12/01/29 01:37:39.14 UsTc5goW
テンプレ1
声の出し方や能力、声質を決めるのは、例えば、
姿勢「だけではない」のもまた明らか、「しかし」姿勢もかなり重要だと思います。「ですが」それだけではない・・
こういう 「複合的な要因」 や 「程度の問題」 が声に関係している事が、とても問題を難しくしているんでしょうね・・
以前も何度も書きましたが、「決定的な要因」というよりも、声のイイ人、上手い人に「比較的多くあるわかりやすい共通点」をまた並べてみます・・。
自分はどうだろうか、典型だろうか？例外だろうか？それによってアプローチの仕方も変わるはずです。
「←」は、僕が妄想する機能・効果です。
首が短い 首が太い 首の筋肉が強い ←引き下げが効く その他間接的に声帯をコントロールする能力が高い？
全体的に体の部分部分が丸い 太い ←ナゾ。でも「本当に」多い。 科学的に詳しい解明が待たれる。
上半身が立派 せすじが綺麗 ←引き下げが効く 横隔膜が横に張れる
口が大きい アゴに特徴あり ←ナゾ。でも「本当に」多い。 舌の収容力(喉を構造的に圧迫しない)、頭部全体を支える骨格がイイとか？
背が低い ←声帯が短く高音に適していて、主流のPOPsの音域を引き上げずに歌う事ができる(声帯を伸展させるチャンスが多い)
他の要因に関係なく元から声が高い ←上記「背が低い」に類似。 ただし、自分の特徴を追いすぎて高音ばかり追っていると硬直しやすい。
笑う時、無意識に高音域に一気に上がる ←ヘッドボイスなどがもともと出やすい。平時から裏声を無意識に鍛えているような効果？
話声にすでにｴｯｼﾞ音が混ざっている 倍音が多い ←すでに声帯が伸展していて、上下のバランスがとれている。
中森明菜みたいに話声が小さい 息が漏れてる ←遺伝か成長過程で、日本語閉鎖が偶然弱くなっている。
男性より女性 ←やはり声帯のつくりが違う。ファルセットが基本になっている状態？
性格が天然 前向き 目立ちたがり ナルシスト ←かなり重要！！ 他人や自分の倍音を多く含む声に違和感を持たない。
3:選曲してください
12/01/29 01:39:10.97 UsTc5goW
テンプレ2
糞フリスレでは、>>2の一番下の項目に最も注目し、
「ナルシス声」 という造語を作って話を展開しています。 「ナルシス声」の反対に位置する声は、「ピエロ声」です。
「ナルシス声」
声に共鳴する倍音が多く、人によってはエッジ音が混ざっていたり、ブレスが声帯をこすって漏れる倍音成分が多い。
俗語であるミックスやハスキーと類似するような特徴もありますが、「声帯のバランスが歌向き」という特徴だけを追っていますので、
あまり厳密に考えてません。また、板でよく見かける、イケメンボイスにも類似する内容かもしれません。
「ある種の精神状態にいる事で、他人や自分が発する"倍音"に抵抗感を持たない人、の声」。
そういった精神状態で成長期～青年期を過ごす事で身につけられる声」と妄想しています。
また、遺伝もあると思います。
洋音楽(現在のJ-POPはもちろん、演歌[流行歌]も洋音楽的)を歌うのに適した声で、
ゆるい自然なビブラートに向いている声だと考えています。 いわゆる「歌の上手い人」に非常に多い、無意識の声です。
4:選曲してください
12/01/29 01:45:14.22 UsTc5goW
テンプレ3
「ピエロ声」
ナルシス声とは逆に、倍音が少なく、音圧が強く、音がギュっと詰まった、人によっては「こもった声」、人によっては「突き抜ける声」です。
ナルシス声の精神状態とは逆に、我慢しやすい、奥手、相手を見る、気が小さい、沢山気を配る、言葉を飲み込む、など、
人口割合では圧倒的に多く、古いタイプの日本人のような、「和」の声だと思います。主に胸式呼吸で発声するようです。
音の響かない木造家屋や、開けた住居の生活の中で発達した日本語の発声自体が、すでに「ピエロ声」を誘発しやすい仕組みになっていると考えます。
いわゆる「和」の精神が育む声とも言えるかもしれません。
ナルシス声が「相手に訴えかける倍音」を沢山含むのに対し、「ピエロ声」は、共鳴空間や息漏れを少なくして倍音を減らす傾向があるため、
控えめな印象を相手に与える声です。相手を刺激しない声とも言えるし、媚びた声とも言えます。
一方、音の響く石造りの建物共に発達した英語圏では、響きに適した「ナルシス声」が多く、息が漏れやすい事から自然に腹式呼吸を要しています。
「個人主義」が発達した英語圏である事も、その発声に影響があるのかもしれません。
日本人は胸式呼吸 外人は腹式呼吸 と言われるのはこのためだと思います。 ちなみに、フランス語は日本語にとても似ています。
ナルシス声が洋音楽に向いているのに対して、ピエロ声は「日本民謡」に向いた声に思います。
5:選曲してください
12/01/29 01:48:18.04 UsTc5goW
テンプレ4
僕のようにピエロ声の傾向にある人は、「実声」を出す時に無意識に倍音を少なくしようとするために仮声帯～声唇を分厚くする傾向があり、
そのために使う「引き上げ筋力」などが先行して働く特徴があると考えています。
そして、こういった「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」が先行すると、チリメンビブラートや、スタッカートの揺れになりやすいと思われます。
分厚い感覚で「バっ！」と声帯を閉鎖する力が非常に強く、逆に言えば、「素早いビブラート」をかける時には有効になる感覚だと思われます。
この筋力は、よく言われる、喉絞め、喉仏を上げる、喉の力み、などと類似したものと考えますが、
これらは「ほぼ無意識」である事が非常に多く、よって、そういった言葉のアプローチは一切使いません。
｢力むな」「脱力しろ」というアドバイスは、ピエロ声の人にとっては「全くアドバイスになっていない」事が多いです。無意識だからです。
よって、ここでは、逆に位置する「ナルシス声」の特徴を追い、それを真似する事によって、歌うときだけでも顕著なピエロ声から脱出し、
ゆっくりなビブラートを目指す、そういう過程を考察するスレです。
6:選曲してください
12/01/29 01:50:28.34 UsTc5goW
テンプレ5
｢映画」や「ドラマ」の「時代物」ってあるじゃないですか？俳優さんが、息を漏らしてエッジを立てて、いわゆる「イイ声」で一生懸命セリフを捲し立てています。
でも、実際にタイムスリップして当時に紛れ込み、登場人物の本物の声を聴くと、案外ヒョウシヌケするかもしれませんねｗ
もちろん、人の上に立つような人の場合、ナルシスな声である可能性は十分にありますが、あそこまで極端に倍音を多く出しているとは限らないと思います。
織田信長の声が、鼻を閉じたような、倍音の少ない、細い声である可能性だって十分あります。
俳優さんは、短い映像とセリフの中で、時代背景や心情を表現し、見ている人の心を常に動かす必要にかられて演技をしていますから、
無理やりにでも倍音を多く出す声を出さなければならない‥
逆にその中にあって、倍音の少ない声の人は、職業柄、「なってない」｢声が貧相すぎる」と監督に怒られるかもしれません。
ただ、「どちらが本物っぽいか」と問うなら、「ピエロ声」なのかもしれませんね。
そういう「ピエロ声」を駆使して自分の心を隠し、その裏にある深層心理を読み合う文化を培ってきた日本人‥
洋音楽が上手く表現できない「ピエロ声」は、はたして 「ダメな声」でしょうか。「悪い発声」でしょうか。
この認識に立てば、ボイトレをする場合でも、とても明確に目標を立てて実行できるのでは、と考えています。
7:選曲してください
12/01/29 01:53:41.08 UsTc5goW
テンプレ6
「貴方の発声は悪い」というアドバイスでは、ピエロ声の人の心に響かないかもしれません。
今まで何年も何年も、大切な人々と共に共有してきた、実生活に即した声だからです。
以下のように言えばいいんじゃないでしょうか。
↓
「貴方の声は、日本人としての日常に溶け込んだ、とても慎ましくイイ声ですが、洋音楽を歌う時に限っては、それに必要な別の声を求めなくてはなりません。」
「洋音楽を上手く歌いたい、と思うのだから、そこは我慢して是非チャレンジしてみてください。」
↑
そして、もしアドバイスを送る側の人の声が、明らかにナルシスだったり、または>>2のような特徴を持っている人であるなら、
率先して自分の特徴を相手に申告し、「私の声はこうこうこうだから、こういう歌になりやすい。」、と前提にすべきだと考えています。
そうすれば、教えられる側も、「なるほど、じゃぁ、そうなるためには、自分と違うそこを真似すればいいのかな。」
と、より具体的に声の変化の先を想像できるはず‥と妄想しています。
8:選曲してください
12/01/29 02:01:38.35 UsTc5goW
テンプレ7
｢自分は○○ボイスができるんだから偉い。自分は○○が出るんだから偉い。自分は人より高い声が出るから偉い。」
こういう大きな勘違いを自ら絶っていく事で、もっともっと歌の上手い人を周りに増やせる気がします。
偉いかどうかは他人が後から判断すべきであって、そこにあるのは、「○○声が出る」という単なる事実だけ‥
>>2などを見て自分を省みて、他人との「個人差」を強く自覚すべきだと考えています。もちろん「日本語圏」「英語圏」の差もそうかもしれません。
それを利用して色々な人を感動させたり刺激をあたえて目の色を変えさせたりする時、その時にはじめて価値が生まれるものだと思います。
「音感」とか、「歌い回し」とかもそうかもしれません。 幼い頃からどれだけ音楽に触れていたかでかなり左右されます。
ですが、その当時にはご本人の意思や実力というより、家庭や環境の影響のほうがだいぶ大きいものです。
その後の修練の結果として、自分の自信とするのはいいですが、自分とは別の環境で育った人に対して、
それだけを理由に「優劣」をつけすぎるのものオカシな話です。相手から尊敬されるのはイイとして、自分から押し付けるものでは絶対ないです。
カラオケは趣味であって、生業じゃないです。 練習時間と言っても、仮に社会人であるならば、みなさん仕事の合間なりしかないでしょう。
9:選曲してください
12/01/29 02:04:28.51 UsTc5goW
テンプレ8
フリーは目下、「某ストレッチ」「某筋トレ」「某ボイス(某フライ)」、これを中心に数年練習と考察を続け、中音域までは劇的に改善しました＾＾
これは、ナルシス声
10:選曲してください
12/01/29 02:11:05.06 UsTc5goW
テンプレ8
フリーは目下、「某ストレッチ」「某筋トレ」「某ボイス(某フライ)」、これを中心に数年練習と考察を続け、中音域までは劇的に改善しました＾＾
これは、>>2や、ナルシス声の友人などを何人も観察した結果、「自分に無いもの」を見つけ、それを取得するための練習はどうすればいいか、という考察からです。
100%チリメンだった声が、ある時期を境に急速に変化し始めた印象です。
>>2は、決して他人を揶揄するためのものでは無く、「自分はどうか」を省みるためのツールと考えてください。
また、非常に重要な事ですが、僕フリーの言う事は、
まず最初に疑ってください。
そして、他の情報などと照らし合わせて、「ご自身での考察」を是非やってみてください！！＾＾
また、他にも、「歌声が素晴らしければ素晴らしいほど、自分と差があればあるほど、その人の言う事をまず疑ってください」
「個人差」は非常に大きいものだと思います。そのうち出てくる、「無意識」の話や「遅筋」の話など、
「タダ真似をする」では決して解決できない問題が沢山歌にはあると思っています。
11:選曲してください
12/01/29 02:17:50.38 UsTc5goW
テンプレ10
このスレは、僕のようなピエロ声の人限定に作っていますので、ナルシス声の方にはピンとこない事が多いと思います。なぜならお互いに「無意識」だからです。
また、一番重要な要素でありますが、
「程度の問題」 「例外」
この二つは、必ず頭に入れておく事をオススメします。程度の問題がある以上、「はっきりとした線引きや断言は不可能だし"するべきではない"」です。
また、例外も沢山ありますが、それらの事についての考察は後回しになる事ご了承ください。そして、このスレで返答出来ないような専門的な話は、
「歌は心だ」論に反発
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
声が高くて細くてキンキンしてる人の治し方
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
こちらを訪問される事を推奨します＾＾ とても博識なｻﾌﾞさんという主がいらっしゃいます。 まとめてらっしゃる内容も必見です。
また、自然と博識な方々が集まっておられるようです。市販の教則本より詳しいかも知れません！ 以上テンプレ終わり。
12:選曲してください
12/01/29 03:34:16.54 UsTc5goW
くう‥今日はすごい夜更かしだ‥
>>サブさん
