12/06/20 13:32:05.65
シーリングライトでメーカーがアグレット
っていうの買った。ローム系なんでそんな
に悪くない。
142:目のつけ所が名無しさん
12/06/20 19:22:58.92
>>141
旧丸善電機じゃん全然悪くないよ
>>140
のパナ・東芝ライテックはいいけど、日立・シャープは種類少ないぞNECはその間くらい
普通にハウスメーカーに供給してる照明器具メーカーのがカタログも充実してて選びやすいよ
オーデリック・大光・小泉が無難、小泉が若干割安かな
143:目のつけ所が名無しさん
12/06/20 20:28:38.58
日立のDRC7773AJ注文してみた
今使ってる06年製ペンダントライトが日立製でジジジと異音まだしてないので
日立良いのかなーと思ったのとUVカットで虫寄りにくいらしいので
なんで照明器具でこんなにｗｋｔｋしてるんだろうというくらい楽しみになってるｗ
144:目のつけ所が名無しさん
12/06/20 23:49:04.94
DRC7773AJデザインが激しく安っぽい
リモコンも使いにくいし
145:目のつけ所が名無しさん
12/06/21 02:00:40.15
>>142
悪くは無いけど名前を聞いてアグレット＝旧ラッキー(丸善電機)と
分かる人はあまりいないだろうな…
146:あぼーん
あぼーん
あぼーん
147:目のつけ所が名無しさん
12/06/21 10:15:53.40
グロー管のペンダントライトは紐引っ張ると輪っか2本のうちの1本が消えるけど
インバータ式にしたら2本が両方とも少しづつ暗くなる仕様でした。
これはグロー管の1本消えてるのと同等の消費電力になってるのでしょうか？
148:目のつけ所が名無しさん
12/06/21 11:39:00.26
NECは蛍光管の色はいいんだけど、器具自体の性能は悪いね。
149:目のつけ所が名無しさん
12/06/21 16:10:17.99
DRC7773AJ届いたので早速取り付け
と思ったらうちの角形引掛シーリングはねじの頭が出っ張ってるタイプで付けられなかった
電器屋に頼むのも何だしアダプタ売ってないかとホームセンタ行ったら
パナのWG4484PKという紐付きにするアダプタあったので購入して試すと無事設置完了
あとは明日の朝窓ガラスに虫が寄ってきてなければありがたい
満足です
150:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 13:15:48.05
８２Wが７０ｗ位に減るだけ インバーターがチョット長持ち
グローなら９０ｗから４０ｗ位に減るが
151:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 20:21:24.30
>>147
小さい器具を別に用意するのがいい。
まずは資格を取って、中学の同級生の一級電気工事士と友達になって、自分で天井にダウンライトを埋め込もう。
152:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 20:22:01.02
>>148
necって蛍光管生産してたっけ？
153:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 20:41:20.80
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
154:目のつけ所が名無しさん
12/06/23 21:08:31.77
>>150
そんなに減る訳ないだろ。ｱﾎｶ
155:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 10:04:52.18
調光できるの買ったけど、めんどくさいなw
ほとんど調光してないわw
長時間使わないところは昔のように
全灯→半灯→豆→消すの方が簡単だな
156:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 16:34:03.55
紐で良いよね
157:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 18:36:16.74
蓄光テープ貼った壁スイッチしか使ってないや
ブレンドしてるから両方点けるし…
158:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 22:54:14.77
パソコンの仕事部屋で使うにはLEDより蛍光灯タイプの方が良いの？関係ない？
159:目のつけ所が名無しさん
12/06/26 23:14:25.05
光が上質なのは蛍光灯
ワットあたりの照度と寿命重視ならLED
160:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 04:03:31.49
浴室やトイレが白熱電球なのには何か理由があるのでしょうか？(防水･設置スペースetc)
電球が切れてしまったので電球型蛍光灯かLED球にしようと思うのですが
あの電球色自体に意味があるということなのでしょうか？
違うのであれば白色光にしてみようかな、と。
161:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 04:23:00.87
1）初期費用を抑える
2）器具に電球が対応していない
3）色温度の低い方がリラックスできる
4）短時間点灯ではメリットが少ない
賃貸なら主に1が理由
器具と電球が対応していれば交換は可能
162:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 08:44:16.90
>>160
初期照度が蛍光灯では暗いという問題
トータルの電気代との兼ね合い 一人暮らし男仕事持ちの場合一日15分なら
電気代は年間120円しかかからない（60W白熱電球の場合）
163:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 10:34:48.84
>>160
ＬＥＤは発熱量が多くて熱に弱い
浴室だと密閉型だから熱がこもるので基本的には不向き
湿度にも強くない
拡散型ではないので暗く感じる
どうしても変えたいなら、「密閉器具対応のLED」←これ大事
164:目のつけ所が名無しさん
12/06/27 18:31:24.59
調光・調節できる点で、NECのHLDC90803ってシーリングライトが気になってるんだけど
デザインがイマイチよろしくない。デザインでいうとスワン電気のec-100が
可愛らしいなぁと思ってるんだけど、こちらは調光出来ないときてる。
HLDC90803みたいに調光・調節出来るオススメのシーリングライトありませんか？
165:目のつけ所が名無しさん
12/07/01 16:43:56.39
内蔵インバータをAC220V対応のものに交換できる 蛍光灯シーリングライト
て無いですかね？やっぱり海外メーカーのものを探すしか無いでしょうか？
今仕事で顧客の要望に困っているんです・・・
166:目のつけ所が名無しさん
12/07/01 16:46:52.48
FHF32の細長いシーリングライトにしてインバータ交換
167:165
12/07/01 17:06:16.95
ありがとうございます。。
実はダイコーのこの商品の代替品を探していました・・
（インバーターの交換は不可能と商社に言われまして。。）
URLﾘﾝｸ(www.lightstyle.jp)
外観・W数が近いものでインバータ交換が可能な物をもし
知っていれば助かります・・・
168:目のつけ所が名無しさん
12/07/01 18:40:42.24
素直に100-220Vのトランスでも仕込んだほうが早いような
169:目のつけ所が名無しさん
12/07/01 21:58:46.68
>>165
W数の近いFHFのインバーターに交換する改造しちゃえば
170:目のつけ所が名無しさん
12/07/01 22:05:31.48
ボルトフリーのFHFの安定器は100～240Vに対応している。
非ボルトフリーの200V用のやつは大抵200～240Vに対応している。
171:165
12/07/01 23:12:19.01
皆さんありがとうございます。
FHFの安定器について調べて 業者に相談してみます。
172:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 08:19:06.83
４０ｗの安定器 ５０００円位は したような
Hf用inv なんか１万近い
173:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 10:25:04.40
適当な逆富士から部品取りした方が補修部品で買うより安いぞｗ
新品ランプも付いてくるし
174:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 12:45:05.56
FHC48W+28Wは逆富士の安定器で点灯できるの？
175:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 12:50:25.76
だから無駄な努力してないでトランス買って仕込め
3000円で釣りくるだろ
176:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 13:46:07.10
・西条市 蛍光灯を省電力タイプに交換へURLﾘﾝｸ(k.rnb.co.jp)
節電対策の一環として、西条市は県内の自治体で初めて蛍光灯を省電力タイプの照明に交換する取り組みを始めました。
西条市役所本館では、30日から新しい照明への取り換え作業が始まりました。新たに取り付けられるのは、冷陰極管
と呼ばれる省電力タイプの照明で、西条市では市役所本館の蛍光灯の内およそ８割にあたる１９００本を新しい照明に
交換することにしています。
新しい省電力タイプの照明は、ノートパソコンや液晶テレビのバックライトに使用されている直径４ミリの細い蛍光管が
入っていて、西条市によりますと新しい照明に交換することにより、消費電力がおよそ４割削減できるということです。
照明の交換作業は来月末には完了する予定で、西条市では年間７万キロワットあまりの節電効果を期待しています。
>>45
>>57 の地産地消だったのだろうね 昼休み以外勤務時間中点けっ放しだからね-
177:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 14:01:38.52
1灯なら
FHC41W(58W)はFHF86、FHF54S
FHC34W(48W)はFHP45、FHF54S
FHC27W(34W)はFHF32(45W、32W)、FHP45
FHC20W(28W)はFHF32(45W、32W)
FHC13W(18W)はFHF16(23W、16W)
FHFのインバーターは定格出力でも高出力でも、
どちらでも良い。お好みで。
2灯用なら
FHC20(28)+FHC34(48)のときは
2灯用FHP45のインバーターが良いでしょう。
2灯用FHF32高出力45Wでも良いでしょう。
178:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 14:08:10.80
インバーターの注意点として、
指定してあるランプよりも、長いランプ(ランプ電圧が高いランプ)を
使用するとインバーターがかなり熱くなって危険だから注意してね。
指定してあるランプよりも、短いランプ(ランプ電圧が低いランプ)を
仕様した場合は熱くならず、問題無い。ただしインバーターによっては、
指定してあるランプの半分未満のランプ（ランプ電圧が半分未満）のランプを
接続したときに、保護装置が作動して点灯しないインバーターもあるので注意。
だたか無難なところはインバーター指定のランプとほぼ同じW数のランプ～
インバーター指定のランプの半分のW数のランプを使用するのが無難。
179:目のつけ所が名無しさん
12/07/02 15:40:25.49
つーか、おとなしく施設用器具で我慢させるか100V化に応じないのなら引き受けないでいいだろ
180:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 20:39:29.90
以下のような照明器具があったら教えてください
予算
～8k
光束
定格 1800lm程度
(高出力 2500lm程度)
エネルギー効率
定格 80lm/W～
普通に売っているシーリングライトだと無駄に明るく電気を食うので
もっと光束が少なくかつ高効率の物が欲しいです
適当なシーリングライトを改造(スリム管＋Hf安定器)するのもありかなと
思っていますが良さそうなHf安定器が見つけられず・・・
よろしくお願いします
181:目のつけ所が名無しさん
12/07/03 21:21:43.46
普通のFCL30(インバータ)やFHC20、スパイラルパルック20とかそこらあたりで
8000円前後で80lm/W以上のシーリングはたくさんあるけど、
出力を段階で切り替えられるのはないと思う
182:180
12/07/03 22:50:08.94
レスありがとうございます
スパイラルパルックに20型ってあったんだ・・・
パナWebサイトのスパイラルパルックのところになかったから気がつかなかった
Webカタログには載っているのか
というかどうやってシーリングライトを探せばいいのでしょうか？
kakaku.comじゃそこまで具体的に絞り込めないし・・・
パナのWebカタログを見ても小出力のHfやスパイラルシーリングライトは
見あたらないし・・・
定格で>>180を満たしてくれれば出力の切り替えはなくても構いません
あれば嬉しい程度です
183:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 00:24:51.12
普通にグーグル先生のショッピング検索で「シーリング fhc 20」みたいに入力して
値段が安い順に並び替えして気に入ったものを買う
184:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 09:05:29.80
家電製品ミニレビュー - アイリスオーヤマ ｢ECOLUX LEDシーリングライト CL12DL-CSL1｣
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
185:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 09:31:50.33
今まで使っていた古いものと比較するのは例外なく糞レポート
新製品・新品同士で比較しろ
186:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 11:27:31.73
あえてそうしてるんじゃね？
ウチで使ってるものと取り替えたらどうなるかを想定して
187:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 19:44:25.42
>186
既存と同じ新品の物に替えた場合と比較するか
既存のまま使い続ける場合と比較するか
の違いでしょ
既存のものが寿命間近なら前者の比較じゃないと意味が無い
188:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 19:47:53.29
まあ2chだと古い蛍光灯器具より新しいLED器具のほうがいい
だから蛍光灯はゴミカスLED最強とか言い出す奴が多いからな
189:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 20:52:29.34
ただ、新品同士で比較しないと買い換えたらどれだけ変わるか？とかどれだけ経費が変わるのか？という問題点はわからんのだけどな。
190:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 21:18:34.39
蛍光灯とLEDの比較をしたかっただけでしょ
191:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 21:32:19.37
業者にとって良い新製品は消費者にとって良い新製品だとは限らない
液晶TVとブラウン管TVの画質を比べられないように
電器屋に並べて展示しなかったぞ
色純度やダイナミックレンジで劣ったから
宇宙とか漆黒の再現力はブラウン管が圧倒的に良い
地アナと地デジの同じ番組を比べられないように
デジタルは動画と音質が劣ったから
蛍光灯とLEDを比べられないように
192:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 21:50:20.03
今の時点でLEDのメリットって無くね？
効率でも価格でも蛍光灯に負けているし
193:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 21:53:15.51
東芝ライテック、蛍光灯の扱いひでぇなｗその他照明カテゴリかよｗｗｗｗ
と思ったら、ほとんど2012年7月で生産完了か…
