12/06/07 16:09:10.41
一応新築のオール電化なんだが、電気給湯器が沸き上げする時間帯にブレーカーが落ちることが頻繁にあって困ってる。
夏場は真夜中、エアコン2台とパソコン2台以上使ってると確実に同じ時間帯に何回も、
冬場も朝方にエアコン1台、パソコン2台、炊飯器を使って飛んだ。
夏場はたしか60A、冬場は8kVAの契約。
夏場は各部屋に冷房があるにもかかわらず、家族全員、居間に集まって冷房かけて床で寝るような状況なんだけど、
オール電化ってこんなもんなのかね？
落ちるのが決まって夜だから電気給湯器の沸き上げが原因とふんで、施工業者呼んで見てもらったら
「よくわからないけどおたくが電気使いすぎてるだけなんじゃない？ブレーカー取り替えて契約変えれば改善すんじゃないの？ブレーカー代2万と技術料2万で4万ね。」
「工事用説明書に書かれてるどのタイプで工事を行ったか？どれでもないよ。全部分電盤内の二次側にぶら下げてる。俺が独自に考えた。」
「あっれ？よくみたらコイツ550Lのやつか。仕様書と図面には460Lのタイプが書かれてたからそのつもりで工事してた。」
「工事用説明書では沸き上げ用のブレーカの定格が50Aになってる？大丈夫、今付いてるのは40Aだけど何も問題無いハズだよ。俺が言うんだから信用しなさい。」
「（電源線の太さが違うと不味いんじゃないかと指摘を受けて）大丈夫、今までどうにもなってないでしょ？東電だってこれで許可出してるんだし大丈夫大丈夫。」
この業者、大丈夫かな？
3:目のつけ所が名無しさん
12/06/07 16:57:57.48
エコワン、営業と突っ込んだ話をしたが、給湯タンクを大きくしないのはガス会社との関係を悪くしたくない
という政治的配慮のせいみたいね
さもありなん、って感じだが残念なことだなぁ
ガス機器会社としてガス会社に忠誠を尽くすのか、技術的に可能ならエンドユーザのニーズに応えるのか、
ステークスホルダーの対応の軽重の判断の権利はは経営者と株主にあるとは思うが、残念なことだ
4:目のつけ所が名無しさん
12/06/07 17:37:51.70
>>2
ブレーカーだけならいいが、配線など全部460L機種想定したものかもしれんな。
ブレーカーを50Aにできないと言うことはそういうことかないかな。
550Lってことは6.4kWヒーター(200V,32A)だよな。
それで40Aでやれってことは、電気温水器稼働時は片相800W以上使うなってことか。
やっぱり文句いっていいんじゃないか？
5:目のつけ所が名無しさん
12/06/07 19:08:38.43
前スレで太陽光とオール電化で15年ローン組んだ人居るけど
エコキュートとかって耐久10年位の設定じゃなかったっけ？
それだともの壊れても払い続けないといけないという事態に陥るから一般的に長くて10年
ほとんど7年のローンにすると思うんだが
太陽光とセットで買うのは得策じゃないのでは
6:目のつけ所が名無しさん
12/06/07 20:30:30.69
>>5
低金利の住宅ローンで自宅購入予算に車や新居に入れる
家電を買う費用を含める感覚ではなかろうか
ソーラーローンを含むリフォームローンは住宅ローン程じゃ無いが
自動車や家電のローンよりは金利は安いし
7:目のつけ所が名無しさん
12/06/07 22:20:41.03
>>3
逆にエネファームとかのガス給湯発電も発電能力を1kW程度に絞ったり、
発電機なのに自立運転出来ない頓珍漢な仕様にしているのは
電力会社への配慮らしいね
8:目のつけ所が名無しさん
12/06/07 22:24:06.95
>>4
やっぱりおかしいのか。
サンキュー！証拠固めして業者にクレーム入れるわ。
9:目のつけ所が名無しさん
12/06/07 22:29:46.31
>>7
不自由だなぁ
本当はエコキュートの補助熱源としてガス給湯機を使いたいのに、現実にはガス給湯の補助熱源に
ヒートポンプを使う仕様に甘んじるしかないというのは残念至極
10:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 02:03:32.91
「企業魂」で取り上げられた太陽光発電一括見積もりサイト「 タイナビ 」
URLﾘﾝｸ(yokohiro.toypark.in)
11:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 08:05:34.40
太陽光発電はパネルの価格やスペックは事前に買い手が知る事が出来るけど、
施工技術や工事の質は付けた後じゃ無いと判断出来ないのが痛い
10年前と比べて劇的に価格が下がって、規模によっては10年以内に
何とかペイ出来るようにはなってきているけど、大金を掛けて大事な家を
つついてリフォームする工事である事には変わりなく、酷い所に頼めば
悪徳リフォーム業者によって被る被害と同じ事が起きる。
例えば工事箇所から雨漏りでもすれば、得た利益など簡単に吹っ飛んでしまう。
大事な家を任せるわけだから、価格やスペックだけじゃ無く
施工の善し悪しがわかる目安が欲しい
12:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 09:31:23.18
最近契約して国の補助金の申し込みから受理までどの位かかりましたか？
６月は混んでますかね？ 値段決まってないからそうでもないのかな？
13:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 10:16:28.64
そういえば、雨漏り保証ってどれくらいの人が入れてるんだろう？
うちは10年、太陽光に起因する雨漏りは保証としてもらったが、
本当に雨漏りしたら、果たして太陽光に起因するかどうかで
住宅会社も太陽光業者も押しつけ合ってもめるんだろうか・・・orz
14:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 12:03:04.49
>>11
今は保険かけるから、そんなこともないみたいよ
15:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 12:47:48.53
>>13
家の修理は金がかかるから、凄くグダグダな泥仕合になりそうな悪寒
16:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 13:12:30.97
そのために保険入るんだろ
17:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 13:23:31.34
>>16
太陽光の雨漏り保険なんてあるの？
もちろん住宅自体には住宅保証と保険はかかっているが、
太陽光など後付に起因するものは知らんと言われてる。
太陽光の天候損傷保険などは入ったけど（施工費に込み）、
雨漏り保険みたいなのはないと言われたな。
18:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 13:32:13.99
屋根に穴あけてコーキングするだけの工法で防水が長期間もつわけがないからきちんとした保証など付けられるわけがないと思うんだが
あるんだったら詳しく教えてほしい
訪販会社の無責任な保障だと想像している
19:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 14:07:48.85
>>17
今時は、PV資格持った業者なら国交省のガイドラインに沿ってリフォーム瑕疵保険に入らなければ
ならないんじゃないのか？
どの業者も保険に入ると言っていたぞ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
20:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 16:55:41.99
俺もコーキング頼りの工法ならやらなかったな。
大工とかは１０人が１０人屋根のコーキングは１０年もつかもたないかって言うもんな。
瓦にして良かった
21:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 17:29:26.14
コーキングがもたないのは陽に当たってるとってことではないの？
太陽光発電も設置はかなり経ってる家もあると思うが
そういうとこはどうなんだろう
一番外側のコーキングは劣化しそうだけど
内部はそれなりに持ちそうな気はするけど
22:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 18:12:05.74
説明が無いってことはガセか訪販会社の販売トークか
そうなるといざって時はもめるんだろうなぁ
あるんならぜひとも詳しい話をお願いします。
23:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 21:27:04.58
雨漏りの保険って
雨漏りに対しての保険ではなく施工会社が保証しているものでその保証のための代金を
施工会社が別途契約している保険会社から支払われるっと言うところの部分を言ってるんじゃないの
24:目のつけ所が名無しさん
12/06/08 22:34:09.66
>>23
はじめからそのつもりで言っているけど
25:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 00:27:12.87
>>2
二次側からつながれたんだね…それウチもやられた
あらかじめ主幹の一次側から温水器用ブレーカーに分岐させて配線してって
言ってたのに
温水器が4400ワットで60アンペア契約なのでコレやられると44アンペア消費して
直ぐに切れる電気屋は200Vなので22アンペアしか使わないとか意味不明なことを言い出したがｗ
ちなみにウチの容量では場合は一次でも二次でも基本料金は同じ
契約的には間違いじゃないが基本料金は同じか1段階上がるだけだから
電力会社も変な申請持ってきた時点で注意してほしいわ
ウチは文句言ってタダでやり直しさせたけど
オマエのところはあらかじめ一次側からって注文してないんだったら
タダじゃムリかもな
危なそうな業者だから他のところに金払ってやり直しさせた方が安心するんじゃｗ
26:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 01:31:24.23
>>24
それだと保険とは違うと思うんだが
あくまでも保険に入ってるのは施工会社であって自分ではないから
保険ではなく保証なんじゃない
27:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 09:09:14.79
>>25
これだな
URLﾘﾝｸ(www.kireilife.net)
電気給湯器の専用配線をメーター直後から分岐する方法
28:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 09:27:03.33
>>26
ということは、実質問題はないが、施工業者が倒産した後雨漏りしたら
代行するところは・・・ない？
でもリフォーム保険を利用してるならそういう場合でも
第三者業者で修繕することは可能なんだよな？
どういう手続きになるんだろう？
29:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 09:43:16.42
まぁはっきり言って施工業者が潰れたら諦めるってくらいの気概でやれんならつけない方が良いよ！
台風で屋根ごと持ってかれる可能性だってあんだから。
自然災害の保証は２００万までだったかな！？
２００万じゃ元通りになんないでしょ。
30:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 10:27:15.82
>>26
いちいち細かいヤツだな
誰が加入者であろうと保険は保険
保険会社の商品
我々からどう見えようとも、何かあったときに経済的解決をする事には変わらない
俺は誰から見たなんて一言も言ってないし
住宅ローンを借りるときに火災保険や生命保険に入って証券を公庫に渡すのと同じだろ
引き渡し時に証券をもらって、我々自身が直接保険金請求できるらしいぜ
問題が発生したとき、施工会社はつぶれてる可能性だって有るからね
これは言うとおり保険を用いた保証だが、そうじゃないなんて一言も言ってない
31:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 10:28:42.81
>>28
リフォーム保険に入っていれば、自分で直接保険会社に保険金を請求できる
あとは、別の業者を探して自己解決
32:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 10:50:26.62
>>31
ということは、保険会社が分からない状態だとまずいってことですね。
33:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 10:58:47.91
>>32
証券もらうなら、わかるはずだけど
いずれにせよ、窓口業者（ゼネコン）に問い合わせよう
施工業者は下請けである可能性もあるので注意
34:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 11:03:06.15
最終的には雨漏りの原因が太陽光取付けた為かそうでないかでもめることになるのさ
35:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 13:41:37.49
>>30
施工会社の保証が保険から代金出てるとしても
それは契約者が保険をかけるわけじゃないから
ただそのつもりでいってる言うが
そのために保険に入るって書き方だと
17の質問にかかれるように保険があるようにとらえられてもおかしくないと思いが
施工会社の保証のことならそう書けばいいってことを言ってるんだが
36:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 22:01:53.74
>>35
なんども繰り返すが、初めからそのつもりで言っている
保険とはこういうものという定義か固定観念のもとで勝手に勘違いするのはご自由に
保険に入るのは形式的には施工業者であって我々ではない
しかしながら、その保険金は我々の払う施工費に上乗せされているのであって、実質誰が払ってると言えば
我々消費者が払っているのだよ
施工会社の保証はタダではない
コストは価格に転嫁されていることをお忘れ無く
37:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 22:02:43.77
