に深く関わってれば天然と非天然みたいな大きな個人差が付いてる事くらい気付くだろうに
あえて話を逸らしてるようにしか思えんな。
11:選曲してください
12/03/12 23:16:22.32 dCFIZ7Jz
若い頃の生活環境によって天然と非天然の二つに分かれるんですね。
・閉鎖力をどのように尺度化して天然と非天然を区分するのか。
・どのような生活環境がどのように作用して強い閉鎖力を生み出すのか。
・生活環境と閉鎖力の強弱についての因果関係を示す事例があるのか。
・天然から非天然、またはその逆に移行する事例はあるのか。
この辺りを体系的・理論的に説明すればはぐらかしてる奴らも手の平返しそうですね。
12:選曲してください
12/03/12 23:31:17.06 UkTvcCnS
＞閉鎖力をどのように尺度化して天然と非天然を区分するのか。
絶対裏返らない、これに限る。普通は換声点は有って当たり前だから。
＞どのような生活環境がどのように作用して強い閉鎖力を生み出すのか。
生活の中で大声を出す機会が多い。それは歌ったりスポーツだったり大声が必須な場所だったり。
基本的に遠くへ声を飛ばすような発声が最も有効らしい。これはボイトレでも説明に使われる。
＞生活環境と閉鎖力の強弱についての因果関係を示す事例があるのか。
例えば応援等で大声を出し続け声が枯れる人と枯れない人。この枯れない人が天然。
＞天然から非天然、またはその逆に移行する事例はあるのか。
天然が裏声を習得する事で裏返るようになる。
非天然が喉を固める事で裏返らないようにする事は出来る。
ただし現時点で本質的な物が変わった例は無い。
13:選曲してください
12/03/12 23:32:23.78 HaHJ7RqH
>>11
ナルシスト声なら糞フリスレで天然要素考察されてるよ。
あっちは閉鎖より伸展にウェイト置いてるけど、共通点は多い希ガス。
才能に恵まれないやつは伸展と閉鎖両方考える必要ありそうだな。
14:選曲してください
12/03/12 23:37:37.95 dCFIZ7Jz
絶対裏返らない人なんているんですね。
どういう身体構造だと絶対に裏返らないんでしょうね。
知り合いにはいないし素人には存在しないかもしれないですね。
大声を出す機会が少ない人はまず無縁なわけですね。
大声の定義、機会の頻度についての設定が課題ですかね。
大声を出し続けても枯れない人なんているんですね。
その人はどういう身体的特徴を持っているんでしょうね。
裏声を習得した天然は裏返るから天然ではないんじゃ。
それか意図した時以外には裏返らない人が天然なのか。
現時点ではなんとなくそう思った、っていう感覚を書き連ねてるだけで、
とても理論とは呼べないですよね。
これを万人に通じるものにしていくのが次の段階なんですね。
15:選曲してください
12/03/12 23:38:14.06 whqtcxaJ
天然、非天然って言うけど、中間もあると思うんだけど。
例えば歌い始めて半年でミックス習得する人とかは中間なのでは。
16:選曲してください
12/03/12 23:41:44.45 hjG5LT0d
>>12
酷すぎる・・・何の根拠もない完全なる予想じゃないか
17:選曲してください
12/03/12 23:52:37.85 UkTvcCnS
>>13
裏返らないこそ伸展が地声の限界まで使えるのが強み。
非天然では限界に到達する前にサックリ裏返る。
>>14
俺は自分の周りの人間とオケ板で集めた情報を統合して話てる。
そして驚く事に本当に裏声使えない人が多い。裏声出ないスレに行くとそんな天然が沢山居る。
閉鎖が強過ぎるせいで閉めるか開く事しか出来ず、裏声の微妙な開きを作られない。
もちろん練習により裏声は使えるようにはなるんだが、そこに多くの時間が掛かる。
>>15
中間ってのは無いな。基本的に閉鎖特性だからどちらかに分かれる。
ただ天然ながら裏声が使える状態の人も居る。
18:選曲してください
12/03/13 00:01:10.13 4t6q91PB
まわりに天然と非天然が混在する環境の人が少ないか？
注意してオケ板見てるだけでも結構天然は居るぞ。ミドルも出来ないのに地声でhiB以上出る人とか。
よくあるパターンは地声でhiC出るけど連発は出来ない。そして裏声は出せない若しくは地声と同じ音域って人。
この場合の裏声はただの息漏れ声で裏声になってない。
通常の裏声は地声の１オクターブ程度上（地声がmid2Dなら裏声はhiD）まで出るので。
19:選曲してください
12/03/13 00:01:49.79 Yu96tOil
ここを見たらよろしい。
URLﾘﾝｸ(www40.atpages.jp)
20:選曲してください
12/03/13 00:09:54.45 LpkKdy4l
>>17
今ざっと裏声でないスレ見てきたけどカスみたいな音源が二個。
一個は裏声でてたし。どこがおまえの言う天然が沢山いるの？
>>18
hiC張り上げ単発でいいならほとんどの人が出ると思うんだけど。歌に使えないだけで
おまえの言う天然ってごくふつーの人の事だと思うよ
21:選曲してください
12/03/13 00:10:14.53 4VcRayRl
絶対に裏返らないのを天然と定義してるんだから、
天然ぽい人に裏返ったことがないことを確認しないと。
音源聞いただけじゃそれは判断できない。
今の展開だと裏返らない人を天然と定義しているに過ぎず、
そこから得られるものが何もない。
「おおむね○歳くらいまでの時期に○や○のような大声を○くらいの頻度で出すと
○％くらいの人が強い閉鎖力を持った天然になる。」
くらいにはしないと理論として成り立たないような。
また、声が枯れないのが特徴の一つなら連発できないのは非天然かと。
22:選曲してください
12/03/13 00:13:13.39 uJx22cL5
そもそも天然とか非天然とかいみわからんねん。
天然ボケに追い付くために、計算ずくのボケがどうすれば良いのか？てことか？
23:選曲してください
12/03/13 00:15:14.70 ZRkAX2rr
615 フリー :2011/11/10(木) 22:30:31.22 ID:Avbm96hO
「出来るから偉い」というのは、かなりツッコンで言えば、ある意味、ボイストレーナーさんや上手い人達が失いたくない、
神話的な威圧力とも言えるかもしれませんね‥。
↑
この、「出来るから偉い」を否定する部分が大きいからだと思います。
「神話的な威圧力」と書きましたが、流行りの言葉に置き換えれば、「既得権の威圧力」と言えるかもしれませんね‥
もちろん、100%努力で培った人もいるかもしれません。ただ、僕自身に置き換えたとして、出来るから自分は偉いとは「到底」思えません。
--------------------
天然ナルシス・天然ミックスを区別されてを認められちゃうと、
いい声・上手い歌で地位にある人間の価値が崩壊すっからなー
特に当事者はたまったもんじゃないｗ
24:選曲してください
12/03/13 00:19:14.22 4t6q91PB
>>20
ちゃんと見たか？地声で高音出るのに裏声出せない人が何人か居ただろ。
>>21
そこはリアルで何人にも確認してるし、オケ板で怪しい人に確認もした。
>>22
事の始まりはミックスを習得する上で天然と非天延で練習法を分ける必要があるから
それを区別したかっただけなのに、それを差別と言われたり存在自体を全否定する人が居たから。
このスレも気に入らない理論を追い出す為に隔離スレとして勝手に立てられたものだし。
25:選曲してください
12/03/13 00:21:01.37 4VcRayRl
天然＝絶対に声が裏返らない人
非天然＝上記以外のすべての人
現状読んだ限りではこれが全てだと思っています。
で、「絶対に裏返らない人」を経験上では知らないので、
天然はごく少数だと思っています。
また、後天的生活環境で形成されるのであれば、
天然という名称が実に不適切だと感じています。
天然ナルシスや天然ミックスはこのスレに関係あるんですか？
26:選曲してください
12/03/13 00:23:28.55 4VcRayRl
>>24
それはミックスの習得法を語り合うスレでの反応ですか？
27:選曲してください
12/03/13 00:24:06.17 zOFhOhCi
>>25
無自覚でなっちゃった喉だからやろ
誰も小学校で伸展筋を知識で意識しながら朗読せんやろ
28:選曲してください
12/03/13 00:25:55.28 LpkKdy4l
>>24
まさかうｐも無しに2chの書き込みを信用してるわけじゃないよね？
それより下の文に反論できないの？
29: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/03/13 00:25:55.90 uJx22cL5
>>24
とりあえず、天然・非天然の歌手をあげたまえ。
>>25
てことは、女は皆非天然てことか。
30:選曲してください
12/03/13 00:26:32.43 zOFhOhCi
>>25
無自覚でなっちゃった喉だからやろ
誰も小学校で伸展筋を知識で意識しながら朗読せんやろ
31: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/03/13 00:27:46.47 uJx22cL5
あ、女はてんねんか
32:選曲してください
12/03/13 00:28:50.15 4VcRayRl
>>27
天然は天性・生まれつきと捉えるほうが普通で、
無自覚でなったからといって適切だとは思えません。
その言葉が反発を招く一要因となっているのではないでしょうか。
裏返りやすい人の練習方法は○○
裏返りにくい人の練習方法は△△
といった提案の場合には反発は起こりにくいのではないでしょうか。
33:選曲してください
12/03/13 00:29:48.29 4VcRayRl
>>31
え、女性って裏返らないんですか？
34: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/03/13 00:32:42.14 uJx22cL5
>>33
目立たんだけかな。
地声が女はもとから高いし。
、
35:選曲してください
12/03/13 00:34:54.00 zOFhOhCi
>>32
そう皆平等で物言えるんならこんなに荒れへん
アホは誰しも偉ぶりたがるからな
それ絶つために天然自覚させるのは意義ありやで
36:選曲してください
12/03/13 00:36:03.07 4t6q91PB
>>28
裏声出せないなんて嘘を付く必要は無いだろ。
しかもミドルでなく地声でhiC出せると答える人も居ない。
そんな事言ったら明らかに怪しまれるから見栄にもならんしな。
下の分ってhiC張り上げ単発の事か？普通の人は無理だろ。裏返るか奇声のどちらかだ。
天然は地声のまま極自然な声で出せるので歌声として問題無く使えるレベル。
>>29
高音出るプロの大半は天然だと思ってる。これは完全に予測だけどな。
まあ高音発声がどうのなんて言ってる人ではプロになれんよ。
高音は出せて当たり前。プロになるような人はその先の事を考えてる。
37:選曲してください
12/03/13 00:41:28.35 pE9epP1P
天然の方に結構当てはまってる…
でも今日カラオケ行った時高音連発する歌とかだと最初は綺麗に出るけど後から苦しくなってくるから天然だから良いとは限らないかも…
38:選曲してください
12/03/13 00:42:22.72 4t6q91PB
>>32
練習法を分けるのが一番の目的だったんだが
結局天然を区別する時点でやたら反発が多いのはこのスレを見てるだけでも分かるだろう。
>>35
天然を晒すつもりはないが、違いがある事は認識して欲しいんだよな。
よく天然が理論なんて考えず歌ってれば高音出るとか言ってるけど
あれはまさに天然だから通用する事で非天然では全く無理な話だ。
39:選曲してください
12/03/13 00:46:06.69 4t6q91PB
>>37
序盤は伸展が働かず声が出ない、中盤で伸展がこなれて絶好調、終盤で伸展が疲れて声が出なくなる。
地声の伸展のみで高音出してる状態だから長時間持たないのは当然。
そこはミドルを習得して伸展だけに頼らず高音を出せるようになるしかない。
40:選曲してください
12/03/13 00:46:16.77 7VOK2Vxn
>>1から見てきたけど条件めっちゃぴったりあうから俺天然なのかね
でも俺は音程とれないし全然いいもんじゃないよ
なによりファルセット弱いのが最悪
練習して最近ようやく少しだけでるようになってきた
41:選曲してください
12/03/13 00:47:15.21 4VcRayRl
>>35
なんで急に関西弁に？ どうでもいいことですが。
アホは誰しも偉ぶりたがる、の実践であればびっくり。
裏声を意図的に出せない人が裏返らない人？
であればそう表現したほうが誤解が少ないと思います。
ただ、大声を出す生活環境にいたことと裏声が苦手であることを
結びつけることは果たして可能でしょうか。
また、hiC単発張り上げが極自然に出る人もほとんどいない気がします。
極自然に出せるhiCであるなら連発できないのは極不自然だと感じます。
裏声が苦手な人のための高音？練習法には価値があると思いますが、
