11/12/07 08:29:00.64 XfITDt9w
>>48
おはようございます！昨日は練習の後に例のギタリストさんの、仕事・音楽・人生観についての重要な講義があり、遅くなってレスできませんでしたm（ _ _ ）m
今年は100均で断熱素材を500円分追加してます！！（ ^ ^ ） 家の中で、レジャー用の防寒シート着てたりましますｗ
ファミレスでのその講義にはA君も居合わせたので、「なぜあれほど超絶に音楽に秀でた方が、それを一番後ろに追いやって頑張って生活しているのか」を引き出したく、
失礼ながらも、普段聞けないようなプライベートな質問をさせて頂き、上京前・後の大変な苦労話などを聞きけて、僕もホントに勉強になりました。
全てにおいて僕より能力の高い方が、身を粉にして働きながら社会を点点としている‥色々と考えさせられます。 A君にとってもとても勉強になったと思います‥
ギタリストさんは、僕の仕事ぶりについても高く評価してくれました。そして転職を勧めて下さいました。
実際、僕が配属になって顧客数も売り上げもかなり上がったり、その辺については、
「人生で初めて、手ごたえのある自信」が持てたかもしれません。ですが、やはり一番重要な部分はご理解頂けずじまいで‥
僕の体の小ささや弱さもそうですが、やはり、「チック」「ADHD」による、どんなに頑張っても、倒れるくらう努力しても、
それを一瞬でコロっとひっくり返すような「失敗」「注意欠陥」、この巨大な恐怖感は本当に半端なく、
コンプレックスが大きすぎてギタリストさんに告白できずじまいでお別れになってしまいました（ T o T ）
51:フリー
11/12/07 08:41:00.70 XfITDt9w
僕は、今の単純な仕事内容だから仕事で来ている側面が強く、色々な苦労をはねのけ、才能溢れる音楽を視野から外してまでも、
色々な事のために「収入」を求めてチャレンジし続けるギタリストさんのような「実力」が全くありません‥
僕の、チリメン歌（笑）に対する意地とか固執とか音楽に対する考察とかって、そういうコンプレックスの逃げ口なんですよね＾＾
何も生産性がないのに、他に出来る事が無いのでそれに就いていないと不安で仕方なくなる、そういう事だって事も、みじめに分かっているんです orz
昨日の事があって‥‥またしばらく来年あたりまで、鬱な日々が続きそうですｗ 多分、感化されて一応色々模索してみたりもするんでしょうが、
寸前で腰が引けてズルズルと‥となるんじゃないかと思っています。ギタリストさんは、
「お嫁さんのために」とか、またそのために「車を維持するために」と、頑張るしその能力もありますが、僕は「3足の靴があればもういいか」、と
簡単にあきらめてしまう‥ orz
世の中にはもっと大変な想いをしてらっしゃる方もいると思うのに、相変わらずのヘタレのまま、一生を終えそうです。
>>49
言ってるぞばから申し訳ない長文をお土産にしてしまいました‥m（ _ _ ）m
ROMしてもらってるだけでも、僕が居る証明になって頂けるので嬉しいですね！！（ ＾ ＾）/
ありがとうございまず＾＾
52:フリー
11/12/08 02:58:45.12 pfJfQjMj
ダウンジャケットの保温力‥床にぶっ倒れても眠っても、寒くないところがすごいですね‥ が、体が痛くて今不意に目が覚めました＾＾；
昨日・今日と、一緒に働いている従業員などに、「ビブラートってどうやるんですか？」と質問されるように、僕もやっとなってきました（ T o T ）/
付き合いで彼らと一緒にカラオケする時、スタジオで演奏パートを皆で交換して演奏する時にちょっと歌う、
こういう時も練習の場だと思って真剣にナルシス声を練習し続けた甲斐があったかもしれません‥
声が揺れても、チリメン時代には一度も言われた事が無いので、やはり、一般的にはチリメンや高速の揺れより、
なるべく緩い揺れの方が人気があるし、また、彼ら自身もそういうビブラートを出したいと思っている、この証拠だと思います＾＾
必ず、「じゃぁ、今ここで歌ってみて下さい。でないとアドバイスできませぬ‥」←ここから始めますｗ
やはりだいたいは恥ずかしくてその場では歌ってくれませんが‥相手の声を効かないと、何も言えないですからね‥
「その人その人によって違うから、歌ってくれないと、いや、歌ってくれたとしても、この場で"やり方"というものを教える事は出来るか不明なんだよね‥、
でも、"どうして声が揺れて聴こえるか"という原理だけは教えられるから聞いてよ」
こういう話をして、次回、カラオケに一緒に行った時のための繋ぎにしておきますｗ
53:フリー
11/12/08 03:07:44.94 pfJfQjMj
仕事場から自宅までの原付の道中に日課みたいにやってきたエッジの練習も、だいぶ慣れてきてしまって、
教える方としてはちょっとアレかなぁ‥ 喉がうまく揺れるようになってくると、「失敗している時」「失敗した瞬間」を説明出来なくなってしまう‥！
例えば裏返る時とか‥ 不意にエッジの閉鎖が足りなくて裏返ってしまう時、または一日を終える頃に、無意識に声唇を厚く使ってしまうあの状態、
そういのが無くなってきてしまうと、>>35のように、1～5の部分の記憶が薄らいでいってしまうような恐怖があるんです‥
それに対応するためにも、こうやってスレに日記を書き残しておく事が非常に重要だと思って続けてきました＾＾
ですが、その弊害として、身の上話に花が咲きすぎてしまう傾向にある‥
仕事場以外では人との交流が皆無なので‥ｗ （ ＾ ＾；）
ここが糞フリスレの弱点でもありますね！ ‥では明日もまた早いので床にもどります‥
54:ヴェル
11/12/08 04:55:45.49 SC8mtA8+
まえに糖尿とかゆーてた気するけど
朝早いなら明らか寝不足やろ
人のこと言われへんけどなw
日記はそんな目的やったか
にしてもやっぱ文字多すぎw
55:選曲してください
11/12/08 10:56:31.85 LOMl5N41
…をへらすだけでも二割は削減可
56:ヴェ
11/12/08 13:44:47.23 SC8mtA8+
>>55
ワロタw
57:フリー
11/12/08 22:14:32.31 zOWmQtxs
>>54
毎度どうもこんばんわ＾＾
寝不足は確かにあるかもしれません。あと、野菜をたらふく食べた後は調子がいいので、慢性的なビタミン不足は否めないこの頃です。
でも、急激な視力低下とか、不意に発生する強力な眠気とか、ただの寝不足では無いような‥という心配はやっぱあります＾＾；
本当は音源も沢山残しておきたかったんですが、去年のPCウイルス事件で殆どが逝ってしまったので、ちょっと心が折れてしまって orz
文字←逆に言えば、ベルオリさん他、2chに慣れてる人達って、よく短い文章だけで表現できるなぁ、というか、
それで、心が満足できてしまうんですよね？ 僕は、浮かんだ言葉を出来るだけそのまま、沢山残しておかないと落ち着かないタチのようです。
>>55
どうですか！上の文章、‥をつけなかったのですが！？ ‥あまり量は変わらないような‥（ ^ ^ ）/
‥←これ僕の中では結構大事なんですよね。 掲示板での文字列って、特殊な要素が沢山あると思うのですが、
「自分の気持ちを余韻まで伝えて正直に会話したい」と思うと、「‥」こういう表記がとても大事に思えます。
過去のスレを見てもらえればご理解頂けると思いますが、2chで、コテとして支持されるキャラを作るのって「相当に」難しく、
初期の頃は、かなり頑張って「オチャラケキャラ」を装ってました＾＾； そういう経緯を経て、やっと割と素に近い感じで書かせてもらってます＾＾
58:フリー
11/12/08 22:35:16.24 zOWmQtxs
先日（前スレ）でご紹介した、ボイトレを始めたばかりの娘さん、ひどく喉をやられてしまわれたようで心配です。
風邪なのか、声の出し過ぎなのか、まだよく分からないとの事‥もともと、か細いすごく繊細な女性的な声をされていたので、
急に声の使用頻度と圧力が上がって炎症でもしてしまったのでしょうか‥
やはり、同性・女性の先生にしたほうがイイよ、と言って上げた方がよかったかな‥ （ T o T ）
僕が歌について色々語ってけしかけた形から、「始めてみよう」と思われたらしいので、申し訳なく感じてます orz
風邪だったら治るから、変な話ですが、ただの風邪である事を祈っております‥
今日は退勤後に練習しに行こうかと思ったのですが、とにかく眠くて疲れていたので歌おうという気持ちすら全く起きず、帰宅。
ビブラートに関する新しい話題はご提供できませんので、ここらで退散します‥ m（ _ _ ）m
59:選曲してください
11/12/09 06:34:32.24 Kic6DhbQ
（ T o T ）/ みたいなのを無くせばさらに１割カット可能
60:選曲してください
11/12/09 15:00:45.66 Kic6DhbQ
フリーさんは紅白とか参加したことないんだっけ？
61:フリー
11/12/10 01:00:44.11 flUDVxGh
>>59
（ T - T）/ これも結構大事な感情表現です‥
>>60
無いですね‥＾＾； 第一参加の仕方が分からないし‥
以前、何かのトーナメントにお誘い頂きましたが‥このスレ見て頂いていればご理解頂けると思いますが、
歌唱スキルで優劣をつけよう、というスタンスでは無いので、気が引けてしまいまして＾＾；
62:フリー
11/12/10 01:10:21.53 flUDVxGh
今日は、ビブラートの話の続きとして、職場の女の子とカラオケやってみました＾＾
すごく興味深い事が沢山あって勉強になりました。まだ整理がついていないので書きだす事は控えますが、
やはり女性にも色々と違うタイプの声があるようですね。（あたりまえかｗ）
彼女の声はとっても好きなのですが、明確に、「表現の仕方と精神の合致」が見受けられて、とても参考になりました！
ここ一年は、「一曲をちゃんと歌う」という事はほとんどないし、「何曲もちゃんと歌う」は皆無でしたので、
かなり声に疲れを要しましたが、なんとか最期まで頑張れました＾＾；
喉の調子自体は良くなかった（乾燥？）ですが、それよりも仕事上がりの自分の汗臭さとかが気になって調子悪かったです orz
エルトンジョン～ガンズ～クラス～グレイ～初音ミク‥縦横無尽に歌ってきました（ ^ ^）/
本当に久々に、「歌った～＾＾」という満足感ですね。
自分にとっても、ナルシスを意識して息が漏れるようになって、以前のような分厚い声唇での圧力閉じ込めが少なくなって来たので、
声が完全に潰れて行くような感じは少なく、また、エッジの閉鎖が先行しているところでは勝手に声が揺れるし、
そこそこ収穫がある時間になりました！
63:フリー
11/12/10 01:13:48.81 flUDVxGh
やはり、ドラム叩いてる時と歌ってる時が一番楽しいですね‥
ここに関してだけは、自分の人生の中で、唯一といっていいかな、絶対にウソがつけないところであります。
64:フリー
11/12/10 10:08:11.62 WQqbhN9C
おはようございます＾＾
起きて一応暖房をつけ（電気代節約のために17度設定ですが‥）いま早速PCの電源つけましたｗ
昨日書けなかった事なんですが、
①換声点の強い女性もいる
彼女の歌う声（女性にとっての中音域・地声）を聴いて、一瞬で、「あ、すごく音圧が強い‥男だったら間違いなく僕のような感覚だろうな‥」と感じました。
彼女は、「この音域でこの声の方が感情的に楽しく歌える！」という趣旨の話をしてくれて、「別に、他人や男に聴かす用の歌い方もあるんですが‥」と。
ついでに換声点ってどうなってるのか試させてもらいましたが、女性のわりにとても顕著に聴こえるんです。
②裏声
その「別の歌い方」をお願いすると、「裏声なんですよね‥」と言って歌い始め‥
‥おお！！すごく倍音が多くて、音が全っくフラットしない！僕がよく書く「性的な魅力」も存分に出ていて、僕が感じる範囲では「明らかにナルシス声」です！！
それで次がポイントなんですが、先ほどの①部分の音域すらもカバーしている、つまり本人は「裏声」という意識で歌いつつ、中音域まで下げて歌っている‥
これって極端に言えば、男で言ういわゆるミックス？ミドルボイスの一種みたいなものだと思うんです。
65:フリー
11/12/10 10:23:35.38 WQqbhN9C
③ビブラート
彼女もまたビブラートに少し悩みと言うか、興味を持っているらしく、話題にも上がったのですが、
今回のカラオケで聴けた記憶に残るビブラートは「一回」で、面白い事に、①の歌い方で歌っているとき、ふと気が抜けたのか、
音圧が急に弱くなって、いわゆる「おわんの中で鳴るような」倍音みたいなのが聴こえた瞬間でした。
ここから察するに、彼女の場合、②の時は、昔の僕のように、一見とても完成されて良く聴こえるナルシス声（彼女は"裏声"と言っている声）にするために、
「息を漏らす」←これに意識が強く向いて、実声にするためにまだ声唇引き上げ固定閉鎖の感覚がやはり先行している、
「ウイスパー」の要素が強いのかな‥と妄想。
④エッジ
つまり、僕と同じく、「エッジの閉鎖≒エッジの伸展」が弱い人なのかな、と思いました。それで、エッジボイス（ボーカルフライ）を試してもらう事にしました‥
むむむ！！‥やはり‥前スレ、前々スレ、本スレ、僕がずっと書いているように、「エッジではなく”声”になってしまう」、この現象が顕著に聴けました。
いくら、「声を低くして」と言っても、決してエッジにはならない。 「息とエッジ音だけにして」と言っても、やすやすと出来るものじゃない‥
「声」が先行してしまう‥
66:フリー
11/12/10 10:37:13.55 WQqbhN9C
>>62で書いたように、彼女の話声って、すごく控えめで好きな声です。声が小さいという事では決してありません。元気のよさなら逆にあるのかも。
