12/07/09 10:14:50.45
暗過ぎてほとんど何も見えません
276:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 10:34:07.78
>>275
速レスありがとうございます
夜間に天井の蛍光灯をつけずに使用した場合に薄暗く青く反射していれば満足なんですがもう少しW数の高いものを購入した方がいいでしょうか？
明るすぎて問題になるって程のものは高いので購入検討に入らないとは思います
レスもう一度くださると助かります！
277:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 12:42:50.71
10Wのブラックライト使ってるけど遊びで真っ暗な部屋（6畳程度）を照らすぶんには十分
白い布や紙でも蛍光剤使ってると青白く光る
蛍光ペンとか蛍光ピンクの雑誌の表紙とかそこだけが色づいて光る
夜光（蓄光）塗料とかもピカピカ光る
278:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 12:57:21.78
>>277
レスありがとうございます
夜間につけてる普通の照明を良く見てみると1本が１８Wで４本ついてて２本でも十分明るいから１０Wでもいいかな？と考えなおしました
詳しくありがとうございます
部屋は四畳半しかないので１０W購入してみます
みなさんありがとう、そしてスレ汚し失礼しました
279:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:34:34.39
ＬＥＤは細胞活性化効果があるという研究結果もある。
薄毛にも効果あるようだし、ＬＥＤが一番！
280:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:42:49.50
>>274
10Wのブラックライトは意外と光るよ。夜盲症じゃなければその
明かりでトイレにもいけるぐらい。
281:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:45:46.31
>>256の
（らいねんのいまごろ）
超安いLED器具が大量に出てくるから、よりどりみどりで器具ごと全交換。
ってどこ情報？
282:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:46:20.09
インバーター式の器具でブラックライト(ブルー)を点灯させるとかなり
ハイパワーで良い感じ
283:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:48:33.64
10Wのブラックライト（ブルー）は意外と光るよ。夜盲症じゃなければその
明かりでトイレにもいけるぐらい。蛍光増白剤で洗った布団カバーや服が
あるとそれがかなり光ります。
284:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 14:07:14.09
おおー心強い
もうポチったので明日到着を待つのみです
感謝感謝
285:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 23:18:56.89
照明はメンテナンスを怠らない
どんな照明でもほったらかしにしておけばほこりがついて効率がどんどん落ちる
特にLED照明はランプの交換ということがないため放置されることも多いだろうが
なぜかメーカーでは平均照度を高く見せるために意図的にLED照明器具の保守率を
高く設定していることが多い。
保守率＝光源の保守率＊器具の保守率
光源の保守率は寿命時で70%の明るさなので0.7
器具の保守率は照明学会技術指針JIEG-001で決まっており
通常の条件でダウンライトなら0.85、シーリング等なら0.8となる。
つまり本来はシーリングライトなら0.56ぐらいで見込まなければならない。
※蛍光灯はランプの上にほこりが溜まる、LEDは下向き配光だから問題ないとか
たまに詭弁を唱える者がいるが、下向きであっても当然ほこりはつく。
シーリングライトならカバーにほこりがつくのが主な汚れの原因なのでほとんど差が無いといえる。
なお、クリーンルーム級に汚れがつかない場所であっても保守率は0.56が0.6になる程度である。
286:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 01:28:43.56
>>285
クリーンルームがとても綺麗ってのは妄想ｗ
287:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 01:30:38.51
>>281
電波だろｗ
しかし、そうとも言い切れんとも思う。
蛍光ランプと原発を作っている東芝の態度を見ろ。豹変しとるやないか。
他メーカーも含め、この状況で出てこないと思えるか？
288:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 01:59:13.16
電通がつかまされた大量のLED照明器具ってのがどうなったのか気にはなる
289:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 17:55:02.54
東芝ライテック、製造拠点を鹿沼工場に集約～LDFと東芝照明システムも吸収合併
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
>東芝ライテックの長井工場(山形県)および、製造を担当する子会社であるLDFのつくば工場(茨城県)、
>茨城工場(同)、山形工場(山形県)の業務を、東芝ライテックの鹿沼工場(栃木県)に集約する。
LED電球担当の東芝ライテック長井工場(山形県)
LED照明器具担当のLDFつくば工場(茨城県)
LED照明器具部品担当のLDF茨城工場(同)
LED電球、LED照明用モジュールおよび電源担当のLDF山形工場(山形県) があぼーん(-人-;)
290:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 18:09:22.99
>>289
305 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/11(水) 17:45:03.58
東芝ライテック、製造拠点を鹿沼工場に集約～LDFと東芝照明システムも吸収合併
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
>東芝ライテックの長井工場(山形県)および、製造を担当する子会社であるLDFのつくば工場(茨城県)、
>茨城工場(同)、山形工場(山形県)の業務を、東芝ライテックの鹿沼工場(栃木県)に集約する。
LED電球担当の東芝ライテック長井工場(山形県)
LED照明器具担当のLDFつくば工場(茨城県)
LED照明器具部品担当のLDF茨城工場(同)
LED電球、LED照明用モジュールおよび電源担当のLDF山形工場(山形県)
東芝のLED関連拠点が鹿沼以外壊滅した・・・ ( ；∀；)
306 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 17:48:54.99
見ないで書くけど、生産効率向上させて競争力強化とか 市場の高まるニーズに応えるとか書いてあるだろｗ
307 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 18:07:27.48
>東芝ライテックは、コスト競争力を強化するために、国内製造拠点の再編を発表した。
中略
>10月1日のハリソン東芝ライティングとの合併後は、ハリソンの中国製造拠点などを
活用し、LEDなど成長事業のさらなる拡大と収益構造の強化を目指すとしている。
291:目のつけ所が名無しさん
12/07/12 23:13:48.48
リビングの蛍光灯を交換しようと思う。
今の器具は30形28Wの丸形を4本使用。
パナソニックのサイトによるとパルック丸形1本あたり2200ルーメンらしいから4本で8800ルーメン。
パナソニックの自動で明るさを変える機能が気になってるんだけど消灯～最高まで可変なのはLEDだけ？蛍光灯形じゃ無理？
LEDは最高でも5000ルーメン程度までしかないようだけど暗くない？
>>203によるとLED不利な計測方法らしいけど実際LEDライトは明るさはどうかな？
ツインPaやスパイラルパルックって10年後にも普通に買えるのかな？ちょっと不安。
292:目のつけ所が名無しさん
12/07/12 23:30:15.91
>>291
10%～100%の調整できる蛍光灯もあるよ。なかには0%から調整できるものもある。
293:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:29:56.37
>>291
6000lmあたりが14畳用器具光束のJIS(だっけ)最大推奨値
LEDは全光束の70%程度、蛍光灯は全光束の50%程度が器具光束の目安
最近はLEDが器具光束を表示するようになってきてる(蛍光灯は旧態依然)から、
LEDも蛍光灯も両方やってる日立あたりのサイト見てみたら？
294:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:33:32.72
スパイラルはアマゾンがあればかえるだろうなｗ
295:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:37:58.83
＞LEDは全光束の70%程度、蛍光灯は全光束の50%程度が器具光束の目安
これ大嘘
LEDは器具光束表示そのまま
蛍光灯は器具のタイプにより様々だが一般的に売られてる効率重視タイプは70～80％
296:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:50:01.66
LEC-AH50 ～8畳 消費電力：62W 定格光束：4,180lm 固有エネルギー消費効率：67.4lm／W
DRC7773AJ 4.5～8畳 消費電力：59W 全光束：6,180lm 消費効率：104.7lm/W LEDのが微妙に消費電力多いし暗い
297:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:58:25.94
しょうがねえなあ・・・
298:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 01:02:23.96
蛍光ランプは今が最安じゃないかと見てる
299:電子カタログが見れないKK爺さん
12/07/13 01:04:10.91
68 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:13:39.15
>>3
> ここまでのLED VS 蛍光灯のまとめ
> ４：東芝ライテックは大半の蛍光灯製品を2012年7月で生産終了
前スレ全文検索したけど見当たらない
69 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:17:35.43
LED厨によるひっでえ捏造スレだな
70 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:19:34.31
割合はわからんけど住宅照明総合カタログの92ページから延々と生産完了予定になってる。
URLﾘﾝｸ(page.cextension.jp)
72 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:23:29.53
ガセじゃないかな
捏造だとしたら、
元記事書いた奴とコピペした奴の今後が心配になるレベルの危なさ
75 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:27:13.58
捏造だとしたら、
かなり悪質というかどこからか呼び出し食らってもおかしくないレベル
76 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:29:00.76
webカタログ見れる環境持ってないのかｗｗｗ
78 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:33:07.38
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ほれ、こんなのが9ページ続いてる
※※ カタログの情報は前日に既出です
300:pdfも見れないKK爺さん
12/07/13 01:04:53.68
236 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 13:54:12.91
KKGはpdfも見れないんだよ、だから>>225へのレスがまったく理解できない
237 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 15:19:05.22
な？
こいつ俺が言ったように何が間違いなのかまるで理解出来ちゃいないだろ？
つか、配光図の見方を分かってないのにそれを出してる時点で馬鹿丸出し
238 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 16:20:51.32
＞爺
> 2. 蛍光灯の例。全光束13,210lmｘ効率50％＝器具光束6741lm
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
機種名FVH14410SEN 全光束13210lm 効率51% 器具光束6741lm
どこが間違ってるのか言ってみろ、低脳
東芝のミスプリの責任を消費者に押し付けるんじゃねーぞ
あ、、、すまん51%だったな、悪い悪い、今わかったわｗ
239 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 16:35:24.92
>>238
配光データのpdfみれなくて恥かいたので引っ込みつかないんだよ
240 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 19:43:47.73
究極の情弱が一人でここまでLED関連スレを荒廃させたのか、胸熱だな
241 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 20:07:10.65
もはや伝説だなｗ
※※ KKGはWin98のポンコツマシンなので、デジタルカタログやPDFは見れません。
※※ リンクはすぐ見つけられるので、気になる人は探してみてね
301:究極情弱KK爺さんは今日も行く
12/07/13 01:05:55.75
88 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:03:06.55
粘着はカタログ見れない糞環境なのかｗｗ
CRT＋Pen3に＋Win98あたりの化石環境で頑張ってるのかなｗ
91 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:13:00.10
CRT＋Pen3に＋Win98でいいじゃん
105 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 23:15:25.34
蓮舫「CRT＋Pen3に＋Win98じゃダメなんでしょうか？」
111 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 23:26:12.81
粘着ばっかしてないでまともなパソコン買おうな
★！112 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 23:29:39.18
今のところ東芝ライテックのデジタルカタログはIE6orFirefox2.0 ＠Win98で見れるわい
192 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 00:58:49.33
Windows98ってｗｗｗ
テキスト掲示板荒らすぐらいの使い道はあるんだなｗ
※※ レス乞食に成り果てたKK爺さんに餌やってはだめですよ
302:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 03:03:07.26
インバーターにしてからランプが切れないんだけど一般的に切れるのはよほど長時間使用したらですか？
暗くなったら替え時なのは知ってましたがどれくらい持つんだろうと交換せずにいたのですが。
303:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 08:08:24.13
>>291
自動調光はスパイラルパルックにもあるけど、15～100%の調光で消灯はしなかったと思う。
10年後の供給は俺も疑問だけど、その時はLEDや有機ELがはるかに高効率になってると期待。
304:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 08:24:06.26
ツインPaは10～100ってのがあるけど一番抑えたところなんてまず使わん
305:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 08:40:06.33
器具光束と全光束の差は何処に消えるの？
306:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 09:19:31.15
>>302
うちの場合、インバータータイプの蛍光灯は白熱電球の球切れみたいに
点灯しなくなった。
