09/09/16 13:18:29 TE27kE1n
つるの剛士アンチスレですね
わかります
3:選曲してください
09/09/16 13:29:39 vWkgmeWQ
>>2
つるのについては体裁よく上手に歌う人と認識してます
彼の歌論は知らんよ
4:選曲してください
09/09/16 13:57:41 rPQaoame
プロで歌は心だとか言ってる人に
変に崩して歌う人いなくないか？
5:選曲してください
09/09/16 14:12:14 TE27kE1n
俺は個人的に徳永英明の崩した歌い方が大嫌い
6:選曲してください
09/09/16 14:19:50 vWkgmeWQ
>>4
そだね
ジュリーアンドリュースも故忌野清四郎も変に崩して歌ってるってわけじゃない
しかしこの歌は心だ論は誤解を招く表現だ
「歌声は人となり、だ」「真面目に歌う」「丁寧に歌う」「本気で歌う」みたいに言って欲しい
>>5
好みの問題っすね
俺も昔は音節ぶつ切り歌いが嫌いだったけど慣れた
7:選曲してください
09/09/16 14:28:17 MWD7fRJg
>>1のいうところの体裁の意味がわからんな
8:選曲してください
09/09/16 14:35:56 uh6AJ/pS
どっちの論も感情論であって、正当性が説明出来ないことには変わりない
9:選曲してください
09/09/16 17:58:29 H+sXA7tc
好きなように歌えばいいじゃないか
その人がどう思っているかなんてどうでもいい話だろう
自分がそう思っていればそれでいい
10:選曲してください
09/09/16 18:01:29 uM7FWA17
絶唱カラオケマンのスレかと思ったら違ったので帰ります
11:選曲してください
09/09/16 19:07:54 xevmFf+r
技で歌う人と心で歌う人
どっちも極めれば最終的には似たような表現になるよ、人間だもの
つまりそんなことはどうでもいいってこった
12:選曲してください
09/09/16 19:25:51 HhBuyxAp
歌があまりすきじゃない上手いプロっている？
13:選曲してください
09/09/16 20:46:20 LB0gfdiG
清木場は上手いし感情表現も凄い
14:選曲してください
09/09/16 21:49:20 TE27kE1n
>>12
マッキーかな
歌唱力は鳥肌が立つぐらいスキだが曲がホモ臭くて苦手
15:選曲してください
09/09/16 21:52:57 fKvJ0Zp2
>>12ってそういう意味なのか？ｗ
16:選曲してください
09/09/16 22:12:09 gx7If32U
歌が上手くてプロだけど、実は歌が嫌いって意味かと思ったがｗ
都○るみがそうだって聞いたことある気がする
かなりうろ覚え
17:選曲してください
09/09/17 01:11:11 jwpRVP6z
>>14
お前の好き嫌いなんか聞いてねえよ
結構いるんじゃん？自分が歌いたい歌を歌えない歌手なんて沢山いるでしょ。
プロデューサーの意向だとか何だとか。
18:選曲してください
09/09/17 07:20:12 qgy42YkX
歌が好きじゃないのに上手いプロ
と言ってたのに
好きじゃない歌を歌わせられてるプロに
変わってるな
19:選曲してください
09/09/17 10:57:31 CHLA40vj
関係ない。
人間性悪くても良い歌い方する人いる。
要は基礎があるか無いかの違い……
20:選曲してください
09/09/17 13:01:07 XuQJEb+E
>>18
まあその辺はどっちでもいいんじゃない？
歌に気持ちが入ってないなら結果は同じだし。
21:選曲してください
09/09/18 00:14:46 a1AmpSmG
俺も絶唱カラオケマンのスレかと思ったら違ったから帰る。
22:選曲してください
09/09/20 00:28:45 COgKQM53
剛田タケシは歌うことが好きでは無かったらしい
ただガキ大将として暴力で問題を解決することに憤りを感じて
歌で若者の孤独や苦悩、そこから生まれる暴力性や悲哀を表現するようになったと青いたぬきが言っていた
23:選曲してください
09/09/20 00:35:08 COgKQM53
ちなみに剛田タケシは幼少期から母親に八百屋の店番として発声をやらされていた
そこで基礎が出来てるからこそ歌に心がこめられるんだとおもう
24:選曲してください
09/09/26 20:08:00 nvTNgCP3
魚屋さんの声の良さっぷりは異常
>>1
「歌は体裁を良くする技術とセンス」をかなり高めた人が
自分でまだ物足りなくなって言い出す話が
「歌は心」のように思う
25:選曲してください
09/09/28 00:41:32 HXq8Ir1v
心 技 体
26:選曲してください
09/09/28 01:14:39 +171pU9C
「変な嗚咽とか囁きとか絶叫」
これのどこが心だ未熟者め
27:選曲してください
09/09/28 03:55:39 YoN2A0lp
料理は愛情
28:選曲してください
09/09/30 21:00:57 Q5EqssEv
心を表現するためには、裏打ちされた技術が必要。
どの芸術ジャンルでも同じだろ。
ちなみに囁きとかシャウトとかは、全部演出の一環。ようは技術。
29:選曲してください
09/10/02 01:34:22 nbbGVX4b
天才は心のままに歌えば良い
凡人は歌から心が感じられるようになるまで技術を磨け
30:選曲してください
09/10/02 02:16:11 qtRjE1m3
ヘタな奴のが程歌は心だ！とか言うよな
基本が出来てないのに心もくそもあるかと
31:選曲してください
09/10/02 11:15:17 zbfujZna
あんまいねえだろ、この板には
頭でっかちばっかでよ
32:選曲してください
09/12/14 13:40:04 QvTdvusY
俺はどこかに絶唱カラオケマンのスレがあるかもしれないと思ったから帰る。
33:選曲してください
10/01/08 16:40:11 YEsigUwC
本当のところ「歌は心だ」と思えるのは
その歌手が「心がこもっているように聴かせる」技術を
持っているからだよなぁ。
34:選曲してください
10/03/08 00:32:58 5FBC1LIt
このスレ乗っ取っていいですか？
35:選曲してください
10/03/08 01:24:00 XXyKsD3Z
いいんでね？
--------以下、
【歌は心】絶唱カラオケマン【遥かな夢】
-----------------------------------------------スレね
過疎るだろうなw
36:選曲してください
10/03/08 01:33:15 I92pQpXi
ﾜｸﾃｶ保守
37:選曲してください
10/03/08 10:08:59 JnE+o5o9
ついに絶唱カラオケマンスレができたのか～（感慨）
38:選曲してください
10/03/08 21:22:29 MWL67a09
>>34~35 GJ
良スレの予感ガス
39:選曲してください
10/03/08 21:31:55 NHaQqGrq
人
{´┴｀} ＜そうさ、私が・・・
ノ/桶 / >
ノ￣ゝ
人
{´ウ｀}ノ ＜絶唱カラオケマン！
ノ/桶 /
ノ￣ゝ
40:34
10/03/08 21:35:21 NHaQqGrq
違う違う、こんなん書きに来たんじゃなかった。もう1回ageます。
できればスレ主さんの了承を得たいので、明日の22:00まで返答お待ちます。
あ、ちなみに私ｻﾌﾞという者です。
この名前聞いて嫌悪感抱かれる方は反対してください。
41:選曲してください
10/03/08 21:37:59 cEy84pHi
自分で立てりゃいいのでは
42:選曲してください
10/03/08 21:52:32 NHaQqGrq
>>41
それも考えましたが、スレの乱立を避けたいのと、既存スレの有効活用ってことで。
あと、このスレタイが気に入ってるので存続させたいです。
展開したい内容は歌唱技術における感覚論へのアンチテーゼって感じです。
43:選曲してください
10/03/09 10:58:22 S1HZ35oM
もともと、このスレに対抗して↓が立ったようだな
カラオケは技術よりハートが必要
ｽﾚﾘﾝｸ(karaok板)l50
44:選曲してください
10/03/09 15:11:46 j29ECg/P
絶唱カラオケマンを始めて見たぜ（感慨）
あとはupだけだな
45:1
10/03/10 00:26:08 Ak0ngFaK
絶唱カラオケマンの歌をうｐすれば
いつでも乗っ取りを認めます
46:選曲してください
10/03/10 11:05:02 WJ6XAFXe
だそうだ。がんばれ３４
47:34
10/03/11 00:38:00 saprWpgV
何気にハードル高けぇ･･･('A`)y─┛~~
絶唱カラオケマンの歌ってこれ↓であってる？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな曲初めて知ったよ･･･覚えんの一苦労ですことよ？
ここは妥協して、山本正之つながりで燃えよドラゴンズ！じゃダメですかね？
そっちだったら知ってるし歌えるんだけども･･･
48:選曲してください
10/03/11 01:33:35 O3u/HaiN
>>45は偽に決まってるから、安心して持論を展開すればいい
遺棄スレ再利用は書き込んだ者勝ちだぞ
>>34が飽きたとき、このスレはカラオケマンスレになるｗ
49:34
10/03/11 02:10:25 saprWpgV
>>48
律儀に乗っかってみたものの、やっぱり偽かなｗ
んじゃ遠慮なく書かせてもらいます。ありがとうm( _ _ )m
といっても何も準備して無いんで明日以降で･･･オヤスミなさい
50:選曲してください
10/03/16 03:38:25 CC1ml4R4
>>1（笑）
ならボーカロイドにでもやらせとけ。そんなモノを「人」が歌う必要は無い。
51:ｻﾌﾞ
10/04/02 01:07:11 a+zm02fD
34改めｻﾌﾞです。
気付けば半月以上放置！！
そろそろ書かないと始める前から飽きたと思われてそう＾＾；
ぶっちゃけ未だに何から書くか迷ってますが･･･
さすがにこれ以上放置はまずいんで、導入部だけは済ませます。
52:ｻﾌﾞ
10/04/02 01:09:35 a+zm02fD
遅くなりましたが、改めまして乗っ取らせて頂きます！感謝感謝m( _ _ )m
そしていきなり始める前から何ですが、正直なところ独り言のように発声の技術論を書き綴りたいだけだったり･･･ｗ
そんな身勝手な願望ゆえ思案していたところ、大変助かります。
過疎&隔離スレ化は願ったり叶ったり、他に迷惑がかからないよう日陰でコッソリsage進行でやっていきます。
さて、これから書いていきたい内容は、、、
━━━【 たぶんこんなこと書きます 】━━━
1．なるべく感覚的表現を排除した理詰めの発声分析
2．日本語発声の特徴と、それが歌唱に及ぼす影響
3．必要に応じて用語の“自己解釈”による解説
4．雑記･その他
━━━━━━━━━━━
とまぁこんな感じです。
小難しく感じられるかもしれませんが、これから書くことはもっとしっちゃかめっちゃかです(；ﾟдﾟ)
歌の上達を半ば諦め、代わりに発声の考察へ走り始めた人間の妄言駄文だと思っていただければ幸いです。
53:ｻﾌﾞ
10/04/02 01:12:08 a+zm02fD
◆ プロローグ Ⅰ ◆
桶板住人ならカラオケ行ったりして一度は歌うことを経験してますよね。
そして少なからず ｢歌が上手くなりたい｣ と思ったことがあるはず。
私も例にもれずその1人で、いろんな本やサイトをみたり、少し師事してみたりしました。
最初は上達を感じ、カラオケに行くことに楽しみを感じ、歌うことに充実していた記憶があります。
でもいつの頃からか、明らかに自分に欠けている部分、上手い人たちとは根本的に違う部分がある気がしてきたんです。
もっと言えば、ボイトレで言われることと辻褄が合わない部分が出てきて、それを明らかにするために迷走が始まります･･･
今は迷走するうちにラビリンスの奥底へ来てしまった気分です＾＾；
もう自分の声にはホトホト絶望し、いつの間にか知識欲が先行する有様でして･･･
気付けば練習二の次で、声楽本、ボイトレ本、果ては言語学の本や医学書にまで手を出していました。
そして、そんなことを続けるうちに、疑問に思ったこと、気づき始めたことが色々あったんです。
まずはその中から3つ抜粋して書くことから始めたいと思います。
※以下では‘声楽’と‘ボイトレ’が入り乱れて書かれますが、気にせず‘歌の練習’と考えてください。
54:ｻﾌﾞ
10/04/02 01:13:27 a+zm02fD
◆ プロローグ Ⅱ ◆
《 疑 問 ① 》
まず最初に、どうにも腑に落ちないのが、「声楽の曖昧さ加減」です。
ボイトレ本でも声楽本でも、あるいはそれらに関するサイトでも、読んだことある人だったらわかると思いますが、
発声練習って相当なウェイトで感覚に頼った書き方されてますよね？
例えば、「腹から声を出す」 「声を支える」 「額に声を当てる」･･･他にも数え切れないくらいあると思います。
これらの感覚論が万人共通だと思いますか？まさか、そんなこと有り得ませんよね。
人の感覚なんて千差万別、そんな書き方されても頭に疑問符浮かべる人も多いはずです。
《 疑 問 ② 》
次に、「声楽が西洋に端を発し、多くの練習法もそれに付随している」ことです。
近代以降に開発されたボイトレ法だって、根本で繋がってる場合が多いように見受けます。
皆さんはどこかで、「日本人の発声では歌に不向き」ってのを聞いたor見たことないでしょうか？
発声の特徴は言語によってかなり異なります。
悲しいかな、日本人の発声＝日本語発声が歌に向いていないのは事実です。
にもかかわらず自分の中の日本語発声ベースを無視して、西洋発信の練習法をそのまま使うことが可能だと思いますか？
歌には適さないといわれる日本語発声のまま練習してしまう危険性はないと言い切れますか？
自分は大丈夫･･･そんなふうに考えていた時期が 俺にもありました （AA略
55:ｻﾌﾞ
10/04/02 01:16:20 a+zm02fD