簡単に編集終わりましたが、音源UPはもっとスレが下がってからで‥m( _ _ )m
もし途中で気が引けたら別の実験音源UPしますｗ ＾＾；
13:選曲してください
12/01/29 10:03:14.35 LPCHr1F9
はw
また次数オーバーかよw
乙です。
ロムってまふ
14:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
12/01/29 21:23:56.61 REHW5e+E
,,,,,,,,,,,,,,,
{i:i:i:i:i:i:i:i:}～
`・+｡*・ (･ω･｀ )
｡*ﾟ ｡☆―⊂::：::::::::::つ
｡*ﾟ ： し─Ｊ
`+｡**ﾟ**ﾟ
>>12
音源はいつでも大丈夫なので気にかけないでください。
15:ヴェ
12/01/30 05:30:55.02 gO8dw7qA
>>フリー
音源聞きたいよって下げたるわw
さっき気づいたんやけど、そういやもう他のビブスレ廃れとるし
ビブ勘違いしとるアホが大勢消えてきたな
フリーはようやってると思われ
大事にしとったチャリ壊れてもーてへこんどる
16:選曲してください
12/01/30 21:22:01.16 srmANtyr
お前ら優しいなｗ
キモいぞ？
家族か！ｗ
定期的にフリーを励ますレスが必要だったりｗ
>フリー
野菜たべるんだぞ
17:選曲してください
12/01/31 03:10:37.72 A7uVBErf
フリーさんが言っているナルシス声は、
YUBAの混ぜ声に似てると思うのですがいかがでしょうか。
18:選曲してください
12/01/31 12:50:41.14 amvdBw+X
ほほ＾＾；
返信遅れましてすみませんm( _ _ )m
>>13
どうもです＾＾ 文字数オーバーのようです‥これは恒例になりそうですねｗ
時々レスよろしくお願いします！
>>サブさん
どうもこんにちは！
AAとかめづらしいですねー( ^ o ^ )
了解です。中々上手く歌えなくて‥発声の仕方を変える事と音程の良さを今から両立するのは結構大変な気もしてます orz
19:フリー
12/01/31 12:56:11.79 amvdBw+X
>>ベルオリさん
あー、確か自転車がお好きでらっしゃったですよね＾＾； まさか事故ですか‥？
僕の自転車は一昨年中古で買って、その直後から心身が急激に衰退してしまったので、放置してあります‥
大人になっても自転車を積極的に乗れる方って、案外すごいなーと！
バイクに慣れるとダメですね( T _ T )
>>16
こんにちわ＾＾ いやー、そこまで慣れ合ってはいませんよｗ 大丈夫です。みんな気はしっかりとお持ちです。
野菜‥最近はレンジして食べるだけで美味しいですね。 野菜食べなさ過ぎて、小松菜が高給食材に見えるんです。
20:フリー
12/01/31 13:11:01.68 amvdBw+X
>>17
こんにちわ！ はい、大変恐縮ですが、恐らく重複してる要素はあると思ってますよ！＾＾
テンプレでも書いてありますが、「ナルシス声」の特徴の一つは「息が漏れる」んです。本人が気づいてるのか意図してるのかは全く別ですが。
もちろん、声帯が伸展している状態で若干閉鎖が強い人だと、息漏れよりもエッジ音が先行する人もいますが、基本的には息は漏れると思います。
僕の考察では、その息が漏れた声が「何故日本人には出せない人が多いのか」、この理由を、「言語」と「日常の精神性」に求めている事になります。
つまり「ナルシス声」は、「成長過程」で「無意識」に培われた、混ぜ声の可能性もあると思います。(一般に言われる「ミックス」というやつなのかは不明)
ですから、「遺伝」や「成長過程」で「無意識」にその声を発生させる「遅筋」などを発達させた人にとって、
練習によって息を漏れさせる
という行為自体が理解出来ない人もいるかと思います。板で時々見かける、「とにかく閉鎖」みたいな内容は、そういう方々のものでしょう。
そして、そういった方々は、「得てして歌がもともと上手い人が多い」のが実情だと思われます。だから、「違う！閉鎖だろ！」と語気が強くなる‥
ですから、>>8で書いたような事を意識しない限り、せっかく「ナルシス声」を得ようとしている人に対して、全く逆効果の助言になってしまう可能性が‥。
ヤケ上げｗ
21:フリー
12/01/31 13:17:58.18 amvdBw+X
これだけ色々考察しても、歌の上手い人達の足元にも届かない僕ですので、
まあ、まずはココの内容を「疑って」ください＾＾；
それで、他の情報と照らし合わせて、使えそうな部分だけ頭の片隅に置いて頂ければ幸いです‥ orz
22:フリー
12/01/31 13:52:22.73 amvdBw+X
それと、このスレでテーマになっているビブラートも全く同じような側面があると考えています。
ですから、基本的に僕自身も、「自分と同じような声」「自分と同じような悩み」「自分と同じような症状」の相手に対してしか、
有効な助言は出来ませんので、ご了承ください‥
それでは‥
23:選曲してください
12/01/31 21:44:32.31 4/DX0O02
現代の日本人はナルシスのが多いのかな？ピエロのが多いのか？
今まで生きてきた中で記憶してる奴はどっちが多そう？
24:フリー
12/01/31 22:58:52.14 tozDbgsa
>>23
こんばんわ＾＾ とても難しいご質問ですね＾＾； どうなんでしょうか‥
ただ一つだけ言える事があると思うんです。それは、「ナルシス声への許容度の増加」です。
昔の歌謡曲・演歌・POPｓの歌手の方々って、ナルシス声をベースにするも、基本的にそこに閉鎖を強めて歌詞表現し、
ビブラートなどのスキルを使う瞬間だけ引き上げ筋力などを解除する‥みたいな方法をよくとっておられたように思うんです。
(もちろん例外もあるし程度の問題もある)
そうでないと、「コイツ舐めた声出してるな～」とか、「しっかり歌え！」とか、「何気取ってるんだ？」とか、そういう印象をもたれてしまう‥？
ですが最近はもう、終始、ナルシスの特徴の一つである「息漏れ声」で通して歌う人が普通にヒットチャートに名前を連ねます。
日本人個人個人がどうか、という前に、「そういう声を聴いても許容できる」、そういう感覚が広まっているように思います。
それは、心性の変化もあるだろうし、輸入POPSに対する慣れもあるだろうし、それを顕著にする「情報化」もあるだろうし‥
「心性の変化」であれば、やはり以前のような色んな意味での「全体主義」が薄れ、「個人主義」が若干浸透してきた側面もあるかもしれませんかね‥？
大家族崩壊、核家族化、少子化(子育ての変化)、コミュニティの形骸化、社会の利便性の向上(依存関係の希薄化)、自由競争社会‥
若年層(成長期)の人間が、「お金」を持ちやすくなり、市場経済の一翼を担って社会参加していき、大人のように振る舞う事が出来る社会とか‥
25:フリー
12/01/31 23:03:39.76 tozDbgsa
それと、もしかしたら、木造家屋が少なくなってきた、というのもあったり！？ｗ
ただこの辺りは、言葉の発音の仕方とかの変化に繋がるくらいの長期間の観察が無いと確証を得ない事かもしれませんが‥。
僕個人の意見としては、「昔よりもナルシス声は多い」、と思います。
それとまだ試してないのですが、例えば、「昔の邦画」(銀幕時代)と「今の邦画」での、俳優さんの声の違いや、
音声のミキシングの違いとか、そういう所はどうなんだろうか、ちょっと妄想力が働きます＾＾
26:フリー
12/01/31 23:21:59.51 tozDbgsa
‥あ、>>24の子育てと言う点であれば、もし僕が声の専門的な学問などを先行している学生時代を経験していたら、
例えば「兄弟姉妹」の間の声の差異とかも統計とってみたいですねｗ
‥>>23さん、長くなりましたが以上のような妄想です＾＾
これだけ色々考えても、本当に、いつまで経ってもビブラートも音程も倍音も歌そのものも、
上手い人達の足元にも及ばない自分ですので、「参考程度」にしておいて頂けると幸いです‥
今日も一日かけて、以前作ったデモのボーカルラインを録音しようと必死でしたが、
‥また、全部消そうかと思ってます( T o T ) 声が本当に酷過ぎる‥ orz
今から若干編集してどうか試しますが、多分また明日以降にやり直します‥。
せっかく身に付き始めたワリとユルいビブラートも全く出せず、ほぼチリメンになっちゃったり、
とにかく音程が酷い‥( T _ T ) やはり音痴は中々治らないのかも知れません‥
完全に自信を無くして先ほど帰宅しました。 しばらく立ち直れないかもです‥ orz
27:フリー
12/01/31 23:34:15.75 tozDbgsa
「えぇ？倍音？閉鎖？ミックス？伸展？なんですかそれ？(←すごくエッジの立った息漏れ声)
え？発声練習？いや、別に。‥あ～～～～♪(←めっちゃ響く声とビブラート)」
↑
こういう声の例のA君が、時々腹の底から腹立たしくなる時もありますｗ
まぁ可愛い後輩なので、声以外の部分で助言できる所があればしてやって、何とか人前で演奏出来るくらいにしてやりたいのですが‥
春になったら共に弾き語りに行く予定立ててます＾＾
‥もし僕がまだそこで仕事を続けていたら、の話ですが‥ orz
28:17
12/02/01 02:03:38.04 mEl2F0Vg
丁寧な返信ありがとうございます。
たぶんそうなんじゃないかと思ってました。
29:フリー
12/02/01 07:19:08.02 KoGTB8EL
>>28
いえいえ！( ^ ^)/ かといって僕はYUBAメソッドってあまり分からないですし(スレの内容を時々目にするだけ)、
断言はできませんが、何か共通はありそうな気がしてます。
テンプレにある、最初の「考察スレ」などで、「はー声」と書いてあるのが、僕のその声の発見ですが、
それがまさかファルセットとの混ぜた声だとか、ミックスだとか、そういうものとは思いもせず書き始めてるのがわかると思います‥＾＾；
「参考」までにしておいてください！
先ほど早く起きて、昨日の録音どうにかならないかやってたのですが、やはり無理‥( T o T )/
どうしても気持ち悪い声を抜けられない‥ はぁ‥ ショックがデカ過ぎて出勤をためらう‥
コンプレッサーで色々目立たなくして、エコーとリバーブを盛大にかけてごまかすしかない orz
やはりまた録り直してこよう‥というか、考えてみれば、何年も練習してない曲はまず「練習」からかぁ‥
何も上手く行く試しが無い日々の連続です。
30:選曲してください
12/02/01 17:31:22.18 YAZXjyaE
稲葉なんかはナルシスの人がピエロを手に入れたイメージであってるかな
31:フリー
12/02/02 02:02:29.95 e03cVBuF
>>30
こんばんわ！！＾＾ 帰宅後にジャケット防寒ズボン着たまま床で眠り込んでしまいまして‥
そのご質問も、前一つ二つのご質問同様に、とても難しいですね‥＾＾；
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
インタビューですが、やはり、かなりエッジが立ったナルシスな声に思えます。そこそこ低音も出てて‥
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピエロぎみな松本さんの声と比較すると明確にわかりますねｗ！ 稲葉さんって、息漏れよりも閉鎖が先行したナルシスってとこでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
若い頃のバンドです。 ‥まず、「誰かの自宅」でやってるところが、非常に頭にくる、ムカツクところですね。
恵まれすぎだろお前ら、それに近所迷惑考えてんのかクソガキどもが。そりゃ上手くなるよなー‥
と、僕の頭の中の比較的頑固な部分が叫んでますｗ
32:フリー
12/02/02 02:11:57.88 e03cVBuF
で、コイツラほんとに上手いなー！って思いますｗ 着ている服が時代を感じさせますが。
問題の声なんですが、今よりも素直に自分のポテンシャルを出していますよね‥
鼻にかかったピエロ的な閉鎖ではなくて、メタルボーカルそのまんまの、伸展して一見「クリーン」も思わせるハイトーン？
ただ、ビブラートは高速に傾いた感じもあるので、ピエロ閉鎖を発生させる感覚ももともと持ち合わせていたんじゃないでしょうか。
この頃って、ネットも無いし、ミックスやらヘッドやら、そういう言葉すらほとんど普及していない時代だと思いますから、
ほぼ無意識と稲葉さんなりの試行錯誤で出しているんでしょうね＾＾ そういう素質がまずすごいじゃないですか。
それと、>>2でも書きましたが、僕みたいに、一見高い声が出てしまう、という自分の特徴を無知のまま負いすぎてしまうと、
上記の動画のようなもともとのポテンシャルの部分に、良かれと思って「歌詞表現」に使うための日本語ピエロ閉鎖を使って行く傾向も、
一つあるのかもしれません。 それを何年も続けていく事で、次第にチリメンしやすいピエロ閉鎖が歌の時だけ先行し始める‥
例えナルシス声の人でも、そういう事もあるんじゃないかと思います。