つまり倍音が少なく、「相手に気を遣っている声」で、僕や周囲の人にあまり心理的なアピールをしない声です＾＾
やはりそういった声を長年している事で、自然と音圧の強い声になる喉に成長していき、その、普段の話声の時の方が、
日々の葛藤を飲み込んだり、何かの期待を込めたり、そういう感情を自分の内部に持ちやすいし（それが表に出るかは別）、
無意識に閉鎖ができるので思い切りブレスを声に当てられて気持ちもいい、だから①のように、「感情的に楽しく歌える」んだと思います。
そして最大のポイントになるのですが、
⑤気持ちの装い
彼女が言う「裏声（僕が思うナルシス声）」の時に、なぜ楽しめないのか、という事を浮き彫りにしたくて色々話すのですが、
中々適当な言葉が見つからないようなので、僕の方から「‥なんか自分を装ってる感じがするんじゃない？」と言うと、大きくうなづいていました＾＾
裏声で歌う時は、「そうそう、そういう感覚も分かっていながら歌う」そうです。
とても音楽に造詣の深いスーパーガールでしたので、とても楽しい時間になりました＾＾
67:フリー
11/12/10 10:48:14.29 WQqbhN9C
誤爆訂正2つ
>>65の、
＞②の時は、昔の僕のように、一見とても完成された‥
↑
「昔の僕のように」は削除で m（ _ _ ）m 僕は全然完成してないです＾＾； 「完成されて良く聴こえるナルシス声」は、彼女の声で、
「昔の僕のように」は、引き上げ固定閉鎖が先行している、にかかります。
＞「エッジの閉鎖≒エッジの伸展」
↑
「エッジの閉鎖≒声帯の伸展」ですよね orz
68:フリー
11/12/10 11:15:02.57 WQqbhN9C
ただし、③の部分で、僕の予想とは違うアプローチからビブラートが出ていたので、一概に僕の考察が当てはまるとは考えていません。
もう何回かカラオケする機会があれば、そのあたりも見極めようと思うのですが、
以前より時々書いているように、僕の考察すら決して鵜呑みにしないようにご注意を‥
ポイントはテンプレなどにも書いたと思うのでですが、
「自分で観察する事」「自分で考察する事」だと信じています。
他の人の言う事やレクチャーは、10のうちの1か2くらいにすぎないかもしれません‥
できるだけ沢山の人に会って自分に合った情報を収集する事をオススメします（ ^ ^ ）/
69:フリー
11/12/10 12:32:40.09 WQqbhN9C
>>68はまた誤爆＾＾；
テンプレではなく、>>16-17の内容でしたm（ _ _ ）m
70:フリー
11/12/10 13:58:06.48 WQqbhN9C
僕の考察は皆さんに役に立っているのでしょうか‥
71:フリー
11/12/10 23:59:30.92 /cKLX5sw
↑のレスの直後に寝入ってしまって、先ほど起きました orz いま、遅い昼食を作ってます‥
72:フリー
11/12/11 00:17:50.49 FCsehrrA
ちょいちょい話に出していた、「るろ剣」ですが、あの後我慢して少々見続けて、シシオ宅で蒼紫と剣心が戦うところまで見ました‥
が、やはり剣心が強すぎて、また見るのをやめてしまいました（ ＾ ＾；） ドラゴンボールとかは、ゴクウ達が完全に負ける時もあるので、
かなり我慢して見れましたが、るろ剣は、剣心やお師匠のパーフェクトさや人外さがやはりダメなようです‥
本当の幕末志士って、もっと人間くさくて、人の切り合い殺し合いも、もっともっと切実で生生しかったはず‥実写版もできるようだし、
例えばそういう生々しい現実味を帯びた物語として、「正史、緋村剣心！」みたいに、別のアニメかドラマでリメイクされないかなぁ‥
そしたら拙者、見るかもしれませぬ。
僕も、るろ剣に出てくる他のキャラ同様、明治政府ならぬビブラート神話に対して10年という月日、恨み憧れ精進考察してきましたので、
剣心や翁に、「フリー殿‥」と呼ばれてみる妄想とかしてみます。市民平等にビブラートができるようになり、
それが「できる」「出来ない」で優劣を競うようなカラオケ界（？）では無く、その先にある自己表現で拍手し合えるような新しい世に‥！！ おろ。
有線大賞に選ばれた、ふくい舞さん、話声とか、他の曲を聴いたこと無いので断言できませんが、どちらかと言うと、
換声点が強く、地声の音圧が強い、言いかえればファルセットの音圧差が顕著な声、に思います。チリメンになりやすい声の典型かもしれません。
桜の歌の空気がこすれる倍音成分がこれでもかと多いナルシス声は、つまりは「ウィスパー」に偏っていて、
伸展したエッジの閉鎖が少ないために、引き上げ固定閉鎖で実声を意識する方向性なので、ゆっくりなビブラートはかけられない声ですよね‥
73:フリー
11/12/11 00:32:29.42 FCsehrrA
「最強」を目指すが故に、色々な人を悪霊にしてしまう道を選びそうになった蒼紫様みたいではなく、
少しでも人の役に立てるような剣（喉仏）であったらなぁ‥ これも蒼紫様に言わせれば、「詭弁はそこまでだ‥」ですかねｗ
僕、まさに「るろう人」に、いつでもなれるくらいの超低所得ですが、ギリで自活してるだけ、道場に居候するあのキャラ達より頑張ってますかね‥？
あー、でも、健在している家族から逃げ回ってる時点で、るろう人より恵まれて居ながら、精神はヘタレ‥ 救いようが無いです orz
などと「妄想」でその日その日を肯定して行くしかない、先の見えない毎日です。
関東は急に寒くなってきました‥皆さんも風邪をひかないようにお気をつけて‥
74:選曲してください
11/12/11 00:54:26.37 hCls4vSo
>>72 質問があります。
＞言いかえればファルセットの音圧差が顕著な声
こんなの呼気量のさじ加減、共鳴のさじ加減な気がしますが・・・
＞伸展したエッジの閉鎖が少ないために
エッジをかけて閉鎖すると よけいに声帯がたわみにくくなり
ビブがかけづらいと思うんですけど・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
体感的にも この説明にもあるように。それともチリメンってのは
例外なんですかね？
後、日本語閉鎖ってなんですか？
75:フリー
11/12/11 01:37:14.97 FCsehrrA
>>74
まず、「こんなの」という感覚をお持ちの時点で、ピエロ声の人の感覚が殆ど分からない方だと思います。
逆に言えば、ピエロ声からするとそのサジ加減が分からないわけですが‥＾＾；
ここは確かサブさんかどなたかも以前勘違いされていたところですが、
歌っている途中でエッジは「意識的にかけるものではありません」←超重要です。第一、僕にはそんな事できません。
エッジの閉鎖は、「程度の問題」があり、実際、声に変換する作業って、エッジだけではなく、他の機能だって働いているはずです。
ですが、その複雑な機能の中で、エッジの閉鎖が働きやすい人と働きにくい人が、僕の経験と、A君やこの前のスーパーガールも含め、
何十人と向き合ってきた中で確実に存在する事が分かってきたような気がしてます＾＾
エッジをかけて、とおっしゃっている時点で、エッジがほとんどかけられない人の感覚はお分かりになれない、
いわば「歌の素質がある方」だと思われます！！
ピエロ声の場合は、「たわむ」←この機能が発生しにくいくらい、声帯は伸展せず、また、その閉鎖の代わりに、声唇を固めに分厚くつかった閉鎖になってるため、
稼働するはずの周囲の構造物も固定されてしまう‥ますますたわまないという感じです。>>67に書いたように、エッジの閉鎖は声帯の伸展が必須条件だと思います＾＾
それが、「無意識」に起こらなければならない、ここがミソだと考えてます。
76:フリー
11/12/11 01:42:22.76 FCsehrrA
日本語閉鎖については、過去ログなどを追って頂ければなんとなくご理解頂けるとは思いますが、
僕の造語自体に疑念や不快感を持っている方もいるようなので、別に押し付けはしません＾＾；
忘れて頂いて大丈夫です（ ^ ^）/
ここは、僕ら「ピエロ声の人」が歌う時に脱出するための考察限定なのと同時に、「僕自身」が上手くなるための情報収拾トラップでもあるので、
極論、「僕自身が分かっていればいい」くらいのニュアンスですから、ピンと来なければ、別のスレに行って頂いた方がいいかもしれません‥
今は、A君や昨日の娘さんのように、直接会ってその真意は伝えています。 そのリアクションを彼らの歌声で計っている段階でもありますし、
深追いはせず、一応「妄想」という形に留めて置いています＾＾
77:フリー
11/12/11 01:49:36.80 FCsehrrA
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)
前スレの、アンカー>>698からいくつかレスを追って頂ければ、「声帯の伸展が個人によってはどれだjけ無意識か、逆に難しい人がいるか」
を感じて頂けると思います。 これに関しては、そのやり取り以外に、先ほど書いたような実際に出会う人達何十人の中でも何度も経験していますので、
自分の中ではほぼ間違いなく個人差はある、と考えています。断言はしませんが、高い確率であると思います＾＾
>>2に書いたような特徴のある人が多いですが、まあ例外の方も居ますので‥これは、「自分はどうだろうか‥」という、
「考察するきっかけ」
を与えるための単なる指標ですが（>>68）、この観察はとても重要な作業だと思います。
ご紹介頂いた動画の中でも、共通点がいくつか見つかりそうです‥
78:ヴェルオリ
11/12/11 01:57:39.87 h5fW4dEC
>>72
ここ暗いレスが多いなかで
久々に笑わせてもろたから
ageておくw
79:選曲してください
11/12/11 02:09:49.90 hCls4vSo
>>75 うーんと なんかずれてますね・・
声量を決める要素はその二つなわけでそれが本当にできないのか？
と問うてるんですよ。 その人がそれを理解、意識してないだけじゃないのかって
話なんですね。メカニズムとしてそこは万人に共通するものだと
分厚くつかうとどんな声になるのか？
エッジは意識してかけないといけないものでしょう。
そしてかけられるものだと思っています。
ビブであれ、エッジであれ勝手にかかるというのは
表現上、テクニックとしてコントロールできるのがのぞましいわけですよね
閉鎖が強すぎたり、仮声帯を使ったノド声だったりすると？
エッジがかかるのであると理解しています。
そして、それは動画にあるようにビブかけずらいはずなんですよ
伸展はピッチがでてる以上そもそもみなほとんど
同じように伸びてるんだと思ってます。
ギターのテンション考えればわかりますよね？
日本語閉鎖とは何か？ と問われてさっと説明できないっていうのは
せめるわけじゃないですがまとまってないんじゃないでしょうか？
造語の説明は基本的にテンプレでなす方が良いと思います。
そして、何より造語のニュアンスが悪すぎると思います。
ピエロ、ナルシスの声のサンプルもURLなどで説明があると
いいなぁと思うんですが。
80:532
11/12/11 02:12:24.87 glsye4Up
職場の女の子とカラオケに行けて羨ましいなあ(ToT)
なんかまた変なところに割り込んでしまいますが、投稿しないと寝れないし……。
>>70
思うに、フリーさんのファンは天邪鬼さんが多くて、みんな物陰から眺めているんですよきっとｗ
とりあえず僕にとっては凄くためになってます。
前にも書きましたが、発声に関すること以上に、物の考え方とか見方の面で。
多くの人達は、人生の中においていくつかのターニングポイントが通過してきていると思うのですが、
僕にとっては、ここでフリーさんの色々な書き込みに触れたことも、そのターニングポイントの一つですね＾＾
僕が今後どのような人間になっていくかわかりませんが、ここでの経験は非常に大きな影響を持つでしょう。
ただ、ピエロ声の方からのレポートがないのは確かに残念ですね……。
非常に興味のあるところなんですが……。
81:532
11/12/11 02:12:52.45 glsye4Up
>>64-68
女性は僕にとって異世界の存在ですから黙っておくとして、③と多少関連しそうな話なんですが、
似たような経験がある……というか、ビブラートのかかりやすいフレーズってありませんか？
例えば、「高い音を出した後に低い音に移動したときの語尾」……とか。
僕がビブラートを意識したきっかけは、声が勝手に揺れたことなんですが、
勝手に揺れるのは、大抵そういうパターンの時でした（当時は気づきませんでしたが）。
で、そういうフレーズの時はまさに③にあるような
＞ふと気が抜けたのか、音圧が急に弱くなって
こういうことが起こるのではないかと妄想しています。低音になると高音よりも呼気が抜けていきますから、
結果としてビブラートがかかりやすくなる、と。またその時にはピンと張っていた声帯が適度にたわむ？はずですから、
一時的に、ビブラートに凄く適した状態になるのでは……（声帯は伸びて硬くなっていたわけだから、
それまで通り硬く伸展しようという力と、たわもうとする力が上手い具合に拮抗して、ビブラートに丁度良い状態になる？）。
ただ、これもやはり、声帯を伸展させて使えることが前提になる類の話ですね。
>>72
「るろ剣」は完全にエンターテイメントですからねｗ
剣心が人斬り中の人斬りなわけで、ホントにもうひたすら人を殺しまくっていた男ですから。
どう考えても生っ粋の殺人鬼か狂人です。
真面目に考え出すといくら突っ込んでも足りませんｗ
因みにシシオの人外っぷりは剣心の比じゃないですよｗ
自活するフリーさんはもちろん、ニートの左之助や剣心より頑張ってますよ！（ ^ ^ ）/
82:剣心
11/12/11 08:08:09.90 ZrQI8DGr