自然な高音が出る極少数の人のための高音？練習法の存在意義は不明です。
42:選曲してください
12/03/13 00:50:33.81 4VcRayRl
>>38
それは区別することに対するこだわりが強いからではないでしょうか。
そこから生じるそれぞれの練習方法を先に提示しておけば、
前提の区別の真偽に関わらず何かを得られる人もいるのでは。
43:選曲してください
12/03/13 00:51:26.59 LpkKdy4l
>>36
そいつらは奇声で出せるのを出せるといってんだよ
俺の友達にも地声低いやつで奇声なら地声でhiC出せるやつがいる
その友達は歌も下手で裏声も苦手だ
どういう事か分かる？
単にまともに歌も歌えない発声もままなってないやつが裏声が苦手と言ってるだけなんだ
おまえはこういうやつのレスを見て天然天然言ってんだよ
44:選曲してください
12/03/13 00:54:22.49 4VcRayRl
>>37>>40
当てはまる人も、何が当てはまり何が当てはまらないのかを
書いてもらったほうがより誤解の少ないものになるのではないでしょうか。
よりあなた方にあった練習法の助けになるかもしれませんし。
45:選曲してください
12/03/13 00:55:16.89 pE9epP1P
>>39 ミドルは伸展の延長だと思ってた
プロは伸展とミドル両方使えるということ？
46:選曲してください
12/03/13 00:58:05.73 4VcRayRl
>>43
オケ板だけでなく自分の周囲でも聞いて確認してるようですから、
その断定はあまりよくないかと思います。
でも大声出せても高音はただの奇声になる人もいれば、
大声ではないけどきれいな高音が出せて裏声苦手な人もいるので、
今のままではひどく整合性を欠いていると感じます。
47:選曲してください
12/03/13 00:58:12.55 4t6q91PB
>>40
残念ながら天然＝歌が上手いってわけではないので。
高音が出る分上手い人が多いのは確かだけど、中には残念な人も居る。
>>42
大抵天然の存在とその定義を話た時点で反発されるから、そこから先の話に発展しない。
ミックス理論の時もそうだったが今までに無い事を言うから最初は否定されるのがお約束だ。
ただやたらと全力で否定する人が居るのが謎なんだが。
48:選曲してください
12/03/13 00:59:19.39 pE9epP1P
>>44 小声だと声が出ない、裏返らない、特に練習したことない、背小さい、サッカーやってた
歌一曲歌い切るのは辛い
49:選曲してください
12/03/13 01:01:00.54 4VcRayRl
>>47
先が見えない、前提が同意しがたいだけであって、
最初は否定されるのを前提に先の話を書いたらいかがですか？
先の話（練習法の相違）に発展させるかどうかはあなた次第だと感じますが。
50:選曲してください
12/03/13 01:03:11.74 zOFhOhCi
>>38
桶板で会うた中でフリサブより賢いかもなお前
落ち着きは二人より上やw
アンチ多いのは真理ついとるからや
アホらは認識してないんやない
認めたくないだけやね
51:選曲してください
12/03/13 01:04:04.20 7VOK2Vxn
＜天然の特徴＞
・声帯の閉鎖が物凄く強い。→閉鎖？知らんがな
・閉鎖力が強いせいで裏返る事が無いので換声点が無く地声の最高音が高い。→あてはまる
・勝手に裏返らないので練習をしないと裏声が使えない。→あてはまる
＜それ以外の特徴＞
・天然は生れ付きではなく比較的に若い頃の生活環境によって形成される。→知らんがな
・天然は小柄な人に多いが普通に長身な人も居る。→174くらい
・高音が出る為か歌が上手い人が多い。→うまいって言われてたけど、オケ板でうｐしたら音程指摘されまくりわろす
・特別な練習も無く地声でhiC前後が出せる。→あてはまる
・比較的短期間でミドルを習得しhiC以上が安定して発声できる。→ミドル＝ミックスじゃないの？
52:選曲してください
12/03/13 01:07:37.34 Rd1VaoRy
天然でも非天然でもどっちでもいいや
仮に自分がどっちか分かったとして建設的なメリットがあるわけじゃなし
それになあ リアルで散々周りから「あんた天然だよね」と耳タコできるくらいの勢いで言われ続けて生きてきたせいか「天然」って言われるとめっちゃムカつくねん…
私は断じて天然ではない!!
53:選曲してください
12/03/13 01:07:54.72 4t6q91PB
>>45
ミドルは根本的に発声方法が違う。地声と裏声を同時に発声する事で楽に高音を出す発声法。
天然ベースであれば現在の地声最高音＋２音程度は安定して出せるようになる。
これは高音だけでなく豊かな響きも出るので声質の向上もされる。
プロなら最低でもミドルまでは使ってるとは思うが。
>>48
かなり典型的な条件に当て嵌まってるな。
>>49
否定されたまま無視して長文書くのもどうかと思ってな。
>>50
最初は反発されるのも仕方ないと思ってるよ。
ただ少しづつでも浸透すれば気付く人も増えてくるから自然と理論が根付くわけで。
54:選曲してください
12/03/13 01:12:01.52 4VcRayRl
>>48
ご協力ありがとうございます。
この寸評を読んだ限りでは、
歌声を使わずに大声で話してるような状態なのかな、
と感じてしまいます。
>>47さんの提唱する天然のための練習方法とはいかに？
>>51
ご協力ありがとうございます。
うｐ経験もあるようですし、ここの人達に聞いてもらうのもよさそうですね。
hiC前後を含む音源であればなおよさそうです。
関西弁の人は提唱者ではなく賛同者だったようで。
勘違い失礼しました。
55:選曲してください
12/03/13 01:14:55.15 4VcRayRl
>>53
他のスレであれば否定されたままの長文はかなりアレですが、
ここはその理論を披露するための場だと思われますので、
ガンガン書いてみてあとはそれぞれの該当者が実践してなんぼだと思います。
56:選曲してください
12/03/13 01:15:29.99 7VOK2Vxn
>>54
うｐしていいなら丁度 地声最高hiCの曲(瞳の住人)あるんだけど
一回もうｐがないからどうなのかな？
これでうｐしてミックスすらできてねーよだったら笑えるｗｗ
57:選曲してください
12/03/13 01:17:05.76 LpkKdy4l
>>47
まずその定義に疑問があるんだよね
小声だと声がでないってどういう事だよ。喋る時常に大声なわけ？ヒソヒソ話どうすんの？
普通の声で喋れたら小声で歌えないわけないでしょ物理的に。
もう寝るからこれだけ答えといて
58:選曲してください
12/03/13 01:17:17.47 zOFhOhCi
>>53
大丈夫や、なぜなら、
なんせわしも初めはフリースレでアンチやったw
今や隠れアマノジャク住人じゃ～
>>52が本音吐いとるでw
59:選曲してください
12/03/13 01:17:51.85 Rd1VaoRy
声が裏返らない→天然
それ以外→非天然
どちらでもない→腸捻転
60:選曲してください
12/03/13 01:22:05.95 yZ6BxsZ5
練習しないでクリキンの田中氏とかスピッツの草野氏くらい歌えるなら天然名乗ってもいいだろうけど、
オケ板で天然認定されてる人ですごいと思える音源に出会った事はないｗ
たいていチェストで勢い付けて呼気ぶつけて歌ってる人
だからこそ小声で歌えるとかねーよ、みたいな話になる
61:選曲してください
12/03/13 01:23:18.20 4VcRayRl
>>57
弱い高音は出せない、ってことだと思うんだけど、
それだったらよほど練習した人以外は当たり前だと思うんだ。
俗称小声ミドルは歌になってないし。
だからそういうこまけえことは置いておいて、
どっちか分かった人やどちらかだと思う人にメリットがあるように
練習法の解説から始めたらいいと思うのです。
>>56
個人的にはしていいと思います。
ただの奇声だとしても練習してない人ならごく普通で、
恥ずかしいことではないと思います。
でも寝不足になるので私もこのくらいで寝ます。
62:選曲してください
12/03/13 01:24:57.79 Rd1VaoRy
よくわからないけど天然で下手な人もいれば非天然で上手い人もいるんでしょ？
だったら自分を高めることだけ考えてたらいいのに
63:選曲してください
12/03/13 01:27:09.02 7VOK2Vxn
じゃあ参考程度に音程とかアレだけど置いときます
瞳の住人
URLﾘﾝｸ(ymkt.jp)
裏声でてないからって笑うなよ、絶対だぞ
64:選曲してください
12/03/13 01:28:15.67 z1kTieF6
自分高めようと努力したり情報あつめてんのに天然が見下して適当アドバイスしちゃうからだろ
天然の感じ方をバカみたいにツラツラ羅列するだけだが
65:選曲してください
12/03/13 01:33:47.13 LpkKdy4l
>>61
そういう事なら納得いくんだけど、たぶんこのひとが言ってんの違うような気がするんだけど。
それなら最初から「高音」を地声の小声では出せないて言えばいいのに
寝よ
66:選曲してください
12/03/13 01:42:50.92 JXysfSr9
>>63
地声でもっと高いの出してるのも聞かせてもらいたい
67:選曲してください
12/03/13 01:58:01.77 Wo9X4gEe
一年前まで声が裏返ったことがありませんでした
地声が低く、いわゆる呼気で無理矢理押して出すジャイアン発声、またの名を近藤マッチ発声でした
最近やっと声が裏返るようになり、ホッとしております、自分にとって声の裏返りは好調のバロメーターでもあるんです
意識的に裏返らせうまくコントロールすると高音が容易に出るので大変助かっています
68:選曲してください
12/03/13 03:15:23.04 Mj8xHft8
>>63
高音部出し切れてないし普通にメロから裏返ってるじゃん
1:08、1：19あたり
これくらいじゃ天然とは言わんな
天然はもっとグイングイン伸びてる感じ
他所で見つけたらここにスレ張って紹介したい
69:選曲してください
12/03/13 03:18:49.39 Mj8xHft8
とりあえず>>1は奇声hiCと歌声hiCの区別もろくにできてないみたいだから論外だな
誰かただの張り上げhiC張って
奴の底を暴いてほしいもんだ
70:選曲してください
12/03/13 03:28:12.87 r0thzc/T
天然じゃないけど全然裏返らない。
→天然ほどじゃないが、閉鎖は弱くないって考えておｋ？
裏声も得意だけど伸展の感覚が分からん
71:選曲してください
12/03/13 03:47:00.09 Mj8xHft8
>>1じゃねーやｗ
ID:4t6q91PB こいつ
72:選曲してください
12/03/13 07:46:41.75 4t6q91PB
>>65
小声で歌えないって状態は声そのものが全く出ない。つまり無音。
声帯がピッチリ締まり過ぎて弱い呼気では通過出来ないのが原因。
息が弱くて高音のみが出せないのとは違う。
>>68
ミドル出来てない天然ならこんなもんだ。地声でhiCは出せても全く安定はしない。
そしてhihiAの部分が裏声でなく金切り声になってるのも閉鎖の強い天然の特徴。
どうも天然を最初から高音が出て上手い人達みたいな勘違いをしてないか？
73:選曲してください
12/03/13 07:52:59.95 4t6q91PB
>>63
良い天然だ。非天然ならミドル使っても音域足りないからもっと酷い状態になる。
歌いだしの感じからして高音が安定すれば凄く良い感じになりそうだ。
とりあえず裏声を練習してミドルを習得してみないか？
ミックス判定スレで「上手い、ミックスできてる」って言われるレベルになるぞ。
74:選曲してください
12/03/13 07:57:39.82 Mj8xHft8
早くも天然判定きましたーｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ一流のネタスレとして期待できそうだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
素人の天然さん紹介しときますね＾＾
>>63と聞き比べてみて具体的に何が違うのかわからなければ論外
75:選曲してください
12/03/13 08:18:20.33 4t6q91PB
天然だからって皆最初から高音全開で上手く歌えるわけじゃないと何度言ったら。
上がった音源は特別な練習も無くあのレベルだからな。
非天然が同じ条件ならhiAすら出んよ。何年かやって某スレの志村な歌い方になるだけ。
76:選曲してください
12/03/13 08:25:04.77 4t6q91PB
あと俺の判定は音源以上にその人の状態や感覚を重視してるからな。
歌唱力の判定ならまだしも音源のみで発声状態までは分からんよ。
hiDの女性曲を上手く歌えばまずミックス判定貰えるだろうけど
それが確実に出来てると言えるのは非天然の場合。
天然ならミドル止まりの可能性も高く、それ以上は急に声質が変わったりする。
77:選曲してください
12/03/13 09:06:33.23 +MdRB6QM
とりあえず言えるのは、