なんかほかにもあったな、まだまだと思ってたら一気に切り替わって
古いのが買えなくなった商品
194:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 21:53:59.10
東芝＝脳無芝
195:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 23:00:26.00
海外には値段が安くLED並の寿命がある電球型 CCFL Lamps があるのに
日本では市販しないんですかね。以前の液晶パネルのバックライトですよ。
CCFL Lampsの画像をぐぐると種類がいっぱいあります。
196:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 23:12:13.36
水銀フリーじゃない点で蛍光灯と同レベル
197:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 23:14:10.20
>>193,195
なんだこいつらマルチか
198:目のつけ所が名無しさん
12/07/04 23:17:46.94
>>196
水銀が入っているといけないの？
199:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 01:47:05.59
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
せめて色温度は揃えるべきだな
LEDは同じ照度でも緑かぶりで陰気くさい
200:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 18:19:30.25
撮影時の条件すら表示されてない写真並べて何言ってんだこいつ
201:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 18:29:33.63
来月１Ｋ7,5畳の部屋に引越すんですが、シーリングローゼットは付いてます。
ただ照明器具がない状態で、どの照明を買おうか迷ってます。ＬＥＤにするべきなのか、蛍光灯にするべきなのか、何分全然知識がなくて、どうしたらいいのか、アドバイスをお願いします。
202:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 18:44:56.10
蛍光灯がお勧めです。器具もランプも安いですし、
ランプの光色が豊富なのでお好みの色が選べます。
203:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 18:52:00.02
3 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 00:24:22.74
ここまでのLED VS 蛍光灯のまとめ
１：蛍光灯は全光束の50%、LEDは全光束の70%程度が照明器具の明るさ
２：光量を絞って使うほどLEDの省エネ度は向上
３：色の再現性には色温度も大切です
４：東芝ライテックは大半の蛍光灯製品を2012年7月で生産終了
1. 蛍光灯とLEDでは全光束の表記方法が異なるので、直接比較することはできない
URLﾘﾝｸ(www.jlassn.or.jp)
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
2. 蛍光灯の例。全光束13,210lmｘ効率50％＝器具光束6741lm
URLﾘﾝｸ(saturn.tlt.co.jp)
3. LEDの例。全光束6380lmｘ効率79%＝器具光束5100lm
URLﾘﾝｸ(saturn.tlt.co.jp)
4. 蛍光灯の調光。光束にかかわらず効率は一定
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)
5. LEDの調光。光束を下げるほど効率が上がっていく
URLﾘﾝｸ(www.endo-ledz.jp)
6. RaでなくRiを使わないと色再現の正確性は保てない
URLﾘﾝｸ(syararin.blog50.fc2.com)
＃LEDは色調を自由に変えられるのも魅力だね
204:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 19:03:03.66
なるほど。ありがとうございます。
明日ヨドバシに行って、色々見てみます。
ＬＥＤと蛍光灯の違いがハッキリとはわかってないので、現物みてみますね。
205:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 19:45:47.17
＞４：東芝ライテックは大半の蛍光灯製品を2012年7月で生産終了
これの情報元どこ？
206:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 20:22:07.29
>>203 >>205
ガセじゃないかな
コピー元自体はここ
【JEL801】LED照明・LED電球30灯目【改正PSE】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:3番)
ただこのテンプレ風のものは前スレにはない
【JEL801】LED照明・LED電球29灯目【改正PSE】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ニュース検索しても該当記事なし
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)東芝ライテック+終了&source=lnms&tbm=nws
捏造だとしたら、
元記事書いた奴とコピペした奴の今後が心配になるレベルの危なさ
207:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 20:50:49.25
東芝ライテック Webカタログの92p以降参照
208:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 20:57:22.60
ま、直管蛍光灯派の俺に言わせれば環形もLEDも好きな方にしとけって話だ。
どっちも大して変わらん。
209:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 21:14:17.35
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
106機種生産完了、39機種継続、粘着はwebカタログが見れない糞環境
だそうだ
210:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 21:22:25.76
サイトみりゃ東芝がもう蛍光灯捨ててるのチョンでもわかるじゃん
ほかんとこも蛍光灯見捨てるのは時間の問題
211:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 21:23:58.13
チョンじゃ分からないだろｊｋ
212:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 21:25:43.41
日亜のステマ
213:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 21:40:03.64
まー企業としちゃ利幅の取れるもん売りたいだろうからね。
デジルクスなんて消費電力少なくて多段調光も出来るのに1万以下で売ってるからな。
214:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 22:29:46.99
さすがにプルスイッチ付きのLEDを売る気はないか
215:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 22:32:44.63
なんか東芝は来年にも蛍光灯完全撤退しそうな勢いだｗ
216:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 22:36:06.61
調色が各社ハイエンドクラスに入ってきて、蛍光灯は一気に競争力を失った
明るさで抜かれ、付加価値で抜かれ、今後はどんどん差が広がっていくんだよ
3年後はホムセンで売られてるやっすい中国産しか残ってないんじゃいの？
217:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 22:48:57.62
>>207
ありがとう
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
「住宅照明総合カタログ HOME LIGHTING 2012-2013」の92pか
蛍光灯シーリングライト終わっちゃうんだな
でもそれなら
「東芝ライテックは大半の蛍光灯シーリングライトを2012年7月で生産終了」
と書くべきじゃないか
218:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 22:50:30.93
KKGが息していないｗ
219:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 22:56:44.14
>>218
そっとしといてやれ、カタログすらみれない情弱なんだから・・・
220:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 22:58:05.97
★☆除湿機総合ｽﾚpart14☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:60-64番)
60 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/05(木) 17:45:20.71
今カタログ検索中wwww
61 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/05(木) 19:23:42.81
検索に何時間かかってんだ？あ？
62 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/05(木) 19:28:44.57
６畳用の安物だろ？
アパートとかについてるやつ。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/05(木) 21:43:08.07
＞今カタログ検索中wwww
カタログって検索できんの？
64 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/05(木) 22:08:49.34
メーカーのHPにいったらカタログみれるよ
221:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 23:07:42.75
68 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:13:39.15
>>3
> ここまでのLED VS 蛍光灯のまとめ
> ４：東芝ライテックは大半の蛍光灯製品を2012年7月で生産終了
前スレ全文検索したけど見当たらない
69 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:17:35.43
LED厨によるひっでえ捏造スレだな
70 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:19:34.31
割合はわからんけど住宅照明総合カタログの92ページから延々と生産完了予定になってる。
URLﾘﾝｸ(page.cextension.jp)
72 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:23:29.53
ガセじゃないかな
捏造だとしたら、
元記事書いた奴とコピペした奴の今後が心配になるレベルの危なさ
75 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:27:13.58
捏造だとしたら、
かなり悪質というかどこからか呼び出し食らってもおかしくないレベル
76 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:29:00.76
webカタログ見れる環境持ってないのかｗｗｗ
222:目のつけ所が名無しさん
12/07/05 23:26:08.82
私、このスレ結構好きで見てるけど・・・
やっぱり何か書き込みにくい雰囲気があるよ！
バランスに厳しい人とかいるし、熟練者が集ってるから
気後れしてしまう人もいると思う
もっとビギナーを受け入れるテンプレとか工夫してほしいよ！
223:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 00:09:54.18
電球色からナチュラル色に変えたら古いノートPCの液晶がかなり黄色くなってる事に気がついたわ
224:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 00:55:20.56
ビギナーはロムってググルを地味に繰り返せばいい
教えて君やるならリスクと隣り合わせなのは承知の上だろう
225:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 01:03:26.93
＞2. 蛍光灯の例。全光束13,210lmｘ効率50％＝器具光束6741lm
＞URLﾘﾝｸ(saturn.tlt.co.jp)
これの間違いを指摘してやっても何が間違いなのか理解出来ず延々とコピペを繰り返す
所詮LEDを浴びてる輩の脳味噌なんてその程度
226:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 01:06:55.06
>>225
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
カタログ見れない情弱KKGの出る幕はないんだよ、わかれよ
こっちだって心が痛いんだよ・・
227:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 01:09:49.73
まだ恥さらし続けるの？
LED厨さん
228:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 01:12:03.36
／|／|／|／|／|／ | 。 。 o
／ ／ ／ ／ ／ ／| 。 o
／|／|／|／|／| ／| o ﾟ ｡
／ ／ ／ ／ ／ ／| 。 。
／|／|／|／|三ｌｌ／| 。
／／ ／ |三||／| 。 ゜
／|／､＿∧|三||／| 。 o
／|（ ´∀｀）三||／| ﾟ
／|（＿Ｙ ]つｌｌ／| 。
／| |_ ／∧.' ／ ／| ｡ 。
／|∠ ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｡
／ ／ | 荒れた板だね…煽り雪だ。 。
／|／l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ o
／ ／ ／ ／ ／／。 o
／|／|／|／|／|／| 。
／ ／ ／ ／ ／／| 。
|／|／|／|／|／／|
229:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 01:20:53.09
>>225
訂正するよ
シェードやバックパネルは当然同一だろうから
11980x0.51≒6110lm
これで満足だろ、間違えて済まんかった
230:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 01:22:47.57
謝罪があった、許す。
231:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 01:24:45.97
駄目だコイツｗ
正真正銘のウマシカ
232:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 01:29:38.50
LEDよりもLSDの方がいいのさ～
233:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 01:35:35.31
>>225
URLﾘﾝｸ(cdn.uploda.cc)
真実はこうなんだよな、わかるぜ！
234:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 03:02:49.48
なんかむりやりLEDにしたいのはわかったけど
たいして効率変わんないんだから安い蛍光灯でええがなって感じなんだけどな。
紐スイッチの奴無いし
235:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 13:32:48.54