>>78
レス遅れまして‥ m（ _ _ ）m イスの上で寝てしまってました‥
危うくシシオ一派に襲われるところでした！
>>79
返信ありがとうございます＾＾
ここでは声帯の詳しい構造は追っていません＾＾； これはだいぶ前のスレッドの書いた事ですが、
ボイストレーナーさんのように、詳しく図解で説いたとしても、ピエロ声の僕らがそれを理解して図解通りに動かせる事はまずないからです。
もしやっている人が居るとすれば、それはもう、プロに近い方がたであって、そのために時間も労力も割ける人達です。>>14
そういう方々はそうやって居ればいいですが、ここはあくまで素人が集うカラオケ板で、
今までずっと相手の方を不毛な方向に引きこんでしまう一つの要素であったと考えています‥ orz
「分厚くしている」というのは、まさに、仮声帯を使っている事ですよ＾＾ 考察スレが始まった時か、もしかしたらその前にビブラートスレなどをるろうしてた頃だか、
今と同じような事を書いた気がします‥（いや、ザビビに居た時に言われたんだっけか‥？ ちょうど詩吟のサイトの話してる時だっけかなぁ‥？？）
重要な問題は、僕らピエロ声の素人が、歌っている時に、「仮声帯を使わないように」とか簡単に意識はできないし、また、僕が出会う声の良い「歌の上手い少年達」が、
まさかそれを理解しながら成長してきたわけでは決してない事です‥
83:剣心
11/12/11 08:28:45.28 ZrQI8DGr
つまり、「正しく図解で理解しよう」というのは、ご本人ご本人の意思の結果なので、必ずしも「出来るようになる」ためには必要ない、
もし「理解したかったら」やればいいと思います！（ ^ ^）/ 実際、そうやって自分で考える事がやはり上達につながっていきますし‥>>68
ただし、カラオケを上手く歌うという目的の人にとって、それを完璧に求めるのもおかしな話だと考えています（‥まぁ、自分にとっての逃げ道でもありますがｗ）
プロの人でも何も理解せず上手く歌ってる人もいますしね＾＾
>>4で書いた、「共鳴空間が狭く」というのは、まぎれも無く、仮声帯が発動されているためです‥
で、仮声帯を「激しく」使っているときの感覚を、万が一体験された事がある、という前提ですが、
「声帯」と「仮声帯」なんていう区分は、「みじん」も感じられないと思います。 「一つの喉」「一つの小さい穴」「一つの声帯」という表現の方がいいのかな‥
いかがですか？？
そして、その仮声帯‥といっても、多分ですが、実際には声帯～仮声帯までの喉の組織も総じて中央に寄って、「二つの鋭いコブ」というよりも、
箱根山脈のような？「連山」みたいな感じで、頂上と頂上を結ぶ峰の部分もまた寄り添っていると思いますが‥
その「声帯～仮声帯付近全体」で呼気を声に変換していく作業を無くさないと、下にある声帯のエッジの振動が得られないというか、表に出ないし、
第一その連山全体を圧着している状態の時は、連動（というか殆ど一緒の筋肉で）声帯付近の声唇も緊張していると妄想してます‥
また、それら全体で声に変換している時は、声帯を伸展させる感覚や筋力は、休んでいる、というイメージを妄想しています。
84:剣心
11/12/11 08:45:00.56 ZrQI8DGr
僕自身も女性に関しては僕ら男と違う声帯の要素があり過ぎて、ここで主に扱いたくない、と書いてきましたが、
この前書いた女性や、その‥ふくしま舞さん？とか？一定の特徴が前面にでているので例としてださせてもらいました。
それで、そういう彼女、僕らピエロ声の場合は、地声（声唇を多く使った声、使おうとする声）を出した途端、その感覚は他の場所にも連動していて、
その仮声帯までの一連の構造物が全部動いてしまう‥こういう感覚を、「分厚く」と表現しているつもりです。
これは完全な無意識の連動なので、恐らくどそのままではうする事もできないし、必要なければそのままでいいと思います＾＾
>>62 や >>66 で書いた通り、彼女の声はとっても好きな声ですので‥（ ^ o^ ）/
その際には、息を声に代えて行くために気道をふさいで振動させる閉鎖力が、全体的に強いために、
わざわざ引き下げ筋やウナジの筋肉などを使って声帯を伸展させてエッジの閉鎖を十分に得ようとしなくても声になってしまう‥
‥いや、そもそもエッジの破裂音、それが響く共鳴空間での共鳴、適度に漏れるブレスの摩擦音、そういった倍音を無くそうとする感情が起こしている動作ですから、
声帯を存分に伸展させて声帯だけの効率のいい閉鎖（?‥洋音楽にとっては効率の良い）を、
「起こそうとは、最初から"無意識の選択として"していない」
とも言えますかね‥
85:フリー
11/12/11 09:04:08.06 ZrQI8DGr
あ、コテが剣心のままだったｗ
「地声を出す」は、ナルシス側の人からすれば、ただ単に、「声唇を厚めに使って声を出す」かもしれませんが、
ピエロ側からすれば、「地声を出す」とは、「無意識」にそれ以外の部分も狭くなり、それは声唇からの筋力伝いはほぼ完全に連動してて、
それは「一つの声帯」としての役割を果たしているイメージに考えています。
ピエロ側にとって、仮声帯を使わない、とか、喉を開けるとか、そいう意識的な選択肢は歌っている時に最初はまず選ぶ事が出来ないので、
その、「連動している声唇を使う感覚」を極端に弱め、（地声を実声として出そうとする感覚を弱め）、‥当然この時は息は顕著に漏れますが、
連動して仮声帯までの狭まりが少しずつ緩くなってくので（ナルシス声の始まりの段階かな‥それでも人によってはまだウィスパーかも‥）
そこで初めて「声帯を伸展させる感覚と筋力」「エッジを先行させて閉鎖させる感覚」を養う、つまりそれはピエロ声側にとって、ボーカルフライであったりなんなりと‥
ただ、僕自身の経験として断言できるのは、ビブラートがかかるようになるまでの初期の間、歌う時に「エッジを意識的にかける」という作業は「全く無い」という事です。
それまでのストレッチや筋力強化の結果としてかかる事は間違いないですが、「意識的にエッジを‥」「仮声帯を‥」という感覚はありません‥
逆に言えば、ビブラートさせるための初期のきっかけには、歌っている時にエッジを意識する、とか、そういう面倒な感覚は必要なかったという事です。
前のスレで、すでにエッジが鳴る人はエッジを練習する必要無い、と書いたのを覚えてらっしゃいますか？ 必要最小限があれば、「鳴るだけなら鳴る」
86:フリー
11/12/11 09:22:59.44 ZrQI8DGr
もし、その後に、自分の趣向として、もっとビブラートをきわめて行きたい、とか、
「さらに何々を‥」という目標があれば必要になるのかもしれませんが、ここのスレッドの内容ではないので、「別のところで」でお願いしたいところです＾＾；
‥ここまでは、79さんが、ナルシスの側も、>>79で書いたような感覚も、両方完全に体感できている、という妄想で書いてみました。いかがでしょうか‥。
もしかしたら桜田さん（ ? 僕は初めて見させて頂きました！昔SLSに行っていた知り合いが居たっけかなぁ‥）ご本人か、それに関わる方のレスだと思ってもいますが、
僕は全くの素人ですから、「声全般」について専門知識のあるトレーナーさんと議論をしても勝ち目（？）は無いと思っていますので、
あまりツッコンだ内容をご質問頂いても、答える術がありません m（ _ _ ）m
日本語閉鎖の話に関しても、本当に正直なところ、「めちゃくちゃ面倒‥」だからなんです‥ 「声帯を分厚く」のご説明をさせて頂いただけですでに１時間くらい経ちましたが、
日本語閉鎖の話にしたら、また「ショーンコネリー」から、延々と１日か２日くらい、真剣にPCに向き合わなければいけない‥ もう遅刻しそうですし‥>>14
できれば過去ログを呼んで頂ければ幸いです m（ _ _ ）m 日本語閉鎖の真意は、直接会った人には「トンデモ参考」として話していますので、
一応はまとまっているつもりです＾＾
自戒の念も込めた「ナルシス」、「ピエロ」 ←これが「不快」に思うなら、この信仰宗教からは生きて帰れません‥ｗ
どこかで書きましたが、造語に関しては、「僕自身が分かっていればいい」という怠惰もありますので、もしピンと来なかったら別のスレへ‥m（ _ _ ）m
87:フリー
11/12/11 09:33:25.80 ZrQI8DGr
>>80
おはようございます！＾＾
僕の方こそ、2chで532さんやサブさん達にお会いできたのはターニングポイントです。間違いなく（ ^ ^ ）/
UPについては、確かに残念ですが、僕がUPする側だったら、こんな謎の廃墟みたいなところに来たくないですからね！
UPしづらいし、UPする価値が見えないと思われれば、それは不徳の致すところ、仕方ないです＾＾；
なるほど‥すごく想像できる声帯の動きですね‥高い声を出して、声帯付近の色々なポテンシャルが発揮されている状態で、
なんらかの条件で気が抜けて低音に移った時、ビブラートに必要な機能を残したまま、それを邪魔していた機能が一瞬無くなる‥
とても可能性のある動きかもしれません‥
考えてみれば、「気が抜ける」という、「気」という言葉にももしかしたら、もともと「気を遣って」倍音を減らす音圧の強い声をだしているわけだし、
その「気を遣う」感覚が上手い具合に抜ければ、連動して‥とも妄想できます。 僕が大嫌いな「脱力」という言葉‥
やはり、ピエロ側にとって、「力を抜く」のでは無く「気を抜く」の方が適切なのかもしれません‥ｗ
88:フリー
11/12/11 09:44:33.29 ZrQI8DGr
＞るろけん
そうなんですよねー＾＾； 僕が子供の頃見ていた北斗の拳も、同じような要素ありますからねｗ
北斗は、悪役の書き方が半端無く「悪」でしたけどｗ 目が逝ってる敵ばかりでしたからね‥ ＾＾；
そう言われると、別の意味でシシオを見たくなってしまうじゃないですか‥！！
心眼のウスイは、めっちゃくちゃエッジの立った声してましたｗ サノスケもですね。 ‥というか、やはり声優さんの集まりであるアニメの中では、
そういった人ばかりで麻痺しちゃうなｗ 逆にそんな中に、声優経験の浅い人が居ると、倍音成分の出し方が不十分で、すぐに新人だ！ってわかっちゃいますね。
サノスケや剣心は世のため人のために役に立ってますからね‥なんとも‥ orz
でもありがとうございます＾＾
お互い、利用できる文体を少しずつ取り入れてきて、若干を残してすごく似てきてませんか！！？？ｗ
ぼくは ＞ これですかねｗ >とか＞＞とか迷いましたが、 ＞これを取り入れさせて頂いてます m （ _ _ ） m
89:フリー
11/12/11 09:58:00.18 ZrQI8DGr
それと、何か目に見えない力が、僕を専門知識のある人間に成長させようと、
色々ヒントのようなものを落としていく方が時々いらっしゃるような気がしているのですが、
僕にはういったものを消化する時間も労力も用意できないので‥すみません m（ _ _ ）m
まずは、この部屋の中で、どこに食事をするスペースを作るか、果たしていつ洗濯物を収納する気力を確保するか、明日か、３日後か‥という事の方が切実です orz
ではもう色々と支度しますので‥
90:フリー
11/12/11 10:06:11.48 ZrQI8DGr
その前に一通りみて、また誤爆訂正を‥
>>83の「圧着」はあまり適当じゃない表現ですね＾＾； もしかしたらくっついてしまう病気の方もいるかもしれませんが‥
以下が訂正文章です。
↓
第一その連山全体を狭めている状態の時は、連動して声帯付近の声唇も緊張して圧着傾向にあると妄想しています‥
またそれら全体（共鳴空間を狭めるという感覚筋力の緊張）で声に変換している時は声帯を伸展させる感覚や筋力は、休んでいる、というイメージを妄想しています。
91:フリー
11/12/11 10:18:07.59 ZrQI8DGr
それと、>>85ではエッジを意識する事はないと書きました、これはまさに本当ですが、ここの部分で、
非常に重要な事を書き忘れてました‥
「エッジの閉鎖を働かせている意識は無いものの、それを無意識に連動させる筋力や感覚は、メチャクチャ意識している」
↑
これが、以前のスレより、ずっっっっっっっと書き続けている、耳の下から首、肩への筋肉、鎖骨あたりの筋肉、これらの適度な緊張です＾＾
さらに、コメカミあたりから声帯まで伸びているスジのストレッチ‥
「僕にとっては」という注意書きを加えておきますが、上手くビブラートがかかる発声をしていると、全く高い声とか出していないのに、やたらと首周辺が筋肉痛になる、
逆にその部分を意識して歌うとすごくビブラートがかかる。声の響きも違ってくる、例の部分をストレッチすると急に声が戻る。
またはA君のように、もともとビブラートがかかる人が長時間歌うと、高い確率で「‥肩こりますね‥」と言う。
エッジ（ボーカルフライ）をやっていると、全く同じ筋肉が激しい筋肉痛になる、逆にその筋肉を意識しないエッジもビブラートも途端にできなくなる、
また、例のスジをストレッチすると、途端にエッジが出なくなる‥
僕にとっては、十分すぎるほどの材料です‥声帯は、「意識して」というより、「間接的に"無意識に"」の要素の方が重要になる。
もう一歩進んで、上記の筋力や感覚が無意識な人ほど、上手く歌えるのだと確信してます＾＾
92:フリー
11/12/11 10:20:03.22 ZrQI8DGr
誤爆！！>>91
× また、例のスジをストレッチすると、途端にエッジが出なくなる‥
○ また、例のスジをストレッチすると、途端にエッジが出るようになる‥
マジで遅刻です＾＾； では
93:選曲してください
11/12/11 12:50:05.74 C1MwPUQT
フリーの汚部屋片付け隊を結成する時が来たようだな
94:選曲してください
11/12/11 14:04:26.05 +Gm99nyu