器具の故障かと思ったが、蛍光灯を交換すると普通に点灯した。
それまで、照明が特に暗くなったとは感じなかったので、
点灯しなくなったら交換すればよいのかも。
307:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 14:48:27.42
>>306
今のインバータは保護装置がついてるから出力自体が止まる
昔の保護装置なしのインバータだとソケット付近がオレンジ色に光ったりする
308:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 23:38:57.08
スパイラルパルックは15％からだから使えるよな
309:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 23:40:26.03
入浴後～就寝前は10%にすることも多いけど
310:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 04:24:00.10
何年か前のコイズミの和風照明を掃除で開けて基板を見たけど、三菱製みたいでスリーダイヤが表記されてた
311:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 08:54:10.01
シャープの“さくら色LEDシーリング”は、目にやさしく肌もキレイに見える―新モデルの説明会
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
312:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 17:22:45.25
電気代が気になるなら、家全体の消費電力をパソコンでモニタリングできる
OWL+USB CM160が便利だよ。
節電商品に変えたときの効果も一目瞭然。
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
313:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 17:51:38.60
それ自体が10Wも電気食うし、ゴミ薦めんな禿げ
314:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 19:08:12.49
毎日メーター見てれば電気代も一切かからん上に一目瞭然
315:目のつけ所が名無しさん
12/07/15 02:03:54.55
>>311
センター部分にも光が周るようになったのはいいと思う。
どうせならセンターが常夜灯（兼シアターモード用）なら良かったね。
316:目のつけ所が名無しさん
12/07/15 09:25:09.18
OWL+USB CM160
付属 乾電池単３ 6本だよ
ACアダプター欲しいけれど
どん位持つかは解りませんが
動作がトロイから かなりな省エネ設計かと思う
317:目のつけ所が名無しさん
12/07/17 14:11:02.30
ちょっとお尋ねします。
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
この照明は、どこのメーカーの何という商品でしょうか？
318:目のつけ所が名無しさん
12/07/17 14:50:43.40
メーカーは分からなかったけど製品名はビッチギャル
319:目のつけ所が名無しさん
12/07/20 23:06:38.96
NECのHLDC90801かアイリスオーヤマのIRLDHCL5171NL-CO1かで迷ってるんだけど
ルーメンの値がIRLDHCL5171NL-CO1のが上なんだよね
4000ルーメンくらいの違いだったら、明るさは変わらないのかな？
320:目のつけ所が名無しさん
12/07/20 23:57:20.02
騙されたと思って東芝3色LEDのやつ買ってみ
光の質がまるで違うぞ。
321:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 00:29:43.82
>>320
そんな違うのか・・・
それじゃお前の言葉を信じて東芝を購入してみる
322:317
12/07/21 01:13:07.09
どなたかご存じないですか…
323:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 02:56:43.00
なんか最近住人が少ないからねえ…
324:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 13:41:29.16
>>322
魚鱗ホワイト餃子
325:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 14:17:28.59
LEDシーリングならパナ一択かねRaが電球色側も昼光色側もちゃんと85ある。
他のはRa80～70とか公表すらされてないのもあるし
326:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 14:27:52.87
家庭用の蛍光灯がRa84だっけ。
せめてRa80は欲しいところだな。
327:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 14:38:54.08
演色性上げたら省エネで釣れなくなる
328:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 14:40:45.77
有機ELは今んとこスパイラルパルックやエバーレッズに勝ててないの？
329:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 16:52:39.08
>>322
たぶん特注なんじゃないか
330:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 18:28:30.21
電気スタンドで安くていいおススメってある？
ホムセンか量販店で買う予定
331:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 18:50:48.05
>>327
演色性犠牲にして、省エネ高寿命に走ったサークラインもあったっけ。
Raだけで判定していいのかは微妙だけど、最低ラインとしてRa90は満たして欲しい。
いまだにRa80以上とか書かれると、なんだか微妙な気分になる。
332:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 20:53:54.33
Ra90を満たすLEDだと効率がRa80品の75-80%ぐらいに落ちるからな
333:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 20:54:35.54
>>328
高圧水銀灯にすら勝てていない
334:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 00:03:41.77
かろうじて白熱よりは良いらしいな
いつLEDやスパイラルパルックをぬかすわけ？
335:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 00:30:24.79
>>331
おまえ実際Ra80とRa90の見分けがつくの？
336:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 00:36:53.20
>>335
Ra80とRa90の見分けは難しいが、
発色の分布の異なっている3波長形蛍光灯と連続スペクトル分布の高演色蛍光灯
となら見分けられる。
337:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 00:51:23.54
>>336
じゃあ別にRa90以上である必要はないんじゃないの。
338:336
12/07/22 01:05:39.86
いやよく思い出してみたら、単純にRa80とRa90も区別できそうだ。
339:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 08:11:09.27
実際Ra80なんて誰が見ても安っぽい色に見えるよ
340:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 11:31:08.42
屋内LED照明実証実験を行いました！/町田市ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.city.machida.tokyo.jp)
町田市屋内LED照明実証実験報告書
URLﾘﾝｸ(www.city.machida.tokyo.jp)
>2.実施状況
>(3)使用機器
>①直管形LED照明(環境資源部事務室、廊下、会議室、倉庫)
>②400W水銀灯代替LED照明(工場棟プラットホーム)
>(6)参加企業(メーカー及び販売会社 計23社)
-
>7.参考資料 (1)使用機器データ
>町田市照度調査結果(ルクス) 直下照度/1m照度 ※2本あたり
>町田市電力量調査結果(W) ※2本あたり
341:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 11:49:02.58
Ra70のLED電球ですが
多少見難いかなーwって程度
十分実用です、色が仕事に関わることでなければ。
342:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 11:59:22.25
明るさは部分照明で補えるけど、演色性は無理？
343:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 21:38:00.83
浴室の60Wミニクリプトン電球が切れたんで明るいの買おうと調べてるんですが
東芝のミニクリX T形 や パナのKTクリプトン みたいな細長いタイプは球形とは照らし方違うんですか？
ちなみに取り付けたいのは下記のブライト照明です
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)
344:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 21:41:24.84
>>340の結果
高評価
5 NEC
10 シャープ
27 ローム
29 オーピカル
30 山勝電子
32 東芝
低評価
1 アイリスオーヤマ
4 エスワイケイ
11 住友化学
14 トライスター
16 北明電気工業
26 北明電気工業
28 エコリカ
31 アジアネットワークス
345:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 21:54:10.10
あまりに統一性の無い器具が天井に並んでいても嬉しくないな
346:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 22:22:17.33
有機ELはかろうじて白熱電球よりは発光効率が良い程度。
寿命に関してはLEDと蛍光灯の中間程度か
347:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 23:43:58.68
>>340
>>344
で、JEL規格やグリーン購入法の問題が出てくるので、5,10,27,32のメーカーとパナ、三菱位しか役所では使えないだろうなぁ
348:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 18:31:41.00
URLﾘﾝｸ(www.shopbiz.jp)
NECライティングから５０cm四方の有機ELシーリングが今年中に発売するみたい。
10万円前後なら、ためしに買ってみようかな？
349:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 19:38:06.62
>>348
このパネルを使ってるのか。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
しかし60lm/Wはすげーな。もう実用レベルじゃん。
350:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 02:26:51.01
家庭用製品なのに、電球が青白い色を標準で売っているのがおかしい。
冷たい印象があるし色も良くないでしょ。全部オレンジにしろよ・・・
351:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 06:50:49.89
>>350
何、その偏見w
オレンジのサングラスでも懸けてろ。
352:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 09:25:59.22
電球色は夏は暑くるしいし老人だと全体的にボヤッと見えて不評だったよ
新聞やらの字も見づらいんだってさ
最近は街頭でも外国みたいに電球色が増えてきたけど蛍光灯の方が見やすいと思う
それに電球色は外国の治安の雰囲気を感じてしまってあんまり好きじゃないな
353:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 09:36:41.79
実際のところ、電球色の照明ってあんまり使わないんだよな・・・
昼光色とか昼白色とか白色の蛍光灯のほうが明るいし色がいいよ。
354:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 11:48:05.00
貧乏人ほど電球色を嫌う傾向にある
355:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 12:16:03.34
まあ公共の場所や共有施設なんかは電球色じゃない方ベストだよね
356:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 12:40:35.96
ヨーロッパだと公共施設も電球色かしら？
357:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 12:52:06.07
民宿 昼光色
ホテル 電球色
こんなイメージ
358:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:04:21.24
最近は昼白色のLEDは昼光色のLEDよりも多い感じだけど、
最近、家庭用蛍光灯の昼白色の廃盤が多い希ガス
359:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:07:19.18
「電球」の灯りの色は好きだけど、「電球色」の灯りの色は嫌い。
電気代を節約しないといけない>>354みたいな貧乏人は、
電球じゃなくて電球色で我慢しなきゃいけないんだろうけど。
360:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:25:47.84
>>359
論点逸らし乙って感じだが貧乏人は電球色よりも昼光色、昼白色を好む。
これが現実
361:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:32:11.33
だが富豪は高天井に高演色高圧ナトリウムランプを使う
362:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:34:55.35
D色N色大好き
貧乏人 ガキ 老人 女の腐った奴
363:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:40:19.25
まあ金持ちなんて少数派だし
全体の9割が庶民なんだから少数派の富豪の価値基準を言われてもアレだしな
364:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:55:21.91
富豪は高演色高圧ナトリウムランプじゃなくて白熱電球だろ？
電球交換？
それは使用人の仕事。
365:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 17:39:49.22
>>353
うちはかなり多用してる。
電気代問題さえなければ全部白熱電球にしたいところだが、
>>364のいうような富豪様じゃないから我慢できるところは電球色蛍光灯。
短時間つけるところは白熱灯のまま。
366:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 18:09:12.81
>>352
>最近は街頭でも外国みたいに電球色が増えてきたけど
外国って言っても、ナトリウム灯のオレンジ色じゃない？
>>356
普通に白色の蛍光灯も使われているよ。
電球色って言うより、一般型電球を普通に使っている。
特にアメリカはね。
367:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 19:56:05.95
WC 階段 玄関灯（人感センサー)は白熱灯。
玄関屋内(元から)、クローゼットもどき、脱衣室、浴室は白熱灯から電球型蛍光灯
クローゼットもどきは中の小人がグローらしく反応すこぶる悪い（ｗ
368:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 23:37:35.53
玄関はやっぱり電球だなあ。
帰ってくるときホッとする。
蛍光灯は寒々として嫌だ。たとえ夏でも。
電球色蛍光灯はまだ試したことない。
369:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 02:47:27.16
うちはあまり電球型蛍光灯が流行ってない時期でも、電球の色が嫌いで
電気スタンド用の青い電球使ってたな。
370:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 05:14:54.98
山田のユーランプだな 取扱店が少ないのが難点
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
371:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 07:11:53.05
それ点灯すると普通の電球の光色と大して変わりなくない？
372:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 08:55:08.09
>>369
興味で買ってきたことあるが、即球切れ時非常用行きになった。
人の好みはいろいろだなぁ。
373:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 13:49:03.09
ブルーソフトも非常に黄色くて赤い色してんだよね
あほらしい
374:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 15:02:18.38
>>373
パナでもデスク用として、販売していたよね
（パナビームだったけな）
どちらかと言うと、黄色味が強いだけで、白にはならなかったなぁ
自動車用の着色ハロゲンの方が、白っぽくはなるけど・・・
375:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 15:06:34.68
今話題のLEDシーリング買っちった(*^^*)
376:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 05:26:59.83
>>372
うん、電球型蛍光灯のほうが色が良かったんで、結構昔にうちはそっちに切り替えた。
初期の頃の奴はなかでグローランプが光ってたよ
377:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 11:30:41.68
僕は 電球形蛍光灯の 電球色は 嫌い。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸでも 前は 白熱電球 ｼﾘｶ ｸﾘｱは 10W 20W 30W 40W 50W 60W 80W 100Wが あったが 今は 40W 60W 100Wだけに なってしまった。
東芝は これに 相当する物は 生産終了に なっているし もうそろそろ 絶滅してしまうのかな？。
378:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 22:07:39.07
>>368
どう使うかにもよるけど、うちは客が来た時中心だから電球型LEDにした。
電球型蛍光灯だと完全に明るくなるまでに多少時間がかかる。
そう言えば何処だったか、わざわざ電球型蛍光灯に白熱灯を付けた奴出してたな。
最初にスイッチ入れるとと蛍光灯と白熱灯が点き、蛍光灯が明るくなるにつれて白熱灯が消えていく。
379:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 22:48:43.01
これは ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの ﾊﾟﾙｯｸﾌﾟﾚﾐｱQ(ｸｲｯｸ)
380:目のつけ所が名無しさん
12/07/31 16:31:58.11
>>378
あああったねえ、パナだっけ。
>>377
連続スペクトル特性がいいのか、一本調子の赤上がりの白熱灯スペクトル特性がいいのか、
電球色蛍光灯はどうも白熱灯にはかなわない。
もちろん白色光を基準にしたら色は偏りまくりなのだけど、
きれいで気持ちが安らぐんだよなあ。
>>368は俺だけど、そういうわけでトイレと玄関は白熱灯。
トイレは必要時のみ点灯、玄関は人感センサー20%点灯タイプで
省エネを図っている。
ダイニングのペンダントライトはしばらく悩んだが、
100W×３白熱灯は電気代が辛そうなので、結局電球型蛍光灯になった。
許容できる色合いに出会うまで結構変えた。
>>378
俺は電球型蛍光灯のすぐ明るくならない性質はむしろ利点と考えることにしている。
いきなり明るくまぶしくはならないから。
寒い地方だとちょっと時間掛かりすぎてダメだろうけど、うちのところは許容範囲内。
381:目のつけ所が名無しさん
12/08/02 17:55:41.43
379です。
×ﾊﾟﾙｯｸﾌﾟﾚﾐｱQ(ｸｲｯｸ)
○ﾊﾟﾙｯｸﾎﾞｰﾙﾌﾟﾚﾐｱQ(ｸｲｯｸ)
382:目のつけ所が名無しさん
12/08/03 00:45:55.87
パナソニック、省エネ性能が向上したLEDシーリングライト
～14畳用と6畳用をラインナップに追加
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
NEC、斜め取り付けのダウンライトで使える広配光E17LED電球
～密閉型器具や断熱材施工器具にも対応
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
383:目のつけ所が名無しさん
12/08/03 02:43:44.92
スパイラルパルック93形のシーリングライトが、ヨドバシで5980円10％で売ってたから衝動買いしてしまった。
新品でここまで安くなるとは・・・
時代はLEDか
384:目のつけ所が名無しさん
12/08/03 08:31:22.02
時代は知らんが、
今はLEDの特性生かせる場所以外は
インバータスリムタイプ蛍光灯がいいね。
385:目のつけ所が名無しさん
12/08/03 21:27:04.76
インバータースリムとかツインがいいけど、売り場からは蛍光灯シーリングは続々撤去中で…
スリム陣営東芝は廃番だし…
386:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 15:14:27.59
蛍光灯ｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄ全盛期のﾅｼｮﾅﾙ20W×8のｲﾝﾊﾞｰﾀｰｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄ最強。
387:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 18:28:33.53
虫が来ないだけでも、LED選ぶ価値あるわ
388:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 19:39:17.73
LEDは虫が来ないなんて信じてる情弱まだいたのか
389:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 19:45:28.94
4時ごろおきて水銀灯の下の甲虫探している
結構車に轢かれているorz
大抵足上にしているからな
なぜか蛍光灯(青含む)やナトリウム灯の下にはいない。
390:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 21:37:01.05
ナトリウム灯は虫が集まり難いし、水銀灯は蛍光灯よりも紫外線の割合が多いので
虫が集まりやすいかも。
391:目のつけ所が名無しさん
12/08/05 08:25:17.98
水銀灯っていっても蛍光体なしの青い光が出る奴じゃなければ蛍光灯以下
単にワット数がでかいから相対的に光量が多いっていうだけの話
392:317
12/08/05 11:38:02.44
家電板じゃ無理っぽいですね。
締め切って家具・インテリア板に行きます。
393:目のつけ所が名無しさん
12/08/05 20:03:04.81
その手のデザイン照明は意外と多くのメーカーで出してるからな
PHRENAとか有名だけど全然形が違うか
394:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 21:07:33.37
東芝の一番安そうな5千円切ってる蛍光灯シーリング買おうかと思ってるんだけど
蛍光灯ってもう売らなくなっちゃうかな？ 5年や10年は使いたい
395:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 21:16:31.28
照明器具は使い続けられるだろう
396:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 22:41:17.85
スパイラルパルックはなくなりそう
ストックしといても、器具が壊れるかもしれないからねぇ
ツインPaは大丈夫だろうけど
397:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 23:29:53.88
スパイラルパルックにしたいが、替えの蛍光灯が6000円するのを知って悩んでる
398:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 23:36:42.78
最高に明るく、青色も目立たなく最高なんだけどな
399:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 23:42:36.06
ツインPaかペアルミックが無難なん？
スパイラルパルックもマルチリングもランプの入手に難有りそうだし
400:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 23:54:48.17
ついんぱも４ｋするしな
401:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 00:06:47.24
ペアルミック楽天とかだと嘘みたいな価格で売っている
402:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 00:08:49.54
ぺあるってついんにつかえるの？
403:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 01:02:03.70
>>397
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
定格寿命2万時間かw
じゃあ替えのランプ一本プラスした値段と、LEDシーリングの値段で
比較して安い方買えばいいね
404:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 03:44:59.59
スパイラルも替えランプとっといた方がいいのかな
生産終了になる前に
405:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 09:42:35.81
>>404
交換時期は５～１０年後なんだから、その時考えたほうが良いんじゃね？
よっぽどスパイラル好きでもない限り。
５年も経てばLEDも改良されて安くなってるかもしれんぞ。
406:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 10:15:41.68
カタログ上は寿命12000時間のうちの環状スリムランプ(Odelic)、5年経った現在まだ普通に点灯してる。
407:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 10:31:54.93
インバータ蛍光灯なら寿命は電極よりも蛍光体
408:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 10:42:27.76
5年10年だと、蛍光管より本体の電子回路の方が先に逝ってもおかしくない。
蛍光管のストックは無駄になるリスクがある。
409:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 13:53:07.30
つーかランプ交換めんどくせ、なんだよな。
LED照明は、長寿命なら器具毎変えればよい、ということを教えてくれた点は良かった。
蛍光灯も2万時間とかなら同じ事を考えてもいいな。
410:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 15:38:49.07
スパイラルってちゃんとJIS化してるの?
411:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 16:02:58.39
なんでサークル管はスリム化が進んでるのに、直管はスリム化がほとんどしてないんでしょうか?
412:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 17:06:42.83
そんな事はない
直管スリムランプがあるし、家庭用では数年前まで主流だった28mmのFL40SSから今では25.5mmのFHF32にほぼ完全に置き換わってる。
413:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 18:56:26.00
>>411
T5というスリム直管があるよ。
他、シームレスランプとかもスリムだけどあれは省エネとは関係ないかな。
414:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 20:32:49.74
T5よりインチ管のほうが管径としては最適化されている
415:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 21:17:13.67
太い蛍光灯の方が蛍光体の劣化が少なく、放電も安定いて長寿命
416:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 21:21:08.00
>>412
28mmと25.5mmは殆ど差が無いと思うが、
パナソニック FL65SS･D/58 28.5mm 4180lm
NEC FL65SS･D/58 25.5mm 4180lm
417:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 21:22:02.61
>>412
28mmと25.5mmは殆ど差が無いと思うが、
パナソニック FL65SS･D/58 28mm 4180lm
NEC FL65SS･D/58 25.5mm 4180lm
418:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 00:23:32.49
太い管のが細い管より寿命がいいってことはFHCスリムよりFHDスリム2重のがいいの？
419:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 01:37:24.85
>>418
はい
420:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 08:45:20.79
>>418
FHDって太いのか？
あれ２本の管は直列接続だろ？
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
421:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 12:55:36.63
>>420
FHC 管径16mm
FHD 管径20mm
422:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 13:02:16.71
そもそも>>415がいい加減な事を言ってるだけだから
423:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 13:16:41.52
>>421
長さは２倍近いよ。＞FHD
424:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 17:46:04.15
FHCの方がランプが黒っぽくなるのが早い。
425:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 20:12:43.84
>>38
もう見てないかな？
その安い方、スイッチの根元が壊れた。今、ソケット斜めに付いている・・・
３年は持った。使える事は使えるからまだ使っているが。
作りの強度が全然足りない。
高い方が良いと思う。
426:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 21:26:18.92
基本的に蛍光管は長くなると寿命が長くなる
細くなると効率が良くなる
427:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 21:41:40.46
細くなると効率がよくなるのなら
電球型とか効率最高だよな
428:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 22:07:05.17
蛍光灯は細いﾗﾝﾌﾟより太いﾗﾝﾌﾟの方が長持ちする。
直管蛍光灯20ﾜｯﾄの場合、
FL20SS 28mm管はすぐ端が黒くなって来て寿命が短い。
FL20S 32.5mm管は端が黒くなりにくく寿命も長い。
今は生産終了になっている、
FL20 38mm管はなかなか端が黒くならずさらに寿命が長い。
429:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 22:28:14.91
ふーん、じゃあ電球形蛍光灯は最低の寿命だな。
430:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 22:39:22.15
>>427
電球型でも十分に細いけど、冷陰極管(液晶のバックライト)等が一番効率がいい。
最近はLEDが頑張っているけど、かなり効率のよう部類だよ
>>428
うちの事務所じゃ、FL20SSとFL20Sが混ざっているけど、寿命は大差がない。
どっちが先に死ぬか、個体差ぐらいだったけど。
ちなみに、太いﾗﾝﾌﾟの方が長持ちするって何処のソースだよ？
431:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 23:46:44.48
CCFLってH32Wf蛍光灯よりも効率良かったのか
初めて聞いた
432:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 14:55:54.65
>>427
無理やりコンパクトに収めているから、それほど効率が良いともがりらない
433:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 16:52:54.03
細すぎる蛍光管は効率が落ちる
CCFLも直管Hf32Wに比べれば効率ガタ落ち
電球型蛍光灯と直管Hf32Wでは効率が1.5倍も違う
434:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 18:12:48.59
パナソニックのLED常夜灯は、スパイラルパルック、ツインパルック使用機器の本体に内蔵してるやつと豆電球置き換えの常夜灯ならどちらが良いやつ使ってるんですか？
435:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 18:13:56.18
>>433
じゃあ電球型蛍光灯全部捨てて白熱 球に買い換えるわ
436:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 18:29:47.61
>>434
本体付属のものは明るさ変えられるし、形が違う
437:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 21:13:53.28
本体内蔵のLED常夜灯って橙過ぎない？
438:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 21:21:31.65
手抜いてあるんだろ
439:目のつけ所が名無しさん
12/08/10 09:07:30.06
LED電球はこれを買うべし! 担当ライターが選んだこの夏お勧めのLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
440:目のつけ所が名無しさん
12/08/10 23:18:56.86
panasonicの LGBZ1150 と HH-LC560A で迷ってる。
若干デザインが違うだけでほとんど同じだと思うんだけど、
前者が電気屋に頼んだ場合などの法人向け、
後者が量販店での購入向けなんて違いありますか？
電気屋やショールームのカタログにLGBZ1150は載ってるけど
HH-LC560Aは載ってないんだよなぁ。どっちがいいんだろう。
441:目のつけ所が名無しさん
12/08/10 23:22:51.55
そろそろ常夜灯がLEDでないツインPaの豆電球置き換え用LED常夜灯を出してくれ
442:目のつけ所が名無しさん
12/08/10 23:45:29.78
普通のLED豆球つかえるじゃん
あたらしいのんむりけ
ちょうこうはむりかもしれんが
443:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 00:24:54.18
普通のLED豆球だとインバータ器具では使えないことがある
インバータ器具に対応しているLED豆球でも調光には対応していない
444:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 18:03:45.55
>>443
今は常夜灯を調光制御してるシーリングライトってそんなに多いの？
445:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 22:54:24.81
蛍光灯の明るさを細かく変えられるタイプなら
たいてい常夜灯も調光できる。6段階くらいだけど。
446:目のつけ所が名無しさん
12/08/12 14:56:56.54
おいハゲども。
>>440の俺が困っておる。答えよ。
447:目のつけ所が名無しさん
12/08/12 15:36:24.24
量販店に置いてあるカタログには
「HHシリーズ」なんて書いてあったりするので
大体あなたの読み通りだと思いますよ
通販なら量販店で買うのと変わらない値段で新築用のが買えちゃう
というのは、ここじゃよく言われてることですし…
448:440
12/08/13 13:21:57.41
>>447
その書き方だとLGBZ1150の方が良さそうに思えるなぁ。
通販でたいして変わらない値段で買えるようだからこれにするか。
ありがとう。
449:目のつけ所が名無しさん
12/08/13 13:48:46.09
>>348
５０ｃｍ四方を１０万前後で作れるの？
450:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 22:57:29.99
蛍光灯の傘の外し方が分かりません、教えて下さい。
koizumiのスーパーaクリーンで商品番号AH35082Lの製品
によく似ています。
カバーに外し方が書いてあるのですが、(左もしくは右に
回す)とだけで、回るのですが外れません。
外側の茶色の所か白い部分を回すのかも分かりません。
451:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 15:59:35.87
パナソニック HHFZ4140（昼光色）の昼白色品番と言うのはあるのでしょうか？
下記のような似たような型の器具は見つかったのですが。
和室６畳に取り付けようと思うのですが、アドバイスをお願いします。
パナソニック 6～8畳
○ HFA6464 8,545～16,000 円 昼白色 70形 (62W) 1灯 FHD (二重環形蛍光灯)
○ HFA6358 10,488～13,500 円 昼白色 70形 (62W) 1灯 FHD (二重環形蛍光灯)
リモコン HK9327K 1,115～1,320 円
HK9470 1,754 円
東芝 6～8畳
○ FVH54510SEN 8,085～10,571 円 昼白色 34形＋20形 FHC (丸形スリム蛍光灯)
○ FVH54650SEN 7,350～9,846 円 昼白色 34形＋20形 FHC (丸形スリム蛍光灯)
○ FVH54588SEN 9,130～11,915 円 昼白色 34形＋20形 FHC (丸形スリム蛍光灯)
リモコン FRC-180T 1,260～1,312 円
FRC-169T 893～924 円
FRC-176 2,500～2,509 円
パナソニック HHFZ4140（昼光色）を購入して昼白色の蛍光灯に取り替えた方がいいのでしょうか？
どうぞ、よろしくお願い致します。
452:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 18:04:05.93
HHFZに昼白色品番はないし、替えの蛍光灯もそれなりの値段だから、
昼白色の器具のうち、カチットFやカチットPのを買うのがいいと思います。
HHFZとほぼ同じ取り付け方で簡単だし、HFAの方がカバーの質が良いです。
ただ、和室には壁スイッチがないことも多く、そういう場合リモコン器具を付けると
ちょっとした不具合が出たりします。実際、気にするほどでもないですが。
プルスイッチ付き器具を検討するのなら、東芝の方が選択肢が多いと思います。
453:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 21:50:50.90
>>452
具体的に、どのような不具合が出るのでしょうか？
６畳なので壁スイッチなしでも問題がないと思い、リモコン器具を候補にしました。
下記の器具の購入を予定しています。
○ HFA6464 8,545～16,000 円 昼白色 70形 (62W) 1灯 FHD (二重環形蛍光灯)
リモコン HK9327K 1,115～1,320 円
HK9470 1,754 円
454:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 21:52:27.61
>>452
アドバイスありがとうございました。
455:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 22:09:41.38
>>452
アドバイス、ありがとうございます。
具体的に、どのような不具合が出るのでしょうか？
６畳なので壁スイッチなしでも問題がないと思い、リモコン器具を候補にしました。
下記の器具の購入を予定しています。
○ 照明器具 HFA6464 8,545～16,000 円 昼白色 70形 (62W) 1灯 FHD
○ リモコン HK9470 1,754 円
456:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 23:13:46.11
・リモコンが故障、あるいは電池切れになると（カバーを外さないと）操作できない
・常に待機電力がかかる（完全な電源OFFではなく、リモコン操作を待っている状態）
・瞬間的な停電が起こると、勝手に点灯してしまうことがある
壁スイッチを増設することなく使う場合の対策は
・予備の電池を常備し、懐中電灯や電気スタンド等にも頼れるようにしておく
・リモコン対応器具を複数買うときは、同じメーカーで揃える
・長期外出時には（和室の）ブレーカーを落とす（…と他の家電製品に影響があるかも）
457:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 23:15:22.77
通電を遮断できないので1W以下の待機電力を食う
仕様上、リモコン操作でOFFにしておいても2秒以下の短い停電があった場合に全灯状態で点灯してしまう
458:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 13:30:43.43
LEDってそもそもコスパ本当にいいのかな？
蛍光灯タイプのと比べて対して省エネではないと言われていたり
LED自体にコストがかかるって言われていたり
でも消費電力の計算がそもそもLEDと蛍光灯とで違うらしいから、何が正しいのかわからない
459:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 16:22:42.94
今時の家で壁ｽｲｯﾁの無い所って有る？
50年ぐらい前の文化住宅には壁ｽｲｯﾁの無いのも有ったけど。
東京や大阪などの大都市ではほぼ取り壊されて、
ｱﾊﾟｰﾄやﾏﾝｼｮﾝに変わってるし、
もしかして残っていても田舎町で廃墟になったのが有るかもしれないけど。
僕は壁ｽｲｯﾁの無い部屋は見た事が無い。
460:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 16:42:18.49
URLﾘﾝｸ(www.bivinc.jp)
ウチの田舎にあった。 しかし今は新築しておりウチより新しい電具になっている
461:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 16:45:02.63
アンタ貧乏人なのかお上りさんなのか分からんけど戸建の事情なんて知らないんだろうな
462:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 16:46:49.63
>>459
照明器具の買い替えを検討するような家だと
奥のほうの和室には付いてなかったりするんだよ
布団敷いた後ひもでOFFするからと省略したんだろうかね
463:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 18:23:01.61
三菱オスラムHf32管の末尾H3(ルピカラインプラチナ)は最強だぞ!
他社はH2止まりだからな。
定格寿命は２万時間(末尾Hは1.2万時間、H2は1.5万時間)
さらに、三菱電機の器具(ｲｰｼﾞｰｴﾛﾛﾝｸﾞｴﾛｼﾘｰｽﾞ)とセットなら２.４万時間だ!
これって良くあるLED４万時間の既に６掛け。
効率は105lm/Wだからな。(普通のhf32は103～104lm/Wくらいすか？)
規格が決ってるHfだって日々開発してんだ。
大学でもメーカーでも泥臭い開発競争をしてんだ。(たぶん・・・。)
パナだって元気だったら末尾Ｈ４を出していたに違いないよ。
効率に関して暫くLEDはHfに追いつけないと思う。
東芝はHf頑張らなくてイイよ。
東芝製中華工場インバータとか２年で壊れるロットあったし。
だから東芝は今まで通りLEDをガンガってくれ。
Hf32インバータ単体ではＩＺのＳＴＫ(韓国製)がコスパ最強だな。
もう500台くらい設置してるけど不良とか故障とかした事無い。
定価は高いけど常時箱買いするなら代理店登録してもらえるかもしれない。
でもホントは10年以上前に廃盤になったＳＴインバータ(台湾製)を復活して欲しい。
安かったし、一灯でも点くし、超ランプフリーだし、FCL20～、FL20～、HF16～
絶版の原因だったのかもしれないけど、
偶に「ポンッ!」つって壊れるのトコが可愛くて好きだった。
そんときゃ無償で交換すりゃイイだけだし。
もともと安いんだから。
そうやって偶に壊れてくれないとお客さんとこに顔も出せないしな。
464:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 18:28:35.61
>>463
つまりled売れまくって仕事は先細り、もうすぐ御社は倒産まで読んだ。
465:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 19:23:53.31
>>458
上で答えでてるけど、いちおう
LEDと蛍光灯とでは、消費電力はほとんどかわらん
効率は蛍光灯の勝ち、ただLEDは指向性あるから、天井とか余計なところ明るくしない
結局はとんとん
明るさ絞れる分LEDのほうが有利、ただはじめから薄暗い粗悪品LEDがあったり
明るさ絞れない廉価版、演色性がひどいもの多いLEDの宿命
わざわざ買い換えたいとは思わないシロモノ
466:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 19:37:14.14
>>464
そうやってバカにしてろＷ
けど別にうちは電気屋じゃねぇから心配無用な。
それにLEDも使うし、無電極のエバーライト６万時間も使うし、
製品も部品も素子も、製品のスペックや実測やテスト運用で評価するから。
あとは、用途と場所とＬＣＣ(ライフサイクルコスト)だよね。
君みたいに発光原理だけの比較のみで結論出す様な愚かな真似はしないよ。
自分で開発に投資はせず、常にイイトコドリの卑怯な奴と言われれば、
それはそうかもしれないけど。
467:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 19:49:18.74
私は昭和45年完成の木造2階建の家に住んでいますが、
40年前の照明って今より暗めに設定されていたのですか？
六畳の和室のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄは丸形蛍光灯30W×2、
八畳の応接間のｼｬﾝﾃﾞﾘｱは丸形蛍光灯20W×4、
四畳半の寝室のｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄは丸形蛍光灯32W×1、
四畳半のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝのｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄは丸形蛍光灯32W×1 ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄは丸形蛍光灯30W×1、
玄関 廊下 階段のｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄは丸形蛍光灯20W×1。
全て松下電工で今も健在。
昭和60年に六畳の洋室を増築、
ここには丸形蛍光灯30W＋40Wのﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄを取り付け。
新しい部屋だけがやけに明るく感じた。
また昔の照明は壊れにくいが、
昭和60年の器具は壊れやすい。
平成5年と平成15年にも壊れて2度取り替えていて、
今またｲﾝﾊﾞｰﾀｰが壊れてﾗﾝﾌﾟが1本点かなくなっていてこうかんしたのは全て松下電工。
昔の器具は丸形蛍光灯20Wが目だっているがこの頃は丸形蛍光灯20Wが主流だったのですか？
今では電気屋さんでもほとんど品揃えが無いし光色も少なくて困っています。
器具を新しくすれば丸形蛍光灯30W 32W 40Wが使えて光色たくさん有るけどこわれていないしﾃﾞｻﾞｲﾝも気に入っているので取り替える予定はありません。
468:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 20:07:28.24
>>458
コスパでしよ?
