11/12/31 21:46:10.36 NSEautY9
>>1
ミックスボイスだけでわざわざスレ立てるまでもない
女声スレ派生し過ぎて複雑になるだろ
本スレか限界スレでやれ(ただし仲良くな)
3:選曲してください
11/12/31 21:59:47.45 cq/P6GWx
>>2
ミックス派のふりしたアンチですか？
4:選曲してください
12/01/01 11:04:38.02 ag+LfQaL
本スレと限界スレの中間みたいなスレがあればと思ってたけどミックス限定となると厳しいんじゃないかな？
ミックススレも結構あるしミックスと限界で勉強させてもらって本スレで評価を乞うってのが今のところベターかと思ってる
実際はそれも微妙かもだけど
長文ごめんね
今年はみんなが女声うまくなりますように！
5:選曲してください
12/01/01 11:25:37.14 ZD59cd+P
このスレに間違えてタイやトムが乱入してくると思うと胸が熱くなるな
6:選曲してください
12/01/01 12:48:54.06 b2LXSwY5
裏声アプローチも結局はミックスに帰結する
地声派やら裏声派なんて言ってるが、全くとぼけたことに聞こえる
両方が合わさった物の素晴らしきこと
7:選曲してください
12/01/03 17:45:30.37 pHsiLeKl
>>6
>地声派やら裏声派なんて言ってるが、全くとぼけたことに聞こえる
もう少し耳を鍛えた方がいいと思う
8:選曲してください
12/01/06 09:55:38.57 usKrC7Po
>>7
kwsk
9:選曲してください
12/01/06 17:26:11.41 OZPoP+E7
過疎ってるな
10:選曲してください
12/01/09 19:29:52.51 B9M/0jdP
声変わりスルーした中性声の男が楽々と女声出すより、声変わりして声低めの男が裏声で気持ち悪いクロちゃんボイス出す方が魅力的だよな。
11:選曲してください
12/01/09 19:33:13.05 uFjxbR0C
そなの？地声もあげたほうがいいってこと？
12:選曲してください
12/01/09 19:40:42.02 RG7Fkaz8
魅力は主観的なものだから…
13:選曲してください
12/01/09 20:42:10.11 qwsL8hYT
全てにおいて明らかに前者の方がいいだろ。キモ声の時点で何も良い所が無いし。
ただこのスレ的には地声太い人が努力で得た高レベルの女声は元々女声みたいな人のものより価値が高いと言える。
14:選曲してください
12/01/09 20:54:00.65 aylFsqzG
>>13
おれも全く同じ意見だが
>>12のいうように、魅力は主観的なものだ
15:選曲してください
12/01/09 21:04:39.55 qwsL8hYT
女顔の男が女装で完璧に可愛い女の子に見えるのと
キモ顔の男が女装で超絶キモいオカマになっても後者の方が良いと言うわけか。
16:選曲してください
12/01/10 00:42:27.41 UDv99Cac
>>4
ミックス派はボイトレ派に追い出されたからな
で、ボイトレ派も向こうの住民にうざがられて叩き出された
17:選曲してください
12/01/10 00:49:32.73 dIEcWhT1
このスレはミックス隔離のために仕組まれた罠なのですｗｗ
18:選曲してください
12/01/10 00:51:02.48 dIEcWhT1
女声で限界感じたやつ集まれ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板:262-263番)
19:選曲してください
12/01/13 21:54:13.33 GrXkrlTb
ミックスミックス
20:選曲してください
12/01/13 23:12:58.81 G6HiocDB
どんなやつよりも女声で歌えるぜ
PCでアップできなくて残念だ
21:選曲してください
12/01/14 00:51:42.81 9g1BcUw/
つっても、オタは極解して悪用してるだけだけどな。
結局一番おしいのは、ボイトレだろう。
テノールとバスを別けるように、人には向き、不向きがある。
アカペラで、パート別けるように。
22:選曲してください
12/01/14 23:55:57.91 pgq++aFk
ミックススレにいる「おりっち」っていうミックス使いのコテも曲によっては女に聞こえる
残酷な天使のテーゼとか、本人は普通に歌ってるんだろうけど、声の低い女みたいだった
23:選曲してください
12/01/15 01:31:36.59 ideSLu0Q
喉仏上げて地声感を薄めるたミックスだとあんな感じになりやすい。
つまりミックスを習得するだけでも随分女声に近付けるって事だ。
そこにさらなる喉調整と女歌唱を加えれば女声の完成になる。
24:選曲してください
12/01/16 19:00:53.46 KbtneYV6
なら天然ミックスの俺は女声に挑戦する価値あるな。
ちょっと頑張ってみる。
25:選曲してください
12/01/17 20:30:18.86 IcfNy7qx
歌ならミックスボイスで騙せるんだろうけど、女声で喋るには......どうすればいいんだ.....
裏声でそれっぽいの出るが、クロちゃん入ってくるしなぁ....
26:選曲してください
12/01/19 12:33:04.24 yG7rq0cN
>>25
喋る時もミックスボイス応用できるけどな、歌うのとはまた別の難しさがある。
27:選曲してください
12/01/19 12:43:18.56 lwHwVeVQ
オナキンすればいい
28:選曲してください
12/01/20 02:03:13.19 y6KxjNGA
天然ミックスのオレは女声むいてんの？
裏声アプローチ試してみたが裏声が下までとどかず
限界を感じているんだが
やっぱミックスは男声になるんじゃないかと思ってミックスで女声は考えてなかった。
29:選曲してください
12/01/20 05:57:04.52 jcu9n0Q+
スレチですみませんが、
まずもともとの地声の高さが全てなので、ミックスボイスがあろうがなかろうが関係ない。
裏声は論外。
30:選曲してください
12/01/20 08:19:34.51 2MTjRlQI
裏声アプローチは容易に高音と低レベルな女声が出せる方法。
これを鍛えても高レベルな女声は難しい。
ミックスが自在に出来るならそれをベースにした方が最終的な完成度は上がる。
31:選曲してください
12/01/21 13:12:37.18 dVGCuEzY
大塚愛の真似してたら出た
32:選曲してください
12/01/22 13:21:08.81 sX0y4Kuj
c
33:選曲してください
12/01/25 19:00:16.12 xNXebyNr
歌も喋りもかなり女っぽくできるようになったから、うpする。
34:選曲してください
12/01/26 12:45:39.72 uYvem6Gt
>>30
ミックスなしで完成度高いナチュラルな人もいるよ
ミックスは方法論の一つにすぎない
35:選曲してください
12/01/26 17:42:58.94 0+RnAWSf
>>34
全くその通りだな
ミックスの利便性はよく分かるが
そればかりが女声じゃない
極論ばかり振り撒くのはスレの性質上仕方ないけど
頭の硬い人だなと言わざるを得ない
36:選曲してください
12/01/27 02:50:33.44 dfeBjZd6
このスレと場違いかもだけど、地声アプローチをやってるんだけど、高くなるにつれ地声のイガイガ？が増えてキモくなってしまうんだけど、これの解決方法あるかな？
37:選曲してください
12/01/27 10:19:44.01 Sdw8ZT+J
>>36
ミックスボイス習得ガンバ
38:選曲してください
12/01/27 10:44:41.94 whzeLnoA
>>34-35
ミックス否定も結構だが天然が地声でhi域出してるのも結局ミックスだから。
最初から出来てるから後から習得するかの違いでミックス使ってる事には変わりはない。
意識の違いだけでやってる事は同じだから。
39:選曲してください
12/01/27 11:05:32.18 jNrcapzb
>>38
hi域出すだけならヘッドでもファルセットでもミドルも張り上げでも余裕だろ
声高い人ならチェストでもいける
hi域出たら全部ミックスとかバカなの？
40:選曲してください
12/01/27 11:06:23.38 jNrcapzb
あ、ファルセットは関係なかった
あれは裏声だな
41:選曲してください
12/01/27 11:13:47.60 whzeLnoA
>>39
そんなもので女声やる気なのか？
しかもその程度でも誰もがhi域余裕だと思ってるのか？
天然は視野が狭過ぎる。人をバカ扱いする前に常識で物を考えてくれ。
どうも天然は自分が常に標準だと考えてる奴が多い。
42:選曲してください
12/01/27 11:26:42.43 jNrcapzb
>>41
天然じゃねぇ
何年もかけてミックス練習してきて最近やっと身を結んできたところだ
チェストで叫んでる女はいる、ミドルで張り上げてる女もいる、チェストが出なくてヘッドだけで歌う女もいる、ミックスができない女だっていくらでもいる
なぜそんなもの呼ばわりできる？
発声の構造が同じである以上女声になりうる可能性は十分にある
なぜミックスが推奨されるのかも考えずに口を開けばミックスミックス
アホか
視野が狭いのはミックスしか言えない連中だ
ミックスに価値があるのは女の発声方法と同じだからであって高音が出るからじゃねぇよ
43:選曲してください
12/01/27 11:35:50.10 whzeLnoA
おいおい、男と女じゃ音域全然違うだろ。
女のチェスト域を男がチェストで歌えるはずもなく最低でもミドルは必要だ。
何か言ってる事の前提がメチャクチャじゃないか？
男女じゃ同じチェストやミドル同士でも音域が全然違うのは常識だと思うが。
女性は男性に比べておおよそ半オクターブは高いわけで。
44:選曲してください
12/01/27 11:42:21.99 jNrcapzb
>>43
ああ、表現が悪かったがミドルくらいは必須だとは俺もおもってるよ
チェストで女性並みの音域出せるのは声高い人以外は無理だしね
ただミックスは必須ではないって事ね
ミドルか、ヘッドの片方が出来るだけでも女声を出す為には十分
45:選曲してください
12/01/27 11:47:26.03 PEr2RAoT
ミックスボイスとはATミッションフルードのようなものだ
人の声はオートマチックミッションに例えられる
ギアの一段一段がひとつひとつの声区にあたり
ギアの各段や声区を円滑に往き来する際の潤滑剤がATFでありミックスボイスである
声区をまたいでスムースに音域を上下できるのであれば、習得の程度、自覚の有無は問わず
ミックスボイス使用者であるといえる
AT機構やATFが劣化してくると変速ショックが大きくなるように
声区を円滑に往来できないと突如声が裏返ったり、声そのものが出ない音域が生じたりする
つまりミックスボイスを徒に否定したり持ち上げたりといった論説は甚だ不毛である
46:選曲してください
12/01/27 11:56:56.80 whzeLnoA
女声に関係無く不完全な歌声で満足できるならミックスは要らんけどな。
俺からするとミドルのみヘッドのみなんてまともな歌声とは言えんよ。
ミドルのみなんて天然でなければチェストの張り上げでしかないし
ヘッドのみなんて低音がスカスカな裏声でしか出せないから。
少なくても天然でなければミックス出来ないと話にならない。
47:選曲してください
12/01/27 12:28:17.08 jNrcapzb
そんなプロでも滅多にいないような完璧なミックス目指してんのかw
それなら女声スレよりミックススレにいくべきな気がするがまぁ頑張ってくれ
48:選曲してください
12/01/27 13:01:20.32 Sdw8ZT+J
男はとにかく大塚愛の真似しまくれ。
いやマジで。
49:選曲してください
12/01/27 13:04:06.16 Jx0vmSil
話してるのは可能かどうかであって
納得いくかどうかは別でしょ？
自分の求めてる領域が高い事は結構だけど
それに達しないものを否定するのはどうかと思う
ていうかそもそも
ミックスなんて歌の練習してれば身に着けたくなるし
その意識下であれば自然と身に着いてくるんだから
取り立てて話題にすることじゃないけどね
歌手や歌別にどういう歌い方すれば効果的かとか話し合った方が
幾分建設的だと思うよ
50:選曲してください
12/01/27 13:14:25.99 whzeLnoA
>>47
程度はどうあれプロはミックス出来てるだろ。自分の持ち味を出す為にあえて崩してるだけで。
つか非天然でミックス習得中なのにその重要さが理解できてないようでは怪しいもんだな。
もともとが地声（話声）
