12/08/11 09:15:39.78
>>479
ダイキンが太陽光発電システムを売っていると知って驚きましたが、
どうやら京セラのエコノルーツとサムライのOEMのようですね。
ちょっと気になるのはダイキンのtypeSは本家サムライパネルよりも
約2W程、僅かに発電量が高くなっている辺りですね。
しかしパワコンの詳細が出ていないのは何故。
ダイキン「スカイソーラー」
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
京セラ「住宅用太陽光発電」
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp)
日本の家庭向けに直販していないサンパワーのパネルを売る東芝は別として、
OEM先では本家より安いとかパワコンの効率が高いとか本家には無い付加価値を
付けないとなかなか売れないと思いますが、ダイキン版京セラパネルは
何処で勝負するのでしょうか。気になる所です。
サムライなど屋根の形状に最適化できるパネルが最大の売りである京セラは、
特殊形状のパネル故かkW当たりの単価がやや高い傾向が有りますが、
似たようなポジジョンで勝負しているシャープと何処まで張り合えるかが、
勝負の分かれ目でしょうか。
483:478
12/08/11 13:03:15.24
なるほど。ダイキンの中身は京セラだったんですね。見積もりはタイプPでした。
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
中身は京セラのエコノルーツアドバンスですね。カタログ価格も同じ。
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp)
悩むなあ。
484:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 16:54:07.77
>>483
やはりそうでしたか。ダイキン版はどれぐらい本家と比べて
割引してくれるのか気になりますね。記載は無いのでわかりませんが
日立CISのようにパワコン性能で差を付けているのでしょうか。
屋根の形状に合わせられる多彩な特殊パネルを揃える京セラは
屋根に載せた時の一体感あるデザインと相まってデッドスペースを無くす事で
発電力を上げられる長所は捨てがたいモノがあります。
30万円の差額が詰められるようなら、結果的に他社より発電量が上げられる
ダイキン（京セラ）は魅力ですね。
ただ、パワコンや配線などのシステムそのものの損失を差し引いた実質的な
総発電量で競合他社と比較して有利かどうかも確認した方がいいかも。
角度・方角・パネル表面の汚れ・配線・パワコンの損失を積み重ねると
実発電量はカタログ値の20～30％引きが実態に近いと言われています。
業者に頼めば総発電量のシミュレーションを出してくれるはずなので、
データを突き合わせてダイキンとCICの0.5kW差は無視できるかどうか。
もし無視できない差があるとして、0.5kWの30万円差を安いと見るか
高いと見るかは施工主の判断ですね。差額を如何に圧縮するか・・・
あと、ダイキンのタイプPならルーフフィットシリーズという名前で、
類似のシステムを出しているシャープのサンビスタがガチで競合してきます。
タイプPのOEM元の京セラもシャープも家庭用太陽光発電システムでは
老舗なので同様の条件であれば選択肢の一つとして捨てがたいですね。
価格で競り合わせる当て馬としてもほぼ同じ条件なので最適かも。
485:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 21:39:35.70
OEMだと変えられるとしたら
パワコンか架台だろうから
架台は違う可能せいはあるけど
長州とかってパネルがパナでもパナがサポートや保証する訳じゃないよな
そうなると取り付け面が気になるが
長州はパナでは付けられない屋根にもつけられるってのがあったと思うけど
あとはOEMだと単に壊れたとかならいいけど原因が特定しにくい不具合の場合
開発にか変わってないから技術サポート面が気になるんだよね
486:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 23:20:54.44
>>485
長州は屋根の雨漏り保証があるのが本家パナとの大きな違いですね。
雨漏り保証を設けているメーカーは長州以外には無かったはず。
URLﾘﾝｸ(www.cic-solar.jp)
あと、割高といわれるHITパネルにも関わらず、サンテックパワーと比較して
kW当たりの単価は互角に近くなるぐらいのディスカウントで売る所でしょうか。
しかし、取り付けの制限に関しては長州は北と北西を保証外としている点で、
むしろ他より厳しい方かと思います。多彩なパネルのラインナップで
複雑な屋根の対応に定評ある京セラも設置方角に関しては厳しいと聞きました。
一方、一番緩いのがサンテックパワーで、北向きにすら制限が無いとの事。
487:目のつけ所が名無しさん
12/08/12 12:55:17.51
新築 太陽光発電シュミレーション
築年数 売電価格
０１－１０年 ４０円
１１－２５年 ２０円
２６－３５年 ２０円
太陽光発電 合計売電価格 収入見込み ３５年間で ２２８４万円
URLﾘﾝｸ(www.habita200.jp)
488:目のつけ所が名無しさん
12/08/12 20:38:56.26
エージー・ジャパン（千葉県松戸市）太陽光発電システムの販売。
1.お客様は二の次、営利重視。
会社は、お客様を無視した提案をしています。お客様を如何にして騙するには
どうすれば良いか、よく考えています。
2.社員は、お客様の意志にそぐわないご提案が判明した場合。
如何にして外部にクレーム情報が漏れない様に隠蔽することに努力している。
3.会社は、事業を行う上で、国・地方自治体の法令規則に反した違法な案内を行っています。
また、不適正な価格で国の基準を除外し、不誠実かつ不公正な案内を行っています。
4.社員は、常に人がいい顧客を見つけ如何にして巧みなトークで訪問販売を行い、
社員一人ひとりがお客様を騙し㈱エージー・ジャパンで大金を稼ぐことを自覚してる企業集団です。
地域の皆様から高額な太陽光システムを売りつける集団であって、まだまだ私腹を肥やしていく会社を目指しています。
そして会社は、お客様のご要望を顧みずにお客様が予想もしていなかった、発電効率の悪さに対しても
如何に誤魔化していくかの探求心を忘れません。
今迄のクレームにとらわれず、どんな苦情にも一々気にせず捕らわれず利益追求の為だけに挑戦しています。
489:目のつけ所が名無しさん
12/08/12 21:05:42.96
営業妨害で訴えられても知らん
490:目のつけ所が名無しさん
12/08/13 01:27:22.07
>>486
雨漏り保障はなぁ
最近だと施工会社が保険に入っていて保証されているのがほとんどだから
選択の際の有利な条件ではないんだよな
メーカーで保障の場合は施工が悪いとダメってパターンになりそうだから
491:目のつけ所が名無しさん
12/08/13 05:50:04.91
>>490
確かに最近は、施工会社が保険で雨漏り保証というのが
ほぼ常識になっていますね。今はアドバンテージになりにくいのかも。
ただ、太陽光発電パネル設置工事は昔はそこそこの規模以上の工務店の
仕事だったのに、ここ10年で雨後の竹の子のように有象無象と出現した
専業の施工会社がこの先何年生き残こってサポートが出来るのかというのも
あるのでメーカーでも保証があるというのは安心の要素とも言えるかも。
492:目のつけ所が名無しさん
12/08/13 10:00:52.96
保険は、施工業者が逝っても、購入者自身で請求できるような仕組みになっているはず
逝く前に施工業者に聞いておかなければいけないな
493:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 11:18:43.05
>>488
よそはちがうの？
>>491
保険と保障は一緒？
494:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 12:30:35.86
長州は太陽熱温水器でも実績があるぶん、なんとなく施工は安心できる気がしてます。
結局は施工業者・職人次第でしょうけど。
495:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 13:22:47.35
>>493
保険は外部の保険会社に保険金を払って行うモノで、保証はメーカーが行うモノでしょ
496:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 17:00:02.75
でもユーザーから見ればみんな保証に見えて、その財源が
メーカー独自である場合と保険を掛けている場合があるって感じか。
前者はメーカーあぼーんすれば下手すると終わり。
後者は何とかなる可能性高い(保険契約しだいだけど）
497:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 17:21:47.32
ここの計算って正しいの？
URLﾘﾝｸ(www.miyamaru-denki.com)
498:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 17:51:26.14
>>497
まぁ・・・間違いようがないんじゃないの？
平均斜面日射量と損失係数と日数を要求して計算してるんだから。
そもそもパネル出力は公称からそこそこずれるし、
斜面日射量の動きと損失係数の動き次第で、
両者平均が同じでも結果が変わることはあるし、
そのへんは不正確だな。
499:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 17:51:26.75
>>497
そこよりこちらの方がいいかも
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
屋根面積からパネルの推定設置枚数も計算できますし
500:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 18:00:22.82
>>499
うちのデータを実出力値で入れてみたが、結構現実に近いな。
501:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 18:00:28.85
>>498 >>499
ありが㌧
502:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 18:15:15.30
>>500
施工会社に見積もりを取らせるとメーカー純正のシミュレーションソフトで
割り出したパネル設置枚数と発電量も示してくれますが、
ユーザーサイドでそれに近いシミュレーションデータを
出せるいいサイトですし、しかも一番わかりにくい各社のパネルの設置枚数を
だいたい割り出せるのはおそらくそこだけで、それだけでも利点は大きいです
コーナーモジュールや京セラなどの特殊形状のモジュールにも対応していたら
完璧かも。ユーザー側でベスト条件のメーカーを絞り込む事ができれば、
後は相見積もりで価格を競り合わせるだけの事になりますね。
503:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 20:23:26.79
テレビＣＭに九電工の太陽光発電はいっているけど安いのかな？ぱっとＣＭ見た感じ印象よかったよ
504:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 21:55:17.06
やはり
カナディアンソーラーが
一番だな
505:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 22:06:10.98
下げ
506:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 22:07:25.40
下げ
507:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 10:52:19.22
>>503
取り扱いパネルメーカーに関しては、詳しく書かれていなかったのですが、
何処のメーカーを扱っているんでしょうかね
508:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 11:04:21.92
>>507
サイトの注記にはシャープって書かれてる。
509:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 11:47:03.42
>>508
なるほど。電気工事会社は系列の縛りが無いだけにもっと
多彩なメーカーのパネルを扱っていればいいと思うのですが・・・
ハウスメーカーと結びつきが強いだけじゃ無く
電気工事会社とも結びつきがあるようですな。シャープは
510:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 11:59:07.53
個人宅10kw以上全量20年買い取りを段取りしてたものです。
先日やっと経済産業省の認可がおりてIDが発行された。
現在は電力会社へ設置申請中でこのままいけば、月末まで
には工事完了見込みです。
10kw以上ですがメーカー補償は10kw以下と同様に
パネル20年、施工10年、パワコン10年と言われています。
後は売電メーターで数万円の出費程度と考えています。
もう契約解除はできないと思いますが、今後注意したり
ここは押さえておいた方が良いとか有りませんか？
511:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 11:59:23.51
URLﾘﾝｸ(www.kyudenko.co.jp)
ここの中ほど、システム10年保証ってコラムの下に、「※シャープ（株）の参考技術資料より」と書いてありました。
取り扱いがシャープだけなのかどうかは分からないですね。
512:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 13:04:18.91
>>510
個人宅で10kWオーパ設置っていうのは凄く恵まれた環境ですね。
10kW以上だと事業用の扱いになると思うですが、保証は家庭用並っていう
辺りは驚きです。
家庭用で5.5kW以上のパワコンはありませんので、家庭用機の複数台設置か、
業務用の大容量のパワコンでしょうか。業務用機だと保証が家庭用と
同等になるのか念を押して確認した方かが良いかも。
パワコンは壊れると痛い出費になりますので。業務用機なら尚更かと。
>>511
施工例の写真を見たらシャープのパネルだけでしたね。
扱いはシャープだけなのかも。
513:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 13:23:36.60
>>512
パワコンは4kw程度のやつが3台設置される予定です。
１台だと故障すれば全て停止ですが3台同時に壊れることは
あまりないと思いますのでリスク分散になったかと。
それでも10～15年で故障する部品と考えています。
見積り上では１台十数万なのでそれもランニングコストで
考慮しておきます。
一応保証内容は書面で交わすようにしています。
上で書いた以外に抜けはないですかね？
514:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 13:34:29.25
>>513
なるほど、10kWオーバーでも家庭用の保証が適応された理由は
家庭用機が複数台設置されたからでしょうか。
家庭用と事業用で差異が出るのは使用するパワコンなので、
その辺りの保証が気になった次第です。
あとはしっかりと無事に発電し続けるよう願うだけですね。
515:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 14:57:30.58
>>512
パワコンは4kw程度のやつが3台設置される予定です。
１台だと故障すれば全て停止ですが3台同時に壊れることは
あまりないと思いますのでリスク分散になったかと。
それでも10～15年で故障する部品と考えています。
見積り上では１台十数万なのでそれもランニングコストで
考慮しておきます。
一応保証内容は書面で交わすようにしています。
上で書いた以外に抜けはないですかね？
516:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 15:00:17.97
更新変になってしまいました。
申し訳ないです。
517:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 16:08:46.45
ソーラーフロンティア、太陽光発電の新品質認証で第一号
URLﾘﾝｸ(www.solar-frontier.com)
518:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 16:50:28.37
１０Kって設備投資はいくらぐらいだろう。
県や国からの補助は４ｋまでだからペイするのに時間がかからないの？
屋根はほとんどソーラーパネル？ペッカペカの屋根なんだろうか？
519:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 17:43:01.81
>>518
10kw以上なので補助が出ない分交渉して結構安くしていただきました。
ただパネルは国内メーカーではないです。
施工込みで360万程度です。
パネル設置は家の屋根だけではなくその他諸々に乗せてやっとこ
10kw超えでした。
順調に発電してくれれば10年位でペイできないかな・・・と。
520:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 18:06:58.02
>>519
取り付けの場所の制限が一番緩いのは家庭用だとサンテックと聞きましたが。
（北面への設置を許しているのはサンテックだけらしい）
如何でしょうか。
家電量販店と組んで格安プランで売り込んでいる韓国系メーカーや
新興の太陽光発電機器設置業者が安値で売り込むトリナソーラーとかの
中国系メーカーも販売枚数を稼いだり、既存パネルメーカーとの違いを
打ち出すのに設置条件の自由度を出している所もあるかもしれませんが。
投資額のペイに関しては、十分出せるのでは無いでしょうか。
全て売電するとスペック通り発電するなら最低でも420000円なので、
自宅の使用料分を考慮しなければ約8年半でペイ出来るはずで、
それ以降は施工主の収入です。
金額が大きいので、税務申告を考えないといけないかも知れませんね。
521:匿名Ｘ
12/08/15 18:31:02.51
DMMソーラーに産業用10kWの見積りを依頼したら、500万以上の回答が電話で来た。
見積りは出さずに他社の情報を懸命に聞いてくるあつかましさ。
DMM自ら産業用は1kWあたり25万から提供を行っていくと言っておきながら、あり得ない回答である。
地元でも400万程度で行うところはあるのに、業界最安値を掲げながら相場より高い回答をする理由とは何なのか？
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
522:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 19:41:17.77
シャープだとパワコン屋外だから3台とか現実的だけど
屋内仕様だとなぁ
あとは10年以内ではないにしろ
確実に3回は故障か劣化で交換しないといけないから
それを考えると1台の方が設備処分までのコストは低い気がするけど
家庭用と業務用で設計などあらゆる面で耐久性の差が出るようなら特に気になるが
というか10kW少しくらい超える容量だとメリット薄い気がするがどうなんだろう
大容量になればなるほどメリットがいい
ようは金持ちのための制度みたいなものだし
まあシステム設置以外の手続きやらの諸経費が全部含まれてるならメリット大きそうだけど
523:目のつけ所が名無しさん
12/08/15 21:15:46.83
>>520
メーカーは伏せておきます。
業者とか疑われるのもあれだし。
目標の売電額がそれくらいですが配線やパワコンのロスが
あると思いますのでMax までは求めないようにしています。
出なかったときガッカリ感が大きいと思いますので。
個人事業主ではないので確定申告は間違いなく実行でしょう
やり方はわからないので役所に駆け込みますｗ
>>522
間違いないですね。多くのせれれば多い方がなおいいですね。
メガソーラーの事業が成立する状況ですし。
しかし個人宅なんで10kw以下の補助あり10年余剰との境で
検討した結果でした。
やっぱり補助あり10kw以下の方が良かったですかね？
あとパワコンの故障する原因は何ですかね？
修理とかきくものではないんでしょうか？
電解コンデンサの経年劣化であればどうにか修理できないですかね？
524:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 00:29:45.62
>>523
パワートランジスタの性能劣化じゃないかなぁ
525:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 11:21:59.90
屋根一体型、某ＨＭキャンペーン価格で４ｋｗ98万、補助金は合計50万くらい。
発電量は夏場４００～４５０ｋｗ/月
今のところ順調な感じです。
526:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 11:29:29.54
100万で4kwか…うらやましい
ウチの屋根にはそんなにのらない
527:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 19:09:50.75
シャープ太陽光大丈夫ですか
528:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 19:51:37.34
シャープが潰れようと太陽光パネル自体の品質はどうということないでしょ
パネル事業はどっかが買うだろうし、パワコンは互換品の提供があるんじゃない？
529:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 21:33:32.47
シャープの売却予定になっている工場はメガソーラー向けのパネルの生産工場
なので、おそらく定評ある家庭用市場から撤退する気は無いようです。
事業用だとシャープの売りである様々な屋根へ取り付けしやすい多種多様な
パネルラインナップという付加価値に意味は無く、価格の安さが全ての世界。
特に性能に今後の伸び代があまりなく、何処の商品も横一線になりつつある
Si系では価格勝負になるのは明らかで、中国・韓国メーカーと同じ土俵で
勝負していたら、まず勝ち目は無いでしょう。
事業用向け太陽電池の生産縮小・撤退はやむを得ない判断だと思います。
高コストといわれるHITパネルを擁するパナソニックと同様に事業用では
勝負せず、家庭用に絞って勝負するのは方針として間違っていないと思います。
徹底して性能で勝負するのがパナソニックなら、シャープは日本の屋根に
最適化されたパネルラインナップと経験に裏打ちされたきめの細かいサービスと
いう中国・韓国メーカーには提供出来ない付加価値で太陽電池事業を
護って行くしかないでしょう。
今まで以上に小さく・軽く・安く何処の屋根にも、若しくは壁にも設置しやすい
太陽電池パネルの開発で、日本中の屋根に付けるという野心を持って
太陽光発電の家庭への普及に太陽電池事業の先駆者たるシャープは邁進して
貰いたいと思います。
530:523
12/08/16 22:12:17.99
>>524
トランジスタの不良が原因ですか？
であれば本体交換せずにトランジスタ交換できれば復旧可能ですかね？
どうせパワコン交換ですってなるのであれば、故障のパワコン引き取って
個人で修理すれば安価な対処が可能ですかね？
ってかそこまでするのはタブーですかね？
531:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 22:30:28.03
>>530
パワコンが劣化して故障する箇所はだいたい決まった所らしく、
そこを交換すれば復旧できると営業の人はいってましたね。
だいたい数万円ぐらいだとか。
532:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 23:31:28.69
たぶん部品交換での対応は3，4年くらいまでなんじゃない
結局その部品変えてもほかの部品の劣化もあるだろうから
今度はそっちが壊れてまた修理をするとなると工賃とかそういう点で無駄になるから
メーカーとしては本体変えちゃったほうが手間もコスト下げられて楽だと思うけど
533:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 23:47:57.89
>>523
業者なんですが、電力会社に、連系のためのケーブル敷設費とトランス代いくら請求
されました？業者がその費用もってくれるんですか？
ちなみに産業用ですと、電力会社につなぐ経費は全部発電者（つまりあなた）持ちです
メーター代だけなんて説明されてたらひどい目にあいますよ。
弊社の案件でもまだ電力会社から費用の開示されてませんから。
ちなみに トランスの単価は昔の基準で１ＫＶＡあたり、1万円ですから、
10万円ぐらい（民間はもっと安いですが、なにせ半官ですから）
＋一部上場クラスの企業の作業員の単価は1人が10万円以上が普通で
関電工だと5人ぐらいが一チームで＋50万円、設計費なども加えられて
70万ぐらいでしょうか？
オーディオマニアのためのマイトランスなんて事例では7.5ＫＷで70万円ぐらい
掛かるとのことなんで、大体同じかもしれませんね。
534:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 23:51:58.01
>>529
あと、今回売却は薄膜型です。
si型の中でも量産効果と耐熱で期待されているんですが、
日本ではハイブリのＨＩＴと単結晶型で高効率が主流なんで
海外向けを切り捨てたんでしょうね。
535:目のつけ所が名無しさん
12/08/16 23:52:03.87
>>530
今まで小型のDC-ACコンを使った経験では、まずパワトラがやられる感じだった
負荷をかけると、かなり熱を発する
パワトラ変えれば復活するかもしれんが、簡単に交換可能な設計にしているか、パーツの維持コストは
どうかとか、そういう問題から全とっかえしか念頭にないかも
536:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 00:50:55.44
>>534
家庭用に売り込んでいるブラックソーラーって堺工場じゃなかった？
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
売却するのは堺にある工場でも一部なの？
537:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 01:05:56.90
>>534
事業者向けだと、単結晶・多結晶共に価格が下落して、薄膜型が持つ