たとえば屋外だったら、
器具内の虫とかの掃除のコストを考えるなら、そこはLEDじゃない？
パナのムシベールとか、いくらかマシってだけで、結局、虫入るし。
夫婦関係からLOVEを排除してクールな関係を築きたいという人にも、
ＬＥＤはおすすめだと思う。
血色の良くない不健康な異性とは番いたくない
という生物の本能を呼び起こしてくれるから。
スーパーの肉売り場とかにＬＥＤを使うと食品サンプルみたいに見えるから俺は好き。
品名にSDLが付いてる蛍光灯とかで照らされた旨そうな肉に
無駄な食欲をかき立てられたくないからな。
その点ＬＥＤは理性で肉や魚の買う買わないを判断させてくれるから好き。
網膜にいちばん厳しい波長を
たっぷり出してくれるのもＬＥＤの良いとこだよ。
交換コストを考えたら、そこはＬＥＤじゃなくて
エバーライト６万時間だよな。
あと、演色性Re(松下が勝手に決めた事)は、
評価基準の穴を突けばマシな数字が出せる程度の指標なので。
ま、さっさと干渉とかプリズムとか使って
自分でスペクトルを見りゃイイだけの話だけどな。
効率に関しては玉石混合。
単体で評価した方が良いよね。
469:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 20:36:17.59
>>467
松下の昔のデザインには品格があるよな。
昔のデザインが好きなら捨てちゃダメなんじやない？
スタータ銅鉄ＦＣＬはめちゃ電気食ってるけど
そこはデザイン重視なら気にすんな。
壊れたら回路交換しなよ。
ボズシとか東光とか、日本には良いインバータがあるじゃん。
ほんとボズシのにいちゃんは日本が誇るマジキチ。
にんちやんの設計した基板はホントに美しい。
コストありきの設計じゃ無えから材料もケチってないし。
松下電工のインバータは基板寿命を決定する部品に
自社ブランドの電解コンデンサ使ってるから、
しかもパワートランジスタの放熱シンクが
電コンの近くに配置されてるから
イイ感じで電コンが干上がるんだよ、、、
これってソニタイマじゃねえのかと。
基板上に目だって大きなコンデンサが灯数分、たしか180V220μＦか？
似たようなサイズとスペックの電コンが秋月でたぶん一個300円くらいで買える。
それもオーディオスイッチング電源用とかいう無駄に高級品なやつが。
どうせ藻前はＡＫＢとかいってんだろ、そんとき秋月寄れ。
サクッとネットでも買えるけどね。
あとは多分大丈夫だと思うけど、
目視で壊れてる抵抗とか切れてるヒューズとかあったら交換したら？
スルーホール基板の部品交換は半田用のスポイトがあると楽だけど、
まぁ、スポイトに700円つぎ込むのが嫌なら、溶かして加振しても取れるけど。
470:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 20:42:03.52
>>468
＞パナのムシベールとか、いくらかマシってだけで、結局、虫入るし。
あの～
誘虫指数はムシベールもLEDも似たようなもの
要はパッキンで本体とカバーを密着させてるかどうかって話で、そこは両者とも同じ条件なんですけど
471:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 20:55:36.91
>>467
連投ゴメン。さすがにキモイな。
FCL20はNECのHGXが１番明るいよ。
あとのFCLは東芝のプライドとかパナのプレミアＬＳとか、
そいつをボズシ駆動すりゃ、ちょっとは明るくなる。
もっと明るくしたいなら、
器具に収まる範囲のサイズのランプに回路と一緒に交換したらイイ。
FCL20と30、FCL32と40はあまりサイズが変わらない。
それに引っ掛ける金具とかソケットを追加したい場合は
秋葉原の光東電気って看板屋しか来ねぇ様なヤバイくてキタネェ店だけど、数十円で買える。
ま、でも、ネットでも買えるのかな。
472:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 21:18:29.07
>>470
しったかぶりゴメン。ホントごめん。
んで、ありがと。
誘虫性指数とか新誘虫性指数とか良くわかんねぇ。
実はＬＥＤは春から神奈川と千葉で実験中なので
秋には結果が出ると思います。
おれも、往生際悪いけど、(恥)
あとはムシベールは高価だし器具交換が必要で
>>458の様な既設の物件では灯具はそのままで
サクッとLEDにランプ交換って方がコスパは良くねぇ？
あと、シールてそうだよっっっ
軒下用のダウンライトとか、結局は軒裏がスッカスカだからな。
それと、ムシベールのカバーが透明に出来ないってのが嫌。
473:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 21:51:47.20
>>459
団地なのですが、その一つの部屋だけ、壁スイッチが付いていないんです。
474:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 22:08:22.33
>>456
どうも、ありがとうございました。
そういう影響があるのですね。
注文したリモコン付き照明器具は、壁スイッチ付きの部屋に取り付け、
その部屋に取り付けてあるプルスイッチの照明器具（３年前購入）を、
壁スイッチ無しの部屋に取り付けようと考えています。
475:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 22:49:33.10
誘虫指数
・理論上の指数で実際の誘虫数では無い。
・指数と相対的に減るがゼロにはならない。
・同一光束での比較(下方向のLxが同じならLEDは全光束少ない罠)
・蛍光水銀灯を100、白熱電球を100、とするパナ発の資料が混在。
・他に、誘虫性指数、新誘虫性指数、等
・ムシベールについてパナはカタログで曖昧な表現。
・低誘虫蛍光灯≠ムシベール
黄色蛍光灯 2
高圧ナトリウムランプ + ムシベール 4
高圧ナトリウムランプ 6
蛍光水銀灯+ムシベール 9
低程誘虫性蛍光灯 + ムシベール 9
低誘虫性蛍光灯 10
ＬＥＤ電球色 10
蛍光灯電球色 + ムシベール 11
白熱電球+ムシベール 12
蛍光灯白色+ムシベール 13
メタルハライドランプ + ムシベール 14
ＬＥＤ白色 17
蛍光灯昼白色+ムシベール 19
白熱電球 16
蛍光灯電球色 22
蛍光灯昼光色+ムシベール 23
蛍光灯白色 25
蛍光灯昼白色 28
蛍光灯昼光色 30
メタルハライドランプ 62
蛍光水銀灯 100
捕虫器用蛍光灯 21,511
476:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:03:50.13
>>470
＞誘虫指数はムシベールもLEDも似たようなもの
大雑把すぎ。
誘虫指数は同一光束評価なので、全光束を少なく済ますＬＥＤに不利な指標
＞要はパッキンで本体とカバーを密着させてるかどうかって話で、そこは両者とも同じ条件なんですけど
ＬＥＤは光源単体評価(カバーやシールと無関係) ⇔ ムシベールは光源+ムシベール(紫外線低減フィルタ)の評価
477:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:04:48.20
>>475
＞指数と相対的に減るがゼロにはならない
これどういう意味？ソースも知りたい。
478:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:14:07.97
>>473
その団地はＰＣ造じゃないですか？
ＰＣ(プレキャストコンクリート)造の公団タイプの場合など、
新築当初のレイアウトの狭すぎるキッチンとリビングを
今のニーズに合わせて一部屋にするケースがあって、
その場合、スイッチの場所が不便位置となってしまう事がある。
ＰＣ造は工場で打ち込まれたＰＣ板を現場で組み立てるが、
スイッチボックスや電線管は工場でＰＣ内に打ち込まれているので
リフォームの際、スイッチ場所の変更が困難。
露出配管にすれば出来なくもない。
また、断熱が良くないＰＣ造は断熱材を貼り増す事もママある事。
要するに、断熱材の向うにスイッチボックスが埋め込まれている可能性があると思う。
ＲＣやＳＲＣでも同じ様な事はあると思います。
479:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:16:48.76
>>474
それでいいと思う。
団地でその手が使えるということは
明るさがちぐはぐになる心配もなさそうだし…
480:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:22:31.89
>>475
＞＞指数と相対的に減るがゼロにはならない
＞これどういう意味？ソースも知りたい。
「虫は減るけど全く来なくなる訳じゃねぇぞ」って意味だと。。
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)
の「注)」を要約しました。
要約しすぎ？ でもそのままダラダラ書くと、
「＞ババァがジャンプ買ってこねえ。まで読んだ。」
とか直ぐ言い出すだろ藻前等は。漏れもだけど。
481:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:27:53.92
>>477 → >>480
スレ汚し済まぬ。
482:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:34:10.18
>>476
＞ＬＥＤは光源単体評価(カバーやシールと無関係)
器具内に虫が入り込むかどうかなんだから関係あるに決まってるだろ
バカｗｗｗ
483:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:47:06.31
>>480
なるほどね。個人的な解釈を挟まずにソースだけ示したほうがいいと思う。
484:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:53:03.92
ホムセンで買ってきたLEDガーデンライトもたまに開けて掃除するとユスリカが10匹くらい出てくるわ
485:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 00:28:41.70
>>484
生きてるやつ?
486:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 01:09:34.03
>>482
>>器具内に虫が入り込むかどうかなんだから関係あるに決まってるだろ
藻前の偏狭な知識と推測で構成されたお偉い脳内では
カバー無しはバカな考えなのかもしれないが、、
実態として交換型ユニットを使用した軒下ダウンライトとかが普通に売ってる訳で、
電球形とか直管形のＬＥＤをピロティに使う事もあると思う。
LEDのベースライトやダウンライトでカバー無しとかも普通にあるよ。
まぁ、藻前の事だから
「そんな商品氏らねぇし、わざわざ買わねぇし、バカＷ」とか、
「LEDの半導体はガラスとかエポキシでシールされてるだろう？バカＷ」
とか言うんだろうな。
なんか、めんどくせえなぁ。
ＬＥＤと蛍光灯は発光原理からして紫外線の量が違うのにね。
ましてムシベールのツボは発光体じゃなくて外線吸収剤を練り込んだ樹脂カバーだからな。
逆に酷いムシベール器具は天裏に光り漏れするから意味が無ぇし、
その場合、理論値に天裏から浸入する虫は想定外なんだろうな。
487:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 10:22:26.41
>>486
LEDだって隙間があれば結局は中に虫が入り込むという点について何ら反論になってませんよ
そもそもの論点を理解してますか？
488:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 10:30:56.20
何か人の意見にケチを付ける事に必死過ぎて議論になってないからバカでも分かるよう説明するね
・LED照明にも虫は寄って来ます
・寄って来た虫は隙間があれば中に入り込みます
以上
489:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 12:49:57.72
>>488
>>487
ケチはお互い様だよね。
東芝の交換型ユニット式はムシベールより
よほど隙間(発生リスクも含めて)が無えよ？
490:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 12:51:44.07
>>488 >>487
昔からある暴滴形直管器具も隙間が無ぇよ？
491:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 12:58:54.41
>>488 >>487
なんだって隙間があれば虫は入るけど、
それはムシベールも同じじゃん。
それに虫の量を無視して議論するなら
もともとゼロにならない誘虫指数引き合いに出したのはなぜ？
それ、印象操作のつもり？
それとも単にバカなの？
492:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 20:45:49.04
言葉遊びのディベートをするつもりは無いよ。
事実を踏まえた話をしようよ。
空理空論に何の意味も無い。
493:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 23:41:58.26
>>488
＞寄って来た虫は隙間があれば中に入り込みます
ちなみに議論にならないのは俺のせいじゃないよ？
藻前の話は事実を踏まえていないから。
前提条件が間違っている「悪魔の論理」には付き合えないよ。
何度も言ってるけど、
隙間も、カバーも、入り込む中もなけりゃ どうなの？
実際にそう言うＬＥＤの照明器具が普通に売ってるんだけど。
ところで、ムシベールはカバー必至だよね。
シールが不備なら虫が入っちゃうよね。
実際漏れがテストしてるムシベールは全部入っちゃってるよ。
反論するにも、
君の「カバーありき」「虫が入る中ありき」
って空論をどうにかしてくれないとな。
つうか、その詭弁、わざと？
494:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 19:25:03.85
エスパーにしかわからないレスをします、40形、32形の蛍光灯を使うペンダント照明について質問します
助けてください
①昨日急に蛍光灯がつかなくなり、豆球のみ点灯可能な状態になった
②蛍光灯を新品に変えても点灯不可、2100円もしたのに点灯不可、2100円もしたのに
③開けたらこんなんなってた URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
④ヒューズは切れていない
プロ様、上記の状況と基盤から原因を予測できるでしょうか？
素人にも直せる故障でしょうか？
助けてください、無理なら買い換えます
495:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 19:46:56.24
>>494
なんで照明の基板ってガラスエポキシ使わないんだろ。
なんかＮＣＴの辺りとかD102～D103(ダイオード)の辺りが黒くなってる。
Ｃ112はニチコンだなぁ。
メインのコンデンサは松下200μF180V105℃かなぁ?
496:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 19:53:34.89
とりあえずＮＣＴサーミスタは飛んでるみたいだけど、、、
497:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 19:58:08.37
ピントも被写界深度も良い写真だけど、
明るい場所でフラッシュ発行禁止で取って欲しい。
目視で変になってる部品とか無い？
テスターは持ってる？
498:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 20:22:41.72
ごめん、やっぱＮＣＴはきっと大丈夫だ。
499:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 20:47:51.44
あのさ、
２センチくらいの
黒くて丸い樹脂のシートが
２枚ペラッと落ちてなかった?
500:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 21:21:42.67
>>487 >>482 >>470
ムシベール君どうしちゃったのかな？
501:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 22:14:39.80
>>494
交換用蛍光灯を元のように箱に詰めて買った店に行き、事情を説明したうえで新しい灯具を買う。
今までその店に相当な迷惑をかけているとかでなければ2100円分は値引いてくれると思う。
502:目のつけ所が名無しさん
12/08/22 22:24:54.27
>>501
およそエスパーらしくないアドバイスだな。
503:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 08:38:15.33
>>494
インバーター回路の故障に一票
たぶん、ひもの左下のC203のコンデンサ、これがブクっと膨らんでる
原因はたぶん寿命、これ買って何年目？
なおさず買い換えたほうがいい、火災とかあるから
詳しい原因とかは、俺は詳しくないし、ほかの詳しい人が答えてくれるだろう
504:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 20:38:31.25
>>503
メタライズドフィルムコンデンサは交換した事無いなぁ。
でも確かに膨れてて怪しい。。。
松下の電解コンデンサの安全弁って黒い板が一枚のっかってたと思うんだけど。。。
505:目のつけ所が名無しさん
12/08/23 20:42:53.10
おれもさ、発光効率が100lm/w超えてる蚊取り線香みたいな
スパイラルパルックFHSCとかの器具に買い直した方がイイと思うけど。。
そんなアドバイスじゃエスパーとしては失格だ。
506:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 12:42:22.33
>>487 >>482 >>470
ムシベール君！ そろそろ君のターンですよ☆
どんな空論を振り回してくるか楽しみにしています。
507:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 00:10:41.77
>>495-498
>>501-505
やぁ、ありがとう
うん、まだほんの13年しか使ってなかったんだ
調べたら10年くらいが交換の目安らしいね、ほんの3年オーバーしただけで壊れるなんておかしいね
買い換えますわ(´・ω・`)
508:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 03:31:56.35
寿命が1.3倍になったもんだから、良かっただろ
509:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 13:22:02.58
うちのリビングで使ってたのも13年半で逝ったよ
510:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 18:23:30.05
ほんの3年って言っているけど、平均寿命が80年なら104歳だぜ
祝ってやれｗ
511:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 23:54:58.61
LEDシーリングを6畳間で使う場合、
経年劣化で暗くなることを考慮するとオーバースペックの8～12畳あたりのを買った方がいいの？
512:目のつけ所が名無しさん
12/08/27 12:11:02.20
>>511
暗くなってから新しいのに買い換えたほうがいい
安くなってそうだし、インバータも劣化してそうだし、効率もえんしょくせいも
513:目のつけ所が名無しさん
12/08/27 13:52:57.24
メジャーなメーカーのならたいてい調光した場所を記憶させておく機能が付いてるから
明るいやつ買っても困る事はない。
俺は掃除する時とか子供の髪の毛切る時とかに普段より明るくする事があるから畳数大きいやつにしたよ。
514:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 02:56:17.42
スパイラルパルックFHSCの器具にリモコン点ければ
無段階調光が出来るよ。
発光効率も演色性もLEDより良いよ。
ランプの定格寿命は1.2万時間だけどね。
515:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 14:41:24.49
某家電量販店でデスクスタンド探してたんだけど、あまり気にいったのがなくて
山田照明のZライト買いました。3段階調光LEDでわりとコンパクトなのが気に入りました。
516:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 17:44:51.03
＆
517:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 20:51:13.99
NEC「インドでいちご作る」 オタ「うおおおおおお
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ＮＥＣ、インドでイチゴ栽培へ 草の根からブランド拡大
無農薬でイチゴを育てているビニールハウス。この技術をインドに輸出する＝宮城県山元町、ＮＥＣ提供
ＮＥＣは、インドの農村でビニールハウスを使ったイチゴ栽培を始める。日本の甘い品種を無農薬で栽培し、現地のレストランなどに高値で売る。雇用を生み出すとともに、収益をもとにＩＴを使った教育システムなど、ＮＥＣの製品を普及させたいとしている。
津波で被災した宮城県山元町の農地でイチゴを水耕栽培…
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518:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 10:09:35.99
すみません質問であげます。
天井の蛍光灯が切れてしまいました。直径1メートルくらいの丸いカバーを外すと丸い蛍光灯が出てきたのですが、どうやって外すかわかりません。
また天井の位置が高すぎるのと、照明が切れて部屋が薄暗いため、写真を撮って質問することもできず、替えの蛍光灯の種類もよくわかりません。
脚立を買ってくるくらいなら安価でクラシアンみたいな業者に頼めないかと思ったんですが、蛍光灯交換のサービスなんてあるんですかね？
519:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 10:13:06.20
>>518
当掲示板はエスパーが不足しております。
担当者不在で対応できませんので、懐中電灯でもなんでも使って
蛍光灯や器具の品番をお調べになって再度質問するか、
取扱説明書をお読み下さい。
町の電気屋さんという手もあります。
520:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 11:33:02.05
回答ありがとうございます。
残念ながら入居時に備え付けの蛍光灯だったので箱や説明書がないんですorz
やっぱり脚立か…
ありがとうございます、なんとか調べてみます…
521:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 12:19:22.10
脚立は一家に一台あったほうがよいですよ
丈夫な木製のいすすらないですかね？
522:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 13:03:19.31
>>521
ワンルームの1人暮らしなんでこれまで脚立の必要を感じなかったんですけど、今回の部屋が意外に天井が高くて…
椅子はありますが小さすぎてぐらつくんですよねorz
頑張って交換するかぁ…
523:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 15:44:23.76
>>522
危ないと思うならやめれ。素直に電気屋呼んだ方がいいよ。
万が一蛍光灯のために命失ったり寝たきりになったら悔やむに悔やめないぞ。
勝手に交換していいなら、ついでにめいっぱい長寿命の機器にかえたら？
LEDじゃなくても2万時間寿命の蛍光灯もあったはず。
524:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 21:18:40.28
>>523
わざわざありがとうございます。脚立買おうかと思ってました
え、電気屋さんって呼んだら来てくれるもんなんですか？
脚立より安く済むならお願いしたい…
今の部屋長くいるつもりないので安く済ますつもりです
次の住人も困るだろうけどｗ
525:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 22:44:56.63
脚立の方が安いわw
526:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 22:55:17.90
別に天井のを交換しなくてもデスクライトやフロアライトで間接照明にしてしまうとか取れる手はいくらでもある。
527:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 23:02:03.78
ホームセンター行ったら脚立3000円ぐらいでないかね？w
528:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 23:07:07.35
>>525-526
ありがとうございます。
間接照明というか箪笥の上にスタンドライト乗せてここ4ヶ月過ごしてたけど
部屋に光が行き渡ってなくて劇的に視力低下したのと
退去時に電気つかないと文句言われそうじゃね？と思ったんで蛍光灯交換に踏み切るかと
脚立購入かー面倒ですがそれしかないっぽいですねーorz
529:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 23:09:17.83
>>527
そんなに安いですかね？ｗ
ありがとうございます、探してみますorz
530:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 23:42:24.16
>>529
すみません言葉足らずだったね。
脚立らしい脚立でなくてもいいなら、安いのあるけどw（低めのやつね）
あくまで脚立を求めるなら1万円はするよねw
531:目のつけ所が名無しさん
12/08/31 23:54:28.63
ニトリ他の3段ステップチェアで済む高さなら、それがおすすめ。
どんくさい人でも脚立よりは安定する。
532:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 06:07:28.40
問題はあまり使わない脚立が必要かという問題なんだよな
533:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 09:06:42.92
ものが増えると言うことは、それだけ家が狭くなると言うこと。
狭くなった割合に家の価格を掛けると、滅多に使わないものを
増やすと言うことがどんだけコストかかることかわかる。
片付かないという金に換算できない要因もあるしね。
でかい倉庫もってて余裕ありすぎるならいいが、片付け場所に困るなら
滅多に使わないものは買わない方向がいい。
レンタルも余り安くないしね。
知人から借りられれば借りよう。
そういうの持ってる奴は作業にも慣れてるだろうから、
飯奢ってついでに交換してもらう手もある。
534:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 09:57:41.28
トイレ板、男女板、そして家電板と掃除板っぽい書き込みを今日はしょっちゅう見かけるな
535:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 12:54:10.84
みんなー！箪笥の上に乗ったら届いたおー＼(^o^)／
中身出してもなお重たい箪笥を目いっぱい押した甲斐があった！
蛍光灯の種類メモったから買ってくるお！ありがとう！
536:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 16:14:59.27
隣の奴よんで肩車が一番安い
537:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 17:50:44.13
女性だったら役得だな
で、おまわりさんだな
538:目のつけ所が名無しさん
12/09/01 21:06:07.56
おさわりまん
539:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 01:40:43.37
LEDにしちゃえよお前ら。色合いはおかしい部分もあるけど40000年も使えるんだぜ？
540:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 02:44:24.46
LEDはなんとなく目が疲れそうなイメージなんで、スリム蛍光管の照明買いました
541:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 03:14:42.49
スパイラルパルック最高だぜ？
542:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 04:02:02.99
LED切れる頃には温暖化も終わって氷河期突入か？
543:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 04:11:04.72
>>528
ちょっと見てきたどたしかに天井高いね。
おれ、取り替えようか？
テレポは出来ないから車で２時間くらい掛かりそうだけど。
544:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 04:11:49.36
>>542
地球温暖化とかまだ信じてる人いたのか。
545:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 04:16:18.68
二酸化炭素やメタンガスで温暖化が進み過ぎた成れの果てが、平均気温500℃のお隣の金星だよ。
546:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 08:34:43.60
>>543
こえーよ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
蛍光灯2つのうち、内側しか型合ってなかったけど交換できたお！
だから来なくていいよ！
547:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 17:36:31.84
panasonicのLGBZ1150買った。
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)
LEDは虫が寄って来難く、さらに虫の入りにくい構造らしい。
が、一週間ほどで20匹ぐらい小さな虫が入ってた。
蛍光灯使ってた時と変わらん。
LEDだと虫が寄らないなんて幻想だという書き込みをどこかで見た気がするが、その通りだった。
とはいえ、調色機能は気に入っている。
548:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 21:31:22.60
いまだに蛍光灯の光束表示とLEDの光束表示が別物であることを理解できない低脳が多いな
549:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 22:19:11.73
インバーターの86Wってのをネットで見てるんだが、消費電力87Wってトランスも入れて？
うちの40W型分解したら51Wと47Wだったけど、3倍も明るくてこれしか消費電力変わらないの？
