12/03/07 19:40:03.56 w45XrkMP
すいません
自己解決したのでこのスレは終了します
短い間でしたがご愛顧ありがとうございました
3:選曲してください
12/03/07 22:21:14.23 djLcS7UR
とりあえず解決内容披露して閉めようよ
4:選曲してください
12/03/07 23:08:57.26 E2Pga9h5
解決内容って何？
5:選曲してください
12/03/07 23:17:45.08 OS06S7Yi
むりむりむりむりかたつむり
おわり
6:選曲してください
12/03/07 23:43:18.77 JeaMDupK
まずは>>1と>>2が同一人物かどうか考えてみてくれ…
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
のレス3
7:選曲してください
12/03/08 00:08:12.62 C1RqIQjw
>>6
ほんとだ！やられた！
しかもこのすれ３だしこの閉め方はなかったね。
失礼しました。
8:選曲してください
12/03/09 03:49:30.73 P6wcEe7Q
こんなスレあったっけ
9:選曲してください
12/03/09 20:17:59.32 lq4EwtyT
>>8
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
10:選曲してください
12/03/10 10:57:24.04 6+cBVeNU
>>9
さんくす
何年前のスレだよｗ
11:選曲してください
12/03/12 17:53:18.49 BrQyfF0j
艶出し法とは何？？？
12:選曲してください
12/03/13 15:05:58.27 +yUQ1j15
１「女声の艶を出すテク」
男の声からシフトする形で決して男声を消すという考えではなく、男声を基礎から変化させてしまうテク
筋力も必要だと思うし、かなり練習してきた人でないと壁越えは出来ないと思う
今出そうとする時でも一定の筋力は必要だし、
その先があるとは思えないポイントを越えると突然艶を帯びた声に変化していく
２「女声の艶を出した声を補助して完全な女声にするテク」
これをするのに尋常でないレベルの筋力が必要
単独でコレだけ使って声を出してみると誰でも出せる声が出て女声とは無縁と思うかも知れないが、
１を出している時に使い、力を加える程に女声が完全になっていく
数年間全く歌っていなかったので、
この力が物凄く衰えていて昔のように出せる様になるまでに三ヶ月くらい掛かった
以前メールした人には、何処をどう押さえつけるか教えてあるので地道な訓練が実となります
３「演歌の人などが出しているテク」
これは１と２で出した声を更に色々と女声に変化をつけるテクで、
音の強弱、音の広がり、音色作りと重要なもの
これが出来ないと基礎の女声が出せても歌がろくに歌えない女と同じになるが、
女声を出したい男の場合色々練習しているので、１と２が出来る時点より先に習得してしまっているテク
13:選曲してください
12/03/14 02:42:42.59 RDRuMqWz
んな面倒なことしなくても声質しだいではヘッドやミックスだけで出せるよ
ジャンヌダルクのボーカルに近い声質の人限定だけどね
14:選曲してください
12/03/16 17:58:36.35 mJ+So4nv
>>13
限定じゃ意味ないだろ
15:選曲してください
12/03/18 16:49:03.04 4/3Xlohv
艶が入っているのをきちんと把握できるか出来ないかが、成長するかどうかの分かれ目
16:選曲してください
12/03/19 19:51:50.45 AIEzfjv1
河村隆一みたいな艶のある女声出したい 憧れてます。どうすれば
でますか？
17:選曲してください
12/03/19 20:16:09.35 +pEJYXXI
河村隆一のどこが女声に聞こえるの？
艶なんて全然ないし
普通の中性男声
18:選曲してください
12/03/19 20:22:00.63 AIEzfjv1
オカマね隆一は？
19:選曲してください
12/03/20 00:27:12.80 L0PLXDsz
URLﾘﾝｸ(ymkt.jp)
//シザーハンズ//
艶でてますかー？
この曲は色っぽく歌ってなんぼだと思うからがんばったー★
20:選曲してください
12/03/20 01:08:02.95 we0L59pw
>>19
あら～、これはすごい艶だ・・・
もしかしてあっち系の人？
21:選曲してください
12/03/20 08:47:22.16 L0PLXDsz
あっち系ってナンナノー？
22:鳳凰院凶真
12/03/22 10:09:01.67 ngIEQOjj
女声は誰でもできるぞ。 俺の場合裏声だしまくってたらできた
23:選曲してください
12/03/22 16:32:51.27 J7iF6o2k
>>12
こんな抽象的にしか教えてもらえないんじゃ、わかりませんね。
「１」をもっと具体的に教えてほしいです。
24:鳳凰院凶真
12/03/23 09:27:15.33 TgfeOFaJ
あっち系なんて知らない方がいいぞ
25:選曲してください
12/03/24 22:56:31.71 CMTgpsLf
>>19
１のテクの入り口に差し掛かっているけど、それ以上が無いですね
26:選曲してください
12/03/27 15:22:07.28 QDQbUNo+
URLﾘﾝｸ(ymkt.jp)
↑のシザーハンズが最近の俺です
>>19は去年夏くらいの録音データです
男声も混ぜてるんで、ここのスレには合わないかなと思って古いの張りました
上達してますかね？自分では録音の差異だけしか感じられない＞＜
27:選曲してください
12/03/30 22:56:38.74 d5o1ElFl
去年のほうは聴けなかったが、>>26はクロっぽい
28:選曲してください
12/04/04 11:48:22.85 eG+3+B6r
確かＭＭで出来た筈
29:選曲してください
12/04/16 12:35:07.02 91+ddkfY
>>23
女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません
30:選曲してください
12/04/16 14:23:29.19 mR7nL/YI
男女で大きな質の違いがある事は猿でも分かるが
そこを再現するのはかなり難しい
何故なら、艶を提唱する者達ですら出来てないのだから
彼らは艶を手に入れたと言うが
実際それはほんの僅かに過ぎず
使い方においては女をまるで意識していないために男そのもの
且つ、哀れにも自分自身がそれに気付いていない
もはや宝の持ち腐れ
艶ばかりに頼り過ぎて他の部分が見えていないからそうなる
まあ何にせよ>>12の極理想論が実現するよう
精々頑張って下さい
31:選曲してください
12/04/16 19:13:51.05 IoXdrvxg
>>29
質問の意味を理解して返してないだろ。
１「女声の艶を出すテク」
男の声からシフトする形で決して男声を消すという考えではなく、男声を基礎から変化させてしまうテク
筋力も必要だと思うし、かなり練習してきた人でないと壁越えは出来ないと思う
今出そうとする時でも一定の筋力は必要だし、
その先があるとは思えないポイントを越えると突然艶を帯びた声に変化していく
この文章が抽象的で具体性に欠けるから
馬鹿でもわかるように言い直してほしいっていってるんだよ。
大多数の人間に理解できる具体的な事柄、言葉、経験を
使って説明してほしい。
艶を聞き分ける音感、音の天才じゃないと
文章が理解できないような少数思考の返答は認めない。
32:選曲してください
12/04/16 19:25:09.82 IoXdrvxg
>>12
１「女声の艶を出すテク」
男の声からシフトする形で決して男声を消すという考えではなく、男声を基礎から変化させてしまうテク
（ここの部分はテクの概要だろ）
筋力も必要だと思うし、かなり練習してきた人でないと壁越えは出来ないと思う
（ここの部分は、「思う」てことは文章を書いたやつの感想だろ？客観的に第三者
が初めてみてもわかるようにどの筋肉を使ってるのか、どれくらいの時間が必要なのか
「壁越え」の壁とは、どうゆう状態なのか、もっと細かく書いてほしいね）
今出そうとする時でも一定の筋力は必要だし、
その先があるとは思えないポイントを越えると突然艶を帯びた声に変化していく
（その一定の筋力は、なんの筋肉がどのくらい必要で、どんな練習をすれば一定になるのか
その先とは、どこからどこまでの事なのか、艶という声は、具体的に
だれの声のどの部分がそうなのか、説明が足りてない）
答えれない場合は、返信はしないように。艶出し本人が
でてきて返信をしてくれるのを待つ。
本当に女声をやるにはあたって必要な基礎的な事なのか
真剣に聞きたい。
33:選曲してください
12/04/18 09:25:09.24 N+WMoXZ5
ほす
34:選曲してください
12/04/23 18:41:51.45 UdyvzDGM
つーか女声2ndメンバーか元メンバーが練習方法晒せばよくね？
35:選曲してください
12/04/23 19:00:57.38 6o3ESbkV
人に物を頼む態度ではないな
36:選曲してください
12/04/23 23:26:51.80 CcFTKWwF
艶出しはいろいろ叩かれてるけど、
教わったときには人並み以上の礼儀わきまえた人でしたよ
女声もうまい
非礼な輩には容赦ないですがｗ
37:選曲してください
12/04/24 02:09:58.01 PYUKlmAe
高さは良いんだが声の高い男声になるな、やっぱり。
喉仏が入り込むスペースが喉にあるとか聞いたがあんのかそんなん。
38:選曲してください
12/04/26 21:32:35.80 +TMLr3yC
>>34
ぜひききたいのう
39:選曲してください
12/05/03 20:25:25.79 3F2U6SHQ
こんなスレあったのかｗ
当時に自分が書いたものだけど何を説明したら良いのかい？
当時の説明では不足する部分が多すぎるので情報の公開に至らなくて助かったｗ
まあ、当らずとも遠からずって事ですよ。
書いてある事をきちんとした意識レベルでする事で、連動？して他もできるって事です。
これ以上書くと現在の教え方の核になるのでこの辺で許して下さいｗ
ただ、やり方を全て書いたとしても個人で実践できる人はゼロに近いでしょう。
実際に2ndになった４人に短期間(１０日間で４人習得)で教えた訳ですが、
本人だけでやっている間はまったく成長していませんでした。
５人目の人(非公開)は３０分でできましたね。
元々声の仕事とかもやっている人でしたので、
出来るのではないかと思い誘ってみたら案の定って感じで早かったです。
ただ、いわゆる女声できちんと一年以上はやって色々身につけている必要があると思います。
40:選曲してください
12/05/03 20:29:08.26 6TjQve8J
>>39
>こんなスレあったのか
あったのかも何も、そもそも貴方が>>1じゃないんですか？
41:選曲してください
12/05/03 20:37:27.97 1R0LYggW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
台湾の彼みたいに歌いたいけどもとから女声じゃないと
難しいと感じました
42:選曲してください
12/05/03 20:51:10.82 3F2U6SHQ
>>40
違う
食って掛かった言い方するのは何かの釣りなのかな？
今後は関係ない話題には極力触れないようにする
43:選曲してください
12/05/03 23:39:14.32 N3PYC7tb
>>39
艶出し本人だな。書き方からしても抽象的すぎるところかわってねえな。
裏で話をしたいからメールか、スカイプのID晒してほしんだけど。
44:選曲してください
12/05/03 23:47:41.04 Gh2cLsOz
>>39
艶出しさん本人かな？
最近連絡ひとつもとってなくてごめんなさいってここで言っておこう・・・
45:選曲してください
12/05/04 03:09:15.95 p8G6BH1B
>>43
どぞ nicotuya2525
>>44
です
46:ひょん
12/05/04 07:34:01.16 ODH0nmDW
艶のある女声ってなんぞ
47:選曲してください
12/05/04 11:00:57.12 4GgFv5qU
>>45
でてこない。年齢を16歳以下にしてるのか・・。
48:選曲してください
12/05/04 11:03:56.18 TV6rbtOy
>>47
自分の知ってるIDと違うから別人じゃね？説
49:選曲してください
12/05/04 11:27:04.72 JiL7gvnB
>>42
おひさしぶりです
賑わってるのこのスレでも、ぜひアドバイスお願いします！
女声カフェ★STAGE2【初心者さん/雑談/うp/大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
50:選曲してください
12/05/04 13:05:52.98 p8G6BH1B
>>47
普通に新しいコンタクトで探したら出てきますよ。
>>48
ニコ生、2ch用に新しく作りましたよ。
lから始まるいつも使っているid流石に書けませんw
>>49
誰だかわかりませんがどーもw
アドバイスねえ・・・
出来ているかどうかは言えるけど、
現在のノウハウを教えるわけにも行かないからアドバイスになるかはわかりませんよ。
今回、2ndのテクを習得させるにあたってリアルタイムで教えるのは楽だと本当に思いました。
リアルタイムだと出来ていない場合でもテクニックに通ずるものがある場合、
それを伸ばしてあげて辿り着かせたりする事もできますからね。
あと、一般普及している女声の概念とかガチガチに固まっている人は言ったとしても伸びないですw
51:選曲してください
12/05/04 13:16:26.45 4GgFv5qU
>>50
お前自身が自分ででるのはわかるけど
俺の検索ではでないけど
前もあったけど年齢制限で
ひっかからないばあいがある。
52:選曲してください
12/05/04 13:19:42.69 4GgFv5qU
やっとでた、一発では、出なかったわ。
53:選曲してください
12/05/04 13:45:20.03 TV6rbtOy
>>50
言われてみれば晒す用にはいつも使ってるID使えないですねw
54:選曲してください
12/05/05 02:27:20.02 Uxfm++fK
>>50
＞一般普及している女声の概念
喜ぶべきか残念がるべきか
その考えには賛成だけどね
女声が女の声に到達しない所以
足を引っ張ってる最大の問題点がそれだから
騙されてるとまで言うのは筋違いかもしれないが
あれをやっても女の声とはベクトルが違う
近付いた気になって近付けていない
それに気がつかなきゃ伸びない
55:選曲してください
12/05/05 18:37:37.69 Dt/deXwV
>>50
箱に何か一言を。
56:選曲してください
12/05/06 02:57:37.82 3J+SUDw5
37 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 12:08:26 ID:???