価格の優位点が崩れてしまったというのも有るのでは無いでしょうか。
更に価格と共に効率を含めるとコスパが今ひとつで事業者として
選ぶ理由が無くなってしまったというのもあるかと。
薄膜系のスペックだと元々コスト勝負のCISなどの化合物系も競合相手に
入ってしまいます。
薄膜型もコストの安さに加えて単結晶やHIT並の高効率性能があれば
中・韓パネルなんぞ敵では無いと思いますが、薄膜型でそこまで効率が
高いのモノは聞いた事がありません。
かといって今、劇的に性能を上げられる訳でも無いので先の見えた薄膜型を
真っ先に切り捨てるという判断に至ったのかも。
538:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 01:26:55.99
>>533
件の施工主さんでは無いのですが、う～ん。これは盲点ですね。
メガソーラー設置では僻地に設置しようとした事業者が、電力会社から
送電・変電設備の自己負担を求められて、あまりの設備投資費の巨額にさに
計画頓挫するという話を聞いた事があるのですが、今回のような
個人事業主でも起こりえる話なんですね。
539:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 02:32:24.97
シャープも太陽光終わりだ
540:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 02:37:25.85
シャープは家電メーカーと合併ありえるかな？
541:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 02:37:44.30
>>539
おそらく数年後、日本国内も生き残るパネルメーカーは
数社に集約されるでしょうね。
542:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 02:40:03.36
だいたい給料貰いすぎ
543:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 03:01:08.87
>>540
将来的に国内メーカーの太陽電池事業の統合や売却はあり得ると思います。
最も価格競争力のあるシャープか今のような現状では他社も当然、
単独で生き残るのは難しいでしょう。
自分的な願望を入れると、パナソニックのHITにコーナーモジュールと
ハーフモジュールやサムライのような特殊モジュールがあれば無敵と
思っていますので、シャープの太陽電池事業を買って貰えるといいなぁと・・。
特に極小面積の寄せ屋根・特殊屋根設置ではファイナルアンサー的選択肢に
なるはずです。
これで、三菱がパワコンのフラッグシップ機のOEMをしてくれたら
おそらく家庭用では無敵かと。
シャープ云々は別としても、国産勢唯一、太陽電池事業では黒字で
唯一無二のHIT技術を持つパナはおそらく国産勢最後の砦になるのでは
無いかと思っています。
544:530
12/08/17 07:06:22.34
>>531，532，535
トランジスタが原因であれば交換です出来るかあれですけど
安価に復旧できる可能性ありますね。
トランジスタ自体は高くても10万円ってことはないでしょうから。
あとは冷却ファンを付けるとかの対策で何となく延命できそうですね。
自前修理が可能かはやってみないとですが、やってみる価値は
有りそうですね。
ありがとうございました。
>>533
そのような情報がほしかったです。
一応電力会社(地方支店)に確認したら、10kwちょい超えであれば
低圧だしトランス交換になる可能性はあまりないとのことでした。
メーカーも同様の回答で、後はケーブル敷設での費用負担ですが
数万円から20万円程度かかる可能性が有るようですが電力会社が
メーターでどれくらいかかるかの費用も出してくれないらしいようですが
今回はメーカーで持つようなことを言ってくれました。
まだあまり実績が無いようですので、個人宅10kwの以上の実績を
作り方次に繋げるノウハウにするのではないかと思っています。
因にこれがうまくいけば友人にも紹介しますとメーカーに話をしたら
今回の価格では今後は厳しいとの事でした。
色々あるようです。
545:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 08:48:03.87
>>543
三角モジュールの特許でも買い取れば済むだけだから、
太陽光事業そのものを買うことはありえない気がする。
薄膜が三洋がもってた技術と補完関係にあり、特許買い取れば
立ち上げやすくなるなら、手を出す可能性はある？
546:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 08:48:29.54
>>544
かなり定格の高いパワトラがいっぱい配置されているモジュールがあるのではないかと思います
１個だけ変えるのではなく、パワトラモジュールごと変える可能性が高いので、実際は結構する
可能性はあります
冷却により延命する可能性はあります
そのための経済コストと環境コストは増えますが
547:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 09:12:38.28
>>544
トランジスタという言い方が古かったかも知れませんが、パワコンの中では例えば
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
のようなパワーモジュールが搭載されているようです
回路全体で品質と安全保証をしているでしょうから、メーカーとしてはパワーモジュールの換装などには
断固として応じないでしょう
火災などのキケンも考えられるので、法律上も規制があるのではないでしょうか？
リスク回避の観点からも、メーカーの考え方に従っておく方が良いと思われます
改造品で火災が発生した場合、責任は100%ユーザにあります
メーカーに責任を問うことは100%不可能になります
548:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 09:35:57.70
URLﾘﾝｸ(ednjapan.com)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
いくつか技術資料を見つけましたが、パワーデバイスの発熱による電解コンの劣化を故障要因とみているようですね
自分には電界コンとパワーデバイス自体のどちらが主要故障要因かわかりませんが、まぁ、共に寿命の重要要因になっている
のであろうと思っています
549:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 11:53:04.86
>>536
投資家に売るけど、そのまま土地工場とも借りて操業続けるんでしょ。
550:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 12:22:02.79
>>545
ラインと人員をそっくり引き取って貰えれば、地域雇用や経済への打撃が
薄まる意味でありがたいんですねけど。パナソニック自身がインドネシアに
HITパネルの工場を設立する計画があるところを見ると、国内の生産拠点拡充と
いう選択肢は無さそうですのでやはり微妙かなぁと。
私としてはHITを形作る周辺技術の一部である薄膜系の技術繋がりと
国産へのこだわりで、パナに引き取って貰いたい気持ちがあります。
551:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 12:25:50.82
>>550
πプラズマ引き取って傾きかけたことがあるからねぇ。
パナもやっと黒字に戻ったところだし、慎重だろうね。
という以前に引き取る理由がないと思う・・・
552:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 12:38:15.49
三角モジュールって
別にセルが三角なわけではないから
製造はたぶんどこでもできるんじゃない？
ただ製造コストが高いのか正直高くしてまで導入するメリットはない気がするが
それなら単純にサイズが小さいものでいいとは思うけど
てかシャープの三角はメリットあまりない気がするけど
細かく配置なら京セラの方が断然いいし
三菱の場合はパワコンメリットが大きいから
シャープだとマルチで屋外に設置できるパワコンくらいしか特化してるのがないような気がするが
553:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 12:57:20.40
>>513
パワコン3台は問題が出そう
パワコン1台につき約+3Vの電圧上昇する
通常パワコン2台の場合、外線が101V+6Vで107Vぐらいになるけど3台だと110Vになってしまう
同一トランス内にソーラー設置があった場合は外線で102～103Vある場合もあるのでなおさら
電圧抑制の問題がでるのもパワコン1台より2台設置の場合が多いと思う
554:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 16:13:58.56
>>553
パワコン何台が問題じゃなくて、総出力が問題なのでは。
10kWオーバーでしっかりした専用線奢ってるなら
電圧降下も少なくなんとかなるんじゃない？
こっちが110Vとかになっても電力との接続点で107V以下なら問題ないんでしょ。
全量なら家電に110Vがかかる心配もないし。
555:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 16:21:15.57
こっちか110になったらパワコンが抑制かけるんじゃないの
556:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 17:19:14.83
>>555
パワコンにもよるだろうけど、107V超にすることはできるらしい。
電力会社から、「うちとの接続点さえ107V以下なら電圧上げ調整に応じるよ」
という通知が来たこともある。
557:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 20:10:44.10
>>552
パナは中・韓と仁義無き価格競争の泥沼に陥った産業用より、
家庭用に注力する事で赤字を免れていますが、家庭用に特化するなら
もっときめ細かいラインナップを揃えても宜しいかと。
現状でもHITは小面積屋根の救世主的存在ですが、この路線を
とことん貫く事で、パネル一枚辺りの単価ではHITは中・韓パネル
に勝てないと思いますが、面積当たりの発電量やkW辺りの価格や
接地面の適応性の高さで活路を見いだして貰いたいです。
もしシャープのパネル工場を買い取るなら手っ取り早く隙間を埋められるような
特殊モジュールの生産に踏み出せそうですし。理想をいえば京セラの
多彩なモジュールをHITで造る事ですけど、サムライのようなモノに関しては
シャープにも似たようなモジュールはあったはず。
558:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 23:19:14.37
>>556
電力会社が許可を出せばあげられるのは知ってるけど
109Vに設定してても抑制が出てる人いるみたいだし
まあ周辺に導入家がほとんどない状態で調整しないといけないとなると
今後はまともに売電できない可能性はありそうだけど
559:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 09:22:31.94
>>558
そういう状態なら4kWでも同じ問題が起こりえるでしょうし、
4kW×３は、4kWが3軒たつのと一緒。
560:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 21:42:31.93
自分の担当の営業所内では売電不可は無いらしいし
正直かなり増えてもほとんどないとのこと
まあトランス調整は必要らしいけど
知ってる範囲では14軒ほとんど隣同士だけど
抑制も全くでないって地域があるらしい
561:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:12:43.50
特定非営利活動法人 全国ローコスト太陽光発電研究会
URLﾘﾝｸ(taiyoukou-hatsuden.com)
↓
「標準的な価格は１キロワットあたり約５０万円から６０万円です。
４キロワットあたりでは約２００万円から２４０万円ということになります。」
非営利団体ですが業者紹介もするという。
業者から紹介料もらっているわけではないないのでしょうが、
これってかなり業者寄りの価格のような気がするけど。
どうなんだろう。
562:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 00:30:24.71
>>561
そういうのは、サイトの主催者云々よりも施工主の地元の業者か
近辺周辺業者に絞って見積もりを掛けるに限りますね。安いといっても
遠方の業者ではトラブルが起きても迅速な対応は難しいでしょうし。
あまりに離れている場合は施工受注すら請け負わないのでは？
563:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 21:50:23.67
ローコストを研究しているにしては、最近のパネル価格の暴落ぶりに疎そう。
また、非営利法人にしては業者に近づき過ぎて取り込まれたか。
564:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 22:05:46.01
この前、ガス屋のパンフレットに3kのせて120万円。