無知ですまないが誰か教えてくれ！
550:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 22:40:36.11
FHF32×2？
551:目のつけ所が名無しさん
12/09/02 23:18:02.24
>>550
URLﾘﾝｸ(www.denzaido.com)
URLﾘﾝｸ(page22.auctions.yahoo.co.jp)
これインバーター？だよね
球も安いしLEDよりいい気がするんだが
LED買ってみたけど暗いわ
40Wが50本だから電気代で死ぬ
552:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 00:21:09.28
まずどういう環境なのか教えてくれ 何故「FHF86形×1灯用」器具を選ぶのか
そして何故わざわざ「温白色」の「UVカット」タイプをまとめ買いしようとしてるのかを
553:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 02:19:50.89
色は昼光色の予定だけどURLはとりあえず安いから貼ってみた
店舗で使いたいんだけど今は50坪に40W2灯が25台、普段は半分くらいしか点けてない
40Wは3000lmで50W前後なのに86Wだと9000lmで90W以下って書いてあるんだけど
もしかしてこれなら似たような明るさで本数減らせる？
あまり隙間なく横に並んでる
＝＝＝＝＝ ￣￣ ￣￣
＝＝＝＝＝ ￣￣
＝＝＝＝＝ → ￣￣ ￣￣
＝＝＝＝＝ ￣￣
＝＝＝＝＝ ￣￣ ￣￣
LEDは下に2000lmだから蛍光灯と殆ど変わらないとか聞いて試しに5000k～6500kまで
何本か買ってみたけどどれも暗いわ
しかも故障が多いって聞くし
554:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 07:35:48.40
>>553
その通りで同等の明るさで本数を減らせる。
けど店舗だと商品棚とかあるから本数を減らすことによって発生する影とかそういうことも考えないといけないので電気屋さんに相談するのが無難。
たぶんその際はFHF32 x 2の機材への交換を提案されると思う。
・今までと取り付けサイズが変わらないので配光の具合を確認しやすい。というか今現在間引き点灯状態で問題ないならその通りの配置で機材を設置してもらえば同じ配光になる（明るさは上がる）
・40W x 2のガワを流用可能（設置状況によるけどコストメリットあり。FHF用のインバータへの交換が必要）
555:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 09:24:05.82
>>554
サンクス！
556:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 20:55:33.70
548 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/09/02(日) 21:31:22.60
いまだに蛍光灯の光束表示とLEDの光束表示が別物であることを理解できない低脳が多いな
557:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 21:23:27.11
>>553
URLﾘﾝｸ(www.nelt.co.jp)
似たような明るさで電気代と本数を減らしたいならこんなのもあるぞ
40W2本→FHF32W1本
558:目のつけ所が名無しさん
12/09/03 22:28:29.05
>>557
おー！サンクス！
559:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 02:30:19.43
ledの光束表示は真下の明るさしか語ってないので、蛍光灯よりも部屋の隅々まで光が行き渡らない詐欺表示だと言いたいのですね、わかります。
560:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 03:58:33.41
やっぱりインバータが一番節電なのか
561:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 04:19:11.21
>>559
>>548に大手を挙げて賛同出来ぬが>>548の言いたいのはその逆。
>>548が光束と言って全光束と言わないのが若干の誤解を呼ぶ。
明るさはLm(ルーメン) 光束lxは光量です。
要するに>>548は「LEDの全光束が少ないのは下しか照らしてないから大目に見ろ」
ってことだけど、実際のところLED業者は無理矢理電力減らす為に店舗環境を悪くしてる例があるよ。
マルエツプチとか失敗してる店舗多い。
、、、つうか、>>559はそれわかってて書いてるのか。
オレって、ネタレス二マジレスカコワルイ？
562:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 04:56:28.62
>>553
あなたがスーパーの経営者なら何ヶ月で投資回収できるか計算するべき。
といってもエクセルをつかって消費電力の単純計算をすればイイだけだけど。
当たり前だけど２４時間営業のスーパーなら事務所の２～３倍の速度で回収できる。
しかもキュービクル受電ならピークカットになるから基本料金でも経費を抑える事が出来る。
ミニマムコストを狙うのであれば、
第二種電気工事士の資格(申し込み年一回)をとり、
または設備担当者に取らせ、
URLﾘﾝｸ(www.iz-inc.co.jp)の代理店になり格安で回路をロット購入し、
器具はそのままにインバータの交換を自分でやれば、
おそらく、１年以内に投資が回収できる筈。
製品は韓国製だが品質にまったく問題が無い。
東芝は数年で壊れるケースが多々あるのでおすすめしない。
まちがっても人のふんどしで儲ける節電屋の口車に載ってはならない。
投資能力に余裕の無い事業者に器具をリースし、更に節電効果から金を巻上げる業者
投資回収以降も永遠にインセンティブを巻上げられてしまう。
東電はまだまだ値上げしてくる。
ＰＰＳから電気を買う事を勧めたいが現在はどこも玉が無い。
自慢話で申し訳ないが、オレは滑り込みセーフで間に合って
幾つかの施設はＰＰＳから電気を買っている。
店舗の明るさについてはフリーソフト(インストール不要)
Luminous Planner Liteで検討が可能。
へなちょこな電気工事店に頼むよりよほど失敗がない。
563:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 06:30:07.27
インバータ、ここも安くて良質だよ。
URLﾘﾝｸ(www.tozaidensan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bozushi.jp)
数が揃えば安く買える。
それにしてもインバータのネット価格高杉。
Hf32×2灯 電源フリー ランプフリー 高力率 定格出力
このスペックなら2000円台じゃなきや買わないよ。
564:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 07:43:48.46
＞ 製品は韓国製だが品質にまったく問題が無い
韓国メーカー製LEDは光色の安定性に問題ありだけどな。
紫がかっていたり緑がかっていたりひと箱の中でもバラバラ（自分はかなり気にする人なのでばらついているとみるが、人によっては差がわからないとか一般的にいう白色だから気にするなというと思う）。
さすがに1本あたりでばらつきはないだろうと思ったら俺じゃなくてもわかるレベルで色むらが出ているのがあったり。
どれも明るく光ってはいるし白色かどうかといわれれば白色だしRa90なのかといわれればRa90レベルではある。
だけどカラーバランスの安定性という点でかなり劣る。
「色」が大事なお店なら使うべきじゃない。
どうしても韓国製を使うというなら日本メーカー製（製造国という意味ではない）のLEDチップを使った製品を選ぶことをお勧めする。
565:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 10:50:52.34
MV東海の店舗はエコルクスとかアグレッドの蛍光灯型LED照明で暗いもんな
566:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 12:41:46.13
>>545
どうやら家電板は自覚の無いバカが多い様です。
・金星の地表大気圧は90気圧。
・金星の大気組成の内96％が二酸化炭素。(地球0.04%)
・金星に海は存在しない。
人類が排出する二酸化炭素と金星の二酸化炭素が同列に語れる筈が無い。
これはチェリーピッキングを用いた悪質な論理的誤謬である。
地球には金星には無い水と生物と酸素が多くある。
その違いの原因は太陽からの距離とされている。
地球に於いては気温を左右する直接的な原因は大気中の水蒸気による原因が大きい。
ましてや二酸化炭素地球温暖化犯人説に関する
ＩＰＣＣのデータ捏造の弁護に金星の例は何の役にも立たない。
567:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 12:49:13.59
>>564
酷い曲解だ。
私が論じたのは韓国製の蛍光灯インバータですから誤解の無い様に。
しかも私は数多くの実績を伴った話をしている。
韓国ＬＥＤがダメな事にはサムスン然り私も同意する。
製品が出回り始めて３年くらい経過したのでそろそろ
公的な機関から事故事例の総括がなされる筈である。
もちろん余裕があるのなら韓国製蛍光灯インバータではなく、
三菱の器具と三菱Hf32で末尾H3が良い。
世界で最も効率が良く寿命も長く価格もリーズナブルだからだ。
568:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 20:49:04.84
なにこの長文バカだらけな感じ・・・
569:目のつけ所が名無しさん
12/09/04 22:53:12.95
>>568 なにこの短文バカ
570:目のつけ所が名無しさん
12/09/05 00:12:51.98
>>565
あそこは消費電力の低いやつ選んでるから暗いのは仕方ないな。
西友SSVも同様。
ああいうのを見たお客さんが直管蛍光灯型LED照明は暗いと誤解を招かなければいいのだけれど。
まあ明るくてもヤマダ電機の下りエスカレーターみたく目前にハイワッテージLED直撃ってのは勘弁願いたい。
571:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 12:47:59.52
台所の蛍光灯が切れたッス。01年ダイコー社製のDCL-34146というインバータ式の器具のようです
新品の蛍光灯を差し込んでも点灯しなかったため、インバータ本体の回路？の故障と判断
家族会議の結果、もうインバータ式は嫌だということになったので根本から普通の角型シーリングに替えたい
（そうすればスタータ式の小型シーリングなりLEDなり好きなように自分で取り替えられるので）のですが
この場合の「インバータ照明器具→角型シーリング」への交換は業者さんにやってもらわないと無理なやつですか？
既存のインバータ器具を外すことまではできそうですが
プラスマイナスの線だけ残って、それを角型シーリングに接続して角型シーリングを天井に固定する？という作業は自分でやってもいいもの
なのでしょうか？
業者に依頼した場合のおおよその料金などわかりますか？家電量販店に頼めばいいのか何もかもわかりません
質問多くてすいません。ググッてもわからなくてたまらずココにきちゃいました。たまらん・・
572:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 16:54:43.39
URLﾘﾝｸ(www.lightstyle.jp)
これですね。直付器具のようですので、有資格者による工事が必要です。
家電量販店でも受け付けてるかとおもいますが、電気工事店に引っ掛け
シーリングをつけたいと依頼するのがよろしいかと思います。
573:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 17:40:05.85
>>572
ご丁寧に。どうもありがとうです（＾ω＾）
574:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 17:48:30.37
オーデリックのSH8052LDRの蛍光灯を買ったんですが、リモコンの効きが悪すぎて困ってます。
蛍光灯から20センチ位に近づけないと反応しません。
仕様ですか？
575:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 21:17:21.74
今さら蛍光灯なんて脳みそ膿んでんじゃね？
576:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 22:03:02.61
>>574
＞ 蛍光灯を買った
型番間違えてない？
それはそれとしてODELICのシーリングライト使っているけど10m離れても使えてる。
以下の点について確認してみて。どれも問題ないなら買った電設屋に来てもらってみてもらうべし。
・リモコンの電池を交換
・セードを外してみる
・対象の灯具以外に照明がついているなら消した状態でどうなるか（他にインバーター照明があるとその光がリモコンの邪魔をすることがあるので）
・強力な電波を発信しているものが照明器具の近くにないか？
>>575
灯具を最大光量で使うつもりならインバーター蛍光灯のほうが省エネだったりする。
577:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 22:58:01.00
今さらLEDなんて脳みそ膿んでんじゃね？
578:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 22:58:47.14
だからLEdは情弱にボッタクリ商品買わせるためのエサだって何度言えば。
579:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 00:30:19.45
AAAの高演色性蛍光灯じゃなきゃいやーーーーーーん。
580:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 05:17:37.41
AAAは(一般用の明るさのみ求めているランプより)暗いよ
581:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 08:59:14.47
壊れてんじゃね？ って思うほど暗いよね
582:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 09:01:59.83
富士工業、焼肉や鍋の煙を吸い込む照明器具｢クーキレイ｣
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
583:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 11:39:56.22
だからLEDは情弱にボッタクリ商品買わせるためのエサだって何度言えば。
584:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 15:33:29.32
いや、LED照明自体は最近はそんなボッタクリじゃなくなったよ。1万円出せば8畳までは買えるし。
LED電球も電球型蛍光灯より安いぐらいだし。
585:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 16:15:09.45
>>584
有名メーカーブランド・810lmの電球形蛍光灯が300～400円で買えるけど、
LED電球ってそれより安くなったんだ。結構びっくり。
586:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 16:17:46.03
要するにLEDディスってるのは生活保護受給者って事か
587:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 16:34:46.47
>>584
そのうちLEDは貧民アイテムになりそうだな
金持ちは蛍光灯か電球かう時代に
588:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 16:39:15.97
貧民だけどLED使いたくても使えないんだよな
蛍光灯と比べると青色が強くて仕事にならない
589:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 16:52:45.74
LEDはぴんきりはげしそうだ
590:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 21:52:35.29
照明部材、間接照明に使いたいんだけど
アクリルとポリカだったらどっちがいいかな?