>>25
本人と話をしたことで1の謎だった部分が一部解りました。
「壁越え」っていうのは、ボイトレで言う
ミックスボイスを安定させる練習の表現
だから地声からシフトさせるという説明が
最初についてるんですね。
38 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 02:55:33 ID:???
>>37
この文章から書いたらすぐに本人がまったく違うと問い詰めてきたから
本人と分かり合えないのでブロックした。
否定したり、書き直したいんなら
自分で、みんなにわかる言葉で説明しなよ。
自分の意に沿わないことがあれば高圧的になって
脅しをかける言動を直せよな・・・。
57:選曲してください
12/05/06 03:08:33.39 4ygfWXx9
他の掲示板で>>54の人が「壁越えはミックスボイスを安定させる練習の表現」
とか言ってるけど全く違うんですがｗ
練習を聞かせても何をやってるかがわからないと思ったから聞かせた訳ですが、
まさかミックスボイスごときに落ち着かせるとは思いませんでしたねぇ。
58:選曲してください
12/05/06 03:12:16.60 4ygfWXx9
ブロックしたんですかw
別に高圧的にもなってないし、脅しもかけてないでしょ。
こちらのものに対する「推測」と「断定」は違うから訂正よろしくっていっただけなのに。
59:選曲してください
12/05/06 08:38:23.93 4IANZNPk
>>56はにゅう＠ルーシーっていう奴だよ
>本人と分かり合えないのでブロック
価値観が違うからブロックは炎上するブログがやることだぞｗ
60:選曲してください
12/05/06 12:10:25.20 qz1z5WUB
天狗になりたいだけの奴に
なんで関わろうとしたんだよ…
61:56
12/05/06 13:51:44.38 3J+SUDw5
>>57
>>58
で、言いたいことはそれで全部？
まだ、いい足りてないんじゃねえの？
俺は山ほど言いたいことあるけど
まずは、艶出しさんが言いたいことを
全部言ってもらってから俺の
長文を延々と書くから、さぁ、どうぞ。
62:選曲してください
12/05/06 14:21:29.02 K0s/1hDD
先生が教えてくれるなら、スカイプしてみようかな
でもまだ、歌もしゃべりも1年も経たないので筋肉が駄目かな
63:選曲してください
12/05/06 14:42:26.71 4ygfWXx9
>>59
何でそんなことがわかるんです？>>59の知り合いですか？
良かったらスカイプで話しましょう。
>>60
頭割る過ぎない？
天狗になりたいのなら自分はこのテクニックをネット公開しますがなw
>>61
色々知りたいんでしょうが、ノウハウをこんな所で明かすほど馬鹿じゃないですよｗ
まあ例え明かしたとしてもそう簡単に個人で出来るレベルの物ではありませんがね。
今後もネットで明かすことはありませんが、
壁越えが分かり易い音源位は公開してみてもいいかなとは思っています。
>>62
どれだけ充実した練習をして来たかがポイントです。
64:56
12/05/06 14:56:30.14 3J+SUDw5
>>63
その艶出し法ていうノウハウのことから言っていこうか。
そのノウハウは、君が思っているほど君が
理解はしてないね。理解しているなら
他人にわかりやすい言葉、理解できる
言葉でで説明できるのは、当然の話。
だけども、抽象表現ばかりつかって
具体性にかける話ばかり。
実際の練習風景をみて、わかったけど
君のやっていることは、先人の技術と知恵だよ。
しかも完全に理解してないのに
人に教えようとしているんだから傲慢で
天狗で自己顕示欲が強いのは間違いない。
ここで教えないと言って、スカイプに
誘導して、何もしらない初心者をみつけて
自分の技術だと言い張って、自分の無意味な思想を
を植え付けようとするあたり恥も知らない。
65:56
12/05/06 15:11:40.87 3J+SUDw5
>>57
ここで「ミックスボイスごとき」といって、先人を敬う気持ちもないことは明白だな。
上のほう>>36で、礼儀を知る人間だと言われているけど
それも本人と話してまったくない事は解った。
具体的にどんなことが礼儀知らずが教えてやるよ
初めてあった人間の目の前で、自分の元仲間
、元生徒の悪口を延々と語るんじゃねえ！
むなくそ悪いに黙ってきいていたのは初めて
話した関係だったからだ。
自分の生徒だったやつが、自分の意に反して
離反したからといって、本人が目の前にいないのに
悪口を延々語るって人格を疑うぜ。
そうゆうやつは、世間ではクズだと言われるんだぜ？
クズの自覚があるか？
話しているとき4人で生徒が二人、他にもいたよな
その一人がいないときに、その一人の悪口も
ちょっと言ったよな、そのあと、その一人を
チャットに呼んできたときは、汗をかいたわ・・・。
君はさ、本人が目の前にいなければ、悪口じゃないと
他人と会話できないか？
俺は君の生徒でもないし、教え子でもない
でも、君とは友達には絶対になるまいとおもったね。
66:選曲してください
12/05/06 15:21:28.93 4ygfWXx9
>>64
だって君にわかる言葉で話したらノウハウの公開につながるでしょｗ
教える人に対しては具体的に何がどうだと全部説明してから教えている。
あと、何も知らない初心者じゃ教えるのが逆に難しいですがｗ
スカイプに誘導って話ですが、
君がスカイプを要求してきたからわざわざ作って書いてあげただけなのにその言い草は無いでしょｗ
67:56
12/05/06 15:21:59.71 3J+SUDw5
艶出しさんよ、君の教え方がスパルタで短期間の教え方は
俺も、言うことはない。教えているときの姿は真面目な姿だとおもったよ。
教えている技術も、君の技術ではないけど、女声を
練習する上では、ある程度通用する技術だとおもう。
だけど、君の女声は、そこまで完成された声か？
話してる時、女声で喋ってる姿はみていないけど
いろんな声をだしてるときの声質でわかるけど
君の声は、まだまだ発展途上だろ。
話してるとき、俺は言ったけど「自分ができないことを
他人に教えるのは、ちょっと気が引ける」
五年ぐらい女声に関わってるわりには
自分の練習量が圧倒的に少ないだろ？
それで初心者に対して、艶出し法という
妄想の粋に達しているわけのわからない
未完成の技術を教えるのはどうかとおもうぜ！
68:56
12/05/06 15:27:39.48 3J+SUDw5
>>66
だから、俺は聞かないといって、教わらなかったろ？
君は教えながら、自分の自己顕示欲だけを満たしたいだけだと
直感でわかったから、聞かなかった。一度でも聞いたろ
それをかさに、理解できない俺が悪いとでも言い出すんだろう？
具体的に説明しているのに、なんで君は、生徒の一人に
「ちょっと、この初心者に教えてみて？」と言って
生徒の一人が具体的に説明できないんだ？
おかしいだろ？何も一言もでてこないってどれだけ
言葉に直してない技術なんだよ。
69:56
12/05/06 15:30:14.26 3J+SUDw5
>>66
生徒の一人が初心者に対して説明できないのは
なんでなのか、空気でわかったけど
君は、ちょっとでも生徒の一人の説明が間違えたら
「それはちがう、君はできてないな～、ここは本当は
こうなんだよ？」と言って、生徒を踏み台にして
自己顕示をしたかったんだろ？
だから、その生徒さんは、説明しなかったんだ。
感覚で理解してるのは話ではわかったけど
言葉にださなかったのは全部君の責任だよ。
70:56
12/05/06 15:32:12.34 3J+SUDw5
まだ山ほど言いたいことあるけど、すこし間を空けるか。
艶出しさん、さぁ、どうぞ。
71:選曲してください
12/05/06 15:47:10.08 4ygfWXx9
>>65
> ここで「ミックスボイスごとき」といって、先人を敬う気持ちもないことは明白だな。
女の声を出すのに不用なテクニックを崇める必要性など無いから正直に言ったまでだし、
君がこちらのテクを理解できもしていないのに勝手な決め付けをする事こそ失礼ですよ。
> 初めてあった人間の目の前で、自分の元仲間
> 、元生徒の悪口を延々と語るんじゃねえ！
いちいち掘り返して何がしたいの？
アンチの2nd叩きが始まって「わとそん、あるふぉ」が裏切って
こちらの発言してないことまで言い出したり、
変な事を言い出したからクズだとはっきり言っただけのこと。
いくら教えた人間であってもクズはクズだよ。
君は経緯の全容を知らなかったわけでしょ。
だから簡潔にどう言う事があったが教えただけ。
> むなくそ悪いに黙ってきいていたのは初めて
> 話した関係だったからだ。
君は感情移入しやすいタイプなんだね。
無関係な出来事に対してそこまで感情を抱けるなんてw
72:選曲してください
12/05/06 15:48:51.44 4ygfWXx9
>>65
> 自分の生徒だったやつが、自分の意に反して
> 離反したからといって、本人が目の前にいないのに
> 悪口を延々語るって人格を疑うぜ。
別に離れるのは構わないですよ。
捏造などするからクズだと言っているんです。
そこわかりますか？
> そうゆうやつは、世間ではクズだと言われるんだぜ？
> クズの自覚があるか？
ニヤニヤして近寄ってきたから怪しいとは警戒していましたがその通りでしたね。
ペラペラ自分からしゃべる人間は信用できない典型ですね。
> 話しているとき4人で生徒が二人、他にもいたよな
> その一人がいないときに、その一人の悪口も
> ちょっと言ったよな、そのあと、その一人を
> チャットに呼んできたときは、汗をかいたわ・・・。
言っておきますが、生徒とかいう関係ではなく対等な関係ですよ。
一人？りとりーさんの事かな？(あの時いたのは、君と僕とりとりーさんとあと一人)
悪口なんて何も言いませんでしたよ。
もしかして君はりとりーさんの発声に癖があって
直すのに大変だったという事について悪口とか言っているのかな？
だとしたら普通に本人に言っている事ですがｗ
73:選曲してください
12/05/06 15:50:28.95 4ygfWXx9
>>65
> 君はさ、本人が目の前にいなければ、悪口じゃないと
> 他人と会話できないか？
ああ、わかった！貶めたいだけの人だったのねｗ
本人の目の前でいつもはっきり言っているのに何をかき回したいの？ｗ
あと、その不自由な日本語を少し直してくれないかな。
74:選曲してください
12/05/06 16:06:57.33 4ygfWXx9
>>67
> 教えている技術も、君の技術ではない～未完成の技術
一体なんなんですかあなたはｗ
> だけど、君の女声は、そこまで完成された声か？
完成はしてますが、常時100パーセントでやってないこともあるかな。
教えるのに十分なものが伝わればいい訳だし、
あのやり方は集中力がいるからね。←この辺を引き出したいんだろうねえｗ
> 話してるとき、俺は言ったけど「自分ができないことを
> 他人に教えるのは、ちょっと気が引ける」
出来ないことは教えられないでしょｗ
> 五年ぐらい女声に関わってるわりには
> 自分の練習量が圧倒的に少ないだろ？
五年じゃないんですがｗ
ところで練習量って何ですか？
75:選曲してください
12/05/06 16:12:51.10 4ygfWXx9
>>68
> それをかさに、理解できない俺が悪いとでも言い出すんだろう？
どんだけ妄想がたくましいんですかwww
> 具体的に説明しているのに、なんで君は、生徒の一人に
> 「ちょっと、この初心者に教えてみて？」と言って
> 生徒の一人が具体的に説明できないんだ？
みんな同じイメージを伝えてそのまま伝わるわけではないからそれぞれを考えないといけないし、
音の判別とかもありますからねえ。
> おかしいだろ？何も一言もでてこないってどれだけ
> 言葉に直してない技術なんだよ。
日本語でおけ
>>69
> 君は、ちょっとでも生徒の一人の説明が間違えたら
略
> 自己顕示をしたかったんだろ？
あの・・・妄想がすごすぎて付いていけないんですけど・・・
こりゃ君がネットで叩かれる理由が良くわかるわ。
76:選曲してください
12/05/06 16:16:24.98 4ygfWXx9
>>59
>>56について話を聞きたいので是非スカイプの方へコンタクトお願いします。
77:選曲してください
12/05/06 17:02:27.29 K0s/1hDD
>>63
返レスありがとうございます
充実した練習ですか・・・すごく自信ないですね
まだまだ普通の♂の声にしか聞こえないし・・・
質問ばかりで、すみませんけど、2点ほど教えていただければと思います
①先生の教えを習得するのに特別な才能みたいなものが
必要になりますでしょうか？
②先生には、顔を見せなくてはいけないものでしょうか？
まだ先生が教えてくださるかどうかもわからない状況なのに
いろいろ質問させてもらってすいません。
ご面倒でなければ、お返事ください
78:選曲してください
