14/02/12 21:32:28.48
LEDベースライト
264:目のつけ所が名無しさん
14/02/12 23:27:52.34
導光パネルで光が広がるオフィス向けLEDペンダント - 家電Watch URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
SBエナジー、本州最大のメガソーラーを2月に運転開始 - 家電Watch URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
パナソニック、プルスイッチで点灯するLEDキッチンライト - 家電Watch URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
265:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 00:28:53.48
蛍光灯に比べて60%節電できる高効率直管形LEDランプ
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
266:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 00:37:00.70
LED電球はまだ買い時じゃない
200lm/Wが出るまで待て
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
全光束は2,480lm、消費電力は13Wで、190lm/Wという発光効率を実現した。
190lm/Wという値は業界最高としている。
267:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 00:39:02.21
E17クリア電球色のもっと明るいのマダー
268:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 07:34:41.12
LEDシーリング、調色出来なくて調光だけの奴買ったけど失敗した
白色で暗くすると不気味というか陰湿な雰囲気になる…w
クルーゾフ効果だっけ、暗くするなら電球色にしないと使えないね…orz
269:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 07:38:10.23
シーリングスレの誤爆すまそ
270:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 12:17:11.32
>>268
今日みたいな曇ってる日は電球色よりにすると和むわ
271:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 12:27:33.44
曇りでもこの時間なら照明いらんわ
オフィスでもないのに…
なんかかわいそう
272:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 12:32:59.13
>>267
明るさ求めるならLDS100V90WCKあたりかな。
273:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 14:20:29.83
>>252
ありがとう。しかし分解までするとはすごいな。
274:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 17:56:14.53
カラマーゾフ効果
シュワルツコフ効果
カラシニコフ効果
ハードオフ効果
モロゾフ効果
トカレフ効果
275:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 19:43:11.16
キルゼムオール効果
276:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 20:10:09.63
クルーゾフはもう古い
近年の研究では、照明方法や気温、周囲色彩が快適範囲に影響を与えることがわかってきている
照度と色温度だけで快適範囲が決まるわけではない
277:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 20:20:50.28
気温はかなり大きいな
278:目のつけ所が名無しさん
14/02/13 21:51:15.33
「窓ガラス」は電気料金に関係がある？ (1/2) - スマートジャパン
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
アルミサッシで電気代６割贈
まず、一番簡単で材料費が一番安価な二重窓（引き違い2枚窓の場合）の作り方をご紹介します。モールが細いので小さな窓向きです。
参考金額：約4000円(窓サイズ800mm×780mm)
●ポリカーボネート中空構造板4.5mm（窓の縦寸法×窓の幅＋60mmくらい）
プラスチックモール（色は白と茶色）
●カブセ5.5（窓の縦寸法×2本）
●ガラス戸レール5上（窓の幅寸法×1本）
●ガラス戸レール5下（窓の幅寸法×1本）
DIYで作る二重窓
DIYで既存の窓を二重窓に。省エネ、節電、冷暖房効率のアップにつながります。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY Part2【暑い夏季】
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
279:目のつけ所が名無しさん
14/02/14 10:05:02.63
>>278
誰に電気代贈るんだよ
280:目のつけ所が名無しさん
14/02/14 10:05:58.78
>>278
つか、増だとしてもダメじゃね？
281:目のつけ所が名無しさん
14/02/14 10:17:13.28
スレチにかまうなよ
282:目のつけ所が名無しさん
14/02/14 21:16:33.35
クリア電球の昼白色で60w相当のってありますか？
283:目のつけ所が名無しさん
14/02/15 00:50:42.29
E17の電球色で悩んでる
リビングのシャンデリア風シーリングに使うので光角が広いものを探してるが
どっちがいいんだろうか？または他に良いのがあるかな
×6個なので外すと出費が痛い
パナ LDA6LGE17Z40SW
東芝 E-CORE LDA5L-G-E17/S
284:目のつけ所が名無しさん
14/02/15 01:25:28.17
>>283
３個ずつで悩み解決
285:目のつけ所が名無しさん
14/02/15 15:25:22.27
>>282
電球色しかないんじゃね？
国産以外は知らんけど
>>283
明るさなら440lmのパナ
形状ならミニクリとほぼ同サイズの東芝
286:目のつけ所が名無しさん
14/02/15 15:31:35.07
電球色って普通のとクリアのだと、lm表示が同じなら濁ってない分クリアの方が明るく感じる？
それとも表記通りに判断した方がいい？
287:目のつけ所が名無しさん
14/02/15 16:39:50.95
>>286
明るさは大差ない。
電球自体はクリアが少しまぶしいくらい。
288:目のつけ所が名無しさん
14/02/15 21:00:47.50
>>283
国産品じゃないけど安くて種類も多いから参考にしてみては？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
289:目のつけ所が名無しさん
14/02/16 05:44:24.58
>>283
シャンデリアにはクリアしかないやろ
明るさは余った金で照明追加
290:目のつけ所が名無しさん
14/02/17 07:22:10.96
【社会】東電労組、年収２割カット解消要求 春闘、増税踏まえ方針
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
291:目のつけ所が名無しさん
14/02/17 18:33:04.60
食卓に吊るすんだけど、美味しそうに見える電球型おしえて
E26で40W相当
292:目のつけ所が名無しさん
14/02/17 19:12:13.68
>>291
東芝 高演色LED電球「キレイ色」
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
293:目のつけ所が名無しさん
14/02/17 19:22:53.12
結石で血尿の可能性があるんでキレイ色、トイレで使ってる
Raがパッケージに載ってるLED電球増えると良いのに
294:目のつけ所が名無しさん
14/02/17 19:55:44.77
>>292
おっ、それ買います
電球色と昼白色は好みでおｋ？
295:目のつけ所が名無しさん
14/02/17 20:44:38.62
>>293
血尿は目で見えないものも有るから気をつけろよ。試験紙が一番いい。
アイリスオーヤマの製品でおかしいことがあったからメールしたのに音沙汰無し。だめだこりゃ。
296:目のつけ所が名無しさん
14/02/17 21:53:19.13
けむnasiライト最強
297:目のつけ所が名無しさん
14/02/17 22:07:17.33
豚切りですまんが
少し前までled証明の開発してた。
主に蛍光体の調合してたけどね
なんか懐かしい
298:目のつけ所が名無しさん
14/02/17 22:39:41.45
太陽光設備利用率13％に引き上げ 14年度、経産省が報告書
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
299:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 00:46:35.13
>>294
生系が多いなら昼白色（サラダ、刺身など）、
加熱系が多いなら電球色（煮、焼、茹）
まあ大抵は電球色かな
>>293
普通の製品はメーカー問わず電球色がRa80、昼白色昼光色がRa70で統一されてる
300:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 00:52:09.44
>>294
夕食を食べるなら絶対に電球色
朝食や昼食だけなら昼白色もあり得るかもしれないが
301:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 01:03:31.48
食卓は出来ればダイクロハロゲン形LEDのほうがキラキラして良いんだけどね
302:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 07:17:56.19
【主張】太陽光発電は年金の代わりになる！ 2800万円の投資で年間200万円の収入が20年間保証される--村沢義久(立命館大客員教授) [02/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
303:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 08:10:12.06
>>299
昼白色の買ったけどRa80って書いてあるよ
304:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 08:12:39.60
>>303
なんて製品？
305:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 08:26:13.56
>>304
これ
URLﾘﾝｸ(wwwl1.mitsubishielectric.co.jp)
306:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 08:32:58.87
>>305
サンクス
Ra70の昼白色買って洗面所に付けたら色が激悪で家族からも大不評だった
307:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 08:41:36.25
つりさげペンダントでE11口径のある？
308:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 09:10:34.66
當麻寺（奈良県）の照明にも採用されているRa98のLED電球。
URLﾘﾝｸ(www.ccs-inc.co.jp)
309:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 09:43:12.88
>>307
「ダイニング ペンダント E11」でググれば色々出てくるよ
ただダイクロハロゲンは広角でも1m高だと800lxくらいあって明るすぎる上に、
照射範囲が50cm程度で1灯だとテーブルをカバーしきれないので、
ペンダントだと使いにくいと思う
天井に付ける（ダクトレール含）のが基本かな
310:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 11:39:21.81
>>308
これお値段張るんでしょうね
311:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 12:48:49.67
>>310
参考までに値段と納期はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
312:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 14:22:05.19
バーベキューとか屋外の陽がさんさんと照りつけるようなところで飯食うとまずく見えるのは青い空が憎いから爆発しろ
313:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 14:57:17.07
ま、太陽では年がら年中爆発が起きてるんだけどな
314:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 14:58:57.26
>>311
美術館に対応できるレベルだけど1万5000円は高すぎる。
東芝キレイ色なんて実売価格1500円程度。
10倍はさすがに。そこまでこだわる人は少ないと思うが。
315:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:03:01.76
>>312
山で食べたおにぎりはおいしかった
316:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:10:08.78
>>314
まあ特殊な紫色LED＋赤緑青蛍光体だからしゃーないけど
キレイ色はハロゲンが無いけど、
Ra95のシャープのハロゲンが実売2500円くらいだから、
それと比べても相当割高だね
DL-JN24L | [E11]ハロゲン電球代替タイプ（スタンダードモデル）
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
317:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:17:16.54
E11は小さくないか？スタンドやスポットライト用器具ばかりじゃないか？
一般家庭用は、E17とかE26の照明器具が多いのに。
318:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:21:00.30
あ、ハロゲン代替か。うちには1つもないわ。
ハロゲンは熱くなるし、そこまでスポット照明いらないし。
関係ないが、たしかヘッドライトの電球はハロゲンだったな。
319:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:22:45.87
>>317
そもそもダイクロハロゲンはスポットライトだから
店舗や施設なんかでダクトレールを使って商品照らしたりする用途が多い
小洒落たマンションだとダクトレール付いてるのもあるね
ちょっと高めのレストランなんかでも食卓照らすのに使われる
きらめきでおいしそうに見えるからね
320:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:27:18.57
まあ店舗だとセラメタの方が多いかな
最近はLEDもだいぶ増えたね
321:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:32:54.11
きっと>>312は昼間や夕方じゃなくて太陽光の色温度の高い早朝にバーベキューやってんだよ。
322:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:42:09.29
太陽光は5500Kくらいだから問題ないだろ。
昼光色だと食事が不味そうに見えるぞ。
友人の家がそうだったけど、なんでDKを昼光色にしたんだろ。
まあ色温度とか気にしてない人・建物は多いけど。
323:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:42:34.26
ブルジョワジーの抬頭
324:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:42:38.38
E11って昔の豆電球サイズのソケット？
確かグロー管でもE17サイズだよね
325:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 15:45:03.95
ドラマとかでも貧乏ハウスだと照明が蛍光灯一個で、
金持ちハウスだとダウンライトやスポットライトの複数照明になってるよな
326:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 16:10:02.91
年代によって違うからな
電球色だと、昭和枯れススキとか赤提灯とか思い出しちゃう世代もいるんだからw
327:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 16:11:45.17
>>326
赤提灯なら、オイラの世代だわｗ
328:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 16:13:13.91
>>322
新しいマンションでも外から見える照明の色で住んでる世代がある程度分かるのも面白いなｗ
高くても古いマンションだと当然白い光が多い。
>>326
ウチの親なんかがまさにそれ。
TPOによっては白い明かりは寒々しいだろって説得してやっと理解してきたけど。
329:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 16:49:07.68
枯れススキ？
濡れ落ち葉のくせに。
330:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 19:38:01.44
外灯、玄関、浴室、トイレ、廊下は電球色
キッチンは昼白色
各部屋はそれぞれだが、机で読み書きや作業するところは昼白色
331:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 20:00:13.35
>>330
本当は「洗濯機置き場は昼光色」を加えるといいんだが、
洗濯機置き場って大抵洗面脱衣所を兼ねてるんだよな。
332:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 20:18:05.36
洗面脱衣所も昼白色か昼光色だな
まぁ女性がメイク等に使わないなら電球色でも良いだろうけどさ
333:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 20:21:36.65
>>331
なんで昼光色？
昼白色で良いじゃん
334:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 20:40:19.84
>>333
昼白色より昼光色にしたほうが、
白物衣類の黄ばみが青と黄色の対比でよくわかる。
335:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 20:41:37.46
誰が名前付けたのか知らんが、文字どおりなら、
昼白色の方が白いはずなのに、実際は逆だもんな。
白がつくのに、おかしいよなｗ
昼光色(6500K)
昼白色(5000K)
電球色(2800K)
336:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 20:43:55.32
最近の美容室は電球色が多いけどそれも意味があるのかな
337:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 20:53:35.71
エコリカのLED電球は日本製で、使用部品も日亜化学工業、サン電子工業、
バリスタなど全て日本製で信頼性も高そうで推奨できるとか。
URLﾘﾝｸ(incomprehensiveness.blogspot.jp)
338:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 22:28:37.77
福井）防犯灯をＬＥＤ化で節電 越前市・鯖江市
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
339:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 22:34:44.42
昼白色(5000K)は昼光色(6500K)と白色(4200K)の間だから昼白色。
340:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 22:54:43.99
>>335
写真やってる人なら、快晴の太陽光が青白いってのは常識なんだけどね。
341:目のつけ所が名無しさん
14/02/18 23:44:42.47
>>336
客をリラックスさせる効果が大きいんだろう、電球色は。
>>340
へーーーーー、写真家の太陽はシリウスなのか、青白いってｗｗｗ
意見には個人差があるけど、マニアの常識＝世間の非常識っていうからな。
342:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 00:33:17.12
電球色の夏場の暑苦しさはないわ
やはり調光機能は必須だよな
343:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 00:42:22.77
>>342
エアコン買えよｗ
344:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 00:46:03.58
>>342
調色な。
345:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 01:44:00.08
夕焼けをながめながら一言
暑苦しくてたまらんｗｗｗ
346:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 09:12:05.76
写真やってるやつがマニアっていつの明治時代だよｗ
347:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 10:12:22.14
朝青色
昼白色
夕赤色
348:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 10:22:35.31
>>340
太陽光は快晴だろうと晴れだろうと変わらんぞ
太陽光自体は割と色温度が低いので昼間でも4874K（B光源）
これが昼白色の由来
快晴の昼の太陽光＋青空光を混ぜた光が青っぽい6774K（C光源）
これが昼光色の由来
つまり太陽光だけなら昼白色
快晴の屋外なら昼光色って事
349:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 10:29:16.02
食卓用つりさげにE17のおすすめLEDおしえて
350:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 10:33:19.75
>>349 E17の器具そのものを交換することお勧めします
シーリングってそんなに高額でもないし、E17の電球形LEDは光量に比べて高額で
Raも低く食卓に合う製品がありません
351:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 10:38:25.87
ちなみに英語だと昼光色はCool Daylightで昼白色はDaylight
こっちの方が分かりやすいかも
352:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 10:41:31.51
>>350
まじっすか
しばらくは電球型蛍光灯で我慢するとして
器具そのもののおすすめおしえて
353:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 10:44:19.82
LEDでもダイクロの意味あるの？
354:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 11:00:05.60
E17のキレイ色は下方向タイプしかないしな
355:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 11:06:07.91
>>353
ダイクロの意味はない、形を似せてるだけ
ただLEDだとダイクロが真っ暗になっちゃうので、
あえてダイクロを付けて光を漏らしてる製品もある
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
356:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 12:27:48.71
食卓用の吊り下げでE26じゃなくE17の器具だったら、そもそも発光効率や明るさどうこうよりも
ムードを向上させるためのデザイン照明のはず。
そういう器具を使う場合主照明は別にあって、吊り下げは食事中のみ使用するはずなので
ミニクリプトン電球のままでよい。
電球型蛍光灯やLEDにすると演色性が落ちるし、替えたところで点灯時間が短いので
大した節電にはならない。
357:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 12:43:17.53
>>348は曇っていて太陽を直視できないときに「太陽光が」って言う人に
「いや今の光は曇天光だ。太陽光は届いていない。」とか言うんだろうなｗ
358:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 12:55:12.01
>>357
写真やってるなら常識だろ。
ホワイトバランスに晴天・曇天・日陰とかあるだろ。
359:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 13:02:05.66
写真スレになったなｗ
360:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 13:02:34.65
太陽光と青空光を分離して考えたりはしないだろ。
それが「快晴の太陽光」とか「曇天の太陽光」とかって表現になるんだよ。
361:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 13:14:43.63
>>360
そういうのは昼光という
太陽光はSunlight、昼光はDaylight
CIE - INTERNATIONAL COMMISSION ON ILLUMINATION
URLﾘﾝｸ(www.cie.co.at)
Spatial Distribution of Daylight - CIE Standard General Sky
晴天用写真フィルムもサンライトじゃなくてデイライトでしょ
ってかこの辺は昼光色や昼白色もそうだが日本語だと表現が微妙なのか
英語だとハッキリ区別されてるが
362:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 13:14:45.51
山善のミニシーリングライト830lmって、普通のled電球810lmより明るさはかなり変わってきますか？
363:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 13:19:54.04
演色性の違いってどんなものかなと思ったけど、
家電Watchの見ると赤系の色がかなり違うんだな
キレイ色Ra90
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
普通のLED電球Ra80
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
電球形蛍光灯
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
364:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 13:23:40.70
まあ要するにあれだ、
LEDスレに写真の知識持ち出してきて「表現は正確にしてもらわないと困りますな」とばかりに
知識をひけらかすのは真正のアスぺ、コミュ障だってことだ。
365:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 13:24:42.39
>>340のスレになってしまったなｗ
366:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 13:24:48.58
>>363
これで電球色なの？
367:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 13:31:33.98
>>366
そうだよ
368:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 18:21:20.75
>>364
んだな。マニアの常識が世間の非常識とかなんとかあったが、
その最たるものが「撮り鉄」だな。民家の敷地であろうと
車が行きかう跨線橋であろうと他人の迷惑を顧みない。
そして強引に自己主張をして自分の行為を正当化しようと必死ｗ
369:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 18:25:14.13
カメラの～～ とか始まった時点でフラグが立ったよね
370:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 19:48:25.98
>>363
結構違いが出るもんやな
371:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 20:00:44.16
手持ちの発光効率100lm/Wを160lm/Wに買い替えるとか
化粧するわけでも飯食うわけでもない場所で必要ないだろって場所に
超高Raを求める連中ってのもまあアスぺ臭いけどな。
200lm/Wが出たらまた買い替えるのか。
なんでそんな些末なことにこだわり続けるのか。
はたからみてると電車の先頭車両でﾜｸﾃｶするあまり奇声を発しながら
前方を見ているリュック背負った(^q^)とかわらん。
372:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 20:09:14.70
基本ここにいるのはLEDオタクだからな
100lm/Wが160lm/Wになったら奇声を発しながら買い替えるんだよｗ
373:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 20:45:22.09
そらそうよ
374:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 20:47:22.54
一般人はLEDスレや蛍光灯スレに来ないからな
来てる時点で完全にオタクだよ
375:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 21:58:30.29
>>352
E17のきれい色で決まりだろう
うちは調光がほしくてE17電球型蛍光灯からE17東芝製LEDに変えたけど、きれい色じゃなくても食材が随分とおいしそうに見えるようになったよ
376:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 21:59:01.82
オタクって他のオタクに対して攻撃的だよね
マニアックな話をしてる他のオタクを見つけると急にしゃしゃり出てきてアスペ認定したり
377:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 22:01:39.41
電球色の発色はLED＞蛍光灯で、
昼白色・昼光色の発色は蛍光灯＞LEDだからややこしい
378:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 22:09:23.67
>>363
キレイ色と普通のLED電球の差は少ないな。
ハムの色以外は、まったく同じに見える。
ハムの色も何度か見比べてやっと気づいた。間違い探しレベル。
こだわる人以外は普通のLED電球でいいかも。
でもLED電球と電球型蛍光灯の差は激しいな。
見た瞬間に、違いがわかった。
379:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 22:23:14.78