カラオケ板で天然認定されている「殆ど」の人の声と（全ての音源をチェックしてるわけではない為、念のため）、
74の人とでは声の伸びが全く違うと言うこと
78:選曲してください
12/03/13 09:13:41.27 fKVgImCO
高音のまま生活すれば良いんじゃね？
79:選曲してください
12/03/13 10:00:36.16 7VOK2Vxn
自分を擁護するとかそういうつもりじゃなくてまだカラオケ歴一年もないです
で始めた頃からhiCは普通に出ました
80:選曲してください
12/03/13 10:07:57.92 7VOK2Vxn
>>68
その部分は自分なりにhydeの歌い方っぽくしてる感じで普通に歌ったらちゃんと出ますよ
81:選曲してください
12/03/13 10:18:41.33 glZeZF4o
>>74
それは極端な例だと思う
天然がこういうタイプだけという考えはどうなのよ
82:選曲してください
12/03/13 10:21:04.50 4t6q91PB
従来のオケ板で天然と言えば所謂両性類を指す事が多かったからな。
声変わりをスルーして子供の状態を維持する事で超高音と中性声を自然に出せる。
これは天然にしてもレアなケースだから俺は考察に入れてないが。
83:選曲してください
12/03/13 10:26:27.08 +MdRB6QM
個人的な意見だけど
天然ってのは極端な例であってこそ天然と言えると思うんだ
だから74は天然だし、オケ板に天然と思えるような人はいないと思う
大体、勢いをつけて固くなって苦しくなってフラットしてる様な発声と
74みたいな余計な力入れずにバランスを保ってノビノビ歌う、音程は外れてるけど苦しくてフラットと言う感じでは無い（バランスを失った感じ）
という二つの発声が同じものだとは到底思えないし、前者を鍛えても結局は苦しいままだと思う
84:選曲してください
12/03/13 10:29:48.80 +MdRB6QM
あ、74の人が特別ボイストレーニングをした事が無くこれだけ歌えてるなら、って仮定が必要か
とりあえずチェストを持ち上げる歌い方とは一線を画してると思う訳です
85:選曲してください
12/03/13 11:24:41.09 GWF/w+pz
ラルクスレの有名コテアッキー
この人の倍音成分たっぷりの高音は天然さんだとおもいまふ
URLﾘﾝｸ(www.clubdam.com)
86:選曲してください
12/03/13 12:01:02.02 Mj8xHft8
>>83
同意見だがオケ板にもそれっぽいのは居るよ
完全に天然だと確信できたのがゆずスレに一人だけ居た
再うｐをせがんどいたから彼が現れたら紹介する
87:選曲してください
12/03/13 12:04:22.84 Mj8xHft8
ちなみにチェストを持ち上げるように聞こえるのは強い閉鎖に伸展が追いついてないからであり
74みたいな無理なく高音に入れるタイプは伸展も閉鎖も存分に効いてる
88:選曲してください
12/03/13 12:15:38.10 4t6q91PB
元々の天然定義の一つに特別な練習をする事なく自然にミックスが出来ると言うのもあるからな。
しかしミックス自体は誰でも出来る可能性があるので天然としてわざわざ区別する必要性が無い。
だからこそ条件を絞った結果、閉鎖力の違いに行き着いたわけで
この違いにより声質の良さやミックス習得難度が大きく変わる。
その結果として従来の天然と定義された人達が生まれてくると。
89:選曲してください
12/03/13 12:23:40.25 89Bx7uua
習得難易度が違うのにも関わらず
ミックスが表現できてる者ができてない者に
お前は努力してないとか、俺はお前より練習してるとか
自分がやった低難易度の練習を聖者面でペラペラしゃべるとか
それがボイトレをねじまげ続けてる
見てて恥ずかしすぎる
90:選曲してください
12/03/13 13:06:13.69 dqQLI41t
>>72
いやいやいやいやありえへんて！だから>>57。
それ普通の声で喋れないのと同じことだぞ？普段ずっと大声で喋ってんの？？そんなやつがいるわけねーだろｗｗｗｗ
91:選曲してください
12/03/13 13:10:42.08 hi74XKxg
>>74
下の音源はクリキン田中さんばりのフランジリンボイスがきれいに出ている有名音源。
フランジリンボイスは地声のような金属的な音色が出るけど本質は裏声ベースの技法だから天然じゃない。
というか、よく訓練された裏声はそもそも地声と区別もつかないし声を聞いて
地声か裏声かなんて意味がない。
上の音源はよくわからないけどそんなに高くないよね。
同じ曲でニコ動に高音バージョンがあったはず。あれもきれいなフランジリンボイスだった。
熱さが足らんとか魂がこもってないみたいな嫉妬レスがすごかったな。上手だったよ。
92:選曲してください
12/03/13 13:19:02.50 0RagIgGJ
とりあえず「絶対裏返らない＝天然」は間違い
現にゆず岩沢が裏返ってるのを２回ほど聴いたことがある
93:選曲してください
12/03/13 13:21:24.83 N+NFnAm4
そりゃ絶対とは言い切れないはず
94:選曲してください
12/03/13 13:22:02.34 dqQLI41t
>>92
天然王スピッツなんて普通に裏声使うしな
95:選曲してください
12/03/13 13:38:51.80 dqQLI41t
ゆず岩沢も裏声使うな
つーか天然で裏声使えない歌手はいないな
96:選曲してください
12/03/13 13:39:56.16 Mj8xHft8
岩沢も草野もごく稀に裏返る
昔の歌番では涙がキラリで
風邪引いてた去年末のライブの空飛べでは出だしから引っくり返ってると聞いた
97:選曲してください
12/03/13 13:46:37.36 wIEKmhPA
>>74
ロマンスの神様のがすごいな
98:選曲してください
12/03/13 14:03:13.58 Mj8xHft8
>>91
上の音源サビまで聞いたのか？
曲名で検索かけてもそれらしいもんは出てこんぞ。
99:選曲してください
12/03/13 14:34:24.76 hi74XKxg
>>98
失礼。「愛をとりもどせ」はバージョンが色々あるのか。
確かに「俺との愛を守るためー」ふつうに上がるしこっちもフランジリンボイス出来てるね。
自分が聞いたのはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それほど違わないかな。
クリスタルキングで検索かけてたかもしれん。
100:選曲してください
12/03/13 17:07:43.07 4t6q91PB
>>90
それは話声と歌声を全く同じ物と考える非天然特有のもの。
天然は話声と歌声を使い分けてるので考え方自体が違う。
だから話声で歌う事は出来ないし歌声で話す事も出来ない。
たまに話声と歌声が全く違う人なんかが使い分けてる良い例だ。
101:選曲してください
12/03/13 17:15:46.59 hi74XKxg
>>100
その理屈はおかしい。
自分が知る限りのボイトレ法は話し声と歌声を分離して考えている。
ボイトレなんかする人が非天然なんじゃないの？
もう何が天然やら非天然やら全然分かんないよ。
そんな区別に意味があるの？
102:選曲してください
12/03/13 17:23:42.84 4t6q91PB
>>92
天然も裏声を習得すれば普通に裏返るようになる。
そして良い声を出すには裏声が必須だからプロレベルで裏声が全く出ない人は居ないでしょ。
ただ完全な裏声出なくてもミドルが出来てれば十分歌える。
オケ板の有名人ならモトモリがコテコテの天然。
高音は出せるが裏声が使えず不完全なミドルになってる。
小声で歌えない事や理論嫌いで歌えば高音出ると言う典型的な人だ。
103:選曲してください
12/03/13 17:29:32.12 4t6q91PB
>>101
本来話声と歌声は違うもの。しかし現実はそれに気付いてない人が多い。
天然は自然に歌声を使い分けてるが、非天然は話声にリズム付けて歌ってる人が多い。
だから閉鎖が強くて息が通らないなら普通に話せないだろなんてツッコミをするわけで。
104:選曲してください
12/03/13 17:46:50.49 7VOK2Vxn
裏声だしてるときに急に地声にもどったり詰まったりするのは普通？
105:選曲してください
12/03/13 17:54:44.49 4t6q91PB
>>104
天然な人？もしそうなら有り得る話。
なんせ気を抜くと強力な閉鎖が働いて勝手に地声に戻っちゃうからな。
非天然は逆に気を抜くと閉鎖が緩んで裏声になるわけだが。
106:選曲してください
12/03/13 18:00:27.76 7VOK2Vxn
>>105
>>63だけど
友人は力抜くと普通に裏声になっちゃうとかいうんだけど
自分は力抜いても裏声にならない
意識して調子いいと綺麗に裏声が出るレベル
もちろん喉が疲れてくると裏声だしやすくなるんだけど、言葉出すときに詰まっちゃうのは変わらない
107:選曲してください
12/03/13 18:25:07.90 4t6q91PB
天然ならそんなもんだ。だから裏声を練習して安定させる必要があるわけで。
多分それが最も苦労する事だと思う。それさえ出来てしまえば後は早いよ。
108:選曲してください
12/03/13 20:29:36.45 3Zka8Wlo
俺のまわりに天然ぽいのが二人いるけど
ほんとに裏返らない
109:選曲してください
12/03/13 21:38:30.82 Z7DyXdZJ
Mr.Children 声
URLﾘﾝｸ(music.goo.ne.jp)
>ファルセット出なかった
110:選曲してください
12/03/13 22:40:21.92 x9ir92S7
>>4-5 >>9
これ見てビビった。自分の特徴とめちゃめちゃ一致してる。俺天然とかいうやつだったのか
ただ短期間でミドルを習得できるって部分だけが全く該当しないけど・・・
単純にへたくそだからだと思ってたけどミドル習得しやすい特徴そなえてるのかな・・・なんか勇気をもらった気がする
111:選曲してください
12/03/13 23:40:14.18 4t6q91PB
定義をハッキリさせれば結構居るもんなんだな。
天然の人は高音の才能があるので確実に有利だ。
ただし歌が上手いかどうかはまた別の話。
>>110
とりあえず裏声だ。裏声の習得には少々時間が掛かるがそれが出来ればミドルまでは早い。
非天然だと裏声は簡単に出せるが逆にミドルまでが物凄く長い。
112:選曲してください
12/03/13 23:50:59.71 3aHw8+6V
なあ、このオナニー理論を垂れ流して誰が得するんだ？
非天然と天然では練習方法が違う？だったらそれぞれの練習方法をテンプレ化しろよ
それと、理論をタレ流しているお前は天然なのか？非天然なのか？どちらにせよ今の歌の実力は？すべての質問に答えろ
113:選曲してください
12/03/13 23:52:41.44 iTO4Sjl8
ﾓﾄﾓﾘはたしかに裏声が苦手だけど、
小声で歌えないなんて症状はないはずです。
まあそれは本題じゃないからいいや。
天然とされている人(例>>63)は裏声の練習(習得)をすべき、
非天然であるその他は○○すべき。
では、裏声の練習(習得)にはどのようなメニューが効果的でしょうか。
また、非天然にはどのような練習が効果的でしょうか。
ここらで本来話すべき議題に若干近づいたのではないでしょうか。
個人的な感想では>>63の人は声を後ろのほうに引くのが苦手そう。
裏声を出す時に押し出そうとしすぎているというか。
自分がよく言われたことだけど、ハミングとかしたらよさげ。
理論の分からない人の感覚的な意見です。
114:選曲してください
12/03/13 23:56:43.81 iTO4Sjl8
>>112
まあまあ、そう結論を焦らないでくださいよ。
最初よりは多少本題に近付いてると思いますし。
私見では提唱者は非天然ですかね。
簡単に高音出せた人が理論に熱心になるとは考えにくいです。
115:選曲してください
12/03/14 00:02:17.92 4t6q91PB
>>113
以前モトモリに聞いた時は小声だと通常の歌声とは違い女声みたいになると言っていた。
考えられるのはミドルを小声で出すと地声閉鎖の部分が完全閉鎖になってしまい
声帯削減が行われる事でか細い声になる事だ。
１００％地声の場合は全く息が通らす声にならないが、ミドル状態なら裏声部分のみは息が通せる。
天然の裏声練習はホーホーやミッキーの物真似が有効らしいが
そこは今後天然の人が効果的な練習法を見付けて書き込んで欲しい。
116:選曲してください
12/03/14 00:14:33.83 UklovD5X
天然の人は魅力的な声の人がいいって聞いたけど>>63はそれ？
俺がいい声だと感じただけで、他の奴がどう感じるのか知らんけど
117:選曲してください
12/03/14 00:15:39.29 UklovD5X
魅力的な声の人が"いい"じゃなくて"いる"
118:選曲してください
12/03/14 00:18:06.06 hgdMBFiu
ここは本当に良スレだ。
歌うまけりゃ正義みたいなチンカスが>>112みたいに火病るほど良スレに思えてくる。
今までとにかくうまくできた人間の発言しか許されなかったオケ板は腐ってたと思う。
