12/04/02 11:33:43.24
昼使う商品を省エネ商品にかえると収入が増えるんですよね
計算できるサイト内でしょうか
601:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 14:12:45.85
>>600
ぶっちゃけ、昼使う電気製品の電気代が42円/kWhであると考えればOK
(100%売電で利益得ている状態に対してなので、昼間の電気代がべらぼうにあがるわけじゃないが）
602:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 19:18:02.52
さて 陽も暮れたしご飯でも炊くかな
603:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 19:20:41.82
電力会社夜だけ買電契約って無いのかな。
昼は停電でもいい、太陽光発電しているときだけ自立運転と売電で使う
604:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 20:06:50.95
>>603
ブレーカー落とすかタイマー式コンセント使うのが現実的では
605:目のつけ所が名無しさん：
12/04/02 23:25:04.52
>>598 >>599
PVを付けられない僻みを出すなよ 笑
>>598 >>599が思ってるほど切迫詰まったお前達と違うぞ！
>>598 >>599達の様なその日暮らしでは太陽光発電は付けられないからな 笑
606:599
12/04/03 08:52:25.14
なんで俺まで・・・うちはつけてるぞ。
まあ確かに、PV撤去費用で大騒ぎする人は
マイホームなんて建てられないはずだけどな。
607:目のつけ所が名無しさん：
12/04/03 15:06:13.57
>>599
PV付けてるんだったら 国の17年間の事知ってるはずだよ 笑
もっと勉強しなはれ 笑
608:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 22:51:55.59
URLﾘﾝｸ(h-kaihatu.com)
609:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 22:58:32.59
>>608
これなんですか？ かの悪徳業者？ 倒産情報案内ですか？
意味不明だな
610:目のつけ所が名無しさん
12/04/04 10:14:01.09
業者の広告じゃね
会社のパソコンでここ見てるんだよ、仕事無くてヒマだから
611:目のつけ所が名無しさん：
12/04/04 11:22:01.76
>>610
そうですか ここが酷い悪徳業者ですね 了解
612:目のつけ所が名無しさん
12/04/04 13:38:10.72
普通に考えて火の上歩ける人間なんているはずないでしょ
お爺さんができるといったらそのまま鵜呑みにしてやらせるんですか？
世間の常識としておかしい
フジテレビが隠蔽する事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
退屈貴族「東洋のランボー」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡(ネット騒然、殺人じゃないか)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★★ まとめサイト ★★
URLﾘﾝｸ(www40.atpages.jp)
613:目のつけ所が名無しさん
12/04/04 23:02:59.28
このスレが適切かどうか解りませんが、質問があります。
スレ違いなら誘導していただけると助かります。
オール電化＋太陽光にしている人は、深夜電力利用の給湯を利用しているはずですよね？
保温性能を考えて、深夜より早朝に湯を沸かしているようですが、
早朝の発電が売電に回らずに給湯で消費していると、
もっとも高い電気を使って給湯しているって事になりますよね？
エコキュートなり、電気温水器なりの電力契約設定って何にしてますか？
自分が契約している設定？
それとも、北電のドリーム８のA？
それとも、時間で設定可能ですか？
614:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 01:52:01.83
設定はプランできまって
基本深夜で足りない分は昼間でもってかんじじゃね
615:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 08:32:24.82
>>613
そのへんはその深夜電力給湯器次第だと思いますが、
早朝と言ってもたいがい午前3時頃沸かしていると思うが。