キレイ色のモニター評価を見てもRa80の電球色との差は少ない
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
Ra70の昼白色とは恐ろしい差が出てるけどｗ
380:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 22:25:39.36
>>363
何で電球以外をまったく同じ素材にして映さないんだろう。
簡単に出来るのに。
381:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 22:27:05.18
大人の情事だろ
382:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 22:30:38.81
そこはやっぱりアスペらしくRaが1でも違えば別世界
廊下も納戸もRa90以上じゃないと使用しないとか言いきってくれよｗ
383:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 22:49:27.59
>>380
新しい電球の記事を書く度に、それまでに紹介した数十個の電球の写真をすべて撮り直せと言うのか？大変すぎるだろ。
タイムリーに新しい商品を紹介していくなら、安定して手に入る素材を使うこの方法は良くできてると思うよ。
384:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 23:21:11.20
>>383
ああ、同じ記事じゃなかったのか。
それは仕方がない。
385:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 23:26:31.05
発光効率を気にする一般人なんていません
386:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 23:34:37.19
廊下の照明ぐらいは小粋に，
行灯・ロウソク・ガス灯と洒落込みたいところだな
387:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 23:43:30.42
>>385
電気代と言い換えれば気にする人は多い。
388:目のつけ所が名無しさん
14/02/19 23:56:44.30
車の燃費に例えれば提案もしやすいだろう
ようやく対省エネ蛍光灯でもしたり顔できるようになったんだから
389:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 00:53:39.37
イケアのLEDスティックライトが12Vなので車に何か使えないだろうかと妄想
390:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 01:25:06.68
E26口金のLEDは、安くて、広角、高いlmも選びたい放題なのに、
E17になると、とたんに種類は少なく、価格は高くなる。
しかも暗いし、広がらないし。E26と同じ性能求めると確実に高くなる。
E17の器具買ったことに後悔した。
でも、あの頃はLED電球なんてなく、電球型蛍光灯しかなかった。
E26の器具にしとけばよかったと後悔。仕方ないけど。
391:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 01:26:39.55
>>363
カメラのセンサー通すと赤の感光性が若干強いので通常のRa80でも自然に見える
電球色の場合は青色成分が少なく赤色成分が多いのでRa80でも十分だし目の負担も少ない
昼白色以上の場合は青色波長成分が他の色に比べて2倍以上になるので、
Ra85以上は必須で、なおかつ銀色などに反射するぎらつきを抑える全方向タイプお勧め
これ以外を使う場合は拡散カバーで完全に覆う灯具で使うことを強くお勧めする
玄関の常夜灯やトイレなど滞在時間の短い場所はどんなんでもいい
392:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 01:53:52.44
うちもキレイ色の電球色と昼白色入れたけど>>379と同じ感じだな
昼白色は差がありすぎてヤバい、1週間くらい毎度鮮やかだなあって感じた
Ra70は人が暮らす場所で使えるレベルじゃないわ
電球色は見比べると黄ばみが少なくて赤が綺麗だけど、
普通のLED電球でも次第点は行ってる
393:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 02:02:40.35
電球色苦手で昼白色オンリーな自分はキレイ色試す価値あるのかな
でも60Wの出てほしいな
394:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 05:44:03.42
>>390
変換アダプターでがんばぁ
395:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 09:49:14.00
>>383
片づけないで置いとけば物の配置もカメラの位置も変わらないから、
新商品が出たときにも同じ条件で撮れるじゃないか。何で毎度片づけるんだよ。
396:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 10:20:49.46
>>390
うちも後悔したクチw
何年かすればE26と同じ状況になると信じてるが
待てないのなら照明器具を交換した方がいいね
397:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 12:13:25.87
E17も数年前から見れば格段に充実してきたよ
コンパクトで器具自体が増えてるんだし今後電球も増えるでしょ
むしろ今更E26の器具に替えるほうが無駄だと思う
398:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 12:24:09.88
E17でもE26でもそのうち電球型自体過去の物になってしまうだろうからなげく必要は無い
ペンダントかシャンデリアかダウンライトか知らんが
399:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 12:30:15.15
E17→E26への変換プラグ？付けることでなにか弊害はある？
400:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 12:35:31.52
逆ならまだいいがサイズ的に大きく飛び出すことになるから見栄えが悪いし
物によっては配光も変わっちゃうだろうね
401:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 12:38:10.57
>>399 E17むき出しではなくフードがある場合、合わない可能性が高い
あと、変換プラグってどこの製品も精度が低いのでまっすぐにならない
ただそんなに見上げるもんでもないので気にならないかもしれない
（うちはトイレをE17→E26で1520lmのNECにしたけど、眩しいので見上げないので気にならない）
あと、変換＋E26化 で合わせて5～7ｃｍ は低い位置になるので
頭をぶつけないように注意（痛いだけではなく熱いのでヤケドが怖い）
402:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 13:12:57.22
電球型はなくならんだろ。交換できることは重要。
でもまぁLEDとか有機ELとかもっと自由な形が出てくるほうが嬉しいな。
403:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 14:31:40.56
無くならないかも知れんが管球市場は2020年までに2012年比で縮小するという予測
直管はベースライト等へダウンライトも電球形式ではなくなる
また装飾性の高い照明はより自由なデザインへ
404:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 14:32:39.68
E17はイケアのが安いから今度試してみたい
クリアもものすごく安いけどE26だけなんだよなぁ
405:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 15:04:02.83
イケアはやめた方がいいんじゃないか
以前英国の消費者団体のテストで6000時間持たずに壊れたらしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
406:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 15:18:52.68
E26は3年前から1000円切ってたし、同価格では性能が高く、
性能が同じならE26が安い。
この傾向は今も変わらない。
E26の方が大きいから作りやすいし放熱でも有利だから明るくしやすい。
数年後もこの調子で同じだと思う。
407:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 15:24:44.12
でかいのダサいじゃん
408:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 15:26:52.33
>>407
そう思うならデザイン優先の商品を買えば良いんじゃないか?
409:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 15:43:08.25
>>405
苦情が来てモデルチェンジしたんだっけ
カインズPBのは1000時間程度で死んだわｗ
410:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 16:11:17.23
>>407
照明の電球の大きさまでこだわるマニアは少ない。
一般人は普通に照らせて、安くて、長持ちするのがいい。
壊れても交換も簡単で安くつくE26がベストだろ。
411:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 16:18:04.05
気にするのは電球の大きさじゃなくて器具（シェード）の大きさじゃね？
412:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 16:18:45.92
昼光色と昼白色の違いが分かる時点で逸般人だよな
演色性とか更にマニアじゃないと無理
413:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 16:31:17.72
>>411
普通はそう
器具にこだわった結果E17だった
ソケットから器具を決める人は少ないだろうね
414:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 16:38:02.28
まあ器具選んだ時に仕様までしっかり確認する人は少ないだろうね
415:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 16:39:55.40
シャンデリア風シーリングとかはE17が多いよね
あとダウンライト、E17のミニクリの奴は安くて小型だから一時期やたら普及した
416:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 16:51:28.89
>>412
演色性は
単なる目の良さとか肌の調子の良さとか色々な持病とか、職業上や趣味の問題とか関係するから
照明マニアであるかどうかはあまり関係無いかな…
417:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 17:11:08.17
>>416
適切な場所で使うならそうだろうが
ここのオタクどもはどんな所にでも演色演色ウルセーんだよ
418:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 17:13:31.65
>>417
まぁ現実的に考えれば、演色性がまともであって欲しい箇所って～と
トイレ、洗面場所、台所、他必要な作業箇所と、まぁ沢山あるからなwww
419:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 17:17:04.55
色変わりが見える奴にとっては、結局全部になるだろうからな
そりゃま、色変わりが見える奴ってのは、耳が良いピュアオーディオヲタクよりも、余計気になるだろうしなwww
420:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 17:24:33.35
>>419
「絶対音感」ならぬ「絶対光色感？」かｗ
421:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 17:27:29.05
>>336
美容室じゃないけど古くなった店の蛍光灯(昼白色)を全部昼光色にしたらシワがはっきり見えるやんか！って怒られた
シワが見えにくく顔色もよく見えるから電球色ってことじゃないのかな？
422:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 17:28:34.13
>>418 そうかなぁ
思い込みじゃね・・・
スペヲタが無理無理 高い数値 マンセー してるだけじゃないかな 子供みたいに・・・
理想的 なら 正しいけど、
現実的ってのは「よく考えたらいらんな、凝視するわけでもカラーコーディネーターじゃあるまいし」って感じかと
トンネルの照明オレンジ色だけど現実的には困ってないよね そいう感じ
423:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 17:29:24.71
>>420
そこまで逝かなくても
部屋で着る服選んで屋外に出てみた時に、部屋の中では見えなかったシミが見えた!とかの経験があると
気になるモノだったりするしな～
424:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 17:31:25.85
傘は大きいけどソケットがE17で不便だったので、加工してE26口金に変えた。
これで理想の広角の高ルーメンのLED電球に交換できた。
425:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 18:31:38.59
>>399
E17は軽い白熱電球しか想定していない規格なので
地震等で荷重がかかると破損してショート→出火の危険も
426:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 18:35:41.43
トンネルのナトリウムランプも演色性改良されてきてるんだな今知ったけど
427:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 18:37:33.16
>>425
LED電球重いからな
428:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 21:01:56.00
520lmから410lmに変更したらかなり暗くなったように感じる
100lmでこんなに変わるものなのか
429:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 21:03:23.53
直下タイプとか拡散とかそういうのもあるし
430:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 22:01:27.39
>>428
100lmでこんなに変わるというよりは…
520から410って２割以上落ちてるよ
520でちょい明るいかなぐらいなら暗く感じて当然だと思うんだが
431:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 23:08:01.19
>>428
メーカーもわからんし判断できん。それに>>429さんが書いてるけど直下型と広配光や全方向タイプで
感じ方は違うし。
432:目のつけ所が名無しさん
14/02/20 23:41:37.34
AEONブランドの旧タイプLED電球が割と良い感じ
433:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 05:11:52.26
LEDライトの究極はやはり建材一体化し建築材自身が発光するタイプになるだろう
天井・柱・床全てが光る本当の未来の到来
434:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 05:17:49.90