一番隊隊長は俺にいかせてくれや
俺のガトツは、どんなホコリも散らせられる自信があるんや
95:選曲してください
11/12/11 18:11:34.62 FZ1ZOo5i
>>82 またかみ合わないですね。 図解は誰にとっても有用で
効率よくするためにあった方が良い知識でしょう。
知らなくても上手に歌ってる人はいますが、ソウでない人に
こそ上手く働くものだと理解してます。知ってて得はあっても
損はない 違いますかね？
ノドを詰めない意識が 仮声帯を使わない意識なわけです。
＞それを完璧に求めるのもおかしな話だと考えています
別に求めてないけど 知らないよりはいいでしょう。
あなたは言葉に対して敏感すぎるわりに正しく用いてない為
誤解を与える記述をしていると理解しています。
実力という言葉も 「備わっている能力」なわけで
ビブができるようになったなら 能力が備わった状態つまり、それは実力なんです。
＞歌っている時にエッジを意識する
ビブのきっかけにエッジがいいとはいってませんが、逆ですよ？
裏声のがビブかかりやすいと一般的にいわれてますよね
勝ち目とかじゃなくて 相互理解をふかめようとしてるわけです。
私は桜田さんでもないしSLSのボイトレもしてなです。
ロジャー本などをよんで動画見た程度の話です。
96:選曲してください
11/12/11 18:55:21.24 gz+HXl6a
>>95
声帯の詳しい話はわからんが
あんたの言う実力より、フリーさんの言う実力のほうに
しこたま説得力ある気するね
猛烈にナルシストのにおいがするで
相互理解は建前で道場破りに見えるのはオイラだけか
さすがは神谷道場だなw
97:選曲してください
11/12/11 18:57:59.01 FZ1ZOo5i
因みに私はキリギリスという風に分類されるんだろうと思います。
よくわかってないですがアリとキリギリスからきてるんですか？
コツがつかみやすく身体操作能力が高い
どんくさくないっていう言い方がわかりやすいんだろうか
とはいえ、上手くはないですけどねｗ
目覚めてない能力開発が遅々として進まない
どんくさい人たちにこそ 図解、理論、実演、ボイトレ
が活きるわけですよね。 超どんくさいというか眠っている
音痴という人たちもユウバさんにかかれば90分でもそれなりに
音をとって歌えるようになるわけです。
その女性がどういう声でうたったかわからないから
チェストはりあげプルでビブがかかりにくいのか
全く体がビブを覚えてないのかわかりませんが
あなたがアドバイスをするなら図で説明し 動画にあったような
ビブのテクニックを全部一通り教えてあげる 以外にあるのかなと
思ってます。
98:選曲してください
11/12/11 19:02:47.97 FZ1ZOo5i
>>96 フリーさんのいう実力っていうのは 叩かれたショックから
本来の言葉にないニュアンスを見いだしてそれを
使ってないだけでしょう。今までの環境に感謝し、奢らない意識は
いいと思うのですが。 如何せん、それはちょっとずれてると
思ってます。精神論とテクニック、能力を同一に考えるから
ずれてるんでしょう。
道場やぶりっていうか・・ 自分の理解も含めて
正しい認識を確認したいだけなんですけどね
99:選曲してください
11/12/11 19:07:58.32 DsVqn7TY
ナルシスト全開ｗｗｗ
100:選曲してください
11/12/11 19:50:29.36 FZ1ZOo5i
「声帯の伸展」 具体的にはどこがどう伸展しているのでしょうか？
「ピエロ声の人」 サンプルが皆無なのでわかりません。
ネットで聞けるサンプルはないのでしょうか？
貴方の声でも結構なんですが
＞換声点が強く、地声の音圧が強い、言いかえればファルセットの音圧差が顕著な声
何故そんな風に思ったのかなー ハスキーでブレッシーでビブはチリメンっぽい
ファルセットの音量も意識した結果であって大きく出せないわけじゃないでしょう。
ビブラートも自由自在かもしれませんし。
この人の声はナルシス、ピエロどちらのでしょうか？
それとも使い分けてるという分析ですか？
101:ヴェルオリ
11/12/11 20:16:03.05 YNp64u8M
こいつはガチでプライド高そうやな
ホンマもんのヴェルオリ症候群やで
強敵や
叩かれたゆーてるからかなりの古株なはずや
ま、わしもちゃかしてレスしてたけどなw
フリーさんすんません
102:選曲してください
11/12/11 20:28:59.08 FZ1ZOo5i
>>101 プライドなんかないし センスとしても普通レベルじゃないかな
「どんくさい」 「センスがある」 現在の能力というのは
紛れもなくあるわけで、歩みが遅いのは別にいいんじゃない
普通、下手と自覚してる時点でプライドなんてみえないだろうｗ
＞叩かれたゆーてるからかなりの古株なはずや
このスレでカラオケ板がそうだったとそして叩かれたとあったから書いたまで。
フリーさんの事も最近しったわけで数スレ前くらいかな
古株かどうかは知らないしどうでもいいよね
そして、叩いたことも無いし、音痴や下手な人を見下してもないよ
そして、叩かれたもの同士慰めあってるような一面もスレで見えるけど
その意識がすでに被害妄想的な人間、レスを生み出す
要因になってるのも否めないだろう。
103:選曲してください
11/12/11 20:36:53.57 gz+HXl6a
どんどんフリーさんの考察が証明されていく件
104:ヴェル
11/12/11 21:48:52.52 YNp64u8M
>>103
ワロタ
はっきりしよったのはさ、
あんたらもそうやけど二番隊隊長>>80の言うとおり
天の邪鬼だらけってことやな
わしもまたるろ剣みとーなってきた
嫁とTSUTAYA行ってくる
105:フリー
11/12/11 22:57:37.14 gIPX1nLA
お‥お‥、おお‥む、昔の考察スレか、その前のビブラートスレのようになっている‥
‥大好きな松屋のチゲ定食を、美味しすぎて早食いしすぎてお腹がチョイ痛かったんですが、それ以上に今お腹が痛いですが‥何か？‥ごふ‥
ちょっと全部にレスするのはしんどいので、とりあえず、
>>104
ツタヤとか行かなくてもネット上で検索して見れますよ‥（拙者は50話くらいまでだったかな‥）
こういう流れは、また昔のような、今以上の長文が毎日必要になる感じの流れでしょうか‥（ T o T ）/
音源UPの用意もしようと思ったのですが、なんとも、やりにくい感じですね＾＾； またの機会に‥
異端の身は辛いです‥。 ただしそれは、新しいアプローチの定め‥どこかで気を取り直します。
とりあえず疲れているので、気力あったら順を追って返信いたします‥しばらくお待ちを‥ orz
106:フリー
11/12/11 23:14:13.64 gIPX1nLA
いや‥>>102の最後の方のレスを見て、気持ちは固まりました‥
FZ1ZOo5iさんへの返信は、申し訳ないですが、しない事にします‥m（ _ _ ）m
もしかしたら、昨日（今日）録ってきた音源は、何かご質問の答えに若干なる要素があったかもしれませんが、
そちら方面の妄想解説や考察は、この先UP出来たとしても控えさせて頂きます。
「相互理解」‥通常の頭であれば、とても感じられないレスを頂いてますので‥。
僕はともかくも、他の方々すら‥
正直とても‥「かなり」残念です。
このスレが上がるたびに同じような方が現れる‥何かの因果でしょうね‥＾＾；
では‥。
他のみなさんへの返信は、気力があれば本日中に‥無ければ明日以降に‥すみません m（ _ _ ）m
107:選曲してください
11/12/11 23:21:29.81 FZ1ZOo5i
>>106 あ、そうですか。 わかりました。
じゃ、スキにしてください。 異端だの宗教だのは思わないけど
造語を創ることの難しさ 不適切さ
文章の伝え方など反面教師で学ばせてもらったので
ちょっと勉強になりました。
108:選曲してください
11/12/11 23:56:51.17 YNp64u8M
>>フリー
チャリ乗りながら携帯やっとると捕まるかな？
フリーさんは正しい判断やね
フリーさんも2ちゃんになれてきてはるよ
失礼やけど嫁もろうてないフリーさんにはわかってもらえへんやろが
一人でネット動画何時間も独占しててみ？
後ろから中身入っとる350mI缶飛んでくるでホンマw
コミュニケーションよ家族サービス。
あえて一緒に見るのがコツやねん
しかも自分の好きなもんをエサにできるさかいw
あとなんかageたのスマンかった
109:532
11/12/12 01:28:55.76 m75RIeDs
以前、こんな文章を見たことがあります。
「ここに二人の人間がいたとして、その二人の人間の考えがまったく一致していたら、そのうちの一人は必要ない」
確かこんな感じだったかなぁ……。
僕はこの言葉を肯定しようとまでは思いませんが、しかし噛み締めるべき部分も大いにあると思います。
相互理解……とても難しいことで僕も最近よく考えています。
理解するとは何なのか？
どうやったら理解してやれるのか？
理解してやりたいという思いの裏には、理解してもらいたいという強い欲求が存在するのではないか？
難しいですが、悩む価値のあることですね＾＾
というか、皆るろ剣詳しいですねｗ
>>87
＞「力を抜く」のでは無く「気を抜く」の方が適切なのかもしれません‥ｗ
そうですね！ 実際、そういった感情面からのアプローチは、有効な場合がしばしばあると思います！
＞お互い、利用できる文体を少しずつ取り入れてきて、若干を残してすごく似てきてませんか！！？？ｗ
僕は主に顔文字を取り入れましたｗ こういうのが重要な感情表現だという気持ちは僕にもよくわかります→（ ＾ ＾)/
＞←これに関しては、不思議と>だと落ち着かないんですよねｗ サイズがしっくりこないというか……。
>>はニュアンスが違うように思いますしｗ
110:フリー
11/12/12 01:48:08.12 C2QiHNK1
>>93
調子いい時はかなり片付くんですがね‥、１年の３００日くらいは、常に物が散らかってますｗ
人並みにエログッズもあるので、簡単にはこの城に入れさせませんよ＾＾
>>94
ホコリを散らすって‥あんま掃除になってないような気がするんですが‥＾＾；
ガトツｗ 斎藤一ですね！ 実在の人物ですよね。
フリー「‥飛天御剣流‥流水洗！！」 ドゴゴーーーーー！ ←トイレを流す音です。
111:フリー
11/12/12 01:56:47.57 C2QiHNK1
>>96
神谷道場ｗ 皆見てるんですね～ｗ 僕だけかぁ、見て無かったのは‥orz あの頃はTVはほとんど見て無かったかなぁ‥
バイトと夜遊び、バンドサークル、社会人バンド参加とか、そんなんばっかやってましたね‥
>>99
僕はピエロ全開で生きてきた人間ですが、人それぞれ性分というものがやはりあるのでしょう＾＾
>>101
その話は以前も聞きましたが‥そんな関西人みたいな人からイジメられたかなぁ‥＾＾：
>>103
自分に見えなくても人には見える‥歌や声もまさにそういう側面があるのかもしれません。
>>108(ベルオリ)
自転車は捕まる可能性ありますよ！ご注意を。 あー、なるほど‥というか、「彼女と一緒にツタヤ」←憧れの一品です。生涯無いでしょうけど‥orz
112:フリー
11/12/12 02:11:43.32 C2QiHNK1
>>109
哲学入ってますね‥！＾＾僕はあまり哲学は考えた事無いのでなんとも言えませんが‥
ともかくも、「お父さん」「お母さん」とかから習う、基本的な姿勢・態度の問題だと思います。
万が一ご両親などが居らっしゃらなくても、育ての親、先生、色々な諸先輩方から、必ず一度は諭されている事だと思います。
それをキチンと消化しているか居ないか、ただそれだけ‥ただそれだけがとても大きいのでしょうけど‥。
頭がいい悪いとかはその後の後に来るもので、それ以前に、他人に対して表すべきものって、多少はあると思います＾＾
以前も書きましたが、日本語や日本の風習って、ものすごく高度で、使い方や表現で自分の頭の中をさらけ出してしまう「罠」が沢山仕掛けられてると考えてます。
例えばですが、「敬語」「丁寧語」「謙譲語」とか‥。 変なところで言うと、「手紙の書き方」とかですかね‥
別に完璧にできる必要は全くないとも本気で思いますが、実生活において、こういう部分を自分がどう使いこなせているか、
ここが他人からの品定めに常にさらされている事をヒシヒシ感じながら生きてます‥。
別の考えや立場の間でも、サブさんや532さんのような方であれば、長文も議論も苦にならず、また、得られる事も限りなく大きいです( ^ o^)/
それは単に歌声の話の部分だけにとどまらない事は、もうずっと証明されてると思います。
人生って、そうやって少しずつ豊かになっていくんじゃないでしょうか‥ 僕はその光をここで見出させてもらいました＾＾ あ、‥そんなに重くない範囲でｗ
113:めいる
11/12/12 11:54:38.03 n91T9oV1
フリーさんが以前、英語映画のナレーションをこういう風にすると英語っぽくなるとUPされておられましたが、
残念ながらリンク切れになっています。できましたら、もう一度同じようにUPして頂くわけにはいかないでしょうか？
同じのがムリでしたら違うのでも全然構いません。
お忙しいとは思うのですが、もう一度聞かせて頂けるとありがたいです。
114:めいる
11/12/12 12:05:58.56 n91T9oV1
なぜこのようなお願いをしているかと言いますと、英語の発音をよくしたいからなんです。
私も閉鎖ばりばりのタイプですので、しかも小さい頃から一生懸命響かないように練習してたぐらいです。。
あんなこと練習しなきゃよかったと少し後悔気味ですが。
115:選曲してください
11/12/12 14:07:29.62 OPxi31YN