で歌ってたような人ならミックス発声が全く別物なのが分かるし。
ミックスって単に高音出すだけのものじゃないんだが。
>>49
ここミックススレだから。
あとミックスが自然に身に付くのは子供の時にそういった環境に居た人だけ。
大人になったら相応の努力しないと習得出来んよ。
意識してるだけで誰でも身に付くようなものならこんな話題にはならない。
51:選曲してください
12/01/27 13:48:03.69 vMXWog4W
男の場合わたしがオススメするのは、青江ミナ（古っｗ）→中島美嘉→鬼束ちひろ（宇多田ヒカルでもよいが難しい）の流れで物まねしていくとミックスボイスと女声の感覚が多少つかみ易くなると思われます
上で出ている大塚愛やYUIなんかは鼻にかかった裏声で終わる危険性がありますが練習にはなると思います
この系統だと中山美穂（古っｗ）とかはすぐそれっぽい感じにはなります
52:選曲してください
12/01/27 13:53:50.87 Sdw8ZT+J
>>51
あなたは女性ですか？
53:選曲してください
12/01/27 14:09:01.30 jNrcapzb
>>50
ミックスできてる人はいるけど張り上げてたり低音スカスカな人ばっかりじゃん
持ち味の為にあえて苦しそうに歌ったり、か細い声にする事は少ないと思う
低音がガンガン鳴り響くヘッドとまったく力まないミドル以外はまともな歌声じゃなくて話にならないなら大部分のプロは論外でしょ
>>51
YUIくらいになると特徴的になりすぎちゃうけど多少は鼻にかけるのも重要だと思う
バランスが難しい
54:選曲してください
12/01/27 14:42:55.96 whzeLnoA
>>53
なんか色々と分かってない感じだ。もう少し視野を広げて歌の世界全体を勉強した方がいい。
あと上手い人の歌を生で聴く事もな。
55:選曲してください
12/01/27 14:56:42.76 U+IDsaCb
このスレにミックス女声判定依頼投下する勇者はいないの？
56:選曲してください
12/01/27 15:00:37.50 jNrcapzb
>>54
なんとなく日本の、主にJpopのイメージで話してたんだが
プロって声楽界とか海外勢も含めた話だったのか？それなら納得できるわ
57:選曲してください
12/01/27 15:24:52.31 U+IDsaCb
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
58:選曲してください
12/01/27 17:35:51.63 vMXWog4W
>>52
あ、女性ではないです
地声は美川憲一ですｗ
ネタでよく女性歌手の物まねやるんで書き込みました
最終的にはsuperflyの物まねを目指しています
59:選曲してください
12/01/27 17:38:48.46 0jvByzeg
>>53
限界スレだとミックスはボイトレ派の連中に押されてるんだな
60:選曲してください
12/01/27 20:04:03.04 Jx0vmSil
確かに中島美嘉や鬼束ちひろなど、
比較的歌う音域が低いもので攻めるのがありだな
そして、地声と裏声どちらかが大部分を占める歌より
常に行ったり来たりする歌の方が
ミックスボイスを鍛えるのには効果的かもね
61:選曲してください
12/01/27 20:57:39.42 PbSEJJlK
>>55
ここの判定人がミックス上手いとは
到底思えないんだよ。音源出さないし
偉そうに御託並べてるだけとしか
あと限界スレのウザい批評レスは
大体ここでミックスマンセーしてる人達
だとおもってるよ
62:選曲してください
12/01/27 23:15:25.13 whzeLnoA
しかしミックス否定派はそれに変わる具体的な案を何一つ出さずして批判してるだけ。
それで偉そうとか言われてもな。否定するだけならガキでも出来るから。
63:選曲してください
12/01/28 00:11:01.64 YG9gD+BT
>62
ミックスは女声の基本。出来なきゃ駄目
↓
じゃあミックスはどうやればいいんですか？
↓
ミックス板とかで自分で調べろ
大体の流れがこれ
定義がそれぞれ曖昧である事もさることながら
具体的な練習方法について何一つ言わずに
利点ばかりを口にしてるのは何処のドイツ？
ミックスがいいなんてガキでも言えるよ
ミックス派は建設的な奴がいない
まるで良さばかり言う押し売りのセールスマン
しかも売ったら最後
説明書も保証書もない
ケアもさないし責任も取らない
「良さは主張するけど、あんたのことは知らないよ」
そんな姿勢が見て取れる
だから嫌われるんだよ
ミックスを嫌ってるんじゃなくて
君達の人間性を嫌ってるの。いい加減気付け。
64:選曲してください
12/01/28 00:31:05.02 khNDGEya
ミックス派は具体的な話を全く出さずに他を批判してるだけなんだけどその辺りわかってる？
否定するだけなら誰にでも出来るからw
65:61
12/01/28 01:03:20.48 IO2KNufq
>>63
の提示した流れが限界スレで20分後に
再現されてて面白かった。
彼は多分善意なんだろうけども
>>62
他に該当しそうなレス無かったし俺宛てだよね
俺はミックスも使うから否定派ではないよ。
ここに音源挙げた際に判定下す人は
きっとミックスが上手くないだろう
と言ってる。
話をすり替えるのは意図的にやったら詐術だよ
66:選曲してください
12/01/28 01:35:39.77 Kr5Ac89C
>>63
ミックスに関しては関連スレも多数あるし専用サイトもある。
自分で調べる事すら出来ない向上心の無い奴は何やっても上達せんよ。
高音曲を歌うのにミックスが必須な事に気付けない時点で終わってる。
>>64
他を批判と言う程ではないが、ダメな理由は具体的に書いている。
ミックス批判の方が何の理由も無く批判してるだけに過ぎない。
67:選曲してください
12/01/28 03:35:14.61 khNDGEya
>>66
なんの為にこんなスレがあると思ってるんだ？
ミックスが女声に絶対に必要でそれを広めたいと思うならやり方も書けよ
俺はミックスで女声出たけどやり方は教えないし音源も上げませんっていうならわざわざ書き込まないでほしい
それか自分はミックスでできたと報告するだけで他の考えを批判するのはやめてくれ
もし批判するならミックスは基礎だから~とか曖昧な事言わないで他のやり方のどこがいけないのかを明確にしてくれよ
少なくとも俺には昨日の議論を見る限り具体的なダメな理由なんて一つも見つけられなかったぞ
68:選曲してください
12/01/28 03:45:02.18 HN5H6ZwN
あっスマン限界のほうに、大ざっぱだけどやり方書いたよ。
このスレは終了でいいんじゃないかｗ
69:選曲してください
12/01/28 04:35:15.98 N2c43+pq
テンプレここまで
70:選曲してください
12/01/28 08:20:03.75 Kr5Ac89C
>>67
ミックス云々は昨日今日出た話じゃないだろ。本スレの過去レス読んでから言ってくれ。
あと何で自分で調べようとしない。
こっちだって金貰ってやってるわけじゃないんだから一々親切丁寧に書いてられない。
ある程度知識を付けた上でそれでも分からない事を質問してくれ。
それくらい自分で出来ない奴はマジで上達しないから。
71:選曲してください
12/01/28 11:28:58.43 Oix/sbOU
>>69
だれうま
ほんとループ好きだよね
72:選曲してください
12/01/28 11:48:34.16 YG9gD+BT
ミックスやってる人って
女声やってる人達の中で
一番性格悪いよね
人を遠ざける天才だと思う
73:選曲してください
12/01/28 11:54:51.00 /Y50/r2S
ミックススレはもうコテの馴れ合いだしな。
74:選曲してください
12/01/28 11:57:44.69 Oix/sbOU
>>72
一言多くて身を滅ぼすタイプですね
あなたもミックスやってる方ですよね、人間性でわかります
わたしもミックスやってるので性格がよくないって云われます
75:選曲してください
12/01/28 14:15:49.07 HN5H6ZwN
ミックスにどんだけ怨みがあるんだｗｗｗ
76:選曲してください
12/01/28 14:38:28.10 Kr5Ac89C
自力で出来ないから人に頼りたいけど誰も教えてくれないから逆恨みしてるだけだろ。
まだここまで出来てるけど後どうすればいいってなら分かるが、全部教えろ的な開き直りされてもな。
全く自分で努力せず人にばかり頼ろうって、まさにゆとり世代の考え方だ。
77:選曲してください
12/01/28 15:45:08.05 khNDGEya
>>76
ついに勝手にレッテル貼って人格批判を始めたぞw
78:選曲してください
12/01/28 17:11:03.96 ZrseBYCd
よーく考えなーい♪ゆとりはゆとりだよー♪
79:選曲してください
12/01/28 21:14:06.39 YG9gD+BT
思い込みって怖いねー
80:選曲してください
12/01/29 00:27:00.53 AmycEUFv
>>77>>79
言い換えれば言われてるヤツの脳味噌がゆとりレベルって事なんだが。
81:選曲してください
12/01/29 00:30:44.00 PrMypJW8
>>74-76
別にミックスに何の恨みもないけど、特定の出し方を押しつけられるのがうざいだけ。
メラニー法が基礎とか必須とかごり押しする奴が居たとしても同じ。
ミックス以外の方法で練習してうまくなった奴なんてニコ生とか見てれば何人もいるだろ。
俺もミックスは使うけど、限界スレで自説を押しつけるのは辞めた方がいいと思うよ。
>>72
そこまで言う事もないだろ、ミックスを押す奴は一言多いだけだと思う。
限界を感じてる者同士、俺は仲良くやりたいな。
>>70
>本スレの過去レス
前スレの後半くらいからだっけ？
82:選曲してください
12/01/29 00:32:37.91 t0r6D9dd
なwこんな中途半端スレあってもこうなるだろw
目に見え過ぎてたから邪魔だと2で書いたんだよw
新スレ立てるならもーちょいコンセプト練ってくれよほんと
83:選曲してください
12/01/29 00:39:43.34 t0r6D9dd
>>81
誰もキミ個人に発生法を押しつけてないと思うので、
一意見としてスルーできる器量を持てｗ
皆、黙って書かれた情報が必要かどうか取捨選択しているぞw
なんか見てると、一見多数居る様で、実際はどうやらキミ1人だけが押しつけ嫌いで騒いでるのかなw
そしてミックス＝一言多い奴って、どんだけ歪んだ思想なんだｗｗｗw
これ以上、色々露呈しないほうがスマートだと思うぞそろそろ本当にww
ちなみに・・ニコ動で上手いと思われるレベルの人は(歌)俺が聴く限り例外無く、全員、ミックス使いだが、
全員一言多い奴になるのかいｗww
84:選曲してください
12/01/29 01:17:35.47 RZ2NtZES
盛り上がってまいりました
85:選曲してください
12/01/29 02:25:56.44 PcCelpvt
結局最初から出来てるかどうかの違いで程度はどうあれ必ずミックス使ってるからな。
逆にミックス無しだと一体どんな発声で高音出してるかを聞きたいわ。
まさか天然だから楽に出せてるだけの事を何か簡単に出来るコツでもあると思ってるのか？
86:選曲してください
12/01/29 03:22:51.35 90NEnLM2
>>83
残念！
あんたみたいなミックス厨を嫌ってる人間は俺も含めて少なくとも二人はいます
上手い人は全員ミックスとか書いてるのにどこが押し付けじゃないんだよ
あんまりニコ動見ないから今は違うかもしれないけど
ミックスできてるやつなんて元から声高いやつ以外滅多にいないだろ
女声界隈だけじゃなく歌い手全体を見ても数人しかいなくね
>>85
程度はどうあれって・・・
ミックスってのは声区が繋がっていて音程は問わず全体を通して声質を安定させられることだ
それ以下のレベルではミックスとは言わないし、換声点がわからないレベルの人なんて滅多にいないじゃん
普通にミドルとチェスト、ヘッドとチェストあるいは3声区出せても繋がってないで切り替えて歌ってる人がほとんどだよ
そもそも高音出すだけならファルセットでも十分だろうが
逆にミックスができないとなんで高音が出ないのか聞きたいわ
87:選曲してください
12/01/29 10:23:36.34 PcCelpvt
高音出せれば何でもいいわけないだろ。
一般的な歌でファルセットオンリーで歌ってるプロが居るのかと。
あとどんだけ完璧なミックスを求めてるんだ？
無駄に耳と理想だけ肥えて知識と技術が追い付いてないように思える。
88:選曲してください
12/01/29 10:40:33.56 t0r6D9dd
>>86
残念！