>>233
フォントぐらい合わせろｗ
236:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 13:54:12.91
KKGはpdfも見れないんだよ、だから>>225へのレスがまったく理解できない
237:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 15:19:05.22
な？
こいつ俺が言ったように何が間違いなのかまるで理解出来ちゃいないだろ？
つか、配光図の見方を分かってないのにそれを出してる時点で馬鹿丸出し
238:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 16:20:51.32
＞爺
> 2. 蛍光灯の例。全光束13,210lmｘ効率50％＝器具光束6741lm
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
機種名FVH14410SEN 全光束13210lm 効率51% 器具光束6741lm
どこが間違ってるのか言ってみろ、低脳
東芝のミスプリの責任を消費者に押し付けるんじゃねーぞ
あ、、、すまん51%だったな、悪い悪い、今わかったわｗ
239:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 16:35:24.92
>>238
配光データのpdfみれなくて恥かいたので引っ込みつかないんだよ
240:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 19:43:47.73
究極の情弱が一人でここまでLED関連スレを荒廃させたのか、胸熱だな
241:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 20:07:10.65
もはや伝説だなｗ
242:目のつけ所が名無しさん
12/07/06 21:05:47.88
リモコン化するためにTK-2068買ったけどこれ39Wしか使えないのか
よく見てなかった俺が悪いけど1週間前に買い換えたペンダントライト86Wもあるよ……
243:目のつけ所が名無しさん
12/07/07 15:33:09.61
>>242
うちでは調光付きの TK-2066 を購入したよ
300W まで対応とあったけど
メーカーに問い合わせたら位相式の調光との事なので
駄目元で調光対応シャンデリア型 LED 買ったら無事使えたよ
おかげで 普段 3W ぐらいから 13W ぐらいで使えているよ
さらにセンサー式の点灯機能のある「付いちゃうもん」も追加して
自動点灯化しているよ
244:目のつけ所が名無しさん
12/07/07 20:57:01.27
ペンダントからシーリングに代えたんだけど
んで、常夜灯だけLEDになった
これ暗いね
夜これだけ付けて外出・帰宅すると部屋が暗くてほとんど見えない
以前はそんなことなかったんだけどな
245:目のつけ所が名無しさん
12/07/07 22:25:38.70
コジマの2700mlって6畳間でも暗いかな？
246:目のつけ所が名無しさん
12/07/07 22:30:32.08
>>244
そんなの知らないよ
そういう機種もあるしそうでない機種もある
何を買ったか書かないと何の存在価値もない。
247:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 15:49:01.61
大洲和紙でランプづくりURLﾘﾝｸ(www.ebc.co.jp)
藩政時代から歴史がある大洲和紙を使って、大洲市内の女子高生たちがランプを作り、6日市内の観光施設に
取り付けられました。このランプは、県立大洲農業高校の女子生徒６人が、大洲和紙の魅力を見直そうと、先月から
製作を始めていて、七夕をテーマにしたランプ５個を市内の観光施設に飾りました。ランプは直径１５センチ、
高さ３０センチで、色がついた和紙を巧に使用し、ホタルや天の川などの部分から出る光を柔らかく表現しています。
生徒たちは月ごとにテーマを変えてランプを製作、展示していくということです。
そういや熱回転が必要な照明はどうなるんだろ
248:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 17:42:25.98
実家の店で 「 FL40SS・D/37 」 というナショナルの直管蛍光灯40形
を照明として三十数本使用していることがわかりまして、
電気代費用を安くするために、すべてLEDに取り替えることを検討しています。
具体的にお勧めの商品はありますでしょうか。
工事なし、室内の明るさは変えないというのが一応の条件です。
よろしくお願いします。
249:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 17:56:33.56
>>248
おとなしく工事したほうがいいよ。おそらく器具自体が劣化してるだろうし。
んでおとなしく大手メーカーのLDL40タイプの新品を入れよう。
250:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 19:17:52.73
>>248
工事なしで直管型LEDに変えるぐらいなら蛍光ランプを半数外しておいたほうがマシ
251:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 19:18:37.15
工事を先回しにしたほうがいいというのは、つまり故障や火災？のリスクが
高まっていくからですよね。…たしかにそれをいわれると不安になってくる
というか。かつかつ状態なので、とりあえず工事は後回しにすればいいと
思ってましたが、少し考えてみます…。
252:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 19:38:46.36
高出力のFHF32ｘ１でいいだろ
LEDなんかまだ買うようなものではない
253:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 19:42:59.36
そこでWエコのFHF63ですよ
254:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:12:06.21
>>248
ランプを半分外せば桶。
255:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:29:07.30
非3波長形蛍光灯
FL40S・D/37 2700lm
FL40S・W/37 3100lm
標準的3波長形蛍光灯
FL40SS･EX-D 3350lm
FL40SS･EX-N 3560lm
三菱 ルピカ エコ
FL40SS･EX-NF 3700lm
NEC ライフルックHGX
FL40SSEX-D/37-X 3520lm
FL40SSEX-N/37-X 3740lm
256:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:29:58.37
（いま）
買い換えには最悪の時期。
ランプ半分外して節電アピール。
（らいねんのいまごろ）
電機メーカー全社から、ダムが決壊したかのような勢いで超安いLED器具が大量に出てくるから、よりどりみどりで器具ごと全交換。
工事は業者に依頼するのが最も安い。
（さらいねんのいまごろ）
あなたは何もかも全部忘れている。
店舗はいつもどおり営業している。
257:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:30:27.28
非3波長形蛍光灯
FL40S・D/37 2700lm
FL40S・W/37 3100lm
標準的3波長形蛍光灯
FL40SS･EX-D/37 3350lm
FL40SS･EX-N/37 3560lm
三菱 ルピカ エコ
FL40SS･EX-N/37F 3700lm
NEC ライフルックHGX
FL40SSEX-D/37-X 3520lm
FL40SSEX-N/37-X 3740lm
258:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:30:54.82
日立のあかりん棒はどのくらい？
259:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:34:14.61
非3波長形蛍光灯
FL40S・D/37 2700lm
FL40S・W/37 3100lm
標準的3波長形蛍光灯
(パナソニック パルック、東芝 メロウ5、NEC ライフルックHG、
日立 明かりん棒、三菱オスラム ルピカ)
FL40SS･EX-D/37 3350lm
FL40SS･EX-N/37 3560lm
標準的3波長形蛍光灯
FL40SS･EX-D/37 3350lm
FL40SS･EX-N/37 3560lm
三菱 ルピカ エコ
FL40SS･EX-N/37F 3700lm
NEC ライフルックHGX
FL40SSEX-D/37-X 3520lm
FL40SSEX-N/37-X 3740lm
260:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:38:03.04
>>259
日立 ハイルミック(明かりん棒)とたね。
261:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:40:04.45
あっかりーん棒ってすごいネーミングだな
262:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:42:45.92
>>260
サンクス
あかりん棒じゃないけど、会社の照明の更新でハイパワーUVという製品に変わったらヤケに明るくて
かなりブーストかかっている感じだけど
263:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 21:55:49.95
>>251
252氏も同じこと仰ってますけど、工事する気があるのなら、
URLﾘﾝｸ(www.nelt.co.jp)
これ↑で良いんじゃないかと思います。
うちの近所のホームセンターで器具1つ（蛍光灯付き）9800円です。
替えの蛍光灯も大き目の家電量販店等で比較的簡単に安く買えますよ。
264:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 22:05:04.76
>>262
日立は きらりUVとかハイパワーUVなんてのがあるね。
あと高出力Hf器具はヤケに明るいわね。
カタログのlmの数値が同じでも最近の長寿命ランプの方が僅かに明るい気もする。
265:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 22:08:41.45
やはり反射板を改良すれば蛍光灯でも大幅に効率があがるわね
266:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 23:36:28.14
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
('A`) ＜ 思い切って反射膜を鏡のように…
ノヽノヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
くく
267:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 23:41:12.31
ホームセンターに銀色のスプレーが売っていた。亜鉛配合の奴を使えばいいのか？
268:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 23:44:20.49
亜鉛メッキスプレーよりは白色塗料の方が良さそうな気もするが
269:目のつけ所が名無しさん
12/07/08 23:59:50.97
拡散反射だとダメなんじゃないの？
270:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 00:06:05.90
問題無いのさ～
271:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 02:03:36.86
というか鏡面反射より拡散反射の方が良いよ (除値段)
高性能照明反射板 ECOミラー
URLﾘﾝｸ(www.teclink.co.jp)
高拡散反射塗料 アカルクス
URLﾘﾝｸ(www.nipponpaint.co.jp)
272:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 04:51:40.52
LED照明を選ぶときに気をつけたほうがいいなと思ったこと
1. LEDが40000時間保つからといって器具を20年間使えるわけではない
器具自体の寿命は「従来光源を使った商品と同じ」
10年ぐらいと見ておくほうがいい
1日5時間しか使わないから20年保つ、というわけでは必ずしもない
2. LEDも徐々に暗くなる（寿命時で70%の明るさ）
全灯で丁度いいぐらいの明るさだと、
将来的には明るさが足りなくなる
明るさを少し落として丁度いいぐらいの製品を選ぶ
3. 歳をとった人には若い人より明るさが必要
（これは蛍光灯でもそうだが）
同じ明るさでも若い時より暗く感じるらしい
両親に贈るときは注意
あと、初期減衰が300時間で10%ほど生じると聞いた
これは今のシーリングライトでは起こらないのかな
2ヶ月ほどで当初ほどの明るさを感じなくなる可能性がある
他人のレビューを読むときは、
「使い古して暗くなった蛍光灯との比較」であることにも注意
新しい蛍光灯から差し替えた場合、
「聞いていたほど明るくない」ということになるかも
273:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 06:29:40.80
乱立して過疎ってた各種故障系スレを、知恵と共に集約しようと思うので
誘導と故障の簡単な自己メンテ法とかあったら、ドシドシ書込んで！！
【家電】 故障・壊れた 総合
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)l10
274:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 10:06:38.48
いきなり質問ですみません
部屋の演出にブラックライトを買おうと思っています
設置はノートパソコンの裏と壁紙の間で下から照らし軽く机周り～壁紙に反射するようにしたいです
Amazonで探した所、宣伝になるとアレなのでURLは張りませんが１０Wの物がありました
それについてなのですが１０Wというとだいたいどのくらいの明るさになるのでしょうか？
全く知識なく申し訳ないのですがどなたか分かりやすく教えていただけると助かります
よろしくおねがいします
275:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 10:14:50.45
暗過ぎてほとんど何も見えません
276:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 10:34:07.78
>>275
速レスありがとうございます
夜間に天井の蛍光灯をつけずに使用した場合に薄暗く青く反射していれば満足なんですがもう少しW数の高いものを購入した方がいいでしょうか？
明るすぎて問題になるって程のものは高いので購入検討に入らないとは思います
レスもう一度くださると助かります！
277:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 12:42:50.71
10Wのブラックライト使ってるけど遊びで真っ暗な部屋（6畳程度）を照らすぶんには十分
白い布や紙でも蛍光剤使ってると青白く光る
蛍光ペンとか蛍光ピンクの雑誌の表紙とかそこだけが色づいて光る
夜光（蓄光）塗料とかもピカピカ光る
278:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 12:57:21.78
>>277
レスありがとうございます
夜間につけてる普通の照明を良く見てみると1本が１８Wで４本ついてて２本でも十分明るいから１０Wでもいいかな？と考えなおしました
詳しくありがとうございます
部屋は四畳半しかないので１０W購入してみます
みなさんありがとう、そしてスレ汚し失礼しました
279:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:34:34.39
ＬＥＤは細胞活性化効果があるという研究結果もある。
薄毛にも効果あるようだし、ＬＥＤが一番！
280:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:42:49.50
>>274
10Wのブラックライトは意外と光るよ。夜盲症じゃなければその
明かりでトイレにもいけるぐらい。
281:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:45:46.31
>>256の
（らいねんのいまごろ）
超安いLED器具が大量に出てくるから、よりどりみどりで器具ごと全交換。
ってどこ情報？
282:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:46:20.09
インバーター式の器具でブラックライト(ブルー)を点灯させるとかなり
ハイパワーで良い感じ
283:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 13:48:33.64
10Wのブラックライト（ブルー）は意外と光るよ。夜盲症じゃなければその
明かりでトイレにもいけるぐらい。蛍光増白剤で洗った布団カバーや服が
あるとそれがかなり光ります。
284:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 14:07:14.09
おおー心強い
もうポチったので明日到着を待つのみです
感謝感謝
285:目のつけ所が名無しさん
12/07/09 23:18:56.89
照明はメンテナンスを怠らない
どんな照明でもほったらかしにしておけばほこりがついて効率がどんどん落ちる
特にLED照明はランプの交換ということがないため放置されることも多いだろうが
なぜかメーカーでは平均照度を高く見せるために意図的にLED照明器具の保守率を
高く設定していることが多い。
保守率＝光源の保守率＊器具の保守率
光源の保守率は寿命時で70%の明るさなので0.7
器具の保守率は照明学会技術指針JIEG-001で決まっており
通常の条件でダウンライトなら0.85、シーリング等なら0.8となる。
つまり本来はシーリングライトなら0.56ぐらいで見込まなければならない。
※蛍光灯はランプの上にほこりが溜まる、LEDは下向き配光だから問題ないとか
たまに詭弁を唱える者がいるが、下向きであっても当然ほこりはつく。
シーリングライトならカバーにほこりがつくのが主な汚れの原因なのでほとんど差が無いといえる。
なお、クリーンルーム級に汚れがつかない場所であっても保守率は0.56が0.6になる程度である。
286:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 01:28:43.56
>>285
クリーンルームがとても綺麗ってのは妄想ｗ
287:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 01:30:38.51
>>281
電波だろｗ
しかし、そうとも言い切れんとも思う。
蛍光ランプと原発を作っている東芝の態度を見ろ。豹変しとるやないか。
他メーカーも含め、この状況で出てこないと思えるか？
288:目のつけ所が名無しさん
12/07/10 01:59:13.16
電通がつかまされた大量のLED照明器具ってのがどうなったのか気にはなる
289:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 17:55:02.54
東芝ライテック、製造拠点を鹿沼工場に集約～LDFと東芝照明システムも吸収合併
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
>東芝ライテックの長井工場(山形県)および、製造を担当する子会社であるLDFのつくば工場(茨城県)、
>茨城工場(同)、山形工場(山形県)の業務を、東芝ライテックの鹿沼工場(栃木県)に集約する。
LED電球担当の東芝ライテック長井工場(山形県)
LED照明器具担当のLDFつくば工場(茨城県)
LED照明器具部品担当のLDF茨城工場(同)
LED電球、LED照明用モジュールおよび電源担当のLDF山形工場(山形県) があぼーん(-人-;)
290:目のつけ所が名無しさん
12/07/11 18:09:22.99
>>289
305 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/11(水) 17:45:03.58
東芝ライテック、製造拠点を鹿沼工場に集約～LDFと東芝照明システムも吸収合併
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
>東芝ライテックの長井工場(山形県)および、製造を担当する子会社であるLDFのつくば工場(茨城県)、
>茨城工場(同)、山形工場(山形県)の業務を、東芝ライテックの鹿沼工場(栃木県)に集約する。
LED電球担当の東芝ライテック長井工場(山形県)
LED照明器具担当のLDFつくば工場(茨城県)
LED照明器具部品担当のLDF茨城工場(同)
LED電球、LED照明用モジュールおよび電源担当のLDF山形工場(山形県)
東芝のLED関連拠点が鹿沼以外壊滅した・・・ ( ；∀；)
306 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 17:48:54.99
見ないで書くけど、生産効率向上させて競争力強化とか 市場の高まるニーズに応えるとか書いてあるだろｗ
307 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 18:07:27.48
>東芝ライテックは、コスト競争力を強化するために、国内製造拠点の再編を発表した。
中略
>10月1日のハリソン東芝ライティングとの合併後は、ハリソンの中国製造拠点などを
活用し、LEDなど成長事業のさらなる拡大と収益構造の強化を目指すとしている。
291:目のつけ所が名無しさん
12/07/12 23:13:48.48
リビングの蛍光灯を交換しようと思う。
今の器具は30形28Wの丸形を4本使用。
パナソニックのサイトによるとパルック丸形1本あたり2200ルーメンらしいから4本で8800ルーメン。
パナソニックの自動で明るさを変える機能が気になってるんだけど消灯～最高まで可変なのはLEDだけ？蛍光灯形じゃ無理？
LEDは最高でも5000ルーメン程度までしかないようだけど暗くない？
>>203によるとLED不利な計測方法らしいけど実際LEDライトは明るさはどうかな？
ツインPaやスパイラルパルックって10年後にも普通に買えるのかな？ちょっと不安。
292:目のつけ所が名無しさん
12/07/12 23:30:15.91
>>291
10%～100%の調整できる蛍光灯もあるよ。なかには0%から調整できるものもある。
293:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:29:56.37
>>291
6000lmあたりが14畳用器具光束のJIS(だっけ)最大推奨値
LEDは全光束の70%程度、蛍光灯は全光束の50%程度が器具光束の目安
最近はLEDが器具光束を表示するようになってきてる(蛍光灯は旧態依然)から、
LEDも蛍光灯も両方やってる日立あたりのサイト見てみたら？
294:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:33:32.72
スパイラルはアマゾンがあればかえるだろうなｗ
295:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:37:58.83
＞LEDは全光束の70%程度、蛍光灯は全光束の50%程度が器具光束の目安
これ大嘘
LEDは器具光束表示そのまま
蛍光灯は器具のタイプにより様々だが一般的に売られてる効率重視タイプは70～80％
296:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:50:01.66
LEC-AH50 ～8畳 消費電力：62W 定格光束：4,180lm 固有エネルギー消費効率：67.4lm／W
DRC7773AJ 4.5～8畳 消費電力：59W 全光束：6,180lm 消費効率：104.7lm/W LEDのが微妙に消費電力多いし暗い
297:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 00:58:25.94
しょうがねえなあ・・・
298:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 01:02:23.96
蛍光ランプは今が最安じゃないかと見てる
299:電子カタログが見れないKK爺さん
12/07/13 01:04:10.91
68 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:13:39.15
>>3
> ここまでのLED VS 蛍光灯のまとめ
> ４：東芝ライテックは大半の蛍光灯製品を2012年7月で生産終了
前スレ全文検索したけど見当たらない
69 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:17:35.43
LED厨によるひっでえ捏造スレだな
70 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:19:34.31
割合はわからんけど住宅照明総合カタログの92ページから延々と生産完了予定になってる。
URLﾘﾝｸ(page.cextension.jp)
72 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:23:29.53
ガセじゃないかな
捏造だとしたら、
元記事書いた奴とコピペした奴の今後が心配になるレベルの危なさ
75 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 20:27:13.58
捏造だとしたら、
かなり悪質というかどこからか呼び出し食らってもおかしくないレベル
76 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:29:00.76
webカタログ見れる環境持ってないのかｗｗｗ
78 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:33:07.38
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ほれ、こんなのが9ページ続いてる
※※ カタログの情報は前日に既出です
300:pdfも見れないKK爺さん
12/07/13 01:04:53.68
236 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 13:54:12.91
KKGはpdfも見れないんだよ、だから>>225へのレスがまったく理解できない
237 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 15:19:05.22
な？
こいつ俺が言ったように何が間違いなのかまるで理解出来ちゃいないだろ？
つか、配光図の見方を分かってないのにそれを出してる時点で馬鹿丸出し
238 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 16:20:51.32
＞爺
> 2. 蛍光灯の例。全光束13,210lmｘ効率50％＝器具光束6741lm
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
機種名FVH14410SEN 全光束13210lm 効率51% 器具光束6741lm
どこが間違ってるのか言ってみろ、低脳
東芝のミスプリの責任を消費者に押し付けるんじゃねーぞ
あ、、、すまん51%だったな、悪い悪い、今わかったわｗ
239 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 16:35:24.92
>>238
配光データのpdfみれなくて恥かいたので引っ込みつかないんだよ
240 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 19:43:47.73
究極の情弱が一人でここまでLED関連スレを荒廃させたのか、胸熱だな
241 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 20:07:10.65
もはや伝説だなｗ
※※ KKGはWin98のポンコツマシンなので、デジタルカタログやPDFは見れません。
※※ リンクはすぐ見つけられるので、気になる人は探してみてね
301:究極情弱KK爺さんは今日も行く
12/07/13 01:05:55.75
88 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:03:06.55
粘着はカタログ見れない糞環境なのかｗｗ
CRT＋Pen3に＋Win98あたりの化石環境で頑張ってるのかなｗ
91 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 21:13:00.10
CRT＋Pen3に＋Win98でいいじゃん
105 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2012/07/05(木) 23:15:25.34
蓮舫「CRT＋Pen3に＋Win98じゃダメなんでしょうか？」
111 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 23:26:12.81
粘着ばっかしてないでまともなパソコン買おうな
★！112 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 23:29:39.18
今のところ東芝ライテックのデジタルカタログはIE6orFirefox2.0 ＠Win98で見れるわい
192 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 00:58:49.33
Windows98ってｗｗｗ
テキスト掲示板荒らすぐらいの使い道はあるんだなｗ
※※ レス乞食に成り果てたKK爺さんに餌やってはだめですよ
302:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 03:03:07.26
インバーターにしてからランプが切れないんだけど一般的に切れるのはよほど長時間使用したらですか？
暗くなったら替え時なのは知ってましたがどれくらい持つんだろうと交換せずにいたのですが。
303:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 08:08:24.13
>>291
自動調光はスパイラルパルックにもあるけど、15～100%の調光で消灯はしなかったと思う。
10年後の供給は俺も疑問だけど、その時はLEDや有機ELがはるかに高効率になってると期待。
304:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 08:24:06.26
ツインPaは10～100ってのがあるけど一番抑えたところなんてまず使わん
305:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 08:40:06.33
器具光束と全光束の差は何処に消えるの？
306:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 09:19:31.15
>>302
うちの場合、インバータータイプの蛍光灯は白熱電球の球切れみたいに
点灯しなくなった。
器具の故障かと思ったが、蛍光灯を交換すると普通に点灯した。
それまで、照明が特に暗くなったとは感じなかったので、
点灯しなくなったら交換すればよいのかも。
307:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 14:48:27.42
>>306
今のインバータは保護装置がついてるから出力自体が止まる
昔の保護装置なしのインバータだとソケット付近がオレンジ色に光ったりする
308:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 23:38:57.08
スパイラルパルックは15％からだから使えるよな
309:目のつけ所が名無しさん
12/07/13 23:40:26.03
入浴後～就寝前は10%にすることも多いけど
310:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 04:24:00.10
何年か前のコイズミの和風照明を掃除で開けて基板を見たけど、三菱製みたいでスリーダイヤが表記されてた
311:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 08:54:10.01
シャープの“さくら色LEDシーリング”は、目にやさしく肌もキレイに見える―新モデルの説明会
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
312:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 17:22:45.25
電気代が気になるなら、家全体の消費電力をパソコンでモニタリングできる
OWL+USB CM160が便利だよ。
節電商品に変えたときの効果も一目瞭然。
URLﾘﾝｸ(green-rabbit.sakura.ne.jp)
313:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 17:51:38.60
それ自体が10Wも電気食うし、ゴミ薦めんな禿げ
314:目のつけ所が名無しさん
12/07/14 19:08:12.49
毎日メーター見てれば電気代も一切かからん上に一目瞭然
315:目のつけ所が名無しさん
12/07/15 02:03:54.55
>>311
センター部分にも光が周るようになったのはいいと思う。
どうせならセンターが常夜灯（兼シアターモード用）なら良かったね。
316:目のつけ所が名無しさん
12/07/15 09:25:09.18
OWL+USB CM160
付属 乾電池単３ 6本だよ
ACアダプター欲しいけれど
どん位持つかは解りませんが
動作がトロイから かなりな省エネ設計かと思う
317:目のつけ所が名無しさん
12/07/17 14:11:02.30
ちょっとお尋ねします。
URLﾘﾝｸ(livedoor.3.blogimg.jp)
この照明は、どこのメーカーの何という商品でしょうか？
318:目のつけ所が名無しさん
12/07/17 14:50:43.40
メーカーは分からなかったけど製品名はビッチギャル
319:目のつけ所が名無しさん
12/07/20 23:06:38.96
NECのHLDC90801かアイリスオーヤマのIRLDHCL5171NL-CO1かで迷ってるんだけど
ルーメンの値がIRLDHCL5171NL-CO1のが上なんだよね
4000ルーメンくらいの違いだったら、明るさは変わらないのかな？
320:目のつけ所が名無しさん
12/07/20 23:57:20.02
騙されたと思って東芝3色LEDのやつ買ってみ
光の質がまるで違うぞ。
321:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 00:29:43.82
>>320
そんな違うのか・・・
それじゃお前の言葉を信じて東芝を購入してみる
322:317
12/07/21 01:13:07.09
どなたかご存じないですか…
323:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 02:56:43.00
なんか最近住人が少ないからねえ…
324:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 13:41:29.16
>>322
魚鱗ホワイト餃子
325:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 14:17:28.59
LEDシーリングならパナ一択かねRaが電球色側も昼光色側もちゃんと85ある。
他のはRa80～70とか公表すらされてないのもあるし
326:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 14:27:52.87
家庭用の蛍光灯がRa84だっけ。
せめてRa80は欲しいところだな。
327:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 14:38:54.08
演色性上げたら省エネで釣れなくなる
328:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 14:40:45.77
有機ELは今んとこスパイラルパルックやエバーレッズに勝ててないの？
329:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 16:52:39.08
>>322
たぶん特注なんじゃないか
330:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 18:28:30.21
電気スタンドで安くていいおススメってある？
ホムセンか量販店で買う予定
331:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 18:50:48.05
>>327
演色性犠牲にして、省エネ高寿命に走ったサークラインもあったっけ。
Raだけで判定していいのかは微妙だけど、最低ラインとしてRa90は満たして欲しい。
いまだにRa80以上とか書かれると、なんだか微妙な気分になる。
332:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 20:53:54.33
Ra90を満たすLEDだと効率がRa80品の75-80%ぐらいに落ちるからな
333:目のつけ所が名無しさん
12/07/21 20:54:35.54
>>328
高圧水銀灯にすら勝てていない
334:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 00:03:41.77
かろうじて白熱よりは良いらしいな
いつLEDやスパイラルパルックをぬかすわけ？
335:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 00:30:24.79
>>331
おまえ実際Ra80とRa90の見分けがつくの？
336:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 00:36:53.20
>>335
Ra80とRa90の見分けは難しいが、
発色の分布の異なっている3波長形蛍光灯と連続スペクトル分布の高演色蛍光灯
となら見分けられる。
337:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 00:51:23.54
>>336
じゃあ別にRa90以上である必要はないんじゃないの。
338:336
12/07/22 01:05:39.86
いやよく思い出してみたら、単純にRa80とRa90も区別できそうだ。
339:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 08:11:09.27
実際Ra80なんて誰が見ても安っぽい色に見えるよ
340:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 11:31:08.42
屋内LED照明実証実験を行いました！/町田市ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.city.machida.tokyo.jp)
町田市屋内LED照明実証実験報告書
URLﾘﾝｸ(www.city.machida.tokyo.jp)
>2.実施状況
>(3)使用機器
>①直管形LED照明(環境資源部事務室、廊下、会議室、倉庫)
>②400W水銀灯代替LED照明(工場棟プラットホーム)
>(6)参加企業(メーカー及び販売会社 計23社)
-
>7.参考資料 (1)使用機器データ
>町田市照度調査結果(ルクス) 直下照度/1m照度 ※2本あたり
>町田市電力量調査結果(W) ※2本あたり
341:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 11:49:02.58
Ra70のLED電球ですが
多少見難いかなーwって程度
十分実用です、色が仕事に関わることでなければ。
342:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 11:59:22.25
明るさは部分照明で補えるけど、演色性は無理？
343:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 21:38:00.83
浴室の60Wミニクリプトン電球が切れたんで明るいの買おうと調べてるんですが
東芝のミニクリX T形 や パナのKTクリプトン みたいな細長いタイプは球形とは照らし方違うんですか？
ちなみに取り付けたいのは下記のブライト照明です
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)
344:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 21:41:24.84
>>340の結果
高評価
5 NEC
10 シャープ
27 ローム
29 オーピカル
30 山勝電子
32 東芝
低評価
1 アイリスオーヤマ
4 エスワイケイ
11 住友化学
14 トライスター
16 北明電気工業
26 北明電気工業
28 エコリカ
31 アジアネットワークス
345:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 21:54:10.10
あまりに統一性の無い器具が天井に並んでいても嬉しくないな
346:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 22:22:17.33
有機ELはかろうじて白熱電球よりは発光効率が良い程度。
寿命に関してはLEDと蛍光灯の中間程度か
347:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 23:43:58.68
>>340
>>344
で、JEL規格やグリーン購入法の問題が出てくるので、5,10,27,32のメーカーとパナ、三菱位しか役所では使えないだろうなぁ
348:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 18:31:41.00
URLﾘﾝｸ(www.shopbiz.jp)
NECライティングから５０cm四方の有機ELシーリングが今年中に発売するみたい。
10万円前後なら、ためしに買ってみようかな？
349:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 19:38:06.62
>>348
このパネルを使ってるのか。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
しかし60lm/Wはすげーな。もう実用レベルじゃん。
350:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 02:26:51.01
家庭用製品なのに、電球が青白い色を標準で売っているのがおかしい。
冷たい印象があるし色も良くないでしょ。全部オレンジにしろよ・・・
351:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 06:50:49.89
>>350
何、その偏見w
オレンジのサングラスでも懸けてろ。
352:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 09:25:59.22
電球色は夏は暑くるしいし老人だと全体的にボヤッと見えて不評だったよ
新聞やらの字も見づらいんだってさ
最近は街頭でも外国みたいに電球色が増えてきたけど蛍光灯の方が見やすいと思う
それに電球色は外国の治安の雰囲気を感じてしまってあんまり好きじゃないな
353:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 09:36:41.79
実際のところ、電球色の照明ってあんまり使わないんだよな・・・
昼光色とか昼白色とか白色の蛍光灯のほうが明るいし色がいいよ。
354:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 11:48:05.00
貧乏人ほど電球色を嫌う傾向にある
355:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 12:16:03.34
まあ公共の場所や共有施設なんかは電球色じゃない方ベストだよね
356:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 12:40:35.96
ヨーロッパだと公共施設も電球色かしら？
357:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 12:52:06.07
民宿 昼光色
ホテル 電球色
こんなイメージ
358:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:04:21.24
最近は昼白色のLEDは昼光色のLEDよりも多い感じだけど、
最近、家庭用蛍光灯の昼白色の廃盤が多い希ガス
359:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:07:19.18
「電球」の灯りの色は好きだけど、「電球色」の灯りの色は嫌い。
電気代を節約しないといけない>>354みたいな貧乏人は、
電球じゃなくて電球色で我慢しなきゃいけないんだろうけど。
360:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:25:47.84
>>359
論点逸らし乙って感じだが貧乏人は電球色よりも昼光色、昼白色を好む。
これが現実
361:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:32:11.33
だが富豪は高天井に高演色高圧ナトリウムランプを使う
362:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:34:55.35
D色N色大好き
貧乏人 ガキ 老人 女の腐った奴
363:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:40:19.25
まあ金持ちなんて少数派だし
全体の9割が庶民なんだから少数派の富豪の価値基準を言われてもアレだしな
364:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:55:21.91
富豪は高演色高圧ナトリウムランプじゃなくて白熱電球だろ？
電球交換？
それは使用人の仕事。
365:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 17:39:49.22
>>353
うちはかなり多用してる。
電気代問題さえなければ全部白熱電球にしたいところだが、
>>364のいうような富豪様じゃないから我慢できるところは電球色蛍光灯。
短時間つけるところは白熱灯のまま。
366:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 18:09:12.81
>>352
>最近は街頭でも外国みたいに電球色が増えてきたけど
外国って言っても、ナトリウム灯のオレンジ色じゃない？
>>356
普通に白色の蛍光灯も使われているよ。
電球色って言うより、一般型電球を普通に使っている。
特にアメリカはね。
367:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 19:56:05.95
WC 階段 玄関灯（人感センサー)は白熱灯。
玄関屋内(元から)、クローゼットもどき、脱衣室、浴室は白熱灯から電球型蛍光灯
クローゼットもどきは中の小人がグローらしく反応すこぶる悪い（ｗ
368:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 23:37:35.53
玄関はやっぱり電球だなあ。
帰ってくるときホッとする。
蛍光灯は寒々として嫌だ。たとえ夏でも。
電球色蛍光灯はまだ試したことない。
369:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 02:47:27.16
うちはあまり電球型蛍光灯が流行ってない時期でも、電球の色が嫌いで
電気スタンド用の青い電球使ってたな。
370:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 05:14:54.98
山田のユーランプだな 取扱店が少ないのが難点
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
371:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 07:11:53.05
それ点灯すると普通の電球の光色と大して変わりなくない？
372:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 08:55:08.09
>>369
興味で買ってきたことあるが、即球切れ時非常用行きになった。
人の好みはいろいろだなぁ。
373:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 13:49:03.09
ブルーソフトも非常に黄色くて赤い色してんだよね
あほらしい
374:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 15:02:18.38
>>373
パナでもデスク用として、販売していたよね
（パナビームだったけな）
どちらかと言うと、黄色味が強いだけで、白にはならなかったなぁ
自動車用の着色ハロゲンの方が、白っぽくはなるけど・・・
375:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 15:06:34.68
今話題のLEDシーリング買っちった(*^^*)
376:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 05:26:59.83
>>372
うん、電球型蛍光灯のほうが色が良かったんで、結構昔にうちはそっちに切り替えた。
初期の頃の奴はなかでグローランプが光ってたよ
377:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 11:30:41.68
僕は 電球形蛍光灯の 電球色は 嫌い。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸでも 前は 白熱電球 ｼﾘｶ ｸﾘｱは 10W 20W 30W 40W 50W 60W 80W 100Wが あったが 今は 40W 60W 100Wだけに なってしまった。
東芝は これに 相当する物は 生産終了に なっているし もうそろそろ 絶滅してしまうのかな？。
378:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 22:07:39.07
>>368
どう使うかにもよるけど、うちは客が来た時中心だから電球型LEDにした。
電球型蛍光灯だと完全に明るくなるまでに多少時間がかかる。
そう言えば何処だったか、わざわざ電球型蛍光灯に白熱灯を付けた奴出してたな。
最初にスイッチ入れるとと蛍光灯と白熱灯が点き、蛍光灯が明るくなるにつれて白熱灯が消えていく。
379:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 22:48:43.01
これは ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの ﾊﾟﾙｯｸﾌﾟﾚﾐｱQ(ｸｲｯｸ)
380:目のつけ所が名無しさん
12/07/31 16:31:58.11
>>378
あああったねえ、パナだっけ。
>>377
連続スペクトル特性がいいのか、一本調子の赤上がりの白熱灯スペクトル特性がいいのか、
電球色蛍光灯はどうも白熱灯にはかなわない。
もちろん白色光を基準にしたら色は偏りまくりなのだけど、
きれいで気持ちが安らぐんだよなあ。
>>368は俺だけど、そういうわけでトイレと玄関は白熱灯。
トイレは必要時のみ点灯、玄関は人感センサー20%点灯タイプで
省エネを図っている。
ダイニングのペンダントライトはしばらく悩んだが、
100W×３白熱灯は電気代が辛そうなので、結局電球型蛍光灯になった。
許容できる色合いに出会うまで結構変えた。
>>378
俺は電球型蛍光灯のすぐ明るくならない性質はむしろ利点と考えることにしている。
いきなり明るくまぶしくはならないから。
寒い地方だとちょっと時間掛かりすぎてダメだろうけど、うちのところは許容範囲内。
381:目のつけ所が名無しさん
12/08/02 17:55:41.43
379です。
×ﾊﾟﾙｯｸﾌﾟﾚﾐｱQ(ｸｲｯｸ)
○ﾊﾟﾙｯｸﾎﾞｰﾙﾌﾟﾚﾐｱQ(ｸｲｯｸ)
382:目のつけ所が名無しさん
12/08/03 00:45:55.87
パナソニック、省エネ性能が向上したLEDシーリングライト
～14畳用と6畳用をラインナップに追加
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
NEC、斜め取り付けのダウンライトで使える広配光E17LED電球
～密閉型器具や断熱材施工器具にも対応
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
383:目のつけ所が名無しさん
12/08/03 02:43:44.92
スパイラルパルック93形のシーリングライトが、ヨドバシで5980円10％で売ってたから衝動買いしてしまった。
新品でここまで安くなるとは・・・
時代はLEDか
384:目のつけ所が名無しさん
12/08/03 08:31:22.02
時代は知らんが、
今はLEDの特性生かせる場所以外は
インバータスリムタイプ蛍光灯がいいね。
385:目のつけ所が名無しさん
12/08/03 21:27:04.76
インバータースリムとかツインがいいけど、売り場からは蛍光灯シーリングは続々撤去中で…
スリム陣営東芝は廃番だし…
386:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 15:14:27.59
蛍光灯ｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄ全盛期のﾅｼｮﾅﾙ20W×8のｲﾝﾊﾞｰﾀｰｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄ最強。
387:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 18:28:33.53
虫が来ないだけでも、LED選ぶ価値あるわ
388:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 19:39:17.73
LEDは虫が来ないなんて信じてる情弱まだいたのか
389:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 19:45:28.94
4時ごろおきて水銀灯の下の甲虫探している
結構車に轢かれているorz
大抵足上にしているからな
なぜか蛍光灯(青含む)やナトリウム灯の下にはいない。
390:目のつけ所が名無しさん
12/08/04 21:37:01.05
ナトリウム灯は虫が集まり難いし、水銀灯は蛍光灯よりも紫外線の割合が多いので
虫が集まりやすいかも。
391:目のつけ所が名無しさん
12/08/05 08:25:17.98
水銀灯っていっても蛍光体なしの青い光が出る奴じゃなければ蛍光灯以下
単にワット数がでかいから相対的に光量が多いっていうだけの話
392:317
12/08/05 11:38:02.44
家電板じゃ無理っぽいですね。
締め切って家具・インテリア板に行きます。
393:目のつけ所が名無しさん
12/08/05 20:03:04.81
その手のデザイン照明は意外と多くのメーカーで出してるからな
PHRENAとか有名だけど全然形が違うか
394:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 21:07:33.37
東芝の一番安そうな5千円切ってる蛍光灯シーリング買おうかと思ってるんだけど
蛍光灯ってもう売らなくなっちゃうかな？ 5年や10年は使いたい
395:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 21:16:31.28
照明器具は使い続けられるだろう
396:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 22:41:17.85
スパイラルパルックはなくなりそう
ストックしといても、器具が壊れるかもしれないからねぇ
ツインPaは大丈夫だろうけど
397:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 23:29:53.88
スパイラルパルックにしたいが、替えの蛍光灯が6000円するのを知って悩んでる
398:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 23:36:42.78
最高に明るく、青色も目立たなく最高なんだけどな
399:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 23:42:36.06
ツインPaかペアルミックが無難なん？
スパイラルパルックもマルチリングもランプの入手に難有りそうだし
400:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 23:54:48.17
ついんぱも４ｋするしな
401:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 00:06:47.24
ペアルミック楽天とかだと嘘みたいな価格で売っている
402:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 00:08:49.54
ぺあるってついんにつかえるの？
403:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 01:02:03.70
>>397
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
定格寿命2万時間かw
じゃあ替えのランプ一本プラスした値段と、LEDシーリングの値段で
比較して安い方買えばいいね
404:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 03:44:59.59
スパイラルも替えランプとっといた方がいいのかな
生産終了になる前に
405:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 09:42:35.81
>>404
交換時期は５～１０年後なんだから、その時考えたほうが良いんじゃね？
よっぽどスパイラル好きでもない限り。
５年も経てばLEDも改良されて安くなってるかもしれんぞ。
406:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 10:15:41.68
カタログ上は寿命12000時間のうちの環状スリムランプ(Odelic)、5年経った現在まだ普通に点灯してる。
407:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 10:31:54.93
インバータ蛍光灯なら寿命は電極よりも蛍光体
408:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 10:42:27.76
5年10年だと、蛍光管より本体の電子回路の方が先に逝ってもおかしくない。
蛍光管のストックは無駄になるリスクがある。
409:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 13:53:07.30
つーかランプ交換めんどくせ、なんだよな。
LED照明は、長寿命なら器具毎変えればよい、ということを教えてくれた点は良かった。
蛍光灯も2万時間とかなら同じ事を考えてもいいな。
410:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 15:38:49.07
スパイラルってちゃんとJIS化してるの?
411:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 16:02:58.39
なんでサークル管はスリム化が進んでるのに、直管はスリム化がほとんどしてないんでしょうか?
412:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 17:06:42.83
そんな事はない
直管スリムランプがあるし、家庭用では数年前まで主流だった28mmのFL40SSから今では25.5mmのFHF32にほぼ完全に置き換わってる。
413:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 18:56:26.00
>>411
T5というスリム直管があるよ。
他、シームレスランプとかもスリムだけどあれは省エネとは関係ないかな。
414:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 20:32:49.74
T5よりインチ管のほうが管径としては最適化されている
415:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 21:17:13.67
太い蛍光灯の方が蛍光体の劣化が少なく、放電も安定いて長寿命
416:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 21:21:08.00
>>412
28mmと25.5mmは殆ど差が無いと思うが、
パナソニック FL65SS･D/58 28.5mm 4180lm
NEC FL65SS･D/58 25.5mm 4180lm
417:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 21:22:02.61
>>412
28mmと25.5mmは殆ど差が無いと思うが、
パナソニック FL65SS･D/58 28mm 4180lm
NEC FL65SS･D/58 25.5mm 4180lm
418:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 00:23:32.49
太い管のが細い管より寿命がいいってことはFHCスリムよりFHDスリム2重のがいいの？
419:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 01:37:24.85
>>418
はい
420:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 08:45:20.79
>>418
FHDって太いのか？
あれ２本の管は直列接続だろ？
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
421:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 12:55:36.63
>>420
FHC 管径16mm
FHD 管径20mm
422:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 13:02:16.71
そもそも>>415がいい加減な事を言ってるだけだから
423:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 13:16:41.52
>>421
長さは２倍近いよ。＞FHD
424:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 17:46:04.15
FHCの方がランプが黒っぽくなるのが早い。
425:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 20:12:43.84
>>38
もう見てないかな？
その安い方、スイッチの根元が壊れた。今、ソケット斜めに付いている・・・
３年は持った。使える事は使えるからまだ使っているが。
作りの強度が全然足りない。
高い方が良いと思う。
426:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 21:26:18.92
基本的に蛍光管は長くなると寿命が長くなる
細くなると効率が良くなる
427:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 21:41:40.46
細くなると効率がよくなるのなら
電球型とか効率最高だよな
428:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 22:07:05.17
蛍光灯は細いﾗﾝﾌﾟより太いﾗﾝﾌﾟの方が長持ちする。
直管蛍光灯20ﾜｯﾄの場合、
FL20SS 28mm管はすぐ端が黒くなって来て寿命が短い。
FL20S 32.5mm管は端が黒くなりにくく寿命も長い。
今は生産終了になっている、
FL20 38mm管はなかなか端が黒くならずさらに寿命が長い。
429:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 22:28:14.91
ふーん、じゃあ電球形蛍光灯は最低の寿命だな。
430:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 22:39:22.15
>>427
電球型でも十分に細いけど、冷陰極管(液晶のバックライト)等が一番効率がいい。