>>34
保険に入っていればもめる理由がない
誰も損することはないのだから
38:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 22:39:44.29
自分が契約した業者の場合、施工時の瑕疵は「工事賠償責任保険」で対応するとのこと。
リフォーム瑕疵保険以外にもあるのですね。
39:目のつけ所が名無しさん
12/06/09 23:56:32.14
1kW辺りいくらとかのコスパや、発電スペックも大事だけど、
太陽光発電設備を付ける工事は規模的に家屋のリフォームと変わらない
万が一の家屋に対するダメージも対応出来る契約が出来るかどうかも
業者選びには必要みたいだね
40:目のつけ所が名無しさん
12/06/10 01:29:37.48
最低でも経験と知識がある人が現地見て見積もりしなきゃならないわけで
そういう費用は無視かよ、って話で家ごとに構造も屋根も工事環境も異なるんだから
そんなに安くできる分けねーだろ、て普通はわかるだろ
安普請のトタン屋根で穴あけ無しに工事出来てラッキー、みたいな家なら
工事も安くできるでしょうし、工事が原因で雨漏りするリスクも少ないが
立派な瓦屋根の豪邸なら、それなりに工事にも金がかかるでしょう
後々、点検したりするのにだってカネはかかる訳で、基本ソーラーなんかで
お得にとか儲かるとか、そういう考えならやめた方がいいんじゃないの？
金持ちの道楽と割り切れよｗ
41:目のつけ所が名無しさん
12/06/10 08:36:54.40
保証はともかく施工不良をなくしたいって考えた場合、大手で高い金払うより激安単価で客殺到で施工数こなしてる会社に頼む方が安心かもね！
特に自社で職人抱えてるところ。
大手ほど営業と職人の距離がでるんじゃないかな。
42:目のつけ所が名無しさん
12/06/10 13:39:18.80
どんな形であろうとも、不安は考えれば出てくるモノ
結局経済的補償できればいいのであるから、保険制度で不安を低下させと品質を高める両面作戦
というのは合理的行政的センスだろう
43:目のつけ所が名無しさん
12/06/10 18:45:01.04
>>41
設置なら1番いいのは屋根業者じゃないかな
接続は電気屋
設置は屋根屋ってのが最適なじゃない
44:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 08:07:24.78
去年も>>39みたいなこと言ってる人いたけど、今年は去年比で1.3倍の電気代請求されるってこと忘れずに。
8万円でソーラーパネル設置できる時代なんだから快適に過ごす方法が無いわけではないよ
一番いいのはスーパーのレジでバイトすることだがね
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
45:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 08:27:53.64
>>44
電気代がどうなろうと、>>39は事実。
きちんと確認することは重要。
その上でOKだと思えばなんでもつければよろし。
それをあやふやにしようとする>>44が勧める企業もいい迷惑だな。
ネガキャンにしかならん。
46:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 08:38:23.55
8万のプランなんて情弱の貧民プランだからな
47:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 09:05:35.21
地域の補助金って色々なんだな。
家の地域は10万/kwで上限30万。
お隣の区は10万/kwで上限100万。
その隣の区は20万/kwで上限200万。
隣でも補助金無しの区も結構あって格差が大きい。
48:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 10:06:06.35
>>47
予算とやる気の差じゃない？
環境とか気にしてる地域だと金額が多いみたいだけど
49:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 10:26:06.86
東京なんて都からも10万/kw出るし国からのも合計すると
下手したら数万で導入出来そう
50:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 11:53:59.71
>>44
自分だけが上がるんじゃ無くて、ベースラインが上がるってこと忘れない方が良いよ
ベースラインからの節約が意味のある比較だからね
51:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 12:32:13.96
>>49
まあ東京とかだと設置してほしいってのもある反面
予算は十分にあるが設置できる家が少ないから多く振り分けられるってのがあるかも
52:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 12:35:37.72
>>47
自分の町なんて補助金は地域振興券5万円分しかない
貰ってもまともな電気店も家具屋もホームセンターすら無いので、
ガソリンスタンドで油を買う事ぐらいしか使い道が無い
53:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 12:38:40.54
>>51
都心だと集合住宅ばかりだし、一戸建てでも周囲は高層建築ばかりで、
影で付けられない所ばかりだろうしね
54:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 12:55:43.73
>>51
狭小屋根率が多いから、もう少し補助増ししないと厳しいと考えているだけでは。
55:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 13:12:29.82
なんか誤解多いな。
支持瓦にしてもルーフィングに穴空けたら五十歩百歩なんだが
56:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 13:14:51.93
あと屋根屋がいいなんて
最悪の誤解。
自分の施工ミスでも屋根の劣化と言い張り、屋根の補修費をさせられるよ。
57:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 14:00:15.02
>>56
それって単にその業者が悪徳過ぎるだけじゃない
すべての屋根関係業者がそんなんだったら太陽光以前に大問題になるでしょ
架台固定とかで穴開けたりするならやはり屋根の知識がある専門の方が良いとは思うが
58:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 15:28:30.30
>>55
支持瓦って瓦を差し替えるんだからどこにも穴あけないんじゃないの？
59:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 15:33:58.80
てか１ＫＷ２０万の地域でつけない人って馬鹿なんじゃない？
うちなんて地域の補助金０だぜよ。
60:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 17:07:09.84
>>58
風を受ける大きなパネルがついてる架台を、
瓦と一緒に並べただけの支持瓦だけでつなぎ止めるのは無理でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.pv-goodheart.jp)
補強板を取り付けてからその上に支持瓦をネジ止めするみたいよ。
61:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 17:42:48.61
>>51
確かにそうだろうな。
自分は都心に住んでるけど、世帯別の普及率は
たぶん1％にも満たなそうな印象。
港区なんて区からだけで20万/kwで都や国のも
合せると33.5万/kwも出る。
まああんな場所は土地代が高すぎて
戸建てなんてまず無理だから自治体の予算は余ってるんだろう。
自分の住居付近でも100万/㎡位するし一般的に
購入できる価格じゃないな。
62:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 18:10:42.64
いや本当にまともな屋根屋なら太陽光なんて薦めないし付けないし。
設計にない重量物を薦める屋根屋なんてね。
普通より傷めるのは自明。それの方が屋根屋は儲かるけどね
63:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 18:48:41.54
>>62
屋根を愛する屋根屋としては、
「俺の作った美しい屋根にばかばか穴あけて変なパネルつけるなヴォケ！」
だろうな。
正直、確かに美しくはない＞後付太陽光
64:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 19:26:54.52
特に屋敷に住んでるような金持ちは太陽光なんて興味すらないよ。
微々たる収入なんて眼中にないし景観第一。
無くても全く困らない。
65:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 20:01:07.11
>>64
ホントの金持ちほど外観よりエコにこだわるんじゃないの？
小金持ちは外観。
66:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 20:55:51.56
>>65
俺が知ってる金持ちの屋敷ではソーラーなんて見たこと無いよ。
その代わりに自家発電設備や地下シェルターとかがあったりするけどw
ソーラーは普通～お金に多少ゆとりがある層が多い気がする。
67:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 21:08:25.15
なんかハリウッドスターがプリウスに乗るみたいな感じで太陽光つけてんのかと思った。
68:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 21:10:30.27
ソーラーの取り付け検討するのにGoogle SketchUp使ってみてるが
これ、太陽光の影とか出せるんだな。無料でこれだよ、凄いわ。
のはいいんだけど、冬場、やっぱ隣の家の屋根の影になりそう
69:目のつけ所が名無しさん
12/06/11 21:45:30.41
>>67
節子それ単なる仕事やで
金持ちはそんな事せえへん
70:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 00:04:55.70
>>62
それを言ったらおしまいなんじゃない
それだと太陽光に限らず何も載せるなになっちゃうし
経営者としては利益を得るためにはそういう事業にも参入していかないといけないって考えで
参入しているところもあると思うけど
ましてや今は設置が増えてそれなりに儲かる事業ではあるだろうから
>>63
そういう場合なら屋根部分を全部張り替えるとこからやるってのもあるんじゃない
というかそこまで頑固だと経営が成り立たないような・・・
まあこだわりがあるところはやらないだろうし、経営を考えるとやったほうがいいってところもあるだろうから
なんともいえないが
71:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 00:28:56.41
>>70
君が思ってる屋根屋は、技術も低く本業の経営が上手くいってない業者
72:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 10:19:02.20
てかなぜ屋根屋の話に対してそんなに突っかかるのかがわからんし
太陽光設置も行う業者がうまくいってないって断定してるのかとかもわからん
過去に屋根でトラブルがあったなら御愁傷様としか言えないが
73:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 13:02:22.58
後に問題が明るみになった初期と違い、今はその反省の下、資格制度や保険制度の整備で、
最低限の業者品質は補償されるようになったんじゃないの？
74:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 15:33:30.88
ハッは。
これだけ太陽光詐欺があるのに
業者は全部善良と？
ブームの業者は玉石混合どころか 放射性物質入り
75:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 16:12:37.51
>>58
支持瓦は高いからあんまり使用しない
少しでも経費は削減しなきゃぁ
76:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 16:35:09.72
>>66
そうかな？ここ数年新築した俺の周囲の金持ち(数少ないがｗ)では、8割方つけてる。
さすが家がでかいので結構大容量が多い。
きれいな屋根の屋敷とは別に車庫屋上とかに設置ｗ
77:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 17:19:13.99
>>74
どんな詐欺よ？
ネットより高値でつけるってのか？
78:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 21:25:25.60
太陽光パネルの製造コストを半減 立命大などが新技術
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
立命館大学理工学部 村田助教、谷教授研究グループが世界で初めて化学作用を用いた太陽電池シリコン切断技術を開発
－太陽電池の大幅なコスト削減の実現へ－
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.jp)
79:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 22:12:19.69
パネルの価格が半分になってもその他の機器の価格や設置業者の費用が安くなるわけじゃないし
補助金も今よりも安くなって結局は支払い総額は変わらないんじゃ...
80:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 22:38:48.13
使うシリコンが半分になっても製品は半額にならんだろ。
81:目のつけ所が名無しさん
12/06/12 23:14:55.08
>>79
パネル価格が半値以下なら普及に多額の税金を投入しなくてもよくなる
結果的に国民負担が緩和される
82:目のつけ所が名無しさん
12/06/13 06:08:13.19
>>79
基本的には税金がばがばもらっといてバンバン儲けるってのは許されんよ。
そこそこ儲ける線にされる。
基本的には・・・
83:目のつけ所が名無しさん
12/06/13 18:46:07.81
テレ朝で設置トラブル
84:目のつけ所が名無しさん
12/06/13 22:39:39.87
テレビと一緒でパネル価格が半分になったら国産は無くなるだろうな
販売メーカーは変わらんし、保障も性能も大して変わらんから消費者的にはどうでもいいけど
85:目のつけ所が名無しさん
12/06/13 23:18:59.51
これからオール電化商品の取り付け工事を覚えたいと思います・
86:目のつけ所が名無しさん
12/06/14 08:50:59.17
仕切りがあり３畳でエアコンつけられる
太陽光で真夏に短時間使用するよ温度サガたら切る予定
87:目のつけ所が名無しさん
12/06/14 10:14:54.07
国会議員に出自の公表を義務付けよう
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
アメリカでは国会議員が立候補する際、家系と血統と信仰を公表するのが義務
であるといわれている。
祖父母の代までさかのぼり、家系に反米が居ないかを公表する『義務』が法律。
日本も在日帰化3世までを選挙公報に掲示すべき。
嘘は公職選挙違反、禁固刑。
88:目のつけ所が名無しさん
12/06/16 01:05:48.35
オール電化商品の取り付け技術覚えます。2種電工あるので頑張ります。
89:目のつけ所が名無しさん
12/06/16 17:08:57.43
直管型LED蛍光灯 一本につき年間 ２２円で２０００円節約 夏秋の５４円計算ではいくら？ 楽に得する省エネ
関西 ピーク時料金は１キロワット時当たり５０円前後
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
関東 新しいプランは、７月、８月、９月は、午後１時から４時までは１キロワット時あたり５３．２９円と超高く、朝７時から午後１時までと午後４時から夜１１時までは２９．６６円とやや高
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【省エネタイプ】消費電力15Ｗ 40Ｗ形（グロー式器具は工事不要） 【昼光色】 ミルキーカバータイプ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 全光束 １２００ lm ←明るさの単位
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 電力7.5Ｗ 20Ｗ形 全光束 650lm
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 屋外
10W形(管長:330mm) 20W形(管長:580mm) 40W形(管長:1198mm) 100W形(管長:2367mm)
LED丸型蛍光灯
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
節電・蓄電・発電に取り組む企業の課題解決サイト
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
節電対策を徹底したドラッグストア、新方式のLED照明などで42％の省電力
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp) ここから最新ランキング LEDシーリングライト
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ranking.rakuten.co.jp)
他のLED電球 ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:37-39番)
■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか 日本国内全世帯での年間消費電力に相当
90:co2
12/06/17 01:26:26.93
オール電化はとても経済的で魅力的でと思います。ただそれを信頼して依頼出来る業者そうではない業者というのはあると思います。
多額の費用をかけるわけですからその辺はしっかり見極めていかなければいけないと思いますね。
また自分はよく知識がないのですが埼玉県の某所にあるエコup
というところに知り合いはうまく
騙されたと言ってました。
それを訴えてるのは一人や二人じゃないのでこれはどうなのかと。。
まぁ僕はマイホームや家族が居る訳でもないので全くと言って無縁なのでもし参考程度になれば。
91:目のつけ所が名無しさん
12/06/17 10:32:22.18
>>89
２番目のコラム、頭悪いな・・・
原発稼働したいのもあるだろうけど、そのプランでないとピーク抑制にならないと思ったからそうしてるだけだろう。
それに、おとくないと10がなくなるのは新規加入だけで、これまでのユーザーは
引き続き使えるのはスルー。
８は存続そ、８の7-8時帯はピークシフトより安いのもスルー。
意地でも原発推進従ってるという結論につなげたい感じが強い。
それも実際あるだろうけど、やりすぎ。
92:目のつけ所が名無しさん
12/06/17 11:34:32.02
売電価格、７月以降も４２円でいいの？
正式発表まだ来ないけど。
93:目のつけ所が名無しさん
12/06/17 11:37:46.97
大人のオナニー的おもちゃでしか無い
家庭用太陽光発電システムは時期尚早だって。
これが結論だろ。
それでも導入するなら趣味の範囲。
94:名無しさん＠恐縮です
12/06/17 11:52:58.34
ドイツの平地メガソーラー発電今年４月1日の購入価格改訂
13.50セント／kwh（13円／wh）
日本の42円／kwhはいくらなんでも高過ぎ！
国民から取り上げる暴利はどこへ行くの？
95:目のつけ所が名無しさん
12/06/17 14:28:58.55
>>94
海外の業務用の設置価格はｋｗ１５万円切ってるからね
倍以上のｋｗ３５万円が当たり前でドイツと比べ年間発電量が悪い平地が少ない日本じゃそんな金額無理
96:目のつけ所が名無しさん
12/06/17 18:30:52.14
>>93
趣味の範囲で買取価格分負担されたんじゃたまらない
97:目のつけ所が名無しさん
12/06/18 10:13:41.43
６月頭に申請して受理通知きた人いますか？
98:目のつけ所が名無しさん
12/06/18 10:32:36.79
>>93
なぜ時期尚早と思われるか。それが問題でしょ。
本人が期待するものが満たされるなら、外から時期尚早だなんだと言う筋合いはない。
がんがん儲かるとか、本人が勘違いした期待を持っている場合は忠告してもいいが。
99:目のつけ所が名無しさん
12/06/18 11:10:48.62
正式に４２円来た。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
100:目のつけ所が名無しさん
12/06/18 12:34:05.28
>>99
結局そのままか
3月や6月の駆け込みは無駄だったな
普及考えるなら下げて駆け込み需要増やしたほうがいいと思うんだが
101:目のつけ所が名無しさん
12/06/18 12:41:46.12
>>100
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
6月に申し込みだけしていれば、損はしないようになっていたのにね。
102:目のつけ所が名無しさん
12/06/18 19:48:52.25
結局早期普及を目的にシステムが高いから補助金と買取価格を高めに設定して固定してたはずだから
システム価格が下がれば補助金や買取価格を下げなければ後で導入した人のほうが全然得することになってしまい早期導入者にデメリットを与えてしまう
ということで年々下げていくはずなのに
システム価格は当然来年3月までにさらに下がるだろうから補助金のkW13000円少なくなったのは値下がりで打ち消せることを考えれば
3月に駆け込みで購入するよりも今よりもkWあたり3,4万下がるであろう11月とかに導入したほうが絶対得だからな
それでは待つ人（下手をすると現状契約交渉中の人は延期になる可能性もあるのでは）が増えて早期普及にならないのでは？って思うが
103:目のつけ所が名無しさん
12/06/18 21:57:09.31
君の言う普及進めるために経産省もこんなにギリギリに発表したんじゃないか？
我慢できず振り落とされた人一杯いるでしょ。
これで年末にまた駆け込み需要出来るしね。
104:目のつけ所が名無しさん
12/06/18 22:08:10.66
しかし早期導入者にデメリットとか不利とか良く言ってるけどそんなの大体いつもそうだよね。
そう言うこと言ってること自体が世間知らず。
買った客より見込み客にいかに魅力的に見せるかが普及にも重要だしねぇ。
105:目のつけ所が名無しさん
12/06/18 22:47:50.77
>>104
今回のは明らかにデメリットでしょ
22年度の補助金買取金額の時のシステムが高いとはいえ
自分が23年度に購入したシステムの価格より20%程度高い金額なら償却年数は23年も22年も変わらないけど
24年度の制度だと4%くらい安くなれば償却年数同じになるから
4%くらいの値下がりなら半年もかからないだろうからそれ以降に買えば確実に3月までの補助金48000円導入より償却年数は減る
10%値下がりするだけで1年ぐらいは減るから明らかに待って買ったほうがいい状況だから
それでは早期普及というところの意味はなしてない気がするが
106:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 12:54:28.87
>>104
見込み客は、過去に買った客を見てるよ。
過去に買った奴がデメリットとか騒ぐのはバカだが、
推進する側としては、こういうのを繰り返すと、
今が得だと説得する力が落ちることになる。
107:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 13:51:02.31
>>98
93ではないけど、「マスターベーション的」であることは
私も同意。
儲からないし、下手したら損するし。 老朽化による
メインテナンスで例え儲けていたとしても一気にマイナス
になる可能性も否定はできないし、むしろその可能性の
方が高いのではないだろうか。
108:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 14:37:21.63
>>107
と言うか、大人のおもちゃを希望する人には無問題。
200万以上の趣味性の高い車よりは、ほぼ元が取れるだけましじゃね？
というつもりで>>98書いた。
他の家庭の電気料からかすめ取って趣味するって問題もあるが、
そんなこといったらエコカーやEVの類も問題になるわな。
(EVは個人的にちょっと？だけど）
個人の趣味と国の施策が一致したから国民の広い負担で補助する
ということで問題なしだろう。
109:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 14:56:41.98
補助金というのは、国策としてその方向に誘導するために使われるのだろ
趣味であろうがなんであろうが、省エネに繋がるから国策誘導するんでしょ
110:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 15:26:49.32
>>108 >>109
補助金のあり方にも問題があると思うな。
エコカーとかだって車業界とぐるだし。
景気の悪い今、補助金出して国民の購買意欲を
刺激して買わせようという魂胆。
国民を補助するのではなく、実は企業に補助している
のでは？
111:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 15:36:30.19
>>110
産業振興も公費投入による景気刺激も国策のひとつだから、グルが問題だとは言えない
どの産業が日本にとって重要で、振興すべきか、意見の統一は難しい
そこに政治がある
国民生活に投資すべきか、産業振興に投資すべきか、議論がある
結局国民が自分で金儲けできないようになればこの国はポシャる
しかし、国民生活に展望がもてなければ、消費も投資もできなくなる
この解が確実だと思うのなら、参政権を活用して自ら政治参加してください
112:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 15:50:17.86
儲けようとは思ってないが、電気料金上昇のリスクをある程度ヘッジしたい。
それからリタイア後の電気料金を抑えたい、今投資してでもってところかな。
113:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 16:10:30.42
>>112
同意
114:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 17:14:57.06
>>110
企業への補助金は税収と雇用に影響するからやるんだよ。
黒字になりゃ納税してくれるし、そこまでいかない赤字企業だって従業員に給料払ってくれりゃ国としたって助かるわけでな。
115:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 17:49:57.58
>>110
>国民を補助するのではなく、実は企業に補助しているのでは？
・・・・なんだと思ってたんだ？
景気対策もあるし（エコポイントとかエコカーはモロそうだし）、
今の高価なシステムで日本の電力を支えるなんて破滅への道にしかならん。
今の高価なシステムを補助するのは、企業を支えてさらなるコストダウンを
図るのが目的。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
Ｑ．太陽光発電を国として推進する意義は何ですか？
あれ？脳天気太陽光推進と景気対策しか書いてない・・・？？
116:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 18:08:16.66
>>112