ニコはJ-POPの上手い人は、ミックスとノーマル発声(ミックスを使ってない発声)すら使い分けてるんだが・・・(地声と裏声の区別をハッキリ聴かせて全体的に美しいバランス表現に仕上げる為)
それが聴き分けられないのは、単純に耳が未熟だと思う。
>>86への意見は、煽りとかじゃなく、おそらく皆が思うごく普通の意見だぞ・・・
何にしても、書き込み内容に毒気が多過ぎるので、周りは不快感を感じてると思うぞ。不快感というか、性格的に残念な奴と思われてるぞ・・・・
まぁ2chなんてこんなもんだろうけどさｗ
あと、俺はミックス厨嫌いじゃなくて、俺自身がミックス使いだぞｗ読んでてそれも分からんちんなのか・・ｗ
今は色々あって気持ちが荒れちゃってるかもしれないが、声も人格も、素敵な人になれるさ。頑張ってな。
89:選曲してください
12/01/29 12:11:30.40 90NEnLM2
>>87
ファルセットオンリーなんて一言も書いてないしプロの話もしてない
どんな発声で高音を出せるのか聞かれたから答えただけだ
知識が追いついてないのはそっちだと思う
あなたは高音が出れば全てミックスだと思うのか？
もしそうならヘッドやミドルなんて言葉は作らずにミックスボイスとセパレートボイスって言葉で教えると思う
3声区にわたって声質が変わらないのは完璧とかじゃなくミックスとしての最低ラインだ
それと耳が肥えるのも理想が高いのも無駄にはならないと思うぞ
>>88
ミックス出せるのにあえて声量も出ない、ブレスも続かない、音程もとりにくいノーマル発声で歌うやつなんているか？
上手い人なら当然曲に合わせて声質を軽くする事ぐらいはあるだろうけど声種が違うだけで声区融合には変わりない
書き込みに毒気があるのは君の文章が非常に不愉快だったからだよ
私には書き込みだけを見て相手の人格まで妄想しちゃう君の方が可哀想な人に思えるね
あと"あんたみたいなミックス厨"を嫌う人間が>>81と俺で二人いるって意味だぞ？
どういう捉え方をしてるんだ？
90:選曲してください
12/01/29 12:31:25.41 wKiSdR0b
ミックスは女声の練習方法の一つだろ？
それだけのことだよ
>>83
1人だけだと思ってるのは貴方だけだと思うよ
というか、見えない敵と戦うのはおやめ下さい
>>88
>単純に耳が未熟だと思う。
ミックスを聞いただけでできてるかどうか「正しく」判定できるのは
ボイストレーナーくらいだぞ
（できないトレーナーもいるｗｗ）
女声聞き慣れた一般人程度にそうそうできる事じゃない
ノーマル発声なんて言葉を使ってる時点でお前はの耳はたかがしれてるのはわかった
91:選曲してください
12/01/29 14:12:21.46 Hk8bzFC7
なぁ、ミドルボイス=ミックスボイスってのは女声的に合ってるか？
俺の中だと、地声と裏声を融合してミドルボイス
裏声の閉鎖を強めて真のある裏声がヘッドボイス
だとおもってるんだが、ふと気になってね…
92:選曲してください
12/01/29 14:22:06.61 RZ2NtZES
分かりにくいです
93:選曲してください
12/01/29 18:25:45.92 90NEnLM2
>>91
YUBAメソッドでもやってる？
YUBAメソッドに出てくる地声と裏声は範囲が広すぎて分かりにくいから3声区の考え方と一緒にしない方がいいよ
94:選曲してください
12/01/29 18:37:42.84 PcCelpvt
>>91
ミドルボイス=ミックスボイスってのは考え方によっては合ってる。
特にチェスト→ヘッド→ミドルの順で習得した場合、そのミドルは実質ミックスそのものだから。
地声と裏声を融合してミドルボイスってのは間違っては無いが、そのままやるとただの混ぜ声になり
地声から徐々に裏声になるに過ぎない。実際は地声をチェストに裏声をヘッドに置き換えて混ぜる必要がある。
95:おりっち
12/01/29 18:46:01.06 arNPHXlD
>>94
うっわ すげえ解りやすい
96:選曲してください
12/01/29 18:49:24.70 t0r6D9dd
>>89>>90凄え毒ｗｗ同一人物に見える・・ｗ笑顔で生きろよｗｗｗ
いや、音源聴けばそれがミックスボイスかどうかは、ミックスをある程度修得した者なら多分分かるぞ・・
身についてれば、発声感覚をシミュレートできるからな
聴き分けられないのは、ミックスを修得してないから感覚的に分からないんだと思う
で、歌の表現上あえて綺麗な裏声のほうを出したい時は、ミックス発声のままだと裏声にならず、芯のある裏声(ヘッドとか)になってしまうので、
あえてノーマル発声(といっても未熟な発声ではなく、あくまで良い発声のままミックスのみを解くという事)をするぞ？
てか普通にできるぞｗ他のミックス使いもやろうと思えばできると思うが・・
どうやら本当にミックスボイスが雲の上みたいな難しい存在になってんだなｗ大丈夫、やってりゃできるさ
あと俺はミックス厨嫌いじゃなくて、俺自身がミックス使いのミックス厨だってばよｗ何度言っても無駄かもしれんが・・ｗ
俺はミックス使いもミックス挫折組も、女声使いは皆大好きだぜｗｗ
で読んで不愉快に感じても、他意無く単に的確な指摘である場合もある。
2chで感情をそのまま跳ね返してら、お子ちゃま(人格未熟)晒しだぞ・・ｗ
まぁ・・次の返信も頑張ってくれｗｗ
97:選曲してください
12/01/29 19:32:47.16 t0r6D9dd
あ追記だが、
天然でミックスボイスのやつは、元々素がミックス状態だから
解くとかは出来ず、常にミックス状態なのかも
俺は後発的にミックス修得した系なので
あとよく読んだら俺がミックス厨って分かってたのか、
スマン俺の勘違いだったぜｗ
98:選曲してください
12/01/29 22:11:37.27 90NEnLM2
ミックス出来てるなら聞いてみたい
出来れば男声と女声で一曲づつ音源を上げてもらえないだろうか
99:選曲してください
12/01/30 02:33:33.83 1bToDHeI
>>94回答ありがと
自分はチェスト→ミドル→ヘッドって感じで覚えたなー
ミドルでも男のミドルと女のミドルは違うから、そこんとこ女に近づける方法を誰かが解明してくれるとこのスレの意味にたどり着く気がする。
でも、実際喉の作りが違うわけで全員同じ立場じゃないのは辛いね。
100:選曲してください
12/01/31 15:46:57.72 QcgEBJff
歌は出来ても喋りが難しい
101:選曲してください
12/01/31 19:02:03.80 CUdJwcRc
難しいと言うか話声と歌声は別物だから、それぞれ別々に習得する必要がある。
主に喉の閉鎖や絞め方が違い、片方が１００％出来てても片方は５０％程度までしか出来てない。
元々地声高くて女性みたいな声してるニコ動の有名人とかはどっちもすぐ出来るんだが。
102:選曲してください
12/02/01 01:15:51.34 vgye7mrc
確かに赤飯さん女声で歌うの超うまいけど、女声で喋ることないしな。
発声方法によって異なるんだね～。
103:選曲してください
12/02/01 15:41:37.31 YBoEpj5t
そもそも喋りになるとミックスが辛いな
104:選曲してください
12/02/02 16:58:48.93 fmcJLp/e
>>103
俺は歌のほうがミックス難しいな
喋りはミックスで、歌は裏声アプのほうが高音でやすくて楽だな
>>102
halも喋りは微妙だったな
105:選曲してください
12/02/05 23:03:45.65 17OIecZg
ミックスはいくら練習してもできる奴とできない奴がいる
>>104
りゃくもナチュラルは微妙だった
あと、最近の歌は高音で声の衰えも気になる
ミックスが出にくくなってるのかな？
106:選曲してください
12/02/06 10:48:57.73 g6c2tR+I
ミックスは長期間練習を続ければ必ず習得できるものでもないからな。
正しい知識を選別し自分に合った方法で適切に練習を続けられる人のみが習得できる。
少なくても自分で色々考えながら実践できる人じゃないとまず無理だ。
107:選曲してください
12/02/06 18:37:16.04 osLrZ95D
ミックスボイスという言葉をミドルや地声アプローチとごっちゃにしてる奴が多いな
（例えば限界スレの一部と>>94>>106あたり）
これじゃあ見る奴が混乱するだけ。
説明方法としてはほとんど意味をなさなくなってると思う。
108:選曲してください
12/02/06 18:56:31.79 g6c2tR+I
いやそれはほぼ同意だよ。
地声アプローチを行うには天然ミドルでなければミックス習得するしか方法がない。
なんせ地声ではhiAすら届かないからな。
並みの音域で地声ではオク下が丁度良いくらいだし。
109:選曲してください
12/02/07 12:01:02.05 mZCvlkC4
>>107
その通りだな。
きちんと区別できない奴に語る資格はない。
>>108
hiAは低いな。
主に練習不足だと思う。
110:選曲してください
12/02/07 13:02:11.45 d7bKGIrV
並みの成人男性なら地声の換声点はmid2E前後だぞ。地声で楽にhiAは出ないから。
ただし天然は換声点が無いのでhiD辺りまで地声で出せる。
この特性の違いを分かってないと話がややこしくなるぞ。
ミックス否定派の中にもこの違いが分かってないのが居そうだが。
111:選曲してください
12/02/07 14:06:34.92 d7bKGIrV
ちなみに常人と天然は特性が全く違うので同列に考えると矛盾が出てくる。
いきなり地声アプローチできるのは天然のみ。常人はミックスを習得が必要になる。
常人
・地声音域：low域～mid2E前後と低めで、換声点を超えると裏声になる
・声帯特性：力を抜くと閉鎖が弱まる。簡単に裏声が出せる。
・ミックス：地声が低く閉鎖が弱い為習得が困難
・女声習得：ミックスが出来ないので裏声喉閉めアプローチになる
天然
・地声音域：mid1A前後～hiD前後と高く、換声点は無く伸展限界近くまで地声で発声できる
・声帯特性：力を抜くと閉鎖が閉まる。練習しないと裏声が出せない。
・ミックス：喉を開く事を覚えると比較的簡単にミックス化する
・女声習得：裏声が出せないので地声アプローチになる
これらの特性の違いを頭に入れておくと他スレで常人と天然が言ってる事の違いが分かる。
特に天然が歌ってれば勝手にミックスなんぞ出来ると言ってるのはこれだけ差があるからだ。
112:選曲してください
12/02/07 16:11:31.57 CNk3o3ov
常任だけど両方からアプローチしてっから勝手に決めんな
城は囲って攻めていく物なんだ
113:選曲してください
12/02/07 16:27:01.78 d7bKGIrV
常人が地声からアプローチするにはミックス必須と書いとろうが。
ミックスが出来るなら上下どちらからでもアプローチは出来るよ。
だからこそミックスを推してるわけで。
どちらにせよ俺は歌声＝ミックスと思ってるから、歌うなら必須と考えてるけどな。
114:選曲してください
12/02/07 16:32:06.56 opDcHEMc
ミックスが習得困難となるともうどうしようもない…
ｻﾝﾊﾞﾃﾞ…
115:選曲してください
12/02/07 16:43:23.22 d7bKGIrV
けどミックス出来なきゃナチュラル声は不可能なんでアニメ声へ進むしかない。
それでも上級者と比べれば格段にレベルは下がるだろうけど。
まあミックスできれば高音男性曲も歌えるようになるから何かと便利だし
習得が困難なだけで不可能ではないからそこは努力次第だ。
116:選曲してください
12/02/07 16:47:32.60 opDcHEMc
ミックスはユバってやつやったらいいのかな？よく見るけど
117:選曲してください
12/02/07 16:56:47.98 d7bKGIrV
一応その手の本ではYUBAとロジャーが有名だな。
YUBAは地声と裏声を混ぜる「混ぜ声と声帯伸展」を主体にしたミックス。
ロジャーは閉鎖を強め地声から上げていく「地声と声帯閉鎖」を主体にしたミックス。
オススメはYUBAだが正直これ続けてミックス出来たという話を聞いた事が無い。
まずは自分でミックスとは何かを調べた上で分からない事を質問するといい。
関連サイトならレミボイス辺りが分かり易い。
118:選曲してください
12/02/07 17:01:08.24 opDcHEMc
オススメなのにミックス出来んのか…
習得むずすぎる
いろいろありがとう
119:選曲してください
12/02/07 17:21:07.98 hPMqM/Hn
ミックスはできるんだけどそこからどうやって女声にするのかわかんない・・・
120:選曲してください
12/02/07 17:29:19.19 opDcHEMc
>>119
ミックス習得にどのような練習をされましたか?