◆ プロローグ Ⅲ ◆
《 疑 問 ③ 》
そして最後に、ボイトレの中でも特に声楽は、「上手い人が開発し、上手い人が練習に使ってきた」ことです。
考えてみてください･･･声楽が生まれたのって前近代もいいとこ、
カラオケはおろか、歌を生業にする人も今よりめっぽう少なかった時代です。
そんな時代に声楽を研究し練習法を開発した人って、きっと当時の類稀なる才能の持ち主だったと思いませんか？
そしてそれを練習していた人も、学校で声楽を専攻したり、歌で生きていけるほど選びぬかれた人々だったはず･･･
じゃあ私たちのようなド素人がそんな練習法をやったところで、はたしてスムーズに事が運ぶのでしょうか？
上手い人たちでは気付かない、何か落とし穴のような物があるかもしれません。
同じことがボイトレでも言えます。ボイトレの先生や、ボイトレ本の著者は歌が上手い人ですよね？
そんな人ではわからないこと、もっと前段階で素人が危惧すべきことが、ボイトレの中にはたくさん潜在しています。
上記3つ以外にも紛然としたわだかまりがたくさんあります･･･が、ただの愚痴になるのでこの辺で止めときますｗ
さて、問題はそれらを如何に解決するかな訳でして、発声の理詰め分析で攻めてやろう！と思い立ったわけです。
発声理論が感覚論を排した論理的思考によって説明できれば、練習の意義も明確になるはずです。
しかもそれと自分の声を対照できれば、今自分の発声がどのような状態かも認知できます。
間違いなく間隔あけた不定期の更新ですが、少しずつ書き綴っていきます･･･ m( _ _ )m
◇ プロローグ Fin ◇
56:ｻﾌﾞ
10/04/02 01:29:16 a+zm02fD
文章を書き慣れてないせいで、たった数行書くだけでも疲れます･･･
しかも推敲に時間がかかってちっとも先に進まない･･･忌々しき問題です('A`)
実は上で書いたプロローグも推敲･校正をかけまくったものだったり･･･
でも今読み直してみたら、やけに「そんな、そして」が多い気が、、、縦読みしたら「そそ･･そそそ･･･」みたいになってる orz
もっと文章書くの上手くなりたいです（´；ω；｀)
愚痴ばっかじゃ何なんで、とりあえず書いてる途中に聴いてた音楽でも貼っ付けときます。
桶板住人なのに、インストゥルメンタルやワールドミュージックが好き･･･あとジャズも･･･歌えねぇ･･･ｗ
―◇ 小休止．Ⅰ◇――――――――――――――――――
木村大 - ムーンタン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Paco de Lucia - la Barrosa
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上：本人演奏のフルバージョンがなかったorz
この曲が入っているアルバム『THE CADENZA 17』は傑作だと思います。もちろん他のアルバムもイイですよ＾＾
下：言わずと知れたパコ･デ･ルシア！フラメンコ最高。
もう何も言うことない･･･とにかく最高･･･
―――――――――――――――――――――――
57:選曲してください
10/04/02 09:33:34 uQ7x+0Jo
>>51-56
乙。ｻﾌﾞまでしか読んでないけど面白かったよ
58:ｻﾌﾞ
10/04/11 23:43:28 fmf5CKWg
やっと規制解除･･･
>>57
(･∀･)ﾉｼ Merci beaucoup！
ちょっと余談。
本やらなんやら色んなものから情報を入れているうちに、頭の中で情報が融合し始めまして･･･
どこかで整理してアウトプットしないと、どんどん抽象化されてく気がしたんです。
>>52の｢独り言のように～｣はそういう訳で、おもっくそ私の頭の整理ですんませんm( _ _ )m
個人スレ禁止とか、テンプレに抵触しないよう、なるべく読まれること前提に書きます。
でも冗長性ハンパないんで、普通の人なら読まずに長文乙って感じです･･･ｗ
あと、>>52で書き忘れてましたが、私が書きたいことは練習法ではなく、あくまで“発声の理詰め分析”です。
それを進めていく中で、良い発声に必要な条件を見つけていけたらと思っています。
練習法をお探しの方は期待を裏切る結果になるかもしれません、、予めご容赦くださいm( _ _ )m
59:ｻﾌﾞ
10/04/11 23:44:13 fmf5CKWg
――――――――――◆ 発声概論 ◆―――――――――――――
以下は歌声に限らず日常会話やその他諸々の、とにかく「言葉を発する」全般での話です。
発声は体全体、トータルで考えろ！って人もいますが、いきなりそれすると風呂敷広げすぎて収拾つかなくなるので、
今回は喉から上にフォーカスを当てて書きます。（それ以外の要素についてはまた後日。）
どうしてもこれから説明しておかないと、後々の説明でいちいち補足しないといけないので･･･お許しをばm( _ _ )m
発声の仕組みといっても、簡単に言っちゃえば、
① 声帯で喉頭原音(声帯原音)を発生させる
② 共鳴腔でその原音を共鳴・増幅させる
③ 調音(構音)により最終的に言葉としての声を形成する
みたいな感じ？ 省きすぎかな･･･
①では呼気が声帯振動によって音へと変わります。
ここでどうしても留意してほしいのが、声帯で音が発生する原理です。
もしかしたら一部の人は、「声帯の振動＝左右の声帯が擦れ合って音が発生している」と思ってはいないでしょうか？
これ大きな間違いです！声帯はスズ虫の羽根みたいに擦れ合って音を出してるわけじゃありません！！
そもそも振動とか震動とか、言葉がはっきり決まってないのももどかしいですね。
音が発生する正体は、声帯が断続的に開け閉めを繰り返して作る気流音です。
その証拠に、話声位くらいの声帯原音を聞いてみると、｢ブーーー｣みたいなノイズで、声とは似つかない音です。
これが後の共鳴空間で増幅され、倍音を得ながら声として形成されていくんです。
60:ｻﾌﾞ
10/04/11 23:45:07 fmf5CKWg
②の共鳴腔は喉頭･咽頭・口腔・鼻腔の声道と、肺や副鼻腔です。
これらで声帯原音が共鳴することによって音が増幅され、声の素ともいえる音へと変化するわけです。
そしてもう1つ、共鳴腔の中でも喉頭･咽頭･口腔は、次の③と綿密に連動し合いながらその形を変えるので、
強調される倍音の周波数帯が変化し、各母音特有のフォルマント形成に多大に影響します。
③の調音(構音)は簡単に言っちゃえば、声帯から出て共鳴させた音を言葉として加工することです。
②で“声の素”と書いたように、共鳴させただけではまだ最終的な｢言葉としての声｣としては成立してません。
唇・舌・歯、さらには共鳴腔がトータルに働いて母音や子音が調音(構音)され、やっと言葉としての声が出来上がります。
さて、声の成立の説明はこれにて終了です。
上で書いたのは有声音についてで、無声音は①と②の一部がない場合と思ってください。
簡単に書いたんでアラもありますが、そこは大目にみてご勘弁をm( _ _ )m
最初に書いたとおり、この発声の仕組みは「言葉を発する」全般の話で、話し声も歌声も“原理的”には同じです。
もちろん、女性でも男性でも、日本人でも欧米人でも、どんな人でも同じ原理です。
これを念頭に、歌声と話し声との違い、体の他の部位の働き、性差、言語差などを説明していきます。
もしわからない単語等があったら･･･ggrks、、もとい、聞いてもらっても構いません。
でも即レスは全く保障しませんので悪しからずm( _ _ )m
もっと詳しく知りたい方は、↓のサイトで上手く説明されているのでどうぞ＾＾
つ URLﾘﾝｸ(www.oki.com)
――――――――――◇ 発声概論 Fin ◇―――――――――――――
61:ｻﾌﾞ
10/04/11 23:47:53 fmf5CKWg
――――――――――◇ 小休止．Ⅱ◇―――――――――――――
半月ほったらかした後に規制とか･･･まじタイミング悪すぎ('A`)
もし読まれている人がいたら、、独り言にお付き合い頂きありがとうございます。そしてお疲れ様m( _ _ )m
この小休止は一段落ついた目印だと思ってください。
小休止＝休憩ってことで、今回もようつべ音源貼ってみます。また私の趣味です＾＾；
ここはあえてカラオケにない曲中心で･･･暇なとき息抜きで聴いてみてください。
同じような曲調のオススメあったら教えてほしいな･･･
Gipsy Kings - Inspiration
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Hevia - Busindre Reel
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上：昨日に引き続きギターの曲で、鬼平犯科帳のテーマソングです。
. Gipsy KingsっていうとVolareが有名ですが、他にも素晴らしい曲がいっぱいです＾＾
下：初めて聴いたとき、｢バグパイプってこんな躍動的なんだ･･･｣って衝撃が走りましたね。
. バグパイプってスコットランドだけじゃなく他の国にも似たようなのがあって、Heviaもスペイン人バグパイプ奏者です。
―――――――――――――――――――――――――――
62:選曲してください
10/04/13 22:54:04 TEg5fa+M
ｻﾌﾞさん
（あ、ﾍﾞｽですｗ）
ROM専だったんですが、最近よく見かけるんでﾚｽｗ（ﾌﾘｰさんとことかｗ）
私は理詰めは苦手で感覚的にしか解んないですが、“感覚”ったってﾌｨｰﾘﾝｸﾞの近い人のしか解んないっす；
なので色んな人の意見を「ほ～」「ふんふん」「あ！そうそうｗ」なんて読んでるわけですが。。。
最近真面目に「歌上手くなんないかなぁ～3」と試行錯誤してるのでｗ
ｻﾌﾞさんのﾚｽ読んでｵﾍﾞﾝｷｮ中ですｗ
Gipsy Kings＝ｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞなｲﾒｰｼﾞでしたｗ
私の趣味のようつべ音源も貼ってみます＾＾
（梁山泊に貼ったﾔﾂですが； あ、こっちにも来て下さい！是非！）
Orquesta De La Luz - Salsa Con Sabor
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ORQUESTA DE LA LUZ - SALSA NO TIENE FRONTERA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
絶唱カラオケマンの歌も歌ってみたけど、まんましゃべり声でえなり全開でしたｗ orz orz orz
63:ｻﾌﾞ
10/04/14 23:59:09 YWmo0HvZ
>>62
お久しぶりです(･∀･)ﾉｼ
最近はフリーさんの所に引き篭もってますｗ
出来る限りチャプターごとに書いていくので、気になる題名があったら読んでやってくだせぇm( _ _ )m
音源紹介ありがとうございます＾＾ ラテンいいですよね～ エスパニョーラ！って感じ好きですｗ
あ、また余談ですが、私がここで書こうと思った理由、実は>>58以外にもあります。
>>53に書いた絶望の果て、再び上達を目指したとき、今の自分の発声を捨てる決心がつきました。
そして再度上達のためフローチャートを作ることにしました。その結果できたのが↓
①今の自分の発声を崩壊させ、癖をなくし、ゼロの状態に戻す。(禁カラ、むやみなボイトレ禁止)
②知識を整理し、頭の中に出来うる限り詳細な発声理論を構築する。
③その理論に “自分の理想の声･喉” と “今の自分の声･喉” を照らし合わせる。
④精密にあぶり出された不足部分を、必要なトレーニングによって補完する。
①～③はいつか終わるにせよ、④に終わりなし！まさに生涯学習！だから焦らず気長にのんびりやるよ！！
オッサンになったとき、上手いなぁ～なんて言われたい･･･(/ω＼)
あ、ちなみに、桶板にうｐしなくなったのは①のせいです。たぶんあと半年は辛抱しなくちゃ＾＾；
またいつか梁山泊お邪魔しますm( _ _ )m
64:ｻﾌﾞ
10/04/15 00:02:18 zLqT7+Sk
―――――――――――◆ 語句解説 ◆――――――――――――
これから先何度も喉頭周辺の筋肉の名前を出していくので、簡略ではありますが主要なものをまとめておきます。
ただし、それら名前知ったところで発声はよくなりません。当たり前です＾＾；
超簡単な辞書だと思ってください。読む必要はありませんｗ
共鳴腔、その他は省略させてくださいm( _ _ )m
※これから書く筋肉の名称、カテゴライズは、『うたうこと 発声器官の肉体的特質』(F.フースラー)に準拠しています。
もし詳しく知りたい方は読んでみて下さい。翻訳がクソで内容は小難しいですが、図はわかりやすいです＾＾
あと、医学書は筋肉が別名称だったり逆に迷いやすいんで、読まれる際はご用心です。
百聞は一見にしかず！ということで、図を探してみたんですが･･･困ったことに適当なのが無い！！
特に外喉頭筋群（引き下げ筋･引き上げ筋）の相関図が無いんですよね。。う～ん困った。。。
一応フースラーの本の図に一番近いのが右図なんですが･･･ → URLﾘﾝｸ(www.musicac.org)
作成者の方には申し訳ないですが、下手すぎてわかりづらい orz
しゃーないんでまずは簡単に語句の解説をして、その後で拾ってきた図と関係付けます。
65:ｻﾌﾞ
10/04/15 00:03:16 zLqT7+Sk
筋肉の分類 ： 大まかに下記①～⑤に分類します。
①【閉鎖筋】…声門間隙を狭めたり、声帯を緊張させたりする働きのある筋肉の総称。
・側筋…外側輪状披裂筋。披裂軟骨を回転させて声門間隙を狭める。声門は後方(背面側)に隙間を残す。
・横筋…横披裂筋＝披裂間筋。収縮することで披裂軟骨をくっつけ、側筋では閉じきらなかった声門を閉じる。
・声帯筋…上記2つでは閉じきらない声帯中央部分を閉鎖する。内甲状披裂筋、交差(交錯)筋ともよばれる。
・外甲状披裂筋…声帯の外側を並走し、声帯を短縮・弛緩させる。単に甲状披裂筋ともよばれる。
※声帯筋と外甲状披裂筋を合わせて甲状披裂筋と記載される場合もある。