最近はLEDが頑張っているけど、かなり効率のよう部類だよ
>>428
うちの事務所じゃ、FL20SSとFL20Sが混ざっているけど、寿命は大差がない。
どっちが先に死ぬか、個体差ぐらいだったけど。
ちなみに、太いﾗﾝﾌﾟの方が長持ちするって何処のソースだよ？
431:目のつけ所が名無しさん
12/08/08 23:46:44.48
CCFLってH32Wf蛍光灯よりも効率良かったのか
初めて聞いた
432:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 14:55:54.65
>>427
無理やりコンパクトに収めているから、それほど効率が良いともがりらない
433:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 16:52:54.03
細すぎる蛍光管は効率が落ちる
CCFLも直管Hf32Wに比べれば効率ガタ落ち
電球型蛍光灯と直管Hf32Wでは効率が1.5倍も違う
434:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 18:12:48.59
パナソニックのLED常夜灯は、スパイラルパルック、ツインパルック使用機器の本体に内蔵してるやつと豆電球置き換えの常夜灯ならどちらが良いやつ使ってるんですか？
435:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 18:13:56.18
>>433
じゃあ電球型蛍光灯全部捨てて白熱 球に買い換えるわ
436:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 18:29:47.61
>>434
本体付属のものは明るさ変えられるし、形が違う
437:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 21:13:53.28
本体内蔵のLED常夜灯って橙過ぎない？
438:目のつけ所が名無しさん
12/08/09 21:21:31.65
手抜いてあるんだろ
439:目のつけ所が名無しさん
12/08/10 09:07:30.06
LED電球はこれを買うべし! 担当ライターが選んだこの夏お勧めのLED電球
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
440:目のつけ所が名無しさん
12/08/10 23:18:56.86
panasonicの LGBZ1150 と HH-LC560A で迷ってる。
若干デザインが違うだけでほとんど同じだと思うんだけど、
前者が電気屋に頼んだ場合などの法人向け、
後者が量販店での購入向けなんて違いありますか？
電気屋やショールームのカタログにLGBZ1150は載ってるけど
HH-LC560Aは載ってないんだよなぁ。どっちがいいんだろう。
441:目のつけ所が名無しさん
12/08/10 23:22:51.55
そろそろ常夜灯がLEDでないツインPaの豆電球置き換え用LED常夜灯を出してくれ
442:目のつけ所が名無しさん
12/08/10 23:45:29.78
普通のLED豆球つかえるじゃん
あたらしいのんむりけ
ちょうこうはむりかもしれんが
443:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 00:24:54.18
普通のLED豆球だとインバータ器具では使えないことがある
インバータ器具に対応しているLED豆球でも調光には対応していない
444:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 18:03:45.55
>>443
今は常夜灯を調光制御してるシーリングライトってそんなに多いの？
445:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 22:54:24.81
蛍光灯の明るさを細かく変えられるタイプなら
たいてい常夜灯も調光できる。6段階くらいだけど。
446:目のつけ所が名無しさん
12/08/12 14:56:56.54
おいハゲども。
>>440の俺が困っておる。答えよ。
447:目のつけ所が名無しさん
12/08/12 15:36:24.24
量販店に置いてあるカタログには
「HHシリーズ」なんて書いてあったりするので
大体あなたの読み通りだと思いますよ
通販なら量販店で買うのと変わらない値段で新築用のが買えちゃう
というのは、ここじゃよく言われてることですし…
448:440
12/08/13 13:21:57.41
>>447
その書き方だとLGBZ1150の方が良さそうに思えるなぁ。
通販でたいして変わらない値段で買えるようだからこれにするか。
ありがとう。
449:目のつけ所が名無しさん
12/08/13 13:48:46.09
>>348
５０ｃｍ四方を１０万前後で作れるの？
450:目のつけ所が名無しさん
12/08/14 22:57:29.99
蛍光灯の傘の外し方が分かりません、教えて下さい。
koizumiのスーパーaクリーンで商品番号AH35082Lの製品
によく似ています。
カバーに外し方が書いてあるのですが、(左もしくは右に
回す)とだけで、回るのですが外れません。
外側の茶色の所か白い部分を回すのかも分かりません。
451:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 15:59:35.87
パナソニック HHFZ4140（昼光色）の昼白色品番と言うのはあるのでしょうか？
下記のような似たような型の器具は見つかったのですが。
和室６畳に取り付けようと思うのですが、アドバイスをお願いします。
パナソニック 6～8畳
○ HFA6464 8,545～16,000 円 昼白色 70形 (62W) 1灯 FHD (二重環形蛍光灯)
○ HFA6358 10,488～13,500 円 昼白色 70形 (62W) 1灯 FHD (二重環形蛍光灯)
リモコン HK9327K 1,115～1,320 円
HK9470 1,754 円
東芝 6～8畳
○ FVH54510SEN 8,085～10,571 円 昼白色 34形＋20形 FHC (丸形スリム蛍光灯)
○ FVH54650SEN 7,350～9,846 円 昼白色 34形＋20形 FHC (丸形スリム蛍光灯)
○ FVH54588SEN 9,130～11,915 円 昼白色 34形＋20形 FHC (丸形スリム蛍光灯)
リモコン FRC-180T 1,260～1,312 円
FRC-169T 893～924 円
FRC-176 2,500～2,509 円
パナソニック HHFZ4140（昼光色）を購入して昼白色の蛍光灯に取り替えた方がいいのでしょうか？
どうぞ、よろしくお願い致します。
452:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 18:04:05.93
HHFZに昼白色品番はないし、替えの蛍光灯もそれなりの値段だから、
昼白色の器具のうち、カチットFやカチットPのを買うのがいいと思います。
HHFZとほぼ同じ取り付け方で簡単だし、HFAの方がカバーの質が良いです。
ただ、和室には壁スイッチがないことも多く、そういう場合リモコン器具を付けると
ちょっとした不具合が出たりします。実際、気にするほどでもないですが。
プルスイッチ付き器具を検討するのなら、東芝の方が選択肢が多いと思います。
453:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 21:50:50.90
>>452
具体的に、どのような不具合が出るのでしょうか？
６畳なので壁スイッチなしでも問題がないと思い、リモコン器具を候補にしました。
下記の器具の購入を予定しています。
○ HFA6464 8,545～16,000 円 昼白色 70形 (62W) 1灯 FHD (二重環形蛍光灯)
リモコン HK9327K 1,115～1,320 円
HK9470 1,754 円
454:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 21:52:27.61
>>452
アドバイスありがとうございました。
455:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 22:09:41.38
>>452
アドバイス、ありがとうございます。
具体的に、どのような不具合が出るのでしょうか？
６畳なので壁スイッチなしでも問題がないと思い、リモコン器具を候補にしました。
下記の器具の購入を予定しています。
○ 照明器具 HFA6464 8,545～16,000 円 昼白色 70形 (62W) 1灯 FHD
○ リモコン HK9470 1,754 円
456:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 23:13:46.11
・リモコンが故障、あるいは電池切れになると（カバーを外さないと）操作できない
・常に待機電力がかかる（完全な電源OFFではなく、リモコン操作を待っている状態）
・瞬間的な停電が起こると、勝手に点灯してしまうことがある
壁スイッチを増設することなく使う場合の対策は
・予備の電池を常備し、懐中電灯や電気スタンド等にも頼れるようにしておく
・リモコン対応器具を複数買うときは、同じメーカーで揃える
・長期外出時には（和室の）ブレーカーを落とす（…と他の家電製品に影響があるかも）
457:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 23:15:22.77
通電を遮断できないので1W以下の待機電力を食う
仕様上、リモコン操作でOFFにしておいても2秒以下の短い停電があった場合に全灯状態で点灯してしまう
458:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 13:30:43.43
LEDってそもそもコスパ本当にいいのかな？
蛍光灯タイプのと比べて対して省エネではないと言われていたり
LED自体にコストがかかるって言われていたり
でも消費電力の計算がそもそもLEDと蛍光灯とで違うらしいから、何が正しいのかわからない
459:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 16:22:42.94
今時の家で壁ｽｲｯﾁの無い所って有る？
50年ぐらい前の文化住宅には壁ｽｲｯﾁの無いのも有ったけど。
東京や大阪などの大都市ではほぼ取り壊されて、
ｱﾊﾟｰﾄやﾏﾝｼｮﾝに変わってるし、
もしかして残っていても田舎町で廃墟になったのが有るかもしれないけど。
僕は壁ｽｲｯﾁの無い部屋は見た事が無い。
460:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 16:42:18.49
URLﾘﾝｸ(www.bivinc.jp)
ウチの田舎にあった。 しかし今は新築しておりウチより新しい電具になっている
461:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 16:45:02.63
アンタ貧乏人なのかお上りさんなのか分からんけど戸建の事情なんて知らないんだろうな
462:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 16:46:49.63
>>459
照明器具の買い替えを検討するような家だと
奥のほうの和室には付いてなかったりするんだよ
布団敷いた後ひもでOFFするからと省略したんだろうかね
463:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 18:23:01.61
三菱オスラムHf32管の末尾H3(ルピカラインプラチナ)は最強だぞ!
他社はH2止まりだからな。
定格寿命は２万時間(末尾Hは1.2万時間、H2は1.5万時間)
さらに、三菱電機の器具(ｲｰｼﾞｰｴﾛﾛﾝｸﾞｴﾛｼﾘｰｽﾞ)とセットなら２.４万時間だ!
これって良くあるLED４万時間の既に６掛け。
効率は105lm/Wだからな。(普通のhf32は103～104lm/Wくらいすか？)
規格が決ってるHfだって日々開発してんだ。
大学でもメーカーでも泥臭い開発競争をしてんだ。(たぶん・・・。)
パナだって元気だったら末尾Ｈ４を出していたに違いないよ。
効率に関して暫くLEDはHfに追いつけないと思う。
東芝はHf頑張らなくてイイよ。
東芝製中華工場インバータとか２年で壊れるロットあったし。
だから東芝は今まで通りLEDをガンガってくれ。
Hf32インバータ単体ではＩＺのＳＴＫ(韓国製)がコスパ最強だな。
もう500台くらい設置してるけど不良とか故障とかした事無い。
定価は高いけど常時箱買いするなら代理店登録してもらえるかもしれない。
でもホントは10年以上前に廃盤になったＳＴインバータ(台湾製)を復活して欲しい。
安かったし、一灯でも点くし、超ランプフリーだし、FCL20～、FL20～、HF16～
絶版の原因だったのかもしれないけど、
偶に「ポンッ!」つって壊れるのトコが可愛くて好きだった。
そんときゃ無償で交換すりゃイイだけだし。
もともと安いんだから。
そうやって偶に壊れてくれないとお客さんとこに顔も出せないしな。
464:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 18:28:35.61
>>463
つまりled売れまくって仕事は先細り、もうすぐ御社は倒産まで読んだ。
465:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 19:23:53.31
>>458
上で答えでてるけど、いちおう
LEDと蛍光灯とでは、消費電力はほとんどかわらん
効率は蛍光灯の勝ち、ただLEDは指向性あるから、天井とか余計なところ明るくしない
結局はとんとん
明るさ絞れる分LEDのほうが有利、ただはじめから薄暗い粗悪品LEDがあったり
明るさ絞れない廉価版、演色性がひどいもの多いLEDの宿命
わざわざ買い換えたいとは思わないシロモノ
466:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 19:37:14.14
>>464
そうやってバカにしてろＷ
けど別にうちは電気屋じゃねぇから心配無用な。
それにLEDも使うし、無電極のエバーライト６万時間も使うし、
製品も部品も素子も、製品のスペックや実測やテスト運用で評価するから。
あとは、用途と場所とＬＣＣ(ライフサイクルコスト)だよね。
君みたいに発光原理だけの比較のみで結論出す様な愚かな真似はしないよ。
自分で開発に投資はせず、常にイイトコドリの卑怯な奴と言われれば、
それはそうかもしれないけど。
467:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 19:49:18.74
私は昭和45年完成の木造2階建の家に住んでいますが、
40年前の照明って今より暗めに設定されていたのですか？
六畳の和室のﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄは丸形蛍光灯30W×2、
八畳の応接間のｼｬﾝﾃﾞﾘｱは丸形蛍光灯20W×4、
四畳半の寝室のｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄは丸形蛍光灯32W×1、
四畳半のﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝのｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄは丸形蛍光灯32W×1 ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄは丸形蛍光灯30W×1、
玄関 廊下 階段のｼｰﾘﾝｸﾞﾗｲﾄは丸形蛍光灯20W×1。
全て松下電工で今も健在。
昭和60年に六畳の洋室を増築、
ここには丸形蛍光灯30W＋40Wのﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄを取り付け。
新しい部屋だけがやけに明るく感じた。
また昔の照明は壊れにくいが、
昭和60年の器具は壊れやすい。
平成5年と平成15年にも壊れて2度取り替えていて、
今またｲﾝﾊﾞｰﾀｰが壊れてﾗﾝﾌﾟが1本点かなくなっていてこうかんしたのは全て松下電工。
昔の器具は丸形蛍光灯20Wが目だっているがこの頃は丸形蛍光灯20Wが主流だったのですか？
今では電気屋さんでもほとんど品揃えが無いし光色も少なくて困っています。
器具を新しくすれば丸形蛍光灯30W 32W 40Wが使えて光色たくさん有るけどこわれていないしﾃﾞｻﾞｲﾝも気に入っているので取り替える予定はありません。
468:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 20:07:28.24
>>458
コスパでしよ?