きのうのナルさんは誰が見てもボイトレ関係者だし
こんなんだからボイトレは叩かれんだよ
116:フリー
11/12/13 01:19:56.67 Jks548J4
>>めいるさん
こんばんわ＾＾
かなり昔のヤツですね！( ^ ^)/ 覚えていて頂いてて嬉しいです！‥なるほど英語の発音ですか‥
響かないように練習とは、とてもレアな体験をされているようですが、どういった経緯でしょうか！？
「ショーン・コネリー」のくだりのお話だと思いますが、あれは、息漏れとエッジを立てた話し方をすると英語っぽくなる、
という実験でしたねｗ ただ、あれをやったからといって、英語の「発音」が良くなるわけではないかもしれません。
「声の響き」が英語っぽくなる、という目的でした。 それと、僕自身が、いくらあの「ショーン・コネリー」が英語っぽくできたとしても、
歌になると途端に日本語っぽい音圧の声に戻ってしまう、やはり「無意識の産物」が大きい「歌声」に、倍音声の練習を還元するのは、
かなり難しいようだ、という実体験もあります。
それを前提にして頂く条件で、今度また録ってきますので、お待ちくださいm( _ _ )m
今一度聞いてみたら、「‥なんだ、ただ単にそういうことか」と、ひょうしぬけしてしまう程度の録音物です＾＾；
ですが、「どうして英語圏の人は腹式呼吸なのか」という問いの答えには十分使える材料だとも考えています＾＾
117:フリー
11/12/13 01:22:09.97 Jks548J4
>>115
近頃は、トレイナーさんだけではなく、トレイニーさんの知識もすごく豊富になってきているようですので(532さんなど)、
一概には言えませんが、カラオケ板に沢山いらっしゃる、というのは、どうやら本当のようですね‥＾＾；
「業者に注意しろ」といういつぞやのご忠告の意味がすごく分かるこの頃ではあります‥
今日は帰宅が遅かったので、ここでもう寝ます‥では‥
118:フリー
11/12/13 11:48:59.94 MZ+wnul2
あー、さっきチャレンジしてきたのですが、驚きの発見が‥
以前はいくら低く声を出しても、エッジ音や息漏れは全く起こらないくらいに声帯付近は固まった状態だったのに、エッジのトレーニングの成果があって、
声を低くすると、「無意識に」エッジが鳴って息が漏れてしまう！！！！！！！！( ^ ^)/ これは‥めちゃくちゃうれしい‥
と同時に、かつての声から「無意識に」離れて逝ってしまっているようで、ちょっと寂しくもあり‥また、それこそめいるさんに、
エッジや倍音の少ないかつての僕の声との差を上手くご説明できないかも知れなくて残念ですが‥
やはり、歌声を洋音楽向けにうまくしていく練習は、話声にも影響しそうですね‥もともと僕のような声、特化ピエロ声だからかなぁ‥
まだ断言はできませんが、逆に言えば、やはり普段の話声と歌声の関連性を裏付ける実体験にもなります。
以前の録音の時は、息を漏らしてエッジを出す事すら、本当に至難の業だったのに‥どっちかというと息を漏らす事だけで精いっぱい、
まだボーカルフライの練習得をしていない頃？だったので、声帯の伸展が足らずにエッジはあまり出せず、
何度も録り直した中で最もよく出ていたものを選んでUPしていましたが‥
また録り直してきます‥ orz
119:めいる
11/12/13 12:04:09.44 fN4J/s+A
>響かないように練習とは、とてもレアな体験をされているようですが、どういった経緯でしょうか！？
フリーさんが以前から書かれていますように私もナルシスト声とかが嫌いだったので、できるだけ倍音がならないように
話すように心がける過程で色々なことに気がついていきました。
とくに、喉を閉めたり息を少なくすると響きが減ることや大きな声が嫌い、日本語的な丁寧に話し方などを身に付けたいと
思っていました。少しづつ日常生活で練習していました。
１０歳頃に英語と日本語の声の違いに少し気がつきはじめたのですが、ずーっと日本語生活と声を響かないようにしている内に今では
声を響かすことが全然できなくなってしまったというわけです。ちなみに、発声障害など病的なことではなく日本語発声を続けた結果です。
私はまだまだ未熟なのでフリーさんの過去スレも全部読ませて頂きました。なにか英語風の発声をするコツなどありましたら教えて頂けると
ありがたいと思っています。私自身もエッジと息にやっとたどりついた感じではあるのですが、英語はエッジが強すぎてもなにか違う気がしたり
あ”みたいになりすぎています。地声とエッジを混ぜると英語風になるの？かなと試行錯誤しています。
今の私では英語の声質にならないのでありとあらゆることを謙虚に学ぶつもりでがんばっています。
以上が簡単ですがいきさつになります。
120:めいる
11/12/13 12:15:00.73 fN4J/s+A
フリーさん、音声楽しみにしております。
ご協力どうもありがとうございます！！
121:選曲してください
11/12/13 13:08:46.68 8FBVjRok
【話題】米国の若い女性の間で「喉を鳴らすような話し方（声門音）」が流行中
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
122:選曲してください
11/12/13 13:10:22.16 1ECZNxAO
サブ
532
めいる
おなじにみえなくね？
123:選曲してください
11/12/13 15:04:17.51 vagA7SPk
>>122
そうか？ｻﾌﾞは頭よさそうだけど532は普通の人に見える(めいる)はよくわからん
別に長文打つ奴は沢山いるだろ
>>all
俺は74が叩かれた理由がイマイチわからんけど
74は最初からケンカ腰じゃなく討論的な口調だったはずよくわかってない周りが口出すのは間違えじゃないか？
124:フリー
11/12/13 15:09:54.87 5Pw/+zn3
買い物がてらに、録音できそうなスペース探してやってきましたが‥やっぱり、以前と違って簡単に息漏れしながらのエッジが出てしまう( ^ ^ )/
うれしいやら、悩ましいやら‥ UPまでに時間かかるので、前置きでレスだけしときますm( _ _ )m
>>119
もしかして、英語と日本語両方使うご家庭の方とかですか？？
１０歳頃とは‥！！僕が１０歳の頃は、たしか、「メカ生体ゾイド」に夢中になってる頃じゃないですか‥＾＾；
今は「下手声帯フリー」ですが‥ orz
過去スレまで読んで頂けるとは‥光栄‥というか、大変じゃなかったですか！？！？ 正直、時々「過去ログ読んでください」と言い放ちつつ、
いつも、「自分だったら全部読めないかもしれないな‥」と思ってました。 本当にお手数かけます m( _ _ )m
僕自身も未熟者です＾＾ ただ、色々と考える事が好きなだけです( ^ ^)/ 過去ログを読んで頂くと、もっと未熟だった僕が、
皆さんの力を借りて、少しずつ理論体系を作ってきた過程にある、というのもご理解頂けると思います。
ですから、このスレッドの内容も、鵜呑みにせず、他の色々な方々の意見も聞きながら、ご自身で切り開いていってください！
この前のレス応酬の時に出た、SLSとか弓場さんとか、実際に効果を出している知人も沢山います。
僕のスレは、それでも「あぶれてしまった」り、「何か引っかかる」、そういう僕のような落ちこぼれを「ビブラート」という視点から考察していくところです＾＾
125:フリー
11/12/13 15:21:09.81 5Pw/+zn3
>>121
これは面白い記事ですね！！！！ｗ ここから察する事を書き残しておきます＾＾
まず、
①「英語圏だから流行る」
これを調査した研究所の方々は、「出していないと思っている自分達すら、日本人よりもエッジが出やすい」という事に気づいてるのかなぁ‥とか。
記事内にもありますが、「声門音が音素体系に組み込まれている言語も存在する」←これって、程度の問題で英語もそうだと思えます。
もし、日本語圏内でこの低音のエッジボイスが流行りでもしたら、旧来の大人たちは、「めちゃくちゃ怪訝な顔で排除しようとする」でしょう。第一僕も嫌いだし‥ｗ
日本語では、この音声を感情表現に組み入れる事をあまり「良し」としない傾向が昔からある、と考えています。(過去ログ参照ｗ)
②やはり自己主張にこだわる若い世代の感情表現方法か‥
職業柄や個人の特化した性格を抜きにすると、やはり、他人との強い関係性を求めあう若い世代中心なのかな、とも思います。
まぁ、歳をとれば嫌でも引き上げ筋力が弱まって、ガラガラゴロゴロ声は出やすくなるとも思いますし‥
それをあえて前面に出して「強調」しようと試みるのは、若い世代なんでしょう‥ 続く
126:フリー
11/12/13 15:33:14.91 5Pw/+zn3
③「程度の問題」
いくら英語を話すからと言って、全員が倍音たっぷりでエッジや息漏れがガンガンで話すわけでは無く、
英語圏の人の中でも、やはり「そういう成分が多い人」と「そういう成分が少ない人」がいると思います。(腹式呼吸だってそうかもしれませんよね。)
前のスレでリンク先を乗せた、黒人のジャズシンガー(男性)、英語というより、「日本語の響きだ！！」と僕が騒いだこともありましたし‥
もしかしたら、英語圏でも、「気を遣う」ピエロ声の人もいるかもしれませんしね。
④「性差の曖昧化」
遥か昔、商業音楽であるポップスでも、男性は低い歌声、女性は軽やかな高い歌声だった時代はあったと思います。
ですが、時代を下るごとに、ジェンダーの概念が少しずつ変り始め、ウーマンリブ運動などもあったり、女性の社会進出が進み、
男性と女性の性差が縮まってきた事は、みなさんも感じていると思われます。
歌においてかつてそれは、「男性が女性のような高音を出す」というアプローチで主に表現されてきたのかなとも思ってます。
ですが、最近は、正解が混沌とし始めて、色々な分野で「保守派」思考が強まり、80～90年代ような高音ポップスではなく、
自分のアイデンティティを前面に出したポップスも段々増えてきた気がします。ヒップホップとかもそうかな、と。
ですが、「女性の男性化」は逆に裏で進行しているように思えますね‥ 今までは、わざわざエッジ音を声に含ませて相手を威圧するような事なんて、
女性には全く必要なかったはず‥ 今はそれが「カッコイイ」というわけですから‥ 時代は変わる‥ orz
127:フリー
11/12/13 15:43:01.89 5Pw/+zn3
>>122
そうなんですか？？
僕も長文ですので、なんというか、いろいろと考える人は皆長文になってしまうのでは、と思ってましたが‥
まぁ、僕は、質問があれば答え、ご意見があれば伺う、それのみです＾＾
>>123
僕も当初はきちんと答えるようにしてましたが(恐らく前スレにも、前前スレにもいらっしゃった事のある方です)、
やはり、何かしら含みを持った感じが、全てのレスから感じていましたし、結局は>>106で書いた通りです。
他のスレッドで意見交換して頂いた方がいいです。その方が、あの方にも有意義な時間が確保できるはずです。
僕はレスする事はもう無いでしょう＾＾； なにより、僕は、｢お前は出てくるな！」と言われてこの廃墟に隔離されている立場ですから、
わざわざこんなところに来て頂かなくてもよさそうなものです‥是非他のスレで議論をして頂きたいものです＾＾ 時間があったら身に行きます( ^ ^)/
もう１時間経とうとしている‥ちょっと家事をやりたいので、UPなどは夜か夜中までお待ちくださいm( _ _ )m
今日中に出来なかったらすみません！！ orz
128:フリー
11/12/13 15:47:04.97 5Pw/+zn3
>>126に追加ですが、黒人社会では、その貧困さから、女性が男性と同じように働く文化が昔からあったかもしれません。
だから、黒人の女性ジャズシンガーとかは、男性顔負けにドスの効いた声で歌う人もいますよね‥どうでしょうか。
断言はしません。全て妄想です。
129:フリー
11/12/13 15:48:45.15 5Pw/+zn3
あ、ジャズというよりブルースかな。
130:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
11/12/13 20:39:03.42 Ha+9EQSX
突然失礼しますm(_ _)m
>>121とそれへのレスを見たら、居ても立ってもいられなくて＾＾；
これ以前フリーさんと私がしてたエッジの話題とめっちゃ関連性大です！！
やっぱりフリーさんの考察(>>125-126)は面白いですねぇ。
個人的には、元々英語圏にあった“癖”みたいなのの顕在化じゃないかと思ってます。
語頭では「Well...」みたいな感じの、日本語なら「え～っとですね...」とか「あ、...」ってな感じで、
無意識につけちゃうような類の一種だと思っています。
歌で言うところの語尾処理が、日常会話の範囲において伝播することもあるのだという例に思えます。
あともう1つは、“落ち着いた感じ”を言葉に混ぜるというのかなぁ？
私はニュースキャスターなら、男女ともに低くてエッジが効いた声が効きやすいですね。
ちなみに、日本人の女性や子供の甲高い“黄色い声”ってのはその対極です。
落ち着きには“哀愁”も遠からずの存在でくっついてきます。
ブルースやジャズにピエロ声が少なく、そういったナルシス系が多いのは、そんな理由もあるんじゃないでしょうか。
131:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
11/12/13 20:44:58.50 Ha+9EQSX
そうそう、私が以前練習していて結局挫折した歌に、面白いところがあってですね…
以下の2部分の語尾処理をよーく聴いてみてください。
① 0:22 「the cracks...」