12/05/06 17:07:25.53 8jHjbBBR
生徒のりとりーという方の声を聞いたことがありますが、男性が頑張って出してるようにしか聞こえませんでしたが、あれが艶のある女声でしょうか？
「この声は2ndとして完成してる」という旨の発言をされていたので、まだ会得途中の声ではないと思いますが･･･
79:選曲してください
12/05/06 17:43:24.02 4ygfWXx9
>>77
> ①特別な才能みたいなものが必要になりますでしょうか？
必要ありません。余程何もできないという人でない限り誰でも出来ます。
> ②先生には、顔を見せなくてはいけないものでしょうか？
顔は必要ありませんが、その他話した時に必要となる事項があります。
ちなみに先生というのはやめて下さい。
>>78
> 生徒のりとりーという方の声を聞いたことがありますが、男性が頑張って出してるようにしか聞こえませんでしたが、あれが艶のある女声でしょうか？
いつの時点の声の事でしょうか？
自分が教えた後にもキープするムラとかあったり、
ここ最近やっていなかった様で崩れたりしていた声があったのも事実ですから
どれを指していっているのかわかりませんが、
きちんとキープ出来ている時は間違いなくできていると言えます。
なんでしたら本人に直接出してもらったのを聞いてはどうですか？
ちなみに艶と言っていますが、本物の女の声を形成するものの事です。
女の声を聞いてもわからない人にはわからないようですが・・・
80:77
12/05/06 18:25:52.44 a3W8/kVQ
ID変わりましたが、>>77です
>>79
回答ありがとうございます
①について・・・才能は必要ないっていうのは、かなり嬉しい回答で、すごい安堵しました
②について・・・顔も必要ない、こちらも嬉しい回答で、安心しました
先・・・承知しました。では、>>79氏とお呼びしますね
まだまだ聞きたい事はたくさんありますが、この場でこれ以上聞くのも
どうしたものかと思いますので、スカイプでいろいろとお話できたらと思います
ちなみにスカイプというものに触れたことがないので、ちょっと勉強してきます
なんだか、リアルで逢う以上に緊張してきましたが、近いうちにお話出来ればと思います
その時は、改めてよろしくお願いします
81:選曲してください
12/05/06 18:40:52.75 jV7ixkAu
どちらが捏造してるんだか・・・ｗ
自分の都合のいいように発言をなかったことにしてるんじゃねぇの？ｗｗｗｗ
82:56
12/05/06 19:25:10.60 3J+SUDw5
>>71
礼儀を知らない君に対して、失礼になることがあるのか？
ミックスボイスが不要なテクニックだと良く言えたものだな。
ミックスボイスができてないのだから、本当に不要だとおもって
いままで来たんだろ？だから女声が、未完成なんだよ。
いくら裏切ったやつがクズでも、
それを初めてあったやつに、延々と語り始めるとか
礼儀が無さすぎてなんともいえないわ。
それに裏切らせるような行動をとらせた
君の責任だよ、君が反省をしているなら解るけど
まったく自分の責任とは思ってないんだから
この先も、人格で成長は望めないな。
>>72
りとりーさんとか名前を出すなよw
そこはせめてR氏とかにしろよ。
おまえは逆に喋りなさすぎて、だれもお前の言語を
理解できない。人に理解してもらおうっていう
努力を捨てたんだよな。
対等な関係なのに、なんで高圧的な
毎度接してるんだ？気づいてないのか
気づきたくないのか解らないけど
会議中、りとりーさんは、君に対して、
ずっと遠慮し続けてほとんどしゃべらなかったんだぜ？
それが毎度の対応だから、遠慮してないと
思ってるのかもしれないけど、あきらかに過度に遠慮してるぜ。
83:56
12/05/06 19:33:42.79 3J+SUDw5
>>73
俺の日本語不自由なところしか攻めるところがなかったのか？
>>74
完成してるのに、常時100％じゃないって、
それで、いつ完成するんだ？未完成のまま
そのままずっといろよ。君の声はニコニコに
残ってるけど、あのときからほとんど変わってないだろ？
君の場合は、自分が出来ないことは関係ないじゃない。
他人から聞いた話や、他人の技術を誇大させて
喋ることはやけに得意じゃないか。
そうゆうのを詐欺っていうんだ。
>>75
世間一般常識と、人間関係の経験が普通の人なら
空気読んで、このぐらい普通に考えられるわな。
君の場合は、非常識で人間関係が気薄だから
理解できないのは解るよ。
リトリーさんが説明できない時点で
おまえの技術は、未完成ってことに気づけよ。
ネットで叩かれる理由は君とは違うね
俺は言いすぎて、叩かれるけど
君の場合は、嘘と自己顕示欲が強すぎて
人間関係に支障がでたとき元味方から
裏切られて背中から刺されるほうだろうね。
84:56
12/05/06 19:48:43.99 3J+SUDw5
>>77
>>79
普通はこうゆう会話に俺が口挟むのは、野暮すぎて嫌なんだけど
艶出しさんは、嘘をついているので、そこは俺がつっこみ入れようじゃないか。
俺と会話したときに、「女声を出せる資質のある人」しか話さないと
言ったし、それが君にとっては、「特別な才能じゃない」っていうなら
そこまで話だけど、君の教え方は短期間集中ていう方法だ・・・
その教え方に合わない人は、君のとっては「俺を理解できないやつ」といって
見捨てるんだよな？
30分、1時間、3時間、10時間、30時間。いろいろいるんだよな？
君のいう艶出し法を理解した生徒は短期マスターしたといったけど
本当にマスターしてるなら、りとりーさんはなんで
初心者にたいして基礎の簡単な説明ができなかったんだ？
発声の音だけ聞いて、ちがう、だめ、ちがう、だめ、といって
発声させつづけて、君が納得するまでさせて、君が飽きたら
短期集中で、女声が上手くなってないのに
「君は、俺の艶出し法を理解した」とよく言えるもんだぜ。
艶出し法をマスターさせたリトリーさんは
本物の女の声を出させてるはずなのに、>>78さんは
男の声にしか聞こえなかったと言ってるんだぜ？
自分の技術は未完成の技術で、人に教えれるレベルではない
事を認めるしかない事実ばかりじゃないか。
>>81
いまのところ、捏造らしい話は艶出しさんが
自分の艶出し法は未完成の技術なのに
完成していると、豪語している部分ぐらいかな。
85:56
12/05/06 20:07:17.26 3J+SUDw5
>>12
だれでも出来るような適当ことを言っておきながら
艶出し法の抽象的な説明では、尋常ではない
喉の筋肉が必要とか書いてるあたり矛盾してるよな？
尋常ではない筋力をだせないやつは
初心者の地声の声質を聞けばだいたいわかるよな？
だけど、自分の意に従うなら、教えて、ちょっとでも口答えをして
意に反するなら、裏切り者っていって批判してきたってことは・・・
その裏切り者に、最初から自分では教えることが
できないことを解ってて教えたやつが何人かいるんだろ？
裏切り者っていって都合よくポイされたやつら可哀想だな。
自分の声すらうまくコントロールできてないのに
だれでも対象にするって、どれだけ艶出しさんは自分が見えてないんだろうな。
はっきりいってやれよ「俺の能力には限界があるから
教えれるレベルの人はかなり少ない、だれでもってことではない」てことを。
86:56
12/05/06 20:18:09.29 3J+SUDw5
>>79
そだそだ、最後のほうに「女の声を聞いてもわからない人には（艶出し法）はわからない」と
ぼそっと言ってるけど、これが本音だよな。
そう、才能がないやつには「君は女の声を見分ける耳がない」といって
追い返す予防線をはったんだよな。
俺と会議したときに、「自分の艶出し法を過去に広めようとしたけど
理解できないクズが多いから、そうゆうやつらは、一生本物の
女声に近づけなくてもいいよ、俺は本物の女声を知っている
俺の艶出し法が理解できるやつに教えたい」
というニュアンスの事をいったよな。
理解できないやつに教えないっていうところは
まあ、普通の話だから俺も理解できる。
だから、今は裏でこっそり教えてる艶出し法レッスン。
でも、はっきりいってお前の今のやり方は
艶出し被害者を増やしてるだけだな。
短時間でマスターできる資質の高いやつなんて
ほんの0.001％以下だぜ？
大体は、年単位で習得していくものを
お前は、初心者に短時間で出来たと思わせて
成果だけを手に入れて、自己満足しているだけだ。
その艶出し被害者は、リトリーさんもその一人だな。
試しに艶出しさんの女声、リトリーさんの女声で
一番上手くできた（笑）声をうpしてみろよ。
87:選曲してください
12/05/06 21:05:39.00 IiO2lkKB
ルーシーしつこいぞ
教え方なんて人それぞれだ
出し方が違うからブロックとか片腹痛いわ
88:選曲してください
12/05/06 21:15:16.29 NjXL8x3/
そもそも前スレで本物の女の声を「女性特有の艶がない」と言ったりしてた時点で…
騙されていた女声2NDの奴らも結局殆どは艶出しと縁を切って平謝りしてたしな。
あんま人様に迷惑かけんなよ。
89:56
12/05/06 21:16:38.77 3J+SUDw5
>>87
その調子で今後もよろしく。
艶出し氏が追い詰められて反応しなくならないように
君のような援護射撃は必要。
90:選曲してください
12/05/06 21:31:57.82 IiO2lkKB
>ID:3J+SUDw5
その調子で今後も異論ブロック頑張ってね
別に艶出しを援護する気もないし、俺に喧嘩を売るのはいっこうに構わんが
君の言動も艶出しを批判できる程立派じゃないと思うよ
オケ板住民は方法論で喧嘩する様子を見れば見る程君に幻滅する、
アンタの時代ももう終わりだよ
これ以上みっともない姿をさらさないでくれルーシーさん
91:56
12/05/06 21:37:26.59 3J+SUDw5
>>90
喧嘩売られたとかってに勘違いするなよ。
君はここでは脇役だ、主役の艶出し氏以外
とは喧嘩するつもりもない。
返事したのは洒落だよ、洒落は通じてると
俺はおもってたんだけどな。
92:選曲してください
12/05/06 22:45:57.78 IiO2lkKB
>>91
顔 真っ赤だよ
ついでだから、会議通話で知り得た事を勝手に晒す>>65も非難させてもらうよ
他人に喧嘩売る前に自分の身をただしたらどうだい
93:56
12/05/06 22:51:32.69 3J+SUDw5
>>92
その非難は君から言われたら正しいだろうな。
だけど、礼儀知らずの艶出し氏から
言われたら、返す内容も考えたんだけどな。
94:選曲してください
12/05/06 22:53:51.55 8jHjbBBR
78です。
分からないなら私の耳が悪いのかも知れませんが、わかる人にしか分からない女声もどうなんでしょう？
性別を明かすつもりはなかったけど、私は女です。申し訳ないけどりとりーという方の声は女性には聞こえないし、女声にも聞こえません。男性が頑張って高い声を出しているようにしかきこえません。
私が聞いたのは2ndの最盛期、生徒の皆さんと一緒に両声類コミュで放送されていたときでしたので、本気で声を出していた時だと思われますが･･･
95:選曲してください
12/05/07 00:16:18.80 POPIzwPi
>>56
ヲチスレに書き込んでる奴は書くなよ
96:56
12/05/07 00:28:22.05 K3jeMn76
>>95
短すぎて解らない・・・
97:選曲してください
12/05/07 00:54:42.18 CET0Pu4Y
>>82
> 礼儀を知らない君に対して、失礼になることがあるのか？
お前自分には都合の良い発言するのなｗ
というかお前の正体がようやくわかったわ。
オチスレで延々と煽っていた書き込みしてた奴だな。
このクズが！
> ミックスボイスが不要なテクニックだと良く言えたものだな。
> ミックスボイスができてないのだから、本当に不要だとおもって
> いままで来たんだろ？だから女声が、未完成なんだよ。
そんなもの既にやってるっつーのｗ
ミックス至上主義でやっているお前にとって頭にくるのはわかるが
要らないものは要らないと正直に言っているだけ。
> いくら裏切ったやつがクズでも、それを初めてあったやつに、延々と語り始めるとか礼儀が無さすぎてなんともいえないわ。
現状とか状況の経緯とか話しているんだからそういう話も出るっつーの。
お前はガキか！
98:選曲してください
12/05/07 00:56:09.77 CET0Pu4Y
>>82
> それに裏切らせるような行動をとらせた君の責任だよ、君が反省をしているなら解るけど
> まったく自分の責任とは思ってないんだから この先も、人格で成長は望めないな。
裏切らせるような行動をとらせたとかではなく、相手がクズだっただけの事だといっているだろ。
離れるのは自由、何度も言っていることだ。
捏造はするわ、あたかもおかしな人間であるかのように言い放ち、
自己保身をする人間はクズ意外の何者でもない。
