12/02/02 01:45:04.63
>>1乙
3:目のつけ所が名無しさん
12/02/02 08:51:58.71
関連スレ
【電球型】 電球形蛍光灯 28灯目
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
LED電球・LED照明22灯目
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4:目のつけ所が名無しさん
12/02/02 09:21:56.45
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白熱電球
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CCFL 蛍光灯 電球型スレ
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5:目のつけ所が名無しさん
12/02/03 02:23:56.40
OHMの25型電球型蛍光灯(消費電力4W)最強。LEDよりも省エネ
6:目のつけ所が名無しさん
12/02/04 23:00:01.32
白熱電球寿命短すぎワロタ
電球形蛍光灯から交換して部屋の照明に使っていたが、
わずか４時間×60日でフィラメントが断線しやがった。
まあ用途が無い電球を無理矢理使っていただけだから
別にいいけど。。
7:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 20:26:23.36
刀、 , ヘ
／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
,. -─「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : : :＼: : : : :: : : :ヽ ＼ ／: : : :／
￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i ／ /: : : : :/
／: : ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : | /: : : : :/ |＼
/: : ｨ: : : : :.i: : | ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : ＼
/ ／ !: : : : :.ト‐|- ヽ ＼: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
8:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 01:43:06.92
ミツビシのハロゲン球ほすぃ
9:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 02:30:27.31
OHMがハロゲンエナジーセーバーと同じようなもの出しててびっくりした。
10:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 03:20:11.67
調光器付きでも安心ですね
11:目のつけ所が名無しさん
12/02/07 18:33:02.94
東芝の電球(未使用)がもったいなくて使えないでござる
12:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 07:42:17.45
>>6
でも切れろ！と思ってるとなかなか切れないもの
13:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 08:14:00.12
洗面台用に40型ボール型ハロゲンランプがあると良いね。
OHMのボール形は60型しか無いし…、45Wだから使えそうだけどかえって
消費電力が増えてしまう。
14:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 13:01:17.95
>>13
これはどう？
省エネボールＧ形 ４０Ｗ型Ｅ２６電球色
URLﾘﾝｸ(www.ohm-direct.com)
省エネボールＧ形 ４０Ｗ型Ｅ２６昼光色
URLﾘﾝｸ(www.ohm-direct.com)
省エネボールＧ形 ６０Ｗ型Ｅ２６電球色
URLﾘﾝｸ(www.ohm-direct.com)
● スパイラル発光管でパッと点灯！
（点灯直後は安定時の７０％の明るさですが、３０秒ほどで安定します。）
15:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 16:44:00.94
>>14
洗面台の電球はスイッチONで100%の明るさが良いな。特に冬は暗いし。
LEDは眩しくて目が疲れるから無理。
16:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 17:13:45.99
>>15
ん？
LEDでも全然まぶしく無いけど？
目がおかしくない？
17:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 17:51:35.91
>>16
俺は１５じゃないけど、LEDは人によっては、目が疲れるって聞くよ。
俺は全然疲れないけど。LEDの点滅がいかんのかな。
18:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 18:00:05.84
指向性がいかんのだろう
19:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 18:12:39.05
>>17-18
洗面台と脱衣所の天井灯とトイレの電球をLEDにしたけど、
電球色で落ち着いてて全然点滅とかも見えなくて良いよ
LEDって素子を直接見たら点光源だと眩しいけど
LED電球の中に入ってて、外側が白色のプラ蓋を被ってる限りは
点光源自体は見えないからギラギラもしないんだよね
この状態で眩しいとか言い出す人はちょっと何か・・・・
20:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 18:17:46.27
>>19
プラ蓋があれば良さそうだけど、家の洗面台は裸ボール電球なんだ。
21:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 18:23:48.13
>>20
いや・・電球の表面のプラ蓋のことなんだけど
22:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 18:25:04.70
追伸
うちも裸ボール電球を２個、洗面台の上のほうに刺してるタイプね
23:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 21:48:37.70
うちの洗面台は白い電球２個を取り付けているが、
切れたらクリアタイプに取り替える予定。
24:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 21:56:30.21
目を潰したいんですね
わかります
25:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:09:48.70
20Wクリアのノスタルジックな感じはたまらん
26:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:17:02.27
これサンプルでもらったけど電球に似てるよ
真下が明るくなるのはあるけど
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
27:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:23:59.63
>>26
それよりも同社のこっちが気になる
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
28:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:27:30.41
液冷必要なのかもねｗ
上のは根元がかなり暖かい
29:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:33:26.98
LED電球ってメチャクチャ熱くなるけど、あれで放熱間に合うのか？
30:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:37:43.45
いや、電球形蛍光灯よりも全然熱くならないぞ
31:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:41:34.24
普通に電球型蛍光灯よりもLED電球の放熱フィンの方が熱いだろ。常識的に考えて
32:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:42:53.99
LEDの方が熱くないぞ。
実際に触ってみれば分かる。
33:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:49:12.00
LEDの方が赤外放射が多い気がする
34:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:49:45.46
LED電球に触ったらヤケドした。訴訟
35:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:49:58.44
消費電力
LED電球＜電球形蛍光灯
発光効率
LED電球＞電球形蛍光灯
これでLEDの方が発熱が多くなる理屈ってあるの？
36:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:53:39.78
810 lm品は、どっちも10Wくらいでしょ
37:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:54:33.25
LEDは熱に弱い
これ常識
38:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:56:55.82
消費電力
LED電球＜電球形蛍光灯
発光効率
LED電球＜電球形蛍光灯
39:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:59:27.44
>>38
電球色だな
40:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 23:01:17.30
LEDは熱に弱い
だからLED電球の発熱を抑えようと
各社工夫している。
これ常識
41:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 23:57:22.88
LEDは半導体だからな
だいたい80℃前後が限界らしい
42:目のつけ所が名無しさん
12/02/09 10:40:16.53
>>35 >>40
やけどにしろ回路にしろ熱損失よりむしろ放熱（冷却）の問題だな
本体温度がどこまで上がるかと効率はほとんど別問題
照明なんか長時間定格出力で使うのだから、
時間当たりの発熱が小さくったって本体温度が何度でバランスするか、
最高何度まで上がるかは構造の問題
付け根にフィンを付けたやつとかあるけど、
ちょっとしたCPUをファンレス・ヒートシンクで冷やしてるようなもの
発熱部からの赤外輻射と空気との熱伝導（要自然対流）にしか頼れないわけで
電球型蛍光灯は球部分がガンガン熱くなるし
逆にLED球は基部の回路の方から熱が出てて露出面積が小さいから、
２ｗ程度消費電力が小さい程度でもここは辛い罠
それでも日進月歩で頑張って、本来の電球並みのサイズに収まってきた
43:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 00:42:26.58
つまり放熱しやすいように設計したLED電球の方が
高熱を帯びにくいって事だな。うん。
44:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 01:13:15.40
>>43
電球形蛍光灯の場合、熱は主に発光管から出るから電源回路部分は高温になりにくい。
発光管は熱くなっても寿命に影響しない。
LED電球の場合、LED素子→基板→筐体と熱が伝わるから電源部分も高温になりやすく、
内蔵しているコンデンサーの寿命に影響する。LED素子そのものも高温で劣化する。
という理解でいいかと
45:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 01:42:27.21
蛍光灯の場合、蛍光灯→基板→筐体と熱が伝わるから電源部分も高温になりやすく、
46:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 01:55:55.05
だから高温になってうかつに触るとヤケドする。
47:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 02:27:29.47
>>45
そういう経路ではなく、発光管から大気へ直接熱を放出してる。
だから電源回路はあんまり熱くならない。
発光管は熱くなるけど、LEDに比べれば発熱密度が全然低いからね。
48:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 03:10:10.71
ELPAの白熱球そっくりなLED電球が欲しい
49:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 09:47:47.56
>>43
LEDでやけどしたって奴含めて、妄信者の方がLEDに対する理解が浅いってどういうこと？
器具を選ばず取り付けやすくするほうが優先で、
回路の耐熱性を上げながら放熱できる部分をどんどん縮小してるじゃん
あれだけソケット内に埋没してしまうと、僅かな露出部に、
組込み機器で使われる放熱塗料を塗るとか考えても良い気がしてくる
>>48
メーカー問わず、白熱球形状の奴は根っこに触れにくいから>>34みたいな奴も現れにくくなっていな
50:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 13:42:28.14
バカなふりしてるのか本当のバカなのか
いずれにしても面倒くさい奴だな
51:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 21:26:00.85
あっちのスレはいつ見ても荒れてるねぇ
52:目のつけ所が名無しさん
12/02/13 01:51:10.09
LED長寿命すぎて、俺より長生きしそうでなんかいやだ。
53:目のつけ所が名無しさん
12/02/13 02:00:00.87
この照明器具はお祖父さんの頃の物
54:目のつけ所が名無しさん
12/02/13 02:40:33.62
50年後くらいに「今は もう 動かない おじいちゃんのLED電球」って歌われるの？
55:目のつけ所が名無しさん
12/02/13 07:20:26.41
今は動いてるのかｗ
56:目のつけ所が名無しさん
12/02/13 23:56:51.62
デンプシーロール
57:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 11:21:17.07
40000時間だが
10年以内に自然に壊れる確立相当高いだろ 電子部品
おれんちの電球は30年前ものいまだ点灯するぞ
めったに使わない部屋や廊下灯はな
58:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 12:35:31.28
>>57
よく分からないが、うちの30年物のトランジスタラジオもちゃんと動くぞ。
59:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 13:17:09.94
ラジオはそうかもしらんが
ＬＥＤはあんな高熱になってて10年20年耐久があるとは思えん
60:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 13:24:24.20
>>59
めったに使わない場所での比較でしょ？
ソケットに刺しておくだけで、高温になるの？LEDランプって・・・
61:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 20:26:07.60
めったに使わない場所をLED化するメリットが見当たらない
62:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 20:35:27.31
>>61
短時間の トイレ 廊下 は不要ではないのか
63:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 20:38:26.63
いまのＬＥＤって 電球型だね 昔のぶら下げがなつかしい
天井貼り付けだと２-３万するね。太陽光補助金の関係で人ｔるつけたよ
調光できるけど４０ｗです。
64:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 22:14:46.04
>>57
うちにあるE26で７Ｗの電球は推定４５年物だ。
まだ現役。
65:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 22:17:46.47
目的は節約じゃなくて節電ですから
66:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 22:19:43.31
ナツメ球なみのE26とか、いったいどんな用途の電球だったんだ
67:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 22:34:41.47
シャープのDL-L60AV（リモコンで調整できるヤツ）を買ったんだが、
昨日から勝手に色や明るさが変わるようになった。店頭デモ動作みたいな感じ
シャープに電話しても担当がいないのでわかりません…
購入店舗でも半年経過しているので対応できませんとのこと
誰か同じような症例になった人います？
68:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 22:40:46.70
なんだか楽しそうだな
69:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 22:42:09.62
>>66
昔はその電球がスタンダードだったみたいよ。
トイレの照明とか。
70:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 02:06:29.15
>>66
ナツメ球みたいな用途だったんだろう
71:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 02:19:26.00
国民球、小丸電球
72:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 02:27:54.26
>>66
五燭の電球って奴で、電灯が引かれはじめたころのもの。
当時は電球のワット数で料金が決まった。
その後電球が普及し始めた後、電灯の数で料金が決まるシステムで
五燭に限ってはある程度料金取られないでつけることが出来たらしく、どうでもいいところに採用されていたようだ。
73:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 02:39:23.67
父から聞いた話によると、小丸電球は二股ソケットにくっつけて常夜灯として使っていたらしい
74:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 03:29:24.22
>>67
DISCO PARTY
75:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 07:26:42.15
>>72
電気止められても裸電球一個分むりょうとか聞いた
76:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 21:39:04.53
LEDがある今なら、７Ｗもあればかなり明るいのになｗｗｗ
77:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 21:40:40.35
8Wの蛍光灯でも明るい
78:目のつけ所が名無しさん
12/02/26 19:47:12.69
パルックボールプレミア60W型電球色
消費電力１０Ｗ、８１０ルーメン、寿命13000時間、点滅性能40000回
パルックボールプレミア100W型電球色
消費電力２０Ｗ、１５２０ルーメン、寿命10000時間、点滅性能？回
…60W型を２個使った方が良さそうだな。
79:目のつけ所が名無しさん
12/02/26 21:03:25.75
100W型は熱的に厳しいからね
80:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 00:38:21.99
>>79
確かに意外と熱出るね。
流石に本物の電球程ではないけどｗ
81:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 00:42:02.45
80W型は何故か人気が無いね。
80W白熱電球も前は偶に売られていたけど
82:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 18:46:42.43
ホタルックのリラックス色とマイルド色は最強だね。
リラックス色はバランスの良い電球色で、マイルド色は5300Kとあるものの
そこまでいろ温度の高さは気にならない。
83:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 19:19:42.14
マルチするなカス
84:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 19:20:39.14
ｼｮﾎﾞｰﾝ
85:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 20:10:59.59
お風呂場の電球が切れて家にあったパルックを付けてみたら同じ６０wなのに暗い！
怖くてシャンプー中にもう１本手が出てきたりお湯の中から顔が出てきたりとか
結局安い98円白熱球をつけました 明るくて怖くない
あんなに明るさに差があるとは知らなかった
86:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 20:14:27.15
パルックじゃなくてスパイラルピカってやつだった
確かに「同じ明るさ」とは書いてないもんな…
87:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 22:19:21.85
パルックボールの電球色だったら同じ明るさだったのにな
88:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 22:42:34.79
新しい洗面台が40W2つなんだけど、前使ってた洗面台は60W2つだったのでなんか暗い
蛍光灯やLEDの明るいのに交換すれば電球40Wより明るくなる?
点灯時間なんか知れてるから消費電力よりとにかくビカッと明るくしたいんだけど
89:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 23:15:01.86
>>88
電球型蛍光灯は点灯直後は温まる頃を100%とすると50%ぐらいの
明るさしかない。洗面所みたいなすぐ明るさが欲しくて、さっさと切る場所
に電球型蛍光灯を使う場合、よく考えないといけない。
60Wふたつ分の明るさが欲しいなら、電球100W相当の電球型蛍光灯ふたつにするとか。
LED電球なら点けた直後から１００％の明るさだけど、配光が蛍光灯と違うから好みが
分かれる。480lm禅語の直下照度が電球60W相当のを２つでいいと思う人も居るし、
直下照度じゃなく部屋全体をバランスよく明るくしたいと思う人の場合は「光が広がる
タイプ」を標榜しているタイプで750lm以上の明るさの製品を二つ使うとか。
90:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 00:06:20.41
女性社員7億円超着服か＝架空発注、国税が指摘―東芝子会社
時事通信 3月1日(木)14時11分配信
東芝子会社で照明機器製造販売の「東芝ライテック」（神奈川県横須賀市）は1日、
元社員で技術部門のグループ長だった女性（57）が7億円余りを着服したとして、
懲戒解雇したことを明らかにした。元グループ長は外部に業務を架空発注し、支払った
費用の多くを還流させていたという。2010年12月に東京国税局の税務調査が入り、発覚した。
東芝ライテックによると、元グループ長は約10年間、データ作成などの業務を依頼した
ように装い、水増し発注を繰り返した。同社は約10億円が取引先に過剰に支払われ、
元グループ長に7億円以上が渡ったとみているが、本人は否定している。
91:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 00:11:50.30
100均蛍光灯だな・・我が家にはコレが最多だ
ＬＥＤは暗いんだよね～
風呂場は100ｗ透明ガラス電球
92:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 00:14:44.55
>>88
60ワットの電球付ければ良いのに･･･
93:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 00:19:52.78
今はまだ蛍光灯が最強なんだよな
安いし、長持ちで省エネ
LEDで同じ光量出そうとしたら消費電力変わらないんだよね
そして馬鹿高いとかステマだろ
94:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 03:41:10.96
>>88
洗面台ならハロゲン一択だな
オームのが1個150円くらい
95:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 05:09:32.03
>>88
「電源ONですぐ100%」って表示の有る蛍光灯電球使ってる？
96:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 06:07:39.89
>>72
当時は電気メーターがなかったからね。
>>88-89
洗面所だと化粧する場合に顔の色が悪いといけないとか、色々あるんで、
LEDは人によっては不向き。
>>92
それだと器具によっては過熱する。
場合によっては、100W型の電球型蛍光灯をつければ、点けた直後もそこそこ明るい。
または電球内蔵式のハイブリッドタイプ。
97:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 07:11:35.92
うちは全部LED化したぜ。
98:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 14:15:19.26
うちの洗面所も>>88と同じく、「40ｗ・95mmボール型白熱球×2」が指定になっている。
鏡の上部に左右計2個付いている。
60ｗ白熱球は勿論不可だが、↓の電球型蛍光灯60ｗ相当Ｇ型を付けたいと思うが、
100％時、眩しくなり過ぎないかな？たまたま家に有ったＡ型コスモボール昼光色を
試しに付けてみると、少し目に刺さる感じがした。
あと、装着は12ｗくらいだからＯＫだよね？
送料無料だし、立ち上がりも速そうだし安いから↓にしようと思うが。
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
99:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 14:33:33.59
演色性が心配なんだと思うけど、Ra80のアクリチなら心配無用だよ
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
全体照度40W 直下照度60W相当
広がりより直下照度が強いので影が出やすいのが弱点だけど2個使うんなら問題ないよね。
100:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 14:59:43.81
レスありがとうございます。説明不足でしたが、
電球がむき出しで、横向きに装着なので、見栄えと器具指定により、
95ｍｍ付近のボール型のＧ型で考えてます。
あと色は、昼白色か白色が良いです。
101:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 15:07:44.88
追加
引用 この方のブログの画像のような洗面所です。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
102:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 15:52:20.39
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ボール球ＬＥＤ電球（電球60Ｗ相当）TK-UG01N/dp/B006O8XKIG/ref=pd_sim_k_1
俺ならこれ買う。ボール球LEDって日本製だと3000円ぐらいするんだけどこれは台湾製。
演色性は書いてないな・・・。
103:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 16:06:14.91
URLﾘﾝｸ(review.rakuten.co.jp)
【ユーパ(EUPA)】LED電球 10W 昼白色(全光束:850lm) E26口金 TK-UG01N
レビュー探した。
104:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 16:22:21.52
>>102-103
わざわざ調べていただいて、ありがとうございます。
実はそれは知っておりました。安いのだと1200円～1400円位でありますよね。
実は洗面所ですが、>>101よかもう少し低い位置に電球が付いており、
それだと、昼白色で850lm×2灯もあると眩しくて歯磨き出来ないかも？ｗ
直下だと100ｗ近くあるようだし。天井付けならいいんですがね…。
LEDにするなら妥協して、>>99のようなのがいいのかもしれませんね？
皆さん色々ありがとうございました。
他のスレでも聞いてみます。
105:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 22:31:20.22
>97 ：目のつけ所が名無しさん ：2012/03/02(金) 07:11:35.92
うちは全部LED化したぜ。
106:88
12/03/03 00:16:46.58
皆さん詳しくありがとう 蛍光灯は暖まるまで時間がいるんですよね 紫外線出るし
うちの洗面台の電球は、頭よりもっと高いとこに付いてるんで光が広がるタイプのほうが顔明るく照らしてくれるのかな
LEDの広がるタイプで検討してみます
107:目のつけ所が名無しさん
12/03/04 07:53:10.56
>>106
白熱電球でも少し紫外線出たと思うけど、蛍光灯と比較してどうなんだっけ？
まあ日光に比べると微々たる物だけど。
108:目のつけ所が名無しさん
12/03/04 10:34:22.41
そこでUVカットのきらりUVナイスボールがお勧めです。
109:目のつけ所が名無しさん
12/03/04 22:34:56.23
Nice Ball.