売電保証期間切れのシステムがリタイア後に使えるってのは俺も意識してる。
年取ればどうしても節電で冷房やせ我慢とかできんしねえ。
そのころは昼間電気代めちゃ高くなってるだろうけど、
多少劣化した太陽光発電をパワコン手当てして動かせば
節電しなくてもなんとかなる。
パネルも劣化した頃には、劣化したパネルから外していく。
発電量も自己消費程度あれば充分だから、多少減っても問題なし。
全取っ替えが必要になればたぶん格安になってるだろうシート薄膜太陽電池でもつける。
117:目のつけ所が名無しさん
12/06/19 18:12:22.58
パナソニック、太陽電池事業の営業利益率は12年度に10％近くへ
パナソニックは１９日、太陽電池事業で２０１２年度に１０％近くの営業利益率を目指す方針を明らかにした
欧州市場の低迷や中国メーカーの価格攻勢を受けて、シャープなど日本の太陽電池メーカーは軒並み赤字に陥っているが、パナソニックの太陽電池事業は１１年度は黒字を確保。
１２年度も採算のいい国内の住宅用の太陽光パネルの出荷拡大で利益率を高める。
パナソニックで電池事業を展開する社内分社「エナジー社」の吉田和弘副社長が１９日の海外メディア向け会見で明らかにした。同社の太陽電池事業の損益は非公表だが、
吉田副社長は「（１１年度は）黒字をキープしている。１２年度も同様に営業利益率は１０％近い数字を出していきたい」と語った。
欧州の太陽電池市場は低迷しているが、国内の住宅用太陽光発電システムの出荷は好調で、日本の小さな屋根の設置に向いた高効率の太陽電池「ＨＩＴ」を展開することで国内の販売比率を高める。
吉田副社長によると、１１年度の国内販売比率は６６％前後だったが、１２年度は８０％に高める計画という。
また、国内市場では今年７月には再生可能性エネルギーの全量買取制度が始まり、産業用の太陽電池の出荷拡大が期待されている。
ただ、吉田副社長は「すぐに市場が立ち上がるということではない」と慎重な考えを示し、今期も住宅用を中心に出荷を拡大する意向を示した。
国内市場でも、中国メーカーが価格攻勢を強めているが、吉田副社長は「ソーラーは長期間使用するので商品の信頼が重要。（ＨＩＴは高価格だが）そういうところと戦わず、高性能な品質を訴えていく」と述べた。
一方で、他の国内の太陽電池メーカーの損益は厳しい状態が続いている。シャープの太陽電池事業は１１年度に２１９億円の赤字で、１２年度も１００億円の赤字が残る計画。
京セラの太陽電池事業も「１１年度の損益は厳しかった」（青木昭一常務）としており、
三菱電機も１１年度の同事業は赤字だった。
（ロイターニュース 斎藤真理 村井令二；編集 田中志保）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
118:目のつけ所が名無しさん
12/06/21 23:13:41.09
7月から0.22円か
来年度はどれくらい増えるのか
深夜電力にもそのまま適用が許せん、2.5%以上の値上げだ
原発稼動不明による燃油消費の増加、消費税増税も控えているし、電気温水器のエコキュート化が現実味だなー
深夜電力8年分の電気代の半分以上を5%+α引きで先払いすると考えれば
119:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 06:40:11.10
蓄電池ってバッテリーだよね？
よく携帯や自転車のバッテリーって５年で半減っていうけど
こういうバッテリーってどうなん？
120:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 08:42:22.12
>>119
一緒
半減かはわからないけど
UPSの鉛は3年くらいで交換がベストらしいけど
121:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 13:38:17.60
>>120
じゃぁ設置する意味無いじゃん
122:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 15:36:10.24
>>121
リスク低減、停電回避の意義があると思えるなら
計画停電地域、慢性電力不足が予想される地域なら考えられるかも
123:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 17:38:33.40
>>122
原発再開で心配する必要なくなるかもね
124:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 21:48:17.26
>>123
四国では計画停電するんじゃなかったっけ？
125:目のつけ所が名無しさん
12/06/24 07:19:58.97
蓄電池はリチウムとか鉛を使った化学式が主流だけど、フライホイールみたいな機械式の研究をしている所はないの？
運動エネルギーの損失って結構あるのか知らんけど、フライホイールハイブリッドのレースカーだってあるんだし研究が進めば充分実用化できそうなんだけどなぁ
126:目のつけ所が名無しさん
12/06/24 08:22:38.43
>>125
最近、超伝導コイル蓄電と共にニュースになってたような気がする。
容量から今のところあくまで短時間変動対応だと思うけどな。
127:119
12/06/24 20:04:06.87
>>120
ありがとう
やっぱりそうなんだよなあ
よくバッテリーはフル充電した状態だと寿命が短くなるというが
それも同じなんだろうか
128:目のつけ所が名無しさん
12/06/25 09:00:44.96
>>127
それはバッテリーの種類による。
鉛酸電池だとフル充電の方が寿命が長いし、
リチウムだとフル充電は寿命を縮める。
だから、たぶんリチウム電池を使ったシステムは通常はフル充電をしないような管理をしていると思うよ。
129:目のつけ所が名無しさん
12/06/25 12:24:24.48
>>128
それって毎日全部じゃないけど使う形でもやっぱ劣化早まるん？
ノートPCの場合AC繋ぎっぱなしがあるから満充電状態が長くなるけど
蓄電池だとちょっと変わるような気がするんだが
130:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 16:51:00.39
どちらにしても設置するのは時期早々なのでは？
131:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 16:56:15.21
小型で高効率でフル充放電が１００００回くらい出来て、一般家庭の１日分の電力が蓄電出来て
１０万程度の商品が出たら売れるだろうな。
132:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 17:11:12.80
42円から５％上がるってことは44円でしょうか
133:名無し
12/06/26 17:33:10.73
芸能人相性診断の定番！
こんな楽しい占い初めて。
相性抜群の芸能人との恋物語を。
これが無料って、信じらんない。
まだの人はやってみて♪
URLﾘﾝｸ(frau-event.com)
134:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 20:13:17.00
>>132
5%上がるの？
135:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 22:37:10.48
消費税もつくんじゃなかったけ
136:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 22:48:54.77
40円（税別）は企業だろ
137:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 12:19:22.76
余剰って税込みだっけ？
てことは上がるんか
138:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 16:32:18.70
シャープ、国内住宅用太陽光発電システム機器トータルを１５年間保証するサービスを開始
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
139:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 17:27:30.88
>>136
余剰の方はあがるという話はなかったような。
税込みではなく、納税義務がないという書き方していたし。
140:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 17:53:06.30
シャープ途中はだめなのか
早くやった人は涙目
141:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 19:50:47.13
>>138
三菱電機は有料で20年だな
142:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 01:03:18.62
無料ではないのか
パワコン交換も無償になるならいいかな
シャープのパワコンはよく壊れるってイメージあるから15年で2回壊れてくれると元取れそう
143:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 01:08:34.05
>>140
途中もいいようなこと書いてあるよ
既存の１０年保証も、
１０月１日から１年間限定で１５年保証への切り替え期間を設け、半分程度の移行を
狙う。
144:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 07:33:43.92
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
エネルギー効率はよさそうだけど、オール電化にできない商品だな
145:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 08:29:45.64
>>144
発電と温水のハイブリッド機は長州産業が既にやってる
URLﾘﾝｸ(www.cic-solar.jp)
パネル性能を見ると長州産業の方がいいようだ
オール電化は電気料金の今後が怪しい今、
様子見をしてもいいと思う
146:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 09:01:52.39
オール電化は夜間電力が圧倒的に安くないと意味が無いからなあ。
この仕掛けがノーメンテで３０年持つとは思えないし、故障時の修理費用など考えるとかなり微妙。
夜間電力が安いならこんな複雑な仕掛けよりエコキュートを選んだ方が良いのだろうが。
147:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 09:16:54.84
>>146
原発がまともに稼働していない今、原発の余剰発電量に
依存している深夜電力の安値の根拠って事実上無いんだよね
電力会社は未だにオール電化を販促してるけど、今後が怖い
148:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 10:52:02.25
エコキュートに不安があるとなると、コジェネを考えるが、こちらもメンテとかかなり制約が厳しい
電気＋ガスのハイブリッドのエコワン選ぶのが正解？
149:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 12:46:21.09
>>146
>>145のこと？
太陽熱集熱システムの方はともかく、追い焚きボイラーの方はだいぶ前から単体で
太陽熱対応(温水を入力して熱湯を出せる)があるから、エコＱより単純じゃないかな。
壊れにくさはわからないが。。。
オール電化前提のローン返し終わって太陽光の売電期間が終わったら、
そのころは軽く安くなっていたら太陽熱温水器＋ボイラー入れたいと思ってる。
非オール電化リフォームしたい。
太陽光売電期間終了を待つのは、太陽熱温水器増設で太陽光発電が時間によっては一部影になるかもしれないから。
150:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 12:55:42.55
>>148
自宅はガスエンジンでコンプレッサーを回して空調する
ガスヒートポンプを使っているけど、約二年に一度
定期点検と消耗品交換で数万円の出費があり、
消耗品は車のエンジンとほぼ同じです
故障した時は場所にもよるけど、年間で節約した
電気料金が帳消しになる金額になる覚悟をした方がいいです
稼働部分の多い機械にノーメンテはあり得ず、ガスエンジン
形式のコージェネレーション機器は元が取れるかどうか
疑問視しています。元を取るにはガス料金が
どれだけ安いどうかが全てです
151:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 13:29:25.61
>>150
そうだよね～
燃料電池のだって高い上にメンテ必要そうだし
貯湯式って言うのも制約キツイから、自分はリンナイエコワンに惹かれたんだよね
152:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 14:25:51.51
>>151
メンテナンスコストに関してはガスエンジンよりは
太陽光発電の方がずっとマシだと思います
最低でも10年間保証ですし、運転時間でメンテナンスが
決められている訳ではありませんので、10年間は
予想外の出費は無いはずです。一方、ガスエンジンは仮に
保証が10年でも車同様にメンテナンスは有料です
その点だけでも太陽光発電のコストパフォーマンスは
いいと思います
153:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 14:40:26.61
日立ブランドによる住宅用太陽光発電システムの販売開始
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
154:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 15:28:42.09
>>152
レスサンクス
やっぱパナのHITとエコワンで決まりだな～
155:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 15:35:19.72
可動部分がないから太陽電池はメンテフリー
というのは嘘だとしても、
可動部分があるものよりはだいぶましってことかな？
燃料電池はどうなんだろ。
156:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 15:55:48.19
>>155
太陽光発電の可動部分って何を考えてる？
157:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 15:56:38.29
>>155
燃料電池もメンテナンスの制約があって、制約を超えると止まる
158:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 16:01:46.39
>>155
太陽光発電システムの施工業者の見積もり時に聞いた話だと
壊れる箇所で可能性が高いのは、
パワーコンディショナーだけど
全交換になることはあまり無く、パワーコンディショナーの中
で壊れる箇所は大抵決まっているので、その箇所を交換すれば
数万円程度で収まるとの事
業者の話なので何処まで本当なのかはわかりませんが、10年以内
ならこの費用は掛からないかと
159:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 16:14:39.73
大概パワトラがヘタって死ぬだろうな
そこだけ別モジュールにして隔離できる安全装置入れてるだろ
160:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 18:04:19.33
>>147
ピークシフト
ここまで差をつける必要があるのかは議論があろうが、日中の総需要を下げるのは大事なこと。
161:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 18:44:06.53
>>156
可動部分がないのが嘘じゃなくて、メンテフリーなのが嘘。
>>157
詳しいことはわからんが、メンテにある程度金が必要なわけね。
>>158-159
そうなっているといいな。
モジュール構造になっているのはシャープだけ！と
シャープの見積もり持ってきたおっさんがいってたが、どうなんだろ。
うちはシャープじゃない(旧SANYO)ので心配である。
>>160
日中の総需要を下げるならIHが必要なオール電化を優遇する必要はない
と、オール電化してる俺が言ってみるｗ
まちょっと覚悟はしている♪
エコキュートの方は、昼間ピークを支える火力発電の稼動率を上げる効果は残るので、
原発が退場する場合でもある程度は意味あると思う。
電気温水器はちとまずいがこれは深夜電力値上げで勝手に退場していくだろうな。
162:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 18:50:27.93
IHそんな電気使うかな
モニター見てわかると思うけどガスよりえこと思うけどな
163:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 20:15:38.67
>>161
パワーコンディショナーの部分交換ができるのは
三菱電機と長州産業(パナOEM)もはいるみたいです
見積もり時の話です恐縮ですが、実際に故障や経年劣化
で交換という事例を聞いた事がないので本当か
わからないのですが、家庭用太陽光発電システムが
本格的に立ち上がってからまだ間がなく事例が少なすぎる
のが痛いところです
164:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 22:28:31.42
>>161
時間帯別料金世帯を増やす意義はあってもオール電化を増やす意義はないわな。
今のところガス併用の時間帯別料金プランないから仕方ないっちゃ仕方ないけど、まずはこれ(時間帯別料金)をやるべきなんじゃないかな。
うちもオール電化だけど、電気代を気にして調理はほとんど深夜料金の時間帯に済ませてそれ以外は温めるくらいみたいな運用。
奥さん21時ごろ寝て3時ごろ起きてる。年寄りかよw
165:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 22:32:32.15
昼なんて７００ｗ2時間ぐらいだろ
30円としても1200円ぐらい
しかも全体の10％割引してくれるから節約しなくてでいいだろ
166:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 22:57:49.32
>>164
そこまでせんでも・・・
そんな生活してたら自律神経おかしくなって、病院代の方がかかるようになるぞ
167:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 22:58:34.23
すまんw
勘違いしたw＞＞166は取り消しでw
168:目のつけ所が名無しさん
12/06/28 23:00:17.38
>>164
オレも１０時頃に寝て４時くらいに起きてる。
で、お茶湧かしたり電気を食う作業を７時までにまとめてやってる。
169:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 00:22:22.17
そういう電気の奴隷になりたくは無いからエコキュートと電化上手はやなんだよなぁ
170:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 01:05:05.27
>>169
太陽光発電に高性能大容量の住宅用蓄電池が普及しだしたら
電力会社の鎖がかなり緩くなると思う
脱原発じゃ無く、脱電力会社こそ目指すべき究極の到達点だと思う
日本の電力会社、特に東電の利益は家庭用から9割を得ている。
立場の弱い一般家庭相手故に東電は傲慢な態度が取れる。
離れるのは原発よりも、一般家庭こそ電力会社から離れるべき
なのではないかと思った。
171:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 06:53:31.33
ｽﾚﾘﾝｸ(estate板:1-100番)
オール電化か否かよりも大安や仏滅に拘る施主は池沼だな
172:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 10:19:13.05
>>170
住宅用蓄電池なんて性能的にも価格的にもまだまだこれからの商品だろう。
2～3年もしたら今より高性能のシステムがもっと安く販売されると思う。
そうなると今設置している人たちは高い金出して修理・消耗品交換するより買換えたほうがいいとなって泣き決定
喜ぶのは訪販会社だけ
173:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 11:02:00.26
小型で高性能、高耐久性の蓄電池を発明したら確実に大金持ちになれる。
世界中でやってるがまあそう簡単な話じゃないな。
電力会社がやってるのは揚水発電みたいなバカみたいに大がかりな仕掛けになる。
174:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 11:21:44.49
太陽光パネル比較 実発電量 CISパネル ＞ 日照時間 ＞ カタログスペック変換効率
URLﾘﾝｸ(www.solar-frontier.co)<)
m/jitsuhatsu/index.html
実発電量１位 ソーラーフロンティア CIS SF150-K 150W パネル1kWあたりの年間発電量 1183～1360kWh
日テレ通販 ２.４kW 太陽パネル２０年出力保証 周辺機器１０年保証。 CISパネル 実質４.３kW
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.j)
p/shopping/hitmall/solar/ １０５万ー補助金＝いくら？ シリコンパネルと１０年間差１８０％
2.4/5 0.48 0.48*4 1.92 2.4＋1.92＝ 4.32
175:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 13:23:05.03
>>162
発電所/送電線も込みでもIHの方が化石燃料とかCO2上エコだというのはわかるけど、
節電という観点だけから見たら、どんだけガス使っても昼間のIHは電力逼迫に対し悪いとは思うよ。
>>164
たいていの電力会社にはあると思うよ＞ガス併用(非オール電化)時間帯別電力
全部チェックしたわけじゃないので、そちらの電力会社にはないかもしれんが。
ただ、それとは別に、オール電化だと一律何パーセントと割り引くところが
多いんだよな。これは是か非か？
深夜電力使った方が有利な間は、給湯器で割り引くのはいいけど、
IHまで入れないと割引にならないというのは、やっぱり今の昼間電力逼迫を
考えると撤廃しなきゃダメじゃないかと思う。
IHキッチン入れたユーザーが騒ぐだろうけど。
176:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 13:30:46.07
>>169-170
いってみればガスタンクは蓄電池相当なんだよな。
ボンベやローリーで持ってきてタンクに詰めたり、
基地のタンクから都市ガス配管で配ったり。
電気はそれができんから、ガスに例えれば精製所の稼働を需要に応じて
動かすような真似をしていると言えるｗ
使える値段の蓄電池がでて初めてガス並みの使い勝手になるのだろうと思う。
無論ガスにはできないことが電気でいろいろできるのだから、ガスが絶対的に
いいとはいわんが、ガスにもできることは無理に電気にさせることはないとは言える。
>>172
発展途上の商品は買い時が難しいねえ。
そういう意味では太陽光発電も補助がなければ買い時じゃないんだけど。
汎用HEMS(汎用充放電回路付)←→バッテリー充放電マネージャ←→バッテリー
みたいになっていて、右２つを交換すればいいような共通規格が
できてくれればいいけどねえ。
177:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 15:08:25.19
日立のCIS 155wだな
本家は発表してないのに
178:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 15:36:25.24
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.j) p/solarclinic/rank.htm
全国月間 実発電量ﾗﾝｷﾝｸﾞ CISパネル上位独占
179:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 16:56:55.87
CIS 効率悪いじゃん
なんでステマしてんの？
180:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 17:11:54.63
CISで9.9kW載せきれるようなでかい丈夫な屋根ないとねえ。
181:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 17:14:53.46
>>179
効率悪いけど1kWの年間発電量は多いみたいだからね
もともとCISのメリットは安価で実発電量が大きいが重さと設置面積が大きいのがデメリットだから
パナやシャープはその逆の屋根が小さくても大容量が載せられるってのがメリットだし（その分高い）
屋根に合わせて設置するという意味では選択肢が多いのはいいことなんじゃない
182:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 17:18:32.22
CISは単位公称発電量あたりの価格が安いからなあ。
屋根が狭い、又は高効率なパネルで屋根を覆い尽くす予算があるって場合にはCISの選択はない。
183:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 17:19:46.48
150wって
今200wいかあるのけ
184:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 17:20:20.98
てか日立は自社のパワコンなのか
日立三菱あたりは自社でもともとそういう事業やってるから強みなんだろうけど
しかしパワコンの変換効率96%は大きいな
三菱の97.5って4kW用で5.5は96.5だから
金額があまり変わらないならソーラーフロンティアのオムロン製94.5.よりも日立のほうがいいな
185:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 17:25:38.14
>>181
単結晶も面積稼げば実発電量多く出来るじゃん
安いでかいとしか考えられないのに
同じコストなら多結晶よりはいいんだろうけど
186:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 17:27:56.86
そもそもシリコンと比べるってところが違うんじゃない
シリコンとは違った得意分野があるし
いくらバイパス機能が付いたとはいえ単結晶は影が増えすぎると系統が0になるからね
部分的な影でも低下はすれども0にはならず発電するっていうのは影で悩んでる人にとっては結構大きいと思う
まあまだ歴史が浅いから今後がどうなるかにもよるだろうけど
ちなみにSFのページでは変換効率まったく書かれてなかったけど
日立には書かれてるんだね
155Wでセル実効変換効率14.7％だと
187:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 17:29:35.08
>>182
この性能指数でなら１番ってことね
包み隠さず説明しないと、むしろ印象悪い
188:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 17:31:57.74
>>185
面積稼げばとはいうがその分高いでしょ
売電料が増えるから実際どっちでも償却年数は極端に変わることはないだろうけど
結局初期投資という点が重要になるんじゃない
同じ面積で150万か300万かってなると金持ってる人なら関係ないだろうけど
持ってないorローンだと初期投資は考えなきゃならなくなるし
ローンだとなおさら金利分のプラスが多くなるから
屋根の大きさもそうだけど金銭面とか総合的に考えると変換効率がいいからってだけじゃなかなか済まなくなるんじゃない
189:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 19:35:35.26
>>188
結局ケースバイケースってことだ。
限りなく9.99kWに近付きたいとか、屋根が狭いとかなら変換効率は重要だし、
>>188が言うとおりあとで回収できるなら300万くらい現金で出すぞって人は
たくさん載せられる高効率品の方が有利。