33:フリー
12/02/02 02:36:37.47 e03cVBuF
重要なことですが、稲葉さんの歌、例えばある日カラオケに行って突然出たわけでもないかもしれません。
ですが、>>31の動画のように、比較すれば明確に「ナルシス声」としての特徴、努力とは一つ別物のその「素質」を持っている事がわかる。
もしこう言う人が、自分の歌を自慢したり、違った特徴の声の誰かに指導することがあったら、
「まずはその自分の声の特徴を真っ先に申告しろ」
これが、非常おぉぉぉ‥ッに！、大事だと思います。かなり大事です。
‥また、若い頃のバンド演奏を見ていればわかる通り、「環境」←この影響も「メチャクチャ」大きいものです。>>8
今からカラオケデビューする人がいたとして、自分と稲葉さんの声の素質と自分との違いにも気付かず、また、
過去にああいったバンド活動の経験も無く、B'zの歌にチャレンジし、「出来ない( T o T )」と嘆く‥当然ですよね、これは仕方のない事です。
で、それを掲示板で見た、｢稲葉さんと同じような素質や経歴を持った高音の素晴らしい人」が、
なんと！！！‥「こうやればお前もできる」などと、非常に高い場所からの目線で「アドバイス」をしてしまう‥orz
「出来なければ才能が無い。努力が足りない。 以上。」 ‥＾＾； こんなのアドバイスの「ア」の字にもなっていない‥ >>2や>>8をまず申告しろと‥
このえらく不毛なやりとりに、ネット上の人達は、もう十数年とさらされ続けているんだと思うんです( T o T)
34:フリー
12/02/02 02:40:31.66 e03cVBuF
上記の事は、高音とかミドル？ミックス？に限らず、ビブラートなどの「スキル全般」においても必ず当てはまる要素であって、
本来はとても慎重にやりとりしなければならない事なのに、
「歌が上手ければ全てがすごい」
みたいな、完全に恥ずかしいくらい間違った風潮、思いこみがこういう場所を支配して、
本来見えるべき物事も全て覆い隠してしまっているように思えてなりません。
35:選曲してください
12/02/02 04:32:44.29 NPyJGjaP
2ちゃん検索して大昔のスレ見るときあんだけど
そういうの多いよね、マジでたくさんいるから
ほとんど自己愛なんちゃらだと思うが
技術スレだとミックス系とビブラ系に一番多いし、コテが多い
あと女
36:選曲してください
12/02/02 09:19:35.23 yocWh05D
稲葉の若い頃の奴は、これは横浜国大ロック研の部室じゃないですか？、と言うコメントがあるから大学の部室じゃね？ｗ
ピエロは多分予想なんだけど高音を出す時は苦しいとかある？それとは別に喉の痛い
極端なピエロの人はチリメンビブラートすら出来ないと思うんだけど、どうですｋ？
5年前くらいの稲葉の基本は6ピエロ4ナルぐらいの割合で出してる予想
割合は曲によって違うけど、最近でも完全に外人っぽく歌うのは無理なんじゃないかなぁ
37:選曲してください
12/02/02 09:34:36.74 yocWh05D
マーティがBZが歌謡ロックだとか言ったのは多分稲葉の声が外人っぽくない日本人らしい声が結構含まれてるから歌謡ロックって言ったんだとｵﾓﾀ
最近の稲葉は外人にもなかなか真似出来ないんじゃないかと思うな独自性で勝利とはこの事か
ピエロ閉鎖が歌の時だけ先行し始めるとかは確かに出来ると思う逆もしかり
38:選曲してください
12/02/02 11:46:21.99 /gT9mjLV
>>35
アーティストスレもひどいけどねぇ
ひろゆき氏がこの前言ってたけど、「謝らないのがカッコイイと思っちゃう人がいる」てなやつ？
これってアフィだけじゃなくてネラーそのものなんじゃね
>>36
稲葉は評価別れるよなあ
ずっと前からB'z信者が大絶賛するのと逆に
稲葉のピエロ発声に気づいてるアンチとマーティみたいなネイティブからは評価低い
39:選曲してください
12/02/02 15:32:06.20 El3IWhzP
むしろちりめんビブを身につけたいです
最近のV系とかはそっちのほうが合う気がするので
40:選曲してください
12/02/02 16:56:05.56 /gT9mjLV
>>39
普通のビブはできるん？
41:選曲してください
12/02/02 20:38:44.43 yocWh05D
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
綾香はすごいナルシスな気がする
42:選曲してください
12/02/02 21:38:56.17 NPyJGjaP
>>38
アースレはあんま行ったことないな、そうなんか
ここだけの話、世間のボイトレスクールのほとんどはそう思えるが
音大卒とか言ってもともと上手いから歌唱試験合格だろ？
そんなやつに誰かに教えられる力あるかね
あほくさ
>>41
ナルシスさ異常wwww
43:選曲してください
12/02/02 23:16:41.16 MjtfgvCQ
>>40
ブレスによるビブができます。
少しずつ音程のビブも出来てますがミスチルぐらいの速さまでしかできないです
44:フリー
12/02/03 00:58:23.20 F2e7xZXx
ぐお！ レスが結構伸びてて‥ こういうときチョイ不安になりますが、皆さん興味深いレスばかりでよかった！＾＾
>>35
こんばんわm( _ _ )m なるほど‥それこそ数年前は、まだビブラートの種類とかも曖昧でしたしね‥＾＾；
僕はカブっていないのでわからないのですが、カラオケ板から 清水翔太？とか、プロの歌手も誕生したりして、
「俺も」「私も」「我こそは」と、上手さで全員に優劣をつけて有名になろうとする人達が沢山居たような気がします。
45:フリー
12/02/03 01:08:25.49 F2e7xZXx
あ、途中でエンター押しちゃいました＾＾； まだ続きますｗ
清水翔太さん、どんな人か知らなかったので探してみました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この方、以前AIさんとデュエットされてましたが、どちらがどちらの声かわからなくなるような瞬間もあった記憶‥
AIさんは女性にしては音域が低く、清水さんは男性にしては音域が高いｗ 奇跡のコラボでしたね＾＾
やはり話声も全体的に高く、それでいて細かいエッジが立った、ナルシス傾向にあると思います。分かりやすいところだと、
1：00～1：10くらいで、音域が高いながらも、低音のエッジがものすごく響いてるのが分かります。
同じように話声が高めでも、ピエロに特化した僕だったら無理な声ですね‥＾＾；
シャンプーのラジオドラマの僕の声やこの前のBzの松本さんの声(松本さんはピエロになりきって無いですが、)を想像していただければ、
「エッジの立ち具合」がナルシスとピエロでは全く違う事に気付けます。
それで、次に驚愕の動画を一つ‥
46:フリー
12/02/03 01:17:28.70 F2e7xZXx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テンプレ>>4の「英語圏」の実力を‥ｗ この人歌手でもなんでもないですが‥ｗ このエッジと息漏れ具合‥ｗ で、
URLﾘﾝｸ(hp.ponycanyon.co.jp)
パソコンからこのアドレスに飛んで、「視聴ボタン(メガホンのマーク？)」を押し、是非パックンの歌を聴いてみてください。
‥どうですか‥この超倍音を含んだ、超自然なビブラート！ｗ
驚愕でしょう＾＾ ‥もちろん、全ての人に当てはまる事では「決して」ありませんが、良く観察していれば、その声によって「傾向」がある事がわかります。
もしこのような声に成長して、さらに、若い頃から音楽的な教育を受けていれば、
そりゃ、「上手く歌えない訳が無い」 と言っても過言ではないかもしれません。
清水さんって、すごくスケールを細かく行き来する歌が得意だし、ピアノかオルガンかわかりませんが、
たぶん「鍵盤」も習っていたのではないか、と推測します‥
‥今回の考察はここまでで m( _ _ )m 他の方の返信をしますのでお待ちを‥
47:フリー
12/02/03 01:27:24.97 F2e7xZXx
>>36
こんばんわ！ そうなんですか！ 横浜国大かあ‥ 近くなので今度のぞきに行ってみようかな～ｗ
高音の「苦しさ」って、僕自身がナルシスとピエロ両方体験していれば比較できますが、まだそこまでピエロを改善出来ていないので、
なんとも言えないところです。 ただし、シャンプーを聴いて頂ければわかりますが、「程度の問題」を考えれば、
ピエロ閉鎖を使っても、超高音などは、「出ます」。
ただし、おっしゃる事に関係するかもしれませんが、喉は確実に徐々に潰れていきます。あまりやり過ぎると次の日は裏声さえ出ませんｗ
＞極端なピエロ
すごく的確な表現だと思います！！＾＾ そう、色んな声にも、「程度の問題」が、「必ずある」んですよね。
先ほどの清水さんだって、エッジは立つけど「細かい」し、息漏れは「それほどない」、だからビブラートは、「すごく自然であるけれど"わりと小さく速い"」
ちょっとピエロ声的要素がはいっているのでは‥と妄想します。
おそらくピエロ傾向が強い人は、チリメンも難しいかもしれませんね‥これはあくまでも妄想ですが。
僕は、ピエロに特化しながら、チリメンはできる余裕を持ち合わせている、とも言えます。僕自身がピエロ声の全ての代表では無い。
中には僕以上に色々と悩みを抱えている人もいるかもしれません。
仮声帯が狭すぎて何かの症状が出る、という話も聴いた事ありますし‥ 続く
48:フリー
12/02/03 01:39:38.62 F2e7xZXx
6：4←こういう表現はちょっと面白いですね！！！
なるほど、ナルシスとピエロを対比で表現するか‥勉強になりますm( _ _ )m
おっしゃる通り、稲葉さんがこのまま日本語の歌詞を現状の歌い方で歌っていれば、外人さんのように歌う事は難しいかも、と僕も思います。
マーティって、Mr.BIGのエリックマーチン？？ ちょっとその辺り知らなくてすみません＾＾；
おっしゃる通り、Bz'は「邦楽ロック」だと思いますよ。だからこそ他の洋楽ロックより皆さんに人気があるし、支持されるんでしょう＾＾
僕は、正直なところBz'はあまり好きでは無いのですが(チリメンなのもあるかも？)、
それでもやはり、「日本語の歌詞で日本人の気持ちを歌う」これが大事な要素であり、大いに尊敬すべき点ですからね。
誰だって洋楽をコピーしたり英語で歌えばこの日本ではカッチョ良く聴こえてしまうと思うんですｗ それはある意味「ズル」とも言えますｗ
あと、歌謡曲ロックに繋がる点で言えば、やはりメロディの「リズム」だと思います。それは日本語のイントネーションや文節にも影響されるかもしれませんが、
よくいう「表ノリ」と「裏ノリ」の違いが非常に大きいとずっと感じています。
‥K-POP、ネット住民には嫌いな人もいるかも知れませんが、客観的に見て、彼らって、「裏」「表」を曲によってかなり巧みに使い分けてる気がしてます。
英語にすればそのリズムのまま洋楽になれる要素というか‥
49:フリー
12/02/03 01:48:15.04 F2e7xZXx
>>38
何か誰かにやられたんですか？？誰かを暗喩しているかのようですが‥穏便にm( _ _ )m
僕はアーティストスレには無縁なのでわかりません＾＾；
稲葉さんの高音を｢絞め」と評価する人と「伸展」と評価する人達のせめぎ合いですね‥？
「両方の要素」という着陸地点に導く事はできないのでしょうかね。
>>39
がんばってください＾＾ 前スレにも、サッズの清治さんを真似したがっていた方が居ました( ^ ^ )
声を聴いたらナルシスでしたので、すぐに難しいと思いましたが‥
チリメンは、人によっては決して「やり方」では無いですから、ピエロ・ナルシスのように、「声の立ち位置」を是非頭の片隅‥
>>40>>43
なるほど、ブレスで声帯をたわませられるなら、やはりナルシス傾向にある方かもしれませんね＾＾
50:フリー
12/02/03 01:52:24.10 F2e7xZXx
>>45の動画間違ってました！！！！！！！！！！！！！( T o T )
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この、1：00～1：10です＾＾；
51:フリー
12/02/03 02:02:40.39 F2e7xZXx
>>41
こ、これは！！ｗ 確かにメチャクチャナルシス声ですねー‥＾＾； これはホントにナルシスだ‥。
先ほどあげたAIさんなんかは、もう少しいくと閉鎖障害になっちゃうのでは？？というくらいの「ハスキー」で、
こちらもまたナルシスの要素あると思います。
ただ、土屋アンナさんのように、ハスキーの人って何か具合が悪い方向に行くと声帯をタワマせるための、伸展してる時の閉鎖(僕が"エッジ閉鎖"と勝手に呼ぶ奴です)が、
たぶん上手く働かなくなって、代わりに、ピエロ引き上げ閉鎖をつかって「スタッカート」させるしか方法が無くなっていくんだろうな、と思いました。