お前、本当にクズだな。
> りとりーさんとか名前を出すなよw
お前が悪口でもないものを悪口を言っていたとか言っているから誤解を解く必要があるからな。
> 対等な関係なのに、なんで高圧的な毎度接してるんだ？気づいてないのか気づきたくないのか解らないけど
いつ高圧的な態度したんだよｗ
というか、「高圧的な毎度接している」って日本語になってないんだがｗ
> 会議中、りとりーさんは、君に対して、ずっと遠慮し続けてほとんどしゃべらなかったんだぜ？
言うことが無いだけ、若しくはお前にばれないように発言しないだけの事。
対等であるから何でもズバズバ言ってもらっているわｗ
99:選曲してください
12/05/07 00:58:55.42 CET0Pu4Y
>>83
> 俺の日本語不自由なところしか攻めるところがなかったのか？
直してくれないと会話が通用しないからなｗ
> 完成してるのに、常時100％じゃないって、
壁越えした瞬間のポイント程度のもので十分理解させることはできるし、
お前に聞かせるわけではないからいちいち１００％のなんて聞かせないわｗ
そもそもいたる所で出している１００％のを聞かせたら特定するだろｗ
> それで、いつ完成するんだ？未完成のままそのままずっといろよ。君の声はニコニコに
> 残ってるけど、あのときからほとんど変わってないだろ？
何度も言わせんなクズ。
> 君の場合は、自分が出来ないことは関係ないじゃない。
> 他人から聞いた話や、他人の技術を誇大させて喋ることはやけに得意じゃないか。そうゆうのを詐欺っていうんだ。
日本語でよろしく。
100:選曲してください
12/05/07 00:59:49.02 CET0Pu4Y
>>82
> それが毎度の対応だから、遠慮してないと思ってるのかもしれないけど、あきらかに過度に遠慮してるぜ。
妄想乙
>>83
> 世間一般常識と、人間関係の経験が普通の人なら空気読んで、このぐらい普通に考えられるわな。
> 君の場合は、非常識で人間関係が気薄だから理解できないのは解るよ。
妄想乙
> リトリーさんが説明できない時点でおまえの技術は、未完成ってことに気づけよ。
基本は説明できるが、おまえにばれたら意味ないだろ。
だから察して何も言わなかったのに馬鹿すぎるｗｗｗ
> ネットで叩かれる理由は君とは違うね 俺は言いすぎて、叩かれるけど
略
> 元味方から裏切られて背中から刺されるほうだろうね。
お前は言い過ぎてじゃなくて、キチガイ妄想が原因だろｗ
101:選曲してください
12/05/07 01:02:13.38 CET0Pu4Y
>>84
> 普通はこうゆう会話に俺が口挟むのは、野暮すぎて嫌なんだけど
> 艶出しさんは、嘘をついているので、そこは俺がつっこみ入れようじゃないか。
君の妄想
> 俺と会話したときに、「女声を出せる資質のある人」しか話さないと
> 言ったし、それが君にとっては、「特別な才能じゃない」っていうなら
> そこまで話だけど、君の教え方は短期間集中ていう方法だ・・・
> その教え方に合わない人は、君のとっては「俺を理解できないやつ」といって
> 見捨てるんだよな？
おいおい、捏造ときたか！いい加減にしてくれよ！
俺がそんな言葉いつ言ったんだよ！
お前さあキチガイぶりはその辺にしてくれよマジで疲れるから。
別に短期であろうと長期であろうとどちらでも良いが、
無駄な時間を経過するよりよっぽど有意義だから駄目だしで時間を節約している訳。
> 30分、1時間、3時間、10時間、30時間。いろいろいるんだよな？
声の仕事していた人で早い人は３０分といたが何か？りとりーさんで５日間。
> 君のいう艶出し法を理解した生徒は短期マスターしたといったけど
> 本当にマスターしてるなら、りとりーさんはなんで
> 初心者にたいして基礎の簡単な説明ができなかったんだ？
お前が目の前にいるのに説明できるわけ無いだろｗｗｗ
そもそも俺が事前に説明しているから何も問題は無い。お前頭悪すぎｗｗｗ
102:選曲してください
12/05/07 01:04:04.35 CET0Pu4Y
>>84
> 発声の音だけ聞いて、ちがう、だめ、ちがう、だめ、といって
> 発声させつづけて、君が納得するまでさせて、君が飽きたら
> 短期集中で、女声が上手くなってないのに
> 「君は、俺の艶出し法を理解した」とよく言えるもんだぜ。
あのな、理論は事前に説明しているわけさ。
それに基づいてあれをやらせているわけで、
あれが何かなんてお前の頭では想像も出来ない事なんだよ。
ああ、また答えを言わされたのかな。
こうやって答えを導き出したいのか・・・
> 艶出し法をマスターさせたリトリーさんは
> 本物の女の声を出させてるはずなのに、>>78さんは
> 男の声にしか聞こえなかったと言ってるんだぜ？
そんな奴ネットにわんさかいるだろ。
女が両声類オーディションに出て誰も気づかなくて暴露したなんて事もあったくらいだしｗ
まともな耳の持ち主だと仮定するためには、色々聞いて本人の耳が確かか確認する必要があるだろ。
> いまのところ、捏造らしい話は艶出しさんが自分の艶出し法は未完成の技術なのに完成していると、豪語している部分ぐらいかな。
もう妄想は終わりにしてね。
103:選曲してください
12/05/07 01:04:48.50 CET0Pu4Y
>>85
> だれでも出来るような適当ことを言っておきながら艶出し法の抽象的な説明では、尋常ではない喉の筋肉が必要とか書いてるあたり矛盾してるよな？
昔の説明で何を知ったつもりになっているｗｗｗｗｗｗ
> 尋常ではない筋力をだせないやつは初心者の地声の声質を聞けばだいたいわかるよな？
> だけど、自分の意に従うなら、教えて、ちょっとでも口答えをして意に反するなら、裏切り者っていって批判してきたってことは・・・
は？何その妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> その裏切り者に、最初から自分では教えることが
> できないことを解ってて教えたやつが何人かいるんだろ？
> 裏切り者っていって都合よくポイされたやつら可哀想だな。
はあ？
裏切り者は「わとそん、あるふぉ」だって言ってるだろ。お前人の話を聞いているか？
> 自分の声すらうまくコントロールできてないのに
> 教えれるレベルの人はかなり少ない、だれでもってことではない」てことを。
君の妄想もう面白くないから・・・
104:選曲してください
12/05/07 01:06:04.06 CET0Pu4Y
>>86
> そだそだ、最後のほうに「女の声を聞いてもわからない人には（艶出し法）はわからない」と
> 追い返す予防線をはったんだよな。
こちらがやっている方法で出した声と共通する女の響きが理解できないならどうしようもないだろ。
馬鹿すぎる書き込みはそろそろ終わりにしろ。
> 俺と会議したときに、「自分の艶出し法を過去に広めようとしたけど
> 理解できないクズが多いから、そうゆうやつらは、一生本物の
> 女声に近づけなくてもいいよ、俺は本物の女声を知っている
> 俺の艶出し法が理解できるやつに教えたい」
> というニュアンスの事をいったよな。
あの・・・ニュアンスも含めて変に言葉を勝手に作らないでくれないか。
別に広めようとも思ってないが教えてたのは事実。
当時の音源も特定を避ける為に声を変えて、テクニックの公開時間は最短で、歌は押し殺して歌ってテクニックを三分割して公開したらアンチが女の声ではないとギャーギャー騒ぎ立てて動画まで作った始末。
それに対してお前ら一生カマ声を出しておけと言ったのが顛末。
105:選曲してください
12/05/07 01:11:21.72 CET0Pu4Y
>>86
> だから、今は裏でこっそり教えてる艶出し法レッスン。
いや、くだらない両声類にもう教える気が失せたから頼み込まれた人しか教えない事にしているだけ。
> でも、はっきりいってお前の今のやり方は艶出し被害者を増やしてるだけだな。
お前がそう思っているだけだがなｗ
> 短時間でマスターできる資質の高いやつなんて
> ほんの0.001％以下だぜ？
お前は教える技量も無いくせに何いってんのｗ
もっと人に教えられるようになってから言えよｗｗｗ
> 大体は、年単位で習得していくものを
> お前は、初心者に短時間で出来たと思わせて
> 成果だけを手に入れて、自己満足しているだけだ。
その言い回し、前にもオチスレでみたよｗ
> その艶出し被害者は、リトリーさんもその一人だな。
> 試しに艶出しさんの女声、リトリーさんの女声で一番上手くできた（笑）声をうpしてみろよ。
そんなでかい釣り針にかかりませんからｗ
まあ、りとりーさんは時々放送しているから聞けばいいだろ。
106:選曲してください
12/05/07 01:15:26.48 CET0Pu4Y
>>94
だとしたらあなたは重症ですね。
女の声を聞いても男に聞こえる人でしょう。
というかあなたが誰だかわかっているんですよ。
名前は伏せますが、女声をやっているあいつと一緒に放送しているあんたでしょうがｗ
そうで無ければ失礼ですが、あなたの耳をきちんと検証しない限りあなたの耳が確かだという証明にはなりません。
107:56
12/05/07 01:33:33.20 K3jeMn76
まあ、返信は、明日な。
108:選曲してください
12/05/07 01:46:47.10 3kg8s/hD
78です。
まず私は放送はしていない、聞いてるだけの人なので別人ではないでしょうか？
実生活では女性の声は女性として認識できています。(もちろん電話などで声だけの場合も)
もし電話での会話を例にして、りとりーという方の声を聞いても、私は女性とは思わないでしょうね。話をされている時の大部分は男性にしか聞こえませんから。もしかして稀に女性らしく聞こえる時がある、その一瞬のことを女声2ndと呼んでらっしゃるんですか？
では最後にお聞きしますが、あなたの耳が聞き分けできているという確証はどういった検証に基づいてますか？もし説明できなければ、あなたの耳も、私の耳と同じく、正しいかどうか検証が必要な状態ということになりますね。
あなたの発言は、あなたが頻繁におっしゃっている「妄想乙ｗ」と同じ状態になってしまいます。
いかがでしょうか？私の耳が重症かもしれないとのことですので、良い耳をお持ちのあなたに是非お話を伺いたいです。
109:選曲してください
12/05/07 02:02:13.64 CET0Pu4Y
>>108
少なくとも自分が教えて両声類コミュで放送させていたときのは間違いなく女の声です。
それ以降全部聞いているわけではありませんが、
ムラのある部分を指して言われているのであればそうなのかもしれません。
なので、本人がベストの時の音源を聞かれてはどうでしょうか？
それで男だというのであれば明らかにおかしい（感覚が麻痺しておかしくなっている状態なども含めて）、
若しくは悪意を込めて言っているかと思います、
というか女であるあなたがここまで男の女声にこだわるのは不自然極まりないですね。
性同一性障害で男であるにもかかわらず、女だと言い張っている人はニコ生にいますからね。
あなたが女だという証明を出してもらえないでしょうか？
こちらとスカイプで通話するだけで構いませんから。
当然検証については同じ事をしないといけませんが、
こちらはそんなおかしな状態ではないから問題ないと言っているわけです。
とりあえず、あなたの検証と女である証明、この二つを要求します。
スカイプでステIDであればできるでしょう？
まさか拒みませんよね？
110:選曲してください
12/05/07 04:05:02.55 CremI+2b
わざわざ漏れなくレスしてて
なんだかかわいそう
111:選曲してください
12/05/07 11:22:36.97 zwbtTXkq
>>96
あんたが嘘つきであることが証明されましたね。
640 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/04/27(金) 23:29:48.63 ID:jW39btQo0
反応すまいと我慢してたけど
俺がルーシーだわ・・・。
名前はもう使ってない。
いろいろ名前をもってるけど
三年前からの古参ならわかるけど
いまの人たちにはわからないだろう。
112:56
12/05/07 11:37:45.03 K3jeMn76
>>111
俺をルーシーだとどうやっても断定したいんだな。
断定して、次はどうするんだ？
113:選曲してください
12/05/07 11:38:24.72 asd9LgUp
艶出しって典型的なネット弁慶だよな
114:56
12/05/07 11:44:13.56 K3jeMn76
返信をいろいろ考えたけど
しばらくは静観しとくわ。
115:選曲してください
12/05/07 13:29:49.14 CremI+2b
これだけ斜に構えてるんだ
リアルじゃ全然上手くいってないんだろう
まぁ残念な事にネットも上手くいってないみたいだけど
優しく見守ってやろうぜ
116:選曲してください