無論収支が良くならない高いのはだめだが。
そこそこ屋根が広くて、5kWあればいーや、なら、変換効率低いCISでも良い。
総額を抑えたい場合も、kW単価低いのはいい。例の2.4kW/105万のSFみたいなのとか。
190:あーやっちゃったよ
12/06/29 19:40:56.05
面白いのをつけたいってのもありだよな。
ひたすら高効率のHITや東芝、非シリコンで良く発電するSF。
正反対でありながら、どちらも面白そう。HITもSFも熱に強い点は共通。
ただのシリコンには興味ありません。
この中に化合物系、ハイブリッド、薄膜がいたら
うちにセールスに来なさい。以上。
191:目のつけ所が名無しさん
12/06/29 20:38:04.88
>>189
理想は変換効率高くて軽くて小さくて大容量載せられて安いだろうけど
まああと数年は無理だろうから
それぞれの特性とデメリットがあってそれぞれの方向性に会った選択ができるようになったってことではCISの存在は意味があるとは思うけど
まあ誰かが多分こういうだろうけどね
貧乏人はつけるなって
192:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 00:48:24.01
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人
【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田 宏（杉並区長）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。
193:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 11:36:24.68
>>151
>燃料電池のだって高い上にメンテ必要そうだし
事実ご指摘の通り、エネファームは発電回数が4千回か、10年・運転時間
4万時間に達するとメンテナンスが必要。メンテナンス金額は10万円
メンテナンス後の継続運転を希望する場合は、毎年メンテナンスを
受けなければならない。当然そのたびに10万円のメンテナンス費用が
発生する。
URLﾘﾝｸ(project.enat.jp)
節電メリットが完全に吹き飛ぶ金額出費が10年後以降待ち構える罠。
家庭用で運転時間6千時毎のメンテを必要とするガスヒートポンプエアコン
以上の金食い虫に化ける。
それとエネファーム（エコウィル）も含め家庭用ガス自家発電機器は
貯湯タンクが一杯になると発電しない。コージェネレーションの給湯能力は
家庭で消費するお湯の量を超えているので、昼夜を通して運転出来るわけでは
無い。せいぜい太陽光発電と組み合わせて昼間に稼働させて自家消費分の
電力の補填をする事で売電額を増やす程度の使い方しか出来ないだろう。
しかし売電額も太陽光発電単独の発電と比べると低く抑えられるし微妙。
非常時に稼働させたいと言っても、自立運転が出来ない時点でアウトだろう。
（最新機種は自立運転可能らしいが）
正直に言って、現状で出ている機器でガスを使った家庭用自家発電は
大金をはたいて導入するメリットは皆無。
その金でパネルを増やしたり、家庭用大型蓄電池を買った方がマシだろう。
太陽光発電が如何に家庭向けの発電ソリューションかが実感出来る。
194:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 11:52:18.19
>>193
結局、非常時限定として、
非常用ガソリン発電機の方がいいんだろうね。
蓄電機構も非常時限定するとぐっと価格もランニングコストも下がるし。
直流発電機＋インバータ/GTiでなんちゃって自家発電って手もあるかな。
太陽光に悪用してばれたら大変だけど。
195:197
12/06/30 11:53:34.41
太陽光＋蓄電器の方は売電下がる11年目以降にはいいかな。
パワコン交換のタイミングで安くなっていたらつけてみたい。
196:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 12:02:11.51
>>194
非常時限定ならガソリンよりもガスで動く発電機の方が良いかもな。
エネポでも買っておいて時々キャンプとかに使って動作を確認しておけば良い。
ガソリンよりはカセットガスの方が備蓄しやすいし。
197:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 12:49:04.39
太陽光発電システムの売電収入を節電せずに増やしたいなら、
ガスコージェネレーションより、ガスヒートポンプエアコンの
方がマシだと思う。
都市ガスならエアコンで使うガス
は格安の空調料金になるし、
プロパンの場合は、ガス会社によるが、通常料金の半額以下の
価格でガスを売ってくれる
ガスヒートポンプエアコンなら売電価格が引き下げられる事は
無いので、太陽光発電と組み合わせるなら好都合かも
198:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 13:51:12.68
メンテナンスに10万オーダーかかるというのは、太陽電池でも給湯機でもエコキュートでも似たようなところあるんじゃ
ない？ただ、それが10年後にスケジュールされているわけでは無いところは違うけど
コジェネだけが違うというようなことではないような気はするけど、経済的には残念な部分は有るような気がするね
やっぱ、エコとか高尚な理想に共感できる人向けの自己満足感のための商品かな
199:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 14:10:55.52
>>169
早寝早起きは健康のためにいいぞw
200:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 15:11:31.94
>>198
エコQは値段こなれてかなり早くから元とれるし、
太陽光は燃料代がかからない。
まーなんにせよトータルの収支が問題なんだけど。
201:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 15:24:49.83
>>200
コジェネも熱源に発電にはかかっても燃料代はかからないと解釈してよいでしょう
エコは燃料代かかってます
初期投資が違いすぎるので、コジェネの回収よりは楽なのは間違いないでしょうが
202:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 15:25:40.94
へんな文章になってしまった
コジェネも熱源にかかっても発電には燃料代はかからないと解釈してよいでしょう
203:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 16:12:57.97
>>202
湯沸器としてのコジェネは効率悪いぞ。
エコウィルで言えば、湯沸かし熱効率が65.7%。これに貯湯式故の損失が加わる。
最近の瞬間湯沸器の熱効率は95%とかあるから、
湯沸かし燃料の1/3で発電している形になる。
燃料の価格(電気代、ガス代)が違うのでエコキュートと単純比較はできないが。
204:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 19:10:07.95
>>203
まぁ、同時にやってるし、貯湯式だし、エコジョーズに勝てるはずはないとは思うけど
どれだけ浮くのかが問題だが、まぁ分が悪そうだな
205:目のつけ所が名無しさん
12/06/30 19:53:44.34
>>203
あと、得かどうかもガスを使ったコージェネやヒートポンプでのメリットの
全ては元となる燃料代に全てが掛かっているので、供給するガス会社が
どれぐらい安価なガスを供給してくれるか否かでだいぶ変わってしまいますね。
特にガスヒートポンプエアコンを付けると、（コージェネ機器は不明）
大口の利用者扱いとなって一般利用者よりも安い料金でガスが買えるようになる
プロパンはガス業者次第かと。プロパンは都市ガス事業者と違って自由競争で
事業者次第で価格が決められます。もちろん客が業者を乗り換える事も可能。
一方、都市ガスは専用のメーターを取り付け、機器に使用した分だけ格安の
料金が適応されます。
都市ガスもプロパンも十二分に安ければメンテナンス代を捻出出来るかも
知れませんが、6千時間メンテのガスヒートポンプエアコンはともかく、
さすがにコージェネの10年越え機器のメンテ代毎年10万は、はとても捻出
出来ないでしょうね。
206:目のつけ所が名無しさん
12/07/01 00:50:34.51
今日から昼間は夏料金だ。
太陽とソーラーパネルには頑張ってもらわないと。
207:目のつけ所が名無しさん
12/07/01 13:29:14.17
日はまだじゃね
208:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 14:20:29.42
次世代太陽電池、官民で共同開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
209:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 19:20:10.41
中国、太陽エネルギー事業の目標を４倍に引き上げへ－当局者
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
210:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 19:58:02.05
>>208
少なくとも、発電効率は40％台を出さないと
日本の家屋の狭い屋根でメリットを享受出来ないな
寄せ屋根だと今は3kW設置できれば御の字だが、
3kWだと自家消費だけを満たすのがやっと
売電利益でローン相殺なんて不可能だ
211:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 20:00:03.70
>>210
発電効率は20%程度でも、安くなればいいよ。
1.5kWを売電なしで自己消費に充てる。
それでも利益出るほど安くなればよし。
212:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 20:08:01.42
>>211
パネルはいくらでも安くなるだろうけど、
周辺機器や工事費はさほど変わらないと思う
総額で見たら何処かの線で頭打ち
になるのでは？
それなら面積当たりで効率よく稼げた方がいい気がするなあ
213:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 22:14:17.69
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
214:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 22:35:39.91
いよいよオール電化終焉の時か
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
原発がまともに稼働していなければ、ピークシフト以外に
割引の根拠なんて無いよな
215:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 01:36:28.24
>>214
「既存の契約者には十分な周知期間を設ける」ってのが
10年近い話なら問題ないけど、２～３年なら大問題だな
給湯設備の償却済まないでしょ
原価見直しとか発送電分離とかを関東、関西で騒いでるけど、
あんまり飛び火して欲しくないなぁ
216:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 01:53:13.04
>>215
現在レベルの深夜電力の優遇も無くなったらオール電化の家庭は
一気に家計は地獄だね
エコキュートにせよ電気温水器にせよ格安の深夜電力という
アドバンテージがあったからこそガスより優位になり成立し得た
217:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 02:12:15.02
ガスよりは安いだろ
７ｋぐらいかかってたからな
218:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 02:12:42.25
>>216
昼間の価格と通常の契約のほうだけ値段あげて深夜の値上げ幅を少なめにするって可能性もあるんじゃない
夕方の時間帯のを挙げておけばオール電化のとこも値上げになるし
通常を挙げておけば当然オール電化じゃないところも値上げになるから
で深夜の値上げ幅少なくしておけばクレームは出にくくなると思うが
219:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 02:14:40.30
エコキュート月２００ｋｗｈぐらいかな
割引き無くなったら4000ちょいかな
220:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 08:03:08.91
プロパンはともかく、都市ガスとの価格競争力は
無くなってしまうのでは無かろうか
221:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 08:38:18.16
>>214-216
よく読んでみろ。
廃止と言われているのはオール電化割引であって、時間帯別電力や深夜電力ではない。
＞特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。
なので、東電で言えばお得ナイトなどの機器縛りのない時間帯別電力制度や
普通の深夜電力制度に対しては特に何も言ってない。
東電で言えば、電化上手プランを廃止して、オール電化家庭も、
機器縛りのないお得ナイトやピークシフトプランに移行させるだけ。
これによって深夜電力料金については変わらんぞ。
変わるのは深夜以外の時間帯。深夜電力機器よりもIH電気代の方が問題だろう。
222:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 08:49:45.38
いや５％割引はでかいよ
これで３ＫＷ以下の太陽光発電もゴミだな
このクラスはオール電化込みで１０年投資回収だから。
屋根の小さい家はきついね
223:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 10:20:40.34
５％くらいなら都市ガスとの逆転はないのは確か。
どっちにしても、エコQはともかく、IH入れて割引するのは