あ、中国や韓国の演歌歌手で、日本で活躍されてる方に結構多いですよね‥ハスキーでスタカートの人。
基本ピエロ閉鎖のキツイツンツンした日本人にとって、息が漏れるハスキー自体が希少価値あるので、徳永さんもそうですが、一つの個性にできる‥。
52:フリー
12/02/03 02:07:08.12 F2e7xZXx
>>42
やっと最後のレスです＾＾； すみません遅れてm( _ _ )m
学校での勉強は「知識」としては役立つものもあるんじゃないですか？
もちろん、42さんがおっしゃる事は僕も若干心配しているところではあります。
‥なにより自分でボイトレ教室に通ってみて大いに感じた事でもあるので‥ orz
ただ、もともと歌の素質のある人なら、確実に先生とシンクロできる部分もあろうかと思いますので、
そういった人は通う価値はあるんじゃないでしょうか。
僕のような素質の無い人間はダメだったみたいです‥( T o T )/
でもスケール練習とか、「誰かに歌を真剣に聴いてもらう」という場所としては、大いに役立つとも思いますよ！
53:選曲してください
12/02/03 03:01:17.97 24i8/t5w
ジョンアンダーソン的チリメンビブラートを目指してみました。
どうなんだろうこれ（´・ω・｀）
本物に重ねています。ちょっと右側が私。
Polonaise --Jon & Vangelis
URLﾘﾝｸ(box.raksul.com)
54:フリー
12/02/03 03:11:16.67 F2e7xZXx
>>53
落ちる寸前でよかったです＾＾
が‥まず、大変失礼ですが、「どうなんだろう」の意味が全く把握できないのと、やはりカラオケか、またはアカペラで無いと、
上手くご本人の声がわからないので‥なにも申し上げられないですね‥＾＾；
おそらく前にUPされたかたと同じだと思われますが‥大変もうしわけないですm( _ _；)m
風呂に入って余裕があればまた開きますが、もしかしたら寝ているかもしれませんので、
続きあったらレス残しておいてください＾＾
では‥
55:選曲してください
12/02/03 03:22:26.51 24i8/t5w
>>54
レスどうもです。
いわゆる美しいビブラートではなくチリメン的な揺れ方してると思うんですが
チリメンて一概に悪いとも言えないと思うし、
そのあたりの判断を…と思い。。
本物→オケ化しようと
ボーカルキャンセラー試してみたんですが
元々のエコー処理が左右に広がってるせいか
キャンセル処理を派手にすると
全体的にビロビロユラユラな音になってしまい
聴けたものでなかったので（´・ω・｀）
明日あたりそのビロビロｵｹと混ぜてみます。
またよろしくです。
56:選曲してください
12/02/03 03:32:26.86 DVeQViwS
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ごめんマーティだけじゃわからんかったねｗ
57:フリー
12/02/03 03:44:04.05 F2e7xZXx
わ＾＾；
みなさんどうも‥
おっしゃっている事は、もうだいぶ前のスレで何度か書いたと思うのですが‥えーと‥
↓
20 フリー 投稿日：2011/12/05(月) 10:57:36.64 ID:5qF4+HnJ
>>19
おはようございます＾＾
概ねそうですね！ ただ、ポイントがあって、特にビブラートの波が「とがっている」とか、「スタッカートになっている」、
これらが、よりチリメンビブラートの特徴と言えると思います。
同じ速さの浅いビブラートでも、波が均等に丸く(柔らかく)波を描いていれば、それほどチリメンとは認識されない傾向もあるようです。
また、振幅の幅が極端に広い場合も、チリメンというより、例えば「西川ビブ」とか言われてるようですね＾＾；
ただし、「西川ビブ」と言われるような揺れは、チリメンになってしまう感覚や筋力(チリメンを発声するのに必要な感覚や筋力)と、
同系統のものだと思います。実際にTMRの西川さんは当初から数年前まで、顕著なチリメンビブラートしかできませんでした。
最近になって、やはり「歌い方を変える」とか「加齢」などで、ゆるいビブラートもすごく上手く出来るようになっているように聴こえます＾＾
うらやましいですね！
↑
以上。
58:フリー
12/02/03 03:55:02.72 F2e7xZXx
それ以前、サブさんと会話してた時にも取り上げた記憶があります。 また、考察スレが始まる前のビブラート関連のスレでも書いた覚えあります。
このスレのタイトルをよくお読みになって頂いて、また、僕が扱っている音源や歌などを聴いてもらって、
「どういう揺れを問題視して、何を目指すか」、
ここをキチンと測り、区別し、ご理解頂けると、スレ主として幸いです＾＾
前スレの351さんのように、逆にスタッカートを目指す人もおられるので面白いところですが！＾＾
>>56
お、おお＾＾； あー、日本語が達者な方ですね( ^ ^ ) 知ってますよ！
なるほど、エリックマーチンはそんな毒舌吐くかなぁ‥と疑問符でしたが、この人ならいいそうですねｗ
何故こんなに遅いかと言うと、サブさんに聴いてもらった曲のボーカルをまた録ってきて、どうにか出来ないか８時間ほど奮闘してました‥
やはりまた‥消しました orz 明後日までに間に合わないです‥( T o T ) では‥
59:フリー
12/02/03 04:05:40.13 F2e7xZXx
>>57に載せた過去ログの内容に補足ですが、もっと昔に書いた内容をつけたしておくと、
完全な閉鎖と解放を繰り返す強くトガッた揺れで無く、
息が漏れ、倍音を多く含んで取り囲んでいるような細かい揺れ、
こういう揺れはチリメンビブラートして煙たがられるのでは無く、比較的許容される傾向がある、というものだったと思います。
「女性」に多いですかね。やはり男性と違って声帯が裏声に寄っているから(？)、声唇での「グバ！」という閉鎖が現れにくいのでしょうかｗ
まぁ全てではないですけど‥。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元祖チリメンのピアッフですが‥「強いチリメンビブラート ⇔ 柔らかい微細ビブラート」 で言ったら、ちょっと強めに寄った感じの印象ですかね。
僕はこの揺れでもすでにあまり良くない印象を持ってしまいますが‥＾＾； 好みもあるでしょうか。 当時の流行りとか、録音技術とか、再生環境とか‥？
もう２時間しか寝られない‥では‥
60:選曲してください
12/02/03 04:46:13.64 qhP4Nc9W
クッソﾜﾗﾀwww
たぶんフリー怒ってるよなw
空気読まずに美声うｐる>>55超最強ナルシス伝説w
8時間とかメンヘラの集中力だし展開がコントみたいだし
ああ～腹痛ぇﾜﾗﾀーw
61:選曲してください
12/02/03 04:54:48.04 qhP4Nc9W
歌ーウォーズ
ナルシスの逆襲
フリーに悪いけどチリメンなんて簡単に治りゃしねーんだよ
あきらめていいかげん正社員募集探せやww
62:選曲してください
12/02/03 08:28:03.30 JOoPsiT6
>>61
お前の性格治す病院こそ探せや
この星にはたぶんないぞ
>>フリー
35だけどレスありがとう
うまく録音できなくてもフリーの声なら気持ち伝わるだろ
どーしてカラ板はこうも性格悪いカスばっかなんかね
63:選曲してください
12/02/03 13:05:53.41 qhP4Nc9W
>>62
ナルシス声でもチリメンできて理論崩壊w
10年は無駄だしもう完全オワコンだろw
私怨発端のトンデモ理論ならでわ
64:選曲してください
12/02/03 14:57:44.96 G9O0xmEU
>>63の耳の悪さは救えないけど
>>60で言ってるナルシスト説は当たってるかも
限りなく全盛期のﾓﾄに近い臭いがする
直後のageも含む
65:43
12/02/03 18:58:33.30 xaDl3UJp
>>49
整体をたわませてるのでしょうか？
僕のブレスのビブは例えるなら影山ヒロノブさんだと思います。
ナルシスってなんですか？
66:選曲してください
12/02/03 20:22:41.00 JOoPsiT6
>>65のこと言うんじゃないが仮の犠牲になってくれ
昔って、「俺Ｃビブできるけどw」みてーなヤツがなんかでかい顔して
勝手に高速ビブはムズいとかいい続けて板混乱させてたろ(怒)
ちりめんは難しいって勝手に押しつけてレスしまくる
>>8に書いてあるのそのまんまだよな
同じ意味なら>>55もそうだと思うわ
だって俺のチリメンを治せそうなのって>>55じゃなくて完全にフリーなんだわ
俺もボーカルフライやってみたら首が筋肉痛になるし
フリーと同じ道な気がすんだよね
67:43
12/02/03 20:51:53.92 xaDl3UJp
>>66
別に>>8にあるみたいにCが偉いとか思ったわけではないです
言葉足らずでごめんなさい。
最近、音程でのビブが出来つつあるので、このまま頑張っていけばちりめんができるのかどうか気になったので。
スレチだったらごめんなさい。ビブを極めるスレではBとかCとかそんなのばっかなのでこちらに書かせてもらいました。
68:選曲してください
12/02/03 21:07:54.45 JOoPsiT6
>>67
そうか、俺も熱くなったスマン
69:選曲してください
12/02/03 21:29:28.87 G9O0xmEU
影山ヒロノブはガチで>>2にあてはまるよな
俺もだんだんわかってきた
70:53
12/02/04 00:27:12.82 UNcHExqG
>>58,59
なんだかイラっとさせてしまったみたいでごめんなさい。
直近のやりとりを読まずちょっと前に高域の発声が話題になっていたようなのでうpしました。
ナルシス声、ピエロ声の考察は読ませて貰っています。
正直シャンプーソングのどこがいけないのか理解に苦しむ程度の人です。ｸｿ耳？＿|￣|○
私は高音域の表現力のなさに悩まされていて（中域もユラユラしてるしorz）
聴いていただければわかると思いますが
ﾂﾙﾝﾂﾙﾝで質感もへったくれもないダメ声ですよね。
これピエロ声に分類されるんですよね。（´・ω・｀）
ｷｰｷｰひなり上げている声。
しかもこの貧相な声でチリメン的な事やったら相当酷いんじゃないか…。
自分で判断できず迷いに迷ってここに来た次第です。
ビロビロユラユラｵｹに混ぜてみました。
URLﾘﾝｸ(box.raksul.com)
やっぱり元曲のエコー成分まではキャンセルできませんでしたが
前回のよりは明瞭に私の声が前に出て来ていると思います。
これはｲﾔなチリメンになっちゃってるのか
高域のダメさはどうしたらよい方向に向かうのか
ヒント頂けたら嬉しいです。（´・ω・｀）
というわけでみなさん、悪意は全くありませんのでご理解願います。
ホントお願いします。
71:68
12/02/04 00:46:47.04 BtKPqNPE
>>70
音源ほとんど変わってないしw
だめだこいつわ完全にナルシスだな～w
歌下手な俺でもなんでこいつ叩かれてるのかわかるが
本人の理解力が低レベルすぎるだろ
てかなんでこの曲にこだわるのかが不明
つまんないしスローで長いし
なんつーか理解力が低すぎると思う
俺が本当のチリメンをうｐしてーくれーだわw
72:選曲してください
12/02/04 01:01:55.24 zK5xwDX3
日付変わるころくるとオモタｗ
こんだけ言われて声さらしてくるとかがやっぱ>>64だろ？
いい声はナルシスから。。ＣＭに使えそうｏｒｚ
73:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
12/02/04 01:05:21.36 sEOj5zhW
何かいろいろ言いたいことはあるんだけど、口は災いのもとなんで…
とりあえずうｐするならmp3にしましょう。
74:53
12/02/04 01:07:04.76 UNcHExqG
うわー('A`)
私は
>>53,55,70
です。直後のｱｹﾞとかも意味がわかりませんよ。
75:53
12/02/04 01:09:42.38 UNcHExqG
>>73
アドバイスありがとうございます。
でもmp3で上げ直しても何も変わりませんよねこの状況（´・ω・｀）
76:選曲してください
12/02/04 01:14:57.39 BtKPqNPE
>>72
考えてみりゃそうだよなー
>>73
お、生サブと絡めたw 初めてかも
拡張子の問題じゃないよな
精神精神
77:選曲してください
12/02/04 01:18:03.65 zK5xwDX3
>>71
そろそろフリーも来ていいころだし
是非うぷ
時々盛り上がるアマノジャクの多さが笑うなここ
78:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
12/02/04 01:26:20.35 sEOj5zhW
う～ん、今日は荒れ模様…こんな日は退散です。
失礼しましたm(_ _)m
79:選曲してください
12/02/04 01:27:52.80 u6cXGU/a
>>74