121:選曲してください
12/02/07 17:32:27.06 d7bKGIrV
基本は喉仏上げだ。これで男成分を消す。慣れると喉仏を格納しっぱに出来る。
さらに完全閉鎖による声帯削減。これは喉を絞めずに声を細くする方法。
通常はヘッドの高音時に使用するもので声帯の一部を完全に密着させ振動を止めると
擬似的に短い声帯を作り声を細く高くできる。
まずはこの２つを意識して中性声を目指す。
絶対禁止は上向いたら発声が止まるタイプの喉絞め。キモ声の一番の原因になる。
122:選曲してください
12/02/07 17:45:41.59 hPMqM/Hn
>>120
>>111さんの分類で言う天然だったからよくわからないんだ・・・ ごめん
裏声と地声に転換するポイントがないなーと探してたら今まで自分が裏声だと思ってたのがミックスボイスにだった感じ
本当の裏声は最近練習して出せるようになりましたがすごくだしにくいです
>>121
喉仏上げは女声目指していろいろなところみてきたので出来てる筈・・・
喉を絞めずに声を細くするっていうのは高い声とは違うんですよね、難しい
と思ったら下に書いてあった声帯をくっつける方法を使えば細い感じになった！
でも擬似的ってことは別のアプローチで細くしないといけないのかな？
123:選曲してください
12/02/07 17:57:31.87 XuZwva6V
>>118
yubaは音階自体は非常に優秀なんだけどわかりやすくする為か理論が詳しく載ってないんだよね
だからyubaだけだとまず悪い癖を治さなきゃいけなかったり共鳴で特定の筋肉を鍛えるべきなのに気づけなくて
何を意識すればいいかわからないからいつまでたっても変わらないって人が多いと思う
ただyubaは地声のつもりの声でhiA(粉雪の最高音とか)が出せない人には非常に有効
ここまではただの筋力不足だから何も意識しなくてもyubaの音階で筋トレすれば出るようになる
そのあとにロジャーなりネットなりで知識を身につけて
何を意識すればいいかわかった人が特定の効果を狙った練習をする事でミックスができるようになるから
yubaだけって人は少ない、でもロジャーだけの人も多くはないと思う
大抵はネットの知識と自己流の試行錯誤でできるようになった人が多そう
124:選曲してください
12/02/07 18:13:28.80 opDcHEMc
>>122
羨ましいかぎりです…
とりあえずユバ買ってレミボイスみてみます
125:122
12/02/07 18:22:25.53 hPMqM/Hn
あ、そういう風に擬似的に作ろうってことかｗ
すいません自己解決しました；；
>>124
裏声が使いにくいってことはアニメ声やロリ声がさよならなんだぜ・・・
努力でなんとかなればいいけどなぁ
カラオケも地声高いがために低くてもmid1Eが限界
男性ボーカル歌えないしいつまでたっても中学生声だし今まで良いとこ無しだったorz
126:選曲してください
12/02/07 18:24:27.19 6OnbRaTZ
>>120
うちもミックスはできてるけど
天然とは言えないし
常人とも違う感じ
中学生の頃から小田和正系の歌を歌ってた
高校生は女性ボーカルを聴きながら口ずさむ程度
大学でカラオケ覚えて小田系、高見沢系
大学から社会人で女性ボーカルメイン、っつっても高音じゃあない系とアニソン
を歌ってきたら、気がついたら境目のない無段階変速になってた感じ
でも、裏声がでないで苦しんでるのは>>122氏同様
裏声からヘッドを使えるようになれたらいいな、と思ってます
まあ、こんな経緯が何かの参考になれば…
127:選曲してください
12/02/07 18:31:57.90 d7bKGIrV
>>122
擬似的ってのは声帯を短くする事に対してだから、それが出来れば問題無し。
主に裏声・地声・完全の３つの閉鎖の割合と強さで声質の調整が出来る。
完全部分は声の輪郭の太さ、地声部分は声の芯の太さ、裏声部分は輪郭のボヤけ具合を調整できる。
目指したい声をイメージすればその割合が掴めると思う。
とりあえず完全閉鎖で声の太さを調整して、裏声と地声の比率で柔らかさを調整すればいい。
しかし天然はそれだけで強い武器になるから羨ましいな。
天然で１つだけ注意するのは話声のままでも高音が出せてしまう都合
話声に強いアクセントを付けて歌声としてる人が居る事だな。
該当する場合は改善した方がいい。ミックス出来てるなら大丈夫とは思うが。
128:選曲してください
12/02/07 18:38:50.79 opDcHEMc
>>126
わざわざ有り難うございます
お二人に共通しているのは高音域はデルが裏声が使いにくいということ
まんま111に書かれていることに当てはまりますね…
低い裏声を出し続けていこうと思います
129:選曲してください
12/02/07 18:41:45.08 XuZwva6V
天然ミックスの人は最高音はどの辺りなのか聞きたい
hihiCくらい？
>>125
裏声がファルセットって意味なら出なくても問題ないと思う
女性はファルセット出せる人の方が少ないくらいだからあんまり練習する意味もないと思うよ
130:選曲してください
12/02/07 18:49:39.92 6OnbRaTZ
>>128
うちの場合天然じゃないので高いとこもそんなに高くないところまでしかでないです＞＜
なので裏声がだせればと思ってるのですが
ムツカシイ
131:選曲してください
12/02/07 18:56:17.46 d7bKGIrV
>>126
何事にも例外はあるな。身長180超えで地声が高い天然ミドルで裏声も楽に出せるチートみたいな人とか。
経緯からすると自然にミックスが出来た珍しいケースだろうな。
>>129
俺は表現力を上げる点に置いて裏声練習を推奨する。
まあ既にミックス出来ててある程度裏声っぽく歌えるなら必要性は低いが。
132:選曲してください
12/02/07 19:04:00.47 hPMqM/Hn
最高音はhihiBですねー
133:選曲してください
12/02/07 20:16:51.46 6OnbRaTZ
hiFとかhiGあたりな気がします。よくわかりません。ごはんはおかず？
134:選曲してください
12/02/08 18:32:42.11 n3Yjh/RG
>>121
それを喉締めという。
135:選曲してください
12/02/08 18:42:01.72 K9WMqXkl
どこにも喉閉め要素は無いと思うが。
もちろん男声用のミックスとしてはやる事ではないぞ。
136:選曲してください
12/02/08 23:09:54.39 H8YtvGjl
練習方法・目指す声は人それぞれ。自分の方法論を押しつけないように。
137:選曲してください
12/02/08 23:56:39.01 K9WMqXkl
押し付ける気は無いが他に方法が書かれないのも事実だし
少なくてもここはミックススレだから、それに合わせた発声方法を書いてるだけ。
逆にこれは違うとかこうやればもっとイイ的な事があれば具体的に書いてくれればいい。
ダメ出ししてるだけじゃ話にならん。別に音源はいらんから思った事を書けばいい。
138:選曲してください
12/02/09 00:20:09.32 qaP52OAc
>ID:K9WMqXkl
>思った事を書けばいい。
じゃあ書くよ
君が一番他人の意見にだめ出ししてるようだがｗ
>>136は君に言ってるんだよ、ちゃんと理解してますか？
発声方法の方法論・定義は一つだけじゃないのだよ
139:選曲してください
12/02/09 00:31:37.08 HtqPZpbk
そうゆうダメ出しだけの書き込みは要らん。
具体的にやり方を書いてくれ。否定するだけならサルでも出来るから。
それで俺の方法以外にどういったやり方がある？
一つだけじゃないと言うからには当然別の意見を持ってるんだろ？
ただミックスだけは絶対な。ここはミックス前提のスレなんだから。
それ自体が気に要らないなら限界スレに行ってくれ。
140:選曲してください
12/02/09 09:27:52.54 W3ADfaMq
ここはミックス女声の話がしたいだけなんだよ
仲良くしろよ、できないなら2度とここや限界スレに来るな
mixiに帰れ
141:選曲してください
12/02/09 11:05:28.63 7HqUvxE+
>>136に賛成。
ミックスといっても出し方は人それぞれ。
中立的に見て一番煽ってるのはどう見ても>>139だな。
俺はミックスはするが>>139を支持しません。
他板に出てってほしい。荒れるから限界スレに来ないでほしいです。
142:選曲してください
12/02/09 11:24:12.88 HtqPZpbk
荒れた以降は限界スレでミックスの書き込みはしてないしする気もない。
そこはルールとして決めたからな。
あと否定派こそ癌だよ。否定して追い出す事だけで何の有益な情報もない。
それこそ理論で捩じ伏せてくれよ。それならトコトン相手してやる。
つかわざわざスレ分けしたのに文句だけ言いにくる奴の方が煽りだろ。
143:選曲してください
12/02/09 11:40:00.10 TbvBxl2r
ルールとして決めた？何を？誰が？
俺はミドルだけでも、ヘッドだけでも女声ならどうとでもなると思うんだけど論理的に反論してくれ
まぁそれは置いといてミックスの練習法って人それぞれだからその辺りについて聞きたいね
特に声低い人でミックスできるひとがいるならぜひ意見を聞かせてほしい
144:選曲してください
12/02/09 12:03:14.79 HtqPZpbk
>>143
散々嫌味言って人を限界スレから追い出しといて何だかなぁ。
さらに隔離スレにまで来てまた追い出そうって人間としてどうよって話。
ルールについて分からんなら少し前の限界スレ読み直せ。
＞俺はミドルだけでも、ヘッドだけでも女声ならどうとでもなると思うんだけど論理的に反論してくれ
ここは理論的な話だから反論しとく。まず基本になる音域の前提条件をしっかりする事。
常人ではミドルのみの習得は難しくそれだけでは音域が全く足りない。
さらにヘッドだけだけは低音が弱くてスカスカ声になる。
天然だとミドルと言っても実質チェストに近い。その場合最高音が少しだけキツい。
しかもヘッドのみはありえない。天然はヘッドが出来たら実質ミックス完成だから。
どちらにせよ全音域で安定して発声する為にミックスが必須と言える。
145:選曲してください
12/02/09 12:07:35.31 vD94nIYL
限界スレを散々荒らしたやつがこっちきてんのか
まず喧嘩腰の書き方から直したら？コミュニケーションとれない人みたいだよ
146:選曲してください
12/02/09 12:14:29.45 HtqPZpbk
>>145
マジ単発ウザいからミックス女声の話をする気が無いなら限界スレに戻ってくれない？
しかし限界スレから消えたのに荒らす為だけにコッチへ来てるのか理解に悩む。
限界スレに居れば自分が気に入らない書き込みを見る事もないのに。
147:選曲してください
12/02/09 12:15:22.82 HtqPZpbk
ミックスの練習法は大きく分けて２つ。
地声に裏声を混ぜて徐々に上げていく地声アプローチと
裏声に地声を混ぜるようにして全域を地声化する裏声アプローチ。
前者は地声が高い天然向け。喉を開いて歌ってたらそのうち高音が出るとか言ってるのコレ。
地声が高いので通常のミドル域をチェストで歌える。そのチェストに裏声を混ぜれば即ミドル完成。
特性上裏声が苦手なのでヘッドが難しいがヘッドが出来た時点で実質ミックス完成となる。
後者は地声が低い常人向け。裏声により広い音域を確保した上で地声化していく。
裏声と純粋なヘッドまで比較的簡単に出来るがチェストと繋ぐミドルが難しく
大抵の人はこのミドルが出来ずに上下が繋がらないまま。
148:選曲してください
12/02/09 12:17:03.45 HtqPZpbk
ミックスの練習法は大きく分けて２つ。
地声に裏声を混ぜて徐々に上げていく地声アプローチと
裏声に地声を混ぜるようにして全域を地声化する裏声アプローチ。
前者は地声が高い天然向け。喉を開いて歌ってたらそのうち高音が出るとか言ってるのコレ。
地声が高いので通常のミドル域をチェストで歌える。そのチェストに裏声を混ぜれば即ミドル完成。
特性上裏声が苦手なのでヘッドが難しいがヘッドが出来た時点で実質ミックス完成となる。
後者は地声が低い常人向け。裏声により広い音域を確保した上で地声化していく。
裏声と純粋なヘッドまで比較的簡単に出来るがチェストと繋ぐミドルが難しく
大抵の人はこのミドルが出来ずに上下が繋がらないまま。
149:選曲してください
12/02/09 12:18:28.16 HtqPZpbk
おっと余所見してて２回書き込んでしまった。
143も俺の理論レスに対してもっと理論で突っ込んでくれ。
150:選曲してください
12/02/09 12:50:58.81 rWnSMQjE
てすてす
151:選曲してください
12/02/09 14:43:59.03 BEHQcJjR
>>145
ID:HtqPZpbkは見えない敵と戦ってるようだな
たとえミックス派でも、こいつは異論にミックス否定派のレッテル張りしかできないし
喉締めに賛成してるあたり、たぶん女声の実力もたいしたことないだろう
プロ市民と同じで何を言っても理解しようとしないと思われる
>人を限界スレから追い出しといて何だかなぁ。
何か勘違いしてない？>>1はミックス派だぞ
お前が追い出されたのは、お前が限界スレを荒らしたからだろう
単発よりお前の連投のが迷惑だよ
152:選曲してください
12/02/09 15:37:50.98 VPBpbTcj
この人はミックスと名のつくスレにはどこにでも出没する理論厨さんだよ
文体が説明的なのですぐわかる
別にうらみは無いけど地声が高い→天然のくだりは流石に意味不明
153:選曲してください
12/02/09 17:11:28.63 3LP4psOR
>もっと理論で突っ込んでくれ。
何書いても「それもミックスだ」で押し切るつもりだろ？
地声アプローチと裏声アプローチを書いたのは
何でもありにするための保険なのがバレバレ
>>152
理論厨自体は別に構わんが、他人の意見を全否定するから