塩ビ板もありか…
塩ビがいいかな?
591:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 10:05:34.51
光源は何？
592:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 11:14:56.34
>>590
ポリカ板ってお店に売ってる？
593:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 17:43:13.79
>>587
蛍光灯の時代にも言われたな。
金持ちはきれいな白熱灯で、使用人や業者に電球交換させると。
うちは白熱灯も多いけど金持ちじゃないから自分で交換だｗ
594:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 18:17:27.19
それ重要だな
60wクラスと100wクラスの二種類
でも、いい具合の半透明のが無いな乳白?は濃いような…薄さによってだいぶ違うんだろうけど
やっぱ耐熱とたいこうを考えると塩ビがいいかな?
595:目のつけ所が名無しさん
12/09/08 22:02:00.34
耐熱と耐候ならポリカ波板で建築資材置場風にアレンジだな。
596:目のつけ所が名無しさん
12/09/09 11:44:30.78
プラスチックな話、最近の車のヘッドライトはかなり劣化するよね…
597:目のつけ所が名無しさん
12/09/09 13:49:52.79
そこは規格丸目マウンタで
598:目のつけ所が名無しさん
12/09/09 19:00:34.99
>>596
最近の車は、紫外線対策しているからそこまで酷くはならない
ガラスから樹脂に変わった90年代の製品は対策をしていないから黄ばみやすい
あと、屋外仕様で紫外線浴びまくりだから、相当過酷な環境だけど
>>597
丸目や角目ライトは、ガラス製品が多いけど、樹脂も結構ある
輸入品はほぼ樹脂製品
599:目のつけ所が名無しさん
12/09/09 21:37:33.01
車のヘッドライトで紫外線の強いＨIＤランプのやつはハロゲンランプのやつよりプラスチックのカバーの劣化が早いのかな？
600:目のつけ所が名無しさん
12/09/09 21:51:03.85
>>599
耐光剤の量をHID用に増やしたカバーを使用しているので劣化自体はハロゲンヘッドライトモデルと差がない。
日光を浴びる時間が長い状況で車を使っているならむしろ劣化は遅いかも。
ハロゲンモデルに後付けHIDをつけるとハロゲンだけ使うより劣化が早まるのは確か（楽天とかヤフオクで出回っている格安バルブなど紫外線対策を怠っているようなのだとより顕著）。
601:目のつけ所が名無しさん
12/09/09 23:23:43.25
ランプフリーの器具にFHF32ではなく、FL40やFLR40を取り付けた場合
明るさと消費電力はどうなるんでしょうか
FHF32使用時のカタログスペックは3340lm,33Wです
602:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 00:15:50.36
>>601
明るさが落ちる
603:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 00:56:10.05
消費電力はFHF32と同じく33Wですか？
604:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 01:36:01.49
>>601
FL40やFLR40を使った時はFHF32よりも少し明るさが下がる。十分許容範囲内。
消費電力も普通FHF32を使った時よりも下がります。
インバーター式はランプに電流が流れ難いランプの方がインバーターが
頑張るので電流の流れ難いFHF32の時が消費電力が多くなる。
明るさ順(EX-N)
FHF32 > FLR40S/36 > FL40S/37 > FL40S > FLR40S
消費電力順
FHF32 > FL40S = FLR40S = FL40S/37 > FLR40S/36
605:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 01:36:35.14
明るさ順(EX-N)
FHF32 > FLR40S/36 > FL40SS/37 > FL40S > FLR40S
消費電力順
FHF32 > FL40S = FLR40S = FL40SS/37 > FLR40S/36
606:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 01:38:20.25
FLR40S･EX-●(/36)を使っていれば大抵間に合う
607:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 09:22:05.32
40のランプが異様に高価なのだが、安い店あります？
608:目のつけ所が名無しさん
12/09/11 09:23:51.67
あ、ラピッドスタートの直菅のほうね
609:601
12/09/11 23:06:57.14
ありがとうございます
610:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 00:26:21.63
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸのﾗﾝﾌﾟﾌﾘｰｲﾝﾊﾞｰﾀｰ蛍光灯器具を購入して付属品のHf32を付けたけど、
眩しかったので、FLR40Sに取り替えて眩しくなくなったけど、
余剰になったHfﾗﾝﾌﾟどうしよう。
1回しか使っていない限りなく新品同様のやつ。
50本も有るけどすてるわけにもいかないし。
611:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 14:13:37.37
すいません 質問なのですが
デスクランプの電球を交換したいのですが
ワット数の規格が書かれていないのでどれを買うべきなのか判らないのです
電球に40wや60wとかあるのですが間違って買ったら故障になりそうで…
(ちなみに書かれているのは3A 250Vとあります)
こういうときはどういったものを買うべき、または調べるべきでしょうか
612:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 15:19:47.91
>>611
デスクランプなら、普通は40Wでいいでしょう。
暗かったら60Wに変えればいいが、60Wだと熱的にダメかもしれん。
LEDの60Wだったら大丈夫だろうけど。
つうか、「交換」だったら今ついてる電球の定格を見れば済む話だけど。
613:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 23:18:22.55
>>612
返答ありがとうございます
しまっていた物を引っ張り出したので
電球は昔に処分したものだったんです
なんで今回は交換という訳じゃないですね
明日40wの電球を買ってきます
614:目のつけ所が名無しさん
12/09/14 01:26:32.83
>>610
Hfじゃないグロー式やラピッド式器具があればそれに使用すると丁度良い明るさ
かも。但し器具によってはちらつきが多くなる場合があるので注意。
615:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 00:46:28.64
やめといた方がいいんじゃないの
グロー式器具にラピッド蛍光灯ならぎりぎりセーフかもしれないが（FLR40S/36はアウト）
616:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 05:04:04.13
私の見解ではFLR40S/36問題なくグロー機器で使えると確信している。
ランプ電圧は
昔の38mm管のFLR40/AとFLR40S/M/36ランプ電圧が近く、ランプ電流も
0.435Aと0.44Aで殆ど差が無いから問題ないと思う。
メーカーの言っているように過電圧や安定器の周波数を間違えて使用している
所で避けるべきでしょう。グロー式安定器は60Hz用を50Hzで使うと電流が増え、
発熱しやすくなるので注意・ピーク進相形ラピッド式安定期だと逆に
50Hz用を60Hzで使用したときは発熱しやすくなるので注意。また始動用の
ピーク波形が弱く始動性が悪くなる。
つ
617:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 05:11:13.32
グロー器具にFLR40S/M/36を使用しても、過電圧や安定器周波数を間違えていない
限り問題無い。たとえば38mm管 FLR20/A と低温音用蛍光灯FL20 TEIONがあるが、
こちらには特に注意書は無い。ランプ電圧が近いし電流値は0.275Aと0.285A
だからね；
618:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 05:21:49.29
HF32のランプを古いラピッド式やグロー式器具に使用するのは殆ど問題無いと思う。」
むしろ2灯直列順次点灯形のラピッド器具だとランプが暖まるまでチラツキが出やすいが
あったまれば安定する。ラピッド1灯式器具も比較的安定して点灯する
グロー式器具は比較的安定して点灯する。しかもグロー器具やラピッド器具を
使用した時はのFHF32のランプ電力は32ワットになって省エネになる
FLR40SSEX-N/M/32 FL40SSEX-N/32 といった漢字で使いましょう。
インバターはFHF32のように電流の流れ難いランプを使用した法が消費電力が
上がるが、グロー式やラピッド式ではFHF32のように電流の流れ難いランプを
使用した方が消費電力が下がるのでエコ。
619:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 05:28:03.87
FHF32、グロー、ラピッド、には全部FLR40S/EX-●/M/36を使っておけば桶。
ランプも太いから長寿命。
FHF32が余まちゃった時はグロー式やラピッド1灯式で使用することをお勧めします。
ラピッド直列順次2灯式の器具には(ちらつき回避の為)FLR40S/EX-●/M/36を
使ってください。
620:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 09:48:24.19
>>618
詳しそうなので教えてください。
HF32ランプをグロー器具につけた場合、その明るさ(光束)はどうなりますか？
40WFL比で、単純に32/40になるだけ？
621:目のつけ所が名無しさん
12/09/16 08:54:46.02
>>620
そんな単純なものではない。
そもそも不点灯もありうる。
622:目のつけ所が名無しさん
12/09/16 14:54:05.45
10年以上前に見切り品で買った２０ｗ直管４本のたぶん本来は事務所なんかで使うんだろうなって器具が故障したらしく１本点かない。
蛍光灯の問題ではないのは確認済み。
と言うことで買い換えを検討しなければ行けないのだが
明るさ的にはどのくらいのやつと換えればいいんでしょうか？
623:目のつけ所が名無しさん
12/09/16 17:13:25.95
その器具の明るさはおそらく4800lm以下
消費電力は85W以上といったところかな…
6(4.5)～8畳用の器具でもだいぶ明るくなって
消費電力は20W以上減ると思う
新しい器具に替える時に電気工事が必要かも
624:目のつけ所が名無しさん
12/09/16 22:11:44.96
>>622
７２W程度でいいともうけど、LEDでも4000lm以上はほしい
というか、俺も直管がほしいけど、シーリングは○ばっかりで
625:目のつけ所が名無しさん
12/09/17 00:03:54.21
Hf蛍光灯のFHF16は何故国際標準の長さで作ってしまったの？
FL20とかFLR20と同じ長さで作ったら、
短いランプふりーインバータが作れるのに。
FL20の器具を改造してHfインバータ安定器を取り付けてFL20 FlR20を点灯してみたがちゃんと点いた。