12/05/07 14:06:22.23 S344ZfJM
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
117:選曲してください
12/05/08 01:06:28.77 jC3xg/nH
>>108の自称女の人はどうしたんですかねえｗ
代役でも必死で探しているのかな？ｗ
はやく女の証拠見せてくださいよ～
118:選曲してください
12/05/08 02:10:29.13 udWVQVPZ
>>117
それに関しては
艶とかなんとかの完璧に女に聞こえる証拠を出してからでも
十分遅くないと思うけど？
119:選曲してください
12/05/08 02:16:35.01 udWVQVPZ
あと、女はそこまでお前の事を構ってくれないと思うよ
120:選曲してください
12/05/08 12:13:27.60 I9zrJkOY
面倒なんで艶出しの事そろそろ語りなさいよあんたら…
121:選曲してください
12/05/08 16:51:57.52 29FEjKO5
代わりに>>56のことでも語ろうぜｗ
ウォッチ先への書き込みや荒らし行為は厳禁なんだがな
ご苦労な事で
＞646 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/04/28(土) 23:00:38.19 ID:WbvNrNmh0
＞返事ないから答え。書き込んではいるけど
＞コテつけてレスはしてない。
122:選曲してください
12/05/08 18:59:52.27 6QrnnZRo
>>121
56のことで知ってることがあれば
書いてみて
123:選曲してください
12/05/08 20:20:26.43 /TzIKiIp
>>121-122
師匠を叩くのはやめろ！
124:選曲してください
12/05/08 21:18:41.45 jC3xg/nH
女の人まだかなーｗ
いるわけはないんだけどねｗ
125:選曲してください
12/05/08 21:55:55.77 d/uEY/iS
裏声使えば女性声っぽくなる。
声量は蚊の鳴くようなもんだけど
126:選曲してください
12/05/08 22:13:41.06 wG9ZJnjq
なんだか香ばしいな
私は女だけど女の証拠楽しみにしてるよ
127:選曲してください
12/05/08 22:22:29.48 +xr9fret
女の証拠ってこのスレに関係なくない？論点すり替えてるじゃん
私も女だけど、私は艶出し？って人の耳が正しいって証拠のが気になるな^^
128:選曲してください
12/05/08 22:35:42.36 dQoJmMx8
この人が「間違いなく女の声」て言うならそれでいいんじゃない？
この人の基準では、の話なんだから。
まわりの反応見ても、大多数の人には女に聞こえてないみたい。
>>109見ると、聞こえないと重症みたいだね。それなら自分も重症でいいよ。
ほとんどの人そうじゃない？大多数が重症ってなんかおもしろいよね。
「重症」の耳でなんか問題あったこと、これまでに一度もないからねー
129:選曲してください
12/05/08 23:45:30.60 +atI2wHD
>>123
師弟愛きめえぇ
130:選曲してください
12/05/09 00:02:24.97 4V554gL2
自己愛性障害
人間関係に関する認知・行動パターン
１．他者への共感能力の欠如と愛情を注ぐ動機づけの低さ。
２．自己陶酔的な特権意識を持っており他者に特別扱いを期待したり要求するが、
その一方で、他者の感情や権利に対して配慮や共感をすることがない。
（相手が感情や人格を持った生きた人間であるということが、解っていない。）
３．他者の成功や幸福を認めることができない嫉妬深さと攻撃性。
４．他者に期待を裏切られたり、自尊心を傷つけられる軽蔑を受けたと解釈した場合の激烈な自己愛的憤怒と復讐感情。
（相手を見下し侮辱した場合でも、それを指摘されると烈火のごとく怒る。相手に与えた被害は見えていない。）
131:選曲してください
12/05/09 00:03:37.20 tyLJpIaL
艶出しが女の声出せるっていうなら証明してもらおうぜ
本人が女と性別偽って放送してるコミュでさｗ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
艶出しさんよｗ見てんだろ？さぁ、早く放送してみんなに聞いてもらえよｗ
132:選曲してください
12/05/09 00:33:27.80 Iy63D5rn
>>128
大多数ってアンチがあの故意に作った音源で男という事を言うのかｗ
お前らの扇動の仕方にはまいるわｗ
ところであの女の人はまだなの？
女なんでしょ？
どうしてそこまで男が出した女の声にこだわるの？ｗ
早く女の証拠みせてくださいよ～
133:選曲してください
12/05/09 00:39:12.71 4V554gL2
>>132
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
134:選曲してください
12/05/09 00:45:31.84 Iy63D5rn
>>133
おまえきもいわ
135:選曲してください
12/05/09 00:46:42.55 OZKn+TwJ
早速コミュ削除されてますね＞＜
なにか都合悪いことあるのかな？
私は女ですけど、オススメの生主さんを紹介します☆
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちなみに先ほどのコミュには、弟子のりとりーも参加してますね♪
まだこの二人は深く繋がっているようです
136:選曲してください
12/05/09 00:56:36.20 tpUpxRwg
>>133
人間なんてそんなもんだと思うよ
137:選曲してください
12/05/09 01:19:05.09 Iy63D5rn
>>135
女多すぎだろｗ
それにしても性格が粘着質できもいわ
女だと書き込むだけなら誰でも出来るからなｗｗｗ
138:選曲してください
12/05/09 01:39:02.19 OZKn+TwJ
>>132でご自身も粘着質な性格を晒してるので、ブーメランになってますね☆
イライラしたときは、
ミュールさん（現在の名前はハヤシ。何で名前変えちゃったのかな・・？）
のコミュニティ「まったりしたらいいよ○。(｡？ω？｡)」がオススメです☆
クルーズも何回か来てたようで、「オッサンか」って言われてたみたい＞＜
女生主は普通言われないよね・・・。なんでだろ・・・。
声で男って思われちゃったのかな・・・
139:選曲してください
12/05/09 01:47:35.11 Iy63D5rn
>>138
いやお前とは質が違うわｗ
そのベタベタネットリ感は俺には出来ない芸当だわｗ
マジキモイから死ねばいいのに
クルーズが女にオッサンって言わないって馬鹿すぎるｗｗｗ
むしろ逆
クルーズは普通に声とか作っていたら何でも男って言うわｗ
で、はやく女って証拠出してくれないかな？
ティンコがついていた、ついている人を女とは言わないんだぜｗｗｗｗｗｗ
なんで男が出す女の声にそんなにこだわるんだい？ｗ
140:選曲してください
12/05/09 01:57:32.40 UFq78wiG
お前は話題のすり替えしかしないのな
女として放送してたのがバレて必死になっちゃって
141:選曲してください
12/05/09 02:01:39.62 UFq78wiG
都合の悪い書き込みはスルーしてるね
で、耳が正しいって証拠まだ出てないみたいだけど
142:選曲してください
12/05/09 02:03:35.82 XaqwELOT
一般人♂が女声のマネしてみたら酷い事になるな…
キモくてサーセン
URLﾘﾝｸ(nandemoup.com)
143:選曲してください
12/05/09 02:04:49.36 Iy63D5rn
最初から女の証拠出してっていっているんだがそれのどこがすり替えなのかい？ｗ
耳は互いにその女ｗが出てきたら話し合えばｃれで澄むこと。
早く女の人こないかなぁ～ってかいるのはわかっているんだけどねｗｗｗｗｗ
144:選曲してください
12/05/09 02:12:51.75 UFq78wiG
このスレは艶がある女声の話をするスレだろ？書き込みしてる奴の性別を証明する必要あるのか？
145:選曲してください
12/05/09 02:15:09.89 Iy63D5rn
女の証拠を出せないから必死だなｗｗｗｗｗｗ
早く出してくれないかな
話し合って分かり合いたいなぁ～ｗ
146:選曲してください
12/05/09 02:34:25.92 OZKn+TwJ
分かったことのまとめてみました
・艶出しが女性として放送していたコミュ URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
（暴露された後すぐに削除される）
・女性として持っていたアカウント URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（暴露される後すぐに「ハヤシ」に名前を変更）
・上記コミュには弟子りとりーも加入（現在も二人は繋がっている）
・放送履歴には2件のみ（来場者・コメントの多い放送）
・履歴から削除された放送が複数あること確認（来場者1桁、コメント０のもの）
コミュIDで検索をかけるとまだキャッシュで確認できます
このスレを見ているだけでも分かりますが
手痛い指摘部分はスルーや論点ずらし・関係の無い話題に変える傾向があります
おもしろいのがいろいろ見れたので、また傍観に戻りますね＾＾
147:選曲してください
12/05/09 02:38:18.00 OZKn+TwJ
素敵なまとめもあったので、こちらも再度掲載しておきますね！
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
148:選曲してください
12/05/09 02:38:20.30 Iy63D5rn
男だとばれるのを隠したいために必死ですねｗ
なんで女だと嘘をつくの？ｗ
もうそろそろ男だってバラして楽になろうよｗ
あれだけ必死に硬い相対姿勢だったのに急に反応なくなるのっておかしいなぁ～ｗｗｗ
いまいるやつのどれか、若しくはID違う奴全て同じ奴の可能性もあるけどなｗ
149:選曲してください
12/05/09 02:39:24.50 Iy63D5rn
あれだけ必死に語り合いたい姿勢だったのに
150:選曲してください
12/05/09 02:52:18.98 Iy63D5rn
>>94の奴について
そもそも性別なんて関係ないのに性別が女と言う事すらおかしな発言。
女であるからきちんと聴き分けができるとでも刷り込ませたかったんだろうか？
頼むから早く出てきてくれませんか？
女なんでしょｗ
151:選曲してください
12/05/09 07:37:34.89 w7gthkAV
艶って言葉がまず気持ち悪い。
ねっとりした妖怪みたいなイメージがある（ラミアとか）。
時代劇とかでおばちゃんくらいの歳で、男との行為の後キセル吸いながら愚痴ったりする、そんなキャラが頭に浮かぶ。
あとはるろうに剣心でししおにくっついてて結局死んだ女の人みたいな
152:選曲してください
12/05/09 07:57:08.10 Iy63D5rn
>>151
「演歌の人」に文句を言ってね。
使い出したのは彼だからｗ
153:選曲してください
12/05/09 08:07:23.41 w7gthkAV
なるほど、確かに演歌って感じ。
気持ち悪いのは個人の思い込みだからほんとは書くべきじゃないのかもしれないけど
どうしても古風な感じがしてしまう。
昭和のドラマの中年くらいの女性キャラもイメージするな。さすらい刑事のママさんとか
演歌の人が使った言葉ならすごく納得
154:選曲してください
12/05/09 08:07:54.85 w7gthkAV
間違えた。はぐれ刑事ね
155:選曲してください
12/05/09 08:13:26.26 UFq78wiG
>>152
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
156:選曲してください
12/05/09 09:42:52.88 Iy63D5rn
>>155
全て君のことだねｗ
157:選曲してください
12/05/09 12:53:15.31 4V554gL2
>>156
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
158:選曲してください
12/05/09 15:19:10.19 Iy63D5rn
同じコピペばかりはる気持ち悪い奴だな。
まさにお前そのものを現しているなｗ
というかやればやるほど>>94の女の証拠をそらすのに必死すぎなのが露になりますよｗ
159:選曲してください
12/05/09 15:54:03.41 3BJoatjP
┌（┌＾o＾）┐＜ちょっと通りますよ
160:選曲してください