110:名無しさん
12/03/05 00:07:25.19
>>103
EUPAとかオーム電機とかの製品は、買って短時間で輝度が低下するものがあるから、
お金に余裕があるんだったら、高いけどPanasonicとかの国内製を買った方がいい。
EUPAとかオーム電機製は内部に使われてる半導体とかの回路も粗悪なコンデンサとかが
使われてるから回路の寿命も短い。
111:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 00:15:10.09
まるで自分で見てきたかのように知ったかぶっこく>>110であった
112:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 00:22:33.55
パナも東芝も冥土ＩＮチャイナなんだが
113:名無しさん
12/03/05 00:27:31.02
>>112
中身に使われてるパーツ品質が違う。
114:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 00:30:20.75
と思いたいだろうが値段なりの中身と品質
115:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 13:46:35.48
>>110
＞EUPAとかオーム電機製は内部に使われてる半導体とかの回路も粗悪なコンデンサとかが
＞使われてるから回路の寿命も短い。
俺もそう思いたいが、パナのパルックボールプレミアが、一日3回ぐらいしかオン・オフしてないのに
1年も経たずに壊れた。これだとオーム電機で良くないとなり、壊れてもパナの半額以下だから
買い直しても痛くない。パナは高い値段を取るのだから、海外生産でもちゃんと作ってくれと
言いたい。
116:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 16:19:06.48
>>115
それはたまたま、何かの拍子に故障しただけじゃ？
国産のものでも故障する時は1年経たずに故障することはあるし。
100％故障しない電化製品は無いしね。
117:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 16:42:37.20
EUPAてELPAのパクリだろ
パクリメーカーが良品作るなんてありえねーから
118:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 16:48:52.81
普通に交換してもらえるパターンだろ
119:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 17:49:20.40
>>118
でも保証書ないし、レシートも普通は捨ててるよね
120:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 17:53:58.37
関係ないけどＥＵＰＡのハロゲンヒーター強制回収、返金だって。
気に入ってたので修理して欲しかったけどかえって金かかるんだろうね。
買った値段の五割増しで返金
121:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 22:19:54.46
>>116
日本メーカー製が壊れたら「たまたま」
中国製が壊れたら「やっぱり」
その先入観丸出しの思考回路は
どうにかした方が良いと思うぞ。
122:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 22:23:47.35
EUPAの回収って何回目だよ？
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
123:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 22:38:33.85
パナソニックの回収、ソニーの回収w
思考回路がもう古いね～
124:目のつけ所が名無しさん
12/03/05 22:55:53.40
>>116
不良ファンヒーター売って何人も殺してるパナの製品なんか信じるのか？
125:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 00:17:28.82
>>117
EUPAは昔からの企業で欧米向が主力。
日本では、やる気ゼロだから、あまり知られて無かっただけ。
126:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 00:36:00.45
燦坤電気を誹謗中傷するのはやめろ
悪質なものは立法機関へ通報する
127:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 00:37:01.92
燦坤電気(EUPA)を誹謗中傷するのはやめろ
悪質なものは立法機関へ通報する
128:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 00:38:25.23
大事な事だから？
129:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 00:58:08.52
日本でやる気ゼロなのは確かだろう。
従業員グループ全体では2万人いるのに、日本法人はたったの50人だし。
130:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 01:13:43.72
ELPAのパチモンみたいな名前にしてるのも
やる気が無いのがミエミエだよなー
131:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 07:52:20.91
>>126
立法機関に？ｗ
132:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 10:46:25.35
ELPAなんてOHM並みに地雷電球作ってると思われてるところじゃないか
133:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 10:48:46.57
>>126
立法機関は国会だね
あと司法と行政で三権分立別だね
134:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 10:57:59.83
中国の立法機関は権力あるアルヨ
135:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 10:59:03.90
韓国も立法機関が最高権力ニダ
136:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 15:40:01.47
>>114
>>121
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
この写真を見て、どう思う？
137:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 16:37:31.71
面白いね
で？
138:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 16:48:15.96
一例だけ取り上げてもな。
EUPAとか大手の製品で挙げろよ。
139:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 20:01:01.64
>>136
何か問題あるの？
140:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 22:27:32.39
>>136
だから何？
141:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 01:01:24.40
>>136
電解コンデンサーのつけ方がかなり雑だと思った。
無理やり押し込む工法かな？
142:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 07:34:47.96
本来立てて取り付けるものだったのを
横に倒すことにより薄くしたんだと思う。
143:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 08:13:35.09
>>142
普通じゃないよね
144:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 09:09:43.61
合理的で悪くないんじゃない？
本来はもっとサイズのでかい本体用の基盤だったんだろうけど、
わざわざ基盤再設計とか馬鹿馬鹿しいわな。
145:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 09:34:00.41
>>141
日本の製品だと薄型にするために背の低い小型のアルミコンデンサとか使うんだけど、
コストが上昇するから、電解コンデンサを倒して使ったんだなｗ
特に真中のICの下にある電解コンデンサの付け方は凄い。
電解コンデンサは足を長くすると静電容量が変わったりノイズが回り込んだりするから
足を短くして基盤に接近して取り付けないといけないのに、足を3cmくらい長くして
取り付けてしまってる。
146:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 21:18:16.61
スピーカーだかなんだか忘れたが知り合いが買ったラジオが
スピーカーに結線されてなかったってのを思い出した。
ＯＨＭかＥＬＰＡだったと思ったが忘れたあとハンダがコンモリしてたり雑だよね。
実際に中を開けてみると、国産メーカーの中国生産と
中国ブランドの中国生産とじゃ雲泥の差が有る。
147:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 22:09:00.39
OHMとELPAは中国ブランドだったっけ？
148:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 22:18:52.35
日本メーカーだけど仕様だけ決めて中国で生産させるパターンとかじゃね
149:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 22:20:52.13
>>146
おれもそう思ってたんだけど、
URLﾘﾝｸ(sz.tipsun.com)
ここに載ってるLT150とかそのままの型番でOHM製品として売られてたり
NL17っていうセンサーソケットもそのままヤザワから出てたりして
結局、中国産品を買ってきて保証だけ付けてるってのがひどすぎ。
キャンドゥやダイソー以下だよ。
150:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 22:21:19.96
>>147
違うよ。
151:目のつけ所が名無しさん
12/03/10 20:41:43.56
ついにYAMAZENから９Ｗ810ルーメンのLED電球が発売された。
ケイヨーデイツーのチラシ価格で1480円。
いまだに1480円で売られているプレミアＱの立場が無くなった…
152:目のつけ所が名無しさん
12/03/12 08:51:00.05
その二つの比較ならプレミアＱ買うだろ。
消費電力がそれほど小さいわけでもないＬＥＤ電球なんだし、
153:目のつけ所が名無しさん
12/03/12 23:54:42.48
点滅寿命と立ち上がりはLEDの圧勝だけどな。
154:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 02:35:53.81
ｓａｇｅ
155:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 07:57:43.68
もはや、アクリチ(10W版）の明るさを一度でも見ると
プレミアQなんて「暗っ！！」としか思えなくなるぞ。
点灯直後のクイックランプ＋蛍光管を合わせた明るさなんて
400lmぐらいだろ。
156:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 07:58:52.83
10Wじゃなかった、10WはEUPAだ。
アクリチは9.1Wなの。プレミアQより省電力だね。
157:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 08:41:27.21
省電力かもしれんが、１０ワットの電気代って一時間２０銭とかそんなもんだろ。
正直どうでもいいレベルだわな・・・ それより周り全体が光らないってのが問題としてでかすぎる。
158:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 08:53:23.14
それより点灯直後から数分間、暗いってのが致命的＞電球型蛍光灯
点灯直後でも比較的明るいというパルックスパイラルや、プレミアQでもだ。
159:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 09:33:51.70
>>158
致命的かどうかは用途で変わるよ
160:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 12:35:09.01
>>157
東芝のエアコン 予熱切ってるのに待機電力12Ｗ
コードレス子機 充電時4Ｗ
とか見てたらＬＥＤ電球の喰う電気なんて誤差の範囲だなぁ
161:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 12:36:28.69
あと、省エネコンセントのスイッチ部に使われてるネオン管も5ヶで１０ｗ超え
おまえが電気を無駄喰いしてどうする！と
162:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 13:20:49.33
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
ハロゲン白熱電球だと、消費電力は25％減るし、長持ちする。
どうしても一瞬で明るくなってほしい場所、演色がよくないといけない場所、
たとえば洗面所などに使うのがいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
白っぽい色がほしければこういうのもある。
ただ、演色がいいのかは分からない。
163:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 17:35:39.43
>>161
ネオン管でその消費電力はありえん。どうやって測ったの？
ちなみにほたるスイッチで1個あたり0.015W。
URLﾘﾝｸ(www.taroto.jp)
手元のスイッチ付タップを実測してみると消費電流0.7mA、力率1として0.07W。
164:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 17:57:23.68
>>161
>ネオン管も5ヶで１０ｗ超え
それは・・・看板みたいにでっかいネオン管入りじゃないのかい？
普通、パイロットランプのネオン管はほぼ測定限界くらいに少ない電流だけど
>おまえが電気を無駄喰いしてどうする！と
最近はネオン管入りじゃなくて、中のプレートが移動して
印刷されてる色が表示されるだけの
「物理的表示のスイッチ付きタップ」も沢山出てきてるよ
5ヶで１０ｗ超えなんて、そういう表示に消費電力０のタイプの
スイッチ付きタップを見て、誰かが勝手に妄想して書いた
デマじゃ無いのかな～
165:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 18:24:25.97
>>163
タップをワットチェッカーに挿して、スイッチを１つずつオンにしていっただけ。
省エネコンセントのメーカーは失念したけど
チラチラ光が揺れるタイプのごくいっぱんてきなもの
166:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 18:28:44.23
あと、何種類かのＬＥＤ電球について消費電力を計測したけど
オームのアクリチブランドだけが表示以上の電気喰いだった
167:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 18:42:47.57