うまくやるために難易度も違うのにそれを知らない、気付かない、隠ぺいする。
クズだな。
>>112は歌がべらぼうにうまそうだから、
練習法の違いもその努力と明晰な頭脳で簡単に作ってくれるはず。
期待しよう。
119:選曲してください
12/03/14 00:18:27.31 qjbAH1oF
そもそも、ﾓﾄﾓﾘをコテコテの天然とか言っちゃってる時点でアウト
彼は基本張り上げなきゃ高音だせないスタンダードなタイプ
ミックスなんてできてないし天然ミックスなんてカテゴリーからは程遠い
まだトムとかケビンの方が天然ミックスの要素あるよ
120:選曲してください
12/03/14 00:24:28.22 lSDLJVjw
魅力的な声も閉鎖の強さによるもの。芯のある深い声になる。
しかも地声の音域が高い分高音でも声質が大きく変わらない点も大きい。
非天然でも閉鎖を強める事で声質の改善ができる。
もちろん声質に関しては他にも共鳴や倍音等の要素も影響するが。
121:選曲してください
12/03/14 00:25:09.13 +ATDPN3h
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾓﾄﾓﾘの声の高さは明らかに天然系だが本人がアホなためにロック系の高音に絞め入る
ビブのときの右手が気持ち悪すぎる
さすがビブ厨ナルシスト
122:選曲してください
12/03/14 00:29:04.73 lSDLJVjw
>>119
モトモリは裏声出せない時点でミックスは出来てない。出来てるのはミドルまでだ。
本人は声質の変化を恐れて裏声を習得したくないらしい。
123:選曲してください
12/03/14 00:31:55.71 hgdMBFiu
>>122
それをアホという
124:選曲してください
12/03/14 00:34:41.29 n5SY2DCR
>>115
ﾓﾄﾓﾘの女声は聞いたことないですね。
完全感覚の宅録音源が小声だって見た覚えがあって書きました。
練習方法が違うんだぞ、っていうのが主題で、
それを提唱者が提示するんだと思ってました。
違うから探してみてね、が結論ならそれは到底理論だとは思えません。
>>116
練習してないという割に歌声的な要素が強くいい声だと思います。
別段工夫しなくても歌い慣れれば短期間でうまくなりそうに感じます。
125:112
12/03/14 00:36:53.05 W+wSUVZN
>>118
お前の言っていることはおかしい
まず俺はクソ理論垂れ流し野郎がどんな練習方法を考えているのかを聞いた
それに対してお前は
> 練習法の違いもその努力と明晰な頭脳で簡単に作ってくれるはず。
となぜか俺に作れ と言う訳のわからない言動を取る
結局練習方法も何も考えてないんだろ？決め言葉は「天然は裏声を練習しろ」だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠も何もない理論を振りかざし練習方法は特に分からない
挙句の果てには
「上手い奴しか発言が許されないオケ板は腐ってる（）」
「うまくやるために難易度も違うのにそれを知らない気付かない隠ぺいする（）」
と意味不明な文章を書き連ねる 基地外か貴様
まあここまで長文書いといてなんだが、天然とか非天然とかどうでもいいわ
ただ俺は素人の「ぼくがかんがえたさいきょうのりろん」を人に押し付けている今のオケ板の方が腐っていると思う
まあもうレスしないから安心しろ その代わりそこかしこであほ理論を押し付けないでこのスレで大人しくしていてくれ
じゃあな
126:選曲してください
12/03/14 00:37:00.10 +ATDPN3h
>>122
確かに裏声鍛えるとやっぱチェスト、ミドルの声質変わるかもな
まあそれ覚悟しないと音域変わらないとも言えるか
>>123
畳み掛けるなｗ
127:選曲してください
12/03/14 00:37:15.96 qjbAH1oF
>>122
天然ミックスてのは、クリキン田中、ゆず岩沢、スピッツ草野、小田和正、小野正利
のように、チェスト～ミドル～ヘッドがこれと言った練習をすることなく先天的に綺麗に繋がってる人の事を指すのであって
ﾓﾄﾓﾘみたいな張り上げないと高音出せないひとの事を指すのではない
ﾓﾄﾓﾘは天然とは程遠いスタンダードタイプです
間違えないでください
128:選曲してください
12/03/14 00:40:01.59 +ATDPN3h
>>52>>125
泣くな
129:選曲してください
12/03/14 00:42:07.24 n5SY2DCR
>>125
主張には同意しますが、言い方はよくないと思います。
また、>>118は提唱者の方ではないと思いますよ。
>>127
提唱者の方の区分によると、
＞・天然は生れ付きではなく比較的に若い頃の生活環境によって形成される。
とありますので、後天的なものです。
非天然⇒天然の事例は確認されていないとのことですが、
どのくらいの年齢でそれらの区分が確定するかは不明です。
130:選曲してください
12/03/14 00:42:37.47 +ATDPN3h
>>127
なるほど俺の感覚からすっとらにもっと限定していく方向か
了解した
131:130
12/03/14 00:45:38.36 +ATDPN3h
とすると、演歌で悪いが細川たかし、は合ってるよな？
132:選曲してください
12/03/14 00:48:03.12 hgdMBFiu
ｗｗクソワロタｗｗｗ
>>52
人に言われるまで自分でわからないｗｗｗ
言われてもまだダダこねて火病ってるｗｗｗ
コイツこそ完璧な天然だな
133:選曲してください
12/03/14 00:54:57.24 qjbAH1oF
>>129
提唱者がなんといおうと天然ミックスという語彙からして天然（ナチュラルに、生まれつき）ミックスなので生まれつきミックスが出来る人の事です
また、ここの提唱者は天然ミックス創始者とは別の人です
勝手に間違った解釈をしてあり得ない持論を垂れ流しているだけです
134:選曲してください
12/03/14 00:58:39.49 +ATDPN3h
例えば性格の天然も幼児の頃が影響すると思うし
ゆとりに似てるかな
全然別の環境ならピシっとした人間に育つと思う
知らないうちに定着した発声で意味は通るんじゃ？
そうした方が建設的だな
135:選曲してください
12/03/14 01:00:26.48 n5SY2DCR
>>133
はい、定義に合わない誤解を招く名称だから
変えたほうがよいのでは？と指摘しましたが、
無自覚でできた場合を指しているようです。
このスレのみでの造語で、創始者と別で問題ありません。
また、創始者のいう天然ミックスであれば、
高音の練習法を語る必要がないと思います。
136:選曲してください
12/03/14 01:01:25.94 +ATDPN3h
「性格が天然」って言葉を作った人が、遺伝のみを対象にして言ったとは思えんし
もっと気軽だっただろう
意味は広くとれるし俺らも広く取って使ってる
天然ミックスも同じだろうね
137:選曲してください
12/03/14 01:05:51.64 n5SY2DCR
意味が広く取れるような曖昧な言葉は理論に向かないと思うのです。
そんな曖昧なものはただの感覚論ではないでしょうか。
苦労せずに自然な高音が出せるようになった人を
天然ミックスと呼ぶのは構わないと思いますが、
それだけではただのレッテル貼りだと思います。
138:選曲してください
12/03/14 01:07:18.73 qjbAH1oF
>>135
そうです。天然ミックスのひとは何もしなくても出来たので練習する必要はありません
非天然のひとの練習方法を探すスレでしょ？
139:選曲してください
12/03/14 01:08:55.99 hgdMBFiu
努力してもなかなかできないやつをカス呼ばわりするほうが。
完璧なレッテル貼りだろうな。
オケ板でどっちが多いと思う？
そういう空気が>>52に代表される横柄なカスを毎日うんでるわけ。
140:選曲してください
12/03/14 01:11:15.29 EMszjD1W
野球で甲子園行った友人にミックスの出し方教えたらその日に出来た
俺も野球やってたからか、ミックス出すのにもそこまで苦労しなかった
非天然の人は野球やればいいと思うよ
141:選曲してください
12/03/14 01:13:36.96 n5SY2DCR
>>138
提唱者の考えは>>24にあるとおり、
天然・非天然は練習法を分ける必要がある、です。
つまり非天然のみの練習方法を探すスレではありません。
>>139
そのどちらもがレッテル貼りだと思います。
ここは練習法について語るべきであって、
どちらのレッテル貼りが多いかを論じる必要はないと思います。
142:選曲してください
12/03/14 01:16:16.00 7fCaoqQ5
横レススマソ
>>139
超完全同意
真剣に練習法語り合ってんのにバカにして横やり刺してくるのいるけど
某クソコテ達みたいな？
天然野郎だと思うとスゲー萎えるよね
143:選曲してください
12/03/14 01:17:17.64 n5SY2DCR
>>52を読んでも横柄なカスには感じませんでしたが、
>>139は横柄だと感じました。
>>140
野球をやるのに近い効果を出せる練習を試行錯誤する、
というのはスレの趣旨にあっていてよさそうですね。
144:選曲してください
12/03/14 01:24:30.04 +ATDPN3h
いや、カラオケ板ってすぐに「じゃあうｐしてみろよ」ってなるし、あると思うよ
>>112はほぼ同一視
ここは無くしていくべきところだろうね
145:選曲してください
12/03/14 01:29:12.23 7fCaoqQ5
>>144
そう！それ！
そういうの言いたかった！
>>112の脅迫みたいなレスがいつも全部ぶっ壊す
146:選曲してください
12/03/14 01:30:09.91 h03EX6eD
>>140
147:選曲してください
12/03/14 01:32:42.12 h03EX6eD
すまん、途中送信
てか、お前ら煽りだとかうp厨だとかは
飽きるほど見てきたしこれからも湧いてくるんだろうから
もう少しスルースキル高めろよ。食いついても荒れるだけ
>>140
野球に限らず声を出すってだけじゃなくて
ある程度声を出すための基盤として体幹なんか鍛えた方が
いいってのは俺も思う
148:選曲してください
12/03/14 01:33:43.43 n5SY2DCR
そんな脅迫まがいのレスはゼロにはできないし、
単に流せばよいかと。
現状はただ愚痴ってるだけで、練習法が何も書かれてないわけで。
野球やればいい、のようなヒントこそ膨らますべきレスではないでしょうか。
149:選曲してください
12/03/14 01:35:54.86 n5SY2DCR
>>147
例えば単発は出るけど歌いきれない、というケースでは
何かの筋力が不足していてそれを効果的に鍛えればよさそうですよね。
150:選曲してください
12/03/14 01:43:33.25 hgdMBFiu
イケメンやキレイ系女子はなぜ声質がいいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
歌声ってそいつの性格が出るよな
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
771 名前：選曲してください 投稿日：2012/03/13(火) 06:24:15.07 ID:RCVci1TB
天然・非天然はゴロが悪い
バカの戯れ言にしても
もうちょっと引っかかりやすい言葉を考えた方がいい
778 名前：選曲してください 投稿日：2012/03/13(火) 14:28:14.83 ID:XLcl5ZqZ
純金とメッキだろ
せいぜい気をつけろ
777 名前：選曲してください 投稿日：2012/03/13(火) 14:11:35.87 ID:Mj8xHft8
釣るなら天才と凡才でいいだろｗ
750 名前：選曲してください 投稿日：2012/03/12(月) 00:19:21.96 ID:6/UODgSc
誰かあのトンチンカン引き取るか隔離しとけ
寄って来られるだけで非常に不快だ
151:選曲してください
12/03/14 01:48:56.85 hgdMBFiu
506 名前：ｻﾌﾞ ◆44176./44g 投稿日：2012/03/12(月) 00:07:41.15 ID:6/UODgSc
呆れて話す気さえ起こりません。
お引き取り下さい。
横柄の顔の上の厚化粧
152:選曲してください
12/03/14 01:54:26.22 n5SY2DCR
この現状を見てその態度が横柄だと思いますか？
こんな惨状(理論などどこにもないただの愚痴)になるからこそ
取り合わなかったのでは？
ここで好きなだけ自論の練習法を披露すればいいのに、
効果的な練習法を見付けて書き込んで、なんてバカにしてますよ。
具体的な練習法に関するレスなんて皆無じゃないですか。
153:選曲してください
12/03/14 02:01:55.67 +ATDPN3h
>>151
わかったわかった！
このスレにもいるだろうが嫌いならスルーせい
・・・・と、ところで、細川たかしはどーなん？
俺の耳が間違ってたらスレに参加できないから
膨らましに参加できんくなる