叩き出されたんだよな
で、限界スレのテンプレ>>1が全否定対策がなされた
154:選曲してください
12/02/09 18:11:11.00 HtqPZpbk
ホント単発ばっかだなｗ
どっかのアホ１人に粘着されてるようなんでこの件に関してはもうスルーするわ。
結局理論的な返答一切無しで否定ばかりして話振っても意味無いしな。
155:選曲してください
12/02/09 19:03:02.71 QMVLvm1r
>>154
純粋なヘッドがまるでだせないんだが…
156:選曲してください
12/02/09 19:06:42.40 HtqPZpbk
>>155
裏声は出せるか？天然ではないか？まずはそこから。
157:選曲してください
12/02/09 19:19:53.17 QMVLvm1r
天然ではない、mid2dあたりが喚声点みたい
裏声はもののけ姫が高音も低音も満足に出せないレベル
158:選曲してください
12/02/09 19:28:20.83 QMVLvm1r
喚声点もっとずっと低かったすまん
mid2aぐらいだわ
159:選曲してください
12/02/09 19:35:57.49 HtqPZpbk
最初のレスで至って標準的な音域かと思ったらmid2a？！
それは身長が２ｍ近くで無いなら実は無自覚オク上って事はないよな？
とりあえずヘッドの基本練習はこれ。
まずは裏声の為にYUBAメソッドにあるホーホーがオススメ。脱力して高音が出せる。
次に裏声状態でのエッジボイス。これにより閉鎖を鍛える。
とりあえず最初はこの２つで十分だ。それぞれの詳細はググれば分かるだろう。
160:選曲してください
12/02/09 19:39:03.56 TbvBxl2r
mid2Aって流石に低すぎね・・・？
声が低くてネタにされまくる俺でもmid2C#かDくらいだぞ
たぶん歌の経験が浅すぎると思う
特に裏声がもののけ姫すら出ないってのは鍛えてれば基本的にあり得ないはず
161:選曲してください
12/02/09 20:01:51.13 QMVLvm1r
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp) 小声でキモさがやばいけどこんな感じ、しっかり出しても変わらないと思うけど…
youtubeにあった声域確認ってやつです
162:選曲してください
12/02/09 20:07:23.04 TbvBxl2r
>>144
ヘッドスレとか見てるとミドル出てないとかチェストと繋がってないくても力強いヘッドが出る人は結構いるし
実際シャウトの時だけヘッド出るなんて人は結構いるでしょ
ヘッドで低音スカスカなのはヘッドだけだからではなく元からスカスカなヘッドしかできてないから
ミドルだけできる様になった人は滅多に見ないが技術的に不可能って訳じゃない
現に俺が今そんな感じ
音域的にも大抵の女声曲をカバーする程度には出るから全く問題ない
ヘッドができる様になったら勝手に切り替わるんだろうなーとは思うけどミドルしかできてない段階なら裏声最高音付近までミドルだけで出る
あと天然は話声がミドルになってる人だと思うのでチェストに近いミドルという考えが理解できない
例外的に声変わり前から今に至るまでずっと歌い続けていて話声はチェストで歌はミドル、
なんて人もいるかもしれないがそういう人は8割型天然ミックスに進化してるっぽいしな
>>147
どういうアプローチがあるかを聞きたい訳じゃない
そんなの発声練習してれば誰でも知ってるし
ミックスできる人がそれぞれどんな練習をしたか、そしてその時に意識していたこと、効果がありそうだと思った練習を聞きたい
163:選曲してください
12/02/09 20:22:02.09 HtqPZpbk
>>161
随分高くまで出てるから普通に高音出そうに思えるが。
ただ小声だと楽に上が繋がるので、オケで高音出ないなら喉がガチガチに固まってる可能性がある。
実際オケだとどんな感じだ？
最高音mid2Aでは１オクターブ内に収まる歌かオクオク下とかになるし。
164:選曲してください
12/02/09 20:25:31.01 vD94nIYL
結局この教師面してる人の実力はどのくらいなの？
できないやつが書いてても信用できない
165:選曲してください
12/02/09 20:27:01.22 HtqPZpbk
>>162
ヘッドを落としてもスカスカにならなきゃ地声が混じってるので実質ミドルも出来てる。
それでチェスト繋がらない方がおかしい。力強いヘッドには必ず地声を混ぜる必要があるから。
純粋なヘッドだと裏声に近い感じで地声感は皆無だ。強化ファルセットとか言われてるのがソレ。
天然は換声点がなく地声のまま伸展の限界近くまで上がって行く。
音域的にはミドルだが発声方法自体は完全にチェストでそこの裏声要素は０だ。
同じ人間なのに驚く程色々と違う所が多いので同列に考えると矛盾だらけになる。
練習方法に特別なものなんて無い。突き詰めて行くと結局そこらに書かれてる方法が最も効果的。
ただ誰もが同じ練習では上達しないし肝心な部分は自分で理解して見付けるしかない。
俺は裏声状態で地声を出すってのが一番シックリ来たけど。
166:選曲してください
12/02/09 20:29:11.05 HtqPZpbk
>>164
別に無理してこっちのスレ来なくていいぞ。
理論のみの書き込みが信用できないなら音源必須の本スレか限界スレでいいだろ。
そのうちここまで音源必須とかバカな言い出すんじゃなかろうな？
167:選曲してください
12/02/09 20:34:26.98 QMVLvm1r
>>163
mid2aのあたりで裏返ってるので大半の曲はキーを限界まで下げるかオク下でうたってる
裏声も161のようにhicいかないあたりで限界なので最高音がhiD#というもののけ姫はやっぱり歌えない
YUBAの奇跡をたまにやってるんだけどまだ全然練習不足ということなのかな
168:選曲してください
12/02/09 20:49:43.49 HtqPZpbk
>>167
正直そこまで声の低い人間に会った事が無い。
カラオケ未経験者でもmid2D辺りまでは出るので。
サンプルが無いだけに本当に限界なのか発声に問題あるのか判断できんな。
ただ裏声の音域からすると発声の問題な気もするがどうしたものか。
169:選曲してください
12/02/09 21:00:53.70 QMVLvm1r
やっぱりそもそも音を間違えてるっぽい、すまぬ…
学校で音楽真面目にやってればよかった
とりあえず正確な音階と裏声エッジしっかり調べてみるわ
170:選曲してください
12/02/09 21:20:40.42 bAsAcskW
>>164
ID:HtqPZpbk君はまだ一人が叩いてると思ってるみたいｗ
・レッテル貼りを多用、そのくせ自分がレッテル張りされると
ミックス使ってる奴でも「一人で粘着」認定
・自分なりの結論が最初から出ていて、相手を口論で負かすことのみを考えている
こういう事があるから結局人格攻撃に走っちゃったりするんだろうな
>>166
お前の理屈が正しいという証明は誰がするんだ？
171:選曲してください
12/02/09 23:18:17.30 QMVLvm1r
YUBAやり始める前はもっと裏声でたのになぁ
なんかやり方まちがってたんだろうな
172:選曲してください
12/02/10 00:44:04.25 CAPG7Uas
ID:QMVLvm1rさんは地声の低音がどこまで出るのかが気になる
lowAくらいまで出るのなら、珍しいけどそういう声帯の声の低い人（女声は困難かも）
低音も出ないのなら、多分発声が物凄く悪いだけで声帯自体は普通
今はそれでもトレーニング次第で高音は伸ばせる
173:選曲してください
12/02/10 01:12:54.46 +hJvby/n
身長２m超えてる馬場さんですらmid2Dはチェストで出ているよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
174:選曲してください
12/02/10 07:56:10.33 UWcd1HS2
凄いな馬場さん。普通に歌上手いわ。
元野球選手だけに天然ミドルな可能性も考えられなくもないが。
この辺りについては情報不足だが、やはり地声最高音がmid2Aってのは低過ぎだよな。
ただミドル的に考えるとその辺りから裏声が混じり始めるから
むしろ好都合と考えそのままミックス化目指した方が早いかもな。
175:選曲してください
12/02/10 10:45:49.34 J3fMFSww
声の響きと言うか共鳴する空間がめっちゃ広そう
すごいな
176:選曲してください
12/02/10 11:59:30.94 7svzJ9bp
連投野郎が理論的な返答しろとか言ってたから限界スレに書いてきた
あれでミックスが身につくように育つと思う
>>173
還暦か
年取ると声にどうしても低い響きが混ざるな
女声の限界は40歳くらいかね？
177:選曲してください
12/02/10 12:11:48.08 UWcd1HS2
>>176
限界スレのはさすがにチート過ぎるｗ
歌の限界年齢はスポーツするのと同じくらいと思う。
ある程度スポーツできる体力があれば６０歳超えても行けるかと。
当然体力と同様に鍛え続けないと落ちてくるし老化による衰えもあるけど
実際プロで高齢だが美声を出せる人も多いし。
178:選曲してください
12/02/10 17:45:06.71 HO+T5GsI
基本的に喉は衰えないっていうのが定説らしい
ポリープとかでなければ鍛えればまた若い頃の声が復活する
何もしなければ30くらいから衰え始めるけど日常的に声だしてる人なら限界なんてないんじゃないかね
それと、男は年を取ると普通は声高くなるぞ？
179:選曲してください
12/02/10 18:14:29.91 X6P2CwAk
高くなるといっても年齢的に大抵は掠れたジジイ声になるのがオチだろ
180:限界の199
12/02/10 21:21:14.96 rbpACqkV
Up少なくてさびしいので、とりあえず燃料投下します。
LOVE2000
「高音は＃C程度でミドルで引っ張れるたかさではあるけど、最高音でもないので、
時に優しさを演出するためにファルセットを絡めてミックスでミドルにつなげる。」
のていで歌いました。
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
以下歌詞：ファルセットの箇所「」
あいはど「こ」からやってくるのでしょう じぶんのむね「に」といかけた
ニセ「モノ」なんかきょうみはないの ホントだけを見つめたい
かな「しいニュース」とどうでもいい話 朝からもうそんなのうんざりで
今日はいつもよりも風が気持ちイイからネ 楽しさに着替えてネ
気づけなかった きっと甘えてたのかな(
だから自分愛して 「ヒ」トをあいし「てみたいの」 wミックスをみすったw)
ゆめは「いつ」でも膨らむばかりで 誰かの思いを無視してた
きっと「い」つかはわかってるのかナ てばなしたふう「せん」とんでった
「まだまだあまいわー！」
「俺はヘッドでミックスするぜ」
などのコメント待ってます。
Upだとなおさら嬉しいです。
181:選曲してください
12/02/10 23:24:31.65 kYFMXrOe
すげー
Xとか余裕ちゃう？
182:選曲してください
12/02/10 23:43:47.55 UWcd1HS2
地声感も出てるし既に声自体はいいんじゃないか？
後は高音と安定性と歌唱力次第かと。
ちなみに天然？
183:選曲してください
12/02/10 23:56:31.39 J3fMFSww
鼻にかけないで女声ってできるのかな
184:選曲してください
12/02/11 00:04:21.64 hcoYtbGz
一番重要なのは声帯だから、あえて鼻に掛ける必要性が思い付かないな。
185:選曲してください
12/02/11 00:23:27.83 PNMRDRFg
ホイットニー・ヒューストンなんかの力強くだせるタイプの声はミックス必須だよね…
海外ドラマのgleeってのでゲイの太った黒人がものすごく力強く歌いこなしててびっくらこいたわ
186:選曲してください
12/02/11 00:26:13.62 TVbo4/Be
必要性がないどころか程度の差はあれ普通の人の声は少なからず鼻にかかってるもんだから
必要以上に意識はしなくていいけど少しはかかってないと男声でも女声でも不自然な鼻声にしかならない
ここからは根拠ないけど鼻腔は一番大きい共鳴腔だから声量的にも倍音的にも重要な気がする
特に女性は口腔が小さいから鼻腔の倍音が大きく響いて、それが女性特有の声音を形成してる予感
187:選曲してください
12/02/11 15:52:56.09 g/lGqjCk
＞最後の行
なるほど！その発想は無かった
188:選曲してください
12/02/11 16:58:35.60 hcoYtbGz
倍音も元の発生源である声帯で作られてないものが共鳴だけで都合よく上がるとは思えないな。
どちらかと言うと声帯の使い方、具体的には地声と裏声の混ぜ具合にポイントがあるんじゃないかと。
そこでしっかり倍音を作ってからそれらの共鳴で増幅させるみたいな。
189:限界の199
12/02/12 02:04:42.92 KiX7RlZv
>>182
天然の定義がよくわかりませんが。低い声ももちろんでます。ミドルらしきものは
むかしから意識しないで出せましたが、ボイスミックスを最近覚えました。
むかしは、ミドル⇔ファルセットは落差がありました。
歌詞みて気付いたのですが、キーとは別にイ行とオ行の言葉は、ファルセット気
味にすると女性らしくなる気がする。結果的になっているです。
190:選曲してください
12/02/12 02:11:10.82 jyvFoHaP
日本語でおk
191:限界の199
12/02/12 02:14:23.28 KiX7RlZv
すいませんw
ミドルだとイ行とオ行の歌詞は男性らしくなってしまうので、ファルセット気味
に歌った方がよいのかもねー。と思いました。既出＆当たり前でした？
192:限界の199
12/02/12 02:39:51.70 KiX7RlZv
>>186>>188