12/05/09 17:17:12.94 de2kvi0b
女だって証拠早く出してくださいよｗｗｗ
女なんでしょ？ｗｗ
って俺も書けばいいの？
つーかこのセリフももはやキモイコピペだよねｗｗｗｗ
どっちも必至だねｗｗｗｗ
はぁ
161:選曲してください
12/05/09 21:23:19.82 iKCOnEqJ
黙って見ていればいいものを煽るから雰囲気が悪くなる
これ誰のせいだと思う？
162:選曲してください
12/05/10 10:59:25.60 Si5iHlMP
>>161
粘着アンチ>>160のせいだと思う。
こいつのせいでまともな議論ができやしない。
163:選曲してください
12/05/10 17:05:43.86 KligqAcl
議論したいなら話の腰を折ってでもすればいい
164:選曲してください
12/05/11 07:08:59.81 uLu81sJ8
そもそも艶出しって何ですか？
ブレス多めのことだと思ってたけどちがうの？
165:選曲してください
12/05/11 08:33:52.94 hc1QzR0U
勝手に呼ばれだした名前のこと
166:選曲してください
12/05/11 23:26:17.62 5hYqgChw
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>56
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
167:選曲してください
12/05/13 13:07:12.61 07ZwE6ES
何でルーシーは艶出しに粘着してるの？
168:選曲してください
12/05/14 09:13:52.63 a6RheA2f
出し方話し合おうぜ
169:選曲してください
12/05/14 11:20:32.62 xMONJAMG
>>160
立証責任はアンチにあると思うけど
170:選曲してください
12/05/15 10:38:30.81 l8Wi1BZt
それより艶出し氏に講座してほしい
またにゅうルーシーが発狂するかもしれんがｗ
171:カフェ854
12/05/18 20:56:30.48 KMiufCnM
艶に最後に聞きたいんだけど俺の声艶出てる？
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
172:選曲してください
12/05/19 11:04:19.14 ZqoeKEZ9
カラオケ音源でわからないですね。
スカイプも晒しているので、そちらで声を聞かせてくれれば女の声の成分がでているかわかります。
173:選曲してください
12/05/19 12:54:30.81 aTzE1d8Q
カラオケ音源だと男が歌ってるのか女が歌ってるのか分からないそうです
174:選曲してください
12/05/19 19:31:01.78 yR2pTewE
またもや始まりました！歌唱力格付け審査！
これから審査される【発狂玉子】の歌唱力格付けを行うのは！
あなた達名無しの投票なのです！
期間は5月19～20日の２日間です。
是非ともお聴きくださり、真剣な投票お願いします！
カラオケ板歌唱力格付け審議場
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
175:選曲してください
12/05/20 16:46:36.64 DwJmjzE4
>>174
これもルーシーが借りてる掲示板か？ｗ
176:選曲してください
12/05/21 10:52:44.14 y03JrcXb
ちなみににゅうはこういう趣旨の発言もしていた。
「艶出しは、書き込み内容を見る限り女声のコツが分かっている人だと思う」
177:選曲してください
12/05/26 23:06:36.96 SKcvicGX
いい加減、艶出しもにゅうも同一人物って気づけよ
178:選曲してください
12/05/27 00:23:34.32 sfdZJoAL
それだとアク禁騒動は八百長じゃないですか。
179:選曲してください
12/05/29 15:08:17.86 dlfOqxJz
艶出し氏に教わりたい。
180:選曲してください
12/06/01 21:36:46.37 h5mIkD76
>>172
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:234番)
>女声完成度…31％
>声質の個性…D
>違和感の無さ…D+
>声の属性…非ナチュラル
>何アプローチ…艶アプローチ(笑)
>目を閉じ浮かぶイメージ…女声2nd
>
>声量…C
>滑舌…D
>響きの深さ…C-
>
>台詞のフレーズ感…D
>間…C
>演技力1(キャラ作り)…D
>演技力2(感情表現)…D+
>
>両声類度…C+
>多声類度…D
>女声男声切替の上手さ…C-
>
>安定感…B
>オリジナリティ(魔力)…D+
>
>総合レベル…C
>ポテンシャル(伸びしろ)…自分はうまいと思ってるらしいからもう伸びないと思われる
>アドバイス…女声はあんまりうまくない
>
>※Ｆ…無理 E…キビシイ D…こっからだよ C…普通 B…上手い A…才能アリ S…天才 (ニュアンスで＋－追加)
181:選曲してください
12/06/02 18:55:59.53 teTTH+7W
>>180
ｗｗ
182:選曲してください
12/06/07 23:03:42.44 yGC7SSaZ
艶成分って結局なんなのよ
183:選曲してください
12/06/07 23:30:44.42 V49L0Slp
両生類の身体にまとわりついてる粘膜みたいな油じゃない？
184:選曲してください
12/06/12 13:13:52.93 6IuouOES
>>181
女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
185:選曲してください
12/06/12 18:48:30.42 uakyu4aG
女に必ずあるのにない女もいるらしいよ
失礼な話だよね
186:選曲してください
12/06/17 22:33:08.99 NTgxJW85
ルーシーと仲直りしたん？
187:選曲してください
12/06/20 08:30:37.47 sATOxdeG
>>182
女声の艶です
188:選曲してください
12/06/30 12:59:44.23 AlAOMj5B
艶の人降臨キボンヌ
189:選曲してください
12/07/01 01:57:33.02 A9gXp8H3
懐かしいな艶
190:選曲してください
12/07/05 13:43:34.71 qrfyY/i3
飲屋で抱擁をたまに歌う
うまく歌えてるとは思うが
箱崎晋一郎に遠く及ばない
191:選曲してください
12/07/08 22:35:00.61 6+/Kwcrf
是非艶の人に参加してほしい★宣伝です!!
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
192:選曲してください
12/07/19 23:56:13.64 PO9GE4Mt
>>191
twitterで艶出し氏に絡んでたな
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞@isshun25p 2chに張ってあったコミュって主がはったんですか？
193:選曲してください
12/07/26 22:08:47.99 EyidBthp
女の声の特徴ってことであれば多数の人が認識してることだよな
特有の何かがあるという所には同意だな
194:選曲してください
12/08/07 10:53:21.62 XMI5/e8o
結局女声２ｎｄって何？
わかりやすく教えて。
195:選曲してください
12/08/07 11:40:57.38 2IP1DdwC
>>194
艶の人が教えるテクニックで女声が出せるようになった人達 かな
教え方もマンツーマン的なものだったし、ホントに毎日艶の人に教えてもらってたら結構上達するんじゃない？
というのが自分の感想
ただ2ndメンバーが崩壊した時に延々と愚痴を言っていたのはマイナス印象だったなぁ
196:選曲してください
12/08/12 18:40:31.42 seCeCLxY
>教え方もマンツーマン的なもの
詳しく
197:選曲してください
12/08/14 14:04:02.35 LqScke/n
艶の人の女声の出し方教えてくれませんか？
一様捨てアド置いときます
oniku_029_oniku2@yahoo.co.jp
お待ちします。
198:選曲してください
12/08/14 16:44:34.02 owy0dDhr
test
199:選曲してください
12/08/14 23:54:28.40 g+zEn7Xu
>>197
>>45
200:選曲してください
12/08/22 14:32:02.25 SJlyidaJ
200GET
201:選曲してください
12/09/02 12:56:56.14 QiDa0vTf
201GET
202:選曲してください
12/09/08 22:34:49.16 LSGv82/C
放送やってるな
203:選曲してください
12/09/12 19:11:20.51 aFa8kanU
>>202
どこどこ？
204:選曲してください
12/09/23 11:12:49.68 U23y1gLu
どんなやり方？
205:選曲してください
12/09/30 00:02:24.38 iSPV6V/2
声の艶をきちんと把握できるか出来ないかが、成長するかどうかの分かれ目
206:選曲してください
12/10/02 19:10:29.06 OEBPH4WI
>205
声の艶ってどんなのを指すのですか？
よくわからないので具体的に参考例とかあったら教えてください
207:選曲してください
12/10/07 15:52:07.47 GERm6XNq
少し鼻声を掛けてってコツ掴んだらいけることね？
208:選曲してください
12/10/14 10:44:17.97 XzMAz09h
>>206
女の声の事をたとえた言葉です。
女の声がどういうものかわからなければ女声をやっている人の音源と女の人の音源を比較すればすぐにわかります。
209:選曲してください
12/10/17 22:13:06.86 YvrAc15z
「なかやまらいでん」みたいにみんなにスゲー言われるような女声で歌えたら最高だろうな
荒井由美や中島みゆきをよくあれだけ歌いこなせるな
210:選曲してください
12/11/08 11:39:06.55 KgDu9PnJ
過疎
211:選曲してください
12/11/08 11:56:48.70 gJebtLR0
艶って懐かしいな
212:選曲してください
12/11/20 21:59:36.48 fazy5gVc
>>197
連絡とれた？
>>209
一瞬なかやまきんにくんに見えたぞｗ
213:選曲してください
12/11/21 20:52:12.36 /Qi4tdBl
>>209 確かに普通にすごいと思うけど、
何でわざわざ熟女声の松任谷由美や中島みゆきに目をつけるの？
214:プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c
12/11/21 22:39:38.59 0f7XH3IR
ヒント：世代
215:選曲してください
12/11/25 03:16:07.86 1MekLJx3
メジャーな中では最高音がめちゃ低いからだろ
その2人はほとんどhiBも出せれば歌える
216:選曲してください
12/11/27 14:56:40.53 /ztOScBe
艶の人が女声オーディションやるみたいだね
217:選曲してください
12/11/30 10:03:59.64 /rdh8YsS
>>209
なかやまきんに君？
218:選曲してください
12/12/01 12:10:48.51 dNlddIM5
限界スレの件だが、根も葉もない話が絶対艶出しかのように言われてるな
嘘も100回言えば真実となる ヨーゼフ・ゲッベルス
219: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)
12/12/03 14:02:46.53 6R0MpBkP
飲屋で[抱擁]を箱崎晋一郎みたいに歌うのは恥ずかしいかった
それで知人とカラオケに行った時に
オカマ風に歌ったら平気で歌えた
たまに拍手が来る時がある
220:選曲してください
12/12/03 17:25:38.11 pWiV3vFa
>>218
前いた>>56がまだ逆恨みしてるんじゃね
221:選曲してください
12/12/04 08:47:19.51 dG+KwCnA
>>220
ルーシーか
あいつならやりそうだな
222:選曲してください
12/12/04 11:38:56.22 AB1Yp8yS
>>221
にゅう氏がするわけないだろ
223:選曲してください
12/12/04 20:09:15.21 dG+KwCnA
>>222
ルーシー乙Ｗ