154:選曲してください
12/03/14 02:07:26.56 hgdMBFiu
>>152
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
155:選曲してください
12/03/14 03:19:06.06 e6fnd90J
>>153
細川は典型的でしょ。他の演歌歌手の声と全然違うもんな
あと天然・非天然の違いは女のほうがわかりやすいかもしれないな
男と違って誰でも高音で歌えるのに明らかに声質が違う人が存在するから面白い
156:選曲してください
12/03/14 07:44:04.56 lSDLJVjw
天然と非天然を分けてそれぞれの練習法と最終的に非天然がどこまで天然に追い付けるかを検証したい所だが
そもそも天然の定義が定まらないとその先の話をしても意味が無い。
オケ板全体は無理でもせめてスレ内ぐらいは統一できないとな。
俺が天然と定義する人は結構多いようだから、そういった人の意見や練習状況の書き込みも増えて行くといいだんが。
157:選曲してください
12/03/14 07:57:45.75 lSDLJVjw
俺が天然・非天然を閉鎖力の差だけに絞ってるのは最も根本とする事であり、そこに超えられない壁があるから。
裏声とかミックスなんかは練習次第で後からでも何とかなるが
天然の特性を後から習得するのは現時点では不可能と思われるし出来た人も見た事が無い。
実際何処まで近付けるかは未知数なので今後の研究次第なんだが。
158:選曲してください
12/03/14 08:06:39.10 e6fnd90J
壁はあるでしょ。天然から非天然になる人も見たことがない、こちらのほうが不思議だ
非天然が圧倒的に多いから発声の影響を受けても良さそうなんだが、、歌手なら尚更
159:選曲してください
12/03/14 08:16:48.75 lSDLJVjw
天然が非天然の影響を受けるメリットは何一つ無いと思うが。
最初から裏声が出せるくらいしか勝ってる点がない。
160:選曲してください
12/03/14 08:56:52.48 PVlzA1AN
>>128
あのう～>>52は私だけど>>125はしらんがなｗ
161:選曲してください
12/03/14 08:57:29.53 SrFxvoDz
うｐしたら天然かどうか当てれるの？
162:選曲してください
12/03/14 09:00:25.43 PVlzA1AN
>>134が怖いよー
僕わるい性格天然じゃないよー
いっこ前のと>>52と腸捻転しかレスしてないのに
163:選曲してください
12/03/14 09:09:53.20 wdH3hdnN
結局非天然はどうやったらミックスだせるようになる？
天然は裏声だせないんなら、ミックスに裏声の練習はいらないってこと？
164:選曲してください
12/03/14 10:15:15.97 lSDLJVjw
>>161
少なくとも俺は確実に当てる自信無いな。高音の声質や安定具合くらいでしか判断できんし。
音源より直接状態を聞いた方が早くて確実。
>>163
天然でもミックスやるなら裏声は必須。裏声無くてもできるのは不完全なミドルまで。
ただその不完全なミドルでもhiC程度は楽に出せてしまうのが天然のスペックの高さでもある。
現在非天然がミックスまで辿り着くには年単位の地道な努力が必要。
一番の趣味をカラオケとし週に何時間も練習するくらいじゃないと。
165:選曲してください
12/03/14 10:19:35.25 Skv1jAaE
ヒトカラ族の自分が久しぶりにフタカラした相手がそれっぽかった
面白がってミスチルとスピッツを歌わせまくったが一回も裏返らなかったよ
ミスチルが歌い易いんだってさ
カラオケにはめったに行かなくて、もちろんボイトレ経験も無しらしい
166:選曲してください
12/03/14 10:49:23.14 lSDLJVjw
特別な発声練習をしてない人は以下のような傾向が見られる。
天然は元から音域が広いせいか男性曲をメインで歌う人が多い。
音感が良く届かない曲はキーを調整して歌う。
さらに地声が高めな人は女性曲も原キーで歌う。
非天然は音域が狭いせいか女性曲をオク下で歌う人が多い。
音感が乏しくキーが変更出来ない為微妙な高さの男性曲が歌えない。
その為か非天然は無自覚オク下になりやすい。
167:選曲してください
12/03/14 11:10:19.87 +ATDPN3h
>>155
あ、やっぱそうか
クリキンもおなじような声だもんね
俺もなんとか参加できそうだぞ
168:選曲してください
12/03/14 11:52:20.96 MMxKelhK
hiC程度ねぇ・・・
本当にhiC程度を納得できる声で楽楽に出せるなら、それはもはや不完全な物でも何でもないだろう
そんな人がﾎｲﾎｲいるとも思えないがな
169:選曲してください
12/03/14 12:09:46.99 RDRuMqWz
声が低すぎない人だったら非天然でもミドルでhiBくらいまでは地声っぽく出せるようになるよ
170:選曲してください
12/03/14 12:21:47.65 TCNgFKyP
天然はそのhiCぐらいより上が必要になってからやっと悩み始める
割合にするとなると、まぁ根拠はないんだけど
アルコール分解能力の強い人・弱い人みたいな感じかもね
あとスレタイ「天然に追いつく」の意味が
まだ定義も曖昧で、個人個人で感じ方が違うと思うので
参考音源的なものの用意も考えておいた方がよくない？
どれぐらいで「追いつきつつある」と言って良いのかハッキリさせないと
ただ練習法を提示してボンヤリ実行するだけだと他の練習・ボイトレ系スレと同じだよ
171:選曲してください
12/03/14 12:28:02.01 +HIo6P2Q
クリキン田中って、裏声で楽々hihiE出してた気がする
あれは天然じゃなくて喉化け物タイプで
一般男性がmid2C出す感覚でhiC出せるんじゃね
裏返りポイントもhiFぐらいだったりして
172:選曲してください
12/03/14 12:31:37.49 lSDLJVjw
>>168
そもそも元になってる地声の最高音が違う。
ミドルは元から出せてる高音を安定させ楽に出せるようなものだから。
非天然でhiCなら確実にミドルと言えるけどな。
>>169
今の所その辺が非天然の限界だな。それ以上はヘッドを繋げてミックスにしないと。
173:選曲してください
12/03/14 12:32:29.91 PVlzA1AN
>>167おいおまえ人違いして噛みついてごめんなさいは？
174:選曲してください
12/03/14 12:41:42.99 lSDLJVjw
>>170
天然は普通に高音出るから女性曲を原キーで歌いたい人とかでもない限り苦労しないんだよな。
さすがに天然でもhiD以上連発し出すとミックス無くしては楽に歌えないけど。
スレタイに沿った流れに関しては上にも書いた通りまず天然の定義をハッキリさせないと。
前提条件が違うまま話を進めると確実に意見が食い違って収拾がつかなくなる。
175:52
12/03/14 12:52:00.01 PVlzA1AN
あと>>139に言いたいんだけど
努力しても出来ない人をカス呼ばわりしたことは一度もない
むしろ逆の趣旨のスレを立ててるんだが
それに私は天然ではなくミックスできない人だものｗｗ
決めつけてくれるなよ
176:選曲してください
12/03/14 12:52:13.74 aj8HW2pV
耳鼻科へ行って喉を見てもらう時には裏声で「アー」とか「エー」とか声を出してくれって言われるけど
天然ミドルの人はどうするのだろう？
177:選曲してください
12/03/14 12:56:58.41 PVlzA1AN
だいたいなんで自分だけが努力してる、そう思うんだか
私だってそれなりにしてるんだよ高音でないけどな
>>139みたいに言い訳したくないしカッコ悪いから言わないだけで
決めつけて先にカス呼ばわりしてきたおまえのが横柄だろうに
178:選曲してください
12/03/14 13:21:22.38 +ATDPN3h
>>171
コブシつかうとことか裏返りも使えるんだよねクリキン
だから色んな裏声も使えるしミックスもできるし
つまりは化け物か
179:選曲してください
12/03/14 13:26:04.31 TCNgFKyP
「天然が周りを見下してカス呼ばわり」みたいな風潮はどこでできたんだろう
天然って色々できてしまう理由を説明できないだけで、あとは他の人と同じだよ
俺もどっちかといえば天然だけど、誰かの為になることならやっていきたい
ここでも天然側から見た意見を出せたら、と思ってたけど迷惑かな？
180:選曲してください
12/03/14 13:28:49.19 ffrjjOMF
ここは私怨と嫉妬渦巻く自称非天然のスレです
あとは言わずもがな
181:選曲してください
12/03/14 13:29:08.44 ASo8ZH3v
>>121
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:738-741番)
182:選曲してください
12/03/14 13:32:20.18 PVlzA1AN
アンカふられても都合悪いとスルーするし、愚痴ばっかりだしかっこわるいって
ちんこついてるんでしょ？
女の子ならごめんなさい
183:選曲してください
12/03/14 13:34:47.14 TCNgFKyP
やっぱ自分起点で荒らしてしまいそうだからROMることにする
184:選曲してください
12/03/14 13:37:48.70 PVlzA1AN
私…も…
さすがにちんこは言い過ぎたし荒らしと変わらないですね、これじゃ
すみませんでしたロムります
185:選曲してください
12/03/14 14:02:11.43 ZwkbVEV6
ボイトレなんて無駄だよｗｗｗ
出来る奴はボイトレなんてしなくてもできるんだよｗｗｗ
周りの運動部の奴なんてすっごい力強いミドルで歌うやつばっかだしなｗｗｗ
お前らはどうだ？キモいボソボソ声で喋ってるやつばかりだろｗｗｗ
ボイトレなんてしても無駄だから大人しくオク下で歌うか違う趣味見つけろよｗｗｗ
ちょっと誇張したけど、こういう書き込みが散見されるからだろうｗ
186:選曲してください
12/03/14 14:03:53.69 ZwkbVEV6
あ、前のレスも>>179
天然側も出来ない人の事を理解したうえで協力してくれるっていうなら拒む理由は何もないね
ただ、根性論とかただ歌ってればいいとかそういうんだと意味が無いのは事実
187:選曲してください
12/03/14 14:04:00.43 +ATDPN3h
>>176
裏声でって話は初めて聞いたw
のど開けるために伸展させるわけか
のどが開けばいいんだとすると
ミックス出してもいけるんじゃ？
188:選曲してください
12/03/14 14:05:31.03 ffrjjOMF
高さにこだわってるうちは無理
189:選曲してください
12/03/14 14:09:29.67 ZwkbVEV6
あ、見落としてたがROMっちゃうのか
残念
190:選曲してください
12/03/14 14:10:13.29 lSDLJVjw
人は誰しも自分基準で考えるからな。
天然が当たり前に出来る事が世間では当たり前ではない事を知らない。
それは今までこう言った情報が無く全て才能で片付けていたせいでもある。
まだまだ他のスレでは天然なんて居ないとの考えが多いようだが。
191:選曲してください
12/03/14 17:09:00.91 2APMM4P3
つまり才能で片付けてたところを天然で片付けるということか
それ、何も変わらんだろwww
大体、天然ミックスの対義語は養殖ミックスだ
おまいら間違いを広めるな
192:選曲してください
12/03/14 17:58:33.97 41rxhaq1
天然に近付こうとするならひたすら練習するしかないよ、結局。
五年くらい頑張ってミドルは習得したけど天然と言われてるような人みたいに声質簡単に変えたり細かなコントロールはできないし。
よく俺が天然と非天然に対する例えで利き手に対する左手って言い方するけど
普通右利きの人は同じ感覚で左手で絵を描けない様に、同じ機能を持った部位でも使用頻度の差による経験値は圧倒的にでかい。
だから左手でスラスラと写実画なんて書かれたりするとありえない、あれは天性の才能だ、なんてなったりするけど要は慣れの問題。
閉鎖がどうこうってのはつまりあいつらの人差し指と親指の掴む力が強いからあんな上手い絵が書けるんだって言ってるようなものだよ
つまり左手を右手と同じように使いたいならひたすら根気よく基礎訓練を続けるしかない。YUBAとか。
幼少期から訓練してる奴にどれだけ近づけるかは未知数だけどね。
20歳から10年くらい続けたら自分の実力はある程度は分かるんじゃないかな
193:選曲してください
12/03/14 18:03:12.93 +ATDPN3h
>>190
そうなんだよねえ
才能はあたかたかも努力ありで優れてる響き
でも実際は非天然の方が努力を強いられる
天然って言葉に変えただけで
前者は奢らなくなるから話がまとまりやすい
194:選曲してください
12/03/14 18:32:52.36 +ATDPN3h
それと才能はあたかも全部分かってるような響き
だけど実際は全く逆
天然は何もわかってない
言われるまで気づけないことが多すぎるから