遺伝子操作で皮膚を光らせればいい
435:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 08:43:24.65
そろそろ窓型の照明が出てもいいと思うの
436:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 09:12:59.82
>>435
それいいね。
季節や時刻によって窓の外の風景が変わるのとかも。
437:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 09:45:30.09
東北土人のような無様なしにかたそうそうで嫌だな
438:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 10:25:16.48
>>437
すぐ近くに津波が迫っていても、窓に平和な風景が映っているから…
気づいたら家ごと太平洋にいたりしてｗ
439:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 10:38:14.88
>>434
そこは目からビームだろ。
440:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 10:54:27.77
外から窓を見たら円満な家庭、
中は修羅場、とかは？
441:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 11:14:12.53
外からｗ
その発想はなかった
442:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 14:12:14.63
>>433
いや、今までどおり電球式がベスト。
壊れた時のこと考えてないのはバカだよ。
LEDが4万時間もつというのは計算値で、回路が持たない。
2年や3年そこらで切れてるLED電球も多い。
車のメーカー純正LEDテールライトですら数粒切れているのを時々、見かける。
早期故障も予想し、メンテナンス性を含めた維持費を考えないと。
簡単に交換できて、入手が容易で安価。
E26のLED電球が最強だろう。
最近は中の電子部品でさえ中国などの海外製が多く、
昔よりも品質は劣化してきている。
壊れる可能性のあるものを内蔵して、一体化させた物はよくない。
443:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 14:15:18.29
>>442
電球形は放熱がしにくいから回路も高熱で余計壊れやすくしてるだろ
実際にシーリングライトは5年保証が普通になったが、
LED電球はあっても1年保証のみ
どちらも寿命4万時間と言ってるのにおかしな話だ
メーカーも確信犯だ
444:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 14:18:24.50
>>442
いや、LED電球の回路が持たないのは温度が高いからでしょ
電解コンデンサが熱でやられる
LED専用器具なら分離してるから回路は低温で長持ちする
445:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 14:19:07.26
被った
446:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 14:44:05.09
今は回路込みで寿命を確保しないと規格に適合しない
447:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 14:46:47.01
>>443
シーリングは取り付け場所が限られるけど、
LED電球だと密閉非対応なのに密閉型照明器具につけたり、断熱加工されたダウンライトに使用するユーザーがいたりするので保証しきれないのもあるんじゃない？
448:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 15:43:26.76
>>442
壊れたときのことを考えているのと、
短寿命で壊れる前提で考えているのは
違う。
449:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 17:08:20.07
まっすぐなＬＥＤですっきり
450:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 17:32:18.90
E26だと好みのLED電球を選べれる自由度があるからね
一体型もシンプルだからそれはそれでいいけど
故障したら器具ごと交換で電気工事士さんに頼まないとだし
451:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 17:44:44.39
冷蔵庫、テレビ、洗濯機、エアコン
昔は壊れたら直して使ったけど、
今は壊れたら？ 買い替えるよな。
なんで照明器具だけ？
452:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 17:49:14.04
>>450
選べれる ×
選べる ○
453:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 18:05:09.43
ひっかけシーリングなら交換するけど
こんなんだと工事めんどくさそう
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
454:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 18:57:05.41
>>453
こういうのはちゃんと計算して機体寿命と同じくらいに設計・製造するだろ
455:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 19:55:47.67
0.8Wの明るい小豆があったので買ってきたらE17だった（´Д｀）/
456:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 20:46:04.02
次はE26の大豆で
457:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 21:06:20.21
パナソニックのLEDシーリングライトが壊れました。昨年、ヤマダ電機にて購入。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
LEDシーリングライトの故障対応
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
LED照明が壊れた！？～これが原因～
URLﾘﾝｸ(beby.exblog.jp)
LEDテール＆ストップランプが切れている？
URLﾘﾝｸ(bubukun93.blog123.fc2.com)
純正LEDテール…球切れしすぎだろ！！（笑）
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
LEDテールの球切れ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
458:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 21:16:01.03
日本製コンデンサーが注目される理由
URLﾘﾝｸ(direct.pc-physics.com)
中国製電解コンデンサー破裂
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
459:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 22:22:18.24
LED電球のヒートシンクの温度を測ってみたら70度くらいだった（室温25度）
回路は80度、LED素子は100度くらいかねえ
460:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 23:04:27.99
>>459
>回路は80度
なら電解コンデンサの寿命は約1万8000時間くらいか。
24時間連続点灯で約2年。
ところがもっと早く壊れている例もある。
LEDチップの寿命を十分生かすには、
温度、電流、電圧などのディレーティングを十分にとった設計で、
きちんとした日本製の電解コンデンサー、
きちんとしたハンダ付け、
これらが全て整って、出せるような耐久性。
4万時間は計算上で、電解コンデンサの品質のばらつきや、
ハンダ付けなどの実装での品質のばらつき、
これらはあまり考慮されていない。
これらの不確定要素を十分に排除するのは、1部品づつまで厳格な検査と、
徹底的なつくり込みが要求される。
それらを加味すれば、性能の半分から1/4で使い、余裕を十分にもたせないといけない。
だが、実際にはそれだと明るさが足りなくなり、
より高出力のLEDが必要で、価格もサイズも大きくなる。
461:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 23:31:36.55
安物の懐中電灯なんて最悪。
LEDを並列で接続していて、抵抗などの電流制限をまとめてしてるとか。
当然、LEDチップのVfはばらつきがあるので、低い方に電流が集中。
早期に切れて、残りのLEDには大きな電流が流れ、
加速度的に早く切れていく。
設計からしておかしい。何も知らないバカが設計したかのよう。
さらに中国製のLEDチップで、3チップLEDとかまとめているのがあるが、
なんとアノード側とカソード側も両方コモンしており、
1素子づつの接続ができない。
当然、これも弱い方から切れ、その後、残りも早期に切れた。
中国は設計から製造までバカ。動けばいい。後は知らん。
そういうスタンスで物づくりが行われている。
中国製が長持ちしないのは当然。
462:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 23:37:00.15
もうどの業界も価格が第一だから、
安い中国製を使い、メンテに手間・コストを掛けていくしかないよ
トータルコストでは大差ないかもねｗ
463:目のつけ所が名無しさん
14/02/21 23:53:48.03
結論
・LED照明は現実に10年以上の実績はない(あくまで計算上の時間)
・部品から製造まで日本製というのは困難で、不確定要素だらけで、
設計寿命すらあやしい
・自動車のLEDですら切れている現実
つまり、壊れたら捨てる、使い捨て。
電球より長持ちし、もしかしたら電球型蛍光灯より長持ちするかもしれない。
この程度で考えておけば、壊れた時のショックも小さい。
E26とかの500～3000円くらいまでので十分っす。
万円単位のLEDダウンライトとかはキ○ガイっす。
464:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 00:05:19.77
自動車のLEDは直流駆動だろうからコンデンサうんぬんは関係ないよね
465:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 00:07:47.78
>>461
づつ △
ずつ ○
466:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 00:16:16.48
反論するのも馬鹿らしいのですが
電解コンデンサにも長寿命品や耐熱温度がさらに高い物もあるが必要が無ければ使わない
定格寿命４万時間を謳う以上
設計上の寿命は使用環境を考えた上で４万時間持つような部品を使う
467:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 00:20:47.58
白熱電球だって中のフィラメントが切れたら交換してたし
LEDだから，蛍光灯だからって話ではないな
468:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 00:41:52.57
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
パナソニックは20年使えるって言ってるからな
469:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 00:50:13.94
それでも100W相当のLED電球が実売4千円ってのは高杉
2千円以下になったら購入考える
3年後ぐらいかw
470:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 00:56:34.48
>>469
60Wは安くなったのに100Wは高過ぎだよね
471:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 01:17:33.28
5年前の100Wクラスのは4万くらいしたな
パナソニックだってことしかわからんが、切れたら変えられるのかすらわからない
472:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 01:39:28.90
>>466
現実に壊れたLED電球やシーリングライトや、車の切れたLEDテールランプはどう説明するの？
コンデンサだけの問題ではないような気がする。
473:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 01:44:21.64
E17厨と呼ばれてもいいけどやっぱりE26うらやましいわ
電気店回っても在庫処分されるものも選択肢あるし
1000円ちょっとで家燃やしてもいやだし、変換つけても傘が当たりそうなので我慢してるわ。
ダイソーCANDOに売ってた蛍光灯みたいな縦長といわないから
しめじ型の異型LED出てこないかなｗ
474:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 01:46:42.01
>>472
検査をすり抜けた不良品ってのは一定数存在する
特ににLEDに限らんけど
475:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 01:46:43.17
>>472
車は結構電源が不安定でノイズが多いからそれで切れるらしい
新しいのは対策されて切れにくくなってるとか
LED電球は切れたのを分解してるページ見ると、
コンデンサとか以前に半田付けがマズくて切れてる例が多かった
どちらの例もやはり出始めはこなれてない感じだわな
ある程度蓄積されてから買った方が良いね
476:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 01:52:48.80
>>468
パナソニックLED 電球 1ヶ月で故障
URLﾘﾝｸ(fukutoshin.blog.fc2.com)
他メーカーではLED電球の故障で検索すればさらにたくさん出てくる。
どういう条件を想定して設計しているんだか。
品質管理が甘すぎるのか？
20年どころか10年すらあやしいぞ。
477:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 01:52:48.69
>>473
いつまでもうらやましがってるぐらいなら器具ごと変えてしまえばいいのに
478:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 01:59:05.45
>>475
LED一体型で困るのは保証期間終了後の故障だね。
故障の原因がハンダやコンデンサであろうが素人には関係ない。
直せない。
しかも、器具が高いし、交換も無資格ではまずい。
LED電球なら壊れたら交換、長持ちすればラッキーという感覚で、
電球感覚で安いのを使うのが一番よさそう。
479:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 02:02:40.61
>>475
LEDに限らず、安物中国製家電のハンダがやばいのは昔から。
480:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 02:07:26.14
メイドインチャイナは安定の低品質
タイやマレーシアの方がはるかに良い
481:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 04:33:37.97
>>363
蛍光灯はサラダも真緑でキモい色になってるねｗ
三波長形だから緑が協調されちゃうんだろうな
482:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 14:15:50.42
>>476