②【引き下げ筋】…喉頭を引き下げて声帯を伸展させる。
・輪状甲状筋…甲状軟骨を引き下げ、声帯を伸展させる。
・胸骨甲状筋…甲状軟骨と胸骨を結び、輪状甲状筋と同じ働きをする。
・輪状咽頭筋…収縮によって喉頭を後ろ下方に引き下げる。
③【引き上げ筋】･･･喉頭を引き上げる。引き下げ筋に対抗して、綱引きのように喉頭を引っ張り合う。
・甲状舌骨筋…甲状軟骨と舌骨を前部で結ぶ。
・口蓋喉頭筋…喉頭～口蓋にあり、喉頭を引き上げる。
・茎突咽頭筋…フースラーの茎状咽頭筋にあたる。喉頭を上に引き、咽頭を広げる。
④【後筋】･･･後輪状披裂筋、開大筋。下の2つの役割を果たす。
1． 吸気の際に声門を広げる働きをする。
2． 声帯を伸展させる補助をしたり、または拮抗させる。
⑤【その他筋肉】･･･上記以外に関連してくる筋群。詳しい説明は割愛＾＾；
・肩胛舌骨筋…肩胛骨(肩甲骨)と舌骨を結ぶ。
・胸骨舌骨筋…胸骨と舌骨を結ぶ。
・舌骨上筋群…舌骨から上に伸びる筋群。詳しくは→URLﾘﾝｸ(dental.dreamblog.jp)
66:ｻﾌﾞ
10/04/15 00:04:57 zLqT7+Sk
やっぱり言葉だけではちんぷんかんぷん＾＾；
引き上げ筋･引き下げ筋を↓の画像の番号と対応させました。
URLﾘﾝｸ(www.kcc.zaq.ne.jp)
１．甲状舌骨筋 ２．口蓋喉頭筋 ３．茎突咽頭筋
４a．輪状甲状筋 ４b．胸骨甲状筋 ５．輪状咽頭筋
α．なんじゃこりゃ？場所的に後筋だと思われます。
これら筋肉によって、喉頭が支持され、声帯が伸展します。
詳しくは◆ 歌声と話し声の違い ◆で説明予定です。
また、以下の2つのサイトでは声帯閉鎖に係る筋肉の連携を模式的に示しています。
・図IIIC-204・IIIC-205・IIIC-206で模式的な声帯の開閉がわかります。
URLﾘﾝｸ(edu.icc.u-tokai.ac.jp)
・「側筋」「横筋」「声帯交錯筋」の項で模式的な声帯閉鎖がわかります。
URLﾘﾝｸ(www.kcc.zaq.ne.jp)
2つ目のサイトでは声唇＝外甲状披裂筋のようですが、個人的には声帯筋＝声唇と認識しています。
①の※でも書いたとおり、甲状披裂筋を細分して声帯筋とか声唇とか交差筋とか言ってるだけなんで、
悪い言葉遊びと思って軽く流しちゃってください･･･ｗ
以上で筋肉の簡単な解説終わりです。
その他の喉頭部分･咽頭・口蓋などは省略させてくださいm( _ _ )m
――――――――――◇ 語句解説 Fin ◇―――――――――――-
67:ｻﾌﾞ
10/04/15 00:06:34 zLqT7+Sk
いやはや、これにてやっとこさ前置き終了かな･･･？ 長かった～
これから「歌声と話し声の違い」とか「言語差」とか、色々書きたいことに入っていきます。
でも書くの超絶遅いから、ゆ～っくり進めていきます＾＾；
ケルト音楽貼るつもりでしたが、梁山泊が話に出たので予定変更。
あの頃はゲーム三昧の日々だったなぁ～
――――――――――◇ 小休止．Ⅲ◇――――――――――――
Carl Orff - Carmina Burana
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東野美紀 - 幻想水滸伝ⅡオープニングＢＧＭ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上：曲名も作者もわからず、ただ耳に残っている曲ってありますよね？この曲もその1つでした。
中学の頃たまたま買った『classical ever!』に入っていて、やっとこさ氷解！！以来ずっと好きです＾＾
下：ガキの頃から上みたいな曲が大好きで、幻想水滸伝Ⅱやり始めてすぐサントラ買いましたｗ
ちなみに、すごくやり込んだのにゲームの内容はほとんど忘れました･･･PSP版も時間があればやってみたいです。
――――――――――――――――――――――――――
68:ｻﾌﾞ
10/05/23 21:15:38 yhxM2ayr
ぬぁぁあああ！！一ヶ月以上放置してしまったぁぁぁああ！！！１
久しぶりに名無しに戻ってクダ巻いてたら戻れなくなっちゃいまして･･･ｗ
べ、別に、飽きたわけじゃないですよ！！
ただ、これから書くことはカテゴライズ的に取捨選択が難しくて('A`)
「これも書かなきゃ･･･」とか「これは次の機会だな･･･」とかダラダラやってたら今になっちゃいました orz
そもそも発声概論（>>59-60）で原理が一緒とか言っちゃったのは墓穴だったかな～
筋肉の作用は結構根本的な相違があったりするんだよな～
、、、そんなこんなで辻褄合わせも兼ねますが、歌声と話し声の違い、いってみましょう。
69:ｻﾌﾞ
10/05/23 21:17:30 yhxM2ayr
――――――――――◆ 歌声と話し声の違い ◆―――――――――――――
発声概論（>>59-60）で述べたとおり、話し声と歌声の‘原理’は同じです。
でも聞こえる声は全然違う･･･いったい何が違うのか？今回はそれについてです。
感覚的な話は一切割愛します。理詰めというからには、>>65の筋肉を引用しながら説明しましょう。
まず「話し声」、この声の状態では引き下げ筋の作用がほとんどなく、
宙ぶらりんの甲状軟骨を固定するために、引き上げ筋の一部(甲状舌骨筋)が主だった役割を果たします。
この引き上げ筋により甲状軟骨は舌骨に固定されるわけですが、実は舌骨も固定されているわけではありません。
甲状軟骨も舌骨も宙ぶらりんな骨なんですね。
そこで、舌骨より上の筋肉、すなわち舌骨上筋群によって舌骨を下顎骨やらに固定します。
でもでも、実は実は･･･舌骨を固定するはずの下顎骨も宙ぶらりん！
なので下顎骨を固定する為に･･･と、まぁこれ以上は話を小難しくするだけなんで止めておきます＾＾；
簡単に言っちゃえば、喉頭を固定する為に、それより上の筋肉群を働かせているわけです。
俗に「喉の位置が高い」といわれるのはこの状態です。
固定の際に引き上げ筋主体なので、引き下げ筋による声帯伸展はほとんど伴わず、声帯はたわんだような状態で全体が振動します。
閉鎖も大雑把で、とりあえず声が出るように声門が閉まればいい程度にしか働いていません。
このように、話し声というのは閉鎖筋と喉頭周辺の筋肉の一部を使うだけで、しかも働きは大雑把です。
その訳は、話し声にとって一番大切なのは言葉の弁別だからです。
別に大きい声が必要なわけでも、広い音域が必要なわけでもありません。
気息声だからダメとか、実声に聞こえないといけないみたいな制約もありません。
とにかく話し声に必要なのは“言葉を聞き分けられる状態にして相手に伝えること”なのです。
※弁別とは言葉の意味の区別（＝使い分ける･聞き分ける）という意味で、発声概論の③の働きによります。
70:ｻﾌﾞ
10/05/23 21:18:56 yhxM2ayr
それに対して「歌声」、まぁこれが本題な訳ですが、、ちょっとその前に･･･
これからお話しする「歌声」というものは、突き詰めていったら声楽声になります。
おいおい、そんなんじゃロックやポップス歌えねぇよｗ って人が必ずいると思うんで、まずはその説明から･･･
歌声と一括りにしようにも、声楽を想像する人もいれば、ロックその他の発声を想像したりする人もいるでしょう。
また、その人が持っている発声の理想像というのも千差万別十人十色で、一括りにするのは不可能です。
ではそのように抽象的な“歌声”という概念にある一定の具体性を持たせ、説明を可能にするためにはどうすればよいのか？
その一手段として、“発声器官本来の機能を最大限に発揮させた場合の発声”を考える方法があるわけです。
じゃあそんな発声で出る声って具体的にはどんな声よ？ってことになるんで考えてみたら･･･
まさしくベルカントはじめとする前近代より続く声楽の謳う理想の声なんじゃないかと思うわけです。
マイクロフォンが存在しなかった時代だからこそ、今より際立った発声器官の活用が必要だったのではないか？
そんな恣意的な考えもありますが、まずはその声を解析し、現代音楽の様々な発声法との共通点･相違点、
あるいはフィードバックできる点などを、後々の考察で展開していければと思います。
71:ｻﾌﾞ
10/05/23 21:22:41 yhxM2ayr
さて、前振りはこの辺にして、ぶっちゃけ上で説明した歌声というのは、
話し声では使わなかった筋肉や、大雑把にしか働かなかった筋肉を使うってことでして･･･
要は>>65の各種筋肉を効率よく役割分担させながら使っているわけなんです。
でも、なんせ普段使わなかったりする筋肉も活用するわけですから、それが難しいわけですね＾＾；
まず引き上げ筋と引き下げ筋の作用について。
>>69で書いたとおり、話し声の場合はほとんど引き上げ筋に頼った甲状軟骨の固定をしています。
それ対して歌声の場合は引き下げ筋も加わって、甲状軟骨を上下から引っ張り合う形にします。
甲状軟骨を挟んで、引き上げ筋･引き下げ筋が拮抗した綱引きのような状況だと思ってください。
こうすることでも甲状軟骨は一定の場所に留まる＝固定されますよね。
で、本題はこれによって何が起こるのかなわけで･･･
簡単に言ってしまえば、喉頭内にある筋肉（より狭義では声帯にある筋肉）の緊張が解けるのです。
緊張が解ければ声帯の自由度は増し、歌に必要な敏捷性等を獲得します。
また、引き下げ筋が加わることで声帯の伸展を伴った発声になり、音高調節を閉鎖筋に依存する必要もなくなります。
ちょっと話をそらしますが、「喉が高い」といわれる状況が何故いけないのか？その理由も上記によって説明がつきます。
話し声のレベルでも音高調節はある程度利きますが、地声音域を越えられるものではありません。
また、閉鎖筋群に頼った音高調節･発声では上記の自由度･敏捷性は阻害され、
速いフレージング･パッセージ、アジリタのような装飾技巧、フェイクも不可能です。
話し声のまま歌っているなんて言われ方も、引き上げ筋･引き下げ筋のアンバランスさが一因な気がします。
72:ｻﾌﾞ
10/05/23 21:25:08 yhxM2ayr
話を元に戻して、次に閉鎖筋の運動について。話し声では大雑把と書きました。
この大雑把の意味は、横筋と側筋で適当に閉鎖してるって事になります。
あ、もちろん普段から閉鎖筋をバランスよく使ってる人もいますよ！でもあえてここはそうじゃない人基準でm( _ _ )m
話し声のときに「息漏れが･･･」とか気にする人あんまいないでしょ？だから大体の閉鎖でｵｹｰなんです。
対して歌声、このときは息漏れを気にしたり実声の響きにこだわったり･･･明らかに話し声にはなかった声質への意識になります。
このとき話し声の大雑把さを引きずってしまうと、横筋と側筋に過度の働きを強いる結果になります。
また、引き上げ筋主体の発声だと閉鎖筋の緊張も解けないままなので、思い通りに使うことも出来ません。
本来なら>>65の閉鎖筋群を使い分けたり、あるいは一緒に使うことで声門間隙を狭め･閉じる必要があるのにです。
上記に加え、歌声のときは声量確保のために咽頭･口腔･鼻腔などの共鳴腔を広げようともします。
さらに、呼吸に関る筋肉（内外肋間筋･胸横筋･腹筋群etc）やら何やらも総動員します。
まさに全身運動といっても過言ではない！･･･いや、ちょっと言い過ぎかな＾＾；
喉頭原音からスタートした小さな音を、体中の筋肉を連携させることで歌声に発展させているわけです。
超簡単にまとめちゃいましたが、以上のように歌声は発声器官の機能をフル活用する必要があるわけで、
これは話し声のときにはなかった筋活動を多分に含みます。
筋活動からみれば、「話し声 ⊂ 歌声」(話し声は歌声の一部分)の構図になりますね。
言葉をかえれば、話し声は発声器官の一部分を借用しているに過ぎないということです。
73:ｻﾌﾞ
10/05/23 21:28:28 yhxM2ayr
では逆に、借用している部分、話し声と歌声がイコールの部分において、
話し声が歌声に勝るものは何なのかを考えると、それは最初の方でも書いた“言葉の弁別”になります。
歌には歌詞を含まないものもある！ってツッコミは置いといて、
実はこの“言葉”こそ、私たちが持って生まれてきた歌声の能力、発声器官を弱めてしまうものなんです。
は？と思われるかもしれないので、少し例を挙げて考えてみましょう。
ただ大きな声で叫んだり、あるいは何か動物の鳴き真似をしたりするとき、
｢ウォォォ！！｣とか「アーーー！！」ってな感じの声出しますよね？
決して「イーーー！」とか「エーーー！」って言いませんよね？？
これって無意識に、より大きな声･より響く声･より通る声を出すために、声帯や共鳴腔を操っているんです。
でもこれに言葉を乗せようとすると･･･同じ声のレベルでは出せなくなります。
あ、そうだ、桶板で時々みる「高音のイ段がムズイ･･･」とかもこれに含まれますね。
言葉を発するということは、発声概論③(>>60)でも説明したとおり、
共鳴腔を変形させフォルマントを形成し、唇・舌・歯などを使って調音を行うことです。
その作業は良い歌声を形成する際の喉･共鳴腔･その他の条件とは対立するものなのです。
私たちはこんなことを、言葉を習得した後ずっと続けています。日々の生活で歌うことはなくても、日常会話はしますからね。
発声器官の一部分だけを使用し、あとはずっと休止状態･･･それを何年、何十年と続けたら･･･
必然的に喉の筋肉は衰退し、共鳴腔は変形し、歌うための器官は荒廃します。
赤ちゃんのとき出せた大きな泣き声、そのときあった発声器官本来の機能は、
実は文明の利器ともいえる言葉によって衰えてゆくのです。
――――――――――◆ 歌声と話し声の違い Fin. ◆――――――――――――
74:ｻﾌﾞ
10/05/23 21:33:43 yhxM2ayr
･･･何か最後 破滅的な終わり方になっちゃったけど、、まいっか(；ﾟдﾟ)
そんなことよりです、4月からN○K教育で坂本龍一さんが『schola - 音楽の学校』という番組をやってるんです。
これがとても面白い！すんごく勉強になります！！
J.S.バッハ編はとても勉強になったし、ソルフェージュとかの勉強しないとなぁって思いました。
5月のジャズ編はより一層ジャズに対する見方が深まったし、6月のベース･ドラム編も楽しみです。