電力が余っている時代ならともかく、逼迫している今は矛盾過ぎる。
オール電化な我が家でもオール電化割引廃止には賛成するぞ。
そうなると、昼間電力料金うｐも相まって、結局オール電化衰退には
つながるだろうな。深夜電力給湯器ではなく、IHのために。
IHをやめてガスにすれば、ガス基本料金がなくなるというオール電化の
大きなメリットが無くなるわけだから。こっちの効果の方がでかい。
224:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 10:22:23.15
>>222
＞このクラスはオール電化込みで１０年投資回収だから。
話は逸れるが、そういうのを「太陽光入れても引き合います」といって
セットで売り込んでいるのは半ば詐欺だと思う。
オール電化単独の利益で太陽光の赤字を補填してごまかしているだけ。
225:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 12:53:31.16
【社会】 オール電化割引、東電に廃止要請…経産省専門委、家庭向け料金上げ巡り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 オール電化割引、東電に廃止要請…経産省専門委、家庭向け料金上げ巡り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 オール電化割引、東電に廃止要請…経産省専門委、家庭向け料金上げ巡り
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
226:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 12:55:50.03
>>224
太陽光発電との抱き合わせで光熱費が安くなるっていうのは、
販売店や電機メーカーの売り文句だよね
でないと、補助金を付けたって狭い屋根に3kW以上
乗らないので、太陽光発電だけじゃペイしないし
227:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 16:53:39.95
>>224
>>226
そんな話はずいぶんと前に本に書かれている。
みんな本読め
228:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 18:12:21.15
本の売り込みか？
229:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 19:17:51.24
>>225
URLが欠けてるぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
オール電化割引、東電に廃止要請…経産省専門委、家庭向け料金上げ巡り
230:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 01:29:44.53
>>211
売電収入無しの自己消費分のみで10年間で費用回収が可能な
「グリッドパリティー」に達するには、パネル取り付けコストを含め
発電量と日中自己消費分の収支がほぼ釣り合う3kW相当で総額69万円以下に
ならないと駄目でしょうね。（将来の電気料金値上げ可能性分は含まず）
おおざっぱに言うと現在の価格の三分の一になった時、誰が付けても損しない
住宅機器になるはずですが、パネルよりも工事費と手間が価格下落の足を
引っ張るんじゃ無いかと思います。
231:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 13:22:36.39
>>230
その数字、計算してみると自己消費電力の電気代が20円ということになるが？
従量電灯でもこれより高いぞ。
時間帯別電力なら30円くらいは期待してもいい。
3kWで3300kWh発電するなら、99万でOK。(33万円/kW)
しかも、自己消費なら10年で回収なんて区切りもない。
１０年保証と言っても11年目はいる途端に壊れるわけでもない。
既に2.4kWで105万なんてパッケージも出ているし、今は無理でも将来はなんとかなるんじゃない？
架台に頼らず屋根に貼り付けるタイプなど、施工方法にも革命が必要だろうけど。
そういう施工ができるタイプとして、パネルが40%効率になるよりも
薄膜シートが20%になった方がありがたいかな？と思ったので>>211になった。
232:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 15:58:59.27
>>231
効率が上がっても、現行性能で価格が劇的に下がっても
設置面積の呪縛が一番きついんじゃないかと
大抵のパネルメーカーは隣家への反射光を防ぐのと、
効率が落ちる北向き設置を許してませんが、効率は止むを得ない
としても、反射光問題を防げれば極小屋根でも
設置面積は稼げるでしょうし、影にも強く、
外壁材同様の付け方が出来るパネルが出てくれば、
価格低下以上の福音になるかも。効率向上や
価格低下が厳しいならそういう方向もありかな
233:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 18:25:27.30
>>232
設置面積の呪縛ってのは、売電利益頼みの呪縛だと思うんですよ。
売電が前提でなく、小容量でも容量あたりコストが安いなら、
発電量を稼ぐ必要自体ない。
DIY板で話題になってるような小容量パネル＋GTIのようなもので
すませられる可能性もある。
もし売電をしないのが前提なら、むしろ自己消費を越えてしまう方がもったいない状態となる。
高効率品は集合住宅ベランダなどでも活躍しそうだ。
40%効率なら畳サイズでも600W。
234:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 23:31:17.48
>>233
>40%効率なら畳サイズでも600W
今年付けたシステムが法的に減価償却が終わる17年後に
効率40％級パネルが出ていたら御の字かな
この時、今のパナのHITや東芝のサンパワーパネルであっても
交換しても余裕でペイしてしまう
そんな時代に夜間消費を満たす家庭用大容量・高性能バッテリが出ていたら
脱電力会社すら出来てしまうかもしれない
235:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 00:10:19.76
>>234
なるほど、40%効率がでるころには蓄電機構の革新も期待してもいいかな？
期待するだけならタダだから(^^)
236:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 00:35:59.24
>>235
現行の発展途上の太陽光発電に投資する事はある意味、
まだ見ぬ未来に投資するようなモノ。
10年単位での回収を夢見るなら、そのスパンで同時に超高性能の
バッテリー出現も期待してもいいと思いますね。
というか、むしろ超高性能バッテリーは太陽光発電と組み合わせてこそ
真価が出てくるモノじゃ無いかと。
現時点でもバッテリーの超高性能化は各方面で太陽光発電の高性能化以上に
熱望されているし、今の電力システムと組んでも価値は高いはず。
237:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 11:24:55.33
そんなシステム出たら電力会社たまったものじゃないから認可（商品化）されない
238:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 12:15:31.91
時代錯誤
239:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 13:20:05.58
>>237
実際認可されてるじゃん。
今は蓄電池つけると売電単価減るぞーって手はあるが。
240:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 20:12:31.30
>>237
連携接続しなければ現時点で出来てしまうよ
DIYでシステム構築してる方は、半ば未来を先取りしてます
241:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 22:57:45.73
>>239
今の電力会社が独占事業であるにも関わらず、電力を安定供給していないから
計画停電や災害など有事に備えた自衛策だと言い返しますねw
242:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 19:36:22.29
発送電分離したらもっと不安定供給かつ値上がりするから自分で備えないといかんな
243:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 20:02:08.03
太陽光発電応援スレ PART 1
ｽﾚﾘﾝｸ(battery板)
244:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 23:07:32.27
ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」 CISパネル
URLﾘﾝｸ(www.solar-frontier.com)
URLﾘﾝｸ(www.solar-frontier.com) 集合住宅
URLﾘﾝｸ(www.solar-frontier.com) 産業用
URLﾘﾝｸ(www.smart-house.bz) ← 公式 太陽光発電収入シミュレーション
URLﾘﾝｸ(www.114033.com)
URLﾘﾝｸ(www.solar-frontier.com) 保障２０年 周辺機１０年
パナソニック HIT 太陽電池 URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz) 産業用
URLﾘﾝｸ(sumai.panasonic.jp)
URLﾘﾝｸ(panasonic.biz)
URLﾘﾝｸ(sumai.panasonic.jp) １０年保障
シャープ URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp) ← 公式 太陽光発電収入シミュレーション
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp) 産業用
ブラックソーラー
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp) １５年保障 有償
京セラ URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp) 産業用
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp) １０年保障
東芝 URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp) ← 公式 太陽光発電収入シミュレーション
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp) １０年保障
245:目のつけ所が名無しさん
12/07/07 14:49:56.78
なんで未だに三菱とか、マイナーだけどカネカとかhondaとかは無視？
SFの日立とかHITの長州とかもよろしこ
246:目のつけ所が名無しさん
12/07/07 15:21:05.52
>>245
最近はOEMメーカーも馬鹿に出来ないですな。
HITパネルの長州産業はkW辺りの価格だと、中国製パネルのサンテックと
同等ですし、ソーラーフロンティアパネルの日立も自社製パワーコンディショナ
の性能は三菱に次ぐ効率96％で、本家よりも「実発電量」を稼げる仕様ですし。
本家以上の長所を持つOEMメーカーをシステム購入の選択肢から外すのは損
247:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 00:28:49.54
ホンダ
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
HIT 長州産業
URLﾘﾝｸ(www.cic-solar.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cic-solar.jp) 年間予測発電量
URLﾘﾝｸ(www.cic-solar.jp) 工業用
カネカ
URLﾘﾝｸ(www.kaneka-solar.jp)
悪いが原発メーカーは基本除去 本当は３号MOXも入れたくないが
248:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 05:46:05.15
>>247
原発より自然エネルギーが儲かるよ的に応援すればいいのに。
249:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 19:25:55.26
>>246
日立はどうも施工会社じゃなく自社の技術者だかが点検しないとパネル20年保証じゃなさそうなんだよな
有償がどれくらいかにもよるが
あと155のパネルがSFではwebに載せてないのはなんか理由があるからってメーカーから回答着たが
日立と差別化でもするんかな
250:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 20:48:21.39
>>249
20年保証はメーカー有償点検契約必須を条件にしているのは三菱も同じですな
三菱の場合はZUTTO+10年プランと称した10年間点検サポート付き保証だと
有償で10年間84000円。20年のMOTTO+20年プランだと136500円
10年プランはメーカー定期点検は「2年目」「6年目」「10年目」の3回。
20年プランはさらに「13年目」「16年目」「19年目」の計6回
日立もおそらく似たような料金システムかも
251:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 22:18:03.15
高過ぎワロタ
素直にシャープ行くわ
252:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 23:59:33.69
>>251
取り付け業者が独自の保証をしている場合は、
取り付け業者の保証に準じるのでメーカー独自保証は気にする必要は無いかと
253:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 00:11:48.89
太陽光発電 見積もり価格 比較