>>165
スイッチを入れた個数とワットチェッカーに表示される消費電力は比例してたの？
168:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 19:24:42.46
>>167
はい、そうです
169:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 20:18:44.83
アクリチのネガキャンですか？
170:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 20:50:31.00
>>136
お前、俺んちのDVDプレイヤーを分解しただろ！
数年前に8000円で買ったやつだ！
171:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 21:01:52.47
>>168
うーんちょっと原因は分からないな。
172:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 21:38:18.61
>>165
>省エネコンセントのメーカーは失念したけど
それ、一番重要だろｗ
>>164
>普通、パイロットランプのネオン管はほぼ測定限界くらいに少ない電流だけど
回路抵抗を含めたらどうなんだろ？
173:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 22:02:06.22
>>165
そのワットチェッカーが故障していると考えるのが妥当。
174:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 22:17:08.18
>>172
＞回路抵抗を含めたら
意味わからん。ネオン管は必ず電流制限抵抗とセットで使う。
消費電流や消費電力は抵抗とセットでの値。
175:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 22:45:52.31
ネオン管っの発光効率って0.3lm/wくらいらしいけど、省エネタップのパイロットランプに結構光るやつあるじゃん
2Ｗと言われてもさほど奇異には感じない
176:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 23:59:46.67
>>175
高輝度ネオンランプの一番明るい品種でも定格電流5mAだから、力率1とすれば0.5Wだ。
標準輝度なら同様に0.03W。
URLﾘﾝｸ(www.elevam.co.jp)
実際には力率は1より小さいだろうから、これより消費電力は小さいはず。
どう考えても2Wはあり得ない。
177:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 08:12:27.90
>>171
また確認してみます
178:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 09:01:46.86
一般市民用のワットメーターって数ワットの数値はかなりデタラメだって聞いたよ
ある程度電気を使う家電製品の消費電力くらいならそれなりに正確なんだって
業務用の高い奴なら0.1Wでも正確らしい
179:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 12:43:50.57
>>178
数種類のＬＥＤ電球や白熱灯等で確認したら誤差の感じはわかる。
実際エレコムのワットチェッカーには
誤差１％＋１Ｗ以内とか書いてあるし
とりあえずそこまでヒドくないよ。
因みにワットチェッカーはいまどき台湾製で好感度アップ
180:名無しさん
12/03/14 17:07:45.30
>>166
PanasonicとかのLEDランプをバラしてみると、比較的新しいタイプの消費電力が
少ない電源ICを使ってるんだけど、OHMのLED電球バラしてみるとパワートランジスタと
抵抗とコンデンサの昔ながらの消費電力が高い電源回路を使ってる。
この辺で総合的な電力差が出て来るんだろうね。
181:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 17:17:16.01
>>180
＞パワートランジスタと抵抗とコンデンサ
何だそれ？リニアレギュレータってことはないと思うけど。
写真UPしてほしい。
182:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 20:17:51.84
>>180
できれば回路図も書いて
183:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 20:24:18.78
>>180
嘘を書いてもバレるよ。
184:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 20:27:13.39
嘘じゃ無いよ。
だけどお前らの態度が気に入らないから
写真も回路図も何も見せてやんない。
185:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 20:43:10.69
OHMのLED電球つっても、買う気になれないひどい製品と
LED電球のなかで現在最高であるアクリチがあるから、どっちかわからない。
ミスリード的なものだろう。
186:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 20:55:40.31
>>184
嘘つき乙
187:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 21:13:59.15
OHMのとアイリスのとどっちが良いの？
188:目のつけ所が名無しさん
12/03/14 22:11:08.24
>>184
無知を晒してご機嫌斜めｗｗｗ
189:目のつけ所が名無しさん
12/03/15 19:10:29.12
照明は明るければいいと言うものではない。
こうなってしまう。
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
190:目のつけ所が名無しさん
12/03/15 19:21:30.55
何か問題か？
191:目のつけ所が名無しさん
12/03/15 22:43:34.37
意味不明
192:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 04:48:02.83
>>189
説明ヨロ
193:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 22:16:21.08
判らんぞ
194:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 23:05:32.20
>>189
絶世の美女だな・・・誰？
195:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 23:12:42.45
美白の鉄人だっけ？
196:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 00:09:35.96
広瀬だな。
NHKのニュースぐらい見れ
197:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 00:21:21.31
>>196
受信料払ってないので見ないようにしている。
・・・TVは持ってるんだけど、こっちにもDQNなりの矜持があるんで。
FIFAの指導で無料を義務付けられているサッカーのみ見てる ｗ
198:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 01:57:46.45
なに言ってんだこいつ
199:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 16:56:33.41
まあ落ち着いて
200:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 20:45:52.05
LEDのヒ素ってヤバくね？
201:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 20:49:41.78
うんメタルハライドランプのタリウムもヤバいね
202:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 22:13:35.83
電球のアルゴンもやばい
不活性ガスとかいう恐ろしい名前がついてる。
何しろ吸い続けると死ぬらしい。
203:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 22:40:58.89
ナトリウムランプのナトリウムもやばい
水に触れると発火する
204:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 22:49:18.11
ネオンもやばい
いつの間にか財布の中身がなくなっている
205:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 23:45:57.57
キセノンは？
206:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 23:59:56.36
キセノンの化合物は有害な物ばかり
207:目のつけ所が名無しさん
12/03/19 00:08:35.55
メタルハライドランプの発光管中から
水銀、ヨウ素、臭素、タリウム、インジウム、ガリウム、セシウム、リチウム、ストロンチウム、
バリウム、錫、キセノン、ナトリウム、クリプトン、アルゴン、カルシウム、マグネシウム、タングステン、酸素、
スカンジウム、ジスプロシウム、トリウム、ネオジウム、ホルミウムが検出された。
208:目のつけ所が名無しさん
12/03/19 00:09:41.66
アルゴン
ネオン
キセノン
クリプトン
ラドン
危険で有害。
209:目のつけ所が名無しさん
12/03/19 00:37:16.70
>>208
ヘリウムは大丈夫なの？
210:目のつけ所が名無しさん
12/03/19 01:45:10.07
ヘリウムもやばい。
声変わりしたり、風船おじさんになっちゃったり大変だよっぉ！！
211:目のつけ所が名無しさん
12/03/19 01:48:11.59
安全なのは大橋弘忠東大教授が「飲んでも絶体大丈夫」と完全保証したプルトニウムぐらいだじょっ！！
212:目のつけ所が名無しさん
12/03/19 03:14:04.51
？
213:電器屋
12/03/20 15:16:08.15
パナも白熱球３月末でかなりの種類が生産完了。
問屋からメール来た。
＞緊急 告知
＞パナソニックはじめ、大手家電メーカーのほとんどが
＞３月末で白熱電球系の生産が徐々に終了となります。
＞メーカーが年度末には在庫を抑えますのですでに在庫欠品が出ています。
＞しかも生産完了前の駆け込み需要が予測されますので
＞御必要な方は早めのご注文をお願いします。
214:目のつけ所が名無しさん
12/03/20 15:27:46.49
ELPAとOHMが作ってるからええやん
215:目のつけ所が名無しさん
12/03/21 00:17:17.62
作ってるんじゃなくて輸入してるんでしょ。
216:目のつけ所が名無しさん
12/03/21 15:46:06.60
>>54
>>55
今は、もう、光らない
でいいんじゃ
217:目のつけ所が名無しさん
12/03/21 16:00:44.33
>>213
東芝は先にやったし、東芝はLED電球の発売も早くなかったか？
218:目のつけ所が名無しさん
12/03/26 00:01:48.60
ケーヨーD2でPanasonic EFD15EL/12E/KDが\298だったので買ってみた。
「D2 ORIGINAL」のロゴ入り。
すぐ点灯しないし、最初は暗いし。。。
まぁ、値段相応と云うことで。
219:目のつけ所が名無しさん
12/03/26 02:55:52.15
階段にセンサー付きＬＥＤ購入した
220:目のつけ所が名無しさん
12/03/26 20:49:43.28
アクリチLDA6L-H20を買ってきてトイレに取り付けてみた。
ワットチェッカーTAP-TST8での測定結果。比較として今まで使ってた白熱電球も。
・アクリチ電球色485ml 公称5.9W → 7.5W
・パナソニック60W型白熱電球 公称54W → 57.2W
・古い60Wレフ形電球 公称60W → 59.9W
力率などの問題もあるのだろうが7W越えというのはちょっとがっかり。
で、実際に取り付けての感想だけど、
・60W白熱→40W相当LEDへの置き換えでも明るさは十分。
光色が白っぽくなった分だけ明るくなった感じさえする。
・ちらつきやノイズは自分は感じない。
・「影がくっきり過ぎる」とか「天井が薄暗い」という感じもしない。
しゃれでレフ球付けてたときよりもずっと自然な配光。
というわけで充分満足。
今回は450ml以上の電球色が欲しくてアクリチにしたけど、
この感じだとトイレ用なら400ml未満で十分だったかも。
221:目のつけ所が名無しさん
12/03/26 21:13:23.49
うちはトイレに、アイリスの公称4.3W 310lmミニクリプトンタイプを使ってるぞ
普通に明るい
222:目のつけ所が名無しさん
12/03/26 21:20:05.81
トイレは200lmでも明るい
223:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 06:18:38.44
明るさをルーメンで語るのはどうしたものか…
224:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 15:18:20.66
は？
ルーメンで語ってるんじゃなう
明るさが基準で、ルーメンを補足してるんだろ
225:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 16:26:42.86
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
ダッセェｗ
226: 【東電 88.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/27 20:14:33.18
>>225
普通に直列式蛍光灯買った方がいいと思う
ソケットについているのが全部LED電球なら評価に値するが
227:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 21:24:33.73
>>225
国民ソケット乙です
228:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 22:50:38.83
225: 目のつけ所が名無しさん [sage] 2012/03/27(火) 16:26:42.86
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
ダッセェｗ
229:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 23:28:30.23
>>225
うちと同じ使い方だｗｗ
230:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 23:38:59.00
Y型のニ岐ソケットってある？
ﾄ型はどうも使いづらい
231:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 00:18:53.93
>>230に同感。
２個口タップにソケットアダプタを付ければ
Ｙ型になるけど、コンセントが抜け落ちる恐れが。
特に重たいLED電球を付けたときは危険。
232:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 00:37:05.36
Y字もあるよ
ただし四つ又だけどｗ
233:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 12:01:08.26
写真の右側で光ってるのは乾電池式の常夜灯なの？
234:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 12:39:01.42
>>228