言われて切れて火病るしかない
荒れる原因はこれ
195:選曲してください
12/03/14 18:42:57.04 2nWDIjpz
卑屈という言葉をこれ以上ないくらい体現している人達ですね
196:選曲してください
12/03/14 19:43:33.21 gayD5jVU
お前らみたいなやつは一緒カラオケボックスからでてこないんだろうなｗｗ
197:選曲してください
12/03/14 20:16:00.12 lSDLJVjw
何事も知らない事が悪いのではない。
知るキッカケがありながら知ろうとしない事が悪い。
このスレが立つ原因になったスレでもそんな奴ばかりだったんだが。
>>191
俺の言う天然は天然ミックスではない。全ては閉鎖力の違いのみ。
たったこれだけの事が発声では大きく影響する。
198:選曲してください
12/03/14 20:28:30.44 DIl4CZoG
>>194
>>195
俺はお前たちとは違うっていう事がひしひしと伝わってきてとっても凛々しいです
199:選曲してください
12/03/14 20:31:53.46 2nWDIjpz
頑固な馬鹿ほど始末に負えないという良い見本ですね
200:選曲してください
12/03/14 20:33:12.45 DJpZ/2Ir
>>197
じゃあここで言う天然、非天然て単に閉鎖がもとから強い人の、弱い人の事だよね？
天然ミックスじゃないなら天然て使うのやめて別の言い方作った方がよくない？
オケ板で天然と言えばみんな天然ミックスて認識だから混同しちゃうよ
定義をハッキリさせたいなら尚更
201:選曲してください
12/03/14 20:50:00.59 +ATDPN3h
>>195
まあ、そう卑屈になるなや
202:選曲してください
12/03/14 21:13:35.71 lSDLJVjw
>>200
そこが難しいところだな。
天然であれば天然ミックスになる可能性はあるし。
結局天然ミックスも最初からミックスが出来たわけではないと思うけど。
203:選曲してください
12/03/14 21:15:21.20 GfsOj4Ku
>>202 あいかわらずあれな考えかたですね・・
なんかFFか何かの作品内用語ばっかりのインタビュー思い出した。
204:選曲してください
12/03/14 21:15:59.03 PVlzA1AN
それ以前にミックスって出来ないとまずいものなの？必要不可欠？
205:選曲してください
12/03/14 21:17:13.11 GfsOj4Ku
>>204 どうとらえるかだね。 統一したトーンで歌えるのが
基本でしょう。例えばAメロは男声なのにサビの高音で
かわいくなって幼かったり性別かわってしまうような
歌だとどう思いますか？ という話
206:選曲してください
12/03/14 21:18:57.91 PVlzA1AN
ん～好みｗ
207:選曲してください
12/03/14 21:21:13.01 GfsOj4Ku
>>206 まぁ高音をらくに ききぐるしくなく
統一された音色で歌う技術と考えればいいんじゃない？
戦艦ヤマトなんかひくいんだからミックスいらないよね
歌いたい曲のキーによるとしか言えない。
208:選曲してください
12/03/14 21:25:04.64 gayD5jVU
とにかく裏声だしまくればいいよ
209:選曲してください
12/03/14 21:55:19.59 2nWDIjpz
さっさと結論出せやカスども
210:選曲してください
12/03/14 22:03:23.45 gayD5jVU
とにかく研究だろ俺はFギリだったが
Cまでのばしたよ
211:選曲してください
12/03/14 23:05:23.76 RDRuMqWz
天然じゃなくても鼻腔共鳴かかりまくったミックスで歌えばhi域も力強くだせるよね
キモ鼻声になるような声質の人は残念だけど
212:選曲してください
12/03/14 23:21:39.55 Qo7riK5S
20代後半辺りが声の旬だと思う
213:選曲してください
12/03/15 01:51:26.00 gbptulrL
若い頃から歌いまくってればそうだろうねw
214:選曲してください
12/03/15 02:30:16.95 XVzpSLvv
そんなこと言ってるうちはまだまだ
215:選曲してください
12/03/15 06:55:32.08 skgJe2hN
気になってたことが一つある
かなり前だけど糞フリスレで遅筋とやらについてやたらわめいてる時あって、
そん時も>>5にあるように若い頃がどーのってさ
216:選曲してください
12/03/15 08:05:50.31 /bun836+
>>5生まれつきでなく後天的ならみんな同じじゃんｗ
若い頃の環境って言うのが、鼻歌を歌ったりよく声を出したり音に触れる機会が多かったり…っていうのだとしたら、そこだって(やらなかった人よりやった人という意味合いで)努力の範疇に入るんじゃないのかね？与えられた環境にしろ、そうでないにしろ
217:選曲してください
12/03/15 08:09:30.01 /bun836+
人にはない特殊な筋肉を持ってるとか、骨がなんちゃらとか…
生まれつき、特異体質で普通とは違う肉体要素を兼ね備えてるのを天然というなら話は分かる
218:選曲してください
12/03/15 08:21:36.95 WoKaRag2
＞＞鼻歌を歌ったりよく声を出したり音に触れる機会が多かったり
兄貴の影響で俺はそうだった
高学年くらいでハーモニカも得意
だけどその頃を努力と思ったことは一度も無い
楽しかっただけだ
219:選曲してください
12/03/15 08:23:34.99 TsZnGU3X
>>216
それが歳とってからでも同じ状態に出来るならな。今の所非天然が天然になった例は無いわけで。
天然になりやすい生活環境に身を置く事で天然化する可能性が無いとも言えないが
そういった人がなかなか居ないのも事実でオケで歌ってる程度ではそこまで変わらないのが。
220:選曲してください
12/03/15 08:28:20.22 /bun836+
>>218幼い頃 本人がどう思ったかの話をしてるんじゃなくて～
221:選曲してください
12/03/15 08:28:59.56 TsZnGU3X
>>204
高音曲を歌うなら必須。天然ならまだしも非天然では全く音域が足りない。
ミックスは単に高音が出せるだけでなく声質や歌唱力の向上も兼ねてるしな。
222:218
12/03/15 08:32:23.41 WoKaRag2
だからなんでそんなに歌とハーモニカ上手いの？
って聞かれるといつも
えーまあ小さい頃から兄貴とやってたらね、ハォハォワ～♪
って答えるしかない
223:218
12/03/15 08:37:32.20 WoKaRag2
俺歌だけ上手かったらもっと調子乗ったアホになってたかもしれん
兄貴との思い出があるからそれはない
スゲー努力したっていう発想が無い
ホント、楽しかっただけだ
224:選曲してください
12/03/15 08:43:07.08 /bun836+
こやつめ性格も天然だな？ｗ
225:218
12/03/15 08:45:02.60 WoKaRag2
>>224
時々言われるねｗ あ、あと、
楽器やってて他の演奏者に会う人ならわかると思うけど
努力して上手い人は相手を下手だとバカにしない
バカにしにくいっていうかできない
226:218
12/03/15 08:52:29.03 WoKaRag2
相手に自分とは違うユニークを見ちゃう
自分はどうだっただろうとか反省もする
中卒までは優越に浸る時が少しあったけど
最近はなくなって、すぐに相手がユニークに見えてしまう
227:選曲してください
12/03/15 09:59:56.76 f9iHTWog
>>216
うん、基本的なポテンシャルはみんな同じだと思う。
育った環境で言えば親の発声とかあと喋る言語、方言がかなり大きい
例えば関西弁だとかは一般的な東京弁に比べて割と抑揚あるし
関西圏で喋り好きな人は歌上手いような印象。もちろん人によるけど。
228:選曲してください
12/03/15 10:14:26.57 TsZnGU3X
天然は飽くまで高音が有利になるだけなんで歌唱力自体はその人の才能による所が大きい。
だから高音が出て声質も悪くないのに歌唱力は物凄く残念な人も存在するわけで
どれだけ速く走れる車に乗っても運転手がヘボくては意味が無いと言える。
218みたいに小さい頃から音楽に触れてれば才能もより大きく伸びるだろうな。
229:選曲してください
12/03/15 11:28:45.52 dNNM5HGu
とりあえず５年以上歌い込めば何の問題もない
気づいたら天然を追い越してるぞ
230:選曲してください
12/03/15 11:43:19.86 TsZnGU3X
残念ながら長く歌ってれば必ずしも上達するものでもない。
それこそ発声に対して何も考えずに歌ってる人は１０年経ってもほとんど変化が無く
色々考えてる人でも正しい知識で正しい練習が出来てなければ全く上達しない。
それが発声の一番難しい所でもあるんだが。
231:選曲してください
12/03/15 11:50:58.35 DaCArGoq
同僚は６年前に自主トレ初めてここ２年はスクール行ってるが
裏声に逃げる技だけよく使うようになっただけで
相変わらず高音は出てないな
プラスまだ音痴
232:選曲してください
12/03/15 12:56:04.83 z4hH7c4P
小泉誠司先生のところにいけばいいのに。
233:選曲してください
12/03/15 13:08:48.54 f9iHTWog
>>231
ボイトレ行ってる事に満足して日頃のトレーニング怠ってるんじゃね
でも音痴なら高音張り上げるよりは裏声に逃げるのが正解だと思うぞ
234:選曲してください
12/03/15 13:18:46.93 fl+pX+Ko
ボイトレ講師は良くてヘッド教えて違和感なくチェストとつなげるところまでしか教えない
ヘッド音域の拡張する講師はほぼ居ない
よって非天然はせいぜい軽いhiC止まり
自主トレが最高
235:選曲してください
12/03/15 13:52:38.35 DaCArGoq
ボイトレそばで見てるがヤツは週２か３でヒトカラ行ってる
俺はボイトレとかしたことねーしだがヤツより上手くて高音出るらしい
何か悪い気がしてる
あ、見てたらどーしよ
236:選曲してください
12/03/15 17:05:03.49 DaCArGoq
やばいよ限定情報多い
237:選曲してください
12/03/15 18:26:29.47 UDC1B5kK
お風呂とかで鼻歌しながら
鼻歌に声をのせれば自然にキレイなミックスにならないか？
俺は意識しなくても勝手にミックスになるなのであってるかどうかわからないが…
238:選曲してください
12/03/15 19:06:30.46 +KF8vqBU
>>237
ヒント：小声ミックス
239:選曲してください
12/03/15 19:56:24.15 TsZnGU3X
天然は閉鎖が強過ぎて大声で丁度良いが、逆に非天然は閉鎖が弱過ぎて小声で丁度良い。
小声ミドルは非天然の数少ない利点の一つだが役に立つ機会があまり無いのが。
しかもこれでミドル出来たと勘違いしてオケに行くとガッカリする事に。
240:選曲してください
12/03/15 20:31:41.04 i7A45LNd
ていうか家で大声だせない
241:選曲してください
12/03/15 21:10:12.47 TsZnGU3X
>>240
それが非天然化への罠でもある。
大声が出せないので小声で話したり歌ったりする為に自然と閉鎖を緩める癖が付いてしまう。
ここで特に大声を出すような機会が無ければ閉鎖力はどんどん弱まり非天然が完成する事に。
242:選曲してください
12/03/15 21:10:21.31 UDC1B5kK
>>238
練習した事ないけど…
普通に歌って一応判定スレでミックス判定貰いますた
スターゲイザー歌ってるので聞いてみてくだしあ
243:選曲してください
12/03/15 21:21:10.41 DaCArGoq
>>241
大声で絞めが成長しちゃうやつと閉鎖が成長しちゃうやつ
たぶん両方いるとおもう
八百屋のダミ声は前者
244:選曲してください
12/03/15 21:44:35.81 TsZnGU3X
>>242
それがちゃんとカラオケの大音量でも同様に出せるなら問題無い。
>>243
同じ大声を出すにしても話声か歌声かもあるだろうな。
どうも話声だけで天然になると歌唱力が残念になるようで。
245:選曲してください
12/03/15 21:48:29.59 f9iHTWog
>>235
俺と同じくらいの頻度だな。
俺はボイトレ込み五年でミドル覚えたけど。
多分高音の出し方とか原理とかミドルの響きを具体的に頭で想像できてないんじゃない？
それか自分の現在の実力が客観的に判断できなくて背伸びした訓練ばかりしてるとか。
>>241
閉鎖力が弱まる、というより間違った使い方を覚えてしまうって方が正しいかも
246:選曲してください
12/03/15 22:00:55.94 TsZnGU3X
実際筋力は弱ってると思うぞ。
立つ必要がないからと毎日座って生活したら足は痩せ細って本当に立てなくなる。
それを再度鍛えて立てるようにするのは物凄く大変な事だ。