commmons:scholaも欲しいなぁ～ でも高い(´・ω・｀)
せっかくなんでJazzを紹介しよう。（ケルト音楽はいつになるんだろ･･･）
――◇ 小休止．Ⅳ ◇―――――――――――――――――――――
Art Blakey & the Jazz Messengers - Moanin'
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
New York Jazz Trio - As Time Goes By
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上：ジャズのスタンダードナンバーで、1度は何処かで聞いたことあるはずです。
最近だったら、N○Kの『鑑賞マニュアル 美の壺』のテーマソングですね。
下：「Play it, Sam. Play "As Time Goes By"」映画カサブランカの有名なセリフ･･･古すぎかな＾＾；
映画のテーマソングですが、調べてみたらこの曲は映画が作られる前に既にあった曲なんですね。
――――――――――――――――――――――――――‐
75:野菜23
10/06/08 23:50:55 Kx1aEf35
な ん だ こ の ス レ www
初めて来て最初から読んでたら途中からｻﾌﾞさんの独壇場になっててﾜﾛﾀw
俺もかなり凝り性性分だが、こりゃあんたにゃ負けるわww
難しい事は良く分からんけどｻﾌﾞさんはもっと自信もっていいと思う。
折角いいもの持ってるのに歌うの封印とかﾓｯﾀｲﾅｽ
何はともあれ陰ながら応援してるぜ！
俺も絶対音感スレでも乗っ取って見ようかなw
76:ｻﾌﾞ
10/07/02 07:34:21 a68Sn/yx
ﾏｲﾗﾌﾞﾘｰPCﾀｿがお逝きになりまして…
もしもし君は不得手なので、誠に勝手ながらしばらくの間お暇しますm(_ _)m
>>75
ご無沙汰してます。
上記理由により、PC復旧したらレスします。
申し訳ありませんm(_ _)m
ついでだから保守age
77:選曲してください
10/07/02 11:47:50 eqzJGDAN
スレを開いたら、そこは漢字だらけでした
78:選曲してください
10/07/02 11:59:11 oM4m7RfN
結構前から書かれてるけどまだ全体の半分もないのね
期待してます
79:フリー
10/07/02 21:05:47 5sX5eDlh
ちょっとだけお邪魔を・・
PCが壊れたんですか！？原因はなんですか！？
更新される日を心待ちにしてます＾＾
80:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/07/11 10:03:03 d1vlV1GD
ソロモンよ、私は帰ってきた！！！
81:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/07/11 10:20:26 d1vlV1GD
あ、ここソロモンじゃなかった。
徹夜で新PCの設定やら何やらやってたので朝から元気、、もとい、ナチュラルハイです！
酉はデータの引っ越ししてたら出てきたもんです。
たしか数年前に「酉付けたらカッケー（・∀・）！！」と思って作ったにもかかわらず、
使う機会なくお蔵入りして、しかも忘却の彼方へと吹っ飛んでました。
さて、無駄話はこの辺で、亀レスをしないといけないんですが、、
やっぱり疲れてて頭が回んないので、また夜に…スミマセンm( _ _ )m
82:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/07/11 22:44:36 d1vlV1GD
期日前投票行ってたので今日は出歩く用事もなかったんですが、なぜかプラっと家電量販店へ…
なので結局昼寝せずずっと起きてます、、もう目がシパシパ。
>>75
＞折角いいもの持ってる
ありがとうございます＾＾
でも、自信がどこに起因するのか、それは人それぞれで、私の場合は自分の中の絶対評価ですから、
自分自身が納得というか、今のところ及第点をやれる要素はないですね…ｗ
>>63で書いた上達プロセスの中で自信が芽生えれば幸いです。
>>77
雪國じゃなくてスンマセンm(_ _)m
これでも漢字減らそうと思ってはいるんですが、、変換機能って怖いですね。。
>>78
(･∀･)ﾉｼ Merci beaucoup！
実は半分どころか20％もいってなかったり…どうか見捨てず覘いてやってくだせぇ。
83:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/07/11 22:48:32 d1vlV1GD
>>79
ブルーバック連発の後にご臨終しました(´；ω；｀)
クリーンインストールもダメだったので、ストレージかマザボか、、いずれにせよ物理的な故障です。
長持ちしすぎってくらい使ったんで経年劣化だとは思うんですが、やっぱ長年連れ添った相棒だったので悲しいですね。。
お亡くなりになる寸前に大体のバックアップは完了したんですが、
火狐のメモ帳を完全に忘れてて、書き溜めてたやつが全部飛びました。。。
今は再開する時間と気力がないので、また落ち着いてから…お許しください。
あ、そうだ、フリーさんのスレとっても興味深い流れでしたね！
実は私も大塚明夫の声に注目したことがあって、、PC使えれば横槍入れてしまうところでした。
私が出しゃばってはいけないところだったので、これだけは不幸中の幸いｗ
でもやっぱり我慢できそうにないので、新PCの設定が完了したらお邪魔させてくださいm(_ _)m
>>したらばの方
まだ見てくださってるでしょうか…？
撤退宣言した後も未練がましくROMってたのが幸いしました。
再登場はバツが悪いので、大変申し訳ありませんがここでレスさせて下さいm(_ _)m
オフお誘いいただき感謝感激…でも東海在住なんで難しいですね…非常に残念です。。
もし理論に対する疑問反論があったら、いつでも召喚してください。
84:フリー
10/07/12 23:01:30 vz0v4hSB
>>83
おお！更新されてましたか！！＾＾
パソコンが壊れる原因ってなんですか？？
僕も注意しておいた方がいいかな、と思いまして・・。
スレも覗いて頂いていて恐縮ですm( _ _ )m
自分は大塚明夫という人を知らないので、ちょっとググる必要があります・・。
6月から仕事がキツくなりがちで、ここ一カ月チョイは全く歌ってません ´・ω・｀
レコーダーも雨の水で壊れてしまったし、停滞中です。
やっと梅雨が明けそうですが、僕のビブラートや暮らしや未来に梅雨明けは全く望めませんｗ
ハレルヤ～ ハレルヤ～
85:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/07/13 01:40:42 theKl/a6
壊れる原因はいっぱいありますからね…私みたいな初心者はハード壊れたらお手上げです。
ウィルスやらシステムファイルの破損やらドライバの不具合やらのソフト面なら何とかなるんですが、
マザボやストレージやらの物理的な故障は、自分で直せないなら修理費高いんで買い替えも選択肢になります。
家電量販店やPCショップに持ち込むと、たとえ故障個所の診断（修理見積もり）だけでも金取られますから、
不具合が起こって自分で直せないときは、まず近くのPC詳しい人に相談するのが一番です＾＾
あ、メーカー保証期間内や延長保証があったらガンガン問い合わせて聞いてみてもイイですね。
何にせよ、バックアップさえしておけば最悪の事態だけは免れます！
実は私も全然声優に詳しくありませんｗ 数人しか知らない、その中の1人です＾＾；
↓の男の声の声優が大塚明夫です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:23～「いつまでいてもいいんだぞ…」の声の人です。
私は機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORYのアナベル･ガトーで知ってからファンなんですが(そんなこたぁどーでもいいんですが)、
この人の低音はすごく気息的に聞こえるんです。
個人的な経験上、声のピッチを下げていくとき、「エッジヴォイスになっていく声」と「ため息の低いヴァージョン」の2通りがあると思うんです。
どちらが正しいのか、はたまた両方正しいのか悩んでたときに、大塚明夫の声に注目して真似てみたりしました。
まだ解答は見つかってませんが、もしかすると63さんが言ってた通り、大塚明夫の声ってミックスなのかもしれません。
お互い電子機器が壊れてしょんぼりですね…ｗ
でもここはめげずに踏ん張りましょう！自分の体さえあれば何とかなります！
guardare nel futuro e sorridere ～ ♪
86:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/07/13 01:43:44 theKl/a6
書き忘れてた、、仕事で体を壊しては本末転倒ですよ！
治験もそうです。どうかご自身の体を労わってあげて下さいm( _ _ )m
87:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/07/13 02:20:01 theKl/a6
あぁダメだ、、読み返したらPC壊れる原因になってない。。
ソフト面だったら上に書いたことがいつでも起こりえます。
たとえばウィルスに感染したり、誤ってレジストリを消してしまったり、はたまたドライバが突如バグったり…
これらは予見できるものとそうでないものがあるので、できないものに関しては運が悪かったとしか言いようがありません。
まぁでも、BIOSまでイカレてない限り、再インスコしたりすれば直るのが救いです。
次にハード面＝物理的な故障は、熱暴走やらがあります。
これも普通に使っていれば、あとは運まかせな面が大きいですね。
そういえば、うちの会社のPCが内部にホコリ溜まりすぎて熱暴走して、掃除したら直りましたｗ
何とか生きてるみたいですが、こうなる前に掃除してやるべきでした。
あと、今時分のような季節の変わり目にも壊れやすいといわれてます。
偶然にも私のPCは今まで全部5,6月に故障してます。
、、とまぁ書いてみたものの、なにぶん私も初心者なんで知識は乏しいですｗ
今も新PCと格闘中。。すでにソフトの重大な不具合でリカバリー1回やりました、ﾄﾎﾎ…
悩んだ末にWin 7 *64選んだのが裏目に出たかなぁ…ベータテスターの気分です(´･ω･`)
今日もヘトヘトなんで寝ます、お休みなさいませ。
88:フリー
10/07/14 22:14:50 BilW2SAy
>>ｻﾌﾞ
あ！詳しい説明書いて頂いて！m( _ _ )m
なるほど、熱でもいかれちゃうんですね・・ 熱暴走・・ 火事起りそうな名前ですねｗ
バックアップって、データをコピーしとくやつですよね？
単純に、バックアップすると、同じ容量をもっていかれちゃうんでしょうか・・でもやっぱやっておいた方がいいな。
＞＞声のピッチを下げていくと・・
なるほど。実は、考察スレより何度も紹介している僕の仕事場の後輩(「勝手に喉でビブラートがかかる」って言ってる奴)の声なんですが、
低くピッチが下がるとエッジになりますね。まぁ、普段からザラっとしてますが、やはり何度も書くようですが、
コイツは日本語閉鎖が元々弱くて、自然に歌に使うエッジ？の閉鎖筋が強いんだと思っています。
ミックスって、ある一定の線からがミックス、って言うんじゃなくて、僕は「ミックス加減」て使いますが、そんなイメージだと思うんですが・・どうでしょうか。
人によっては、無意識にミックスなる部分と出来ない部分があったり・・とか。
その後輩は、常音域では勝手に声が綺麗に揺れるし、ザラっと倍音が多い感じですが、いわゆる高音？ミドルボイス？とかヘッド？とかあんまできません。
89:選曲してください
10/08/09 00:58:00 xkfpk0/r
携帯規制解けたかな？
90:ｻﾌﾞ
10/08/09 01:28:47 xkfpk0/r
うおぉぉお！！規制解除きたぁぁ！！！
>>フリー
バックアップ＝備えあれば憂いなし。データの生保って感じですかね。
しかも最近はHDDの価格も安くなったので、やっておいて損はありません。
他には容量少ない(7GB)ですが、タダでやるならGmailのストレージ化とかもあります。
ミックスに関してはフリーさんの経験則でほぼ間違いありません。
その子をよ～く観察すれば、ミックスとビブラートの因果関係や、逆に相違点も見えてきます。
これらに関しては、またPCの規制解除きたら書きたいと思います。
携帯は打ちづらいので簡易レスでご容赦下さい(´･ω･｀)
91:ｻﾌﾞ
10/08/09 01:50:42 xkfpk0/r
あ、そうだ、一昨日アリエッティ観て来たんですよ。映画の感想はさておき、劇中歌をフランス人のセシル･コルベルが歌ってますよね？
私この方の歌声好きな方なんですが、エンディングを日本語歌詞で歌われた時にもの凄い悪い違和感がありました。
何というか、、第一声が平原綾香と被ったんです。
何を隠そう、私、平原綾香大嫌いで、そんな人の声と被るなんて自分でも驚きでした。
さて、この事から日本語発声の微妙なラインと、日本語歌詞との関連性が見えてくるわけですが…
この話もPCの規制解除きたら書きます。
92:フリー
10/08/09 03:43:49 5RoHNV7S
>>ｻﾌﾞ
HDD保管計画検討します＾＾
やはりそうですよね。自分は、ある時から身近に色んな声質の人が居て、ちょっと運が良かったかもしれません。
彼らの声の違いに気づかなければ、今の考察にはつながらなかっただろうし・・
「大嫌い」とはまた過激な発言ですねｗ
お話の更新、気長に待ってます( ^ ^ )
93:ｻﾌﾞ
10/08/15 01:55:24 WgCvkzId
>>フリー
いつもいつも遅レスばかりで申し訳ありません。
重ね重ねお詫び申し上げますm(_ _)m
生でいろんな声質に触れる機会があるのは、ものすごく恵まれてますよ！
声は一度機械を通してしまうと不可逆で変化しちゃいますからね。
是非考察の糧にして下さい＾＾