知っとるわw
>>77
おし、待ってろ！
と言いたいとこだがな、
チリメンなんて恥ずかしくてあげられるかアホカスw
フリーはいつもうｐうｐ言うけどね、下手でチリメンなんて無理ぽよ
フリーでさえもうチリメン音源あんまあげてない気もするし
つまりな音源さらしてる時点でピエロじゃないわけよ
その辺の理解力みたいなもんがナルシスには欠如w
80:53
12/02/04 01:30:51.40 UNcHExqG
>>79
それじゃ前に進めないから恥を忍んでうpです。（´・ω・｀）
81:選曲してください
12/02/04 01:36:54.67 u6cXGU/a
危うくその気になってデスクトップ立ち上げてつないだけどな
俺やっぱたぶんピエロ確実だわw
緊張すると喉狭くなる症状抜けない(泣)
子供の頃からだがこれって喉締めと一緒だよなたぶん
サブはこれ詳しい？
いますげー息苦しい
ナルシスの力が欲しいが俺には無理ぽ
地道にボーカルフライやるわ
フリー荒れてごめん
82:選曲してください
12/02/04 02:33:14.02 zK5xwDX3
あらサブお帰りか
>>79
キミかなり核心を言うね
いくら否定しても心の大部分がナルシスなんだよな
一般レベルでわかるだろそんなもん
だけど上げたくて仕方ないのがナルシス
83:選曲してください
12/02/04 02:42:02.57 zK5xwDX3
>>81
そんな症状あるの！
それは俺無いわ
大丈夫か？
フリーまだあ
84:選曲してください
12/02/04 15:18:09.06 zK5xwDX3
来ないようですね？
85:選曲してください
12/02/04 16:45:07.62 Mn4xTu9b
密かにROMしている超ｵｼﾞｻﾝす。
初めてﾚｽしますがお手柔らかにm(__)m
荒れぎみなのが残念なので一言。
>>80
伝わってくる上から目線がﾅﾙｼｽﾄ露呈かなぁ。
前ｽﾚでおなじ顔文字つかって話声さらしてました？
超がつくいいﾅﾙｼｽﾄ声なのに自分でﾋﾟｴﾛ声判定してるの当てつけみたいで反感買うのでは。
自覚無いのがﾅﾙｼｽﾄかもしれないが知っててなら別の問題ね。
私のとりまきにもいます、いくつになっても天然素材のｵｰﾗで、
悪気なく他人の足平気で踏めるのがﾅﾙｼｽﾄかなとも思う。
一つの貴重で豊かな魅力だが、時に人を傷つけるし台風の目になるよね。
人の心に触れる内容のｽﾚでらっしゃるので難しいですねぇ。
86:選曲してください
12/02/04 17:33:06.58 u6cXGU/a
>>83
なんとか生きてる
大げさだったけどなw
>>85
いやそれを魅力にしちゃいかんだろ
学習能力の問題だわ絶対
無意識に上手くなって他人に教えられない理由がまんまそれw
87:選曲してください
12/02/04 19:38:18.13 HYvIYd4l
そんな攻めてやる事ないじゃん向上心あってここに来たけど、まだナルシスとかピエロとか勝手につけた用語だしあんまり意識してないと理解するのに苦労するよ
両方あって初めて気づく奴もいるし、皆カリカリしすぎで食べられそうだわ
ナルシス＝ナルシストって言うのは違うだろ飛躍しすぎ思考が浅すぎじゃないか
88:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
12/02/04 20:36:35.42 lMcA7x7x
まだ不毛な言い争いをしてるんですか？
もう一度言いますよ？
口は災いの元、軽率で短絡的な考え・発言は無益ですよ。
慇懃無礼も右に同じ。
的外れな性格診断でカリカリ言い争うより、もっと考察を深める努力をすべきです。
「程度」って何なのか？その努力をしないと。
白と黒の間の限りないグレーに目をやれないと考察を読んでも徒労に終わります。
89:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
12/02/04 20:39:59.21 lMcA7x7x
>>81
無視は失礼なんでレスしておきますm(_ _)m
そっち方面は全然詳しくないんで何ですが、仰るとおり緊張性の精神起因のものでしょう。
緊張して過呼吸になったり、動悸がしたり、貧血になったり腹痛を催したり…そういったものの一種だと思います。
歌う時も緊張からくる喉絞めが出てきて、気道を細めているんだと思います。
あともう1つ考えられるのが、緊張と歌唱（話声時とは違う発声法）で呼吸のバランスが崩れて、
肋間筋にたよった（胸式呼吸ともいえる）呼吸法になることです。
これは私の経験からなんですが、ブレス前の息を吐ききる寸前とかで胸郭が痛くなるんです。
つられて首や喉の筋肉まで硬直します。
技術的な練習で治すより、まずは精神を落ち着かせ、平常状態で歌えるようになった方がイイですね。
なるべく緊張しないことと歌い慣れること。ヒトカラとかイイ治療になりますよ＾＾
そのあとでエッジでも裏声でも何でもやりゃいいと思います。
あと、、ナルシスとかピエロとか、言葉の使い方間違ってますよ。
では失礼m(_ _)m
90:選曲してください
12/02/04 21:36:32.95 jUC3ndoG
>>80じゃないですがここでレスしたら乙前ナルシストだみたいに言われてカチンときました
その時はテンプレを最後まで読んでなかったのが悪かったと言えばそうですけど
ぶっちゃけネーミングがすごいバカにされた気がしました
91:選曲してください
12/02/04 22:12:55.88 zoj/Ape/
おかしい
完全におかしい
お前ピエロみたいな生き方でブサメンで声は媚びててキモいしハゲでもっとキモいよな
とか普通に見るよここに限らず
んでもって、俺はブサメンで非リアだからなあとか悲しい呟きだってある
そんなに見下されてるのにだ
これって良くも悪くもピエロ的な自分自覚して受け入れてるの多い証拠だろ
ネラーならほとんどそうじゃね？
それでさ、イケメンイケボはいいよなーって思うやつが大半
92:選曲してください
12/02/04 22:19:56.76 zoj/Ape/
そうやって客観して悔しいがるピエロ側から
お前ナルシスだな言われて真っ赤なやつは何様なん？いくつ？
自覚無いなら学習力無いし、図星なら仕方ないだろ
明らか調子乗ってるの指摘されたのに棚上げしてまたイイコぶる
どんだけ自分が大好きでいいことばっかしてる思い込み？
知らないで回り見下してるかの証拠だろ
93:選曲してください
12/02/04 22:25:17.34 zoj/Ape/
>>90
いったいお前がナルシストじゃない証拠ってあんのかよ
誰が証明すんだよ
自分でそう思ってないだけだろ
回りから言われてカチンとくるのは図星だからだろ
それにナルシスは俺からすると羨望の的よ
ぶっちゃけそうなりたいけど俺には無理かも
94:選曲してください
12/02/04 22:35:00.88 jUC3ndoG
>>93
声が低くて、よくこもった声と言われて聞き取りにくいそうです
あと、自分の声も好きではなくてイケメンボイスとかけ離れてると思います
発生というか滑舌も悪いです
95:選曲してください
12/02/04 23:06:49.69 7E/udjxN
すいません
いまいちナルシス声とピエロ声の違いがわからないのですが、歌手でこの人はナルシス、あの人はピエロみたいなのを教えてください。
96:選曲してください
12/02/04 23:16:20.11 IbdWpItG
ネーミングは氏自身が息漏れ声を出すときに”ナルシストみたい”
と思ったからだったような
>>11かな。ピエロがどう直していくかなんだろ
だからあえてナルシストになったよな声を出せ、と
97:選曲してください
12/02/04 23:37:49.49 IbdWpItG
>>94
天然要素なんじゃない？
よくヒトカラするようなコミュ障のやつでも息漏れた声いる気がする
ただ話方はやはりコミュ障じみてるが
98:選曲してください
12/02/04 23:53:43.17 zoj/Ape/
>>96
それ！わかるw
息漏れてる声出してるとスゲーナルシストっぽいw
だからザイルとか嫌いなんだよな、ザイルとかマジで
>>70みたいに、うｐできそうな空気じゃないのにしちゃうのがナルシス
荒れてうｐできないのがピエロの>>81
図星でカチンときちゃうのが>>80
全部筋が通ってるんだわ
それ学習できんやつが別スレでわめいてるけど
やっぱ自覚できないんだろな
99:選曲してください
12/02/04 23:59:32.68 gDhBGqI/
>>94
私も天然だと思いますね。
>>2に書いてある、
>中森明菜みたいに話声が小さい 息が漏れてる ←遺伝か成長過程で、日本語閉鎖が偶然弱くなっている。
こういう歌手には何人も会ったことあります。
以外に話声が聞きとれないことが多いです。
女性歌手に多いですかね。
男性でも低い倍音に特化してる方はききとりにくいです。
100:選曲してください
12/02/05 00:14:27.75 xx+E/gtc
>>95
「こんばんわ、森進一です」
って真似して、ナルシストだなーって感じたら君はピエロ要素
いい声だよなーって感じたら君はナルシス要素
名付けてMORIメソッド
101:選曲してください
12/02/05 00:23:59.80 niMTn47P
>>100
それﾓﾄﾓﾘの声にしてモリメソッドにしちゃいかんの？
102:選曲してください
12/02/05 00:43:48.26 ouOjNUEo
>>96
ナルシス声のやつは自分の声がナルシストっぽく思われてるのが意識できない
そこが問題を複雑にしてると思われ
だからノコノコここに判定を仰ぎにきて、言われて真っ赤になる
>>11のとおりでここはピエロ専用のスレだな
あくまでピエロ声の人間がナルシス声を出すとどう感じるかがメインな希ガス
103:選曲してください
12/02/05 00:55:16.68 z6yXKzjO
>>91,>>92,>>93
これは熱い
クラスのタカラに行けないブサメン喉締め声の俺の代弁ありがとう
104:選曲してください
12/02/05 01:18:13.93 niMTn47P
>>102
まえテリオスがここ来ててフリサブにナルシス判定受けてたの思い出すw
あいつは喜んでたはずw
そういうタイプの天然だろうな
言われてみればビブが綺麗な歌がある
ウザさは半端ないけど
105:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
12/02/05 01:47:40.15 eojPSXqG
香ばしいスレになり果てましたね。
>>104
あなたの記憶違いです。
私は判定なんか1度だってしたことないよ。
106:選曲してください
12/02/05 02:48:22.85 ouOjNUEo
>>10にも自分省みろってフリー言ってるし
省みて自虐もしてるピエロ非リアより
鏡向けられてカチンときて割ろうとするナルシスは問題あるよ
どんだけプライド高いんだよと
天然はしょうがないかもしれんけど
107:選曲してください
12/02/05 05:16:42.98 agqo+yUE
>>95
フリーさん達みたいにurlコピペするの面倒なんでこの前のレス見てみて。
>>31 >>41 >>46 >>50
個人的には遺伝も関係が強いと思う。>>3にも書いてあるみたいだし。
108:選曲してください
12/02/05 05:23:24.42 agqo+yUE
俺が好きなスキマ大橋があんま出てこないのが不思議だけど、たぶんピエロ声。
中学はモテモテで、モテるからナルシスになるとは言えないかｗ
それだけマジメだったってことかもな。だから好きなのかも。
大橋はナルシスというよりも、繊細な歌詞とメロが売りだから、それが声とマッチしてると分析してる。
109:選曲してください
12/02/05 07:57:09.21 niMTn47P
>>108
スキマとYUIは歌いかた変わってきたってフリーが言ってたけど
どう思う？
あんま変わってない気もするが
110:選曲してください
12/02/05 10:30:07.35 FFEECvz9
>>109
え、なにそれ俺は知らないな。
でも大橋も変ってきたよ。
他流試合みたいにいろんな人とコラボし始めてからだと思う。ビブも柔らかくなってきてる。
YUIは知らん。フリーさんに解説願いたいです。
111:選曲してください
12/02/05 23:21:56.05 neG5GG63
たぶんレスするほどフリーは帰ってこない気がするからこの辺でみんな自重しないか？
112:選曲してください
12/02/06 03:28:35.19 9JzGR06s
そもそもそんな荒れるレスしたと思わんし
>>61のカスぶりが発端じゃん
113:選曲してください
12/02/06 04:56:28.22 g1LvFV0o
ナルシス美声うｐ>>53→美声にフリー傷つく>>54→図星レス>>60-61→
見かねてフリー援護>>64→粘着発生>>66→
ナルシス再登場>>70→反感>>71他、粘着化
114:選曲してください
12/02/06 05:53:06.78 9JzGR06s