224:選曲してください
12/12/04 22:39:15.43 vsTitNFh
「世の中は事実関係で動いている」
所詮他人の話だろ、誰が嘘を語ろうと関係ない
そこに敢えて首を突っ込んで情報弱者になる必要もないだろ
225:選曲してください
12/12/06 20:09:05.12 dLLojGJr
>>216
艶出しオーディションはいつなんだ？
やるやる詐欺じゃないだろうなｗ
226:選曲してください
12/12/11 23:51:30.40 Ht7DrbS1
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
227:選曲してください
12/12/14 13:31:47.52 jwR05pwD
>>225
これかなURLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
228:選曲してください
12/12/14 18:39:45.64 f8AXmqBt
>>227
出てみようかな★
229:選曲してください
12/12/15 17:45:08.57 mPSe+ziD
なんでいろんな奴がガヤガヤ喋ってんのうるさいし邪魔だし内輪な空気出されても引く
艶だけで淡々とさばく放送なら参加したんだが
230:選曲してください
12/12/15 22:01:32.15 /7rhTUgn
オーディションどうだった？誰が優勝？228は出たの？
231:選曲してください
12/12/17 13:40:21.96 CFzfq2Jp
箱乱入でうやむやに～３人くらい点数やたらたかいのいたっけ？
232:選曲してください
12/12/17 16:46:05.18 VKLu5KEn
艶出しが個人採点するオーディションだった
２人ほど９０点台
他にも数人が参加するも全員２０～４０点
艶出しの提唱する方法でない場合（裏声発声？）は最大でも５０点
艶出しの提唱する方法であれば５０～１００点の得点になる
艶法以外は無価値と発言し、その後コメントが大荒れ
議論のような会場となり５時間半過ぎにhacoがこれのどこがオーディションだと怒りの凸
放送終了後２時間ほどしたころタイムシフトが消える
233:選曲してください
12/12/18 15:52:05.52 tDSL8Pqy
>タイムシフトが消える
湯玉とかいう奴が動画あげてた。
>>231-232
hacoは灰染月のオーディションにも小言言ってたっけ。
「僕の理想と違う」って感じじゃないかな。
半分リタイアした古参が何を今さら、と思うが。
234:選曲してください
12/12/18 19:28:13.05 6nf676AU
古参が偉ぶりたいだけか
235:選曲してください
12/12/25 00:42:10.34 SQ24qfMZ
次回は凸止まったら早めに切り上げろよな。
236:選曲してください
12/12/26 19:08:22.16 nRBMGzqT
ここのスレ住民は艶出しの信者が多いの？
237:選曲してください
12/12/28 09:50:33.72 H7xQwi51
つやだしつやだし艶出しって、直接頼めばノウハウ教えてくれるの？
238:選曲してください
12/12/28 12:24:47.10 KFpRZbMd
スカイプはいつでも歓迎
239:選曲してください
12/12/28 12:47:18.90 cZddcpGJ
結局コツなんて程のものは無くて自力で上達するしかないんだよな
特に歌声のベースが全然出来ないとキモ声しかならないから
まずは男声でまともに歌えないと上達しないし
240:選曲してください
12/12/28 13:31:42.09 iFwywPXi
艶なんて曖昧なものだから自分で試行錯誤するのが一番早い
241:選曲してください
12/12/28 13:54:06.49 SN9k20A1
喉にニス塗ってみるとか
242:選曲してください
12/12/29 00:52:15.98 P6vncXra
てことは、ここの住人は信者か、そうでないにしても一度は教えてもらった経験のある人達なの？
243: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8)
12/12/29 03:45:17.36 AXinfNF4
>喉にニス塗ってみるとか
それニースねー
244:選曲してください
12/12/29 21:34:49.68 /r34HCYb
俺は艶出しに教わって、奈月に教わって、塊に教わって
オーディションCランク止まりで現在に至る
245:選曲してください
12/12/29 21:39:02.53 y6HjhNXu
艶出しがオーディションで、自分しかわからない出し方のコツがあるっていってたけどそれはほんと？
弟子にしか教えたくないみたいだから詳細は聞かないけど、何か変わったこと教わったかどうかだけ教えて
246:選曲してください
12/12/29 22:46:07.41 3985oE5j
早く壁越えしたい
247:選曲してください
13/01/02 22:21:56.08 9TV6G+2f
>>239
未だに誤解してる奴が結構いるけど
女声の歌い方は普通のボイトレとはかけ離れてる
男声でまともに歌えることと女声の歌がうまいことはそれほど関係ない
それぞれ練習が必要
248:選曲してください
13/01/03 03:40:48.47 6NYiTUye
>>247
男の声も普通に出せる人ならば、女声で唄う時のみ旨くて、
男声は下手糞ってありえないくらい例外的だと思うけど、そうなのかな？
俺は、基本の男声でも歌下手だし、女声を全く出せないが・・・
249:選曲してください
13/01/03 12:57:29.53 /o3xm6no
halが247みたいなことをニコ生で昔言ってたのは聞いたことある
250:選曲してください
13/01/05 00:55:29.82 tIwgnDi7
ここのスレではhalの出し方とか一切関係ないから。
251:選曲してください
13/01/11 01:28:26.55 DlbD3FDX
艶出しブランドは一切名乗らないけど、
そのまんま艶出し法での女声を教えている人が
いるみたいだね。
立派な営業でちゃんとレッスン料も取っているらしいよ
252:選曲してください
13/01/14 17:13:11.31 N9aVwTR8
>>251
おいくらですか? どっかで教室とかやってるのかな?
253:選曲してください
13/01/14 22:44:41.50 iC0I0cVd
>>251
漢字2文字 そのあとひらがな3文字の人？
254:選曲してください
13/01/15 19:51:35.71 1G0dM+62
ちゃんとしたレッスンなら値段しだいではやってみたい
詳細がまったくないと判断できないですね
255:選曲してください
13/01/17 23:52:07.77 XydtJZl5
本気でやるのなら
スカイプID nicotuya2525 まで連絡くれれば応じますよ。
256:選曲してください
13/01/18 02:34:13.94 mtZ4wxJM
総合して推測すると、艶出し氏が自らを「艶出しと名乗らずに」
レッスンしている例が影で結構あるってことか。
257:選曲してください
13/01/18 19:33:12.35 poLkKPZo
本当に信頼出来る人じゃなきゃレッスンは受けないほうがいいし
しっかり最後まで教えられる人のレッスンなら受けてもいいんじゃない？
258:選曲してください
13/01/19 18:06:54.95 OyxXC3vM
教わる人と信頼関係築くことが大事ですな
259:選曲してください
13/01/24 01:08:22.11 +tmExSwN
>>255
送ろうかな
260:選曲してください
13/01/26 02:03:21.06 flTmlixn
艶艶
261:選曲してください
13/02/02 00:52:09.20 a5P2cY4J
>>255
本気でやりたい人にどんなアドバイスを？
262:選曲してください
13/02/02 13:15:56.56 tueTITQ6
>>261
女の声を出す納得できる論理と操作が短時間で出来るようになる指導で、
納得した上で決めてもらってます。
ＧＩＤの人はリアルな声が必要なのでよく来ていますね。
263:選曲してください
13/02/02 13:27:00.67 AQA/ISSz
教わってる人がいる割には、まったく評判も話題にも上らないんだよなあ・・・。
秘密を洩らしたら死にますとか誓約書でも書かせるのかな
264:選曲してください
13/02/02 17:04:48.30 m7q+ygRR
本当にそんな短期で劇的に変化する方法なんてあるんかね？
その事についての情報や実際出来たと言う人が全く居ないし
結局才能ある人が物凄く努力した人くらいしか
265:選曲してください
13/02/02 18:18:59.64 AQA/ISSz
元々才能があって、その人に教わる前にほぼ出来てたひとを
「ワシが育てた」っていってるだけだったりしてｗ
266:選曲してください
13/02/02 18:41:52.52 tueTITQ6
あるから言っているんですが、まったく妄想が凄いですね・・・
始めから出来てたら自分の所に来る必要もないではないですかｗ
ちなみに才能は関係なく、折れない心を持って努力出来る人のみ出来ます。
ニコ生方面で教えたのは2ndのメンバーとその他数人ですね。
267:選曲してください
13/02/02 20:44:24.11 m7q+ygRR
それなりに有名な人達って天然歌ウマで特別努力しなくても最初から上手かったみたいな人ばかりな印象
少なくてもまともに歌えなかったようなレベルな人は居ないよね？
268:選曲してください
13/02/03 00:50:56.41 3l4BUEzq
思い切り高い声↑の状態で声出すと艶が出ない
一回最高潮まで高い声出してそこからちょい下げるといい感じね
269:選曲してください
13/02/03 09:05:13.62 KTzFPaHC
スカIDいつも晒してくれてんだから
ここで質問しねーで直接聞きゃいいじゃねーかって毎回思う
270:選曲してください
13/02/06 06:40:19.33 HA29gXog
2ndの人らはバラバラになったわりに情報がでないのは、約束事をちゃんと守っているからなんだろうか？
他数名がもしGＩＤなら普通自分がGＩＤだなんて言わないしね、情報でないんだろ
271:選曲してください
13/02/10 21:39:04.76 0ibT/mYQ
>>266
あなたが本気で努力できる人に教えられるのは、歌？喋り？
272:選曲してください
13/02/11 01:38:19.73 OG21xB+g
彼の得意分野は「声質」なのよ。
彼の普段の男声をアナライザにかけると、
すでにその段階であたかも女声のような反応が出て来る。
喋り方とか歌唱力とかは「自分で何とかしてね」の世界
273:選曲してください
13/02/11 02:06:36.57 OG21xB+g
理論とか聞いても結局ヨク分からんと思うよ
だから秘密を喋らない人ばっかりになるってのもあると思う。
中途半端な知識では質問されたら答えられないだろうしｗ
理論も良く分からないまま練習受けて、
何が違うのか良く分からないまま認定もらっている。
そんな感じじゃない？
274:選曲してください
13/02/11 20:07:09.27 sK40OUpK
>>271
歌とか喋りとかそんな分け隔てるような事はやってないんですよ。
やっていることは１つ。
歌としゃべり何が違うかわかってる？
舌根扁桃より上を開けるか開けないかの違いでしかない。、
喉締め(舌根扁桃の押さえつけ、又はそれより上を締めるとか)で出しているうちは答えはわからないかと。
275:選曲してください
13/02/11 20:27:00.31 sK40OUpK
>>272
分析されていたんですかｗ
ホニャララする技法なので少なからずそっち寄りな音はどうしても入るし、絶対に元には戻らない・・・
まあ、声を聞いて気づかないような人達ばかりなので全く問題ないですがね。
３日前の話ですが、とある歌い手さんが覚えたいと言うので理論を教えずに誘導しかしなかったんですが、
３０分で壁越えして、その後壁越え一段階目を三時間くらいで終了した人がいましたね。
彼は２ｎｄの時の五人目の３０分で出来た人と同じ記録で中々優秀ですねぇ。
だだ、一段階目終了では大抵の歌を自由に歌うのには使えないので二段目もしないといけないんですがｗ
276:選曲してください
13/02/11 21:50:46.43 em6dXYel
元には戻らない割りには某所で聞いた艶出しの声はどう聞いてもただの男だったな
277:選曲してください
13/02/12 00:50:09.80 zVjNk+4L
>>276
注意深く分析して聞く事をしてない人物には一緒に聞こえる。
>>272で分析している奴がいるのが証明だろ。
分からない奴にいちいち説明するのは面倒だが、