② 0:35 「my turn...」
Jason Mraz - I'm Yours
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どっちもエッジで終わらせているわけですが、私にはこれが真似(コピー)できませんでした。
こういう喉の感じ、歌い方でいけば、語尾をエッジで終わらせられるという方法が、私には会得できなかったわけです。
これは一般化すると、英語の語りそのものに自然と現れるであろう“癖”がない、、
すなわち、私は英語発声ができていないということになります。
英語発声ができていないのだから、英語発声で歌っているこの曲も歌えない…そう結論付けられました。
話を元に戻して…
あえてこの部分をエッジで終わらせる「意味」はないし、無理にコピーする必要も無かったんですが、
歌自体が語り物と歌い物の中間みたいな存在なんで、日常会話で現れる癖が混じっていて当然です。
そう、歌じゃなく話の中で自然に使うであろう英語発声が、歌にも使用されているわけですね。
そこから先は、以前にフリーさんと一緒にやった「英語発声が～」とか「洋音楽が～」とかに帰着します。
ヴィブラートとかけ離れた話題ですみませんm(_ _)m
132:フリー
11/12/13 21:09:23.13 SmvxdCvv
>>サブさん
お久しぶりです！＾＾ お体はどうですか！？ お仕事なども出来なかった時間があったと思われますが、全てにおいて軌道を戻すのって大変だと思います‥
かなり寒くなってきましたので、脳とかだと血圧なども心配になりますが‥ご無理の無いようにm( _ _ )m
これはしたり！！なるほど、ご助言感謝いたします！！ 「おちつき」←これって確かにありますね！！
僕は、息漏れも含め日常会話でのナルシス声について、誰かと話し込んだり、会話のやりとりで考えている傾向がありましたが、
>>38の「一瞬で効果的にナルシス声を‥」は、まさに、母親が「諭す」とき、説得する時、「動揺する相手を諭すために自分は動じない」、
そして、注意をひきつけて相手も落ち着かせる、そういうシーンを想い浮かべて居ました！！
アナウンサーなどは、どんなに刺激的な事件でも、動揺せず視聴者に声を届けなくてはならない‥
僕がエッジからよく連想する、「刺激を与える成分」と、「落ち着き落ち着かせる成分」は違うようで同じ範疇に入るものかもしれません。
ブルースやジャズも、セクシャルな魅力をアピールする時とともに、「落ち着き」これを表現するのにこういう声を使う、納得できます。
こんな曲をコピーしようとしてたとは！！ｗ やはり、想った通り、タダものでは無いお方に存じます( ^ ^ )/
おっしゃる事わかります‥後ほど音源頑張ってUPしようかと思うんですが、今、エッジが出るようになり、それに伴ってビブラートも出るようになって、
何となく「昔よりやりたい事ができてるなぁ‥＾＾」と思っても、録音した英語の曲とか聴くと、「全っっっっっっく」英語っぽくない orz
133:ｻﾌﾞ ◆44176./44g
11/12/13 22:11:25.25 Ha+9EQSX
ご心配おかけしてますm(_ _)m
体はほぼ元通りなんですが、よりによって外傷後ストレス障害を患っちゃいまして＾＾；
やはり心や思考は元通りに戻るのに時間を要するようです。
あ、でも2ヶ月でここまできたのは順調な証しだと思います。きっと大丈夫です＾＾
PC規制中のため携帯でちまちま打ってるので詳しくはレスできませんが、
フリーさんの連想する「刺激を与える」は、「聞き手の耳と神経を傾けさせる」ことじゃないでしょうか？
もしそうであるならば、方法論的には興奮剤でも鎮静剤でも可能です。
ジャズやブルースはこの鎮静効果でもって聴衆を引き込み、仰られる雰囲気を醸し出しているように聞こえます。
あと、何度もいうように私は凡夫ですよ＾＾；
英語っぽくないのは発声より発音の次元に移ったからでしょうか？
音源聴いてみてのお楽しみですね。
今日はもう燃料切れ…スミマセンがまた今度m(_ _)m
134:選曲してください
11/12/13 23:02:05.21 AMoUWGO6
昨日このスレ見つけて興味深く読ませていただきました。
本題のビブラートとは離れちゃいますがフリーさんにぜひ判定していただきたく。
私、ナルシス声でしょうかピエロ声でしょうか。
生き様はかなりピエロです…＿|￣|○
URLﾘﾝｸ(box.raksul.com)
本物に自分の声を被せたもの。
アパートで歌っているのでこういうのしか録れません。。
自分の声は
ちょっと右側にいる主旋律
"Lea～～♪" の所で左側でｶｽｶｽしてるコーラス
終盤のアカペラ
です。
135:フリー
11/12/13 23:24:58.67 SmvxdCvv
>>133
そうですか‥実は僕、以前大学の時に、原付で走行中に右折車が突っ込んできて、バイクが相手の車の前輪に刺さり、
僕はボンネットからフロントガラス上部まで上がって、急停車した拍子に前方へ投げ出され、そのまま意識を失う‥という事故にあった事ありまして‥
奇跡的に、右足のネンザだけという、本当に奇跡的な、救急隊員がビックリするような事があったのですが、
それでも、しばらくの間、やはり交差点では無意識に恐怖感がよみがえってくる、そういう時期が長くありました＾＾；
焦らずですね！
ジャズやブルース‥まさにそうですね。語りかけるように歌う、その真骨頂なのかもしれませんね。
また調子の良い時を選んで起こしください＾＾ どうもありがとうございましたm( _ _ )m
>>134
音源UPありがとうございます＾＾ というか、レベルが高すぎて判断できませんね‥orz 沢山声が聴こえるし、ライン録音？？
できれば、「何気ない」普通の話声とか、「日本語の歌」でないと判断は難しいかもしれません。
というか、これだけ上手く完成度高く歌えるのであれば、ピエロ声・ナルシス声の判断なぞ必要ないと強く思います。
スレタイ通りの内容です。ここは、１０年間どうしても出来なかった僕のように、深い溝に落ちてしまった人が来るべきところですので‥
136:フリー
11/12/13 23:29:11.73 SmvxdCvv
先ほど疲れで寝ってしまいまして‥すみません。
今からやる予定ですが‥まだ飯も食べて無くて手が震えとります‥水槽の水替えも出来なかったなぁ‥
なにぶん、部屋も生活も破綻してますので、ご容赦を‥ m( _ _ )m
137:選曲してください
11/12/13 23:45:15.69 AMoUWGO6
そですか。
ツルンツルンのひっかかりのない声で悩んでいたりするので
何かヒント見つけられるかと思っていたのですが、残念です。
ありがとうございました。
138:532
11/12/13 23:55:38.95 stgjDCJw
>>134-137
せっかく神コテさんもいらっしゃっているので書き込まないつもりだったのですが、
すみません、この流れはさすがに吹きましたｗｗｗ
139:フリー
11/12/13 23:56:49.74 SmvxdCvv
あれー、mp3を携帯用に変換するサイトが見つからなくなってる‥どーしよー‥
‥こんなに時間かけてPするほどの録音じゃないんですが‥なんか気が引けてきます orz
そもそも、めいるさんの、「英語の発音」を良くするためのものじゃないしなぁ‥
もうちょい頑張って探します。というか、みなさんはどうやって変換してるんでしょうか‥
140:フリー
11/12/14 00:00:26.25 UMuJZoRn
>>137
あ、ああー( T o T ) すみません、お力添え出来なくて‥ orz
僕自身もそうですが、対象にしてるのは、「チリメンしかできないよー」、「声がツンツン詰まってるよー」とか、明らかに僕と同じような声の方ですので‥
すみません、本当に‥
>>138
僕は専門家ではなく、妄想家なので‥＾＾； 現実に何かの判断を誰かにしなくちゃならないとすると、慎重さが必要かとも思いますので‥
すみません。
141:フリー
11/12/14 00:14:08.70 vE+0yHGu
‥こんなしょうも無い音源ですけどいいのかなぁ‥不安‥録音機壊れてて携帯ですみませんm( _ _ )m
●ショーン・コネリー
携帯用アドレス
( ダウンロード後、「着うた・メロディフォルダ」に必ず移動させてからでないと聴けないみたいです )
URLﾘﾝｸ(mp3.3gpconv.com)
URLﾘﾝｸ(mp3.3gpconv.com)
PC用アドレス
URLﾘﾝｸ(www5.puny.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.puny.jp)
「しょーんこねりー、ショーンコネリー。 しょーんこねりー、ショーンコネリー。」
と、ひらがなの時が日本人っぽく、カタカナが外人ぽく、です＾＾；
以前UPした時は、「日本人ぽく」の時の声、もっと詰まってて、語尾にエッジなんか一つも立たなかったんですが‥
「加齢」か、トレーニングの成果か、低い声出すと、無意識にエッジが立っちゃいます orz 嬉しいやら寂しいやら‥で
142:フリー
11/12/14 00:15:01.87 vE+0yHGu
あ、Passは 9999 です。
143:532
11/12/14 00:15:54.22 LHY4qCEN
>>140
いえいえ、笑ったのはそういう意味ではありませんよ＾＾
フリーさんには全然関係のないポイントですｗ
僕もやはりアマノジャクのひねくれ者ですから、笑うツボもちょっと捻くれているのでしょう＾＾；
ヴェルオリさんとかもそうかもしれませんね＾＾
144:134,137
11/12/14 00:21:34.76 0xoKjlwz
笑われた…
アドバイス頂けないわ笑われるわ…＿|￣|○
145:フリー
11/12/14 00:22:00.33 vE+0yHGu
>>143
？？どういうことですか？？ 僕が疲れてるからかなぁ、洞察力にはちょっと自信あったんですが、全くわからない＾＾； とにかく眠いです‥ orz
あと、音源に関して、やっぱ、日本語っぽい時の「しょーんこねりー」ですが、「しょーん」のところですでに、昔よりだいぶ音圧が低くなってるきがするなー。
昔はもっと詰まってツンツンしてて‥ 客観的に聴くと自分の声も考察の対象になるものですね‥うーむ。
やはり会話声と歌声の関連性はありそうですね‥
146:532
11/12/14 00:26:28.04 LHY4qCEN
>>144
申し訳ありませんでした、つい(ToT)
あまりに素晴らしい音源だったので、無意識の中で嫉妬してしまったんだと思います^^;
でも、声についてアドバイスを欲してらっしゃるのであれば、
アカペラの方がフリーさんが判断しやすいのではないでしょうか？
このカラオケ板の平均を遥かに上回ってらっしゃる音源だと思いますし＾＾
147:フリー
11/12/14 00:26:36.90 vE+0yHGu
>>144
申し訳ないです！ m( _ _ )m 何がなんだかわかりませんが、ほんとすみません‥。
できれば薄いバックの音量で、お一人の声が際立って聴こえる音源があれば‥
僕は素人ですので、「判定」とか下す立場じゃありませんし、お力になれなくて残念です‥
148:フリー
11/12/14 00:30:55.99 vE+0yHGu
>>146
アドバイスができるとは思えませんけが‥＾＾； 同志たちとの「報告・考察」の場としての池田屋二階奥の間ですので‥
普段の話声が一番分かりやすいかもしれません。
歌う時に、意識的にナルシスに傾けられれば、元のピエロ声がわからなくなる可能性もあるし‥
けども僕は意識的にナルシスにしようとしても、全然倍音の響きもエッジも息漏れも、本物のようには出せませんが‥ orz
149:選曲してください
11/12/14 00:40:49.27 0xoKjlwz
また英語で申し訳ないですがかなりの部分が声だけです。
URLﾘﾝｸ(box.raksul.com)
よく聴くと一カ所「ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ…」とイヤな感じのビブラートが。
日本語の話し声はまた今度録ります。
ショーンコネリー聴きました。
英語の方、語尾が英語ネイティブになってる！！w 凄い！
150:フリー
11/12/14 00:55:58.07 vE+0yHGu
>>149
わざわざまたの録音、ありがとうございます＾＾
僕が声を聴く限り、ほぼ「ナルシス声」だと思います！！ うらやましい限りです‥ orz
ただ、重要な事、「年齢」をお聞きするのを忘れてましたので、深読みはしませんが、もし、万が一、１０代とかでこのような声なら驚愕ですね＾＾；
大きくない声量で、ブレスを思い切り声として当てる必要がないから、という要素もあるかもしれませんので、例えば高音で張りよく歌うとか、
そういった部分も本当は聴かないと行いけないと考えていますが‥
00：30くらいの、「ｯオー ユーメイ‥」というところとか、ああいう閉鎖からの歌いだしなのに、そのスタッカート直後からすぐに息が漏れていて、
そのあとどんどん声が薄くなっていくのに、繊細にブレスが正門をこする音が聴こえる‥みたいな感じでしょうか？
僕なら、あそこまで声を小さくした途端に、声に鳴らなくて息だけになるか、声にしよとするあまり閉鎖してしまって声が止まる、または裏返る、かになると思います＾＾；
151:フリー
11/12/14 00:59:08.94 vE+0yHGu
ビブラートもかかってるし、特にこのスレで分析して‥という事が必要になるお声だとは「到底」思えません( ^ ^ )/
僕は10年間以上、音圧ピエロ声と共に悩んできたので、「全く問題ない」と思えるくらいですよ！
152:フリー
11/12/14 01:01:34.53 vE+0yHGu