全然関係ない余談ですが、世界の車窓から で知ってるアーティストがかかると嬉しいですね。
って私だけか＾＾；
94:フリー
10/08/17 06:59:49 IEB71C3G
>>ｻﾌﾞ
いえいえ！
僕もお盆の営業が猛烈でネットにつなげない日がおおいです＾＾：
あー、世界の車窓から、バックでかかってる曲はオシャレな感じのが多いですが・・。
僕はそれほど色んな音楽に造詣がないので、ほとんど知らない方々ばかり・・
・・とりあえず家で音楽を聴く生活にまた復活しないと、この先死ぬまで、いわゆる何かの「課題曲」とか
コピバンの練習曲を1～2回程度聴くだけ・・みたいな生活で終えてしまいそうな気がしてなりません orz
95:ｻﾌﾞ
10/08/18 02:49:01 mrrQEI7d
フリーさんはお盆中も仕事でしたか。お疲れ様ですm(_ _)m
私はここんとこ体調がすぐれない日々が続いてまして、、病院でしっかり夏バテと夏風邪の診断されてきました。
おかげでお盆休みは療養だけで終わっちゃった感じです＾＾；
世界の車窓からの曲を探して、ネットのない頃は必死でテロップ書き留めてレンタルショップやCDショップに走ったもんです。
でも十中八九置いてなくてガックリして帰ってくる、、あぁ懐かしい･･･ 前にMDに録りだめてた話をした、あの頃のことです＾＾
今はわざわざそんなことしなくても、HPのアーカイブで曲名見てyoutubeとかで観れる時代ですから、ホント便利になりました。
しかも一度聴きたい欲求やジャンル開拓に火が付いたら、際限なく掘り進んでいけますしね＾＾
フリーさんも 君の知らない物語 からアニソン開拓とかやってみると面白いですよ！
96:ｻﾌﾞ
10/08/18 02:50:49 mrrQEI7d
今>>91に書いた『日本語発声の微妙なラインと、日本語歌詞との関連性』について書いている途中なんですが、、
如何せんまだ体調悪くて気力出ない上にアウトプットも作文も不得手なんで、まとまる気配がありません orz
一応書きたいことを箇条書きにすると、、
① 歌(声)に対する上手下手・好き嫌いについて。
② 『歌声と話し声の違い』（>>69-73）に書いた‘歌声’を‘歌唱発声’、‘話し声’を‘言語発声’として、
言語発声のさらなる特徴と、ポップミュージックに使われる歌声について言及する。
③ ボイトレで注意･危惧すべき点。
ってな感じで、順不同になるかもしれませんが繋がっていきます。
②と③はフリーさんの前スレで書いたことに加筆する感じで、
まずは平原綾香はじめとする、私の好き嫌いを引き合いに出して①を書いていくつもりです。
97:ｻﾌﾞ
10/08/18 03:08:55 mrrQEI7d
あ、そうだ、、もしお暇があればセシル・コルベルが日本語で歌っている時の声と、平原綾香の声を聞き比べてみて下さい。
私の中では結構共通点が多いと思うんですが…
汲み取ってもらいたいことは、ずばりセシル･コルベルの日本語発声時の違和感です。
たぶん、外国人が日本語歌詞の曲歌ってるな～ と感じるはずです。
ここんとこが平原綾香が歌う日本語歌詞に対する違和感にも繋がっていくわけでして、、
ただしこれは>>96の①に直結するので、あくまで私の主観的なもので万人共通ではありません。
先に言っちゃうと、私が平原綾香大嫌いなのは曲に対して声⇒発声･発音が全く合ってないと感じるからです。
あとは大好きだった惑星の木星に歌詞付けるばかりか、その声で歌われたことが許せなかったからです。
もし歌うにしても、クラシック曲という先入観、曲の雄大さに合致するように歌ってもらいたかった･･･
できればドラマティコ、あるいはリリコのように。
逆に今回の発見から、その声に合う曲なら、あるいは私の嫌悪感をも払拭するほど素敵な声なのかとも思います。
98:梨 ◆otSrQTTwwg
10/08/19 00:49:16 foEXJFqa
>>97ｻﾌﾞ
横やり失礼します。
＞曲に対して声⇒発声･発音が全く合ってないと感じるからです
禿どうすぎます。
俺も平原綾香のあの違和感が苦手で好きじゃないです。
うちのおかんも素人ですけど確かそう言ってましたｗ
ちょっと目にとまったのでかきこしてみたです＾＾
99:フリー
10/08/20 05:08:16 FygOIQt1
夏バテ診断とは・・ガチでやられてますね・・＾＾ まだまだ残暑は続く見たいなので気をつけてください！
昨日は、配属先の店舗でエアコン故障が続いて、午前中で下着まで汗まみれでしたｗ
水分補給はおわすれなく！
レンタルCD屋通いは僕もやりましたよー！ｗ 必死に歌詞カードコピーしてカセットテープに録音、オリジナルアルバムとか言ってｗ
アニソンは嫌いじゃないんですよ( ^ ^)
それこそ、前によくあげてた自分の曲は、全部アニメかラジオドラマみたいなものと一緒に出来ないかなー・・と当初は野望がありましたしｗ
・・もう10年も前の事ですが、知り合いとシナリオ作りに挑戦したりもしてました＾＾
平原綾香の声は、確かに自分自身のレスの流れで行くと、倍音が多くて日本語らしくない声なんですよね。
話し声もかなり息っぽくて籠っている感じです。・・でもそういう喉だからこそのあの安定したビブラートだとも思います。
大好きだった曲に手をつけられる・・というのは痛手でしたねｗ＾＾；
僕の現在の主観の場合、ビブラートに注目するようになっている毎日ですので(ｗ)、それほど嫌いでは無い感じです。「すごいなー」・・と。
ただ、「自分も練習すればこの声のまま簡単にビブラートできる」と思い込んでいた昔だったら、
「彼女の日本語っぽくない声ってなんだかなー」と思っていたはずです。
まぁ、もう一つは、震災の復興の手助けになった・・というところですかね＾＾；
僕の姉がボランティアでずっと神戸の震災の機関紙に関わっている・・ってのが心情の原因っすｗ 歌とはあんま関係無いかなｗ
① ② ③ は、まさに沢山の人が無意識にスルーしてしまいがちな重要な要素・・な見出しですね！！
このあたりにまずきちんと言及されるところがｻﾌﾞさんの真骨頂の一旦に思えます！
僕のスレの事は、どう料理しても構いませんので、時には反論も含め、楽しみにしてます( ^ ^)/
100:ｻﾌﾞ
10/08/23 23:30:56 r+SIseOc
レス遅れてスミマセンm(_ _)m
>>98
私と同じ感想を持っている人がいてうれしいです＾＾
そういえばうちの母も声が陰気臭くて嫌いって言ってました！
私の経験則ですが、年輩の方は日本人が気息声で話したり歌ったりするのを嫌う傾向があるんじゃないかと思います。
あ、もしお母様が若かったら失礼しましたm(_ _)m
これは後述の歌(声)に対する上手下手・好き嫌いでも言及してみます。
>>99
この時期にエアコン故障はキツイですね･･･ 水分補給心がけます＾＾
私はMy Selectionだか何だか、そんな名前のコンピレーフョンMD作ってました。ちょっとこっぱずかしいｗ
一応ギターはやっていたものの音楽は聴き専気質なんで、フリーさんのお話を聞いているとクリエーター魂みたいなのを感じます＾＾
平原綾香はフリーさんのレスの流れにかなり合致する声質かと思って出してみました。気付いてくれて嬉しいです！
私自身は倍音の多い声は嫌いじゃないんです。むしろ心地よく聴ける場合が多くて好きなくらいです。
ただ、平原綾香は前述のとおり嫌いな部類に入っちゃう。。
これぞまさしく歌(声)に対する上手下手・好き嫌いに直結する話なんで、梨さんのレス、フリーさんのレスを引用させて頂きながら書いてみます。
101:ｻﾌﾞ
10/08/23 23:34:26 r+SIseOc
―――――――――――◆ 音楽に対する好き嫌い･上手下手 ◆――――――――――――――
よくよく考えりゃ、歌(声)より音楽とした方がしっくりくるので、ちょっと改題して書かせてもらいます。
まず最初に、なぜこのトピックで上手下手と好き嫌いを同時に書こうとしたのか、、それから書かせて下さい。
普通は好きな音楽(＝ジャンル･アーティスト･声質･曲調･etc)、嫌いな音楽について、理由付けなんてほとんどしません。
内因･生理的なものもあるし、外因もあるし、本来漠然としている好き嫌いに理由を求めるってのも、考えたら変なもんです。
そのような好き嫌いについて、本気で言い合いすることに意義があるとおもいますか？ 私は全くないと思います。
冗談半分で反論するくらいで済まさないと、不毛な水掛け論になるだけです。
好き嫌いは千差万別･十人十色で、偏食とかとは違って治す必要なんて全くないんだから、そこは言いっぱなしでいいと思います。
自己弁護になりますが、私が平原綾香を大嫌いと言って、しかもあえて謝るそぶりさえ見せなかったのはそういう理由です。
ホントは平原綾香が好きな人に対して心無い発言だと思うんです！ 普段ならそういった心遣いは必要だと思っています。
でも今回はこれを書く導入も兼ねて、あえてそうした次第です。どうかご理解をm(_ _)m
で、本題はここからなんですが、この好き嫌いって根深いもので、私は上手下手よりも根本的なものと考えています。
その上で、好き嫌いと重複しながらも上層にある上手下手の判断基準に対して影響を与えてしまう･･･そう思っています。
よく板のあちこちで、誰それは歌が上手い、あるいは下手なんて言い合いがありますよね？
ここでちょっと考えてみて下さい･･･
普通の人なら好きな歌や歌い手を、わざわざ下手だ･ダメだとこきおろしますか？
あるいはその逆で、嫌いなものをわざわざ上手い･良いと褒めますか？
どちらもあまりないですよね？ そう！ 問題はここにこそあるんです！！
（>>102に続く）
102:ｻﾌﾞ
10/08/23 23:36:59 r+SIseOc
要は、人それぞれに好き嫌いが介在した上手下手の判断基準ができちゃってて、そのズレが原因でいろいろ齟齬が生じるんです。
また、多くの人はそのことに気付かなかったり、あるいは好き嫌いを排することが疎かになってしまっているのではないかと思います。
ただ単に音楽を聴くだけならそれでも問題ないんですが、歌の上達を試み、練習をする際には大なり小なり問題アリです。
詳しくは後述するとして、歌が上手くなりたい！ 上手に歌いたい！ と思って練習しているのに、
お手本にするアーティストや曲が自分の好きなものだけだった場合、必然的に発声に偏りがでて、偏食気味になっちゃうんです。
もしそれで練習を続けて上手くなれたら御の字ですが、、それは運が良かったというべきで、
王道的な発声練習･歌唱練習をする場合において、自分の好き嫌いは一時期でもいいから排して我慢すべきものです。
その過程で取捨選択をして、最終的に自分好みの発声へと舵を取れれば上達への道は切り開かれます。
ある意味、急がば回れです＾＾
① 『音楽に対する好き嫌い』
上でも書いたとおり、好き嫌いは千差万別･十人十色だし、その要因もごまんとあるし、漠然としてつかみにくいものです。
まずは「内因＝自分の中の好み」となるものを挙げると、「ジャンルが好きor嫌い」 「歌詞が好きor嫌い」
「声質が好きor嫌い」 「曲調が好きor嫌い」 「アーティストが好きor嫌い」 etc、、数えあげたらキリがないです＾＾；
あ、そうだ、生理的に受け付けないってのも内因の1つです。
理由なんてなく、もうどうしようもなく嫌いってのもあるはずですから、そんな時にだけ使います。
そしてその内因が構築される過程も、成長過程での生活環境(親の影響)とか、情緒多感な時期に流行っていた音楽ジャンルとか、
友達に勧められて聴くうちにとか、、これも色々あります。
（>>103に続く）
103:ｻﾌﾞ
10/08/23 23:40:11 r+SIseOc
それに対して「外因＝自分の好みとは違う要因」となるものですが、
これはフリーさんのレス(>>99)が的確ですね。 まさしく歌や自分の好みとはあんま関係無い要素というべきものです！
地震の復興の応援歌ともなれば、多くの人の耳にふれ、その過程で共感を得、支えになり、その曲･アーティストを好きになるでしょう。
場面こそ違えど、様々な類の応援歌はそうやって人々の共感を得ながら広がってゆくものだと思います。
逆に外因によって嫌いになる、敬遠してしまう歌というのもあって、
私が平原綾香を嫌いな理由で挙げた、「好きな曲に手をつけられた」というのも外因になりますね。
他にも、学校で歌わされて嫌いになったとか、職場の始業ベルの代わりに使われたからとか、、これまた様々あります。
ちょっと脱線･･･
梨さんのレス(>>98)で思い出したんですが、だいたい50代後半以上の方に平原綾香のような気息声･籠った声を嫌う人が多い気がします。
これは完全に私の個人的推察なんですが、フォークブームやグループサウンズ、それ以前の歌謡曲･演歌などを経験しながら育った人は、
内因の1要素として日本人独自の声色みたいなもんを歌声の中に見つけ出し、それを良しとしている傾向がある気がするんです。
そんなムーブメントを経験した世代は、その後の商業的とも揶揄される音楽、あるいは歌声に対して少なからずの違和感を感じ、
その中で気息声のような日本語っぽくない声を嫌う傾向が芽生えていったのではないか･･･そう推察しています。
逆にいえば、それを分岐点として、ニューミュージック以降くらいの世代は歌声(声質)に寛容な気がするんです。
これは日本の音楽ジャンルがより一層多様化し、それに合わせリスナーもより一層の多様化をしていったことの表れではないかと･･･そんな風に考えています。
まぁ単純に世代で分けるなんてできないですし、単なる邪推だと思って下さい＾＾；
104:ｻﾌﾞ
10/08/23 23:41:23 r+SIseOc
取りこぼしも多々ありますが、好き嫌いの要因はとりあえずこのくらいしておきましょう。
これら要因が複合的複雑に絡み合いながら好き嫌いが構成されているので、紐解くにはかなりの労力を要します。
普段はこんなしち面倒くさいことはやりませんね。当たり前です。
私も偉そうに書いている割に、嫌いなアーティストは敬遠して、手つかずのものが多いです＾＾；
ただ今回は次の上手下手に繋がるので、心の奥底にある好き嫌いの原因、、少し気に留めておいて下さい。
105:ｻﾌﾞ
10/08/23 23:44:22 r+SIseOc
② 『音楽に対する上手下手』