たとえば屋外だったら、
器具内の虫とかの掃除のコストを考えるなら、そこはLEDじゃない？
パナのムシベールとか、いくらかマシってだけで、結局、虫入るし。
夫婦関係からLOVEを排除してクールな関係を築きたいという人にも、
ＬＥＤはおすすめだと思う。
血色の良くない不健康な異性とは番いたくない
という生物の本能を呼び起こしてくれるから。
スーパーの肉売り場とかにＬＥＤを使うと食品サンプルみたいに見えるから俺は好き。
品名にSDLが付いてる蛍光灯とかで照らされた旨そうな肉に
無駄な食欲をかき立てられたくないからな。
その点ＬＥＤは理性で肉や魚の買う買わないを判断させてくれるから好き。
網膜にいちばん厳しい波長を
たっぷり出してくれるのもＬＥＤの良いとこだよ。
交換コストを考えたら、そこはＬＥＤじゃなくて
エバーライト６万時間だよな。
あと、演色性Re(松下が勝手に決めた事)は、
評価基準の穴を突けばマシな数字が出せる程度の指標なので。
ま、さっさと干渉とかプリズムとか使って
自分でスペクトルを見りゃイイだけの話だけどな。
効率に関しては玉石混合。
単体で評価した方が良いよね。
469:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 20:36:17.59
>>467
松下の昔のデザインには品格があるよな。
昔のデザインが好きなら捨てちゃダメなんじやない？
スタータ銅鉄ＦＣＬはめちゃ電気食ってるけど
そこはデザイン重視なら気にすんな。
壊れたら回路交換しなよ。
ボズシとか東光とか、日本には良いインバータがあるじゃん。
ほんとボズシのにいちゃんは日本が誇るマジキチ。
にんちやんの設計した基板はホントに美しい。
コストありきの設計じゃ無えから材料もケチってないし。
松下電工のインバータは基板寿命を決定する部品に
自社ブランドの電解コンデンサ使ってるから、
しかもパワートランジスタの放熱シンクが
電コンの近くに配置されてるから
イイ感じで電コンが干上がるんだよ、、、
これってソニタイマじゃねえのかと。
基板上に目だって大きなコンデンサが灯数分、たしか180V220μＦか？
似たようなサイズとスペックの電コンが秋月でたぶん一個300円くらいで買える。
それもオーディオスイッチング電源用とかいう無駄に高級品なやつが。
どうせ藻前はＡＫＢとかいってんだろ、そんとき秋月寄れ。
サクッとネットでも買えるけどね。
あとは多分大丈夫だと思うけど、
目視で壊れてる抵抗とか切れてるヒューズとかあったら交換したら？
スルーホール基板の部品交換は半田用のスポイトがあると楽だけど、
まぁ、スポイトに700円つぎ込むのが嫌なら、溶かして加振しても取れるけど。
470:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 20:42:03.52
>>468
＞パナのムシベールとか、いくらかマシってだけで、結局、虫入るし。
あの～
誘虫指数はムシベールもLEDも似たようなもの
要はパッキンで本体とカバーを密着させてるかどうかって話で、そこは両者とも同じ条件なんですけど
471:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 20:55:36.91
>>467
連投ゴメン。さすがにキモイな。
FCL20はNECのHGXが１番明るいよ。
あとのFCLは東芝のプライドとかパナのプレミアＬＳとか、
そいつをボズシ駆動すりゃ、ちょっとは明るくなる。
もっと明るくしたいなら、
器具に収まる範囲のサイズのランプに回路と一緒に交換したらイイ。
FCL20と30、FCL32と40はあまりサイズが変わらない。
それに引っ掛ける金具とかソケットを追加したい場合は
秋葉原の光東電気って看板屋しか来ねぇ様なヤバイくてキタネェ店だけど、数十円で買える。
ま、でも、ネットでも買えるのかな。
472:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 21:18:29.07
>>470
しったかぶりゴメン。ホントごめん。
んで、ありがと。
誘虫性指数とか新誘虫性指数とか良くわかんねぇ。
実はＬＥＤは春から神奈川と千葉で実験中なので
秋には結果が出ると思います。
おれも、往生際悪いけど、(恥)
あとはムシベールは高価だし器具交換が必要で
>>458の様な既設の物件では灯具はそのままで
サクッとLEDにランプ交換って方がコスパは良くねぇ？
あと、シールてそうだよっっっ
軒下用のダウンライトとか、結局は軒裏がスッカスカだからな。
それと、ムシベールのカバーが透明に出来ないってのが嫌。
473:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 21:51:47.20
>>459
団地なのですが、その一つの部屋だけ、壁スイッチが付いていないんです。
474:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 22:08:22.33
>>456
どうも、ありがとうございました。
そういう影響があるのですね。
注文したリモコン付き照明器具は、壁スイッチ付きの部屋に取り付け、
その部屋に取り付けてあるプルスイッチの照明器具（３年前購入）を、
壁スイッチ無しの部屋に取り付けようと考えています。
475:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 22:49:33.10
誘虫指数
・理論上の指数で実際の誘虫数では無い。
・指数と相対的に減るがゼロにはならない。
・同一光束での比較(下方向のLxが同じならLEDは全光束少ない罠)
・蛍光水銀灯を100、白熱電球を100、とするパナ発の資料が混在。
・他に、誘虫性指数、新誘虫性指数、等
・ムシベールについてパナはカタログで曖昧な表現。
・低誘虫蛍光灯≠ムシベール
黄色蛍光灯 2
高圧ナトリウムランプ + ムシベール 4
高圧ナトリウムランプ 6
蛍光水銀灯+ムシベール 9
低程誘虫性蛍光灯 + ムシベール 9
低誘虫性蛍光灯 10
ＬＥＤ電球色 10
蛍光灯電球色 + ムシベール 11
白熱電球+ムシベール 12
蛍光灯白色+ムシベール 13
メタルハライドランプ + ムシベール 14
ＬＥＤ白色 17
蛍光灯昼白色+ムシベール 19
白熱電球 16
蛍光灯電球色 22
蛍光灯昼光色+ムシベール 23
蛍光灯白色 25
蛍光灯昼白色 28
蛍光灯昼光色 30
メタルハライドランプ 62
蛍光水銀灯 100
捕虫器用蛍光灯 21,511
476:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:03:50.13
>>470
＞誘虫指数はムシベールもLEDも似たようなもの
大雑把すぎ。
誘虫指数は同一光束評価なので、全光束を少なく済ますＬＥＤに不利な指標
＞要はパッキンで本体とカバーを密着させてるかどうかって話で、そこは両者とも同じ条件なんですけど
ＬＥＤは光源単体評価(カバーやシールと無関係) ⇔ ムシベールは光源+ムシベール(紫外線低減フィルタ)の評価
477:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:04:48.20
>>475
＞指数と相対的に減るがゼロにはならない
これどういう意味？ソースも知りたい。
478:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:14:07.97
>>473
その団地はＰＣ造じゃないですか？
ＰＣ(プレキャストコンクリート)造の公団タイプの場合など、
新築当初のレイアウトの狭すぎるキッチンとリビングを
今のニーズに合わせて一部屋にするケースがあって、
その場合、スイッチの場所が不便位置となってしまう事がある。
ＰＣ造は工場で打ち込まれたＰＣ板を現場で組み立てるが、
スイッチボックスや電線管は工場でＰＣ内に打ち込まれているので
リフォームの際、スイッチ場所の変更が困難。
露出配管にすれば出来なくもない。
また、断熱が良くないＰＣ造は断熱材を貼り増す事もママある事。
要するに、断熱材の向うにスイッチボックスが埋め込まれている可能性があると思う。
ＲＣやＳＲＣでも同じ様な事はあると思います。
479:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:16:48.76
>>474
それでいいと思う。
団地でその手が使えるということは
明るさがちぐはぐになる心配もなさそうだし…
480:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:22:31.89
>>475
＞＞指数と相対的に減るがゼロにはならない
＞これどういう意味？ソースも知りたい。
「虫は減るけど全く来なくなる訳じゃねぇぞ」って意味だと。。
URLﾘﾝｸ(www2.panasonic.biz)
の「注)」を要約しました。
要約しすぎ？ でもそのままダラダラ書くと、
「＞ババァがジャンプ買ってこねえ。まで読んだ。」
とか直ぐ言い出すだろ藻前等は。漏れもだけど。
481:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:27:53.92
>>477 → >>480
スレ汚し済まぬ。
482:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:34:10.18
>>476
＞ＬＥＤは光源単体評価(カバーやシールと無関係)
器具内に虫が入り込むかどうかなんだから関係あるに決まってるだろ
バカｗｗｗ
483:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:47:06.31
>>480
なるほどね。個人的な解釈を挟まずにソースだけ示したほうがいいと思う。
484:目のつけ所が名無しさん
12/08/18 23:53:03.92
ホムセンで買ってきたLEDガーデンライトもたまに開けて掃除するとユスリカが10匹くらい出てくるわ
485:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 00:28:41.70
>>484
生きてるやつ?
486:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 01:09:34.03
>>482
>>器具内に虫が入り込むかどうかなんだから関係あるに決まってるだろ
藻前の偏狭な知識と推測で構成されたお偉い脳内では
カバー無しはバカな考えなのかもしれないが、、
実態として交換型ユニットを使用した軒下ダウンライトとかが普通に売ってる訳で、
電球形とか直管形のＬＥＤをピロティに使う事もあると思う。
LEDのベースライトやダウンライトでカバー無しとかも普通にあるよ。
まぁ、藻前の事だから
「そんな商品氏らねぇし、わざわざ買わねぇし、バカＷ」とか、
「LEDの半導体はガラスとかエポキシでシールされてるだろう？バカＷ」
とか言うんだろうな。
なんか、めんどくせえなぁ。
ＬＥＤと蛍光灯は発光原理からして紫外線の量が違うのにね。
ましてムシベールのツボは発光体じゃなくて外線吸収剤を練り込んだ樹脂カバーだからな。
逆に酷いムシベール器具は天裏に光り漏れするから意味が無ぇし、
その場合、理論値に天裏から浸入する虫は想定外なんだろうな。
487:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 10:22:26.41
>>486
LEDだって隙間があれば結局は中に虫が入り込むという点について何ら反論になってませんよ
そもそもの論点を理解してますか？
488:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 10:30:56.20
何か人の意見にケチを付ける事に必死過ぎて議論になってないからバカでも分かるよう説明するね
・LED照明にも虫は寄って来ます
・寄って来た虫は隙間があれば中に入り込みます
以上
489:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 12:49:57.72
>>488
>>487
ケチはお互い様だよね。
東芝の交換型ユニット式はムシベールより
よほど隙間(発生リスクも含めて)が無えよ？
490:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 12:51:44.07
>>488 >>487
昔からある暴滴形直管器具も隙間が無ぇよ？
491:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 12:58:54.41
>>488 >>487
なんだって隙間があれば虫は入るけど、
それはムシベールも同じじゃん。
それに虫の量を無視して議論するなら
もともとゼロにならない誘虫指数引き合いに出したのはなぜ？
それ、印象操作のつもり？
それとも単にバカなの？
492:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 20:45:49.04
言葉遊びのディベートをするつもりは無いよ。
事実を踏まえた話をしようよ。
空理空論に何の意味も無い。
493:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 23:41:58.26
>>488
＞寄って来た虫は隙間があれば中に入り込みます
ちなみに議論にならないのは俺のせいじゃないよ？
藻前の話は事実を踏まえていないから。
前提条件が間違っている「悪魔の論理」には付き合えないよ。
何度も言ってるけど、
隙間も、カバーも、入り込む中もなけりゃ どうなの？
実際にそう言うＬＥＤの照明器具が普通に売ってるんだけど。
ところで、ムシベールはカバー必至だよね。
シールが不備なら虫が入っちゃうよね。
実際漏れがテストしてるムシベールは全部入っちゃってるよ。
反論するにも、
君の「カバーありき」「虫が入る中ありき」
って空論をどうにかしてくれないとな。
つうか、その詭弁、わざと？