>>55と>>70で言ってること違うし、ただ美声聞かせたかったんだろう
なんかピエロナルシスメソッドおもろい
両方の脳ミソが声に見えるってあるんだな
115:選曲してください
12/02/06 07:59:34.67 gheiIAU0
>>114
両方というと？
116:選曲してください
12/02/06 10:06:49.76 9JzGR06s
あ？
ピエロ脳
ナルシス脳
だよ
117:選曲してください
12/02/06 10:16:57.06 9JzGR06s
ピエロは踏まれるの我慢して鬱憤が溜まるから粘着しやすい
コンプ強いから音源うｐは必用最小限
必死傾向
ナルシスは相手を下に見れるし絶対な自分があるから
なんちゃら～まで行かない限りサラっと単発レス
その代わりどんな状況でも頻繁にうｐできる
ただ自覚なし
ドヤ
118:選曲してください
12/02/06 14:03:00.12 9bsfN2bk
>>53の声が某コテだと気づいてるの
わしだけか？
119:選曲してください
12/02/06 17:20:39.09 9JzGR06s
>>118
それNGワードちゃうの？
120:選曲してください
12/02/06 23:19:29.33 x1L2TZJ8
ごめん、テンプレ見てもよくわかんなかったので、
出川哲朗＝ピエロ声
森本レオ＝ナルシス声
で合ってる？
121:選曲してください
12/02/06 23:50:37.85 l30U978L
森本レオとは種類が違うが出川の声も粘り成分の倍音が意外と豊かなナルシス声だ。
122:選曲してください
12/02/07 01:36:13.31 0S8Bs3i1
出川は完全にナルシスだなー
だがあの閉鎖のしかたは少しピエロ要素も感じない？
ナルシス出身だったりピエロベースだったり
フリーさんがやってるように歌う時に変えるとかあるから
判断難しいひともいるよね
123:選曲してください
12/02/07 01:59:03.79 AwXj+9wg
たぶんだけどどうだろう？フリー自身も
全部の人間をナルシスとピエロに分けるために定義したわけじゃないと思う
この前誰かレスあったけど
ピエロ的な絞めが働く人がナルシス声を出す過程で
２極対立が便利で必要だっただけなんじゃないか？
124:120
12/02/07 02:29:41.32 JdwXXjjt
ダメだ。さっぱりわからないよ。
声にドスを効かせる事が出来たらナルシスって事ですか？
例えばチンピラ役の長渕剛がナルシスで哀川翔がピエロって事で合ってる？
125:選曲してください
12/02/07 03:02:52.84 0S8Bs3i1
>>124
話してる時は○○
歌ってる時は○○
演じてる時は○○
この見分けが難しそうなんだよね
126:選曲してください
12/02/07 03:16:27.17 SnQYcQvy
このスレは歌と声の良さは関係なくて耳と頭が良くないと理解できそうにないな
>>10で自分省みるのにその力を問われてる希ガス
127:選曲してください
12/02/07 04:29:29.42 EFMWtm7f
今日も不在やろか
128:選曲してください
12/02/07 05:27:22.86 EFMWtm7f
>>124
哀川のマネしても本物みたいにビリビリした明るい声はむずい
んでもって哀川は歌もビブもうまいよ
ベースがナルシスで、マジメさのピエロが少し入ってる
そんな感じに思う
129:選曲してください
12/02/07 13:27:51.46 lYiUSg50
遺伝のベースも忘れちゃならないと思うし家族で声が似てるのもよくある
だけど家族で声が似てないのもある
そこの違いが生まれるときにナルシス論が使えるのかもな
俺は一人っ子だからわからんがオットーには似てるらしい
130:選曲してください
12/02/07 13:55:42.98 0S8Bs3i1
つか出川は性格天然の自分大好き人間だよなww
だからああいう倍音響く明るい声
芸能人はだいたいそうだ
131:選曲してください
12/02/07 14:31:49.68 lYiUSg50
>>130
そうかもね
一般人と芸能人ではピエナルの差は激しいけど
芸能人は基本ナルシスの中で、さらにナルシスかピエロ寄りか
あとはナルシスの中で息漏れタイプか閉鎖タイプか
132:選曲してください
12/02/07 16:27:24.61 CNk3o3ov
さっぱり分からない
ピエロとナルシスの具体的な歌手名百個くらい挙げてよ
133:選曲してください
12/02/07 18:28:44.93 0S8Bs3i1
まあ芸能人でもチリメンはいるし
ビミョーっちゃビミョーなんだよね
話し声がナルシスでも
歌おうとすると強く声出しちゃうから
ピエロ筋肉とクセがついちゃうんじゃないかなー
この前の稲葉もそうみたいだし
>>132
俺も何年もロムってやっとってとこだし
フリーさん登場きぼん
134:選曲してください
12/02/07 20:29:39.36 eJcGifQp
ナルシストで、息混じりの声で、イケメンボイスですがこの人は完璧なちりめんではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シザーハンズ～Rock Arrange～/みーちゃん
135:選曲してください
12/02/07 20:41:30.45 LjvWcPhp
>>134
声質はビミョーに貧相じゃないかな。
ビブは細かいけど周期的だし
角がちょっと丸いからイヤミがない感じ。
これが良いチリメン？
136:選曲してください
12/02/07 23:23:43.69 1otFroIK
>>134
ナルシスの前に>>2の要素が残念なほど見当たらないなコイツは
首が異様に長いしうまく引き下げ筋使えてなさそう
時々B-2の速さになりそうな瞬間あるし
息漏れナルシスの歌い方選択してるなおかげで
>>2を補てんできる要素はありそうだな
137:選曲してください
12/02/07 23:39:21.06 0S8Bs3i1
>>135
ビミョーだなｗ
イヤな瞬間と嫌みじゃないのが混在してる
最初のセリフんとこに息漏れだけしかなくて
なんだろ、エッジってやつ(あってる？)が全然ないの気になる
138:選曲してください
12/02/07 23:47:39.93 0S8Bs3i1
>>136
B-2までは遠くないか？
でも確かにこれでピエロ筋使ってたら
かなりチリチリしそうだ
なんかピロリ菌みたいだけどww
139:選曲してください
12/02/08 00:13:47.22 44Rq2MaV
お前ら気づいてるかしらんが、フリーが来なくてかなりレスしやすくなってるけど
そのぶん自分で考えてレス残してるアマノジャク多くなったよな
わざと出てこないとしか思えない
高みの見物かよ
140:選曲してください
12/02/08 01:02:52.23 LVbX1tWo
>>139
そうかな
ジダンダ踏んですねてるだけだと思うけどw
私生活でも打たれ弱いんだろw
141:選曲してください
12/02/08 01:16:49.59 1383ki/J
８時間録音で脳みそ炎上中に美声ナルシス登場で灰になったんだろうなｗｗｗｗｗｗ
142:選曲してください
12/02/08 01:37:22.03 Kq9zC4jS
>>128
哀川翔は正しく生きようって感じのマジメさより仕事の頑張りが強いと思う。
マジメだったら芸能界入ったあげくにVシネのヤクザ映画なんか出ないよ。
紳助じゃあるまいし。
143:選曲してください
12/02/08 01:50:58.97 LVbX1tWo
スマン
アンチ引き込むためのレスじゃなくて
俺的に愛を込めてだった
144:選曲してください
12/02/08 21:03:13.66 vyUfTO2n
フリーにいいかげんヒッキー先生教えたげればよかった
145:選曲してください
12/02/09 01:05:16.73 hCjX97Qe
>>144
死んだ人間のようにしてはならんぞw
146:選曲してください
12/02/09 03:38:59.99 HEYoAUjY
ソフィアの松岡っていまだにチリメンでかわいそう
147:選曲してください
12/02/09 04:29:51.81 1pjVqvTd
ここの住人はなんでみんな耳がいいの？昔から音楽とかやってる？
148:選曲してください
12/02/09 07:09:10.25 hCjX97Qe
>>147
ピアノ中学まで
いたって普通
149:選曲してください
12/02/09 08:32:47.82 HEYoAUjY
>>148
それでも有利だろ！オマエさんフリーさんの教えを思い出せｗ
俺はリコーダーどまりだが大学からちょっとギター
150:選曲してください
12/02/09 08:35:51.47 HEYoAUjY
>>144
そういやヒッキー先生ってなによ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これ？
151:選曲してください
12/02/09 09:14:58.22 hCjX97Qe
登校だるいなー
152:選曲してください
12/02/09 10:56:30.89 Z+nbYuQ/
>>151
学生かぁ
てっきりチリメンオッサンの集う場所かと
ビブにも未来がありそうでいいな
153:120
12/02/09 11:17:13.57 b+bzHpz4
俺は今から出勤。行きたくないぜ。
製造業だから現場でビブラートの練習は出来るけども。
チリメンってご飯に醤油かけて食べると美味いよな。
味海苔なんて巻いて食べたら最高。
154:選曲してください
12/02/09 11:17:57.69 b+bzHpz4
やべえ、なまえ入れたままだったぜ。
155:選曲してください
12/02/09 11:21:28.61 Z+nbYuQ/
>>153
現場でｗ
てか仕事場でビブとか俺にはありえんから
気持ちよさそうでうらやましす
156:選曲してください
12/02/09 13:41:31.18 hCjX97Qe
>>152
登校中とかよくフリーさんの日記読んでたんだけど
イケメンの声質がとかいうスレさ
イケメン賞賛するレスよく見るけど、かなり気持ち悪い
フリースレにいる俺だからかもしれない？
さすがナルシストだなとおもう
自覚無いのかね
157:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
12/02/09 23:01:11.23 KKtZ/Au4
フリーさんたぶん規制でしょう。
せっかくなんですから的外れな性格診断じゃなくて、実のあるナルシス声の考察したらどうですか？
極端な二分論で声を分けたって何の得にもなりませんよ。
この世はナルシスとピエロだけじゃないことは誰でもわかるでしょ。
本人じゃないんで、理解不十分で墓穴掘りかねませんが…
ナルシス声とかピエロ声とかは、いくぶん概念的な扱いの方がイイと思いますよ。
じゃないと声の成分の中に無理にピエロとかナルシスを見つけようと躍起になっちゃいますから。
このスレの考察が始まったころからの金科玉条を思い出すことも大切です。
精神的特徴と身体的特徴を一概に考えたり混同しちゃいけません。
あと、フリーさんの言ってる「程度」ということもお忘れなく。
158:選曲してください
12/02/10 02:37:53.91 MLnXl3JX
このスレの住人の特長として
フリーやサブの長文がくると武士を見送る農民のように
淡々と道の脇でじっとしている
159:選曲してください
12/02/10 03:27:51.07 0aOAInV/
的外れどころか、職場でもすごい当てはまるから面白いんだよコレ！
ピエロ声だなって言われて「ああ、そうなのか」って納得するやつ多いが
ナルシス声だなって言われると大体キレ出すのが超おもろい
その場の他のやつうなずいて全員笑ってるけどｗ
自覚無さすぎか図星って当たってると思う
160:選曲してください
12/02/10 06:44:53.67 R2HoEnWF
なんちゃら～
当てつけ美声
異常オフ会
イケメン自画自賛
冷静にみたらすごすぎる自信で恐い((((；゜Д゜)))
自意識無いとさらに
161:選曲してください
12/02/10 07:06:45.50 R2HoEnWF
>>156
言ってるそばからあがってるぞw
顔も体も性格も全部実力だと思えるのすごいよな
ブサメンの俺も精子の頃から頑張ればよかった
せめて声だけでもρ(・・、)
162:選曲してください
12/02/10 12:37:44.65 9EKM3SF0
>>161
その話完全に歌にも言えるよな
全て実力と思っちゃうから
腹式馬鹿とかになるしビブは腹とか言うのもいるし
気持ちを込めれば歌は上手くなるとかアホもいるし、歌上手いのが教えるの下手なのもいっしょかも
163:選曲してください
12/02/11 02:29:48.01 GGbj7LWq
氏はやはり来ないの～
これだけみんなレスするようになってるから
もっと盛り上がる雰囲気なのにぃ。。
164:ヴェルオリ
12/02/11 04:53:30.12 0ESLiWmy
>>163