声の輪郭を聞いてみろ発声を止めた時とか音の減衰が普通の男のようにスッキリ切れるのではなく、女の様に減衰していく。
舌根扁桃の振動による音で管を通って来た音がかき消されるから、細かく捉えられる人間にしか分からない。
これは耳が良いとかではなく聞き分けの訓練でどうにでもなる。
つまり、>>276は今まで浅く捉えて音を聞いてきた事しかないって事。
278:選曲してください
13/02/12 02:54:48.56 6XjuATXS
>>277
そうなのかもしれないけど
とりあえずどっちにしても、ただの鼻声のオタクそうなニーチャンにしか聴こえへんで
ので元に戻らなくても問題なさそうだね
279:選曲してください
13/02/12 05:31:04.89 VipkgZVa
問題なのは「違いが分かる人に認められる」事ではなく、
「違いの分からない一般人に支持される」ことの重要さ。
そのあたり艶出し用氏の考え方は違和感がある。
また、彼の出す女声は官能的に見て違和感がある。
良くいえば「出来過ぎ感」
悪くいえば「作り物の声」
自分の見聞きする女性の声の中央値とは認めがたい。
恐らく極めれば極めるほどそうなるのだろうね。
よくは出来ているけど、それが嘘っぽい。
280:選曲してください
13/02/12 12:19:03.50 6chqYQ+l
なんか変わってるとして、元に戻れなくても特に問題ないよねえ。あの声なら。
全くわからないわけだし
281:選曲してください
13/02/12 14:07:16.76 C4/rf47A
自分の女声が上手く行かないからって
艶出し氏に八つ当たりするのはよろしくないな
282:選曲してください
13/02/12 21:30:24.11 b4fN2ou6
>>281
論点ずらし乙です^^
283:選曲してください
13/02/12 22:20:14.12 /iW7prL+
論点ずらしと言えば
艶出し氏に「女声音源」を持ち込んだことがあったな。
その音源はいわゆる「艶出し方式」ではないものだったが、女声としては
秀逸だった。
音源を聴いて彼は返答に困って苦し紛れの返事をしてたのを覚えている。
「じゃ、あなたにそれをマネ出来るんですか」みたいな。
論点ずらしじゃね？
「２ｎｄの時の五人目の３０分で出来た人」ってのも結局その人は艶出しを
教わらずに女声活動をしたと聞いている。
このように専門家が認めなくても、一般に支持される女声は確かに存在する
認めないからアンチが減らない
思うように評判が上がらない
だがな、
行き詰っているのにここでアンチをブー垂れているくらいなら
艶出し氏に教わった方がいいんじゃね？
284:選曲してください
13/02/13 00:00:01.75 XTexH7lk
本気で女声したい人だけコンタクトヨロ
kamei_ktkr
285:選曲してください
13/02/13 02:32:36.15 WUdk22A1
>>283
> その音源はいわゆる「艶出し方式」ではないものだったが、女声としては秀逸だった。
> 音源を聴いて彼は返答に困って苦し紛れの返事をしてたのを覚えている。
> 「じゃ、あなたにそれをマネ出来るんですか」みたいな。 論点ずらしじゃね？
あのー俺はそういう答え方しないんだけどｗ 「あなた」とかそもそも言わないし論点もずらさないｗ
音源がどうかと問われれば、「女の声 or 女の声ではない」と答えるし、
瞬時に出し方の分かり辛いものはどういう出し方しているのか不明くらいしか言わない。
音源の周波数を落として出してごまかしている奴もいたりするからね。
んで、脳内補正でこっちの言葉を置き換えているのか、捏造しているのかしらないけど止めて欲しいね。
女の声ではないが女声として秀逸といえるのは、喉開けでピエロを歌っている染香くらいだね。
> 「２ｎｄの時の五人目の３０分で出来た人」ってのも結局その人は
> 艶出しを教わらずに女声活動をしたと聞いている。
> このように専門家が認めなくても、一般に支持される女声は確かに存在する
ちょおい待てよｗ
５人目の一心さんはやり方も全て教えているぞｗ
そもそも女声とか全く関係ない以前からの知り合いだしｗ
ギャーギャー言われて2chでアカウント晒された時に、
アカウント変えたと言ったら本人から何があったんです？と言われたので事の顛末を話し、
どういうものか聞かせたらやってみたいと言ったので教えてすぐに出来たって具合。
彼は出来はしたけど、面倒くさがりなのでそれを使って活動するとかしてないんですがｗ
そして、使わなかったらやり方を忘れたと言っていたｗ
> 認めないからアンチが減らない 思うように評判が上がらない
別に評判のためにやっているわけではないんですがｗ
まあ、こんなうざいのももういい加減にして欲しいので、こちらから音源を出す事にした。
話す内容でも考えたら動画でうpしますわ。
286:選曲してください
13/02/13 02:52:13.28 WUdk22A1
>>284
誰だよコレｗ
勝手な憶測などが飛び交う前にニコ生している人で、教えた人間について書いておく。
２ｎｄ以降については理論並びに操作方法を教えずに誘導のみで教えて壁越え出来た人は歌い手含めて３人。
あとは今は活動していないけどきちんと教えたのは○○さんだけだね。
他はニコ生とは無関係なＧＩＤの人とかその他色々。
287:選曲してください
13/02/13 06:44:43.01 Mr9Sw26y
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288:選曲してください
13/02/13 08:24:31.16 fZnCJbsI
えっらそうにｗ
しかもたったの一人しか認めないような度量の小さい雑魚が、
上から目線とかｗｗ
289:選曲してください
13/02/13 18:12:11.67 WUdk22A1
>>288
何処もえらそうにしている覚えはないんですがね。
常に上から目線のお前たちはなんなんだい？
スレの１に書いてあるのでも読んできては・・・
290:選曲してください
13/02/13 20:18:51.90 3XOOvA3U
自覚なし、とｗｗ
291:選曲してください
13/02/13 21:51:33.75 WUdk22A1
頭が悪いみたいだからよーーーーーーく読んでみなさい。
どちらが上から目線か。
ゆとりには難しいかなぁｗ
292:選曲してください
13/02/13 22:12:20.32 BlMzBlSH
>>284
艶出し憎しで無関係な人物のスカID載せるなんて最低だな。
ニセセブン君。
293:選曲してください
13/02/13 22:28:53.37 Mr9Sw26y
>>291
頭が悪いみたいだからよーーーーーーく読んでみなさい。
どちらが上から目線か。
ゆとりには難しいかなぁ
294:選曲してください
13/02/13 23:08:31.04 qNO9+Bir
「ゆとり」って女声やっている人の名前ですか？
295:選曲してください
13/02/13 23:18:59.88 at5tbWWS
どうやら艶出し法は人類の９９％には関係のない話のようだね
296:選曲してください
13/02/13 23:19:10.15 qNO9+Bir
艶出しさん
そろそろさらしてみてはいかがですか「誘導音源」
ゆとりには難しいからですか？
だって、出来るから言うんでしょ？
ここの住人は。
297:選曲してください
13/02/14 00:34:55.50 zETH2hs9
>>295
某教官よりはわかりやすい教え方だと思う
298:選曲してください
13/02/14 00:41:03.50 VPCQsV7s
てか艶さんが女声出してる音源だれか貼ってくれい(いつもの中途半端なのじゃなく完全なやつ)
推測で討論してるそれ聴いたほうが早いや
無いなら釣ってキャプって晒してくれｗ
あ、ならいつでもスカイプに来いとか言わないで、それは行く気ないからｗ
299:選曲してください
13/02/15 02:28:28.27 vJ8yJKIX
艶出し教
300:選曲してください
13/02/15 14:06:07.13 yxu3kB56
沈黙だな
ここを見ている信者はよほど強烈な誓約書でも書かされたのだろう、
艶出し本人が音源を出すと言っているんだから様子を見ようか
301:選曲してください
13/02/15 18:03:40.70 aCQTAiwg
>>291
この動画あげた奴どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
302:選曲してください
13/02/16 11:19:41.25 SuQoVyH5
艶出しを理解するなら自転車コミュの方も見たらいいと思う
303:選曲してください
13/02/16 19:23:41.00 YogenUKP
艶？倍音チューニングすりゃいいだけなんじゃないの？
>>302
車じゃダメ？
304:選曲してください
13/02/17 12:36:29.00 HT3iOYnY
ふーん、艶って倍音の事だったのか(^^;
305:選曲してください
13/02/18 00:18:15.55 OMFqqmdj
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これって本当に一人で歌ってると思う？
306:選曲してください
13/02/18 01:27:09.79 DcdzdiQb
声加工しまくりじゃないか
307:選曲してください
13/02/22 08:47:57.98 YZzQy4vZ
「艶出し法」って、結局無理な発声を強いる方法なんじゃないの？
彼は常々音源をさらす時にこう付け加える。
「これは全体の○○％だから」
詳細な出し方を察知されないために「画質」を落としていると言いたいらしい
出し惜しみでケチくさいなと思うかもしれないが、実際それだけじゃないだろう？
画質を下げているのではなく
上げられないんじゃないか？と。
正しくは「上げられない」じゃなく、「わざわざ上げないといけない」と言うべきか。
「高画質音声は」彼の標準画質ではなく、特別対応
彼の標準が高くないことは、本人が一番知っているはず
大抵の人は「自分の最高画質」を標準におくわけだが。
「練習すればするほど上達する」その理論は分かる。
しかし、山の頂上を指して「これが艶出し法」と語られても困るがな
そういうあんたは山のどのあたりまで登ってんのよ？
誰が付いてゆけんだよ
努力ってのは、素質を言い変えた言葉なのか？？
艶出し氏は格付け評価でＣをもらっているそうじゃないか
艶出し氏がＣ評価なのか、艶出し法がＣ評価なのか？
姑息な手口を使わず、全力で勝負してもらいたいものだな
周囲からあることないこと散々コケにされたくらいで言い返さない！
「見下されたくない」妙なプライドが、評価を下げていることに気付け
で、いつ音源上がってくるの？
ここにも貼ってよね
308:選曲してください
13/02/22 10:02:26.61 j/W9V6x2
艶出しオーディションで艶出し氏がこういう感じでやるんだよって声だして煽られてた場面があるんだけど、
某氏がうｐしたら権利侵害で削除された上動画投稿規制食らったらしいからなあ。
よっぽど声聞かれたくないんだと思う
309:選曲してください
13/02/22 11:11:52.25 YZzQy4vZ
じゃここにうｐすれば英雄ってこと？
310:選曲してください
13/02/22 18:20:39.99 OfrZDmwK
>>308
某氏は湯たまだろ
311:選曲してください
13/02/24 11:56:52.99 brh9mn06
>>307
無理な発声を強いる方法じゃないよ
312:選曲してください
13/02/24 12:10:42.38 ZvW6vAIA
>>310
わざわざ伏せたのにその名前を出す意味あるの？さらしスレじゃあるまいし
313:選曲してください
13/02/24 17:05:30.61 dawWiabl
>>311
気にすんな、そこしかツッコミ所がないと思われたら困るだろ
314:選曲してください
13/02/24 19:28:38.60 +p3VH4Zw
勘違いが多いこと多いこと…
315:選曲してください
13/02/25 22:41:56.82 thOqnjnf
勘違いは正さねばなるまい。
しかし、その力が無い。
口先だけの輩に勝てぬほど我は非力だ
316:選曲してください
13/02/26 12:12:21.78 AeB5bGQW
>>302
艶出し法なんて俺にはムリ
諦めて愛車を磨く事に専念します（涙）
オススメのサイトやスレがあったら教えて
317:選曲してください
13/02/28 10:29:53.08 hg/KvNiA
自転車や自動車関連のスレにスレチな形で艶出し音源がひそかに貼ってある．．．とでも思っているのか？
318:選曲してください
13/03/01 10:59:10.66 KMrcm9Iu
金取ったりするの？
319:選曲してください
13/03/01 23:22:00.41 mB5+by/6
今なら１０時間４万円一括で教えてあげるよ