限界が来たようです‥トゥレットの衝動が出やすくなるのは、極限に眠い証拠‥
風呂入ってきます‥それではまた‥
153:532
11/12/14 01:03:54.47 LHY4qCEN
>>152
なんかよくわからないことを言ってすみませんでした(ToT)
ここは池田屋ですから、襲撃に気をつけつつ、ゆっくり休んで下さい！
万一襲われたら飛天御剣流で撃退を……！
154:149
11/12/14 01:08:26.41 0xoKjlwz
コメントありがとうございます。
10代はﾅｲﾅｲ おっさんです。
そうですね。高い声の時どうしてもツルツルの声になっちゃうです。
話し声うpの時またお願いします。
155:フリー
11/12/14 01:28:06.38 vE+0yHGu
最後の力を振り絞って、ピエロ声の奥義を‥「クズ留年！！(九頭龍閃)」←ほんとに僕一留してますので＾＾
>>141でどんなにエッジを立てようが、英語の歌を歌っても、結局以下のように日本人としての足の短さが出てしまうわけです。
(一つだけ言い訳すると、気まぐれに入れた一曲なので、歌詞とか発音が間違ってるかもです‥m( _ _ )m)
携帯用アドレス
( ダウンロード後、「着うた・メロディフォルダ」に必ず移動させてからでないと聴けないみたいです )
URLﾘﾝｸ(mp3.3gpconv.com)
PC用 passは 9999
URLﾘﾝｸ(www5.puny.jp)
ただし、エッジの練習をし始めたとたんに、以前は「全くできなかった」、「ゆるめのビブラート」ができるようになってきました（ ^ ^ ）
昔は揺らさないか、チリメンか、この味気ない２択のみでしたので‥
「全く出来なかった」ところから、ここまで出るようになった事‥これだけで本当にうれしいんです‥（ T T ）
156:フリー
11/12/14 01:35:41.67 vE+0yHGu
>>154
ぼくと同じオッサンですね＾＾
再度申し上げますが、ピエロ声か、ナルシス声か、判定？判断？する必要ないくらい上手いと思います＾＾
オッサンなのですが、僕クラスのピエロ声になると、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のように、ツンツン声のまま大人になってしまいます‥orz
この録音の時は、自分の中で、かなり息を漏らしてエッジを立てるように心がけたんですが（途中まではソコソコ上手くいってるかな‥）
「心の声叫びを音にするっちゅーか」←この、「ちゅーか」の部分、かなり低く出そうとしたのに‥
前半でシャベリすぎて、段々喉が引き上げで固まってきて、いつものようにエッジも立たなくなってしまった瞬間だと思います＾＾；
おやすみなさいませ‥
157:149
11/12/14 02:18:09.12 0xoKjlwz
>>156
え。
喋ってる声、いいじゃないですか。艶があって。
歌うまいし…＿|￣|○
この音程でこの質感保持できてたらいいんじゃないですか？
158:選曲してください
11/12/14 02:21:40.31 9w4hnLaA
スレ荒らすつもりはないが、フリーたんはしら切ってるだけちゃうか
うp主をこの前のナル君か、いやサブか
いや532か、別のトレーナーか、
いやそれとも
だって剣心やもんな
159:めいる
11/12/14 21:05:24.42 5f4jTP/N
フリーさん音声どうもありがとうございます。たいへん為になりました。
あのような声を出される場合に何か意識や使い方で工夫されている点を教えて頂けませんか？
もちろん、過去ログも読みなおしております。
フリーさんが感じられている身体感覚や使い方を教えて頂けるとたいへん嬉しい次第です。
お時間がある時ありましたら是非書き込みくださると幸いです。
160:フリー
11/12/14 22:27:54.97 2Smu/i5j
>>157
艶‥？？ 初めて聞く表現ですね‥。音圧があってブレスのかすれがあまり聴こえない、という事かなぁ‥
あの会話ドラマでは、ピエロ声の僕と、ナルシス声の友人、という、わりと分かりやすい感じになってます。
ただ、彼のナルシス声は、もっと顕著なナルシスよりも少しだけ共鳴が狭い印象でした。
歌うと低音～中音域では上手かったです。ただ、やはり思うより声帯の伸展が足らないのか、少し高くなるとキツそうでしたが‥
>>158
そんな事は想ってませんよｗ そういう158さんがベルオリさんに見えますが‥（違かったらすみません＾＾；）
るろ剣引っ張りますねｗ なんとかシシオの最後と少し先まで見ました＾＾
ドラゴンボール的なファンタジー要素はやはり好きではないのですが、薫やメグミとの関係のシーンやセリフ、
戦闘以外でのシナリオはかなり秀逸だと思います。いやー、ほんとこれ、成人向けのマンガで、もっと現実味があれば、
めちゃくちゃハマったかもなぁ‥
161:フリー
11/12/14 22:41:48.56 2Smu/i5j
>>めいる
いえいえ、本当にしょうもない音源です＾＾； 本当は、以前UPしたバージョンのほうが、違いがはっきりしていて良かったんですが‥。
僕にとって、という大前提で、断言はしませんが、ピエロ声の僕にとって、意識するのは、「何よりもまず」、「息を漏らす」事です。
色々な閉鎖筋を「総動員」して、声帯を厚く圧着して、さらに共鳴空間を狭くしている（無意識に喉を細くしている）状態では、一番顕著な現象として、「息が漏れない」。
この状態で、いくら「力を抜け」とか、「喉を開けろ」とか言っても、「何も出来ません」 orz
だから、息を漏らす、この行為を追う事で、間接的にそれらの筋力を緩めるアプローチをとりました。
上記に加えて、「普段からのエッジの練習（ボーカルフライ）」です。
「実声を出したい」という動機が働くと、だれしもが何らかの形で声門を閉じてブレスを当てて音声に変換していく過程をとると思うのですが、
普段から声唇を厚く使っていると、声唇を薄く進展して靭帯の端の部分、エッジの部分で主に音声を取るという感覚が全くわからず、想像もできませんでした。
なので、声帯を伸展させて、その状態でうまく閉鎖させ、そこに息を通すと「声になる」という、なんていうか、「自信」？「確信」？を体が得ないといけない。
今までやってこなかった事で、その為に使う筋肉が弱いと仮定して、ひたすら毎日エッジボイス（ボーカルフライ）の練習をしてました。
大変重要な事は、これは、実の実は、「エッジでの閉鎖」が目的ではなくて、実の実は、「声帯の伸展」が目的だと思うんです。
エッジ音というのは、「声帯の伸展」が大前提になると思います。その感覚が足りないだけなんです。
何故かと言えば、普段から声帯をそれほど伸展しない形の喉で、ずっと生活してきたからだと考えます。
これらは、「 程度の問題 」 がありますので、個人個人によって違うアプローチでもいいと思います＾＾
162:フリー
11/12/14 22:56:22.72 2Smu/i5j
それと、上記のエッジの練習のサポートになるように、声帯を吊っている（？）らしいスジのストレッチをやりました。
「喉ニュース」というサイトに載っていたもので、これは実際かなり効果ありました。
ピエロ声の人であればあるほど、効果あると思います。
最後に、音源のようなエッジ音、息漏れ声をだしていると、今現在でも、「何かこっぱずかしい」「カッコつけた感じで気が引ける」など、
僕にとって異質な感情を抱きます。その倍音成分が誰かに届く、という事に、何かしら恐怖感か、失礼感かわかりませんが、何かがある。
それを我慢するか、乗り越えないと、先に進まないと思ってます。
実際、>>141で書きましたが、無意識にだんだんとエッジ音が会話の中に出るようになってきているようにも感じます。
この先は、まだ僕も未知の領域なのでなんとも言えません‥＾＾；
現段階で、それでも、英語の歌を「歌うと」、結局無意識に倍音の少ない声に戻ってしまいます。（ T o T ）/ やはり素質としては無いようです。
ただ、たびたび紹介しているA君に、おとといこんな事を言われました。
「フリーさんの声、ちょっと音圧が少なくなった気がする。」
↑
コイツの口から「音圧」などという言葉が出てくるとは思ってなくて、「お、ちょっと勉強してるな＾＾」と嬉しかった瞬間でしたｗ
163:フリー
11/12/15 00:42:33.21 PSKJWWne
僕の場合は、「ビブラートを上手く出す」という目的が最重要・最優先事項ですから、ほかの部分が良くなる、というわけではないでしょうし、
もう何度も書いてアレですが、僕と逆にいるナルシス声の人にとっては、ほとんどピンとくる事はないと思います＾＾：
‥エッジの練習をし始めてから、「やっと」裏声でのビブラートができるようになってきましたそれまでは、裏声でもほとんどできませんでした。
まぁ、「裏声」の話をすると、また僕が2chに来た時の「あの衝撃」を書かなきゃ行けないとも思いますいが、今回は置いといて‥
以前は裏声では全くできず、できてもチリメンのみ。ただ、
①>>141のような高音のヘッド(ミックス？)は出るし、「全然声帯が伸展していないわけではない。」
②もっと言えば、「いくら声帯を伸展させにくいピエロの僕でも、"裏声"を意識すれば無意識にある程度伸展する」かもしれません。
③シャンプーは「エッジの閉鎖を覚える前」です。エッジの強さが無くても、他のピエロ用の閉鎖筋肉を使って、音圧の強い裏声(ヘッドやある種のミックス？)は出せてしまう。
④ですが、その閉鎖は、>>161-162で養える閉鎖ではなく、やはり引き上げ固定筋力に頼る感覚が中心なので、ビブラートは「まず不可能」。
「裏声の方がビブラートしやすい」というのは、一般的に裏声にする事で、声唇をつかさどる筋力が弱まるため、「タワミ」が起きる可動域、可能性が高くなる、
もしその状態で、声門が閉鎖する感覚が少しでもあれば、「せき止め」と「解放」の動き、「タワミ」が起きるためにビブラートになる。
ですが、僕のように、ピエロの意識が強すぎると、裏声に閉鎖をもたらす感覚を鍛える時まで、自分のもともとの閉鎖総動員で臨むために、ビブラートが起こせない裏声になってしまう‥
164:フリー
11/12/15 00:49:16.51 PSKJWWne
結局は、
①声帯を伸展させた状態をまず作るれるように筋肉を鍛え(僕は、トレーニング初期は毎日酷い筋肉痛でした。今も多少‥それくらい必要。)
②その状態を維持しながら実声に変えて行くための閉鎖の感覚を少しずつ養う。
「僕の場合は」、上記二つが必要だったわけだと妄想してます＾＾
その、最も効果的だったトレーニングが、エッジボイス(ボーカルフライ)だったわけでしょう‥
本を読んでも、教室に行っても、当時見つけていた歌のサイトをのぞいても、どこにも僕に有用な情報はありませんでした‥orz
2chに来て、僕の考察にお付き合い頂いた方々のおかげです。本当にありがとうございます( ^ o ^ )/
今日は寝ます。おやすみなさいませ‥
165:フリー
11/12/15 01:00:12.67 PSKJWWne
それと、以前、「僕に逆に質問してくる、真摯な先生がいた」と書きましたが、その先生が確か喉の下の方から声を出す、と言っていた気がします。
そこに指を当てて声をだせと‥ でも、それを教わってから、７年間余り、全くそれが実感できませんでしたが、
エッジボイスの練習をし始めて、声を出す時に使う色々な部分で筋肉痛を覚えるようになってから、喉や胸で響いている感じも、なんとなく感じているのかな‥
と「やっと」、前向きに考えています。
逆に言えば、あの時先生は、そこに指を当てながら声を出せば誰でも出来るようになる、というスタンスだったと思いますが、実際には全く違う。
個人個人が生き、成長してくる過程で、声をつかさどる筋力や感覚は、想う以上に「個人差がある」。そしてそれは決して「良い」「悪い」じゃない。
僕は、単に、「自分に無い物」を追っただけです。それが>>2のような考察材料に繋がりました。
166:フリー
11/12/15 01:04:04.96 PSKJWWne
ゆるいビブラートは出来るけど、チリメンができない、という人もいます。そう言う人の多くは、チリメンの方が難しいと思っている人が多いと思います。
が、チリメンが難しいわけではない。人口で見たら圧倒的にチリメンの人の方が多いです。日本民謡では、細かいコブシやチリメンの方が多用されてるかもしれません。
チリメンが出来ないと悩む場合は、僕と逆方向に、「自分に無い物」を追えばいいと思ってます。
167:フリー
11/12/15 01:08:19.47 PSKJWWne
誤爆訂正‥
>>163でかいた、「>>141のような高音」は×
↓
>>156のような高音 ○
168:選曲してください
11/12/15 11:11:28.49 61sHo0lG
こんにちわ。
カラオケ初心者なんで、横隔膜とか喉とかビブがあるとききますが、
どれがいいでしょうか？
169:めいる
11/12/15 12:00:10.80 d+fU/NOf
詳細に教えてくださいまして誠にありがとうございます。フリーさんもさぞ眠たい中、お疲れの中だったと
推察致します。教えていただいたことを一生懸命練習したいと思います。
フリーさんも理想の歌声に近づけますことを祈っております！
るろうに剣心が話題にあがっておりましたけれど、私自身 斉藤一、宇水の声優さんが好きなんですよね。
少し陰のある感じの声が好きになってきているのかもしれません。余談すみません；；
170:めいる
11/12/15 12:18:15.59 d+fU/NOf
参考にならないことですが、
ショォヌコォナリー
シャァヌカァナリー
ショォヌカァナリー
あたりがカタカナ音として原音に近いのかもしれません。
ォ・ァの母音を強めに読むのもコツのひとつで
これらのことをすると以前よりは英語ぽくなるかもしれません。