ようけレスあるとフリーたんが返答に困るやろ
せやからROMして待っとるのがええ気もするがの
オケ板で調子のりよる歌ウマ自称アドバイザーに
みんなが疑問持つよう仕向けてはるし板もだいぶようなってきた気いする
イケメンどーのスレでレスしとるのも一部のなんちゃらーやし
痛いヤカラやでw
返答不要
165:選曲してください
12/02/11 07:11:32.18 TZYgB5A6
>>164
いらんときにはしゃいで上げレスしてた人のセリフかね
まあ後半は同意
それにしても>>2はそこそこよくできてる
ナルシス性格診断に漏れてもこれにハマるやつスゲー多いｗ
サークルでカラオケ行くのおもろくてｗ
166:選曲してください
12/02/11 10:14:44.60 z9UKXoIG
>>164
イケメン賛美はほとんどﾓﾄﾓﾘに思えちゃうけどｗ
ミックススレの連中は2ちゃんで顔さらしちゃうしやっぱナルシス度と歌ウマ度は一定以上関係性ありか。
167:選曲してください
12/02/11 10:40:47.85 z9UKXoIG
>>165
遺伝もやっぱあるんだろうね。どっちにしろそれ認めず隠してのドヤ顔はカス。
でも天皇陛下とか皇族の声って、めっさ慎ましくて人を威圧しないように気を使ってる優しい声じゃね？
>>6にもあるけど、時代劇の天皇は声太くて良すぎだよ、たぶん気使いの問題。
168:選曲してください
12/02/11 12:18:35.52 TZYgB5A6
>>166
イケメンスレ俺もそう思ってたわww
顔写真はさすがにびっくりした
でも>>7で言えば紳士な自己申告といえるかも？
天皇家の声って遺伝では基本ナルシス系
厳しい教育と自覚の強さで音を殺してるような
169:選曲してください
12/02/11 12:26:49.53 9Za7h5TT
良スレage
170:選曲してください
12/02/11 12:32:36.83 TZYgB5A6
>>169
あげんなよ
ネトウヨ認定しちまうぞ
171:選曲してください
12/02/11 19:20:55.26 pv2rJOju
性格診断？
フリーはナルシス声の連中を蔑むためにこのスレやってるんじゃないと思うのだが。
そういう流れ作ろうとしてるのはフリーのアンチなのか？
フリーの書込みよく読め。
俺ピエロ声かわいそう、とか
ピエロの俺奥ゆかしいとか、
屈折したにおいはしないだろ。
172:選曲してください
12/02/11 20:00:19.80 9Za7h5TT
>>170
ちゃうちゃう！
ほんとに良スレおもたのよ
>>171
散々ピエロ声蔑んできた屈折ナルシス、言うよね～w
173:選曲してください
12/02/11 20:28:56.84 pv2rJOju
>>172
君がそう思うのは勝手だがこのスレでやるなってことだよ。
フリーの真意はそこにはないんだから。
174:選曲してください
12/02/11 22:17:43.39 DCK+yy9I
>>173
それについて俺も考えたんだけど、真意と言ったらたぶん両方あるよ。
前スレのアンカ16くらいから見てみると、やっぱナルシス精神のヤツに危機感持ってる。
>>63がなんか昔のこと言ってるみたいだけど、なんかあったのかもしれない。
175:選曲してください
12/02/11 23:07:15.13 pv2rJOju
>>174
すまんが俺にはそうは読めない。
ナルシス精神の人間はこういう傾向があるからピエロ系の人は注意しようね、
と言っているだけで危機感とまでは。
64て前スレの、だよね。
歌ってる時とドラム叩いてる時だけは楽しいと言ってるだけじゃないか。
ピエロ・ナルシス関係ないと思うんだが。
176:選曲してください
12/02/12 05:58:15.81 PE7rS6ze
前スレ16
このスレの63
177:選曲してください
12/02/12 07:43:39.77 uwNu9rrx
某コテのカキコ見てるとますますナルシスト度って大事だと痛感するよまったく
この苦笑いを受け入れられるかオレ未知数かなー
ナルシスト精神って、急に育てられるとは思えないもん
178:選曲してください
12/02/12 08:09:01.99 7bCkyT8+
>>715
フリーは真面目そうだからその擁護もわからなくないが
どの道ナルシストがテンプレ見たら何か思うだろうし
それ前提で作ってるとしか思えないよ
それでも素通りなら恐いくらいのナルシストか
逆上するなら自己愛性人格障害とかかと
>>177
外から見ててかなり痛いのに
同じ痛み背負えるかの踏み絵がテンプレだし
やんなっちゃうよね
心理学の選択授業とってみようかな
179:選曲してください
12/02/12 08:43:23.11 uwNu9rrx
>>178
このテンプレだけだとちょっと分かりにくいところもあると思う
ナルシス声でもこれが息漏れタイプ？これが閉鎖エッジ？タイプ？っつー参考音源欲しい
でもこの前の自分大好き人間代表出川と、気づかいの頂点天皇陛下の声ようつべで聞き比べて
すごくわかったｗ
180:選曲してください
12/02/12 08:52:39.59 uwNu9rrx
>>177に追加したいんだけど、いないからあえてレスするんだけど、
ぶっちゃけフリーも前よりユルビブは驚くほどできるようになったけど
あんま声がいいってわけじゃないし、ビジュ系の歌うまく歌えなかったみたいに、
声が素直すぎる印象が強いんだよなー
てかやっぱ倍音？声の広がりみたいのが少なくてピエロ声なんだなーと思う
181:選曲してください
12/02/12 10:26:29.86 QPZPX7Nr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jvideo.info)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
フリー並みに比較動画。やっぱ>>2出てるな。性格も。
182:選曲してください
12/02/12 11:17:11.53 7bCkyT8+
>>180
悪いが俺もフリーは上手いとは思わないかな
>>6で自分が書いてるが声が貧相系ピエロ
歌うときになんとか喉あけられる程度なんだろう
ただ一点ビブの謎を追求して証明してきたのはガチに支持
>>181
このかたわれは歌うまいんだよね
183:選曲してください
12/02/12 11:56:03.50 uwNu9rrx
>>181
比べるとあごがしゃくれてる方がナルシスってことでしょ？
もう一人は声がとがっててピエロ閉鎖が強そうで気が弱そう
しゃくれは自分のこと好きそうだし、話声で息が漏れてる気がするなーｗ
某コテの動画のメインで歌ってる男もしゃくれてるし、身振りが超ナルシスだし
やっぱ>>2は当たるよｗ
>>182
フリーももっと驚くくらい上手く歌えたら支持も増えそうだけどそうでもないとこがなｗ
まあ、歌うまいだけで偉い顔してるナルシスを批判する立場だから
それでいいのかもしれないけど
184:選曲してください
12/02/12 12:21:14.34 7bCkyT8+
>>183
某コテ動画ってなによ
185:選曲してください
12/02/12 12:37:28.29 /jZ/GPrh
ミックススレの306にアドレスあるよ。
186:選曲してください
12/02/12 14:19:27.46 7bCkyT8+
>>185
少しガッカリしたw
そして安心感w
丸顔で首から上がしっかりしてるな
話し声は高いらしいからミックスもしやすいだろう
プラスしてナルシス声が出せる精神性か
187:選曲してください
12/02/12 21:34:16.23 sIiFxyF/
>>186
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ﾓﾄは話声がめっちゃ高い。マジただの天然ミックスやん。
188:選曲してください
12/02/12 21:49:29.87 PE7rS6ze
>>187
なんじゃこりゃｗ
ビブの時の右手の動きキモすぎるだろ
背中ブルッときたよ
189:選曲してください
12/02/12 21:59:28.10 PE7rS6ze
歌聞いてわかったけどﾓﾄってモトモリのことか！
これほんとに？
190:選曲してください
12/02/12 22:21:49.21 c8f3M0vD
>>187
こういう人格でなきゃ歌うまくなれないんだったら
諦めるわ俺w
191:選曲してください
12/02/12 22:31:22.35 7bCkyT8+
>>187
元々の無自覚のポテンシャルと
それを生かす自分大好き人格
そのコラボってわけか
俺はこうはなりたくない
別のアプローチ探す
192:選曲してください
12/02/13 05:22:39.13 fh7P0OsH
>>190
ビブできないやつが出てくると
当てつけて見下すようなビブ音源あげて2828してるしね
コイツは本性が悪すぎる
193:選曲してください
12/02/13 06:41:51.33 BHjmbJP2
お前ら自重しろやｗ フリーが帰ってこなくなるからｗ
フリーもたぶん天然ミックス入ってるし。
194:選曲してください
12/02/13 06:44:31.31 5oCwc3at
性悪でも歌上手けりゃ正義
ってのがカラオケ板の風潮
195:選曲してください
12/02/13 07:09:50.60 BHjmbJP2
>>194
そこだよね。わざわざ>>8を書くのはそこ心配してるからかと思う。
上手いやつが色んな人喜ばせるのは大賛成。
ただ歌を教えるとか、言うこと全部正しいとかは絶対にまちがってる。
196:選曲してください
12/02/13 07:27:02.59 kOmTBHss
>>195
禿同だがオケ板創設以来10年くらい続いた被害につき
もう遅杉
197:選曲してください
12/02/13 07:28:28.92 5qW+lp4V
とは言っても上手いひとの意見の方が圧倒的に的を射ている場合が多いのも事実で
そのひとが偉そうならば煽り合いによって貴重な情報を得ることもできる
いい風潮だと思うよ
198:選曲してください
12/02/13 07:34:36.54 BHjmbJP2
>>197
自分の感覚を語るだけなら誰でもできるんだよねｗ
でも下手で泣いてる人に教えるのはできない。
なのに大体上手いやつは調子乗ってるから教えたがるんだなこれがｗ
教えてやる的なスレが乱立するのはそのせいだろうね。
199:選曲してください
12/02/13 07:35:47.10 kOmTBHss
>>197
的外れが多いのにみんな気づきはじめたから過疎ってんだろ
気づけカス
200:選曲してください
12/02/13 07:39:05.10 5qW+lp4V
過疎ってるのは上手い人が的外れだからじゃなくて、下手くそなお前らが何も言えなくなって黙っちゃったから
それだけ上手いひとの意見は正論である事が多いということ
201:選曲してください
12/02/13 07:43:11.05 HJpcNWSo
クンカクンカ
真っ赤になってる某の薫りが
クンカクンカ
202:選曲してください
12/02/13 07:45:28.95 BHjmbJP2
>>200
そうかもね！
これからもみんなにいい指導頼む！ｗ
203:選曲してください
12/02/13 08:27:59.27 BHjmbJP2
>>199
まぁまぁ自重するのだよ。
さもないと良スレも良コテもいなくなって逆にどんどん過疎っていってしまう。
204:選曲してください
12/02/13 08:49:27.65 5qW+lp4V
任せなさい＾＾
205:選曲してください
12/02/13 09:02:07.28 fh7P0OsH
>>200
ゲロってるが
トレーナーさえ難しいアドバイスなのに
オケ板にいるナンチャラーになんてまず不可能
しょせん意見どまりのくせに
王様気取りでアドバイスしてる様子が痛すぎる
昔は育てるだとか講座だとかゴミスレ多すぎた
206:選曲してください
12/02/13 09:15:26.25 fh7P0OsH
>>197
まあこれもそうっちゃそうだが
ナンチャラー方面って誉めるとすぐ吐く
だが腹式馬鹿とか前は大量にいたし
俺はフリーに会うまで騙されてたからな
バランスの問題か
207:選曲してください
12/02/13 12:41:20.18 5qW+lp4V
要はこうだろ
上手いひと、あんまり苛めないで！どうか！どうかもっと優しくしてください～！
今日より明日なんじゃ～！
208:選曲してください
12/02/13 15:32:38.78 /8Y9gdHk
>>200は人格に問題ありそうだな
209:選曲してください
12/02/13 17:43:50.07 5qW+lp4V
本当のことを言えば人格障害者扱いを受けるのがオケ板の面白いところ
210:選曲してください
12/02/13 21:18:33.99 HJpcNWSo
>>192、>>194
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これね
211:選曲してください