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
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URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
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254:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 01:32:28.82
>>250
ソーラーフロンティアはメーカーの点検じゃなくても点検を定期で受けていれば20年保証だから
施工会社が無料点検していれば無料で20年保証になるらしい
日立の有償がかなり高いといくら96%の効率があって差分の売電がそれに満たないとなるとメリットが薄くなるんだよな
その後というところを考えれば高いほうがいいけど
そのころにはオムロン製も96%普通に超えてそうだし交換したら変わらなくなりそうだよな
そういやSFの点検周期って1，5，9年しか載ってないけどその後はどうなるんだ
4年にみたいだから13，17の5回で20年保証なら日立の有償の金額は結構重要になるけど
255:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 08:56:51.07
>>252
取り付け業者の期待寿命＜＜大手メーカーの期待寿命
保険業者を使った保証とかでなければ、信じ切れないところ。
256:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 12:29:24.90
今の太陽光発電の点検はﾊﾟﾜｺﾝ等電気周りちょっと見て終わるくらい。
コーキング剤など防水関係の点検なんてやんないんだぞ
257:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 12:48:05.28
雨漏り保証なんてどこも施工業者だけの問題でしょ。
メーカー保証とも定期点検とも関係なし。
せめて10年は点検保証するよう確認した方がいい。
リフォーム保険でカバーというパターンも多いらしいし。
258:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 12:50:12.77
>>256
住宅設備として見たら、防水の方が大事でしょうね。
それが無かったらあまり意味が無いかも
ただ、施工で生じる可能性があるトラブルは
施工業者の責任なので、メーカーは触れる理由は
無い判断でもおかしくないかと。
リフォーム同様に施工に保証を持つ業者かどうか
見極めるのが大事でしょう。
259:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 16:07:24.07
ＮＥＤＯ、有機系太陽電池の実証プロジェクトをスタート
―次世代型太陽光発電システムの実用化を加速―
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
260:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 17:48:19.67
>>256
まあ1時間で終わる点検はそんなんだろうね
点検だけやってるとこは半日近くかけてやるみたいだから
そういうとこの方がいいのかも
261:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 22:14:51.00
公式 太陽光発電収入シミュレーション
URLﾘﾝｸ(www.smart-house.bz)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
太陽光発電 見積もり価格 比較
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
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URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
262:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 22:21:31.39
価格.comのスレをマルチポストしている奴は一体何なんだ
263:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 05:56:41.22
京大など、太陽電池変換効率を40％超に改善
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
264:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 08:00:22.19
>>263
効率40％台は宇宙用太陽電池や集光レンズを使った実験的なモノで
達成しているようですが、民生・家庭向けに落とし込める価格帯に
なるのか心配です。
265:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 11:32:10.22
>>260
防水関係きちんと点検しようとするなら、パネルはずして架台はずして屋根に穴あけたとこ確認し、コーキングの修繕、やり直し。
その後架台からパネルまで設置しなおす。勿論配線等もはずして付けて。
どのくらいの時間と費用（人件費）がかかると思う？
1時間も半日も五十歩百歩。
俺は営業経験しかないけど、下請けの複数の工事業者はどこも「そんなこと絶対しない」と言ってたぞ。
266:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 13:01:53.56
半日かける業者はアレイテスターでパネル劣化見るとこが多いね。
屋根裏に入ってシミは見るのかな
267:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 13:04:26.65
>>265
点検するよりコーキング塗り直した方がよくない？
雨漏れは屋根裏から点検して。
268:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 14:04:30.89
コーキング塗り直すならパネルはずすから５ＫＷぐらいで施工と同じぐらいの料金になるぞ？
269:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 14:05:09.40
三菱電機、国内住宅用太陽光発電システム向けパワーコンディショナ新商品発売
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
270:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 14:46:56.24
>>268
架台まで外さなければ少しましかなとおもったんだが。
パネル外さなくてもそういうことできる施工ってできないかな。
風通しも良くて夏の熱だれも少ないかもしれんし。
271:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 16:00:48.90
>>267
近所の工務店の方が言ってましたが、後付で太陽光発電システム
を付けるなら、付ける前に屋根の塗り直しをした方がいいと言ってましたね。
パネルを付けるとその場所は塗り直しなどのメンテがやれないので、
パネルの寿命の前に屋根が経年劣化して耐えられなくなるとの事。
屋根の寿命とパネルの製品寿命を合わせる意味でやるのが無難と言ってました。
272:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 17:42:50.40
>>271
だから古い屋根にやるのは激しく勧められないということなんだな。
273:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 18:17:32.75
>>270と近いんだが、屋根に穴あけない工法が確立されるまでは雨漏り問題は解決しないと思う
274:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 18:25:13.57
いっそ瓦が太陽電池になれば良いのにな
そうすればちょっとした出窓のひさしなんかでも発電可能になる。
275:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 19:11:37.77
っていうか、家の四隅に鉄柱立てて、屋上屋を架すように太陽電池をおくくらいじゃないと
正直なところ雨漏りとか不安だわな
276:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 19:25:26.06
>>272
パネルの寿命がくる前に屋根や建屋の経年劣化が先になったら、
目も当てられないですね。
その上パネルのローン支払いが残っていたら悲劇的
パネルは長持ちする住宅設備と考えると施工は屋根のリフォームと
解釈してもいいレベルですね。
277:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 19:30:21.53
>>273
新築時に設計の段階で太陽光発電システムを付ける事を前提として
家を建てるのが一番安全かと。
278:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 21:54:26.98
>>274
既にカネカが瓦一体型の薄膜シリコンハイブリッド太陽電池を出していますね。
URLﾘﾝｸ(kaneka-solar.jp)
しかし、化合物系よりマイナーっていうのは一体何故？
279:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 00:38:40.13
京セラも瓦タイプあるよ
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp)
穴あけるのとどう違うか知らんけど
280:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 01:42:22.52
パネルメーカー実測比較をしているサイトですが、
三菱・パナソニック・東芝・シャープ・京セラ・ソーラーフロンティア
ホンダソルテック・サンテック・現代（ヒュンダイ）9社の実力が垣間見えます。
何処のパネルを入れようか迷っている方は参考になるんじゃないかな。
EBLソラーポート
URLﾘﾝｸ(eto-sangyo01.dyndns.info)
ソーラーフロンティアの実発電量の高さがここでも伺えますし、
面積当たりの発電量の高さを誇るのがやはり定番と言えるHIT。
一方、カタログ値でHIT以上の高効率を誇る東芝が以外と伸びないのは
興味深いです。（最新のパネルなら変わるかも）
上の結果を見る限り、広い設置面積とパナの約二倍の荷重に耐える屋根が
あるならソーラーフロンティアは魅力的ですね。付けられる人が羨ましい。
281:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 06:13:32.89
欧の「ＰＩＤ現象」問題、京セラ製太陽電池「出力低下はない」－現地研究機関が評価
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
282:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 06:26:53.34
>>278
アモルファスシリコン系は効率の低さと劣化問題があるからでしょう。
劣化はそれ込みで定格を表示しているし、効率の低さもそれを帳消しにする
施工簡易性があるので、状況によってはいいものだと思うのだけど。
それ以前に余り知られていないとか代理店が少ないとかが問題なのかもね。
283:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 06:37:07.92
>>278
アモルファスシリコン系は効率の低さと劣化問題があるからでしょう。
それ以前に余り知られていないとか代理店が少ないとかが問題なのかもね。
>>281
PID現象、要するにパネルが漏電するということ？
284:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 11:09:06.14
瓦タイプは工事コストも全然あわないだろうしどこもやらないんじゃないか？
どういう系統か知らないが、瓦一枚一枚配線繋げて配線チェック、異常あれば一からやり直しか？
炎天下のなか屋根の上でそんな作業どれくらの費用かかるんだ？
285:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 12:31:18.91
>>284
瓦タイプは後付じゃなくて、新築時に施工するのがベストでしょうね。
工務店と組んで売り込む方が客が掴めるかも。
286:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 13:42:34.02
いっそ屋根材自体が太陽電池と背面に冷却兼湯沸かし用の不凍液が流れるようなパネルになったら良いかな。
この手は新築か大規模リフォーム時にしか使えないのは問題だけど。
287:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 14:21:28.91
>>286
長州産業のパネルと太陽熱温水器を組み合わせたダブルソーラーが
先駆として知られていますが、京セラやカネカの瓦タイプの長所が
合わさったら、新築やリフォームが面白くなりそうですね。
288:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 17:42:28.37
>>265
てか
そこまでしないといけないのは
施工が下手なだけだと思うが
密着してる訳じゃないから固定確認は覗くかパネル引っ張るくらいでいいだろうし
雨漏りは屋根裏からでもいい気がするが
それよりパネルの測定とかしてくれる方が助かる
289:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 18:03:58.02
>>287
＞長州産業のパネルと太陽熱温水器を組み合わせたダブルソーラーが
＞先駆として知られていますが
そんなのあったっけ？
長州産業が今売ってるのは太陽電池パネルと太陽熱パネルを並べているだけのようだが。