ダサいといえば、焦電センサーの老舗 日本セラミックが売ってるセンサー照明（常夜灯じゃなく照明置き換えの方）
もうほとんど提灯か行灯
235:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 14:40:41.67
二股ソケットにしないと照度が足りない（特に冬）
高い高出力タイプのではなく100円～1000円で買えるやつを使うと
必然的に２灯必要になる。
236:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 14:52:04.15
ペンダント器具で二つでも三つでも好きに増やせるだろ
国民ソケット剥き出しはないわ
237:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 22:16:51.80
>>233
パナのランタン
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
238:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 22:32:08.08
特許権って20年だったよな。
青色ＬＥＤとかそろそろ切れるのか？したら安くなるのか？
239:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 22:49:44.30
>>237
電池３本仕様は半端だからやめて欲しいよな。
基本的に乾電池は充電も販売も偶数なんだし。。
240:目のつけ所が名無しさん
12/03/29 07:33:00.39
>>239
2本で小さくして欲しいが非常用と考えると昇圧基板とかいれて壊れやすくなっても本末転倒
241:目のつけ所が名無しさん
12/03/29 08:01:35.36
4.5Vっていうのがひとつの基準だからね
何の理由もなく3本仕様なわけじゃない
242:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 00:56:55.89
４本でもいいのにな
243:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 01:12:23.70
>>241
何の基準？
244:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 02:48:06.73
俺様基準
245:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 03:27:02.40
それなら納得。
246:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 06:10:40.33
センサー付きは便利
階段につけてあるよ
247:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 10:51:06.66
センサーつきの待機電力は0.5～1W
そう考えると俺は0.4Wで22lm以上でエルパやオームのLEDナツメを選んだわ。
248:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 22:56:05.84
ここの住人的にはE17クリプトン球40Wの代替のお勧めは何？
（変換ソケットでE26にするのは無しで）
だいぶ値段がこなれてきたE26に対してE17は高いor暗いので。
249:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 23:00:36.30
今居る６畳の部屋の照明
国民ソケット２股に、
720ルーメンの電球形蛍光灯と
810ルーメンの白熱電球をセット。
明るくて満足。
250:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 23:18:13.35
>>249
ツイッターと間違えた？
251:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 23:24:00.56
え～w
俺ならダイソーの1W 700lm 105円の電球型蛍光灯２灯
252:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 23:24:45.09
間違い1W→12W
コスパ最強
253:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 23:38:26.06
コスパ最強(ｷﾘｯ
254:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 00:19:17.70
コスパ最強？コスパ最高の間違いか？
255:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 00:37:30.10
どっちにしろ間違ってますやん
256:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 09:08:58.19
コスパ最 →コスパ最強がグーグル先生では推奨されるぜ馬鹿共
257:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 18:28:31.45
先生買収されてるし…
258:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 18:49:50.06
コスパ＝cost/performance
コストが高いほど、パフォーマンスが低いほどコスパは高くなる
日本での使われ方は明らかに間違いなので、googleさんもやむなく
「コスパ最強」を一押しするのである
これ、重要な豆な
259:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 18:51:39.30
コスパは 「いい」 「悪い」 にしとけｗ
260:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 19:31:33.73
>>258
cost/performance という書き方をするが実際の考え方は performance/cost でいいんだよ。
日本語が間違ってるわけじゃない。
261:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 19:37:31.80
実際の考え方とかｗｗｗｗ
cost per performance をどう訳したらパフォーマンス／コストに逆転するんだよｗ
馬鹿が間違って使い、それが広まった。それだけのことだ。
262:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 19:51:52.28
パフォーマンス１に対していくらのコストを許容できるか？
ってのが元々のコストパフォーマンスだよ
日本語のコスパ≠cost per performanceって主張なら認めてやるｗ
263:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 20:23:41.84
タラコスパ最強
264:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 20:25:31.95
最強＝もっとも良いもの、に決まってるだろjk
265:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 20:39:55.81
コスパが高い →パフォーマンスに対してコストが高い
だったのが、日本に来たときなぜか
コスパが高い →コストに対してパフォーマンスが高い
にひっくり返り、これじゃいかんとｇｏｏｇｌｅやメディアは
コスパがいい／悪い に表現を修正しはじめた
266:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 20:57:09.13
>>264
jkとか久しぶりに見たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗダッセェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 21:08:24.06
助詞構成をディスってるのか
268:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 21:26:02.83
＾＾
269:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 21:27:33.37
NHKはもとより、民放ニュース番組もコスパ高い／低いって言い方止めてるな
馬鹿な芸人は相変わらずコスパ高い低い連呼してるが
270:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 21:29:49.13
どうせおまえら英語でコスパについて話す機会なんて一生ないだろ？
いいんだよ、日本で通じれば
271:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 21:37:50.74
>>266
キチガイがレスつけんな
272:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 21:43:59.56
フジテレビなんて、潰れればいいのに
フジテレビが隠蔽する事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
退屈貴族「東洋のランボー」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
english【フジテレビ】退屈貴族「東洋のランボー」【揉み消された事故死】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
退屈貴族「東洋のランボー」 - YouTube.flv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡(ネット騒然、殺人じゃないか)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
退屈貴族東洋のランボー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
フジテレビが老人に重症を負わせた事件 英語版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビが隠蔽する事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡 RAMBO THEME
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷を放置⇒死亡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビが隠蔽する事件.mp4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
273:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 21:46:43.00
60W白熱電球から810lmの電球色蛍光灯に取り替えたら
明らかに暗い。
６０Ｗの電球が810lmってのは嘘なのか？
274:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 21:53:38.66
>>271
275:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:03:14.52
>>271
キチガイがレスつけんな
276:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:19:25.18
>>274,275
どっちがキチガイかは客観的に見ればはっきりと>>266だとわかるからええわ
277:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:25:12.72
>>270
確かに
コスパがいい（低い）ものを「コスパが高い」っていうやつはバカだって、すぐに分かる
278:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:25:24.59
>>261>>262
馬鹿はどっちやら。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
279:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:32:54.10
>>278
文句なくバカはおまえ
280:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:36:24.89
COSPA
281:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:36:53.36
IDない板ってやりたい放題だよなｗｗｗ
282:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:37:25.48
>>276
自演ご苦労さん＾＾
283:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:39:46.74
>>276
どうした？クスリが切れてイライラしてるのか？
284:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:41:13.76
>>278
> price/performance
priceが上がればratioが上がり、performanceが上がればratioが下がりますな。
英語ってだけで平伏盲信するバカ多いけど、あっちは割り算できないアホ多いんだぞ、マジで
285:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:44:48.93
すまんratioの上がり下がりは分母分子の取り方でまるっきり違ってくるな。
> price/performance
> priceが上がればscoreが上がり、performanceが上がればscoreは下がりますな。
これで。
286:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:49:48.27
>>284>>285
>>278のリンク読めよ。
287:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 22:56:28.99
>>286
おまえはratioの意味とそのwiki記事のバカさを理解する努力をしろ
まあFランクじゃj無理かもしれんが
288:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:00:44.32
えーい、特別だ
これで理解できないやつがいたなら俺はこの話題から降りる
コスト1万円 パフォーマンス10万ポイント
→コスト上がればレシオ下がる
コスト10万円 パフォーマンス1万ポイント
→コスト上がればレシオ上がる
289:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:02:39.14
Business worldの項にこうあるね。
A cost-performance ratio with a positive value (i.e. greater than 1) indicates that costs are running under budget.[2]
A negative value (i.e. less than 1) indicates that costs are running over budget.[2]
290:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:07:31.66
いい加減スレチなんだが
291:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:09:36.67
コスパだけならダイソーの蛍光灯が最高だな。
3つ買ってみたんだが、
公称 実測
40Wタイプ電球色 8 7.9 450lm