調光非対応LED電球を調光器具に使ったんじゃw
483:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 18:21:17.77
>>48
実店舗によっては調光器対応の物でもワゴンで投げ売られてることがあるな
運次第ってとこか
484:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 19:33:58.51
>>483
調光対応もネットで1200円くらいからあるね
処分品セールなら実店舗で1000円程度でもある可能性高いね
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
485:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 22:48:03.97
洗面台の電球2つをLEDに変えたい場合、何lmくらいが最適ですか？
今のは40WだけどLEDだと眩しそうなイメージがあって
486:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 23:08:00.97
>>485
取り敢えず40W相当を一個買って明る過ぎたら１個で済ます。
487:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 23:23:03.20
>>485
洗面台、40W、キレイ色のステマなのがバレバレですよｗ
488:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 23:30:03.59
なんか頭おかしいのが湧いてきた
489:目のつけ所が名無しさん
14/02/22 23:49:35.84
>>485
洗面台でカバーとか無くて剥き出しなら400lmにしとかないと眩しくて目が潰れるよ
直径70mmと95mmがあるので今使ってる奴のサイズを調べること
70mmなら東芝キレイ色
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
95mmならアイリスオーヤマ
URLﾘﾝｸ(www.irisohyama.co.jp)
490:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 00:20:28.63
>>485
洗面台の電球ってこういうタイプの横挿しのやつか？
URLﾘﾝｸ(www.p-house.jp)
なら、明るさは40Ｗ相当の2個で十分だけど、
一番重要なのは光が広がるタイプで、電球型蛍光灯なみの260°以上の広がるタイプが必要。
491:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 01:08:42.91
>>490にこういうの付けたい
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
492:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 01:39:33.03
>>491
ムスカ乙
493:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 13:15:01.19
>>457
>>472
クルマの球切れは、暑い寒いの繰り返しから、樹脂にクラックが入り
そこから水分が入り錆びる、純粋な球切れが結構ある、輸出車に多く欠陥でてた
まあ、リコールに近いような不良品だよね
LEDシーリングが数ヶ月で壊れるとかは、突入電流とかの問題を無視した
糞回路設計が問題なのが多そう、チャイナとかコリアの安いのにありがち
ダウンライトとかは熱を逃がすところがフタされたりこもったりしたらアウト
コンデンサとか、加速的に寿命迎える
チャイナとかコリアのは安くても買わないほうがいい、
はじめからぼうっと暗い奴も、チャタリングしてる奴も結構みかける
494:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 14:54:23.91
少し前に売られてた激安海外製LED電球でも丈夫なのはあるかもしれない。
コンデンサーがなく、ブリッジ整流と抵抗のみのシンプルな奴。
ちらつきはあるがトイレや廊下では問題ないだろう。
コンデンサーがないから長持ちしそう。
ないものは壊れようがないから。
495:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 15:53:38.54
コンデンサを使わずに、コイルで平滑できないのかな。
496:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 17:26:26.94
チャタリング？？
497:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 17:37:24.74
>>495
技術的には出来るよ。
コスト的に非現実的。
498:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 18:22:32.42
シャープはサクラ色の新型は出さないっぽい？
最新機種はすでに生産中止在庫限り
店員に聞いたら新型を出す気配はないしLEDそのものから撤退するかもと言ってた
あくまで店員が言ってた話なんで嘘かもしれないけど
迷った挙句買わずに他の間接照明買った
499:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 18:31:01.55
電球の中に、超小型の冷却ファンを内蔵すればいい。
車のヘッドライト用のLEDにはファンが付いてたりする。
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
500:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 18:42:38.67
>>494
既にある。ちらつくけど。LEDと抵抗しか入ってない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
501:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 19:03:20.47
電気用品安全法にふれてるな
健康被害で訴えられたら負けるぞ
502:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 19:12:51.51
>>501
フリッカー規制が入ったのは2012年の夏頃だからそれ以前の製品は問題ないよ（野放しとも言う）
503:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 19:24:19.47
>>502
ということは１年半以上売れ残ってる製品ってことなのか？
504:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 19:28:11.23
>>503
ブログの日付見てみ
＞2011年04月12日05:09
505:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 20:00:54.44
変化が激しいから１年以上前のブログとか何の役にも立たんよね
むしろい害悪
506:目のつけ所が名無しさん
14/02/23 20:42:31.13
デトロイトスタイルだっけ
507:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 01:41:37.18
>>498
シャープのLEDはなんか最近在庫あるショップが減ってきてるな…
508:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 01:55:37.47
>>507
シャープは去年の住宅用LED照明事業縮小がニュースになってた
撤退も検討と
まだ撤退はしていないって程度で見てればいいんじゃないか
509:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 10:21:50.26
家庭用のリテール品は儲けが薄いからね
パナは施設・公共向けに軸足移してるし、シャープは数をさばける新興国向けにシフトしてる。
国内市場ではメーカーが多すぎて各社が潰しあいになるからそのうち合従連衡するんじゃないか。
510:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 13:16:50.57
電球型蛍光灯では末期でもあれだけ残ってたんだし、そこまでメーカー
減らないんじゃないかなとも思うけど
ってかさ、最近のLED電球よりパルックボールプレミアとか枯れた技術の
蛍光灯の上位品の方が長持ちしてる気がしてるわｗ
511:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 14:22:00.56
でも明るくなるまで時間がかかるから付けっ放しの所専用だわ
512:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 14:25:21.27
屋外の照明のような 過酷な環境では 旧来形の独壇場だわな
513:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 16:07:35.88
>>511
パルックボールプレミアクイック
URLﾘﾝｸ(www.murauchi.com)
514:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 16:18:49.10
○
｜
｜
｜※
ちょっと分かりにくいですが階段のスペースなんだけど
○にライトがあって中央に壁を挟んで階下の※を照らしたいんだけど
どういう配光のライト選んだら光が届くんだろ
515:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 16:36:34.43
○
｜ ｜
｜ ｜←鏡またはライト
｜※
516:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 16:45:16.44
○
壁を一部撤去
｜※
517:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 17:02:42.40
ライティングレールで増設
┯┯
○○
｜
｜
｜※
518:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 19:16:54.00
>>514
ライトを壁の真上にもってくればいいだけと思う。
壁の真上にフックつけて、コードの長いソケットで、このように延長させる。
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
519:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 19:18:27.32
高天井ならLEDキャノピー照明にすれば一発で解決じゃん
520:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 22:22:15.50
>>513
それ、使ってるけど1分くらいすると白熱電球が急に消えてガクンと暗くなるので、すごく違和感がある。
521:目のつけ所が名無しさん
14/02/24 22:39:57.91
>>514
壁紙を真っ白な物に張り替えたよ
アルミ箔貼り付けは見た目大失敗だったんで
522:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 00:05:36.45
>>520
ならねーよ。補助電球は30W程度で1分もすれば蛍光灯の方がはるかに明るい。
何か消えたかなって程度。明るさ的には全然、問題ない。
523:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 00:11:43.67
>>522
※ 使用者の感想であり、意見には個人差があります。
524:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 00:19:28.03
>>523
俺も使っていたが522氏と全く同じ感想
気を付けていれば消えたのがわかる程度
525:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 01:10:29.77
そういう鈍感なところが有利に働く場合もあるね
526:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 01:31:22.98
>>525
ハンカチ貸そうか？
527:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 05:39:52.21
気温によって違うだけっしょ
寒いと蛍光管が明るくなりきらないので落差を感じ、
暖かいと蛍光管が明るくなりきってるのでちょっと暗くなる程度
528:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 10:05:06.93
俺もそこまで暗くなるって印象は受けないけど、
蛍光灯が電球色以外だと点灯時の色味が違うってのが気になるな。
ちなみに補助ランプは200lmの明るさで本体の明るさ約６割にあたるって書いてあるから、消える直前には1.6倍の明るさがあるわけだ。明るさの変化が気になるやつがいても別段不思議ではない。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
529:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 10:10:42.35
>>528
補助ランプを蛍光管が覆っているような構造なので消える直前に1.6倍の明るさがあるわけではないぞｗ
530:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 10:23:25.49
時代を感じるな
パナソニックではこの電球形蛍光灯の普及を環境経営の重要な柱として位置付けており、
（中略）積極的なキャンペーン展開を行なっている。
さらに今年になってから、経済産業省が白熱電球を電球形蛍光灯へ置き換える方針を示しており、
同社ではこれを追い風として普及拡大に取り組むという。
↓
パナソニックは蛍光灯や電球など従来型の照明製品の生産・販売事業を2014年４月１日付で分社すると発表した。
需要低迷で採算が悪化しているため、本体から切り離してコストを削減する。
本体は需要が見込める発光ダイオード（ＬＥＤ）照明事業に集中する。
531:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 11:18:07.62
そうきたかというか、それは反則だろっていうか
そうくるの？ って感じの商品だったな。プレミアQは。
532:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 11:43:08.41
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.com)
これのRa値ってどこみればいいの？
533:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 12:02:33.56
>>532
ランプ総合カタログの10～11ページ
534:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 12:31:57.38
トイレの昔の小丸電球が切れたので
LED装飾電球 0.7W(電球色相当) LDT1LE12C 商品概要 | 電球／蛍光灯 | Panasonic
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.com)
に取り替えてみた
予想以上に明るくなったw
535:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 12:51:07.18
>>534
もっと明るくしたけりゃELPAの冷蔵庫内灯。
昼白色になるが、E12で40lmある。
LDT1CN-G-E12-G125
URLﾘﾝｸ(elpadirect.com)
536:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 13:29:50.61
>>533
ｔｈｘ
537:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 20:05:58.06