いくら発声のコツが分かった所で筋力不足はそう簡単には解決できない。
だから最初からムキムキな天然は使い方だけ覚えれば短期間で出来るわけで。
247:選曲してください
12/03/15 22:17:10.94 2/jRWirp
マラソンの練習でウォーキングするようなもんで鍛えられはしないけど弱りもしないでしょ
小声での喉の使い方を覚えてしまっていざ歌声を出すときに上手く働かないとかのが正しいよ。
248:選曲してください
12/03/15 22:22:27.87 aGDC6f8z
>>239
大声って要素考えると、とてもネタとはバカにできない流れ
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:638番)
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:671番)
249:選曲してください
12/03/15 22:42:29.17 mJFa0MrZ
天然ミックスが、裏声が出せないってことを考えると、ミックス習得に裏声の練習は別にいらないってことですか？
250:選曲してください
12/03/15 23:02:52.83 mnThkt0D
天然のHYDEはファルセットだせるぞ
251:選曲してください
12/03/15 23:04:21.18 mJFa0MrZ
訓練で裏声も出せるけど、最初の出せない状態でもミックスは出せるんでしょ？
じゃあ非天然がミックス得るのに裏声の練習別にいらないの？ってこと
252:選曲してください
12/03/15 23:13:14.87 exF/+R3a
※ここで言われている天然とは、ミックスができない人の事です
天然ミックスとは何も関係ありません
253:選曲してください
12/03/15 23:19:33.93 TsZnGU3X
>>251
裏声無しにミックスは不可能。それはヘッドがほぼ裏声に近いから。
裏声無しでできるのはせいぜい不完全なミドルまでだ。
上でも書いたが天然は不完全なミドルでもhiD以上出せたりするので
これをミックスと勘違意してる人も多い。
254:選曲してください
12/03/15 23:25:10.19 avNdksMi
ミックスと天然一緒だと思ってたんだけど違うの？
自分天然ミックスなんだけどミドルはどんなんやねん
255:選曲してください
12/03/15 23:26:00.29 k08x6Rq4
閉鎖と伸展どちらもゴリマッチョなんだよ
やはり日常で鍛えられてるんだろうね
特に何もしてないとクソガリ状態だ
256:選曲してください
12/03/15 23:27:12.90 2/jRWirp
※251
いるかいらないかで言ったらいる。
練習しなくても習得できない事はないと思うけど
画力上げるためにデッサンしないようなもんで、近道があるのにわざわざ遠回りする必要もない。
あと天然ミックスは裏声を出す必要もないほど声域が広くミックスされているので
いわゆる一般人の「裏声が出せない」とは少し意味が違う。
257:選曲してください
12/03/15 23:30:28.54 mKpapDKF
いい説明だなー
よく理解してらっしゃる
258:選曲してください
12/03/15 23:33:53.95 aGDC6f8z
>>256
ほんとに説明がうまい
そのとおりだと思ってるけど簡潔に表すのはなかなか難しい
259:選曲してください
12/03/15 23:35:46.38 exF/+R3a
もうID:TsZnGU3Xは天然て言い方やめて閉鎖マッスルとかにすれば？
いきなり見た人は天然ミックスの事だと思うから話噛み合ってないじゃん
260:選曲してください
12/03/15 23:40:13.02 aGDC6f8z
まあ微妙に関わり合ってるけどね
261:選曲してください
12/03/15 23:43:01.99 avNdksMi
そうなんだよ
歌手とかが裏声でだしてるところあるけど
不安定な裏声より簡単に出せるから普通にだしたい
でも地声でだすと、いい演出にならん
さすがにhihiAとかは無理だけど
262:選曲してください
12/03/15 23:44:46.77 mKpapDKF
天然は笑い声が糞高い
263:選曲してください
12/03/15 23:47:04.83 TsZnGU3X
>>254
実際天然ミックスなんて居るのか？
天然が知識無しに歌い続けて偶然に出来た発声がミックスだったって事で
特別何もしてないのにいきなりミックスになってた人が居るとは思えんのだが。
>>259
だから今天然の定義を正そうとしてるんだろ。
天然＝天然ミックスだと極僅かな変異体みたいなレベルだから、特別取り上げる必要も無い。
264:選曲してください
12/03/15 23:47:34.25 VsJcc3Sw
笑い声裏声だけどGもろくにでません
声量は誇張無しに半端なくでる
だれかミックスの見本みせて下さい
265:選曲してください
12/03/15 23:48:12.95 aGDC6f8z
>>262
やっぱそうなんだ！？
うーん、俺ＲＯＭしてるスレの主も同じことテンプレにしとるし
やっぱそうなんだなあ
明日からまわり観察してみるか
266:選曲してください
12/03/15 23:50:40.03 avNdksMi
>>263
知識なしに歌ったらミックスだったのが天然ミックスじゃないのかと
267:選曲してください
12/03/15 23:53:07.73 mKpapDKF
引き笑いをすると高音出す時の筋肉が鍛えられるらしい
268:選曲してください
12/03/15 23:56:51.64 TsZnGU3X
>>266
ヘッドは大半を裏声が占めるんだが裏声を自在に出せてるのか？
せいぜいミドルまで出来てるのをミックスと勘違いしてるようにしか思えないんだが。
地声高めな天然がミックスを習得したらhihiAは楽に超えられるはず。
269:選曲してください
12/03/16 00:00:51.15 avNdksMi
>>268
hihiAまで普通に出すよりは裏声のほうが楽ってこと
裏声は自在にだせない
言葉を発するときにメチャクチャ詰まる
270:選曲してください
12/03/16 00:01:17.85 exF/+R3a
>>263
いるいる女とか一般人にも結構
天然＝天然ミックスて認識は変えられないから
新たな自論垂れ流したいなら天然て言い方変えるのがベストだよ
あんたの言ってる天然は全然天然ミックスじゃないし、俺から言わせたら只の普通の人だし
271:選曲してください
12/03/16 00:15:12.22 MHUIprH4
>>270
天然ミックスはそのまま天然ミックスと言えばいい。
そして俺の天然定義が普通の人ってのは無いわ。
閉鎖力の違いであれだけ色々な差が出てるのに大した事ではないと？
そんな事は非天然が簡単に天然になれる方法を見付けてから言ってくれ。
272:選曲してください
12/03/16 00:27:22.29 n1fGNgk7
>>271
分かりやすくタイ理論で表してみよう
タイプ1 あんたの言う非天然
タイプ2 あんたの言う天然←成人男性、歌手でも最も多いタイプ
タイプ3、4 天然ミックス
よってあんたはタイプ1がタイプ2になるにはどうすればいいかと言ってるのと同じ
答え:不可能
273:選曲してください
12/03/16 00:35:27.98 D7MZigSc
だいたい99.999%は非天然。0.00099%が天然。0.00001%はそもそも声変わりしてない。
274:選曲してください
12/03/16 00:42:05.34 n1fGNgk7
あと閉鎖力と地声の音域は何も関係ない。
もとの地声が高いか低いかそれだけの違い。
275:選曲してください
12/03/16 01:25:47.12 KZXICu2S
>>273
だけど天然が目立つんだよなw
天然には勝てない
276:選曲してください
12/03/16 01:54:23.13 epTuEeer
勝つとか負けるとかおまえら一体何と戦ってるんだよっと
277:選曲してください
12/03/16 03:10:58.30 KZXICu2S
vitasだろ
278:選曲してください
12/03/16 04:50:33.53 yuKi4oiM
天然 基本的に声が高い
非天然 裏声が使える
279:選曲してください
12/03/16 05:36:31.58 KZXICu2S
俺たちの中からギネス保持者出したいな
280:選曲してください
12/03/16 05:38:56.48 tXMT8G8r
普通に喋ってても頭声混じりの声になるのがコンプレックスなんだがorz…
281:選曲してください
12/03/16 06:40:01.12 MHUIprH4
>>272
タイプ理論は単に声帯の長さを元に平均的な音域をまとめたに過ぎない。
そして声帯の長さに関係無く低音から高音まで全てのタイプに天然が存在し
その場合は各音域の範囲が全く当て嵌まらない。
俺の言う天然は閉鎖力一点について違うだけで他の特徴はその結果に過ぎないから。
282:選曲してください
12/03/16 08:04:51.25 n1fGNgk7
>>281
じゃあ地声が低音よりのタイプ1やタイプ0でも歌に使えるレベルで自然なチェスト張り上げhiCが出せるってこと？
奇声じゃなしに
ないわ～
283:選曲してください
12/03/16 08:50:52.17 MHUIprH4
>>282
天然であればな。聴いてる分にはチェストから自然に上がってく感じ。
ただ連発は出来んから女性曲はキツい。hiCの男性曲くらいなら行ける。
これがミドル化すると連発出来る状態になる。
個人差はあるがタイプ理論のミドル域までは確実にチェストで出せる。
284:選曲してください
12/03/16 10:09:08.72 n1fGNgk7
>>283
そんなやつがいるわけねーだろ
いたとしたらそれこそ変異体だよ
例えば誰？
285:選曲してください
12/03/16 10:13:48.08 i3ylk6M0
vitas
286:選曲してください
12/03/16 10:17:53.12 MHUIprH4
誰と言われても君の知らない人だから。
天然でも地声低い人は最初から高音が出るわけではない。
ただ裏返らない事を活かして伸展がガンガン鍛わるから地声最高音があり得ないくらい上がる。
非天然ではすぐ裏返るので伸展がさっぱり鍛わらないどころか無駄な力入りまくりになる。
287:選曲してください
12/03/16 10:29:00.57 n1fGNgk7
>>286
知らない人ってなんだよ。日本の歌手でも存在しない人の事をソースにできるわけないだろ
あれ、天然なら最初から地声でhiC使えるってのがおまえの天然の定義にあったよね？
288:選曲してください
12/03/16 10:39:44.88 i3ylk6M0
成長期に声帯が伸びなければありえる
289:選曲してください
12/03/16 10:43:47.10 fdvxASqr
生まれ直しオススメ
290:選曲してください
12/03/16 10:50:27.75 MHUIprH4
hi域使うようなプロで地声のみの人なんて居ないだろ。最低でもミドルにはなってる。
地声とミドルでは声の響きも全然違うからな。
君の知らない人ってのは俺の知り合いの事だ。
俺の理論はよく妄想扱いされるが、それなりに裏は取っての事だから。
まあ理論なんて最初は妄想扱いされるし100％合ってる証拠も無い。
291:選曲してください
12/03/16 10:58:45.19 i3ylk6M0
プロが地声で歌うわけないだろ、なにいってんだこいつ
292:選曲してください
12/03/16 11:22:16.98 D3OxXxoo
天然は発声の感覚に無自覚で説明下手という趣旨のレスがよくあるけど、非天然にも無自覚で説明下手な人間がいるのにとずっと思ってた(ソースは自分ｗ)
でもこのスレ読んでたら自分は天然かもしれないと思えてきたｗミックスできないけど思えてきたｗ
293:選曲してください
12/03/16 11:29:37.77 MHUIprH4
>>292
基本的に当たり前に出来る事は説明が難しいものだ。
天然は普通にhi域出せるしそれが当たり前で出来ない人は才能や努力が足りないと考えてるから。
ところで君は上の方に書いてある天然の条件にどこまで当てはまるんだ？
294:選曲してください
12/03/16 12:16:54.35 09mnpIwv
高さにこだわるからダメなんだよおまえらの会話は
295:選曲してください
12/03/16 12:18:25.76 KjtZjweg
レスキューファイアーをなにも考えずに歌いたい
天然に産まなかった親が憎い
296:選曲してください
12/03/16 12:25:12.54 fdvxASqr
普通が一番たよ
天然とか奇形みたいなもんだろ
297:選曲してください
12/03/16 12:26:20.35 KjtZjweg
レスキューファイアーを歌えるなら奇形のが良かった
298:選曲してください
12/03/16 12:27:18.29 n1fGNgk7
>>290
まず糞耳博士であるおまえにリアルの友達がいるってとこから疑問なんだが
言ってることもオケ板の書き込みを全部間に受けちゃったようなんばっかだし
299:選曲してください
12/03/16 12:29:52.27 D3OxXxoo