さぁやっと本題中の本題です！！
「音楽に対する」と銘打ったものの、それでは範囲が広すぎて収拾つかないんで、ここからは歌声に絞って書いていきます＾＾；
>>102でふれたとおり、一般的に上手下手の判断基準には好き嫌いが介在しています。
たとえば、オペラ･クラシックが好きな人からすれば、一般的なポピュラーミュージックの歌い手は発声的に不完全で下手ということになりえます。
R&Bが好きな人の中には、グルーヴ感がない歌手は問題外だと評する人がいるかもしれません。
ロックヴォーカルを崇拝している人は、ウィスパーヴォイスなんてナヨナヨしくて女々しい歌い方だと思うでしょう。（上手下手とはズレますが･･･）
また、ポピュラーミュージックの中でも歌い方･声質は様々で、どれが優っている･劣っていると言い出したらキリがありません。
たとえ>>69で書いた｢話し声｣で歌っても、それは下手なんではなく、メッセージ性を重視しているなんて評価もできます。
そう、、>>103でも書いたように、現代の音楽は多様化していて、もはや上手下手は意味を成さないものとなっているんです！
いわば上手下手についての議論も、一歩間違えれば好き嫌いと一緒で不毛な水掛け論になってしまうわけです。
では、こうした繁雑極まりない現代音楽の歌声の中で、歌の上達･練習で基準＝軸＝物差しをどこに作るのか？
そもそも好き嫌いを排してそれは存在するのか？？
それらを考えたときに、
a.歌唱技術＝ 全ての歌声に共通するものとして「譜面を正確になぞるスキル」を1つ目の基準にする。
b.発声技術＝>>70-72に記述した歌声を2つ目の基準にして、今の自分の歌声や様々な歌声をプロットしてゆく。
大きくこの2本を基軸として、自分の中の基準＝軸＝物差しにしようと結論付けました。以下詳述。
106:ｻﾌﾞ
10/08/23 23:47:04 r+SIseOc
＜a.歌唱技術について＞
譜面を正確になぞるスキルとは、ピッチ･リズム･テンポの正確さ、また、他の譜面に記された記号の体現能力です。
この基準では声質は問いません。どんな声でもいいので、まずは譜面をどれだけ起こすことができているか、その1点のみを考えます。
それは話し声(>>69)でもある程度可能ですし、慣れない発声方法では再現しにくいものでもあります。
「ピッチが正確だね」や「リズム感あるね」ってのは、この基準から判断されるものです。
余談ですが、この基準は芸道や武道の型に通ずるものがあると思うんです。
まずは型を正確にできるかを問われ、型を崩すのはそれができた後でないと、ただの下手くそになってしまう･･･
音楽においても同じで、リズム･テンポをタメたり走らせたり、ピッチをずらしたりするのは、
まずはそれが正確にできる人じゃない限り、ただ下手くそに聞こえてしまいます。
もし仮に上手く聞こえたとしても、それはたまたま偶然で、自分の真の実力ではありません。
あ、でも、癖でタメたりフラットする人がいたとして、それが個性でイイと言われるのもまた現代音楽の多様性でもありますし･･･難しいですね＾＾；
＜b.発声技術について＞
普通の人なら「自分の好きなアーティストの歌声を基準･目標にすればイイじゃん！」って思うはずです。
たしかにそれでも上手くいくかもしれません･･･ しかしです！ >>102でも書いたように、それじゃ偏食気味になっちゃう。。
しかも、それではボイトレの発声が今の自分の発声と理想の発声との直線上にないと意味がなくなってしまいませんか？
猪突猛進に目標へ突っ走っていって成功を収められる人は少数です。
その少数に夢を見たけれど結局挫折するなんて、目も当てられない惨状です･･･
そんなことのないよう、発声はなるべく客観視できた方が何かと安全で、しかも合理的なんです。
（>>107へ続く）
107:ｻﾌﾞ
10/08/23 23:49:30 r+SIseOc
正直なところ、好き嫌いさえ介在していなかったら他の歌声を基準にしてもよかったんですが･･･
>>63の②③の作業過程、>>70に書いたこと、そしてある程度明確な発声像を想像できる、すごく都合のよい歌声なんで選びました。
そんな理由なんで、他の人にまで押しつけるほど強いものではないかもです＾＾；
事の真意は、とにかく自分の発声･目標の発声･両者の共通性と差異を客観的に見ることができるようになれば良い、ということです。
改めて、これからは>>70-72の歌声を「歌唱発声」と呼ぶことにさせてください。
その上で、歌声をプロットするとは、この歌唱発声を基準＝軸として、他の歌声＝発声との共通点･差異を１つずつ計ってゆくことです。
例えるならば、歌唱発声を原点として、座標平面に1つずつ発声を点打っていく感じ、、ちょっとわかりにくいかな･･･
そうやってそれぞれの発声の座標を求める過程で、座標成分＝発声を成す要因が明らかになってゆきます。
、、、実はこのプロット作業、これまで書いたことだけではまだ計りきれない部分があります。
>>96の②や、まだ書いてない『日本語発声の特徴と言語差』や、他にもまだ絡み合ってきます。。
少なくとも言語発声については先に書いておくべきだったと、自分の無計画さに少しばかり後悔しています･･･
あと悔いるのは、やはり前のPCのバックアップをちゃんととっておけばよかったこと orz
108:ｻﾌﾞ
10/08/24 00:25:49 KBT+osAK
さて、気を取り直して･･･ こうやって客観的な物差しを自分の中に作れれば、もし目標が変わってもうろたえることはありません。
結びとして、またちょっと平原綾香を引き合いに出して終わりましょう。
歌唱技術に関して、結構ハズしてたり、強弱にばらつきがあったり、時折モタったり、彼女はそれほど高くないと思います。
その歌唱技術の至らないところを差し引きつつ発声技術をみてみると･･･
何とまぁ自分の目標への道のりの過程で大いに参考になる部分があるではありませんか！！
しかも好みの声に近いところもあったり･･･ これはホント驚きでした！
何より彼女の発声で参考になるのは、>>99でフリーさんが書いてくれた、
「倍音が多くて日本語らしくない声」「息っぽい＝気息的」、この2点で、これは現時点の私に欠落しているものです。
ただ、籠っている感じと全体的な発声の弱さが暗くて陰湿に聞こえる原因になっていて、私はそれが嫌いなので、
それをマスケラやアンザッツⅠでもっと前に出すことによって、私の目標の発声像に近づくな～と考えています。
こんな感じでアーティスト1人ずつをプロットしながら、参考になる要素を抜き出してゆく。
逆になぜ嫌いなのかも一緒に抜き出すことで、自分が陥った場合の打開手段も手に入れる。
気の遠くなる作業ですが、私みたいな頭でっかちは楽しみながらできるのが救いですｗ
あ、こうやって聴いていると、聞き分ける耳を養うことにもつながります。
ちなみに私の耳は至らないところばっかりです('A`)
――――――――――――◆ 音楽に対する好き嫌い･上手下手 Fin. ◆――――――――――――――
109:ｻﾌﾞ
10/08/24 00:34:44 KBT+osAK
よかった、、書き込めた。。。初めて連投規制引っかかったよ('A`)
いつものことながら、投下した後で後悔に苛まれています･･･ 当たり前のことをよくもまぁこんなに長々と書けたもんだと･･･
しかも何を伝えたかったのか、それさえあやふやで、何より独善的で救いようがない orz
やっぱ書き上げる気力萎えてんのかなぁ、、もっと冷静に推敲して書きなおすべきだったなぁ～
ちなみに今回の迷走の一因は、>>96①～③と話が続いているせいでもあります。
3つのうちどれか1つだけ書いて読んでも、パズルのピースを眺めるがごとく、全体の絵が見えないわけです。
葉を見て木を見ず、木を見て森を見ず。全部書き終えて初めて大観できる･･のか？？
――◇ 小休止．Ⅴ ◇―――――――――――――――――――――
Lunasa - Morning Nightcap
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Loreena McKennitt- The Mystic's Dream
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上：アイリッシュやケルトで一番有名どころといえば･･･そこで私はこの人たちを推します！
フィドルが踊る！リードが駆け回る！聴いていてウキウキがとまりませんｗ
下：あまり歌声の入っているケルト系は聴かなかったんですが、これがきっかけで好きになりました。
上とは違って何というか、ちょっと湿っぽさがあって、これもまた雰囲気が出てるなぁと思います。
――――――――――――――――――――――――――‐
110:ｻﾌﾞ
10/08/24 02:04:46 KBT+osAK
やはり釈然としない、、
今回の『音楽に対する好き嫌い･上手下手』（>>101-108）の注釈と、>>96の②③につながることを先走って少しだけ･･･
>>108でマスケラやらアンザッツⅠって書きましたが、あまり聞きなれない言葉だと思います。
これは声楽分野の練習方法で、声を前にもってくるとか、歯に当てるとか、鼻腔共鳴を促す感じだと思って下さい。
これで声をより開放的にして、明るさを持たせます。
ただ、やりすぎると平べったくて金属的で倍音の少ない声になっちゃいます。
この平べったくて～ な声が日本語発声の大きい要素でもありまして、これから言及したい>>96②にも関わるトピックです。
そしてもう1つ、私がこの先一番書きたいことで、これまで書いてきたこと全てに関わることなんですが、
「ロック歌いたいのに声楽を勉強しても意味がない！」とか、「ボイトレの模範発声が自分の理想とは違うから止め！」とか、
私からすれば実にもったいないことです。
これまでさんざん書いてきたように、声は1対の声帯から発生して、それはどんな声でも絶対不変のものです。
その声帯を動かす筋肉を少しずつ変え、はては体全体の運動によって様々な歌声を作り出します。
>>70に書いたように、そして今回の発声技術で言及したように、それぞれの発声法の中に共通点･相違点を見つけ出せれば、
それを使って自分の発声練習へフィードバックできます。どんな練習方法だって自分の糧となるんです。
投下した後でｇｄｇｄ愚痴っちゃってホントごめんなさいm(_ _)m
今日はこれで寝ます。お休みなさい。
111:ｻﾌﾞ
10/09/02 00:20:08 xwgj0xD8
今から投下するトピックを書いている最中、言葉の定義付けの説明をするか、かなり迷いました。。。
ホントだったら言葉を押し付けたり用語の氾濫につながることはしたくないんですが、
曖昧模糊に言葉を使うと余計な混乱を招きかねないので、始める前に書いておきます。
あくまで私の中の解釈なんで拡大解釈や歪曲が多少入ってますが、このトピック読むときだけ勘弁をばm(_ _)m
「発声」････ 『発声概論』(>>59-60)の①②。狭義では母音形成の声帯操作･共鳴腔操作を指す。
「発音」････ 『発声概論』(>>59-60)の③。狭義では調音における子音形成を指す。
「発語」････ 言葉を発すること。発声と発音を総称したもの。
「言語発声」････ 話し声を発する場合の発声方法。広義では発音方法も含み、発語方法を指す場合もある。
歌唱発声の対義的なものとして扱い、「日本語の発声方法⇒日本語発声」のように使う。
正直、『発声概論』と表題を付けてしまって、悔恨の情にかられました･･･
厳密には発声･発音概論か発語概論にしておくべきだったと。。
あ、あともう1つ、、>>96②に沿って書いていたら長くなりすぎたんで、
『言語発声の特徴と言語差』と『歌声における言語発声と歌唱発声の相関関係』の2つに別けることにしました。
しかも1つずつが長いです。いつものことながら要約できませんでした＾ ＾；
112:ｻﾌﾞ
10/09/02 00:21:49 xwgj0xD8
―――――――――――――◆ 言語発声の特徴と言語差 ◆――――――――――――――――
『歌声と話し声の違い』(>>69-73)では、超簡単ではありますが両者の違いを筋運動をもとに解説しました。
今回はその発展ともいうべき内容で、話し声＝言語発声をさらに掘り下げ、前回は触れなかった｢言語差｣について言及したいと思います。
ちなみに！ このトピックは歌から逸脱しっぱなしで終わります！！ 最後まで歌の話題ありません！！！
まずは↓のページの右上の図を見て下さい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この中で日本語の母音「あ、い、う、え、お」は「a、i、？、e、o」になります。（多少のズレはあるけど、まぁ大まかに＾ ＾；）
試しに「い → あ」「い → う」「い → お」と発音してみると、図の位置関係が分かると思います。
われわれ日本人は、小学校教育の頃から母音は「あ、い、う、え、お」の5つですよ～ と教わってきました。
半母音やら長母音やら方言などは無視して、とにかく母音は5つなんだと、まるで刷り込みのように教わったはずです。
まぁそれを良いとするか悪いとするかは別として、これは50音表に代表されるような日本語の規格化なんだと思います。
でも図には5つどころか、倍以上の母音が記載されてますよね？
そう、世界中には私たち日本人が使わない母音がたくさんあるんです。
私たちが5つの母音を無意識･自由に使い分けるように、世界中の人たちはそれぞれの母語の母音を無意識･自由に使い分けています。
子音も同じように、日本語にはないものが世界中で使われています。(子音は説明割愛)
※念のため断っておきますが、母音･子音の数が多いから優れているとか、少ないから劣っているなんてことはありません。
113:ｻﾌﾞ
10/09/02 00:24:55 xwgj0xD8
ではここで『発声概論』(>>59-60)を思い出してください。
どの言語発声も発声原理は共通で、声帯で音の素を作って、調音して言葉にしています。
コーカソイドはモンゴロイドにはない発声器官がある、、なんてことはあり得ません。
人類みな共通の発声器官を持ち合わせています。
じゃあ私たち日本人も、出そうと思えば日本語母音5つ以外の母音を出せるはずですよね？