60Wタイプ電球色 12 12.2 700lm
60Wタイプ白昼色 12 12.4 650lm
どれくらいつのかは分からないけど。
ただ
LDA8L-G 7.7 8 485lm
のほうが電球色60Wより明るかった感がある。
蛍光灯は明るくなるのも時間かかるしね。
292:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:11:30.47
>>238
日亜が某ハゲの特許を放棄したように、青＆白色LEDの特許毎日出されてるので、もう特許の威光は薄いよ。
でも日亜は高輝度ラインで頑張ってる＆ネームバリューで交通信号分野で地位をい築いたからもう国内は安泰。
実際、日亜より豊田合成の方が
293:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:15:33.51
日本人はコスパ最高！でおｋ
294:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:25:09.17
>>293
うむ
『コスパが強い』なんて言わないわな
295:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:29:13.54
強いは言わないが最強なら最高より使われてる
言わないな、は嘘
296:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:33:36.67
コスパはいい悪いだよ
高い低いは間違い
297:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:38:25.22
>>295
みんなが使ってるから正しいってこと？
298:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:44:33.79
みんなと同じ俺カッコいい！
299:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 00:27:15.46
>>297
言語ってそういうものだよ死語とかもある
300:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 00:47:03.24
最強…ねぇ……
301:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 00:52:06.14
ダイソーの700lm買っておくか。
302:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 01:11:52.81
>>299
お前ホモ？
303:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 01:38:24.54
アーッ
304:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 02:05:27.87
CASPA カスパ
305:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 02:06:01.19
バカばっかし
306:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 02:06:21.44
コスパ最高のLED電球はどれなのよ
307:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 02:06:49.41
コスプレダンスパーティー
308:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 04:36:31.56
>>299
うーん、このレス
309:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 09:59:26.28
>>308
バカみたいなレスだな
310:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 12:12:27.31
検索してみた
”コスパいい” 568,000件
”コスパ悪い” 304,000件
”コスパ高い” 348,000件
”コスパ低い” 8,290件
”コスパ最強” 566,000件
”コスパ最高” 445,000件
”コスパ最弱” 917件
”コスパ最低” 13,200件
「高い」っていうやつも「低い」は使わないんだな
311:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 14:25:37.10
「強い⇔悪い」だなｗ
312:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 16:25:21.04
コスト パフォーマンスを無理に難解に仕立て上げて荒らしに来たアホ氏ね
313:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 17:42:58.63
価格性能比で良いんじゃね
314:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 21:21:14.84
>>309
バカっぽいな
315:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 21:59:02.14
>>258
× cost/performance
○ cost performance
：費用性能比
勝手に“/”を入れないように
316:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:01:28.60
立ち止まる事の無い階段は、点灯時間が短すぎて買い換え難いな
それ以前に高くて届かないし、足場も無いし…
317:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:07:00.14
コストパフォーマンスとはかけた費用に対する性能比であって、性能当たりの費用の事ではない
よってcostとperformanceの間にperや/は付かない
318:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:16:19.83
そういや、うちの会社の課長が「コストパフォーン」って言ってたなぁ
客の目の前で・・・・・
アイフォーンやなんかとごっちゃになってるんだと思うが
近くに居てとても恥ずかしかった
バブルの時期のことをバルブとも言ってたし
もうダメだわあの課長
319:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:21:46.86
うちの課長とはセンスのラベルが違うわw
320:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:35:09.11
カスパ厨は氏ね
321:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:42:28.60
カルシウム不足？
322:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:48:59.80
お金が不足しているのは言うまでも無いだろう…
323:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:53:34.93
メロフォーン
324:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:56:28.13
ああ、買えなくて嫉妬してるのか
なるほどなるほど
325:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 22:57:59.50
日本人の常識はこんな感じ
”コスパいい” 568,000件
”コスパ悪い” 304,000件
”コスパ高い” 348,000件
”コスパ低い” 8,290件
”コスパ最強” 566,000件
”コスパ最高” 445,000件
”コスパ最弱” 917件
”コスパ最低” 13,200件
326:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 23:01:16.36
しつけーな…
そんなに悔しかったのかよ
327:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 23:04:29.35
> ”コスパ低い” 8,290件
この数字がすべてを物語ってるｗ
「いい」って意味で「高い」を使ってるんだな
本来の意味からいうと間違いだけど、日本語的には通る
328:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 23:09:52.35
ニートは短気で粘着質
329:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 23:19:49.52
コスパを高低で語っちゃう無学歴が少数派でよかった
日本はまだまだ立ち直れるさ
330:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 23:33:07.25
>>328
自意識過剰が抜けてるぞ
331:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 23:39:18.31
コスパ高い＝コスパ最高＝コスパいい
間違いではない
コスパは数値が高いほど良いという概念である
332:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 00:32:07.88
コスパは費用性能比なので、「いい」「高い」で合っている
「最高」も比較対象の中で一番高いという意味なので問題ない
333:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 00:43:30.72
えーい、特別だ
これで理解できないやつがいたなら俺はこの話題から降りる
コスト1万円 パフォーマンス10万ポイント
→コスト上がればレシオ下がる
コスト10万円 パフォーマンス1万ポイント
→コスト上がればレシオ上がる
334:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 01:19:26.28
>>333
理解できません。
335:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 01:32:55.14
この話題から降りるｗ
336:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 01:52:24.56
まだコストパフォーマンスをコストパーパフォーマンスと勘違いしてるバカがいるな
337:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 02:02:44.23
コスパをcost/performanceと間違って覚えてるバカ共
ここ嫁
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
338:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 02:07:25.60
>>333がうちの会社にいたら会社の評価は確実に下がるわ
339:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 02:25:53.33
>>336-338
自演だと思うが自爆してないか？
340:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 02:57:42.98
>>339=>>333？
自演も何も同一人物だがどこを読んでﾅﾘｽﾒｼだと思ったの？
341:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 03:36:01.97
つまり、
>>336-338＝>>340＝レス包食ってことか
342:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 06:02:44.07
ほんとバカぞろいだな家電板ｗｗｗｗｗｗｗ
343:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 06:41:57.93
>>333
馬鹿につける薬はないな
344:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 07:22:29.19
コスト1万円 パフォーマンス10万ポイント、コスト：パフォ＝１：１０
→コスト2万円になるとレシオは…コスト：パフォ＝１：５
∴コスパレシオは低くなるがコスパは悪化する
コスト10万円 パフォーマンス1万ポイント、コスト：パフォ＝１０：１
→コスト5万円になるとレシオは…コスト：パフォ＝５：１
∴コスパレシオは低くなるがコスパは良化する
ここまで書かないと真性バカには理解できないのでは？
345:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 07:26:37.17
結論。
コスパはいい・悪いで語るべきである。
高い低い言うやつは低脳。
346:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 08:06:58.33
>>341
間違いを指摘されてくやしいの？
347:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 08:11:38.75
コスパは費用性能“比”なので高い低いでも問題ない
いい悪いにこだわるのはコミュニケーション障害者
348:↑
12/04/02 08:19:07.56
ほらね、比率が縮んでもコスパが悪くなったり良くなったりすることを理解できないバカがここに
349:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 08:23:00.47
なんかまんどくさ(´A ｀) すごくまんどくさ(´A ｀)
350:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 08:26:20.55
いまだに
エギジビジョン
エキシビジョン
エギジビション
とか言ってる爺婆連想した
351:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 10:53:50.20
鎮静剤打って黙らせろ。
352:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 11:46:34.40
おまえら、まだやってたのか
>>289 の訳
・ コストパフォーマンス値が大きいとき、予算内である。
・ コストパフォーマンス値が小さいとき、予算を超えている。
353:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 11:57:18.10
なんかperがついてると思い込んでるキチガイが湧いたからね
354:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 11:58:50.91
これももう一度貼っとく
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Price/performance is often written as "price-performance" or "cost-performance".
Even though this term would seem to be a straightforward ratio,
when price performance is improved, better, or increased, it actually refers to the performance divided by the price,
in other words exactly the opposite ratio to rank a product as having an increased Price/performance.
355:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 12:23:17.04
>>348
高い低い・良い悪いと、良くなる悪くなるの違いが分からないとかw
コミュニケーション障害者はめんどくさいな
356:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 14:42:33.94
>>248
うちもミニクリプトン球をたくさん使っているので調べてたけど、
LEDの値段と蛍光灯の点灯直後の明るさが納得いかないのでしばらくこのままでいくことにした。
次球切れしたら100均のミニクリプトン買ってみるつもり。
357:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 14:54:08.95
結論。
コスパはいい・悪いで語るべきである。
高い低い言うやつは低脳。
358:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 15:22:20.35
はいはい。
359:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 15:30:42.69
. ｜ コスパ厨を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
360:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 15:36:32.53
おまいら、もう面倒くさいからコスパとか一切考えずに白熱電球を使い続けてろよ。
361:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 15:48:10.11
いま、コスパで優勝なのはダイソーの12W 700lmで105円。LEDはEUPAの10W 850lmで980円。
362:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 21:17:30.01
>>356
やっぱりそうだよね。蛍光灯でもLEDでもCCFLでも何でもいいので、
早くまともなE17クリプトン球の代替品が出ないかなぁ。
363:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 22:00:37.86
そろそろソケットの方も進化しないかな…
364:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 22:10:14.20
>>361
上でも書いたけど、何か暗いのと
サイズが馬鹿でかいのが欠点>ダイソー12W
ただ、寿命は8000時間とか書いてやがる。
365:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 22:36:26.56
＞寿命は8000時間とか書いてやがる
明らかにウソっぽいなｗｗｗｗｗｗｗ
366:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 12:07:10.26
書斎で使ってると普通に毎年交換なんだが＞オームの電球型蛍光灯
たぶん点灯3000時間ぐらい。
蛍光灯の寿命は公称の半分ぐらいで見積もればいいんじゃないかな。
367:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 12:15:02.54
白熱電球は500時間ぐらいで切れるから、確かに6倍長持ちだな
368:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 13:57:42.71
LED電球の保証って意味ないよね？
1年で切れても交換してくれるわけじゃないし
369:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 14:57:06.54
保証は意味あるだろ、期間中に不具合でたら交換できる
LEDに限らず、公称寿命はいろんな意味で無意味だけどな
370:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 15:46:12.40
LED電球
三流メーカ ： 保証書あり
一流めーか ： 保証書無し
371:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 19:22:54.42
二流は？
372:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 20:27:57.00
>>366
うちで使った電球形蛍光灯で公称寿命以下だったのは
１個だけ。
酷いのになると、公称の４倍･24000時間使えた物もある。
まあ点滅回数が少ないからだろうけど。
373:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 21:17:01.69
>>372
>酷いのになると
日本語間違ってるｗ
374:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 21:25:19.41
洗面所とトイレをLEDセンサーライトに変えたら超快適。
375:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 21:53:20.01
二階の短い廊下をLEDセンサーライトに変えたら超快適。
376:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 21:58:00.50
そうですか。それはよかったですね。
377:目のつけ所が名無しさん
12/04/04 02:20:02.61
１０００円になり昔の半値だね
378:目のつけ所が名無しさん
12/04/04 08:04:06.52
楽天で買った1000円のは新品のアルカリ電池のころはセンサーの感度が良すぎて
向けている階段の下方の廊下を横切っただけで反応してたが、
電池が消耗してから使いやすくなった
379:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 17:53:32.15
屋外でも使えるこんなタイプも1000円以下だからな～
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
1W乾電池式センサーライト BLS-10C
税込 699円
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
2W乾電池式センサーライト BLS-20C
税込 980円
380:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 21:22:53.06
毎日タップリ点灯しても10年以上持つLED電球を使い始めたら
もう予備の電球を常備しておく必要は無いな。
381:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 21:44:47.98
本当に10年持つと思ってんのか
382:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 22:44:11.40
普通に20年くらい持ちそうだな。
383:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 00:52:35.81
頭悪そうだな。
384:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 09:08:53.83
LEDは電球みたいにパチンと切れることはほとんどないが、照度がだんだん低下してくるから、
暗くなって来たら、分解交換ができない人は買い換えるしかない。
だから、20年照度低下無しで持つLEDライトはまず無いだろう。
385:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 10:31:48.14
一日5.4時間しかつけないなら20年もつってことだろ。照度低を織り込んで。
386:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 18:35:05.19
一日5.4時間(5時間24分)しかつけなくても、LED以外の部品も含めて経年劣化で20年もたないだろうなぁ
387:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 20:49:07.85
>>385
380: 目のつけ所が名無しさん [] 2012/04/10(火) 21:22:53.06
毎日タップリ点灯しても10年以上持つLED電球を使い始めたら
もう予備の電球を常備しておく必要は無いな。
> 毎日タップリ点灯
388:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 20:54:50.62
>>387
380: 目のつけ所が名無しさん [] 2012/04/10(火) 21:22:53.06
毎日タップリ点灯しても10年以上持つLED電球を使い始めたら
もう予備の電球を常備しておく必要は無いな。
> 10年以上持つ
389:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 21:03:25.06
「毎日タップリ点灯しても10年以上持つLED電球」を使う前提で
発言しているなら無問題だなｗｗ
390:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 21:47:54.08
そもそもLEDの寿命ってのがよく解らん
フィラメントもエミッタも無いし
391:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 21:50:38.70
まあ電球形蛍光灯でも普通に１０年使えてるから
LEDなら２０年いけるだろ
392:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 22:01:04.99
他の部品がもたないよ
393:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 22:20:03.74
>>391
本当に20年使えるかどうかレポしてくれ
394:目のつけ所が名無しさん
12/04/12 07:38:41.55
>>391
炊飯器：19年目 非マイコン 三菱
洗濯機：17年目 マイコン全自動 三洋
ブラウン管テレビ： 9年持たず シャープ
ミニミニコンポ：22年目 パナ
ファンヒーター：23年目 日立
結構狭き門だね
395:目のつけ所が名無しさん
12/04/12 18:32:37.57
うちの東芝LDA8L-Gのヒートシンクの温度測ったら88℃なんだが
だいじょぶなのか…
396:目のつけ所が名無しさん
12/04/12 20:19:24.32
この時期に88℃はやばくないか？
真夏だと余裕で90℃超えそうだな
397:目のつけ所が名無しさん
12/04/13 04:04:38.53
>>395
型番と使用環境を教えてくれませぬか
398:目のつけ所が名無しさん
12/04/13 13:20:24.34
>>395
どうやって測ったのかも知りたい。
399:目のつけ所が名無しさん
12/04/13 23:20:06.33
>>397
３灯用天井直付けソケット・シェードなし（型番？）
室温22℃
>>398
CPUのヒートシンクの温度計測用に購入したデジタル温度計の
センサー部を電球のヒートシンクに押し付けて（センサーと
リードの接合部分を指で摘んで）計測。
微妙な測り方だけど参考程度にはなるかなと思って。
因みに１灯だけurbane TK-UL016Lにしてるんだけど
こちらは67℃でした。
400:目のつけ所が名無しさん
12/04/14 00:14:49.98
>>399
型番教えて
401:目のつけ所が名無しさん
12/04/14 00:19:39.90
教えて君ウザ
402:目のつけ所が名無しさん
12/04/14 00:22:28.57
普通は赤外線センサー型の非接触温度計とか使うだろ
403:目のつけ所が名無しさん
12/04/14 00:54:44.73
>>401
パンツの色教えて
404:目のつけ所が名無しさん
12/04/14 09:43:13.80
>>399
サンクス。
何とも言えないが>>402の言うように放射温度計で一度確認した方がいいかもしれない。
405:目のつけ所が名無しさん
12/04/14 10:35:43.33
いや、その計測方法で数値が低く出ることはあっても
高く出ることはないから参考値としては十分でしょ
あとはその温度計の精度がどんなもんかによるけど
406:目のつけ所が名無しさん
12/04/14 11:23:23.89
だから確認すべきなんだが。
407:目のつけ所が名無しさん
12/04/14 18:33:38.53
>>390
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
白色LEDの寿命
408:399
12/04/14 23:30:46.52
温度計の誤差なんだけど、実際には少数第一位まで測れるもので
センサー部を口に入れて(笑)体温測ったときがあったんだけど
テルモの電子体温計との差は0.3℃くらいだったし熱湯も測って
みたら99.5℃だったからけっこう正確だと思うよ。
409:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 00:39:53.28
>>367
うちの門柱で使ってた40W白熱電灯は、1日6時間点灯で1年以上持ったから2000時間以上使えた。
410:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 01:30:07.82
110ボルト電球を100ボルトで使用すると定格電圧使用時よりも3倍寿命が延びる。
500時間→1500時間
411:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 01:33:53.51
９０ボルトで使うともって伸びる？
412:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 02:49:37.88
延びるけと伸びないよ
413:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 04:54:45.98
>>379
この手の奴半年くらいしかもたないぞ。
電池の寿命より本体の寿命のほうが短い
414:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 22:53:06.69
>>413
１年以上問題無く使っていますが。
415:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 23:50:18.89
もう点滅寿命を気にしたくないから、蛍光灯からLEDに
全面交換する予定です！
416:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 23:54:32.95
電球型蛍光灯使ってたときは、点灯しはじめは暗いから、使う少し前からスイッチ入れとこう、
なんて考えてたりしてたけど（お風呂とかね）、LEDに変えてからそんなこと気にしなくてよくなった。楽チン
417:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 23:56:48.41
レモンにオームのスパイラル蛍光灯40w型があった。
来年ぐらいにはまさかのLEDでくるかのう。
418:目のつけ所が名無しさん
12/04/16 19:01:22.95
>>410
秋葉でトランス買って来て、電圧を落として電源供給すれば、みんな寿命延びるよ。
419:目のつけ所が名無しさん
12/04/16 19:08:04.46
>>415
蛍光灯も、30Wのものを19時から翌朝5時まで点灯しっぱなしにしたとしても、
1時間0.03kW消費で0.03kW×10時間＝0.3kW・0.3kWだと1kWで22円計算だと
約7円/日だから、そんなに頻繁にオンオフして電気代を気にする必要はないと
思うんだが。
7円の電気代を頻繁にオンオフして節約しても、あんまり変わらんと思うし。
420:目のつけ所が名無しさん
12/04/16 20:23:16.06
>>409
門柱って、頻繁なオンオフが無いから寿命が伸びるんじゃ無いかな。
421:目のつけ所が名無しさん
12/04/16 22:32:23.66
点灯後しばらくして充分に明るくなった電球形蛍光灯(60相当型･810lm)
よりも
点灯直後の５４Ｗ白熱電球の方がどう見てもかなり大幅に明るいんだけど。
422:目のつけ所が名無しさん
12/04/16 23:36:55.68
外灯に100Wの水銀灯使ってるんだけど、無駄に電力食ってるなーとか以前から思ってたんで
100W相当のパナの球型蛍光灯に取り替えたらまったく点灯しないわ
明暗のセンサーはついてるけど、暗くなっても点灯せず水銀灯に戻したらパッと点いた
使用電力が少なすぎるんだろうか・・・？
423:目のつけ所が名無しさん
12/04/16 23:37:45.76
>>421
可能性を列挙すると
・810lmとは書いてなかった実は700lmの蛍光灯
・蛍光灯の経年劣化で輝度が落ちた
・点の眩しさで明るさを評価している間違った評価。
424:目のつけ所が名無しさん
12/04/17 00:08:23.56
同じ照度でも演色性が良いと明るく見える
かも
425:目のつけ所が名無しさん
12/04/17 00:14:57.93
>>422
点灯器具の型番とか電圧とか書かなきゃわからんよ
426:目のつけ所が名無しさん
12/04/17 00:28:23.45
>>422
その水銀灯やらがバラストレスか安定器積んでるタイプかにもよる
427:目のつけ所が名無しさん
12/04/17 00:50:44.11
水銀灯で良いじゃん。効率は蛍光灯の半分程度だけど…
428:目のつけ所が名無しさん
12/04/17 01:50:08.71
>>422
ふつう、電球形蛍光灯は水銀灯器具には使えないと思うが？
バラストレスなら別だけど。
429:目のつけ所が名無しさん
12/04/17 12:06:43.46
普通の水銀灯は200～220Vに昇圧してあるから、100V用電球型蛍光灯を装着すると
あぼーんする恐れが高いよ。
430:目のつけ所が名無しさん
12/04/17 21:42:35.87
あぼ～ん
431:目のつけ所が名無しさん
12/04/19 19:52:53.55
。..*☆゜∴ *☆∵。..
..∴★ ∵.★..゜ .゜*★ ∴..★*
。☆* ..゜☆* ゜..☆∵ ゜.☆∵
*★.∵ .。.★* *★゜..