鼻声に関して最近気付いて女声の質が改善したのだが、
自分では前から不自然な鼻声がいやだったんだけど。なかなか改善できな
かった。そこで考えてみた。
男性でもキーによって響かせる方向が違いますよね。
低音：顎、中音：口、中高音：鼻腔から額、超高音：頭頂からうなじ
これまで女声を歌う時に、女性にとっては中低音でも男性にとっては高音
だから自然と、鼻から頭部にあてていただんだけど。
女性なら多分、低音は顎の下方向に息をあてるんだよね。
→そうしたら女性らしさがでました。低音部のと息感とかそんな
のが出せるようになったよ。でも中音→高音はまだよくわからない。
喉の奥から頭頂に響かせていい時もあれば、響きが強すぎるときもあるし、
193:選曲してください
12/02/12 06:04:22.14 9j/lcpAC
hihiE～mid1Eの間なら普通に響かせても全部女声になる
チェストを思いっきり意識して歌わないと男声が出なくなってる
これってよくあること？
194:選曲してください
12/02/12 09:51:14.15 ZHAh7VV0
>>189
そのミドルらしきものってのが天然部分だな。
普通はmid2E前後で引っくり返ってそれ以上は裏声でしか出せないが
天然だとhiD前後まで地声のまま上がって行くのが特徴。
>>193
それは素が女化してて逆に男側は意識しないと出せないって事か？
女声で生活するような人なら有り得そうだが趣味でやる分には無いな。
195:選曲してください
12/02/12 14:02:04.29 VS9W4ysW
>>194
>趣味でやる分には無いな。
そもそも女声自体が特殊な趣味だし、人それぞれだと思うよ
196:選曲してください
12/02/12 18:11:53.41 YjTgD1AP
>>194
天然部分って表現とかわけわからん
あなたの中で天然はどういう定義なんだ
元から声高い人じゃなくてもトレーニングすれば地声感覚でhiD出すくらい誰でもできる
そしてできたからといってそれがミドルでないこともあるぞ
>>193
発声が女性と同じなら高音部で女声になるのは普通、特にhihiA以上はたいていそうなる
だがmid1Eからというのは非常に稀、明らかに平均的な男の声帯ではない
女みてぇな声してんな！とか言われたことあるんじゃない？
197:選曲してください
12/02/12 19:08:53.12 ZHAh7VV0
>>196
天然判断で一番分かり易いのは簡単に裏声を出せるかどうか。
常人は少しコツを掴めば一瞬で出せるようになるが天然は練習を重ねないと出せない。
その代わり地声で換声点を超えて高音を出せる。
もちろんこれが１００％当て嵌まるわけではなく例外は居る。
198:選曲してください
12/02/12 19:28:10.14 dFnFJigv
どうやら天然認定されたようだ
199:選曲してください
12/02/12 20:44:50.45 4GcpUiHd
嘘…ホイットニー死んじゃった…
目標の人が
200:選曲してください
12/02/13 10:33:31.03 clgzDP5I
天然と非天然では驚く程喉の状態が違い、お互い簡単に出来る事と全然出来ない事がある。
ミックス習得云々でこの特性を考慮しないで会話すると全く噛み合わない事に。
特に天然はあまり難しい事を考えなくても意識してるだけで自然と出来る事が多いので
やってればそのうち出来ると言う人が多いが、非天然が同じように真似しても大抵出来ない事が多い。
と言う事で自分の特性を把握した上で会話をする時はこの事も考慮して話すべし。
201:選曲してください
12/02/13 12:49:10.42 f+eExh6k
>>200
半チートと非天然もそうだな
非天然は女声にする為の作業が増えるから、いくら努力しても天然には勝てないだろう
と某半チートのラスボスが言ってた
202:選曲してください
12/02/13 13:07:33.75 clgzDP5I
天然は開始数週間なのに数年やってる人より遥かに上手かったりして愕然とするが
そこは努力次第だと思いたい。
実際非天然は何百倍もの努力と時間が必要だが、そこまで出来る人も少ないのが事実。
ミックスが出来てようやく天然のスタートラインなぐらいだし。
203:180
12/02/13 15:21:01.64 ihlNkxiS
>>197
ファルセットはむかしから普通にだせるから天然ではないかもなー。
良く考えると、はじめは喉締めチェスト張り上げ立った気もするし。
最近はなるべく脱力を心掛けているけど。
知り合いはもともと低いチェストしかでなくて、完全に後天的にミックスを会得してて
いる人いるが、その方のミドルは、平井や草野に近い感じで、そのままヘッドにつな
げていた。
その人のミドルはほぼもそのままでも女声のようだった。しかも高音もヘッドで綺麗に
だせていた。完全な非天然はそういう発展形態をとるのなかー。ヘッドができるって
うらやましい。天然より道のりはながいかもしれないが、えるものも多いのだろう。
204:選曲してください
12/02/13 16:20:45.50 clgzDP5I
恐らく後天的にミックスを習得した人は高音が全体的に細くなる。
それは
地声が低いので裏声や閉鎖により地声感を薄めて高音を稼ぐ必要がある為。
だから女声には向いてるがＪＡＭプロ男性陣みたいな太い高音を出すのは難しい。
女声でも水樹奈々みたいな地声感の高い太い声も厳しいだろう。
205:180
12/02/13 18:01:07.14 3ywu43zs
逆もしかりなのかもしれませんねー（天然は細い声が出しにくいとか）。
また純女も同様の特性（太く高音が出せないetc）をもっているので、個
性という意味で、別段出来なくても落胆する必要のないものかもしませ
んね。
206:選曲してください
12/02/13 18:59:42.71 lNB1ku/J
>>200
天然はあくまで練習なしで伸展+閉鎖の発声をしてるだけだと思う
驚くほど喉の状態が違うとか真似してもできないとかは神格化しすぎ
>>201
半チートってどういう状態かわからないけど、天然でも女性でも人それぞれ声は違うんだから勝つ事なんて出来なくて当然だと思う
そもそも勝つって何を指してるんだろう
>>204
基本的に天然の方が声は細いよ
裏声であるかどうかは声の太さとは関係ない
一般男性特有の不完全な発声であるファルセットだと高音が強く出せないだけで
ミドルやヘッドが出来れば高音も天然と変わらないレベルで出せるはず
あと閉鎖は地声感を強めるものだ
閉鎖と伸展が天然と同じレベルで出来れば天然や女性より声帯がでかい分声は太くなる
まぁそれが難しいんだけどね
207:選曲してください
12/02/13 19:54:57.91 clgzDP5I
天然は閉鎖力が全然違うんだよ。しかも換声点が無い。
だから限界まで地声で出せるわけで力入れないと逆に閉鎖を解除出来ない（裏声にならない）ぐらいで
力を入れないと閉鎖出来ない非天然とは真逆の特性。これが同じと言えるのか？
半チートは変声期をスルーしたと言われてる地声が子供みたいに高い人の事。
少し調整するだけでも余裕で女声に聞こえる。
声の太さとは明確に言うと芯の太さが違う。
輪郭になる裏声の太さは非天然の方が太いが芯の部分は細く、それを収束させると結果細くなる。
天然は輪郭はそれほど太くないが芯が太いのでそのまま太く出せる。
特に高音までしっかり地声閉鎖を保てるのが強みで地声感の高さは声の太さに繋がるから。
だから非天然は輪郭がボヤけた声か収束した細い声になり易い。
208:選曲してください
12/02/13 22:20:28.21 nokQxO99
自分って声が低いなと思う。一生懸命歌っても少年のような声。
同じ音階を歌うのに、女声の上手いやつは声が高く聞こえる。
これは、響きの違いなんだなと思っている。
喋りは普通の男声なんだけど、歌うとたちまち違うヤツもいるしね。
自分はそういう「チート」でも「天然」でもないから分かんないけど、
響きが高い彼らにとって裏声やミドルは少し異質な感覚なのかもしれない。
そうじゃない奴らは
ミックスで女声に活路を見出すのもいいが、チェスト音域の響きの悪さに
足を引っ張られると苦戦を強いられそうだな。
209:選曲してください
12/02/13 23:27:27.48 SiRE848D
何と戦っているんだ
210:選曲してください
12/02/14 00:39:55.98 S469nNjU
>>207
構造としては同じ、発声の種類が違うだけ
非天然でも高音を出す時に伸展が出来てれば閉鎖にほとんど力はいらない
ブリッジがあるのも伸展が全く機能してないから
閉鎖は鍛えれば強くできるからスタートが少し違うだけ
逆に天然がファルセットや男らしいエッジを出せないのも使う筋肉が足りてないだけで鍛えれば出せるようになる
実際友人に低い曲ばかり歌ううちに男性曲がまともに歌えるようになった天然がいる
太い声についての話は輪郭とか芯があるって表現が感覚的な物だから確信を持って言えないけど、
芯の太さは閉鎖がどれだけピッタリ閉じてるかで決まるんだと思う
だから非天然でもヘッドが出来れば芯の強い声は出せる
半チートってそういう意味か
そういう人はただの天然以上に女性に近い構造だろうから確かに例外だな
211:選曲してください
12/02/14 00:48:30.74 4shJ2pee
己の肉体
212:選曲してください
12/02/14 09:27:23.45 uedvugvr
確かに肉体的構造もミックス化した時の発声も大差無い。
しかし閉鎖が強いという基本特性の違いから習得する過程がまるで違う。
天然は喉開くように歌ってれば特別な事をしなくても地声のまま音域が上がっていく。
だから天然の人に話しを聞いても大抵最初から高音出てて歌ってるうちに伸びたとしか言えない。
しかもミックスが出来てても、それをどう出してるかはサッパリ分からない。
こういった事からミックスについて同列に考えると話が噛み合わないって事だ。
だからミックスが出来た後であればほぼ同様に言える。
天然と同等なレベルまで高音域で地声感の高いミックスができるかどうかも理論上は可能だが
実際にできる人なんてそうは居ない。
それは腕を早く振れば誰でも160kmの豪速球を投げられるよと言うのと同じだ。それが出来るのなら苦労はしない。
ただ１０年単位で練習を重ねればある程度までなら出来ない事は無いとも言える。
213:選曲してください
12/02/14 20:01:22.86 rj4Wbtgc
>半チート
地声に男成分が少ないって事じゃね
全くないのが完全チート
214:選曲してください
12/02/14 20:27:18.42 8oAIEiVg
男成分って何だっけ
倍音の関係？
215:選曲してください
12/02/14 20:43:26.14 uedvugvr
子供から声変わりで成長しきってない状態でしょ。
子供の声って男も女も差が無いし。
しかし普段の生活から子供みたいな声ってのもな。
216:選曲してください
12/02/15 08:41:13.40 eNQpqXX9
>>215
>子供の声って男も女も差が無いし。
結構違うと思うが。
ミックスや女声以前に、もう少し耳を鍛えた方がいいと思うぞ。
217:選曲してください
12/02/15 10:17:24.63 fueaYe9B
同じってのは話声でなく歌声な。
話声自体は話方自体が男寄りだから聞けば分かるが、同じ音域で歌うと差が無くなる。
特に発声が歌声寄りな外人は話声すら違いが分かり難い。
あと少年の声優を女性が行なう事も、それだけ近い事を示している。
218:選曲してください
12/02/15 11:07:18.89 zK47ZppO
でも女性声優の少年声みたいな声の男の子って実際いないよね
219:選曲してください
12/02/15 11:14:49.65 fueaYe9B
それは素でアニメ声の人居ないよねって話になる。
実際は居ないわけではないが、リアルであの声だと違和感が凄い事に。
220:選曲してください
12/02/15 12:29:44.28 nXDezj1t
野沢雅子とか田中真弓あたりが確立した世界だからな～ｗ
221:選曲してください
12/02/15 16:59:33.77 rS9PkZcq
ミックス出来る人ってほとんどいないような気がする
ミックス出来てからの話っていうのが全く出てこない・・・
俺は、もちろんミックス出来ないから、まあいいんだけどね
ミックス出来れば女声の完成と考えていいのだろうか？
他スレの話だと、ミックス出来てもキモ声はキモ声らしいし、
センスのない奴は人に聴かせられるレベルまでにはなれないという話だった
スレの書き込みを見ただけなのでなんとも言えないけど、
本当にミックスの女声で歌うなんてできるのだろうか？
とりあえずミックス出来なきゃ話しにならないんだけどね
ネガティブな意見ですいません。
222:選曲してください
12/02/15 19:10:39.65 fueaYe9B
ミックスは歌声の基本であって女声そのものではない。
しかし出来るようになれば声質も歌唱力も格段に上がるし
そこで得た喉のコントロール力はそのまま女声にも活かせる。
まあなかなかその手の話題にならないから書き込んでもないが。
223:選曲してください
12/02/15 22:00:50.98 ml/y7ijQ
>>219
金田朋子
>>222
技術の一つではあるが基本ではないと思う
ミックス使わないでうまい歌手はいくらでもいるし
224:選曲してください
12/02/15 22:44:15.96 fueaYe9B
そりゃミックスの必要無い音域の歌ならな。
少なくてもhi域の女性曲を歌おうとしてるのに不必要なんて話にはならんよ。
自分が天然で地声でもhi域余裕で届くとかは例外な。
225:選曲してください
12/02/16 06:48:04.89 htwlqo81
最近、女声に興味持ってこの板見始めたんですが、
女声の話以前に、声の種類がさっぱりです。
チェストとかミドルとかミックスとかホイッスルとか。
何がどう違うのか初心者向けのスレとかサイトないですか？
ぐぐっても怪しげな有料のボイトレサイトとかばっかで良いサイトが見つからないです。
ぐぐり方が悪いのかもしれませんが。