171:選曲してください
11/12/15 14:27:49.13 Dq30MhBG
>>126
これみた直後にこれみた
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
あんたが神にみえるわｗ
172:選曲してください
11/12/15 17:22:53.98 9PoicFV5
このグラフは全部の平均なのかな
ヒット曲だけなのかな
173:フリー
11/12/15 22:32:15.32 SVIUm02i
>>168
レスありがとうございます＾＾
お若い方なんでしょうか‥？ちなみに僕が初めてカラオケしたのは、確か中学の頃かなぁ。
まだ一曲１００円とかいう時代でしたねｗ
一応、おっしゃるところのビブラートの種類は、以前に何度も話にあがっていまして、僕の意見として聞いてもらえれば幸いです＾＾
実のところ、ビブラートの波が発生してリスナーにビブラートとして聴こえるのは、ほぼ90%は喉の動きや働きが主な要因と考えています。
よく、倍音声の人が、「勝手にビブラートするようになった」と言うのを聞きますが、勝手に波を起こして動いているのは声帯とその周辺で、
横隔膜とやらは、その「せき止め」と「解放」の空気圧の変化に付随して動いている、これが一つの「基本」だと思います。
ですが、声帯付近の動きや、ビブラートを生むための「タワミ」が十分で無い場合、空気を送りだす側を顕著に動かしてサポートする事で、
疑似的に声帯の「タワミ」を再現できるため、横隔膜を意識したビブラートも可能、という事だと思います。
「喉」主導か、「横隔膜」主導か、というのは、人に寄よって違いがあったり、また、声帯が自動的に「タワミ」の動きを起こせない場所では、横隔膜手動切り替えたり‥
そういう「選択肢」として語られる事があると思います。
続く
174:フリー
11/12/15 22:47:53.72 SVIUm02i
ですが、ここで注意してください！ 横隔膜、つまりブレスを送る側主導の揺れであっても、
「喉はビブラートをするに適切な状態をなるべく維持していないとダメ」
ここが非常に重要なポイントです。ブレスを送る側を「アッアッ」「ハッハ」とやるくらいなら、案外誰でもできるものなんですが、
そこで喉の状態が適切でないと、「単なるスタッカート」になってしまいます。とても「波」とは呼べない状態です‥
また、>>163で書いたように、ブレスを受ける喉が常にキツい状態だと、そのキツイ喉にブレスを強く送り続けるクセがついてしまい、
スタッカートさせる感覚すら身につかない場合もあるでしょう‥（以前の僕＾＾；）
そして、喉の側を言えば、ビブラートの波がいくら「あ↓あ↑あ↓あ↑」のように、「音程の波」に聴こえてるとしても、実際に喉で起こっている現象の「基本」は、
声帯をブレスが通る時の「タワミ」であるので、例えば、「いつもの話声で」閉鎖・音圧を強くして「あ↓あ↑あ↓あ↑」と練習しても、うまくいかないかもしれません。
それであれば、「息声」か「息の多めの裏声」を出しながらその場で上下に激しく「ジャンプ」するほうが全然いいです。
声唇というものの働きが弱くなり、タワミが起きやすくなった状態で、ブレスが通る一瞬と、声帯が閉まる一瞬、この二つを疑似的に体感できるのではないかと思います。
その体感を記憶しながら、息を多めに出して、「あ↑あ↓あ↑あ↓」をやってみると、もしかして上手くいくかもしれません。 続く
175:フリー
11/12/15 22:59:29.80 SVIUm02i
ただし、もともと声帯が伸展しやすい人だったり、女性は、単なる「あ↑あ↓あ↑あ↓」できっかけをつかめてしまう人もいるようですが‥
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
この動画は、僕が以前ここでボコボコに叩かれまくっていた時に救ってくれた、とても貴重な動画です‥m（ _ _ ）m
とういのも、「横隔膜ビブだ！」という人がよく言う事があって、それは、「横隔膜だから"喉はまったく関係ない"」「喉？1mmも動いてないけど？」←などです。
ですが、そういう方々でも、動画のように、声帯付近の軟骨に手を添えてビブラートさせてみると、実は喉が動いている事がわかります。
動画のように、手を添えて「抵抗」を作ってやって声を揺らそうとすると、上手くビブラートできなくなる‥
逆に言えば、そういった人達は「無意識に出来てしまうため、"他人に説明する事ができない"人」という、「素質の人」である可能性もあります。
ビブラートする時の意識が、喉主体でも、ブレスを送る側主体でも、喉の状態がビブラートに適した状態でないと出来ない事の裏付けです。
「僕の場合は」、この前書いたように、エッジやストレッチを毎日やる事で、その状態に近づく事ができるようです。
続く
176:フリー
11/12/15 23:07:46.69 SVIUm02i
最後に、例えば、声を伸ばして出してみてください。最初は低く「あーーー」と。そのまま声を繋げて突然高い声にしてみてください！
すると、声の音程を上げただけなのに、ブレスを送る側が勝手に動いてる事が分かると思います。
声帯の状態とブレスを送る側の状態は、本来は「連動」していると考えています。ですから、最初から自分は「喉だー」「腹だー」「横隔膜だー」と決めつけず、
先ほど書いたような、「上手く揺れる喉の状態」を作るように目指し、その過程で、ブレスを送る側と喉がどう連動しているのかを、「自分で探る」、これが最重要だと思います＾＾
長くなりましたが、「僕個人」の意見である事と、「僕自身がまだ上手く揺らせられない」人間ですので、鵜呑みにせず、他の情報も取り入れ、
ご自身で切り開いていってください！！！！（ ^ ^ ）/
それで、「いや、やっぱ自分にはこうでした」とか、そういうご報告などございましたら、是非またお越しくださいませ‥m（ _ _ ）m
177:フリー
11/12/15 23:22:31.65 SVIUm02i
>>169
めいるさんこんにちわ！！
いやいや、一生懸命に練習されるまえに、「ホントにフリーの言う事でいいのかなぁ‥？」という、「疑念」も必ず持ち合わせてください！！m（ _ _ ）m
めいるさんの声を拝聴していないのでなおさらです＾＾； 本当に、「個人差」というのは大きいんです。
ここでは話題性を保つために、「ナルシス声」として、「性格」とかと強く結びつけて展開していますが、>>2のように、
考察材料は数限りなしです。たびたび挙がる「言語の差」もそうだし、「遺伝」もあるでしょうし。
沢山の情報をあつめてください！その先に必ず光があるはずです！＾＾
るろ剣、ついに天草が現れたところまで見ました‥ですが、ガトリングガンを事も無くかわしていくところなど、やはり納得いかないところが多くて、
途中で切っちゃいましたｗ そのまえの、薫とかの絡みの回とか、番外エピソードは、本当にイイ話ばっかなのになぁ‥
実際、剣心が京都に旅立つ時の薫との別れのシーンで思わず涙出ましたからね！ｗ
めいるさんは、僕と同じく、エッジの立つ声が日常生活では好きではないようですが、やはり、「劇的」な物語に接するに当たっては、
登場人物には、心をくすぐる倍音声を求めてしまいますよねｗ
めいるさんは女性ですよね？？
178:フリー
11/12/15 23:29:39.90 SVIUm02i
>>170
おお、やはり英語と日本語の環境で育ったかたですか！？
実は僕、大学の時に、確かディープパープルか何かを文化祭でやってた時です。
もともと高校の時からエルトンジョンが好きで、上手く発音できるように練習はしていたのですが、その文化祭で演奏していると、
留学生の集団が入ってきて、キチガイみたいに盛り上がりはじめ、とても楽しい時間を過ごした事があるんです＾＾
ですが、終わった後に連中に話しかけられ、「Great!!」 「Cool!」 などと叫んでる彼らの実際の発音を前にして、
「あ、やっぱ俺には無理ぽ＾＾；」 とショックを受けた思い出があります‥。
‥シャァヌカァナリー ← 是非取り入れさせてもらいます！！
あ、ただ、>>141では、「しょーんこねりー」と、日本人の発声と同じ発音でも、「エッジを立てて息を漏らして倍音を多くすると」、英語っぽくなる。
という実験ですので、もし、同じ事をどなたかにやる機会などございましたら（‥無いかｗ）、できるだけ日本語っぽくやってみてください（ ^ ^ ）
179:フリー
11/12/15 23:39:31.89 SVIUm02i
>>171
‥？？これはなんですか‥？？ 何かの教則ビデオですかね？？
とても面白いですね、これ‥。というか、こういうのデータとってる人っているんですね！！！ｗ そこがまたすごい＾＾；
ウーマンリブ運動の１９６０年代にむけて、急激に「女性の音域」が低くなってる事がとても興味深いですね‥これはほんとに面白い‥。
男女同権が叫ばれ、両性が曖昧になっていく過程で、やはり男性の側が高音に寄っていく傾向が見られますね。
まぁ、声を低くしていく事は技術的というか、生理的に限界があるという事の裏返しですかね。
あるいは、「やっぱアイツも女だな」という言葉があるように、普通の女性が女性らしさ全てを捨て去ってしまえば、それはとても大きな代償を払うことにもなる。
女性の歩み寄りという限界があったため、今まで家父長だなんだとイバリ腐っていた、「男性側の歩み寄り」の方が、技術的にも、時代背景的にも可能だったのでしょうかね。
とても面白い画像、ご紹介ありがとうございました！m（ _ _ ）m
180:フリー
11/12/15 23:43:42.07 SVIUm02i
>>172
こんばんわ＾＾
なるほど‥確かに‥どうなんですかね。
データの出典とか、取得した条件とかって、思い返せば、卒論でもかなり厳しかったからなぁｗ
おそらく、「ヒット曲」だったら、もっと高音側に寄ってるんじゃないでしょうか。
特に80年代のバブル始まった頃から、高音曲はかなり多くなってた記憶もあるし‥
181:フリー
11/12/16 00:24:23.20 sIN+pLYo
あ、>>174には誤爆があって、訂正は>>167です＾＾；
音源の紹介を間違ってました！
>>156のサビの高音の事ですm（ _ _ ）m
182:選曲してください
11/12/16 00:49:25.66 t3xxnbmM
起き抜けの声録りました（´・ω・｀）
ナルシス/ピエロ判定お願いします。
URLﾘﾝｸ(box.raksul.com)
183:フリー
11/12/16 01:17:07.18 sIN+pLYo
>>182
眠ろうとしてPCを落とす寸前でした！！ わざわざ音源UPありがとうございます＾＾
メチャクチャ倍音が多い、ナルシス声じゃないですか！＾＾ どんどん歌が上手くなってく人、そういう印象に思います‥！
とっても良く似た声で、前の前のスレあたりから話に出していた、超絶ギタリストさん、話し声良く似てます（ ＾ ＾ ）/
ただし、彼の場合は、会話から音域が高い位置にありますが、エッジの立ち方とか、そっくりです‥
そしてギター同様、歌もうまいです！
‥まあ、個人差はやはりありますから、同じような声でも、もちろん苦労される方は沢山いるとも思います‥ orz
話声が低くても、声帯が伸展しやすい人であれば、歌声は高く出るひと、むしろ多いとも思います‥それがいわゆるミックスなのかなんなのかはまだ分かりませんが‥
最近、カラオケBOXでDAMチャンネルに出ている清木場俊介さんとかも、会話声はかなり低めでエッジが立つナルシス声ですが、
歌になると高い声で歌いますしね‥（ ^ ^ ）/ うらやましい限りです。
もしかしたら、歌手業などされているかたですか？もしそうなら、特定を避けるために、音源はすぐに消された方がいいいかもしれません。
こんな廃墟スレッドのためにわざわざ声をUPして頂く方が申し訳ないので‥m（ _ _ ）m
ありがとうございました！
184:フリー
11/12/16 02:27:36.22 sIN+pLYo
眠れなく、先ほど歯磨きをしたのに、無意識にバターサブレを口に入れてましたｗ さすがADHD＾＾
倍音の多い声‥こういう話をしていると、やはり父親を思い出しますね‥
僕は、完全に母親似で、声もそちらの影響が強い、ツンツンピエロ声、父親は「どちらかというと」ですが、「うちの家族の中では」ナルシスな声です。
弟は、完全に父親似で、やはり声も「どちらかというと」ですが、僕より太い声してます。（でも基本的にピエロ側だと思います）
生れて間もない頃から、僕らは父親嫌い、母親大好き、だったようで、母親が風呂に入っていると、父親の腕から抜け出して、泣き喚きながらドアの前で待っていたとかｗ
考えてみれば、もしかしたら当時から父親の太く存在感ある声が怖かったのかな‥そんな気もします＾＾；
ですが、中卒とはいえ、かなり頭の良かった父親で、色々と質問すると、すごく丁寧に教えてくれるんです（ ^ ^ ）
大きめの紙を用意して、図や文字を書き込んで説明してくれる。その時の声は、とても倍音を多く含んでいるけど、威圧的では無く、「説得力」のある声でした。
僕はその紙を眺めるのが好きで、いつごろからか、ホチキスで留めてとおいた事もありましたｗ
僕がもし普通に結婚できるようなマットウな人間で、男の子を授かったら、同じような事をして、最初の講義（ｗ）からキチンとまとめ、冷蔵庫に貼っておく‥とか、
そういうのを妄想していましたが、今となってはそれももうかなわぬ夢で、少々寂しい想いにもなります＾＾；
最近、ここ2chにハマりすぎて、生活が、破綻どころかチョイ崩壊しかかっているので、しばらく大人しくるすかもしれません‥
スレがチョイチョイあがると、昔みたいな恐怖感があるし、だから他のスレとか見る勇気が無いですたい（ ； ^ ^ ）/ また時々相手してやってくださいm（ _ _ ）m 寝よう‥