..。☆* ＼ |ミ| ／ .∴.☆。...
∵★゜.. ＿ （ω） ＿ ..゜★*
゜☆*.. ￣ *☆∵゜
゜.∵★* ／ ＼ *゜★..。
*.☆゜∵ ..゜☆*∵
*★∵
日本を明るく
432:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 23:07:15.70
>>431
すばらしいな
433:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 23:27:12.53
うんこ
434:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 17:06:14.67
トンスルと韓国人がどうかした？
435:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 18:43:44.29
うわ 朝鮮人が来た
436:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 18:52:30.65
朝鮮侮蔑ネタにすぐ噛みついて期待来たということは↑は
朝鮮人韓国人か。生まれてきて可愛そうに。
437:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 20:09:20.05
と、朝鮮人が申しております。
438:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 20:41:01.12
>>437
朝鮮擁護きめーぞチョン
439:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 21:12:19.33
ファビョるなよ
440:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 22:08:54.70
すぐ噛みついて期待来た
441:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 22:28:58.64
何言っても朝鮮人擁護書き込みで正体はバレてますwww
442:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 22:30:50.19
すぐ噛みついて期待来た
443:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 22:37:33.40
在チョンが草生やして泣きながら日本人を罵るスレはここですか？
444:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 22:44:18.93
>>442-443
お前が>>435本人かどうかはしらんが、>>434の書き込みに対して
先に反応して朝鮮人を擁護するような煽り書き込み>>435をしたんだから
悪であるお前が謝るまで終わらないよ。馬鹿チョン。
445:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 22:45:41.57
すぐ噛みついて期待来たということは
↑
馬鹿が無理して日本語を書こうとするから
こんなマヌケなことになるｗｗ
446:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 23:03:52.96
>>444
くやしいの？
447:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 23:13:06.29
>>445
まだ日本に来て間もないのだから誤字は仕方あるまい。
生暖かく見守ってやろうではないか。
448:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 23:16:35.34
>>445
それは携帯だったからなだけだろ。
>>446
チョンは叩かないと調子に乗るだろ？
>>434（俺）に対して>>435（お前らチョン）の書き込みをしたのは、
在日だからで、トンスルと言われてカチンと来て「日本人うぜえ」と
応じても集中的に叩かれるのが見えていたから「朝鮮人が来た」
とか書いたんだろ？在日は朝鮮本土に嫌われてるからなwww
449:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 23:19:11.71
一人で自演してるのか、馬鹿だろ>>445-447=在日チョン
450:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 23:24:15.28
誰も朝鮮人の擁護などしていないのに、擁護擁護と連呼している奴は
キチガイですか？？
451:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 23:29:28.28
>>434=>>444=>>448みたいなアホが必死に日本人のふりを
しても痛々しいだけだぞ。。。
452:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 23:38:36.24
都合が悪くなるとすぐ自演と決めつけるのは低脳の証拠
453:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 23:59:54.61
>>448-449は朝鮮人以下。
日本の恥部。
454:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 00:02:33.04
朝鮮人以下の生命体なんて存在しねーから
糞チョンは大人しく半島に帰りな
455:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 02:28:40.61
そうだそうだ
日本人のふりをした朝鮮人はさっさと氏ねwww
自演してる証拠があるしな。
456:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 02:30:07.78
>>450
どう考えても、朝鮮トンスルネタにつっかかってきたアホ＝朝鮮人だろ
457:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 02:47:02.63
涙拭けよ
458:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 02:59:39.25
朝鮮人が日本人のふりしてたのがバレバレだから涙拭きましょうねww
459:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 03:12:24.95
>>433-434の流れでの>>435は
明らかに火病で、日本人になりすまして荒らした在日キチガイってわかるもんねw
460:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 10:54:34.52
朝鮮人晒しage
461:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 11:29:56.67
>>459
こいつガチで朝鮮人じゃね？
462:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 11:57:56.89
気付くの遅すぎますよー
463:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 12:26:56.18
また自演荒らしかwww
在日チョンざまあw
464:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 17:34:54.42
またファビョってる
465:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 22:04:26.95
, -―- 、
/ ヽ ｷﾘｯ
| ⌒ ⌒| 薄汚い在チョン共に告ぐ！ネトウヨなどと見苦しい
| （・） （・)| レッテル張りをやめなさい！私は日本を守りたいだけなのです！
| ） |
人 ワ /
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
, -―- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ？
Q, だったら自衛隊にでも入ったらどうですか？ |(・） （・） | だって、ここ日本じゃん
／￣￣＼ | （ |
／ ＼ ヽ Ｏ 人
|:::::: ｜ ＞ー-― ´ ￣￣＼
. |::::::::::: ｜⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
|:::::::::::::: ｜ くメ） _ノ | | | | | 自衛隊？
. |:::::::::::::: } (／ | | / | | | 訓練とか嫌なので２ちゃんで愛国活動します
. ヽ:::::::::::::: } | |/ /| | | だってネットは真実だし
ヽ:::::::::: ノ | ﾄ / | | |
/:::::::::::: く ヽ＿_／ | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼─―────┴―――┴─┴―
466:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 22:25:01.23
gdgd言ってるなよ！
お前らに対して特別行動を取るぞ！
2～3分でこんなスレは焦土と化すであろう
467:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 23:18:14.34
ケイヨーデイツーのチラシより
YAMAZENのLED電球、９Ｗ８３０ルーメンが
1480円！
これは買いかな？！
468:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 23:42:46.36
買ってもいいが
後悔するなよ
469:目のつけ所が名無しさん
12/04/27 00:03:32.94
フジテレビは、２０１２年５月１８日（金）から中止していた「韓流α」の再開を決定
フジ「韓流α」復活第１作目は以前「悪い事をする時は“日本人”と言うんだよな。必ずね！」発言をした侮日俳優チャ・スンウォン主演ドラマだ！！！
URLﾘﾝｸ(deliciousicecoffee.blog28.fc2.com)
470:目のつけ所が名無しさん
12/04/27 00:33:57.02
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471:目のつけ所が名無しさん
12/04/27 19:01:02.91
／ 朝 鮮 人＼:＼ ♪ｶﾞｯｶﾞｰｰｳｨｲ
.| 教 祖 様 ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、|;/
||..◎ .|￣|. ◎ |─/ヽ いい加減、ストーカーするの止めてくれる？
|ヽ二/ ＼二/ ∂>
/. ハ - －ハ |_/
| ヽ／ヽ／＼_ノ / |ﾅﾝﾐｮ～ｿﾌｫ～ﾚﾝﾝｸﾞｴ~ｷｮｰｰﾅﾝﾐｮ^ﾌｫﾃﾝｼﾞﾞｴｷｮﾔｰｰｰ
. ＼､ ヽ二二／ヽ / / ﾅﾝﾐｮ^ﾌｫｰｰｰｰｰｰﾚﾝｹﾞﾖｰ ｱﾆｮﾊｾﾖｰｰｰｰｰｰ
. ＼i ＿＿＿ ／_／
,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ 谷 垣 ヽ ＿
〈彡 Y彡三ミ;, 先生！支持率が上がりません！助けてください！
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:}
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;! 先生に見捨てられたら、もう自民党は終わりです！
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _ 助けてください！おながいします！
し／'┴─----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
472:目のつけ所が名無しさん
12/04/27 19:33:57.43
サイバーストーカー（テロリスト）の全員が苦しんで早死にしますように。
在日韓国人（テロリスト）が滅亡して日本が再生しますように。
韓国が消滅しますように。
473:目のつけ所が名無しさん
12/04/27 21:34:09.68
韓国が消滅したらネトウヨ様の生きがいがなくなっちゃう(´・ω・｀)
474:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 00:13:32.85
確かにｗｗ
475:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 00:57:47.69
5 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 21:47:37.00
マンションの屋外灯がLEDになったぜ
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
476:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 01:11:34.71
ディフューザー付か
477:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 16:49:53.93
,i´ l､__ _,.....、
l ‐-/´ ｀y‐'´ ヽ__
!､__,...-'!､__,ノｰ ﾉ ｀`ｰ ､_ , １ 北から昇ったテポドンが
／ ヽ、 ノ‐- ､__ `く-、 南に落～ち～る～（実験失敗なのだ）
/ `ｰ‐'´`-､ `ｰ-､ | これで いいニダ～（ケッチャナヨ～）
'--､__________,.........-----‐‐'ｰ､_ `ｰ､ これで いいニダ～（悪いのはイルボンニダ！）
,i ,-､‐‐-- ､ﾆ二`ｰ‐- ､ ,l´ ` ､ ヽ) チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
/.´,-! ７｀i_ー | ヽ __ ） キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪
_,.-‐‐ （ __ `i ヽ _,i'´ ヽ
i´ -‐'_フ'´ﾉヽ､____,i´ ヽ'´ ,く | ２ 南はアジアのストーカー
!､_______,.......,--､_｀ ヽ、 、 、 ﾉ 北と大差ない～（今こそイルシムダンギョルニダ）
(＼（＼ !､_____| ￣`ｰ-､___ ,ヽ ヽ -､-'´ i´｀i , ^, これで いいニダ～（謝罪するニダ～）
⊂ﾆ ﾒ' ＼＼ |___ ｀`7'´ | ヽ ,l | ｀' ､ｒ''´) これで いいニダ～（賠償するニダ～）
⊂ﾆ（ / `､ ｀ｰ､_ ,- ､ __￣ / ﾉ,-'´|´ ヽ‐'､ チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
⊂ -―/ ｀ｰ-､.｀ｰ!､ Y ´ ）_,.i'´ ノ | '‐く キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪
`ｰ､ , ｀ｰ､-､___ ___,.-‐´ ヽｰ-‐'｀ー´
`ｰ/ /ｰ-ｭ‐'￣￣ _,-‐'´
/-､_ l_ 8 / _,..-‐''´
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