補助金でるから100万ちょいって書いてあったよ。
565:530
12/08/19 22:09:26.26
本日電力会社のパワコン設置作業でした。
家内の脱衣場や洗面所に取り付け予定でしたがパワコン３台は
思いの外大物で設置断念で小屋内部に設置になってしまいました。
真夏は結構な温度になりそうなのでちと心配です。
あと発電開始予定が8月30日になってますがこれって
9月1日に変更できますかね？丸々１ｶ月損したように思えてしまいます。
パネル設置工事は火曜日からです。
どうなることやら…
566:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 00:18:31.84
>>565
パワコンは熱に弱いという話がありますので、気ががりですね。
屋内設置な分マシだとは思いますが、いざとなったら扇風機を当てて
冷やす事も考えた方が良いかもしれませんね。
電力会社の売電メーター取り付けと発電設備チェックは太陽光発電システム
施工後になりますので、電力会社のチェックは機器の初期不良などのトラブルを
確認する為、施工後一週間程度間を空けた方が良いかもしれません。
あと、電力会社は役所同然の企業なので当然の如く土日は休みです。
チェックの日取りはある程度希望を聞いてくれますが、
基本的に土日は受け付けてくれません。確か９月１～２日は土日なので、
要望は通らないかと。９月３日なら月曜日で電力会社のチェックを
受けられるはずですので売電開始できるんじゃ無いかと思いますが、
しかし、急な日程変更は太陽光発電設置の家庭が多くなっている最近は、
都合の良い日は取れなくなっているかも知れません。
567:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 02:36:07.21
>>561
更新さぼってるだけでしょ。
たぶん2010年あたりの価格かと。
>>565
ググるとパワコンの温度抑制の話題は結構あるぞ。
メーカーは結構そのへん杜撰なんだよなあ。
あとのことはシラネって感じで、利便性だけで設置場所勧めてくる。
こちら側が意識しないととんでもないところに設置されてあとで泣くぞ。
無料で移設に応じる業者だといいが・・・
568:567
12/08/20 02:38:01.45
訂正
メーカーは結構そのへん杜撰→施工業者は結構そのへん杜撰
569:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 09:33:24.17
>>565
密閉空間にパワコン3台はどうかねえ。
大きな小屋？だとか、換気してる空間ならいいけど。
10kWで変換効率が95%なら、500Wの熱を発する。
入力が低めの時は変換効率も低めなので、
最大日射時でなくてもそこそこ熱は出す。
570:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 12:24:30.14
>>565
月替わりは関係ないんじゃない
全量はわからないけど余剰は連系開始直後の検針から10年らしいから
検針翌日開始だと約1ヶ月得することになるらしい
てか前から気になったが
脱衣室って涼しいとは思うが湿気が多いと思うんだが
自分とこは高さが足りなかったから
キッチン側の壁につけたけど
単純に涼しいだけじゃなくて
分電盤に近い場所って言うのもあるんだよな
571:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 12:36:32.75
>>570
俺のとこの施工業者も湿気があるから脱衣所には付けないと言っていた。
トイレは臭気でさびると嫌だから駄目だって。
少しでも寿命が延びるようにとのこと。
脱衣所付近だと、1階でもユニットバスから天井裏にアクセスできて配線しやすいのもあるみたい。
第一候補は分電盤をはさんだ反対面の壁と言われた、もちろん分電盤に近いという理由。
俺の家はそこだと居室の壁になってしまうので、少し離れた廊下に付けてもらった。
光も差し込まず涼しい場所だったし。
572:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 14:23:36.03
うちは脱衣所に分電盤があるからどうしようもない
573:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 15:34:29.76
廊下・階段室が利用できればそこがいいね。
日が差し込みにくい場所が多いし、階段室なら熱気が抜けやすい。
574:530
12/08/20 21:12:39.88
>>566,570
売電月は本日確認したら日割りらしいです。
ですので、2012年8月30開始日だったら10年後、20年後の8月29日までらしいです。
まぁ電力会社も実績がないので多分そうでしょうって回答でした。
パワコンですが自分の家も分電盤は脱衣場にあるのでって考えてましたが
そんなスペースで足りる感じではなかったので小屋にしました。
温度上昇は仕方ないですね。
明日もう一度打ち合わせしてみます。
二回の押し入れとかどうだろうか．．．
575:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 05:14:59.69
連系開始から10年として
これって最後の日の次の日に検針に来るのかな？
うちの場合8日前後が検針だけど、25日とかに開始してた場合
26日に検針に来ないと26～8日までの発電がいくつかなんて当然わからないから
それが気になって確認してみたけど（自分とこは電力会社の人が取り付けに来たので）
その時はそのためにわざわざ検針を早めることはないようなことは言ってたけど
もう1度確認してみるか
576:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 05:24:47.26
>>574
押入れは無理なんじゃない
湿気がこもりそうだし
どちらにしろ線が長くなれば当然損失が発生するので分電盤に近いのが1番いいとは思うけど
そういうのを考えるとシャープの屋外はメリットがありそうなんだよな
といっても分電盤が南に近かったら意味ないけど
階段が吹き抜けになってると廊下とかそのあたりが1番いいのだろうけど
自分とこはLDKの部分が吹き抜け（といってもDKは違うけど）なのとこもりにくい場所ではあるから
K側にしたけど
Kだと調理で熱がっていうのは気になったけど実際測ってもそこまで高くはならなかったので
577:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 08:31:09.51
>>574
小屋ってどれくらいの広さ・高さ？ 換気ある？
10kW以上の入力があるパワコンを入れる場所なんだから、
他所の事ながら心配になってしまう。
578:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 09:04:40.29
そんなにまでして、発展途上の機器を導入したいのかい？
579:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 12:25:43.44
発展途上なのか？
太陽光パネルは開発もいれれば40年はたってるんじゃなかったっけ？
システム的に言えば完成してるんじゃない
効率アップや性能アップとかは改善に当たるから
発展途上って言い方は違うと思うが
そうなるとパソコンとかもある意味発展途上って言えるし
580:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 14:23:30.79
シャープ太陽光どうなるのかな？
581:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 18:17:06.29
>>580
家庭用パネルは大丈夫じゃないのかな。ハウスメーカーと結びつきが強いし、
中韓が日本の家庭の家屋に合わせたパネルを出して同じ土俵で勝負してこなければ
日本の市場でシャープのポジションはあると思いますが。
582:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 18:42:25.16
おそらく、数年で日本国内のパネルメーカーは数社に絞られるのは確実かと
他社では代替が効かないような技術的優位点があって、必要とされる
場所に食い込んでいないと、価格競争の泥沼に嵌るだけでしょう。
得意分野を活かした合従連衡やパナのように自社に無い技術を持つ
企業のパネル部門の買収で強化を図って生き残るしかないかも。
583:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 08:15:27.86
>>567
> >>561
> 更新さぼってるだけでしょ。
> たぶん2010年あたりの価格かと。
NPO法人まで設立してローコストを研究しているのに
価格についての更新をさぼっている、というのはやはり変。
登録業者の紹介をしているところから
業者との癒着を疑われても仕方がないのではなかろうか。
584:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 10:07:28.82
>>575
うちのところは実質12月終わりに発電契約で42円で買い取りが始まり入金されてるけど
契約期間は翌年２月分(1/17～2/15)から１０年後の１月分(12/27～1/16)までということで契約証書みたいなのがきた。
始まりは繰り下げで日割りとかじゃなくて月単位みたい。
585:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 12:25:58.65
>>582
数社言ってもな
京セラ パナ SFになりそうだが
正直シャープのパネルのメリットってないんじゃない？
きれいに細かく配置なら京セラで十分だし
三菱はパワコンでメリットがあるからパネルは正直どうでも良さそうだから
まあトヨタホームとか住宅との繋がりが大きいからな
586:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 12:28:22.61
>>584
それどの地域？
どうもうちの地域でははっきり決まってないみたい
ただ書類は連系開始から10年になってる
なので検針より前になった場合はどうなるか不明とのこと
587:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 12:29:12.24
>>583
補助金価格を上回る価格を書くというのはさすがにね。
わざとだというなら相当な馬鹿としかいいようがない。
怠慢と言われる方がましだろうなｗ
588:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 12:54:38.08
>>585
やはり数年後に生き残りそうな国内パネルメーカーはその辺りに
なりそうですかね。シャープは国内メーカーでは価格競争力があり
ハウスメーカーとの結びつきが強いので、
ハウスメーカー部材提供者として残る可能性があるかなと思ってい
るのですが、数が出ないと価格競争力も落ちるだろうし、厳しいかなぁ。
589:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 19:05:30.27
>>585
うーんそうかなぁ。
パナとSFはともかく、信頼性以外に特徴がない京セラと、
パワコン効率が多少いいだけの三菱、生き残れるかねえ。
パワコン効率が２－３％良くても、パネル効率で言えば15%が
0.5%効率上がる、もしくはパネル価格が0.5%安くなってもチャラ。
パワコン効率は言うほど効いてこない。
パナ、SFと、効率と施工費低減度合い次第で
フィルム薄膜系の会社がでてくるかもしれん。
590:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 20:43:17.42
>>589
京セラは住宅に最適化されたパネルラインナップが魅力ですね。
その辺りはシャープも一つ及びません。ハウスメーカーとの結びつき
を強く持てば残れるかも。しかし量産効果が強く出やすい汎用パネルとの競争で
kW辺りの価格が高いと厳しいでしょうね。高いと言われるパナの
HITですら実売価格だとkW辺りの価格はサンテックと互角と言いますし。
新築はデザイン性で、後付では複雑な屋根に付けられるメリットを全面に出していくしかないかも
591:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 03:20:21.37
>>590
京セラの短冊形って、特許とってたとしてもそのうち切れるよね？
真似されやすそうだし、そのときが終わりになる気がするんですよ。
多結晶を極めて、単結晶の効率×多結晶の安さが実現できたりすれば
いいんだけど・・・
592:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 08:58:17.19
>>591
そうですねぇ。確かにあのパネルラインナップに京セラの価値がありますが、
他社も類似品が作れるようになったら価値が無くなりますね。
特に他社は単結晶など効率の高さを売りにしていますので、尚更。
京セラのパネルの独自性に価値がある内に他社へ事業売却も最悪の場合あるかもしれませんね。
593:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 12:29:08.99
>>589
三菱はパネルメーカーとしては残らないでしょ
パワコンは他社採用があるからなくなることはないだろうけど
パネルをOEMにすれば儲かるとは思うが
まあそれやったら日立な存在意義なくなるが
594:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 12:34:35.83
多結晶でも京セラのはかなり効率よかったんじゃなかったっけ？
パネル形状はなぁ
真似されないとこをみると簡単にはできないんじゃない
シャープや三菱の三角モジュールって
四角の同じセルの数減らして
できた隙間を黒くしただけみたいだし
正方形パネルが作れれば簡単そうだが
京セラは明らかに他と違う形だから
日本の家屋の屋根に向いているなら他も出してくると思うが
とくにシャープなんて実績長いから
それで出さないところをみると簡単ではないって推測はできるけど
595:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 13:24:45.78
何にせよ、国内パネルメーカーは他社には真似が出来ない技術を
必要とする場所でしっかりと食いこんでいないと生き残れないのは
確かでしょうな。
私は今のところ、HITのパナとCISのSFが堅いかなと。ただSFは面積を必要とする分、既存の住宅に
はやや厳しいので、ハウスメーカーと手を組んだり、事業用に食い込む事が前提かと思います。
あともう一枠はシャープか京セラのどちらかになるんじゃないかと。
596:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 21:08:15.67
>>595
そういう意味だとシャープはきついんじゃない
産業用とは言え売却方向だし
そもそも会社自体の存続も怪しくなってきたし
京セラは産業用もそれなりに実績があるみたいだし
ただ技術力考えると三菱も可能性はありそうだけど
逆に自分とこだけの技術じゃないパナがやばかったりして
ぱなの製品って自分とこのオリジナル機能付けてパナ製品にしてるけど
その作ってる本体が自分とこじゃないってのが結構あるからな
597:関西太郎
12/08/23 21:31:36.51
シャープ太陽光注文しているけど入ってきません？
なにかあったのかな
598:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 22:49:57.05
>>596
パナのHITは自社開発では無く三洋電機の遺産の引き継ぎですが、
太陽電池に求められる性能の高さで評価は揺るぎないモノとなっています。
しかし数が出る産業用に敢えて深入りせず、家庭用に注力する判断は堅実で
国内パネルメーカー唯一の黒字を出しており、
しっかりと自社の商品・技術として育てていく感じがします。
私が思うにパナが危なくなる時は他社が同等性能以上の製品を
同等の価格以下で出して違いが見いだせなくなる時かと思います。
三菱はパワコンは素晴らしいモノがありますが、パネルは性能的に他社と
さほど違いが無く、パネルメーカーとしての立ち位置は微妙かと。
特に三菱の標準パネルは他社と比べるとやや大きく、狭い屋根では
不利な要素です。それを補うコーナーパネルがありますが、
コーナーパネルを使うとkW辺りの単価が上がりますので、ますます微妙。
三菱はオムロンのようにパワコンに注力し、
外販して貰えれば十分じゃ無いかと。
>>597
シャープはわからないけど、パナのHIT233はだいたい2ヶ月待ちで
フラッグシップモデルの240は半年待ちという噂
シャープは経営危機だとかいわれていますが、太陽電池事業で
売却予定といわれているのは産業用で、家庭用は健在のはず。
100万円を切る価格で話題となった、楽天の格安
太陽光発電システム販売でパネル供給（しかも独自仕様品）をしているのは
シャープなので、オーダーが殺到しているのかも。
599:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 06:22:50.76
シャープ、ブラックソーラーの三角モジュール（コーナーモジュール）って
いつ出るん？このサイトによると、もうできてるみたいなんだが。
URLﾘﾝｸ(taiyoseikatsu.com)
600:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 08:46:59.15
>>599
経営危機に陥っているシャープは一刻も早く魅力的な商品を
出さないと負の連鎖に陥ってしまうかも。
ブラックソーラーのコーナーパネルは直ぐにラインナップに
加えられそうですが、どうして市販が遅れているのか
気がかりです。起死回生の一手になりそうな次世代ブラックソーラー
よりは技術的壁は低いはずなのですが。
ひょっとすると、次世代ブラックソーラーの量産化に注力
しているのかも。HIT以上の高効率で、パナよりも小さい
パネルで高い発電能力は家庭用市場に出せば確実に売れる
はずでシャープ再建の力になるはずです。
601:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 08:48:39.54
>>594
結晶系は10cmか12cm四方のセルの集まりだから、
短冊形作るのは簡単だと思うが。
問題はそれを低コストで作れるかどうかと、特許問題？
他社はコスト高なラインアップ増やしてそういう面積拡大需要に応えるのが割に合わないと考え、
京セラは他社にない特徴としてそれを利益としているって感じ？
短冊形SAMURAIにこだわらず、複雑屋根対応品種いろいろ出してる。
それと、短冊形ってだけならシャープは類似品作ってる。
瓦置き換えタイプで、目的は違うものだけど。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
602:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 12:54:59.94
>>601
京セラの出している短冊型パネルは特許の問題が大きそうな気が
性能で違いを出すのが難しければ、価格やサポートやパネルの取り回し
のしやすさとかでアピールするぐらいしかなさそうですが、
他に追従するメーカーが出てこない辺りを見るとそんな気が。
603:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 16:04:24.45
>>600
もうスペック競争の時代じゃないと思うんだけどなあ。
使い勝手で勝負しないと。>>602とか。
過去が好調だったのは三角モジュールとマルチストリングによる
自由度の高さも大きかったんじゃないのかな？
その点、その辺に無頓着なパナも大丈夫かな？
604:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 16:05:07.70
あ、「>>602とか」は間違い。
605:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 18:35:50.96
>>598
産業用だから家庭用は問題ないって訳じゃないからな
そもそも売却の要因は太陽光ではなく液晶の方の問題だし
もはや太陽光事業が大丈夫とかではなく
シャープそのものの存続が危ういから
正直画期的なものを出せばすむレベルはもう超えてると思うが
三菱はもともとパネルに力いれてない感じだから
ただCMを始めたところをみると本腰入れて来る可能性はあるけど
606:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 20:00:45.44
>>603
狭い屋根で発電量を稼ぐにはやはり性能は大事じゃないかと。
同じ発電量なら少ない枚数の方が屋根にかかる負荷が小さく済みます。
その上で屋根に最適化出来るパネルラインナップがあれば申し分ありません。
性能差が小さくなり他社との価格競争が厳しくなれば、パネルラインナップに
乏しいパナは厳しくなるかも。
607:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 22:47:30.53
生き残るには価格よりは売り方だろうなぁ
新築時にハウスメーカーが抱き合わせ販売するなら一定量は見込めるんじゃね
うちのとこはシャープと京セラしか提案されなかったし
個人的趣味で別業者のサンヨーにしたけど
608:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 00:20:37.08
>>607
既存住宅への設置と比べて数は望めないでしょうけど、
新築住宅との抱き合わせ販売はパネルメーカーにとっては手堅いでしょうね。
最近の新築住宅は太陽電池パネルを載せやすい切妻や片屋根のような
デザインばかりになってきたのを見ると、ハウスメーカーは買い手が
希望すれば簡単に搭載できるようにしているんでしょう。数年後には
あって当然的な住宅設備の一つとして当たり前のようにパネルが
付いてくるかも知れません。
新築で初めから載せる事を前提に設計した屋根ならコスト高になる特殊形状な
パネルが要らなくなりますので、不利な価格競争を強いられる事が
無くなりますし、一定量の需要は確実に見込めるので国内パネルメーカーが
生き残る場所としては良い場所でしょうな。
シャープと京セラが長く太陽電池事業を続けてこられたのは、一つに
ハウスメーカーとの結びつきの強さ故でしょう。
609:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 08:52:27.68
>>607
シャープに何かあったら、シャープと契約結んでいる工務店に対する
契約争奪戦が始まるかもね。
太陽光発電事業自体はどこかに売却移譲されるだろうけど、
契約し直しになるだろうし。
610:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 09:43:18.31
三菱のダイヤモンドソーラーってどんな感じですかね？
後ソーラーパネルで良いメーカーとかあります？
611:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 10:54:45.45
>>610
パネルで善し悪しというよりも、むしろ適所適材だと思いますよ。
このスレを初めから読んでいくとわかると思いますが、パネルは
設置場所や条件によって向き不向きがあります。
三菱は国産最高性能のパワーコンディショナーが売りですが、
標準パネルは他社と比べてやや大きいので狭い屋根に付けると枚数が
付けられず発電量が落ちてしまう可能性がある。デッドスペースを埋められる
コーナーモジュールで補えますが、kW当たりの単価が
高くなってしまう感があります。他社と見積もりを比較してトータルの
発電量と価格で互角か上なら買い得でしょう。
何処のメーカーの製品が自宅の屋根にとって最適なのかが重要です。
612:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 11:00:41.42
>>610
>後ソーラーパネルで良いメーカーとかあります？
ここでのレスでているのをざっくりとまとめると
Si系だと国産勢では最高効率のパナソニックのHITパネルは夏場の高温でも
発電能力が落ちにくいのが売り。
京セラはサムライなど複雑な屋根の形状に最適化出来るデザイン性の高い
パネルが売り。
シャープは国産では安い価格と京セラほどでは無いけど狭い屋根に
取り付けしやすい小さなパネルと予算に応じたラインナップが売り。
サンテックはパネルにそれほど際立った特徴はありませんが、
家の事情に応じたパネル設置の自由度の高さが隠れた売り。大半のメーカーは
北面や北西にはパネル設置を許さない（保証外）としていますが、
サンテックは家主が望めば北面設置が出来ます。
（北面設置は発電能力は6割低下するので、付ける人はよほどの事情が無い限り
いないと思いますが）
613:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 11:01:44.94
化合物系ではソーラーフロンティアで、パネル単価が安いのと
パネル設置部に部分影が出来てもSi系と違って極端な発電量低下が
少ないといわれ、夏の暑さに強いのが売りです。
ただ、効率がやや落ちる為、設置には同じ発電能力のSi系と比べパネルを
多く並べなければならないので、大面積とパネルの重さに耐える
しっかりした屋根が必要です。
Si系・化合物系共にパネルは発電量に目を奪われがちですが、狭い屋根に
付けると場合によってはパネル面積が大きいと枚数が付けられず、小出力でも
屋根の面積を無駄なく活用できる小さなパネルを数多く付けた方がシステム
トータルでの発電量は上になる可能性があります。
パネルの大きさやラインナップは各社それぞれ違う為、各社の見積もりを
取って自宅の屋根にとって最適解を探った方がいいと思います。
当然、予算の縛りがあると思いますのでトータルバランスが大事でしょう。
どうしても見積もりを出す前に試算してみたいなら、
このサイトは参考になるんじゃ無いでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
614:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 11:08:08.32
>>610
自分は技術者のこだわりでパネルの性能がいいという噂のサンヨーにしたけど
他人に勧めるならシャープを命一杯載せたらいくらかを規準に施工業者３社に相見積りだな
あとはシステム全体での予想発電量出させて値段との折り合いだな
615:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 12:02:58.52
>>611>>612>>613>>614
詳しく説明ありがとうございます。
いろいろ今見積りだしてもらったのが三菱だけなので他のメーカーも見積りをだして貰おうと思いますありがとうございました｡
616:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 15:45:06.32
>>610
ほんだ
617:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 16:05:14.79
>>616
ホンダは化合物系だけど、SFと比べても選ぶ理由が見当たらない
618:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 19:52:36.51
>>614
HITを勧めない理由は何ですか？
メーカーの言うほど、性能良くなかったんですか？
HIT検討中なので、よかったら教えて下さい。
619:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 20:19:14.14
>>617
本田のメリットは多分昇圧箱がないことじゃない
SFも1枚の電圧高いけど
本田は3倍あるから
パワコンの運転可能電圧を1枚で満たしてるはず
シリコン系は電圧低いから
結構な枚数直列にするから1回路のなかでダメになると結構な低下になる
CISは電圧が高いから直列にする枚数が少い
ただ1直列を1回路にすると回路箱が増えるのと
確か電流が低かったはず
なので1直列を並列に繋げて1回路にしてるはず
なので直列1粉低下しても0になりにくいはず
これも影に強い要因だったと思うが
620:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 20:33:53.22
>>614
暑さに弱いSi系の中でHITパネルは夏の暑さに強いといわれていますが、
実際如何でしょうか？
>>615
性能も気になりますが同様に気になるのは価格もでは無いでしょうか。
価格ではOEMメーカーにも目を向けて調べた方が良いかもしれません。
OEMメーカーは本家と違いを打ち出すには価格やパワコンの性能や
取り付けの自由さや保障面で本家よりも条件が良い場合があります。
販売企業が違う事が気にならなければ、よい選択肢になるはずです。
例えば、高いと言われるHITパネルもパナソニックに引き継がれてからは
最近は価格でもかなり頑張っているようです。長州産業のHITはパナの
OEM品ですが、そこだとkW辺りではサンテックに近い価格まで出すとか。
URLﾘﾝｸ(www.cic-solar.jp)
屋根と一体感が出せるパネルで知られる京セラは、ダイキン工業に
製品をOEMしています。
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
実発電量が高い事を売りにしているソーラーフロンティアのCISパネルは
日立にOEMをしています。日立はちなみにサンテックのパネルも
OEMして貰っています。パワコンは自社製で本家よりも性能が高く国内最高の
三菱の次に性能が高いのが売りです。
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
国内勢ではコストパフォーマンスが高いと言われるシャープは、
楽天にパネルを供給しています。パネル枚数や屋根の設置面が決められた
パッケージ販売のようなので、本家のような取り付け自由度は無いようですが、
価格は魅力です。
URLﾘﾝｸ(solar.rakuten.co.jp)
621:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 20:45:47.11
>>619
要するにホンダのCIGSの良さは価格と設置の自由度が高いのと、
部分影に対する強さはSFのCIS以上と言う事ですかね。興味深い性質ですが、
でも肝心の発電効率の低さは否めませんね・・・。
部分影が出来やすい環境の屋根に付けるという理由以外では
積極的に選ぶ動機付けが足りないですな。
622:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 23:25:45.64
最近、KW単価ってどのくらい？
623:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 00:11:08.39
>>622
楽天ソーラーだと35～36万円台。工事条件を絞った楽天は極端だけど
HITなどの高いパネルを使ったり、二面・三面の屋根工事を伴う
複雑な案件なら高くて50万円代になるはず。
補助金の範囲に入るのはパネルと架台と工事費とパワコンだけど、
工事に必要な足場と電力メーターと売電・買電モニターなどの付属品は
入っていない。
工事業者は広告には補助金対象となっているモノの価格で補助金を引いた
価格しか書いていない事が多く、実際には補助金対象外の物品や費用が
入っていて広告より高くなる事がよくある。
業者には補助金抜きの総額で幾らかを聞いた方がいいかもしれない。
624:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 01:00:41.95
>>621
正直ホンダは容量が小さくなっても今のパネルの半分のサイズを出すようになれば売れるような気がするけど
複数面設置する場合枚数が少なくて昇圧しないといけない=ロスが発生するを抑えることができるので
まあパネルごとに接続するソーラーマジックっていう昇圧器のようなものがあるからあれだけど
そういえば電圧が高いほうが送電する際のロスが少ないらしいけど（その分配線が太い必要はあると思うけど）
太陽光においてもそれはメリットになるんかな？
まあ結局直列につなげば電圧は上げられるから関係ないとは思うが
625:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 11:05:45.46
>>624
kmとか送電するの？
626:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 15:00:07.64
>>625
短いとは言え損失はあるでしょ
5m程度でパワコンまで接続できる環境ならいいが
以外に長くなる場合があるから
効果があるなら高い方がいいのでは
627:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 16:21:59.04
>>621
ホンダの良さは技術面にある。厳しい資格基準をパスするために訪問販売は一切無し、コスト重視で二階の屋根の施工で足場無しのような業者の安全無視した作業は決して行わない堅実さ。
台風や落雷などにも自然災害にも保証効く所。
あとは世界のホンダである事
628:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 18:09:44.13
>>626
宅内ならほぼ０でしょ
629:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 18:55:36.30
一応、太陽光発電で想定されているシステム損失はパネルは方角で真南から
ずれる毎におよそ10％ずつのマイナス。角度は30度から10度ずれる毎に
およそ5％のマイナス。配線で推定5％のマイナス。パネル表面の汚れで推定
5％のマイナス。これらパネルや配線の損失を引いた発電量から
パワーコンディショナーの損失を掛けた数字が実発電量と言われている。
どうも、最高のパネル設置条件でも少なくとも15％ぐらいの損失はあるね。
概ね実際には20～30％の損失があるというのは上の数字を
ほぼ裏付けていると思う。
630:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 21:31:29.91
>>618
パネルの性能差なんて微々たるもので、
発電単価で見て逆転するほどでないと考えているから
自分の頃はサンヨー高かったから、そのイメージで勧めないってのものある
今なら値段気にせず国産で命一杯載せた際の予想発電量多いのにすればいいかもね
>>620
サンヨーHIT4.6kwを南南西、勾配５寸、246万で購入
４月から先週までで平均100kw/週、0.65kw/日の発電量
１年経たないと何ともってとこだけど、業者から言われてる予想発電量(6300kw)はいかなそう
導入当初はこんなもんかって思った、最近は気にしないことにしてる
631:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 23:17:06.39
>>630
実際に運用している方からの実体験は興味深いです。
HITはソフトバンクの北海道で実施しているフィールドテストでは
以外に伸びず、単結晶系他社と有意な差が出ていなくて、
一方、九州の自社ビル屋上でテストしているEBLソラーポートでは、
頭一つ抜けた結果を出している辺り、（時間帯によって部分影が出来る場所に
パネルがあったりと環境的には他社にはフェアでは無さそうな場所でしたが）
暑さに強いイメージがあったのですが、HITの本当の評価は難しいですね。
面積当たりでの発電能力が高く軽量なHITは小面積屋根の救世主的存在で
ある事には変わりないと思いますが、パネルの価格が安くなった最近は
設置面積に余裕があるならHITより安価なパネルをより多く乗せた方が
得という事になってきているという事でしょうか。
632:目のつけ所が名無しさん
12/08/27 00:50:15.61
>>631
HITその２です。
パネル温度が低い状況では本当に並みです。
ソフトバンク北海道がしょぼいのは、北海道と言うことに加えて、
放熱の良い架台設置と言うことがあると思います。
通風がやや悪い傾斜屋根設置だと結構なメリットが出ると思われます。
633:目のつけ所が名無しさん
12/08/27 01:44:45.01
>>632
逆に言うと寒冷地なら何を買って付けても大差ないっていう事でしょうな。
寒冷地は単結晶Si系の性能を存分に引き出せる環境なので、後はコスパの問題。
設置面積をどれぐらい取れるかが勝負ですね。
まあ結局の所、設置面積が広ければ広いほど有利になるのは
どんな太陽電池でも同じでしょう。設置面積が広ければ多少の損失なんて
問題にならなくなるはずですし。
634:632
12/08/27 09:31:38.35
>>633
そう思う。
kW単価が同じとか、SFとHITみたいに大幅に設置容量が違うならともかく、
高いならHITを選ぶ理由は少ない。
産業用露地架台設置や陸屋根設置は、EBLソラーポートが参考になるが、
あれ、パネル温度が上がりやすい昼間時間のみの積算で、朝夕方が
カットされている。その分HITやSFは有利になりやすいことも忘れちゃいかん。
冷涼地で陸屋根だともうSBソーラー状態だし。
635:目のつけ所が名無しさん
12/08/27 12:21:11.72
>>628
パネルから接続箱は以外に長いぞ
まあ他かが知れてる長さなんだろうけど
自分ところは東側に接続箱があって西側のパネルからの長さが結構あるから
636:目のつけ所が名無しさん
12/08/27 12:24:03.91
そういや昨日ふとパネル載せてる家見たんだが
パネルが鳥の糞でかなり白くなってた
あれって頼めば掃除してくれるんかな
ああ言うの見るとしたからでも設置が見えるようにしておかないといけないからって思うわ
637:目のつけ所が名無しさん
12/08/27 14:50:59.14
そりゃ金払えば誰か掃除してくれるでしょう。
塗装屋の知り合いでもいたら雨の日にでもやってくれるんじゃないかな。
638:目のつけ所が名無しさん
12/08/27 19:03:22.16
>>637
保証内容に発電量低下した場合のサポートや
定期点検内容に清掃があるなら
無料でやってくれるんじゃないのか
明らかに低下の原因なんだし
直すと言う意味になるんだし
639:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 01:38:53.84
>>636
自宅は三階建てで周囲に高い建物が無く、自力で屋根の様子を確認する
手段が無いからそういうのはどうしようかと・・・・
640:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 08:38:00.10
>>639
気にしないのが一番じゃない？
俺の家も見えない。
おかしくなれば発電量に表れるだろうから、そのとき業者に依頼すれば良いと思ってる。
俺は神経質なほうだから見えたら気になるんだろうなと思う。
641:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 08:52:27.45
>>639
物干し竿に動画デジカメつけてってのはどう？
まあ>>640が一番いいと思うが。
汚れ見つけた→どうしても洗いたくなった→自分で洗おうとした→あぶない
がありえるからねえ。洗車とは訳が違うし。
642:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 11:43:18.39
>>638
ないよ
643:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 12:18:30.42
４ｋｗのせてるけど、このまま晴が続けば８月度は６００ｋｗいきそうだ。
鳥のフンって、木とか電信柱とか近くにあるとひどいって聞くけど
飛びながらフンしてそんなに汚れるのかなあ・・・
644:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 13:01:59.43
東西2面5kWで今月ようやく500kWh越えたくらい。
方角系数差っ引いて4kW相当だと思ってるんで>>643みたいな数字を見るとちょっとヘコむなw
それでも一応5月を上回って月間最高記録更新。
暑さに強い東芝(ｷﾘｯ!
645:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 13:14:25.76
ウチは一番広い面が北東で方向が悪いんで４．８ｋWと言っても実質４ｋ位だと思ってる。
でもなんとかギリギリ６００行きそうだよ
646:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 13:23:15.71
汚れが付きにくく落ちやすいように、定期的にガラコとか塗ったら良い。
647:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 14:17:15.03
>>646
ガラコは水玉レンズ作るぞ。やめとけ。
648:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 23:36:06.16
>>644
自分も西東（東のほうが多いが）で5.55kWだけど
27日で720kWh発電してる
649:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 23:38:13.90
>>643
その家はひどかったよ
山の中に建っていて一応隣には家があるんだけど
電柱や木は全くなし
でところどころ白くなってたから
しかしああいうのも発電量低下で故障と変わらないと思うんだが
保証に定期点検で清掃が入ってるなら依頼してやってくれそうな気もするけど
650:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 23:47:17.79
今日、約2ヶ月待った長州産業HIT233を13枚設置。正味約6時間ほどで施工完了。
南東3枚・南西10枚4寸勾配でシステム総発電量3.02kW
14時頃の試運転で最大2kWの発電を確認。
最大値は不明だけど、システム損失を引いた理論値2.7kWが出れば御の字か。
施工業者曰く、長州はカタログ値以下の出力のパネルは出荷しないのだとか。
出力の当たり外れというかバラツキで言うなら本家のパナソニックの方が
大きいという答えは意外だった。しかし納期はパナの方が早く、
約1ヶ月待ちで済むのに、長州では2ヶ月待ちになってしまうんだとか。
供給元は一つのはずなのに、この差は一体どこから来るのだろうか。
取り付け前にパネルの裏側に張られた製品票を見たけど、販売元は長州産業で
製造元は三洋電機となっていた。パナソニック傘下と言うだけで、
三洋という名前は工場で残っており、パワコンも製造元は島根三洋電気。
HITセルやパワコンも製造しており、ODM・EMSメーカーという位置付けで
長州や親会社のパナに製品を供給しているようだ。
URLﾘﾝｸ(www.shimane-sanyo.com)
651:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 00:00:31.80
>>644
東芝はSi単結晶系ではHITを超える効率最高水準の米国サンパワー社の
パネルをOEMで使っていますが、実際の発電性能は如何ですか？
東芝の太陽光発電システムのサイトを見てきましたが、HITのように暑さに
強いという謳い文句は見当たらなかったのですが、実際に発電性能の低下は
無いのでしょうか。
652:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 06:16:17.70
>>651
低下はあるでしょう。ただ、サンパワーは少なめの方だと思う。
海外製は結構仕様が公開されているからいいね。
SunPowerの一例。
URLﾘﾝｸ(www.zonnefabriek.nl)
Temperature Coefficients Power -0.38% /°C
一般的なシリコン太陽電池は-0.45%/℃、熱に強いSFやHITが0.3くらいだから、その間って感じ。
発電シミュレーションの根拠になる季節毎温度損失％も参考になる。
冬 春秋 夏
シャープ 8％ 12％ 16％（パネルにより違う）
パナ 5.8％ 8.7％ 11.6％
東芝 2.5％ 6.8％ 11.1％
これだと東芝がパナを上回る。
シミュレーションの根拠値なので、取付方法など前提条件
安全率次第だからなんともいえんかも。
温度損失係数って、前提条件に何か取り決めあったっけ？
653:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 06:27:13.66
URLﾘﾝｸ(www.jisc.go.jp)
JISに規定があると思ったら、JISは個別に日照と設置形式と気温から求める形だな。
メーカーサイトにシミュレーション前提の設置形式書いてないから
メーカーによってこの辺はバラバラである可能性あるのかな？
654:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 08:57:43.56
>>652
サンパワーのスペックは凄いですね。検査方法の違いで数字が盛られている
可能性はあるかもしれませんが、HITを除いて熱に弱いSi系とは思えない
性能です。HITの様にアモルファスとかで特別な熱対策を立てている様に見えない
のですが、Siに入れるドープ材や基盤表面加工に企業秘密のノウハウが
あるのかも。高効率に関しては、電極を背面にするバックコンタクトに
する効果は大きいようで、シャープも次世代ブラックソーラーに
採用して高効率に寄与させているようですし、
バックシートを作る大日本印刷はバックコンタクトのシートを量産化
するようなのでひょっとすると他社でも採用する可能性があるかもしれません。
655:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 09:17:34.99
>>650
3キロぐらいしか乗らないのに、太陽光着ける意味あるの？
656:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 09:39:03.87
>>654
バックコンタクトは現行ブラックソーラーに既に採用されてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
657:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 09:39:49.76
>>655
昼間人が居ない家なら価値はある
658:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 09:41:31.78
>>655
自家消費分次第。売電率が確保できるなら問題ないよ。
そりゃ大きい方が有利だけど、自分の家に乗らないのだから比較は無意味。
逆に、昼間電気代が高い家で3kWは、自己満足か採算度外視エコ行為となる。
659:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 09:53:53.14
>>658
楽天のパック価格で最低の奴は3kW以下だったはず。
イニシャルコストが十分に低ければ、電気料金の値上がり分を
カバー出来るだけでも意味はある。
既存の住宅で年間消費量に相当する程の年間発電量を確保出来るパネルを
付けられる恵まれた屋根っていうのは少ないだろうし。
660:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 09:58:17.88
>>658
10年前だと3kW以上は今の倍の価格で予算的に厳しかったはず。
661:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 11:20:07.83
>>660
>>650がつけたのは10年前じゃなくて昨日だよ。
>>659
パック品みたいなのだと安く上がる可能性あるね。
オール電化で昼間電力でも引き合う状態になれば、
売電率も関係なくなる可能性はあるな。
ある意味家庭用太陽光発電の理想だ。100%自己消費でも元が取れるなら。
662:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 12:29:36.65
>>651
東芝はパネルだか接続箱でなんか不具合があって
リコールになる可能性があるようなことを業者が言っていたが
実際どうなんだろう
発電量がシミュレーションよりおおはばに低いとか言ってたが
663:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 17:51:23.87
>>651
>>648を見てまたヘコんでるところだw
とりあえず、8月の1日最大発電量は5月のそれより1割減。
664:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 19:07:38.10
>>656
国内大手の太陽電池周辺部材サプライヤーがバックコンタクト対応シートの
量産体制が出来た事で今後は他社にも広まっていくでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.dnp.co.jp)
普及につれてサンパワーやシャープのブラックソーラーといった
既存のフラッグシップモデルの価格も下がると思いますので、
買い手にはプラスに働くかと。
バックコンタクトシートによる効率向上はシャープが2005年に論文で発表して
2012年に普及のきっかけとなる状況となるのに約7年。研究室での最新技術の
フィードバックはやはりなかなか大変なようです。
665:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 19:56:49.41
>>663
地域によって差はあると思いますが、関東は8月になってから例年と比べ、
雨が少なく好天に恵まれているようです。関東ならば日照が確保できても
低下する理由はやはり日中の猛暑による高温で性能低下が起きている為
でしょうか。
666:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 23:19:12.17
>>662
東芝は米国サンパワー社のパネルを自社ブランドで売っていますが、
パネルが故障した時は、東芝が修理などを直接対応するわけでは無くOEM元の
サンパワー社へ話を振る為、販売（施工）店は東芝は国内メーカーと思えぬ程、
メーカー（販売店）サポートが悪いというような事を言っていたのが気がかり
です。
一方、パワコンや接続箱は他社同様、国内メーカーのOEMで
調達しているはずなので、おそらくすぐに対応してくれるとは思いますが。
しかし、東芝はせめてパワコンぐらいは国内を代表する重電メーカーの技術で
同業の三菱や日立同様高性能な機器を自前で作れるはず。市販では最高性能の
Si単結晶系パネルで最高性能のパワコンを付ければ無敵のはず。何故作らず
全て余所から調達という商社みたいな真似をするのでしょうか。ああ勿体無い。
667:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 00:01:05.76
多少雲があった方が発電量増えるよね
668:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 03:38:20.50
>>666
作れるはずなんだろうけど
たぶんコストを考えるとっていうのがあるんだろうけど
正直今の東芝の技術力ってあんまりなぁ
家電やスマホがなんか完全にこけた感じだし（富士通ブランドになってもスマホは最悪だからな）
サポートも自分が対応してもらった数回はすべて最悪だったから
パワコンが自社になっても導入したいとは思わないな
パネルはたぶん取り寄せて交換しかしないんじゃないんかな
>>650
一応自社で販売してるから
自社のほうが納期は早いんじゃない？
外に出すより利益は多いだろうから
>>663
自分とこは何とか29日で5月を超えた
しかし5.55kWのシミュレーションが6000kWhいかない数値だが
ここ4か月予想値より30%は多く発電してるんだよな
大体どこも10%は低く見積もるとは言ってるけど
ある施工会社はSFは最大値で見積もるから予想値を超えることは絶対ないとか言ってたが・・・
669:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 05:24:14.54
>>667
瞬間発電量はね。
平均発電量は素直に雲があった分減る。
雲があってしかも太陽は出続けるというありえねぇ幸運があれば最強。
670:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 08:52:06.89
>>669
なんで？
平均も増えると思うけど
もちろん、雲が日射を遮るほど多くはないという条件が必要だが
言いたかったことは、快晴よりも適度に雲がある条件で発電量が最大化すると言うこと
671:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 09:08:21.68
>>670
総発電量は平均的には最大化しないよ。
瞬間的には最大化するけど、平均は雲に掛かる確率も上がるから最大化しない。
うちの例だと、定格越えしない快晴だと30kWh/日越えるが、
瞬間的にはばんばん定格越えする雲が多い日は最大でも25kWh/日どまり。
朝は西の空が曇り、昼は北の空が曇り、夕方は東の空が曇るような
ラッキーがあれば結構伸びるだろうけど、なかなかないね。
672:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 09:10:05.70
>>668
それにしても何故東芝は落ちぶれてしまったのだろうか
673:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 10:09:56.58
>>672
落ちぶれてるのか？
ネガキャンでなければどのへんが落ちぶれてるのか詳しく。
674:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 11:29:43.83
>>671
雲に隠れれば効率は低下するのは自明だから、隠れないことを前提にするといいました
言いたかったのは、快晴時が発電量maxになるというロジックは必ずしも正しくないということです
運次第では雲が多少出ているときの方が上回ることだってあります
もちろん雲が多すぎたら総発電量が減るのは自明の理です
675:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 11:31:57.28
あと、太陽の近傍に雲があり、かつ隠れることがにという条件が、最も瞬間的発電量が上昇する
条件と思われます
676:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 12:07:06.69
>>674
まあそうだが、そんな幸運状態、1分以上続くのは希で、1時間続くのはあり得ないと思うが。
もしあれば、気象庁の1時間日射量で捉えられるはずだけど、
快晴時で3.6MJ/hr/m2=平均1kW/m2くらいが最大だね。
太陽光発電では定格8～9割くらいが出る値。
実際我が家では、1日発電の最高記録は終日快晴の日。
そちらでは、雲がある日（晴れまたは曇）で一日快晴を越える発電する日ある？
瞬間（1分以下）なら、曇の方がピーク値伸びるのは、
太陽光発電してる人なら結構体験していると思う。こちらは同意。
677:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 12:09:20.53
すまん、いつもと違う端末でsage忘れた。
678:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 14:17:00.01
>>673
スマはホ落ちぶれたでしょ
東芝ブランドはもっさり過ぎと発売直後に繋がらないとか
富士通とくっついたせいで富士通ブランドのスマホも悪くなったが
そもそも充電しながらだとバッテリーがめちゃくちゃ熱くなるのを紙一枚で済ませようとするのはなぁ
679:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 14:26:18.57
>>678
そんなもんかよ。
巨大企業のうちその程度なら、どの会社でも落ちぶれてると言えるだろう
原発関連事業の話かと思ったよ。
680:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 17:30:50.68
T-02Dのスレでは個別案件以外のトラブルがほとんど出てなくてみんな肩透かし食らってるな。
でもこれまでのイメージ悪いせいかあまり売れてないらしいw
681:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 20:05:05.40
>>679
そんなもんか言うが
携帯電話で電話もメールも使えないは致命的でしょ
まあ原発の話もあるし
B-CASの改造のもとも東芝らしいから
サポート面も期待できないんじゃない
682:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 20:46:29.43
>>681
あーすまん、>>668がスマホの話してるのを見落としてたわ。
東芝全体の話をしていると思った。
まあ東芝全体もしょぼいけど。
683:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 00:35:27.54
>>681
例の携帯電話(スマホ)の一件は日本企業の話とは思えなかったな・・・
684:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 01:31:06.28
>>664
バックコンタクトシートによる効率向上の研究成果が世に出たのは
国内だと2005年のシャープで、フラッグシップモデルのブラックソーラーに