結局、20年使用した冷蔵庫の電球は1度も切れなかった。
点灯時間が極端に短いし、中が寒いから切れにくいのかな。
538:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 21:29:00.83
100均の小丸が暗過ぎて何も見えんのでパナの0.7Wにしたら
今度は明る過ぎw
5W電球の倍以上明るいわ
539:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 22:14:24.02
>>538
100均の小丸は暗くて困る
540:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 22:51:36.16
＞パナの0.7W
高いから電気代で元をとれない
541:目のつけ所が名無しさん
14/02/25 23:33:50.71
>>540
金の節約が目的じゃなければ問題ないよ
542:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 03:03:50.58
そういや百均の小丸電球は本当に暗かったな
寿命も短かったし
543:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 07:21:23.83
白色はなんとか使ってる。
他の色はダメですね。
544:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 08:18:05.10
１００均の他の色ってレッドとかグリーンとか装飾用だろ？
545:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 09:24:03.00
>>540
市場売価が400円くらい。
5Wのナツメ球からの置き換えで得られる4.3W節電を1日6時間点灯で365日続けると、
4.3×6×365＝9417Wh＝9.417kWh
1kWh単価22円で換算すると年間207.174円の節約になるので、約２年使えれば元がとれる。
壊れる壊れないは個体差だけど、回路も単純だからそう簡単には壊れないだろう。
10年使って元がとれるかどうかのシーリングライトよりだいぶ手軽だ。
546:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 12:59:06.69
>>545
それ、いわゆる「数字のトリック」やな。200円ほど得したと思っても
実際には数千円の損になってるとか、俗に「１文惜しみの１両損」と…
547:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 13:07:57.53
10W級の明るさの電球色LEDナツメありませんか？
548:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 13:51:20.53
ありますん
549:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 14:07:20.50
>>546
一文惜しみの百知らず、一文惜しみの百損の意味は
目先のことに心を奪われて、後で大損することに気づかないことのたとえだから
どっちかっていうと400円けちってLED買わず電気代垂れ流してる方に使った方がいいぞ
550:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 14:20:37.86
ナツメ球の消費電力の差か…
俺は0.5ｗLED電球色のを使ってるが以前の5ｗのと比べて
得してるという実感がないけど、計算上は結構違うんだな。
551:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 14:30:29.96
いや、きっと546は家じゅうのナツメ球を青色LEDナツメ球に交換して後悔している真っ最中なんだろう。
552:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 14:38:58.68
常夜灯として使っているならいいがトイレなら元はとれんと思うよ
普通1日30分ぐらいしか点灯しないだろ
0.5Wじゃトイレで読書はしないだろうしなｗ
553:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 14:42:49.24
トイレで本読む俺としては、E17だったのでE26変換して白昼1520lmにした
直ぐに明るくなるし良い買い物したと実感してる
E17の説明シールには40Wまでと書いてあるので光量上げるにはLEDしか無かった
蛍光灯では明るくなるのに時間かかるしね
554:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 14:43:55.13
白昼色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 14:43:59.76
トイレは普通に40W電球クラスのを使え。
ナツメ球とかどんだけ暗いトイレだ。掃除も行き届かないだろ。
556:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 14:47:10.77
>>553はまさに便所の100W。
ナツメ球野郎といい便100野郎といい、極端だな。
557:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 14:51:42.70
暗いと読みにくいんだよしょうがないじゃん
エコだの投資回収だのどうでもよくて本読みたいから明るくしたかった
ただそれだけ
558:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 15:21:04.40
トイレには40ｗの電球型蛍光灯の古くなって
暗くなったが、捨てがたい奴を使ってます。
嫁はんは大いに不満。
559:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 15:22:19.16
トイレで読書するなら天井100W左右壁面にも各100Wだろう
560:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 15:25:55.40
>>559 思いつきで言うな、普通のトイレは上にしか照明器具がそもそも無いよ
工事不要で口径変換だけで明るくできるからいいんじゃないか
561:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 15:36:41.03
トイレで読書…
ウ○コまみれだな…
まあウ○コは気分の問題としてもノロは気を付けないよ
あれはトイレのドアノブ程度でも余裕で感染するからね
562:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 15:40:22.02
ノロ電球か
563:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 15:41:15.28
衛生的にも明るいほうがいいんじゃね
つか反対意見が見当違い過ぎて笑える
読書関係ねぇｗ
564:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 15:42:25.12
白昼
565:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 15:43:29.52
100Wの昼白色とか夜は目が覚めるな
トイレもシーリングライトみたいに調光・調色出来ればいいのに
566:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 15:46:54.42
トイレに大光量技術をたし算ｗ
567:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 16:19:09.92
便所で長時間読者とかニッチすぎる
568:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 16:19:58.22
自室にポータブルトイレの方が捗るんじゃね？
569:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 16:25:33.98
Ｑ「中学生の息子がトイレに籠ったまま出てきません。どうすれば・・・」
Ａ「そういう年頃です。放っておきなさい。」
570:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 18:25:51.35
>>569
母：「ところが、高校1年の娘がトイレにナプキン置いてるので交換が出来ないと…
今日は、多い日なので早く出てもらわないと、あっ、娘の脚に何かトロッと…」
息子：「チョコレート食いすぎて鼻血が止まらん・・・何かねえか？
あ、ちょうどいいやわらかいワタみたいなものが入ったマスク？があった
こりゃいい、血がすぐ吸収される」
娘：「きゃあーっ、それはわたしの×××にあてるモノよっ」
息子：「ぇっ、それ聞いたら鼻血がますますとまらなくなったじゃねえかっ」
母：「・・・・・・」
571:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 18:42:11.28
>>570
なんでタンポンじゃないんだ
572:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 18:44:29.09
オエー
573:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 18:51:18.57
・／ このスレはアンネの日記になりました。
・＼ ご迷惑をおかけして大変申し訳ございません。
このエラーが続く場合は、カスタマーセンターまでお問い合わせください。
エラーコード：6FF1398E-F686-4E21-9FAB-AB7AD08C81EE
574:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 19:21:25.14
＞ナツメ球
＞小丸
うちの地方では
黄玉（きいだま）と呼ぶ。
575:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 22:05:03.62
チビ玉
576:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 23:49:08.97
LEDナツメ球なんて今更わざわざ買うほどのものじゃないよ
仮に買ったとして、使い道は蛍光灯シーリング（ペンダント）ライトに差し込むぐらいしかないだろ？
でも、その器具を将来LEDに買い替えたら、当然E12ソケットはついてないのでLEDナツメ球の出番はなくなる
コスト回収するまでは買い替えない、そう言い切れるのか？
LEDナツメ球のために蛍光灯からLEDに買い替えるのを我慢していたら、それこそ一文惜しみの何とやらになる
ちなみに自分の場合はコンセントに差し込むタイプのナイトライトに使ってるけど
これ自体マイナーな器具だし、センサー式のものには対応していないしで、やっぱりわざわざ買うほどのものじゃない
そもそもコスト以前の問題として、色味や明るさがまちまちで人によって合う合わないがあるからね
そういう意味で寝室には向かない
577:目のつけ所が名無しさん
14/02/26 23:55:06.36
Lまで読んだ
578:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 00:54:00.85
>>576
俺もそうだ、寝室のナツメ球は色などが好みでないと寝れなくなる。
といって全くつけないのも暗すぎてかえって目がさえて寝れない。
いろいろ試して仏壇用のろうそく型0.5ｗLED球がぴったりだった。
和風ペンダントに逆さについた炎型ローソク球がここちよい眠りを誘う。
579:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 01:47:13.10
100均でＬＥＤナツメ球あるね。
これで充分でしょ。
580:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 01:58:31.14
どうしてトイレで本読むの？
他の居場所ないの？
臭くないの？
581:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 02:04:56.34
400円しないようなLEDナツメ１つで一文惜しみのとかどんだけボンビーなんだよｗ
おこずかい100円の100円亭主かｗ
582:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 02:13:50.53
東芝、白熱電球用調光器にも対応した60W相当のLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
独自のレンズ設計で光のムラを抑えたハロゲン電球形のLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
583:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 07:08:17.39
>>576
お金の節約ではなく、資源の節約のためにLEDに買い換える
584:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 07:35:56.93
トイレなら全面光沢のある白一色に塗り直すと気持ちいいくらい明るくなるぞ
ただし落ち着かなくなりすぎて出るものも出なくなるがw
汚れも目立ちまくりだしww
585:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 07:41:54.13
縦引親子ソケット使って手動で調色してるわ
何分古い家なんで
586:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 07:57:00.42
E26の2灯ペンダントを格安LED電球に交換して使ってる
ナツメ電球が一番ワット数多いとかなんか嫌なんでLEDのに変えた
0.7W程度なんで昼間も常時点灯
587:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 08:14:00.18
ダイクロって上に抜ける光もあわせて綺麗だと思うんだけど
LEDだと見た目が全然違うよね。
そこらへんがあんまり気にならないなんかいい器具ない？
588:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 10:35:46.10
>>584
どうせやるなら、金閣寺か金色堂のように金箔貼りにしろよ。
それこそ眩く輝いて便通快調さらに節電にもなる
>>586
それ（どうせ0.7ｗだから昼間もツケッパ）日本中の全家庭でやったら
かなりの電力が無駄になるかも知れないと。
589:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 10:45:02.24
>>576
２年以内に家の照明器具を全部LEDに買い替えるかっていうと、ないな。
うち部屋数多いから。
590:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 11:07:56.89
>>582
電球色50Wなんて誰得製品じゃないか
591:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 11:21:07.35
ハロゲン電球だと50Wは普通だからその代替だろだいたい。
592:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 11:38:44.61
E26で調光対応50W電球色ハロゲン代替とな
593:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 11:43:58.01
>>587
今使ってるLEDハロゲンが形だけダイクロハロゲンを模したやつなら、
透過光まで再現したやつあるからそれ使えって言うし、
ダイクロイックミラーの透過光まで再現したやつを使っていてその光の具合に
満足してないなら、消費電力とか気にしないでハロゲン電球に戻せば、って言う。
>>355を参照。
594:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 11:46:37.55
ボール型の広配光タイプ60W級電球色で調光対応ってないかな。
595:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 17:06:47.41
>>581
× おこずかい
○ おこづかい
596:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 17:17:00.35
アイリスのＬＥＤ電球だが品質の差が激しすぎるな。たまたまハズレばかり引いてしまうのかもしれないが。
597:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 17:19:58.51
おぎやはぎ「アベノミクスが大賞に選ばれないのはオカシイ。特定秘密保護法、ヘイトスピーチは流行語じゃないだろ」
2013年12月06日 おぎやはぎのメガネびいき オープニング
小木「アベノミクスがココ（大賞）に入らないって不思議だよねぇ」
矢作「不思議だよねぇ」
矢作「アベノミクスが４つに入らないのオカシイと思うし、４つ選ぶのもオカシイと思うし・・。」
小木「全ておかしいよ」
矢作「何なんだよ。全てがおかしいよ」
小木「酷いですよ今回は」
矢作「ふさげやがってさぁ」
小木「トップ１０に入ってるヘイトスピーチって俺知らないもん。そんな流行った？」
矢作「選ばれた奴に特定秘密保護法とか入ってるけど、これをトップ１０に入れるんだったらアベノミクスは大賞だよね」
小木「特定秘密保護法って人が言ってんの聞いたこと無いもん。政治番組やワイドショーとかでだけ」
矢作「政治の中では盛り上がったんだろうけど、流行語大賞に選ぶかね」
ユーキャン新語流行語大賞 審査委員会 選考委員
姜尚中（作家・聖学院大学全学教授）、俵万智（歌人）、鳥越俊太郎（ジャーナリスト）、
室井滋（女優・エッセイスト）、やくみつる（漫画家）、箭内道彦（クリエイティブ・ディレクター）、
清水均（『現代用語の基礎知識』編集長）」
598:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 17:21:29.69
>>596
アイリスの1部のものは放熱が悪いそうだ
URLﾘﾝｸ(incomprehensiveness.blogspot.jp)
599:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 19:07:05.07
LEDって消灯して数分は金属部分に触れないぐらい熱いんだけど
W数は1/2以下になるけどほんとに電球型蛍光灯の代わりに入れて大丈夫？
今ついてる蛍光灯はカバーついてるからぜんぜん熱くない。
風呂のプラスチックシェードの密封型？です。
600:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 20:56:46.84
>>599
密閉型対応ってかかれてれば大丈夫
ただあんまり熱くなると暗くなるので蛍光灯の方が良いかも
601:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 21:00:14.32
>>583
正解
602:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 21:03:25.00
>>599
密封型×
密閉型○
603:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 21:23:36.39
>>588
でもトータル125Wのが13W程度に下がったから日本中でやるべきw
604:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 21:25:30.58
>>599
６０Ｗ程度の明るさならスパイラルの蛍光灯で十分。うちも浴室以外はＬＥＤにしたけど、浴室だけは
蛍光灯にしてる。入る前に点灯しておけば入るころには明るくなってるし、頻繁にＯＮ/ＯＦＦしないし、
長時間点灯もしないし。
605:目のつけ所が名無しさん
14/02/27 21:34:05.92
>>598
なんかおそロシア。うちはそこのハイパワータイプ使ってるが大丈夫かな。
606:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 01:44:01.65
風呂場の照明が角度的にスパイラルの蛍光灯しか入らんから
ダイソーの60W型付けたらやけに青紫っぽいｗ
E26のLEDで細いのってあったっけ？
607:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 02:18:58.79
>>606
東芝でT型ってのが細そうだけどな
・断熱材施工器具対応。
・密閉形器具対応。
・電球形蛍光ランプ（D形）と同等のコンパクトサイズ（外径40mm、全長109mm)。
・電球形蛍光ランプ（D形）と同等の配光角約300度。
・電球形蛍光ランプ（D形）・（T形）専用器具へ置換えが可能
608:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 09:05:11.95
冬の浴室って明るくなるまで5分ぐらいかかるのがいやだけど
せいぜい１日３時間ぐらいだし蛍光灯でいいやもう
609:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 10:10:18.05
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
610:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 10:16:43.13
>>598
これ凄いなｗ
筐体はヒートシンクじゃなくてヒートシンク風プラスチックなのかよｗ
611:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 11:02:45.44
FHSC管使用器具に防水型なんかあったかな
612:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 11:14:31.78
そういやトップバリュのLED電球の分解記事ないな。
あれもプラスチックだったはずだが。
613:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 11:15:21.88
なんだ、ア行にあるのか。
614:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 12:51:03.90
>>608
そんな糞寒い浴室は省エネよりヒートショックを心配した方が良い
615:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 12:54:13.53
>>608
１日に３時間も浴室使うのか、どんだけ長湯なんだかｗ
616:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 12:56:00.51
LEDって熱くなると結構暗くなるのね
二つ付けて片方を30分間点灯した後にもう片方を点灯したらよくわかった
617:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 13:01:18.61
ヒートショック対策に脱衣所にパネルヒーター用置いてるんだが、
パネルヒーター通電したままドライヤー使うとブレーカー落ちるんだよね。
618:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 13:02:41.23
明るくなるのに5分もかかる→非ユニットバスで無駄に広くて寒いタイル張りの風呂場
当然一戸建てだろう
一人30分で5～6人家族ってとこだろ
619:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 13:07:02.39
最近の風呂は床とか壁の色が暗いから、
1418でも電球二つがデフォでエネルギー的に無駄だな
おかげでカビもよく見えないし
620:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 13:14:59.45
>>617
ドライヤーは1200Wとか平気で使うから工事入れてヒーターと回路分けるしかないんじゃない
621:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 13:18:43.39
とか
622:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 13:19:23.70
シャワーで湯船を満たせば暖房替りになる
623:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 13:20:38.48
トカレフ？
624:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 13:25:41.00
渡嘉敷だと
625:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 13:38:00.94
>>607
ありが㌧
まだ結構高いなｗ
626:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 16:09:13.12
>>618
だいたいあってるｗ
でもユニットバスだよ
15W電球型蛍光灯がふたつ
断熱はいくらしても発熱はしないから最初寒いんだよね
627:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 17:16:09.87
最初に熱いシャワーで床や壁を暖めると寒さも和らぐ
628:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 17:26:10.41
放熱構造付きの新口金を採用したLEDダウンライト
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
GX53、GH76pに続き、またも新形状GH69hとかｗ
GH69hだけは電源ユニットを器具側にもっているという違いはあるのだけど、
種類多すぎ。GX53のブリスターパッケージ品も昨年あたりからよく見かけるし、
一体どこに軸足置いているのかさえわからん。
629:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 17:40:12.54
東芝は口金乱立して何したいんだろうね
LED照明市場の混乱とか停滞を狙っているのかｗ
630:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 17:58:57.02
口金形状に関しては個別のメーカーがというよりは業界団体だけどね。
アイリスのGX53とか大光や山田のGH76pとかもあるから。
パナもLEDソケッタブルダウンライトって名前で出してて、口金の規格名をWebとかに載せていないみたいだけどランプ型番から見るにGH76pのようだ。
631:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 18:17:13.69
IECがクソなのか
632:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 18:27:23.16
長寿命過ぎて買い替えの楽しみがない
下取りしろ
633:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 18:54:58.77
どうせ電力小売りが自由化されれば、
電力会社との２年契約でシーリングライトが０円とかになるだろ。
634:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 19:11:19.29
とか
635:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 19:31:24.05
>>634
０円とか１円とか１０円とかだよ
とかｗｗｗ
636:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 19:45:22.36
と‐か. goo国語辞書
［連語］
《格助詞「と」＋副助詞「か」》はっきりしない事柄を指示する意を表す。「家族が病気だ―で困っているらしい」
[補説]中世以前の「とか」は、「か」を係助詞として扱うのが普通。
《並立助詞「と」＋副助詞「か」》
１ 事物や動作・作用を例示的に並列・列挙する意を表す。「漱石―鴎外―といった文人」「見る―見ない―騒いでいる」→とかや
[補説]「かゆいとか痛いなんて言っていられない」のように、末尾の事象（この文では「痛い」）に「とか」をつけない用い方もある。
２ 断定を避け、あいまいにするために語の後に付ける。「学校―から帰る」
[補説]1990年代前半から若者の間で使われ、すぐに大人にも広まった。多用する話し方を「とか弁」ともいう。→方(ほう) →的
637:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 20:03:42.40
>>636
？
638:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 20:20:03.69
>>637
634が日本語知らんみたいだから
代わりに辞書引いてやっただけ
639:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 20:45:58.64
辞書引いてきて自分は言葉を知っているぶった態度取るにしても、
引いてくる辞書がショボすぎだわｗ
640:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 21:11:34.96
>>599
壁付照明は横挿しなので、LED電球では広がりが重要。
広角タイプでないと使えない。
浴室はトイレや廊下と違い頻繁なON,OFFはないので蛍光灯で十分。
ちなみにうちは浴室だけは、パルック・プレミア・クイックにしている。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
廊下はLED電球に替え、そこに付けてたプレミアクイックを浴室に付けた。
ノーマルパルックは処分。
641:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 23:02:06.94
部屋の照明に電気がバチッてなって電気が付かなくなりました
中を調べたらこれが黒焦げになってたんですけどこれが原因ですかね？URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
これだけ個別に買うことって出来るのですか？
スレチだったら誘導お願いします
642:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 23:19:17.53
255 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:34:52.15
アイリスオーヤマはやっぱ地雷？
256 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:49:32.32
安かろう悪かろう
257 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:55:42.81
言うほど安くもないけどなｗ
258 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 18:57:18.31
朝鮮品質
259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:07:20.79
パクリ元の家電分解して、どの部品を省けるかで設計して安く作ってるからなあ。
>アイリスオーヤマ
643:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 23:20:30.59
259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:07:20.79
パクリ元の家電分解して、どの部品を省けるかで設計して安く作ってるからなあ。
>アイリスオーヤマ
260 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:13:29.78
アイリスのLEDランプカタログのワット数はデタラメで、思うような電力量の削減が出来ませんでしたわー！
完全騙されてしまいました。勘弁してほしい!!アフターサービスは最悪!!