あと、このスレのみなさんがやってるのはメラニー法というものとは別物なんですか？
226:選曲してください
12/02/16 07:57:27.81 HYdzwjM3
>>225
吟剣詩舞音楽 on STAGEとれみぼいすあたりでも見なさい
メラニー法についての記述だけを見るとミックスボイスに関連する部分は見受けられませんし、
メラニー法は会話向けで歌にはあまり向いてないというのが一般的な見解のようなのでカラオケ板の趣旨に合いません
もっともメラニー法は正確な練習法の記述もなく、成功者もいないので詳しいことはわかりません
227:選曲してください
12/02/16 08:33:49.04 59GbImHG
ミックスボイスとは地声のような声で高音を出す歌唱法。
天然と言われる比較的簡単に出来る人も要れば年単位で練習してようやく出来る人も居る。
間違った知識と練習では一生出来ず、現時点では出来ないままの人の方が断然多い難度の高いテクニック。
メラニー法の喉仏を上げまくるテクニックは男成分を削減するのに使える。
ミックスで使われる完全閉鎖による声帯削減で声を細くできる。
声帯削減は喉締めよりキレイな声で細くでき喉を固めない点が歌に向いてる。
228:選曲してください
12/02/16 12:10:44.75 sTUER6H5
>>225
言葉に惑わされないほうがいいと思う
明らかにミックス使ってても使ってないと言う奴も居るし、その反対も居る
>>226
>カラオケ板の趣旨に合いません
話専門でここに来る人も居るだろ
お前一人のスレじゃないんだ、勝手に決めんな
>正確な練習法の記述もなく
これは誤り
サイトには出てないけど
メラニー氏の教材買えば練習法出てるよ（英語だけどｗ）
229:選曲してください
12/02/16 12:16:04.71 0Fr+R4T1
自分がミックスできてるかなんて自覚がない人のほうが多いのでは。
ようするに裏声だけど地声のように太い声が出るってことなら
ファルセットで太い声が出せるもののけ姫の米良さんなんかは
ミックスと言えるのでは？
一般的にカウンターテナーは裏声だと言われているが。
230:選曲してください
12/02/16 12:26:39.29 Nl09zuti
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今まで、らむだーじゃんは女声ではないが
やたら高い声が出せるからミックスだと思っていたが
よく聞くと地声と裏声がコロコロひっくり返るのが分かるから
ミックスはできてないってことだよね。
これは基本の地声が高いだけなのか。でもこの人低い声も出るからな・・。
これぞミックスという参考になるような歌い手さんはいませんかね？
231:選曲してください
12/02/16 12:30:46.68 W1agW7S1
>>230
これは明らかに裏声。加工されてるから何とも言えないけど最高音部はヘッドボイスかな。
232:選曲してください
12/02/16 12:56:50.45 bTQHXesf
よく分からんがミックスっていうのは
裏声に変わったのがまったく分からないように
低い声から高い声まで持って行けるってこと？
ミックスも一種の裏声だと聞いたことがあるけど。
喉が開きもせず閉じもせずな感じで歌うのか？（ ;´Д`）
でもミックスは完全閉鎖とか書いてる人もいるし。よー分からん。
233:選曲してください
12/02/16 13:04:19.76 59GbImHG
>>229
もののけ姫はファルセット。ただその人自身はミックスも出来る。
カラオケ対決番組では精密採点ＤＸを通常歌唱で９６点出す上手さ。
もちろん裏声ではなく地声のイケメン声になってる。
>>232
聞いてる分には地声にしか聞こえないのがミックス。
その内部では地声と裏声を同時に発声するみたいな事をやっている。
だからその比率や感覚によって地声とも裏声とも言われるわけで。
234:選曲してください
12/02/16 13:06:19.50 /LBlvGfu
ここ見てミックスは裏声に徐々に地声を混ぜていくというのを練習してるんだが
裏声に地声を混ぜたらただの裏声喉締めじゃないのかこれはｗ
違いがわからんちん
235:選曲してください
12/02/16 13:10:17.57 at2JDNLg
裏声に地声を混ぜたらタラちゃんになりますた＾＾
236:選曲してください
12/02/16 13:13:26.92 MLOTRw+9
>>235
ですよね～。普通そうなりますよね・・orz
237:選曲してください
12/02/16 13:29:37.46 Q7rB4hvG
>>230
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
裏声と地声がいったりきたりする例ならこっちのほうが分かりやすいおｗ
この人もヘッドボイスはできてるｗ
238:選曲してください
12/02/16 13:32:17.58 FNBt9MJd
録音してみて本当にタラちゃんそっくりに聞こえるなら
少し喉の使い方変えればそのまま女声になるんじゃないか？
ミッキーの声も女声練習にはいいっぽいし
ただやっちゃいけないのが喉絞め
まず根本的にミックスボイスにできないし、仮に女声になっても高音出せなくなるよ
239:選曲してください
12/02/16 13:34:54.49 K85GvGp0
>>237
ごめん、申し訳ないけど爆笑してしまったｗｗｗ
いやいや、普通の男ならこうなりますってｗ
でも最高音部が出ているのがビックリ！
240:選曲してください
12/02/16 14:26:10.08 HYdzwjM3
>>228
教材なんて出してたのか
知らんかった
でも女声で話すスレは別にあるから完全にスレチだぜ？
241:選曲してください
12/02/16 22:01:10.03 XYZaKmF4
>>237
これはこれですごいと思う。こんな高い声出ねーよｗ
242:選曲してください
12/02/17 10:38:16.40 XaDo/I8n
>>234
最初は閉鎖を意識すると喉に無駄な力が入りどうしても喉絞めになりがち。
だから閉鎖を行なうのではなく特定の声を出す事で自然に閉鎖が掛かるようにした方がいい。
地声を混ぜたければ地声を出すイメージ、完全閉鎖をするなら強いエッジボイスを出すイメージで声を出す。
やってるうちに特定の筋肉に力が入る感じが掴めるので、そこをさらに強く使うイメージをするといい。
>>235
タラちゃんは誰もが通る道だな。男が裏声で悪い喉絞めにより高い声を出すと大抵そうなる。
その状態で上向くと発声が止まるはず。
243:選曲してください
12/02/17 16:11:44.42 FFB+5PAd
>>240
ミックス女声で話すなら完全にスレチではない
244:選曲してください
12/02/17 17:14:42.65 XaDo/I8n
話声も歌声として流用できる部分はあるのでそれに対しての考察なら歓迎だな。
例えばメラニー法なら喉仏を上げまくる技術はそのまま歌でも使えるし
実際男成分を消すにはかなり有効な技術でもある。
245:選曲してください
12/02/17 18:20:45.83 NN3fTcyb
B'zでミックス習得しますた。
246:126
12/02/17 19:21:33.15 EwGPQxmJ
某所で某氏に音源聴いてもらったところ高音部がヘッドといわれたけどわからんちん
ヘッドって、今出てる声の、そのもっと先にあるんだと思えてならない…
247:選曲してください
12/02/17 20:59:32.35 TX/CB92N
普通にヘッド発声ってhiAあたりからでしょ？
俺も出るけどhiD(裏声限界)あたりからもう一回裏声が裏返っちゃうんだ
あれどうやんの？
Bzみたいにつなげられない
248:選曲してください
12/02/17 21:01:44.74 XaDo/I8n
非天然ならヘッドが出来るまでの時間はそんなに掛からんよ。
ただ低音でミドルに繋げる所で苦労する。
だからヘッドだけできてると高音はそれっぽいが低音が地声感の無いスカスカ声になる。
249:選曲してください
12/02/17 21:05:31.62 XaDo/I8n
>>247
そこからは脱力による伸展の強化と強い閉鎖による声帯削減が必要。
特に女声は喉を締める為に固めがちになるので喉締めから閉鎖に移行して
脱力出来るようにする必要がある。
250:選曲してください
12/02/17 21:32:54.02 TX/CB92N
>>249
まだ喉絞めに頼ってたってことでふぁ？
251:選曲してください
12/02/17 22:00:39.40 q28phcAD
>>250
勘違いされやすいようだが、天然じゃなければ
ミックス女声に喉締めは必要な技術だよ
下手なのは絞めすぎなだけ
252:選曲してください
12/02/17 22:30:38.43 XaDo/I8n
先に喉を絞めたり固めてしまうとそれ以上伸展や閉鎖が育たなくなる。
まずは完全閉鎖により声を細くするようにした方がいい。
それでも足りない時に喉絞めで補うようにする。
ナチュラル声であれば意外と喉絞めしなくても女声になる。
253:選曲してください
12/02/18 09:49:00.67 WCb31h+J
喉締めの定義は人それぞれ
声帯閉鎖も喉締めに含める人もいる
>>249-252は自分の定義を押しつけずに仲良くしろ
254:選曲してください
12/02/18 10:04:48.97 CQIszuha
さすがに声帯閉鎖は喉絞めと違うだろ。
ただ初心者が閉鎖をしようとして喉を絞めちゃう事はよくあるが。
女声だと喉仏上げや舌の根元を上げる事も喉絞めと言う人も居るな。
確かに喉絞めの定義はハッキリしてない。
255:選曲してください
12/02/18 13:38:03.33 h4kB/3YS
喉絞めなかったミックスでは木村カエラやジャンヌみたいな声になる
ちょい喉絞めたらピコさんやお姉さんボイス
締めすぎたら幼女
256:選曲してください
12/02/18 20:48:31.23 CQIszuha
ロリ声なんかは超喉絞めだな。
しかし完全閉鎖率高めでも結構行けそうな気もするが、そっち方向は目指してないから何とも言えん。
あとセリフっぽいものが入る歌は歌声だけだとキツいな。そこは話声も欲しくなる。
257:選曲してください
12/02/19 16:04:30.86 2KA/B9cl
キモ裏声がファルセット
芯のある裏声(Dirの京やX JAPANのToshlみたいな声？)
がヘッドボイスってことでいいんかね？
ファルセットからは女声には近づけそうにないが、
ヘッドボイスからは一工夫で女声になるようなきがす。
258:選曲してください
12/02/19 18:38:38.81 gk+hh7TS
女声はヘッド主体。
ただヘッドのみだと低音が弱いので結局ミックスまで必要になる。
ファルセットでは特定の声までは良いがナチュラルさに欠けるな。
259:選曲してください
12/02/20 16:34:05.94 mT9FFjIv
>>258
ヘッド主体はどう考えても違うだろ
ここはミックススレだ
260:選曲してください
12/02/20 16:43:55.25 IFJsd2XK
だから結局ミックスが必要と書いとろうが。
ただミックスの中でも使用部分の比率がヘッド発声寄り。
それはヘッドの完全閉鎖により声を細くする必要があるのと裏声部分の柔らかさが必要だから。
ミドルだと喉絞めしないと声が細くならんのと非天然は音域が全然足りない。
261:選曲してください
12/02/20 20:31:23.99 VyB/bFp5
そうそうにまた荒れてる・・・どうにかならんもんかね ... 結局スレ崩壊したな
彼がいる限りトラブルは続くよ。
262:選曲してください
12/02/20 21:59:40.27 cBD88ZRD
ネガキャン乙だなー
俺のせいじゃないぜ？
263:選曲してください
12/02/21 00:07:08.41 VyB/bFp5
>>261
言葉の定義で毎回荒れてるな
ここも何らかのルールが必要かと
264:選曲してください
12/02/21 00:21:53.56 rjf7vQPy
普通にスルーすれば
265:選曲してください
12/02/21 03:36:56.86 DY56tvX9
>>261,>>263
お前ID変わってないよｗｗｗ
自演までして何がしたいの？池沼なの？死ぬの？
266:選曲してください
12/02/21 09:24:37.45 VrTRUPZH
以上>>265の自作自演でした
267:選曲してください
12/02/21 09:57:23.03 pbSju3yT
自演バレたからってさすがにそのレスは見苦しいわ
しかし日跨いでもIDかわらない事もあるのか…自演するのにも注意しないとな
268:選曲してください
12/02/21 10:08:20.21 0v0AvB9h
俺一度他者とID被ったことあるけど
本当に自演なの？
まぁどっちでもいいけど
269:選曲してください
12/02/21 10:16:32.66 pbSju3yT
こんな過疎スレで同一IDの人が0時跨いだ直後に同一IDの人にレスしてるんだし自演を疑われてもしょうがない
まあどうでもいい事だわな
270:選曲してください
12/02/21 15:20:01.15 DY56tvX9
>>266
お前気持ち悪いな
同じ話し繰り返して他スレとか荒らしてるのお前だろ早く死ねば？
271:選曲してください
12/02/21 15:46:50.07 Mewmliu4
おまえらいい加減にしろよ
女声の話ができやしない
272:選曲してください
12/02/21 16:09:59.55 0i1t953d
ヘッドボイスでたらミドル練習すればいいの？
それともファルセット強化？
あれだよねミックスって下から上までミドルにする感じでいいんだよね？
273:選曲してください
12/02/21 17:33:33.34 34ZZGzY3
>>272
ミックスとミドルは同じだろ
274:選曲してください
12/02/21 17:51:38.01 p3Yweclw
ミドルで少年声までならイケるけど女声にしようとすると喉絞めになって無理だわ…
275:選曲してください