採用し世に出したのが2011年。研究室での成果が6年で製品に
反映されるというのは非常に早いと思います。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
そして2012年シャープは化合物3接合太陽電池で世界最高変換効率達成と
いう成果を発表。バックコンタクトシートのように6年以下で製品リリースを
行ってくれればいいのですが。
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
685:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 11:46:49.80
発電には紫外線が大きな寄与をしているようだから、表面をガラスじゃなくクォーツにすれば効率あがるぞ！
686:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 12:07:36.26
>>685
地上における紫外線のエネルギーは最大5%くらいだからなあ。
石英硝子コストや封止剤劣化などのことを考えると、引き合うかなあ・・・？
通常のパネルにこんなの被せるというのはどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.japanfs.org)
687:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 12:57:30.12
>>682
どちらにしろ
ああいったことがあると企業としてどうなの？
になるから
まあサポートがよろしくないのは間違いないが
ただでさえ自社のがないから
技術的なことが関わる不具合はなんともできない気がする
688:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 12:02:17.97
>>499のタブレットで使えるのって無いの？
入力するところが変になって使えない
689:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 15:43:53.17
>>688
エクセルのファイルとマクロなので、おそらく通常のPCで入力する事が
前提の造りだから、やむを得ないかと
690:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 15:46:17.01
>>688
作者にタブレット端末に対応して貰うように頼むしか無いね
691:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 21:05:34.08
試しにつけた太陽光が思いの外よくて儲けた
買電で楽々プラスだわ、これ
692:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 22:56:23.35
試しで自動車が買えるくらいのお金を使うのか..凄いな
693:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 09:33:52.53
オール電化にしたから関西電力のはぴeプランにしているけど、
本当にこれでよかったのだろうか。
深夜電力はエコキュートと冷蔵庫くらいしか利用していない。
従量電灯Aのほうがよかったかと。
どの料金形態がお得か、簡単にシミュレーションできるサイトはない？
694:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 11:24:35.74
>>692
おそらく損はしないだろうと考えればつけるだろう。
だいたい儲けたいと考えてではなくエコしたい人がつける場合が多いだろうし。
赤字かも知れないがつけてみた！って奴のblogたくさんあるでしょ。
695:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 11:33:20.17
>>693
炊飯、食洗、お湯(お茶）沸かし、掃除機、洗濯機、充電とか深夜にしないの？
電力会社は違うけど、うちは太陽光付けてるから発電した電力は極力使用しないタイプのエルフナイト１０プラス＋エルフVプラン。
基本料金や深夜時間帯とか違うが。
まあどちらにしても1年間の実績を見てシュミレーションした方が確実だけど
1年経過してるんなら電力会社でみてもらったら？
696:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 11:58:14.37
>>693
従量電灯だと温水器用に深夜電力契約の契約も必要だよ
（深夜電力でエコキュートを使うってのが色々工夫がいるが）
エコキュも従量電灯で使うって手もあるけど
エコキュを従量電灯で使うならAじゃ足りなくなるかも
そうすると基本料が上がる
従量電灯に切り替えた場合の料金は計算したらすぐ分かる
697:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 12:40:05.71
>>693
今現在時間帯別電力なら簡単。
深夜電力以外の電力の電力量にを従量電灯の単価で計算したらいい。
深夜電力のうちどれだけがエコキュートかが難しいが、
エコキュートの動いている時間がわかれば、それ×定格消費電力を
エコキュートと見なせばおおざっぱな計算はできる。
698:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 16:03:53.07
>>694
パネルを資産と考えて運用期間をパネル寿命と考えると、少なくとも
同じ金額を同じ年月銀行に預けるよりはプラスになっていると思う。
（太陽電池パネルの減価償却は17年）
9月から電気料金が値上げになったけど、今後更に上がった場合
自家消費分の電気の価値が上がっているのと同じと見る事も出来る。
機器の故障というアクシデントは、投資にもあるアクシデントと思えば
納得は出来るんじゃ無いかと。
699:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 16:55:25.73
アクシデントを投資と対比させるなら、利回りも投資と対比させなきゃ。
銀行がつぶれて救済もされない可能性よりは故障可能性の方がだいぶ高いと思うぞ。
700:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 18:15:22.89
>>699
大抵のメーカーの保証は10年なのでノーガードの
投資よりはリスクは緩和されていると思う
701:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 18:25:30.10
10年は銀行並みの利回りと安全性
11年目以降はハイリスクちょいリターンの投資並みの利回りと安全性
ってとこでどうだｗ
702:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 18:49:17.62
>>701
減価償却終了の17年以上持てば勝ち逃げだねw
703:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 10:34:58.66
太陽光パネル盗み自宅の電気賄う 長野県警が男逮捕
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
704:目のつけ所が名無しさん
12/09/05 01:08:27.38
>>703
DIYスレの方が合ってそうな話題だな
705:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 10:08:59.23
先月の電気代5000円で太陽光は13000円だった！
今月もガンガン発電して欲しいな
706:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 11:36:46.68
発電と電力会社からの請求、支払を記録してたデータが吹っ飛んじゃった
請求と支払は請求書から戻せるけど、発電は残ってないんだよなー
707:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 13:13:29.83
４ｋですが、売電２万超えました。
水不足の昨今、申し訳ありませんが我が家は潤ってます。
708:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 13:56:05.30
>>707
こりゃあだれうまだな。
そういえば、昔、太陽光発電は水がなければ成立しないといった学者さんがいたっけ・・・
709:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 14:55:04.78
>>708
半導体産業は清浄な水が大量に必要なのは間違ってはいない
洗浄や切削には必ず水を使う
710:目のつけ所が名無しさん
12/09/09 09:43:37.11
>>706
ですよね。何でHPは太陽光のデータだけ見れないんだろ？
>>707
羨ましい。先月は雨の日が多かった…
711:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 04:19:08.83
業者に見積もりして貰った
パナHITのシミュレーションが思っていたより低くて、東芝が高かった
業者としては東芝を売りたいのかな？
東芝パネル7kwで330万だった
自治体の補助金が無いのが痛い…
712:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 07:48:11.18
>>711
特殊屋根じゃなきゃ高すぎじゃない
自分も東芝扱ってるとこに見積もったら東芝ばっか勧めてきたから
多分利益が多いんだろうな
自社でなにも開発してないからサポート面で不安だから東芝は除外したけど
713:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 08:03:01.90
>>711
県や市の補助金が無いのかな？
市の補助金は弾切れになったり、制度が無い場合があるけど・・・
それにしても屋根の付け方にも依りますが、今の相場で7kWで330万円は
ちょっと割高ですな
714:711
12/09/10 09:07:37.21
普通の一戸建てなんですけどね
仕事終わったら、見積もりをゆっくり見てみます
市はありませんでした
国と県の補助金入れてトータル300位ですね
715:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 10:28:46.42
>>714
普通の傾斜屋根でこれならちょっと高いかなあと思います。
陸屋根とか複雑屋根ならありだけど。
複数業者の見積もり受けて、業者の信頼感込みで判断をお薦めします。
最安値がベストではない。
それと、パネル特性から見てHITが東芝より低いってことはたぶんない。
単に見積もりの根拠となる数値次第でこうなってるだけだと思います。
716:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 12:28:31.27
市の補助金は復活した時に事後でもＯＫの場合あり。
確認したほうがいいと思う。
717:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 12:33:36.47
>>714
HITと互角の東芝だと補助金抜きで300万円なら許せる価格帯じゃないでしょうか
東芝だとHITが競合相手だと思いますが、HITだと本家パナ以外に
OEMの長州の見積もりも取って見ては
如何でしょうか。OEMと言えどスペック値以下の製品は売らないとの事ですし、
価格はかなり頑張ってくれるようです
718:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 12:42:48.21
>>715
東芝のサンパワーパネルとパナのHITは殆ど互角でしたよね。
kW数は僅かに上回りますが、パネルの枚数を増やさないと顕著な差は出にくいかと。
Si系で気になる熱特性もカタログ値では互角。
シュミュレーションで大きな違いは出にくいと思うのですが、
付ける枚数のちがいでもあるのでしょうか。
719:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 16:59:37.37
8月のソーラークリニック見ると
東芝やパナがほんとに熱に強いのかよくわかんなくなる結果なんだよな
CISの結果が異常すぎる気もしますが
晴れが続いたとはいえ今まで170kWh/kW台が190kWh/kW台になってるのは異常すぎるし
10%くらい日に当たるとアップするとはいえちょっと上がりすぎな気が
これで急激に落ちたら面白いが
まあ保証があるから交換になるだけだが
720:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 18:02:21.88
>>718
いや、HITが劣ることはないだろう、と言ってるだけ。
同等までは否定していません。
>>719
＞東芝やパナがほんとに熱に強いのかよくわかんなくなる
CISが熱に強すぎるだけかと。
東芝は知らんが(宣伝文句にもない)パナ・三洋はCISが本格登場
しない頃に言われていたわけだし。
温度損失係数はHIT並みで、その上熱受けると定格測定条件より
次第に発電能力上がりますからねえ。
ある意味これは定格出力が低すぎる詐欺(効率値を犠牲にして実発電量水増しｗ)とも言えるｗ
まあ定格出力あたり価格も安いんだから買う方は文句ないが。
721:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 18:50:10.18
>>720
まあもともとシリコン系が熱に弱いため
それに対応するためのものだから
シリコンだけの土俵なら確実に強いのは間違いないけど
今回の結果はある意味異常すぎるんだよね
これで変換率が向上したら確実に標準のシリコン系は危機だろうけど
722:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 18:54:14.07
ちなみにある施工会社の営業は
SFは出力最大値でシミュレーションだすから
シミュ値超えることは絶対ないのと
2年後から1%ずつ下がるっていってた
まああの変換率はある意味詐欺みたいだけど
結局メーカーも日に当てると向上するのははっきりわかってなかったんじゃなかったっけ？
723:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 20:19:27.60
>>722
SFのパネルが日に当てると出力向上するようですが、同じ化合物系のホンダソルテックも日に当てると向上するものなんでしょうか？
724:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 19:54:40.99
>>723
発電実績見る限りではなさそうだ
725:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 23:05:06.84
>>724
CISもCIGSも似たような仕組みの太陽電池で、どちらも部分影に強かったり
熱に強いとか似たような特性があるのにCIGSは発電量で伸び悩むのは不思議な
感じですな
726:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 23:16:13.27
今日親父が電気屋から聞いた話によると
経産省が太陽光発電機の寿命を12年と定めて指導しているから
12年すぎるとネジ一個交換すれば済むような故障でも
全て買い替えするように言われるそうなんだが
これマジで？
727:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 23:41:14.58
まあ12年たてば電化製品は格段に進歩しているから
新機種に取り替えた方がいいとは考えるけどね、普通。
728:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 23:53:14.72
でもローン15年で組んでたら目も当てられなくない？
729:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 00:31:30.79
>>726
太陽光発電設備の法定耐用年数は17年なんだよねぇ
国の補助金支給条件も購入した設備は17年間設備を廃棄しては
いけない事になっているし。
URLﾘﾝｸ(www.j-pec.or.jp)
処分せざるを得ない場合は事前に処分承認申請書をj-pecに提出して
承認を受ける事になる。
730:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 03:13:50.73
>>729
ありがたい
親父の嘘か 電気屋の嘘か どちらかの勘違いか
まぁ親父が太陽光詐欺とかまで言い出して
業者追い帰してしまったし
うちは設置が難しそうですわ
731:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 11:49:37.15
雨降らないから発電絶好調！
732:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 14:17:07.73
各社の見積り出させたけど
パナソニックだけ見積り出すのに１週間以上かかるんだね
どうなってるの？この会社
733:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 15:52:37.38
>>732
販売店の都合ではないでしょうか。全社のパネルを取り扱うという
業者も実際には繋がりの弱いメーカー品だと他店の取次ぎだったりしますし。
パナのHITなら、長州のOEM品の見積もりも取って見てはどうでしょうか