でも試してみると･･･ それは無意識には出せないものだし、ものによってはかなり意識して作らない限りは出ません。
子音も同じ。例えば私たち日本人はlとrの使い分けが無く、普通は意識しない限りできません。
これこそ「言語差＝言語発声の差」＝「発声器官の使い方の差」なんです！！
何を今さら、そんなの当たり前だろが！ と思わず聞いて下さい！！
これは全ての人が感じ取っているのに、あまり考えずスルーしちゃうことなんです！
>>69や>>73にも書いたように、普段私たちが話すときは言葉の弁別に重点を置いて発声･発音します。
日本語なら日本語を、英語なら英語を、相手に伝わりやすいよう発語しています。
それは言語ごとに特徴のある言語発声方法をとっているということです。
ここで重要なのが、ある言語の言語発声を使い続けると、その言語発声は自動化し、無意識下に潜んでゆくということ！
この自動化･無意識化は、その言語を発声･発音するためには非常に便利なことです。
しかしその結果、発声器官はその言語1つに特化するようになります。
そんな状態で他言語を話そうとすると、母語の言語発声に影響を受け、その言語発声に引きずられちゃいます。
>>73の結びで書いた発声器官の退化は、歌声に関してだけではなく言語発声に関してもいえることで、
言葉を換えれば「発声器官のある1つの言語発声への特化」ということになります。
114:ｻﾌﾞ
10/09/02 00:27:39 xwgj0xD8
もっとわかりやすく直感的に理解するために、↓の動画をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
①0:00～1:05 日本人がしゃべっているような英語発声。（少々誇張気味です＾＾；）
②1:07～1:31 本人の自然な英語。（ネイティブだと思います。）
③1:33～2:07 母語が英語の人が話す日本語。(日本語発声かなり上手い。)
どうですか？この人の自然な英語と日本人を真似した英語では、誇張気味とはいえかなりの差がありますよね？
日本人を真似した英語では、まさしく日本人がやらかしそうなカタカナ英語になってるのがわかると思います。
同時に、上手いとはいえ日本語を話している時は、外国人が日本語しゃべってるな～ とハッキリ感じるはずです。
なぜ日本人が英語を話すと動画のようなカタカナ英語になっちゃうのか？？
また、なぜ外国人が日本語を話しているとわかってしまうのか？？
解説はしませんが、その理由を考えるとまさしく>>113につながります。
さて最後になりますが、上の動画の題名「japanese accent」の「accent」、、「強勢、強調」という意味だけではありません。
もう1つ大切な和訳、、「訛り」、、そう！ 訛り！！ ずっと昔から感じ取られ、単語にまでなっているんです。
上記の言語発声の特徴･言語差は方言の訛りにだって適用できるし、それは厳密になれば個人レベルの差まで確認することができます。
いろんな声に耳を傾けて下さい。そうしたらきっと発声･発音の差が聞き取れるはずです。
―――――――――――◆ 言語発声の特徴と言語差 Fin. ◆――――――――――――――
115:ｻﾌﾞ
10/09/02 00:29:28 xwgj0xD8
今回は言語発声の差の要因になる生活環境の違いとかについて、あえて書きませんでした。
それはあくまで原因。説明したかったのはその結果生まれた差だからです。
あとは長くなりすぎて切らざるを得なかったから＾ ＾；
参照できるようにそれに関するサイトを探してみたんですが･･･ 見つからなかった orz
少なくとも以下の本では紹介されてたはずなんで、興味のある方は読んでみて下さい。
『声と日本人』（著：米山文明 出版社：平凡社）
『美しい日本語を歌う - 心を伝える日本語唱法』（著：大賀寛 出版社：カワイ出版）
『「医師」と「声楽家」が解き明かす発声のメカニズム - いまの発声法であなたののどは大丈夫ですか』
（著：萩野仁志、後野仁彦 出版社：音楽之友社）
116:ｻﾌﾞ
10/09/02 00:31:20 xwgj0xD8
先日、城崎温泉に行ってきました。
最近体調悪かったし疲れてたし、まさしく湯治気分ｗ
おかげで少し良くなった気がします＾ ＾
にしても城崎温泉、町ぐるみで温泉街を盛り上げてますね。
浴衣で下駄履いて出歩いて外湯を廻り、柳のライトアップに見とれつつ夕涼み、、もう最高でした。
かなり若者も多かったし、ホントに年齢問わず楽しめる感じがしました。(私も若いけどね！)
あ、前もってちゃんと『城の崎にて』も読んだし、宿も見せてもらってきましたよ。
思う存分城崎を堪能して大満足です！
――◇ 小休止．Ⅵ ◇―――――――――――――――――――――
上々颱風 - 八十日間亜洲一周
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SOUL FLOWER UNION - 海行かば山行かば踊るかばね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上：日本のしかも温泉なんて話題振ったんだから、上々颱風のある曲を探したんですが･･･なかった orz
ということで別の曲、単なる私の好みです。しかも有名曲は外す天の邪鬼！
下：上々颱風に連想されて･･･ この人も沖縄色がありつつ日本の祭り情緒が出てて好きです。
そういえば今まで外国かぶれのような選曲ばかりでしたが、日本の伝統音楽、民謡や演歌も大好きです＾ ＾
――――――――――――――――――――――――――‐
117:フリー
10/09/02 01:39:28 HutNkiT2
こんばんわ！！＾＾
今回も、すごく勉強になる内容です！
なにより、紹介して頂いた動画、ものすごく貴重ですね！！
日本語の節のくぎりで顕著なブレスのツまり、そして英語の発音の、最後まで息が漏れる感じ ＆ もう1パターンとして、エッジまで鳴らしていってフェイドアウトするところ・・
僕が考察スレでうまく説明できなかった事がほとんど凝縮されて確認できる動画になってます！！ ( T o T )/
あと>>115みたいな本があるとは知りませんでした。 図書館にあるかなー。
・・僕があまり書くとお邪魔ですねｗ
僕のスレみたいに「文大杉」みたいな強制終了措置になってしまうかもm( _ _ )m
最後に・・体調のご回復なによりです＾＾ とてもい良い夏を過ごされたようで( ^ ^ )
温泉・・羨ましいですｗ 僕ももう少し収入があったら、一人でいいから温泉にでも行きたいところですが＾＾；
発声練習も、温泉につかりながらなら気持ちいいんだろうなー！ｗ
118:ｻﾌﾞ
10/09/02 02:11:23 xwgj0xD8
今日中に続けて『歌声における言語発声と歌唱発声の相関関係』を投下しようと思ったけど、
校正はおろか書き上がりもせず。。今日は諦めました('A`)
>>フリー
私もここを借りている身です。フリーさんもどうぞ気の向くままお書き下さい＾＾
いろんな言語圏の英語を聞いていると、それぞれ違った癖＝訛りがあるのには気付きますよね。
それは別に英語に限らず、外国人の話す日本語でも同じように気付く点があります。
でもそれを抽出したり体系的に整理するのってすごく難しいんです。
今回は母音と子音の発声･発音にスポットをあてて書きましたが、
前々からフリーさんのおっしゃる息漏れも、ゲルマン語圏などの言語についてすごく大切なファクターです！
私はフリーさんに教えてもらってから色々聞きなおして、まさに目(耳)から鱗でしたよ！！
同じように「日本語の節のくぎりで顕著なブレスのツまり」、これも促音に代表されるような日本語の特徴ですね。
前にフリーさんのスレで書いたように、日本語にはブレスを詰まらせる要因がたくさんあります。
それが歌唱発声に影響を与えたり、はたまた現代音楽の歌声に対するエッセンスにもなったり･･･
この辺もフリーさんのスレで書かせてもらいましたね。
119:ｻﾌﾞ
10/09/02 02:30:32 xwgj0xD8
>>115の本はどれも素晴らしいですが、どれも歌唱発声＝オペラ･クラシック発声に関してしか歌声の取り扱いがありません。
なので、あえてフリーさんには『誰にでもできる発声法』(著：熊谷卓 出版社：日本実業出版社)を一番お勧めします！
たぶんこの本が一番フリーさんの考える日本語の特徴とかに近いはずです。
しかもヴォーカルトレーニングではなくスピーチなど話し声に関する練習本なので、アッという間に読めちゃいます。
たぶんどの本も図書館に行ったら置いてあると思います＾ ＾
私貧乏ですよ！自分で言ってて悲しくなるけどド貧乏です！！('A`)
ただ、貧乏なりの遊び方というか、たとえば夏なら海行ったり花火見たりはタダですからねｗ
今回はちょっと奮発、でも極力抑えるところは抑える感じで行ってきました。
フリーさんにも湯治お勧めですｗ
やっぱり書き上がらなかった。。今日は寝ます。お休みなさい。
120:梨 ◆otSrQTTwwg
10/09/02 21:42:04 jtwSt1jk
ｻﾌﾞさんがんばれ！ｗ
感覚的事象に因果関係を見出すこころみは楽しそうだ～！
121:フリー
10/09/03 00:56:28 hncANnCV
教えるだなんてそんな・・＾＾：
僕の限界内で気づいた事なだけですｗ
要らぬ詮索は不要ですが・・やっぱりサブさんはタダ者では無いです。
この情報量といい、体系的な考察といい、今まで会った色んな人の中で群を抜いてます！！( T o T )/
教えて頂いた本、今度見てみますね！＾＾
何か、ビブラート関連スレで、新しいビブラート専門の本の宣伝があがってますが・・どうなんですかね。
内容紹介の見出しの段階で、もうすでにいつもの、「あぁあぁあぁ」の文字から始まっていて・・＾＾；
僕としては、ビブラートについて気付いた事を数年・・そしてｻﾌﾞさんと一緒に年をまたいで書いてきた内容が、
「あれ？これ2chのじゃん？」って、ある意味パクられて書いてあるくらいの勢いがあってもいいんと思ってるんですが・・。
より良い考察が世の中に早く浸透しないものか・・と願うばかりです。
次回更新、お待ちしてます！
122:ｻﾌﾞ
10/09/06 01:16:49 jP5H/oHX
>>120
(･∀･)ﾉｼ Merci beaucoup！
>>121
著者が声楽科出身なので、フリーさんと私があ～だこ～だ練り上げてきた言語発声の影響について勉強しているかもしれません。
それが言及されているならば、これまでにない面白い本なんですが･･･
紹介を読む限り、今までのボイトレ本のヴィブラート項を詳しく書いているだけな気がします＾＾；
『歌声における言語発声と歌唱発声の相関関係』が書き上がらない。。。
実は一昨日から一部書きなおしてるんですが、書きなおす前同様しっくりこないんですよね･･･
なんつーか、やっぱりいつもどおり言いたいことがハッキリしないんです。
もうちょっと頭の整理して文章練れって暗示なのかな？
っつーことでもうしばらく考えますm(_ _)m
123:ｻﾌﾞ
10/09/08 21:54:10 HqFIMEh+
ｲｹﾈ、、誤植ﾊｹｰﾝ('A`)
>>112「a、i、？、e、o」 → 「a、i、ш、e、o」
上のように直して下さい。スミマセンm(_ _)m
[ш]は代用で、正確には非円唇後舌狭母音のことです。下記参照。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IPAは環境依存文字なんですね･･･ 全く考慮してませんでした。
X-SAMPA表記で[M]のことで、上の[ш]は似た形のキリル文字で代用しています。
なぜ[u]にしなかったのか･･･
ウィキの日本語母音の注約にもある通り、日本語の「う」は厳密にはどれとも違うんですね。
関西方言だったら[u]でも当てはまるけど、共通語では[ш]と[u]の中間形をとったりしています。
他の母音もズレがあります。文章であ～だこ～だ説明するより、実際に発声した方がわかりやすいかな＾ ＾；
124:梨 ◆otSrQTTwwg
10/09/12 00:23:22 8/2dssvQ
『歌声における言語発声と歌唱発声の相関関係』
なんか超期待！！！！１
125:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/10/31 00:31:01 2OHMN4IR
>>124
また更新サボりまくってます。。
スイマセン、ホントゴメンナサイ･･･
最近いろいろ忙しくて、空いた時間は気晴らしリラックスに耽ってます。
たぶん来月いっぱい忙しいんで、書く気力を養うまでもうしばらくかかりそうです (´・ω・)
126:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/10/31 01:12:50 2OHMN4IR
更新サボってるのにはまだ理由がありまして。。
2ヶ月くらい前に言語学とかで気になるところを読んでたんですね。
それで次書くトピックに関連するバイミュージカリティとか自分なりに考えてたら止まんなくなっちゃって･･･
しかも読書欲が刺激されちゃって小説とか読んでたら書く時間がなくなりました＾ ＾；
あ、そうだ。その時たまたま見つけた本が凄くいい内容だったので紹介しておきます。
『美しい声・美しい歌声 - 音声の生理学』（著：梅田紘子、梅田悦生 出版社：裳華房）
YUBAやロジャーとかのボイトレ本て、発声器官やそれに関わる体全体の生理的な解説が不足してると思うんです。
そんなの分んなくても練習してたら上手くなりますよ～なんて、どっかの怪しい宗教と変わりないです。
かといって『うたうこと』みたいな詳しすぎる解説はいらないし、ちょうどいい程度の知識量を得るには難しい。。
その点において、この本は補填にぴったりです。内容も難しくないし、第一すぐ読めるページ数！！
もう売ってなさそうなんで、もし興味のある方は図書館で探してみて下さいm(_ _)m
127:選曲してください
10/11/04 03:52:06 9MNqaUyc
Ce qui embellit le desert,
c'est qu'il cache un puits quelque part...