何処かで、照明器具が発火したらしくLED撤退の噂もあるようですね!
261 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:26:09.95
アイリスはシーリングライトは知らんが、
LED電球ではこんな放熱を無視した物を作ってたりするので心配
URLﾘﾝｸ(incomprehensiveness.blogspot.jp)
262 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:29:47.82
SECOLUX(セコルクス)
安物買いの銭失い
263 ：目のつけ所が名無しさん：2014/02/28(金) 19:34:11.31
アイリスはサーキュレーターでやられたからもう買う気ないよ。
買った次のシーズンにはもう回らない。分解してみたら中身はちゃんとしたモーターじゃなくて小学生の学習教材みたいなコイルむき出しのがプラスチック筐体にネジで止めてあった。
プラスチック系製品も以前はアイリスのを買ったことがあるけど、天馬のほうがはるかに品質いいわ。
644:目のつけ所が名無しさん
14/02/28 23:21:30.33
264 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2014/02/28(金) 19:39:24.83
電球なんて壊れなきゃ買い替えないから
明らかに壊れそうな安物を買って次々と取り換えて楽しむのもいいかもよｗ
265 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2014/02/28(金) 19:41:08.42
近くのスーパーで器具改造してアイリスの110W相当のLEDに最近交換したばかりなのに、今日早速不点が一本出てた
268 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2014/02/28(金) 21:24:31.38
263 ：目のつけ所が名無しさん ：2014/02/28(金) 19:34:11.31
アイリスはサーキュレーターでやられたからもう買う気ないよ。
買った次のシーズンにはもう回らない。分解してみたら中身はちゃんとしたモーターじゃなくて小学生の学習教材みたいなコイルむき出しのがプラスチック筐体にネジで止めてあった。
プラスチック系製品も以前はアイリスのを買ったことがあるけど、天馬のほうがはるかに品質いいわ。
>>263
ファン用は古いものや形式によってはフレームだけの
コイルやローター剥き出しのモーターもあるわけだが…
アイリスじゃないのはちゃんと動いてるｗ何年もたつ扇風機だがｗしかも雑な巻き方だ
動かなくなるのは軸受けとかケチってるだろうなきっと
645:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 00:18:56.70
Ecolux買ってしまったジャマイカ！！！！
646:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 00:59:10.70
日立の50Wクラス相当以上のLED電球は、日本製が多い。
URLﾘﾝｸ(dist.joshinweb.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
647:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 01:02:39.06
>>646
それこないだワゴンで580円だった
買っときゃよかったかな
648:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 04:17:28.93
■今日と明日スガキヤ半額■
■今日と明日スガキヤ半額■
649:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 12:24:31.19
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
近所の店で980円で売ってるんだけどこれ大丈夫かな？
650:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 13:33:19.79
>>646
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
作ってる現場はショボそうだけどねｗ
651:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 13:51:13.55
>>641
青山電陶（愛知県瀬戸市）製の磁器製E26型電球ソケットかな。
ススはついているけど磁器部分が割れたり等の損傷はなさそうなんで、
銅線が溶けて飛び散った銅の飛沫とかススとかを取り除いてやればまた使えそうな気はする。
同じ機能のものならホームセンターに行けばパナ品番でいえばWW3410WKPとか普通に売ってるけど、
PSEマーク付きの比較的新しいもので磁器ソケット使ってるってことはレトロ調インテリアの部屋でしょ。
東京・名古屋・大阪あたりに住んでりゃ電器街がはっきりしてるから探しやすいけど
他だと厳しいかな。福井や浜松だとマルツ電波で聞いてみるか。
そのソケットを施工した業者にあたってみるのが早いかもしれん。
近くに虫の死骸でも落ちてりゃ虫が入ってショートした可能性高いけど、
そうでないならショートした理由も気になるし。
652:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 14:01:09.99
>>650
右の人と左の人で物の配置が逆なのと、右の人の部品棚の残りが１個しかないのが気にはなるが、
典型的なセル生産方式じゃん。どこもこんなもんだろ。
653:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 18:43:08.34
>>650
中国よりははるかにマシ
中国大手食品企業の工場内は、めちゃくちゃ。まるで汚部屋。
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
さすが中国製！ ICの足曲がり、ソケット割れ、新品時からハンダ割れ。
URLﾘﾝｸ(garagetsr.blog12.fc2.com)
ハンダが汚い、配線がショートしそう。やはり中国製。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
配線切れかけ、汚いハンダ。予想を裏切らない低品質。さすが中国製。
URLﾘﾝｸ(hsdl.blog.jp)
654:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 20:19:06.62
中国は選別した一級品は欧州に輸出し
不良品(一歩前)のものは日本に輸出するようになってるから仕方ないんだよ
655:目のつけ所が名無しさん
14/03/01 20:39:46.76
480円の車のシガーソケットに繋ぐUSB充電器つかったらコードが熱々になるし、バッテリーの電圧が低下するし
さんざんな目にあったわ
656:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 01:25:40.31
>>654
まとめて買い占めてるのにそんなことできますかいな
657:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 17:54:58.16
イケアに来たらついにE17クリア球の新製品ｱｯﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━?
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ｸﾗｲ━(-△-)━!!
1200円弱のこっちも気になったが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
658:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 20:47:16.50
アイリスの810ルーメン電球
死ぬほど明るい
凄いなぁ
659:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 21:15:49.12
消費電力が他社よりも多い10W↑だから明るいのかね？
660:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 21:31:03.12
>>659
電球60W相当だけど、お風呂のカバー付きに付けてみた。
感覚的には蛍光灯よりも電球の60Wよりもずっと明るい。
100W相当に感じる。
ひょっとして東芝の1つ前の1000ルーメンよりも明るいのでは
と思う。
661:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 21:34:32.25
30分くらい点灯してから明るさチェックした方が良いよ
LEDは熱くなると暗くなるのでスペックも安定した時の明るさになってる
点灯した直後はスペックより明るくなるのが普通で、
放熱が悪いと点灯直後と安定時の差が大きい
この差が少ない方が安定して放熱出来てる良い製品
662:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 21:37:34.63
810lmなら60W電球より明るいのはないだろ。
わざわざスペックより明るくする意味はないし。
配光や輝度、発色の関係で明るく見えてるだけ。
ルーメン、ルクス、カンデラ、この辺の違いを理解した方が良い。
663:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 22:07:02.35
白熱電球も長く使うとフィラメントから蒸発したタングステンがガラス面に付着し
多少明るさが落ちるという話は聞いたことはあるけど
それでも810lmのLED電球より暗いかっていうと？だな
664:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 22:18:38.87
>>663
そう、だんだん暗くなって寿命末期では80%位の明るさになる
（それを解決したハロゲン電球は明るさがほぼ一定で寿命になる）
665:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 22:56:26.76
>>662 E17のクリプトン60Wだと、810lmのほうが明るいんだけど、E26の60Wと比べると暗いだろうね
666:目のつけ所が名無しさん
14/03/02 23:02:34.16
E17の60Wは760lmだと何度も...
667:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 00:35:56.13
LED直管蛍光灯
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp)
LED電球・蛍光灯型ランキング
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
LEDシーリング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp)
いい加減、LED直管蛍光灯のみのランキングを作れよということ
楽天、ヨドバシ以外ＬＥＤ以外がまぎれてるし
太陽光発電とオール電化情報交換 11
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
668:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 01:02:21.69
ところでLED直管ってインバーター器具に付けられるのって無い？
探し方が悪いのかグロースターターばっかりで使えん
669:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 08:23:26.90
あ、あいりs
670:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 08:24:50.68
>>668
ない。
要改造。
671:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 09:17:53.67
インバーターは点灯不能になった時（管の寿命、破損、取り外し）に電源供給を停止するような保護回路が入ってるからな。
寿命末期の管でスイッチ入れた直後は点灯するけどすぐ消えてしまうのも保護回路が作動しているから。
保護回路の作動閾値設定は各社まちまちで、しかも条件がけっこうシビアだからそれをクリアするのは大変だよ。
インバーター対応を謳ったやつもないことはないけど、そういう理由で眉ツバだし、インバーター対応と謳っておきながら
「器具との相性による故障交換には応じておりません。インバーター回路のバイパス改造をお勧めします」っていうところもある。
そもそもメーカー自体がアレなことが多い。
672:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 09:20:05.14
>>657
60ルーメンは暗いだろう
673:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 09:36:01.33
>>668
OHM
674:668
14/03/03 11:18:47.34
ありがとう
器具が壊れるかランプが入手難になったらまた考えることにして
蛍光灯のままで行くことにする
675:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 13:19:25.44
韓国産キャベツからショットガンの弾 日本への輸出中止
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
676:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 16:02:33.32
LED電球のヒートシンク部分を触って熱くないのより、触れないくらい熱い方のが
ちゃんと放熱できてると思っていいの？
677:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 16:05:47.26
ヒートシンクだと思っていたら
実はヒートシンク風プラスチックケースだったでござるｗ
678:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 16:12:42.88
>>676
消費電力とLEDの効率とヒートシンクの面積に因るから一概には言えない
まあ今時の製品ならほとんどがかなり熱くなるはずなのでヌルいとちゃんと放熱出来てないかも
679:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 17:07:10.06
人肌を美しく、花を生き生きと見せるLED照明器具
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
680:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 17:12:36.51
>>657のE26・400lmのやつこないだ買ったから写真撮ってみたけど、
パナのクリアとはだいぶ光り方が違うな
見るからに構造が違うから当たり前だけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
681:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 19:16:57.30
>>679
キレイ色の分光特性そのままだな
さすがマネシタ
682:目のつけ所が名無しさん
14/03/03 19:28:55.48
>>681
ハァ？
パナが「美光色」を発表したのが2012年2月で発売が同年4月、
東芝の「キレイ色」の発表・発売は2012年9月だが。