12/02/21 18:17:05.46 taeOGGdX
希に数日前と同じIDになる事がある。勿論被ったのではなく本人その物。
下手に自演してると思わぬところでバレるぞ。
>>272
ヘッドのみでは低音が裏声っぽくなるのでミドルと混ぜてミックス化する必要がある。
但し低音でも声を細くする為に完全閉鎖は続けるように。
276:選曲してください
12/02/21 19:59:33.60 w+VpLXF6
>>275
わざわざ話題を蒸し返してやるなよ
しつこいお前の方が痛いわ
277:選曲してください
12/02/21 20:55:19.31 CNm9xXrB
限界スレから来たのですが、ミックス習得しようと思い
久しぶりに高音で歌ってみました。
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
「いばらの道を越えましょう」はファルセットだと思うのですが、
「いつも気まぐれな～」からは少し喉を締めた感じにしたら
クロっぽくなったけど芯が出たのです。これはヘッドなのでしょうか？
もともと地声が高い方で、低音部は地声で歌っているので、
このヘッドにつなげようかと思うのですが、うまくつなげられれば
ミックスということになるのだろうか・・・・
地声はこんな感じです。
URLﾘﾝｸ(wktk.vip2ch.com)
女声も男声も地声で、男声はオク下で歌ってます。
278:選曲してください
12/02/21 21:28:28.89 taeOGGdX
>>277
地声でこれだけ出せるって事は天然？
天然は地声でhiDくらい出せるのでミドルのみで歌えてしまうのが。
とりあえず地声と裏声の最低音と最高音は？
279:277
12/02/21 21:36:12.10 CNm9xXrB
>>278地声ではmid2Gぐらいまでなので天然ではないと思います。
ボイトレして出るようになればよいのですが・・・・
280:277
12/02/21 21:49:47.05 CNm9xXrB
連レスすみません
>>278 地声の最低音と裏声の最高音は分からないのですが、
地声の最低音は277で歌った地声のオク下男声ぐらいです。
hiAからは裏声になりますね。張り上げればhiCぐらいまではいけるかも
しれませんが、喉に負担かかるのでやってないです。
281:選曲してください
12/02/21 21:54:14.41 taeOGGdX
微妙な高さだな。高いには高いが天然レベルの高さではないし。
すると現状の発声はなんだ？
エコーのせいかもしれんが地声とは言ってるものの裏声っぽくも聞こえる。
正直音源聞いても分からん。
282:選曲してください
12/02/21 23:38:01.25 1S1/mbxy
>>277
①～⑤で男女声当てのクイズを出してくる人に声似てるなw
ていうか女声パートはすべて裏声に聴こえた。
283:選曲してください
12/02/21 23:50:33.07 taeOGGdX
その音域で地声ベースならミドル主体になるはずなんだが、どうも地声感に乏しいのが。
男声でさえもそんな感じに聞こえるから本当に地声であればマイクや録音環境の問題とも言える。
284:277
12/02/22 08:53:05.38 7cmeP/s5
レスありがとうございます！！
>>281 地声を高くしてるだけなので地声かと思っていましたが、
やっぱり裏声なのかな、声が裏返るところから、裏声ってことで
よいのですよね？
>>282 本人ですｗ 声を覚えているとかすごいですね！ちょっと
うれしかったりします＾＾ミックスやってる方に聞いたほうがよいかな
とおもってこちらにもアップしてみました。
>>283録音環境はカラオケボックスの空間録音です。
こんどラインで録音してみますね。
285:選曲してください
12/02/22 12:29:53.87 OiXom8PR
>>277
全体的にクロっぽいかな
286:選曲してください
12/02/22 18:57:42.94 zf3anazK
>>284
通常なら地声と裏声は明確に分かるものだが、どうも状況からすると天然の可能性大だ。
そもそも地声を上げていってこんな声が出るほど発声は簡単ではない。
多分現在の女声は天然ミドルベースのウィスパーボイスじゃないかと。
息が漏れて裏声っぽくはあるが単純な裏声とは違う響きがあるし。
287:選曲してください
12/02/22 20:12:32.23 BH1CB3V+
>>286
まさかこのスレでそんな珍説にお目にかかるとはおもわなかった
286のいうそれは状況的にまさにミックスボイスだ
自分ができない＝天然 認定ｲｸﾅｲw
288:180
12/02/22 20:34:30.80 I0RPjngp
自分ンも>>277は天然っぽい感じがする。
天然だと思う点：
ＨｉＡまで裏声っぽい声で歌っている。
地声と言っている部分が、自分のミドル+ウィスパーに近い
裏声っぽいのに「地声と高くしているだけ」表現。
天然ぽくない点：ヘッド（ファルセット）との換声点が低い。
しかし、ＨｉＡであんな感じだと、もっと閉鎖を強めればＨｉＣ-Dあたりまで届きそう。
結論としてアドバイスするとしたら、絞めずに閉鎖力をあげる、＋ 裏声領域はもっと伸展
すればよさそう。
289:180
12/02/22 20:39:51.65 I0RPjngp
非天然だと、ヘッドを習得して閉鎖を強めてくださいという表現になるかな
290:選曲してください
12/02/22 21:05:03.89 zf3anazK
>>287
天然が天然と呼ばれる所以、つまり自然に出来てしまう事。
非天然が特別な意識もなくミックスが出来るはずもなく。
しかも本人は地声で出してると言ってるのが決定的。
それでも例外的な所もあるから絶対とも言えないところもあるから可能性大と書いた。
どちらにせよ現状がハッキリしないと具体的なアドバイスのしようが無い。
291:277
12/02/23 09:42:15.61 +GuJbd+W
レスありがとうございます。
>>286 女声始めた頃は、男の地声では出ないものかと思っていて
ファルセットで歌っていました。実際地声で歌ってみたらそれなりに
女っぽく聴こえたので、最近は地声で歌うようになりました。
>>180 アドバイスありがとうございます！！喚声点が低いのが改善
出来れば一番最高なのですが、ハードルが高そうですね・・・・
張り上げればＨＩＣぐらいまではいけるかも知れませんけどやっぱり
自然に出したいですからね。やっぱり高音部はヘッドになってないのかな？
ヘッド習得と地声を上げるのと両方やってみます。
低いところもすべて裏声で歌うと喚声点はなくなるのですが、
低音部は苦しいし芯がなくてノッペリした感じになってしまうのですよね。
292:選曲してください
12/02/23 16:12:29.03 UOM1oEEF
>>290
>天然が天然と呼ばれる所以、つまり自然に出来てしまう事。
それは単に成長が早い人
天然は普通に喋る（歌う）だけで女声の人
293:選曲してください
12/02/23 18:08:25.78 4MPr7twP
女声としての天然はそうかもしれんが普通は男声高音発声の事だろ。
天然が必ずしも女声に向いてるわけではないが発声に関しては断然有利だからな。
非天然がミッチリ１年掛けてやる事を最初からできてるわけだし。
そして自然に出来る分上限の高さや安定性の高さもダンチだ。
だから同列で語ると矛盾が出るので先にどちらなのかハッキリさせてるわけで。
294:277
12/02/23 18:11:46.90 +GuJbd+W
もう２年ぐらいやってるので成長は遅いと思う。
喋る時は低いので普通に男声です。高い音域で喋れば女っぽくなるかも
しれませんが、オカマっぽくなると思う。１年以上はファルセットで
歌っていて、半年ぐらい前に地声で歌うようになり、高い声で
歌うと277でアップしたような声になる。高い男性歌手が出すような声は
でないです。歌を始めたのも２年前なので、ファルセットで女声やる前
は普通の男性高音だったかもしれない。
295:選曲してください
12/02/23 18:44:54.20 4MPr7twP
高い男声が出ないなら高音は裏声ベースのはずなんだが。
天然と疑ってるのがその地声感覚だから、それを除けばむしろ非天然なんだよな。
それぐらい感覚による天然判断が音源以上に重要なわけで。
音源のみで判断すると高音が出る非天然に思える。それなら閉鎖の強化をオススメするんだが。
296:126
12/02/23 18:52:01.25 FiRgM7o7
>>294
一緒に閉鎖強化しよっか
297:180
12/02/23 19:33:48.58 nKwJBLTk
>>126、>>277、閉鎖の練習用にイメージ音声です。
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)
志村（絞め）と閉鎖は紙一重、
志村は、カエル声で「げーげー」という喉と顎と声帯の形で裏声を出す。
閉鎖は、喉と顎は力をかけずにカエル声の声帯の形だけで裏声を出す。
普通は、喉と顎に力が入るよね。だからほんのすこーしカエルにしてあとは、
腹から、息を顎の下面にそって息を押しだす感じ。
この過程で喉ぼとけを挙げる作用は必要なしです。（裏声を出す過程で挙がるので）
さらに挙げる必要なし。
がんばです。
298:180
12/02/23 19:38:09.46 nKwJBLTk
よく音階を下げる（あげていって）ミックスの練習をしている練習法があるけど。
諸氏は試しているのでしょう。だからあえての同音階でやってみてください。
自分は天然と自分では思っているが、人によっては参考にならんと
おっしゃる方もいらっしゃるとは思うが、イメージは伝わるはず。
Mid2G～HiＤ位までは、同音階内で、裏声⇔地声を行ったり期待できれば、
自由自在・応用自在ですね（昔こういう数学の参考書ありましたね。
299:選曲してください
12/02/23 20:14:15.53 7Eglwqgo
>>292-293
荒れるからまた喧嘩すんなよ
>>297
今時カエル声なんて何年前の理論だｗ
300:180
12/02/23 20:32:24.26 nKwJBLTk
>>299
出来ている人はいいけど。昔の講座動画でカエル声って書いているからカエル風になって
絞めて志村になる人も中にはいると思うんだよね。閉鎖の練習していてカエルになったん
じゃ本末転倒じゃん？イメージを伝えるのが難しいですね。
301:選曲してください
12/02/23 20:48:02.66 p01mLTG/
180氏とは一度オフってみたいわー
302:選曲してください
12/02/23 20:54:04.05 4MPr7twP
カエル声はガラガラなエッジ声から徐々に閉鎖を弱めて適度な地声にする練習法。
よく言う裏声エッジを分かり易い声に置き換えただけの事だ。
つまり誰にも分かり易く有効な方法ではある。
ちなみに話声でガラガラぐらいの強い閉鎖が歌声では丁度良いくらい。
だから小声で丁度良い声は声量を上げると閉鎖が足りず裏声になる。
303:180
12/02/23 21:57:53.15 UQn7JA9s
>ちなみに話声でガラガラぐらいの強い閉鎖が歌声では丁度良いくらい。
>だから小声で丁度良い声は声量を上げると閉鎖が足りず裏声になる。
そうそうここ重要よね
304:277
12/02/23 22:11:20.04 o6VtqhC7
>>180音源つきの解説すごく参考になります！！カエル声とか意識したこと
ないですが、閉鎖と志村が紙一重ってのが厄介ですね・・・
地声で歌っているときは特にどこかに力を入れている感覚はないのです。
喉締めだと顎を上に上げて歌うとうまく発声できなくなるとありますが
顎を上げても普通歌うことはできます。
305:180
12/02/23 22:21:57.89 UQn7JA9s
>>277
いまの感じ（高さ）では絞めていないと思いますが、もう少し閉鎖がほしいですね。
前のレスで、ファルセットで女声をやるまえは、男で高音だった思うとありますが、
この時が、喉締めだったのか、綺麗な閉鎖だったのか気になる。
mid2G～hiD位の間を閉鎖でうまく地声の延長的な感じで出せたらよいですね。
306:選曲してください
12/02/23 22:38:23.26 rwOnFVju
やたらと天然認定したがる人が居る様だが
後天的に練習して天然と同じ状態になれないわけじゃないんだしなんの意味もなくね
307:277
12/02/23 22:38:43.29 o6VtqhC7
>>180 閉鎖だったか喉締めだったかは、女声やる前はカラオケも
行かなかったし歌を歌ったことがなかったので、謎なのです。
ニコニコで男性が綺麗な女声で歌ってるのを聴いたのがきっかけで
歌を始めたのです。これからは297の閉鎖をイメージしながら発声
してみますね！！ ありがとうございました。
308:180
12/02/23 22:45:54.02 UQn7JA9s
>>306
多分認定というよりは、アドバイスするうえで、考慮材料として認識しておきたい
という意味では、高音になったら勝手に閉鎖が始まるか、意識しないと閉鎖できない
か、前者ならファルセットから地声風にするには、伸展が必要だが、後者なら絞め
の少ない閉鎖が必要だから。misleadをなるべく防ぎたいから。天然かどうかという
より、閉鎖を無意識でやっているかどうか。ですね肝は。
まーあまり関係ないかもしれないけど。
309:180
12/02/23 22:47:44.13 UQn7JA9s
ＲＯＭ専門の方もいるだろうから、自分と同じタイプなら成功体験を追走で
きるかもしれないしね。あくまで参考だけど。
310:選曲してください
12/02/23 22:48:29.50 4MPr7twP
>>306
天然ってのは特性が違い過ぎるからそれをハッキリさせた上でアドバイスしないと変な方向に進んでしまう。
特に閉鎖状態は真逆で天然は強過ぎる閉鎖を緩める方向で練習する必要があるが
非天然は弱過ぎる閉鎖を強める必要がある。
これらを間違えて逆の事をしてては当然上達所か悪い方へ進んでしまうわけで。
その辺が自身で判断出来る人ならいいんだが。