128:選曲してください
10/11/07 09:10:02 3/e5YUcu
L'essentiel est invisible pour les yeux.
Antoine de Saint-Exupery 『Le Petit Prince』
129:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/11/17 18:09:18 VZwCbmdK
いやはや遅筆にもほどがある･･･ マイペースでゴメンナサイm(_ _)m
実はずっとPCの規制が続いておりまして、ここんとこはもしもし君で書き込んでます。
PCの規制解除きたら再開できるよう準備進めておきます。
あ、ちなみに、>>127-128は携帯で書き込めるかの確認で私が投下したもんです。
携帯ではアクサンテギュが付けられなくて一ヶ所間違ってます＾ ＾；
歌と全く関係ない内容でスミマセン。。
130:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
10/11/29 22:10:12 zOQh/iUq
規制２ヶ月目
131:選曲してください
11/01/19 19:22:19 BmcF6Xwf
132:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
11/01/28 20:19:47 DkaqLBFZ
>>131
(･∀･)？？
超久しぶりの惨状！、、もとい参上！！
規制続きの上に1回の規制が長い･･･
書けないでROM専してると来る頻度下がりっぱなしですね。
去る者日々に疎し、、ちょっと意味違うかｗ
いや、それでもこのスレ乗っ取って書かせてもらってる以上、途中で投げ出すのは無責任。
たとえ更新が遅くとも書き続けていくことが肝心。。あ、ほぼ5ヶ月ぶりなんですが･･･
133:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
11/01/28 20:20:46 DkaqLBFZ
――――――――――◆ 歌声における言語発声と歌唱発声の相関関係 ◆――――――――――――
表題、、内容が連想しにくい上に小難しいなぁ･･･
まぁ言いたいことも雲をつかむような話なんで、ある意味的を射てる？ ＾ ＾；
一応今回は『言語発声の特徴と言語差』(>>112-114)の続きという形で書いていくので、引き続き>>111の言葉を使います。
あ、それと、これまでは歌唱発声＝オペラ･クラシック発声についてしか歌声の考察をしていませんでしたが、
今回はちょっと一般的な現代の大衆音楽の歌声についての導入くらいは書けたらと思います。
話を蒸し返しますが、また言語差のはなしから＾ ＾；
>>113に書いたとおり、普通の人は「ある1つの言語発声への発声器官の特化」が起こっていて、
他言語を話そうとしても母語の言語発声のまま発語してしまう傾向があります。
これは同一言語内の方言にもあてはまって、共通語を話しているのに何か訛ってる･･･ってのは方言特有の言語発声のせいです。
私見ではありますが、発音＝子音調音より、母音の発声の方が、その傾向が大きい気がします。
そういえば、昔どこかで「言語の箱」だか「母音の箱」みたいなたとえ話を読んだことがあって、
「 人間の頭の中には、母語の母音の数だけ箱が作られる。
人は外国語を学ぶときにも無意識にその言語の母音を自分の中の箱に振り分けようとし、
母語にはない母音をどこに入れようか迷い、ついには間違った箱に入れてしまう。 」
みたいなことが書いてありました。これには感銘を受けましたね。
私が『言語発声の特徴と言語差』で書いたことを端的に表していると思います。
134:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
11/01/28 20:22:17 DkaqLBFZ
では、それほど根強く影響してくる母語の言語発声が、歌唱においては起こらないと思いますか？？
まさか！ 起こって当然ですよね！？ 誰しもが歌う際には自分の中の言語発声に影響を受けちゃうんです！
これは例えるなら引力みたいなもんで、普段から重力を感じる人なんていませんよね？
母語の言語発声も一緒で、普段から慣れ親しんだ言語発声ゆえに、その影響を気付かないまま内在させてしまうんです！
しばし脱線･･･
>>107で後悔してたこと。。そう、それこそ上記事項なわけです。
人それぞれが大なり小なり内在させている母語の言語発声の影響、、いわゆる「ある1つの言語発声への発声器官の特化」
これを考慮に入れない限り、＜発声技術＞(>>106-107)のプロット作業は成立しないんです。
それは言い換えれば、1つ1つの言語発声をモデル化し、発声技術のプロット作業によって打点してゆく作業です。
そうすることで、ある言語発声は歌唱発声に近い発声方法だとか、またある言語発声は遠いとか、
はたまた言語間どうしの距離(共通点･相違点)など、それぞれの位置関係がわかってきます。
出来あがった相関図は、アーティスト1人1人の歌声を分析する際の重要なファクターになります。
後悔先に立たず。話を元に戻します＾＾；
135:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
11/01/28 20:23:04 DkaqLBFZ
そのような意図しない言語発声の影響＝歌唱への混入は、様々な場面で表面化してきます。
例えば日本語の「い段」なんて、私たち日本人が歌うときの障壁になっている顕著な例です。(cf. >>73)
普段私たちが話すときのイ段の発声は、舌がせり上がり口腔を狭め、
ほぼ引き上げ筋一辺倒で、声帯は大雑把な閉鎖のままです。(cf. >>69>>72)
これでは歌唱発声に限らず、種々の歌声に必要な共鳴効果、および共鳴に適した声帯原音(喉頭原音)は確保できません。
もしこの状態のまま歌声に使おうとすると、、声帯はその大雑把さを引きずったまま不均一で過度な緊張をし、
口腔をはじめとする共鳴腔は狭いまま、それを補うようにさらに声帯に負担をかける、負のスパイラルに陥ります。
ではそれの解消のため、発声器官をフル活用した発声法＝歌唱発声でイ段を発声しようとすると･･･
声帯および周辺の筋肉は適度に弛緩した上で協調して閉鎖に参加し、共鳴腔確保のため舌根は下げ喉頭位置を低くしなければなりません。
その結果、日本語母音特有のフォルマント形成は阻害され、言語としては不明瞭で不自然に聞こえます。
意図しない言語発声の混入･･･しかもそれを取り除こうとすると言語として不自然になる･･･
「言語発声と歌唱発声は対立するもの」(>>73)を如実にあらわすジレンマですよね。
このジレンマから、重要なポイントがわかってきます！！
136:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
11/01/28 20:26:10 DkaqLBFZ
まず、なぜジレンマが発生するのか考えてみると･･･
「音声を言語･言葉として認識するのか、楽器のような音と認識するのか」
という2つの処理の、どちらを優先するかの葛藤が起こっているためではないでしょうか？
私たちが歌う際には＜歌唱技術＞(>>106)は必須です。
もし音を外したら、それは調律のできていない楽器と同じで、不自然で音痴に聞こえますからね。
他の要素(リズム･テンポなど)も楽器同様に音として解析します。
それと同時に、私たちは必ず音声を言語･言葉として聞いているんです。
たとえば、私たち日本人が英語歌詞の曲を歌ったらカタカナ英語になっちゃった･･･とか、
他には、日本語歌詞の曲なのに舌っ足らずで呂律が回ってないと言われた･･･ なんてことありますよね？
それらは音声を言語･言葉として聞いているから起こることです。
歌唱技術が高くても、言語･言葉として聞いて不自然ならば、それも歌えていないというレッテルを貼られかねません。
また、私たちが日本人である限り、母語である日本語を聞き分ける耳は当然鋭敏になり、
他の言語の歌詞に比べ、日本語歌詞の曲は無意識のうちに“日本語らしさ”を探し出そうとします。
137:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
11/01/28 20:28:48 DkaqLBFZ
もう1つ例をあげると、、
最近はクラシカル･クロスオーバーみたいな歌唱発声に近い歌い方の現代曲もありますが、
普通は歌唱発声＝オペラ･クラシック発声で現代曲を歌うことなんてありませんよね？
もしそんな声でポップスやロック歌われたらどう思いますか？
たぶん大多数の人は「曲と声が全然あってない！」って思うはずです。
また、日本語オペラなどは、たとえどんなに音楽性が優れていても「全然日本語っぽくないなぁ～」と感じるはずです。
歌唱発声という発声器官をフル活用した発声･歌声にも関わらず、私たちは違和感を覚えるんです。
この違和感の一因にも、音声を言語･言葉として聞いていることがあると思います。
このように、私たちは歌声を同時進行で2つの側面で解析していています。
2つの比重は好みで変化したり、歌のジャンルで変化したりしますが、いずれにせよ不可分の関係です。
あ、ちなみに、>>103下段の推察は、上記の2側面の考察から派生したものです。(世代別はやりすぎたかな＾ ＾；)
個人的にはかなり面白い分野だと思ってるんですよねぇ。。また機会があれば書いてみたいなぁ。
138:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
11/01/28 20:30:09 DkaqLBFZ
次に、そんなジレンマ、、どうすれば解消できるのか？ ってかそもそも解消できるの？？
先に言っちゃうと、完全に解決する方法はありません･･･ しかし！それを少なくする作業はできます！
ここからは、その作業≒解決法として書いていきます。あらかじめご了承くださいm(_ _)m
耳にタコができるほど書いているように、「発声効率を突き詰めていった発声法＝歌唱発声」と、
「言語習得より使い続けてきた話し声＝言語発声」とは、それぞれが両極端に座する発声法として、相いれないものです。
ただしこれは “極限値”として両者を扱った場合の話で、両者ともに許容範囲があることは言わずもがなですよね。
今回のジレンマの解消法を探る上でポイントになるのが、まさしくそれぞれの持つ「許容範囲」です。
、、まぁ簡単に言っちゃえば、どこまで誤魔化しがきくかって話です！
たとえば、>>136-137で書いたようなことは、違和感こそ感じるものの、言葉としては聞き取っています。
これは言語発声の理想的発声法からは逸脱しているものの、言葉はまだ崩壊していない。
つまりは、まだ話し声の許容範囲の中にかろうじて入っている、ということにならないでしょうか？
逆もしかり。素人がオペラ歌手を真似ても、まさかプロみたいに出来るはずありませんが、歌唱発声っぽくは聞こえますよね。
これは、稚拙とはいえ、歌唱発声の範疇として認められていることに他なりません。
これらより、ジレンマを少なくする作業とは、
「許容範囲が重複している部分において、一番違和感の少ないポイントを探す。」ことになります。
、、、何ともまぁ漠然とした言い方なんで、実例を挙げてもう少し。
139:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
11/01/28 20:40:37 DkaqLBFZ
① URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
② URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだ！って音源が見つからなかった･･･お許しを。
まずは上の2つの音源を、純粋に“言葉”を発しているものとして聴き比べてみて下さい。
どちらがより話し言葉に近く聞こえますか？ 大多数の人は②を選ぶと思います。
①みたいにしゃべる人はいないですよね。そんな人いたら、たぶん舞台俳優ってあだ名付けられます。
では次に、どちらの音源の方が歌唱発声＝オペラ・クラシック発声に近いでしょうか？
これは誰しも①を選ぶでしょう。これまで書いてきたことを如実に表していますよね？
歌声としても言語としても、どちらも成立しているのに、その内容たるや歴然とした違いがあります。
発声器官を効率的に働かせ発声したとき、声帯は引き上げ・引き下げ筋によって伸展し、
閉鎖筋による必要最小限の閉鎖によって厚ぼったくならずに振動効率を高めます。
また、共鳴腔は広がり、高次フォルマント(約3000Hz周辺)に集約するように働きます。
これに対し、言語発声を優先＝発語器官としての側面を強調した場合、
それぞれの役割は委縮･減退し、発声効率は低下します。
その代わり、言語としての声の特徴(母音特有のフォルマント形成･音色etc)は増幅され、
言葉としては自然に聞こえるようになります。
140:ｻﾌﾞ ◆XXXXYxappU
11/01/28 20:42:35 DkaqLBFZ
では、一番違和感の少ないポイントはどこなのか？
前出の音源でも、どちらが好きかで意見が分かれるでしょうし、各人に違ったポイントがあります。
歌唱発声と言語発声の簡単な対立軸なら、2点間の内分点で済みますが、ことはそれほど簡単ではありません。
･･･それは各人の好き嫌い(>>102-103)、音声解析の2側面(>>136)のウェイト、また、
生来の言語発声の混入、歌唱発声からフィードバックした発声効率の増幅、それに伴う発語機能の減退、
歌詞に使われる言語の影響、曲調、ジャンル、etc、、それら全てが影響してきます。
そう、この複雑な要因に対する結果が、現代の大衆音楽の多種多様な歌声なわけです！
ほんでもって、このしっちゃかめっちゃかになった要因を解析するすべが、
これまで何度も言及してきたプロット作業(>>106-107)なんです。
スミマセンが、現代の大衆音楽の歌声に関してはまた今度･･･
あ、その話題に先だって1つ。現代の大衆音楽の歌声は必ずといっていいほどマイクロフォンを通します。
このマイクってのがものすごい効果でして、たとえささやくような小声でもホールに響くほどの音量にしちゃうんです。
そのおかげで、現代の音楽の歌声は声量(≒音量)確保のための共鳴腔操作は必須ではなくなりました。
どちらかといえば、共鳴腔操作は音色の変化に重きをおくようになったといえます。
しかもその音色でさえ、イコライザーやらコンプやらのエフェクターによって変化させることができます。
現代音楽の多様な歌声ができたのは、マイクができたからといっても過言ではないでしょう。
―――――――――◆ 歌声における言語発声と歌唱発声の相関関係 Fin. ◆―――――――――――‐