12/02/13 22:09:32.12 AduTAxjt
>>209
本当変わってる人いるよね
212:選曲してください
12/02/13 22:32:04.69 5qW+lp4V
>>211
本物のひとがいっぱいいるんだろうね
凄いよオケ板
213:選曲してください
12/02/13 22:36:02.91 AduTAxjt
>>212
うん 知ってるよ
自分も人格否定されたことあるからw
対処方法はスルーしかないのかね
214:選曲してください
12/02/13 22:51:40.17 5qW+lp4V
>>213
そういうのに絡まれた時はとりあえずスルーで大丈夫と思う
俺は手玉に取って遊ぶほうだから楽しんでるけどｗ
215:選曲してください
12/02/13 23:00:28.13 AduTAxjt
>>214
余裕があったら遊んでみようかなw
216:選曲してください
12/02/13 23:00:37.46 9hsY8Loe
なんちゃらーさんが住みついてしまった orz
217:選曲してください
12/02/13 23:05:01.22 5qW+lp4V
>>215
YOUやっちゃいなよ！
218:選曲してください
12/02/13 23:21:59.47 7gBqIEAm
>>59
10日間フリー来ないのって珍しいの？
219:選曲してください
12/02/14 00:34:14.57 29sim/mQ
>>218
一日来ないと不思議がったレベル
たぶん死んだんだろう
220:選曲してください
12/02/14 02:40:35.30 X98qCWYm
>>211-215
泣くなよぉ。。。
221:選曲してください
12/02/14 09:48:12.29 6nHR0t6D
某さんは本当の事が自分サイドにしかない思いこんどるからな
経験が足らへんのやろ
>>210
これ以外にも何種類もある執着ぶりやで
てかアンチここに集まりすぎ
222:選曲してください
12/02/14 11:05:32.09 9sX/0ixv
>>206
腹式もそうだけどビブもそうだと思われ
2006 ビブ みたいに年代入れてググってみｗ
この部分じゃフリーとサブの功績は輝くが、それで利を失うカスが大杉田
そのサブちんでさえ格下のフリーに指摘されて気づかされる場面あったし
うまいだけのクズが王様気どりって結構ありそうかも
223:選曲してください
12/02/14 11:18:20.70 9sX/0ixv
>>221
とはいえ板全体で言ったら少数勢力だろｗ
歌うまいだけで洗脳して天下とれちゃうくらい
騙しやすい子供たちが多い板だからな
ボイトレ講師のステマがなくなんないのもそのせい
224:選曲してください
12/02/14 13:07:43.01 C3ONVmzr
だれかフリサブの後を継いで板に警鐘ならして行けるヤツ出てきてよ
>>223お前やれ
225:選曲してください
12/02/14 14:02:27.91 X98qCWYm
じゃあ俺やるよ
226:選曲してください
12/02/14 14:11:07.95 6nHR0t6D
いやワシやるわ
227:選曲してください
12/02/14 14:33:56.16 w8/4APLD
どうぞどうぞ
228:選曲してください
12/02/14 15:02:56.88 xBqL/hZn
まてまてオレが
229:選曲してください
12/02/14 15:35:20.15 X98qCWYm
gdgd www
230:選曲してください
12/02/14 17:23:39.26 Tso914qh
某さん、上手いだけのクズって誰の事言ってんの？名前出せないくらい恐ろしい人なの？
そんなやつ俺がコテンパンにしてやるよ 教えくれ
231:224
12/02/14 18:34:07.01 xzWsYB4d
お、俺がやるよ
遅れてスマソ
232:選曲してください
12/02/14 18:49:10.87 X98qCWYm
>>231
どうぞどうぞ
233:選曲してください
12/02/14 19:09:35.38 xzWsYB4d
>>230
その他大勢
でいいじゃね？
234:選曲してください
12/02/14 19:57:34.34 6nHR0t6D
>>231
どうぞどうぞ
乗り遅れた
235:選曲してください
12/02/14 23:13:17.03 NruF+tBU
全然過疎ってないじゃん！
236:選曲してください
12/02/15 00:00:46.72 XxbrDTWp
なっ
237:選曲してください
12/02/15 00:10:01.91 KzKTYLun
いやむしろ皆ここで遊びすぎだろw
フリーが帰るまでレス止めないか？
238:選曲してください
12/02/15 00:12:26.86 /LI/5xHk
>>235
一時的に過疎ったときにキモヲタの老害たちが騒ぎ出しただけ
239:選曲してください
12/02/15 06:06:32.05 hqN2ng4U
でもよくスレの趣旨は掴んでると思うよ、みんな。
老害よりキリギリスがどんだけ弊害か。
おっとレスしちまったｗ
240:選曲してください
12/02/15 07:34:17.34 hqN2ng4U
>>7と>>8スゲー大事なのミックススレ見てるとわかる。
みんな>>2隠してデカイ顔しすぎ。
ボイトレ講師も？
241:選曲してください
12/02/15 08:32:02.55 G6O0K8l3
>>239
私が今見たのは天然ミックスのスレだけどキミいるねｗ
日本レベル低すぎ言ってる人がもう痛いような
私たち日本人が大切にしてる声を完全否定だし何様なんだろね、王様？
>>167であったけど国の象徴の天皇陛下でさえ慎ましい声してるのに。。。
過疎もあると思うけどオケ板に住んでる人達の顔が最近だんだん見えてきたの
242:選曲してください
12/02/15 09:19:52.51 hqN2ng4U
>>241
天然ミックススレだけじゃないけどね。
歌ウマとかボーカルに天然だったり面倒な性格多い。
ＳＬＳスレみてるとボイトレにも多いの一目瞭然。
なんか悲しい。
243:選曲してください
12/02/15 09:36:56.22 G6O0K8l3
声いいと誰でもなぜか偉い気持ちになっちゃうのかもしない
でもそれは錯覚
244:選曲してください
12/02/15 09:40:23.68 CaqdhJRR
まあ高圧的なのはどうかと思うが、
一般的に考えて何に於いても上手い方が立場が上なのは当然だと思うが・・・
245:選曲してください
12/02/15 10:25:58.13 hqN2ng4U
>>244
たぶんポイントは>>222。
知識なくてピエロ声のフリーのほうが鋭かった。
イイ声が先で後付け理論とってくるより、
下手から経験とったほうがいいのかも。
アメリカンアイドルの糞ガキ歌姫にトレーニング受けても
ねえ
246:選曲してください
12/02/15 11:19:17.97 KzKTYLun
ただやっぱフリーの声はピエロ系w
すごく上手くはなれない声っぽい
ウルトラ練習すればわからんが
フリーすまん
247:選曲してください
12/02/15 12:24:08.01 +uUGNAGQ
>>243
>>54の美声は●●
248:選曲してください
12/02/15 13:03:23.32 /LI/5xHk
>>245
アメリカンアイドルにたとえられてたのってクル様だよな？
腐敗臭漂う老害がクル様ディスって大丈夫なの？
249:選曲してください
12/02/15 13:44:49.78 hqN2ng4U
>>247
こら
フリーが帰ってこなくなる。
>>248
その件は知らないな。
単純にガキでウマイやつの事よ。
250:選曲してください
12/02/15 21:07:35.32 +uUGNAGQ
>>243
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:437番)
声の自己申告
251:選曲してください
12/02/15 21:27:12.65 KzKTYLun
>>250
ナルシス度、っパねぇー！！！！w
252:選曲してください
12/02/15 23:03:00.75 +uUGNAGQ
>>250
こら
253:選曲してください
12/02/15 23:13:04.16 K2ppGBlI
>>252
こら！！！！！！
254:選曲してください
12/02/15 23:23:18.88 +uUGNAGQ
>>247安価まちがったな
>>53と>>70の美声が申告済
255:選曲してください
12/02/15 23:41:46.64 hqN2ng4U
>>254
お前さーガキかよ。
はあ、まあいいや。
●も>>240に当てはまるよ実際。
>>7は●に向けて書いてある錯覚におちいるレベル。
ﾓﾄに加勢しようとするしね。
遺伝ナルシス声なら仕方ないけど性格ナルシス同士は怖すぎる。
256:選曲してください
12/02/16 00:23:18.62 Od9JFm7N
>>254
申告てどゆこと？
257:選曲してください
12/02/16 00:27:44.62 AwfiTQb0
>>256
つ>>7
258:選曲してください
12/02/16 00:42:36.09 RL2BUFpE
>>257
フリー氏が前言ってたけど
良い・悪い、正しい・間違い、これ強調するやつはだいたいわかってないの多い
>>241で日本バカにしてるカスと同じで完全に他人見下してる
テメーの声が先天的にナルシスなだけだろカス
オメーの声の方が圧迫してきてまあ毎日イラつくんだよ
ずっとあった心の中のモヤモヤがそういう事だったと教えてくれたフリー
カムバック
259:選曲してください
12/02/16 01:00:45.19 zM/mRB1f
クラシック馬鹿に多いよ。
「じゃあうｐしてみろよ」連呼するアホも同じく。
先にうｐするのはお前のナルシス声と顔体の写メだろｗ
自己申告マジ大事だな。
260:選曲してください
12/02/16 01:06:08.29 ANAYFr5/
●●とか●ってなに？
人のなまえ？
261:選曲してください
12/02/16 01:12:08.27 eccWui1C
たぶんサブとかモトとかモとかそんなんじゃないかと・・
262:選曲してください
12/02/16 01:15:47.65 AwfiTQb0
>>261
こら
263:選曲してください
12/02/16 01:23:17.36 zM/mRB1f
>>261
こら！
>>262
ごら！
あげんなって！
お前らさー、全く。
264:選曲してください
12/02/16 01:33:00.60 AwfiTQb0
てかもう無理しょ
>>261
文脈じゃ最初のだな
265:選曲してください
12/02/16 01:36:17.02 Od9JFm7N
>>53と>>70がサブってこと？
サブ怒るだろw
266:選曲してください
12/02/16 01:41:41.98 dXfG2vEU
はっきり言ってしまえばサブとかフリーがやってた考察はただのメンヘラの考えすぎに過ぎず
2人の歌を聞いても分かる通り、歌唱力向上において現実的にはなんの役にも立たない。
そこにあるのは膨大な時間の無駄遣いと暇つぶし。ただのそれだけ。
267:選曲してください
12/02/16 01:49:49.06 zM/mRB1f
一点、フリーのビブは確実に良くなった。
だがピエロ声からは抜け出しきれてない。
むしろ俺はシャンプーソング路線でいい気もする。
声質を変えるのは容易じゃないと見える。
ボイトレに通おうとしてるやつは要注意。
268:選曲してください
12/02/16 02:03:39.70 Od9JFm7N
>>266
ﾄﾞｲﾋｰw
そう思ってるならスレ見なきゃいいのに。
あれか、ﾁｮｯﾊﾟﾘの事が気になって夜も眠れないﾆﾀﾞてやつか。
269:選曲してください
12/02/16 02:05:48.62 RL2BUFpE
アマノジャクが多いからねここ
270:選曲してください
12/02/16 02:22:14.12 AwfiTQb0
>>266みたいなアンチがはびこる前に
ヒッキー先生のことフリーに伝えたかった
271:選曲してください
12/02/16 08:47:45.85 RL2BUFpE
一度レスするのピタリとやめようよ
272:選曲してください
12/02/16 10:21:30.34 zM/mRB1f
>>270
ヒッキーがなんだかよくわからん。
273:選曲してください
12/02/16 10:39:34.90 AwfiTQb0
>>272
自分の声が好きな人スレで
聞き覚えある声がエッジやってる
つまりそれ
274:選曲してください
12/02/16 10:56:32.18 zM/mRB1f
>>273
あれもｻﾌﾞ？
ｻﾌﾞがヒッキーなの？
つかｻﾌﾞは散々エッジ否定してたけど？
喉破壊されるとか負担だつって。
275:選曲してください
12/02/16 11:10:14.22 AwfiTQb0
>>274
もう亡くなってる人
エッジ軽視は完全クズナルシス声目線
重要性に気づかないし気づけない