>>293全然あてはまらない
300:選曲してください
12/03/16 12:33:40.61 D3OxXxoo
ごめんやっぱりボク悪い非天然だった
301:選曲してください
12/03/16 12:36:57.91 KjtZjweg
喉仏あげたまま維持するのってどうやりますか？
302:選曲してください
12/03/16 12:38:16.29 F/pAO+4G
>>301
スレチ
303:選曲してください
12/03/16 12:41:28.04 KjtZjweg
いや、高音のトレーニングだよ
304:選曲してください
12/03/16 12:41:42.71 D3OxXxoo
しいて言えば地声がかなり低い＆hiCまで地声がでる、そんだけ
みんなが楽々出してる高い声が強いけどキモい声でしか出せない
ミックスについてはよくわからない多分できてない
305:選曲してください
12/03/16 12:43:06.58 F/pAO+4G
>>高音のトレーニング
え？
え？
306:選曲してください
12/03/16 12:46:23.84 n1fGNgk7
>>304
それ歌に使えるレベルなの？ただの奇声だろ？
そんなん言うから糞耳博士みたいなんが真に受けちゃうんじょのいこ
307:選曲してください
12/03/16 12:48:18.41 KjtZjweg
>>305
喉仏の引き上げ筋のストレッチとか当たり前じゃん
なにいってるの？
308:選曲してください
12/03/16 12:48:52.30 D3OxXxoo
奇声なんかなあ？どうなんだろ
人が聞いたらどうかわからないけど自分で聞いたらキモイよ
309:選曲してください
12/03/16 12:50:07.40 syq49Nie
「裏は取ってる」＝「お前らの知らない誰か、証拠は見せられない」
そりゃ妄想扱いされて当たり前だろ
いくら言おうが勝手だが、出どころがわからない限り怖くて信用できないわ
310:選曲してください
12/03/16 12:51:53.11 MHUIprH4
>>298
さすがに何の確証も無い本当の妄想だったらこんな自信満々に言えないし
話てるうちに辻褄合わずにボロ出まくるだろ。
つか友人居ないとかも無いわ。一人ではここまで情報集めるのは不可能だし。
>>299
条件にはまらないなら標準的な天然ではないが本当に地声でhiC出せるなら可能性はある。
311:選曲してください
12/03/16 12:51:57.67 KjtZjweg
奇声ならhiAまででるわ
312:選曲してください
12/03/16 12:52:02.10 n1fGNgk7
>>308
そういう時はうｐすればいいんだよ
313:選曲してください
12/03/16 12:53:29.08 n1fGNgk7
>>310
すでに辻褄合わずボロでまくってるやん
314:選曲してください
12/03/16 12:59:25.05 D3OxXxoo
忙しいから夜股来るよ
315:選曲してください
12/03/16 13:00:03.92 KjtZjweg
hiCまで出たところでこんな適当な奴の声なんかゴミ
上手いやつは自分の実力くらいはっきりわかってる
俺も耳だけはいいから下手だと自覚してる
316:てりおすすまほ 『 忍法帖【Lv=4,xxxP】 』
12/03/16 13:24:19.80 mbYPGa78
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
B'z
317:てりおす
12/03/16 13:26:42.49 Jxvd4NTS
俺のスレで話題に出たからこんにちは(￣0￣)/
歌はどれもｲﾏｲﾁやが俺は比較的高い声は出るぞ(⌒0⌒)／
この歌は最高音どのくらい？
(￣０￣;
B'zにしては全然高くないが
(^.^)
あっ一番だけね(^.^)
318:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 13:55:26.79 rm2shjUR
楽しそうですね
愚民たち
319:てりおす
12/03/16 13:57:26.53 Jxvd4NTS
まさかの本物か( 」´０｀)」
漢字は読めんけど( ´∀`)/~~
320:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 14:43:50.38 rm2shjUR
天然だか養殖だかミックスだか張り上げだがしらないけれど
質問があらば答えるけれど
321:選曲してください
12/03/16 15:26:45.48 27+KYUYz
横柄なのが来た
また事故愛女子の連れションだよ
くんなよまじ
322:選曲してください
12/03/16 15:57:29.76 QxhZ/03I
王平（？－248年）
323:選曲してください
12/03/16 16:04:39.25 mZepGLAi
完全感覚ドリーマーっていう最高音hiEの歌をむりやり叫んでたら１日でhiAからhiEまで地声音域広がった
324:選曲してください
12/03/16 16:05:52.87 vNNMHNov
>>323
マジか！裏山
聞いてみたい
325:選曲してください
12/03/16 16:12:33.91 MHUIprH4
まさかコテらが来るとは。このスレ結構勢いあるからな。
>>323
それは翌日には元に戻る上にしばらく喉の調子がおかしくなるパターンだな。
天然だからこそ出来るチート技みたいなものだ。
地声だけで無理な高音を出すのは危険だぞ。
326:選曲してください
12/03/16 16:17:53.35 mZepGLAi
マイクあったからちょっと録音してみるとりあえずハウエバーアカペラで高いとこだけ
327:326
12/03/16 16:53:41.25 +BMnsROp
携帯だったからＰＣで
URLﾘﾝｸ(ymkt.jp)
音程ひどいのとかは勘弁してください
あと寝起きっていう言い訳を最初にしとく
328:選曲してください
12/03/16 17:32:57.06 vNNMHNov
聞こえぬ
329:選曲してください
12/03/16 17:33:58.86 KwCSHi5h
こりゃひでぇ うるせえ
のっぺりとした歌声だな
330:選曲してください
12/03/16 18:17:50.73 HDvA6PiF
2ちゃんねるばかりやってるとこうなるって見本だな。
331:選曲してください
12/03/16 18:29:31.71 syq49Nie
なんでこのスレでやる必要があったのか、そもそも
332:選曲してください
12/03/16 19:02:06.57 D3OxXxoo
>>315よくわかったなー
てかカスと言われるまでもなく自分でキモい高音だって言ってるじゃないｗ
333:選曲してください
12/03/16 19:07:32.83 n1fGNgk7
>>316
>>327
カスだけど糞耳博士の提唱する天然ならどちらも余裕で天然
334:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 19:54:29.17 rm2shjUR
何筋だかしらんけど、
普通に生活してきてナントカボイス出すための色々が備わってるのが天然で、
備わってないから鍛えないといけないのが養殖なのではないでしょうか
335:選曲してください
12/03/16 20:07:54.00 PvxsEykE
誰だこのコテ
336:選曲してください
12/03/16 20:11:28.20 MHUIprH4
歌声を発声する上で最も重要な閉鎖力が最初から強いのが天然。
高音やカッコいい声が出せたりナントカボイスが楽に習得出来るのは全てその結果でしかない。
つまり天然の人は物凄く恵まれた喉を持ってるわけで
非天然がこれに追い付くには何倍も努力が必要になる。
337:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 20:13:51.93 rm2shjUR
じゃあスレタイにのっとって、>>119にあるとおり天然の下位種族の俺を超えるところから始めようか
338:選曲してください
12/03/16 20:19:43.08 MHUIprH4
それならモトモリの歌経歴を教えてくれ。
歌い始めた時期とその頃の音域と今の音域、さらに何か大声を出すような環境に居たか。
あとスレの頭に書いてある天然の特徴にどれくらい一致するか。
339:選曲してください
12/03/16 20:26:54.20 PwsKKnFp
>>1
天才に追いつくためには非天才（＝凡人）はどうすればいいのか？
ってことでしょ？こんなの当たり前の事で別にあらためて議論するほどの事かな？
努力あるのみでしょ？
340:選曲してください
12/03/16 20:34:56.31 D3OxXxoo
いろんな声質をだせるほうが楽しそうじゃん？
ミックスにしちゃったらもったいなくない？そういう問題じゃないの？
341:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 20:36:57.88 rm2shjUR
小学生
田舎育ち。歌きらい。歌のテストが苦痛。ミニバス少年団。
中学生
バスケ部。二年の時に人生初カラオケ。既に身内では一番うまい。
高校生
弓道部。バンドで少々ボーカル。ギター少々。ベース少々。ﾗﾙｸ、LUNA SEA、ﾌｧﾅｸﾗ、Janne Da Arcばっかり歌ってた
大学
バンドで少々ボーカル。先輩のB'zきいて、あーそゆことー。って次の瞬間あんな声だせた。B'zはだいたい歌えたような。質はわからんが。
カラオケは合コン後の泥酔状態くらいしか行かずの6年間。
社会人（5年くらい前）
初ヒトカラ初録音。初カラオケ板うpで教習所A。カラオケ板の知識すごい連中がほとんど下手だとしってショックうける。オケ板オフも行ったりしたけど、正直ヲタっぽい人多すぎて楽しくないのばかり。
最近
ヒトカラ熱おさまる。練習はもっぱらツギハギ録音にて最大瞬間クオリティを上げる訓練。
あと、mixiの大規模オフやコンテスト系オフいきまくり。
それ系って悲しいことに上手い人同士つるむ傾向にあるから自分より上手い人にかこまれて生きています。
いま出るかわからんけど裏声つかわないでHiF♯まで。裏声はHiCまで。
ここまで31年間で総ボイトレ時間45分くらい。
以上です。
342:選曲してください
12/03/16 20:38:26.00 MHUIprH4
>>339
天然は何が違うかをハッキリさせ、その違う部分をどこまで詰める事が出来るかが重要。
ひたすら努力とか、それでは天然が非天然に言ってる事と同じだよ。
とりあえず現状は天然の定義を固め中だから。
343:選曲してください
12/03/16 20:41:43.89 PvxsEykE
>>341
でもうｐ求めたら逃げるんですよね。わかります。
344:選曲してください
12/03/16 20:45:10.61 MHUIprH4
>>341
中学から歌ってたのか。しかも如何にも声出すスポーツもしてたとは。
そりゃ天然になる要素満載だ。
非天然なんて成人してカラオケ行くまで大声なんて出さないくらいだから。
あと裏声hiCは裏声でなくウィスパーだな。本当に裏声なら今の音域からしてhihi域まで行くよ。
345:選曲してください
12/03/16 20:45:12.01 aDHvjI/q
高さならモトモリに勝つ自信はある
346:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 20:49:25.53 rm2shjUR
>>344
裏声HiCより上だと、もはやただの息ですよ。
じゃあ非てんねんは競馬とかにいけばいいんでないかい
347:選曲してください
12/03/16 20:50:49.20 HncFZ+Uv
自由自在に高音を操れるのがミックス、ミドルじゃないの？
348:選曲してください
12/03/16 20:52:07.26 vNNMHNov
hiF#いいな いいな
出し方教えてください
ｵﾈｼｬｽ
349:ﾓﾄﾓﾘ
12/03/16 20:55:32.45 rm2shjUR
>>347
そんな桃源郷などない。
>>348
カスケードの物真似ばっかりやってりゃいい
350:選曲してください
12/03/16 20:56:21.88 sls0gvEe
レイアップのコツを教えてください
351:選曲してください
12/03/16 20:56:29.00 HncFZ+Uv
>>349
出来ないからそう思うんじゃなくて？
周りにもそういう人は誰もいないの？
プロにはいるように思うけど
352:選曲してください
12/03/16 20:59:17.52 KwCSHi5h
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
他の１０本を２、３回押せばもともりの歌一杯ある
353:選曲してください
12/03/16 21:00:02.00 MHUIprH4
>>346
それは裏声の微妙な閉鎖を維持出来ないからだ。
天然の場合は基本的に閉じるか開くのどちらかになるから。
非天然だと微妙に閉じるのがデフォだから簡単に裏返るんだが。
裏声鍛えてミドル化すれば今カツカツで出してる最高音が楽に出せるんだけどな。
そして非天然の苦労も少しは体感できる。