そのころまともに太陽光発電ができるのは夏至付近の北海道くらいだと思う。
＞北電のドリーム８のA？
ってことはそちら北海道ですか・・・
616:目のつけ所が名無しさん：
12/04/05 13:16:25.68
>>613
北海道の方ですね
各地域により電気料金が異なります
特に北海道では、融雪用電力契約も有りますね
更にエコキュートは、各メーカーが北海道地域ではお薦めをしていません
冬場の雪の関係で電気温水器でしょう。
これに伴い契約の種類が北海道地域は異なります。
＞早朝の発電が売電に回らずに給湯で消費していると、
もっとも高い電気を使って給湯しているって事になりますよね？
契約の種類に限らず、太陽光発電は消費されてる時点での売電が多い場合
は余剰電力で売電となります。
つまり時間帯での料金に限らず通常の契約でも節電をすれば
差額を買い取ってくれます
反対に太陽光発電を設置していないご家庭には
太陽光発電売電負担をされています。
細かく言えば各電力会社は細かい契約方法でお得に見えても
如何なる場合でも 絶対に損をしない経営をされています。
617:目のつけ所が名無しさん：
12/04/05 13:33:43.39
太陽光発電は高い時間帯の電気料金を抑える目的です。
更に発電量が多い分余剰電力で買い取ってもらえます
料金設定は地域によって契約方法が異なります
>早朝の発電が売電に回らずに給湯で消費していると・・・
通常早朝の発電時には給湯器はすでに温水が満タンですよ。
使用時はほとんど電気の消費は掛かりません ０に近いです。
当方は関西で、オール電化はぴeプラン＋太陽光契約です。
618:目のつけ所が名無しさん：
12/04/05 13:42:40.73
>>613
電気料金の事ですから、間違いを正すのにご自身でお住まいの電力会社に
出向いてください。
地域により異なります。
参考ですが 関西での料金単価を掲載しておきます。
URLﾘﾝｸ(www1.kepco.co.jp)
619:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 16:19:44.16
>>613
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
これ見るとエコキュートが動く時間帯に無駄にできないほどの日照があるとは思えないな。
それより他の人が言うとおり、エコキュートは止めた方がいい気がする。
北海道対応の商品があるといっても、効率が悪いのには変わりない。
620:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 21:07:58.79
>>619
それなんだよね
北海道で効率が悪いのって寒いから保温に向かないって意味で効率が悪いって事なんかな
ヒートポンプ方式だと沸かすという意味ではそこまで差があるとは思えないけど
（まあ圧縮する空気の初期温度が低ければその分力量が増えるから電気代がかかって効率が悪いと思うけど
>>617
1回クランプテスターで計ってみたいとは思ってたけど
お湯を出すときってエコキューと自体のポンプが送り出してるんだよね
その分ってあんまり電気食わないんかな？
まあ勢いがガスより弱い（性格にはガスは関係ないんだろうけど）って言われるからそこまで強力じゃないんだろうけど
621:目のつけ所が名無しさん：
12/04/05 21:38:46.03
>>619
エコキュート深夜料金時間帯はエアコンの暖房運転の様な作動をする
但し フロンガスではない。
北海道地域では積雪の関係で不向きで有り日照には関係は無い。
エコキュートは深夜の安い電気料金時間内に運転されるが、
台所・洗面で給湯を使う場合、混合弁で温水温度が制御され出水時も直圧で
出るので電気の負担はほとんど０に近い
フルオートの機種はお風呂の追い炊きの時だけ小さな巡回ポンプが回るだけだよ
>>620
エコキュートの良さを知らないんだね 可哀そうに 慰めてあげるね
あなたが今使ってる腐った給湯器を早く入れ替えてみては？
よそのエコキュートを無断でバラしたらダメだよ わかったかい？ 笑
622:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 21:54:38.20
実際ヒーポンは外気が寒すぎるとエネルギー効率落ちるけどね。
どんなに空気圧縮しても寒い空気から熱回収しにくいし
623:613
12/04/05 23:13:10.21
たくさんのレス有難うございます。
売電価格が契約毎に違うということを知りませんでした。私は４２円で売電中です。
私は九州在住で、日立のエコキュートを使用していますが、
電気契約どおりの設定を行っていると朝の８時直前まで湯を沸かしている？ような動きをしています。
８時直前だと１～１．５ｋ程度は発電してますので・・・その分消費をしてしまいます。
朝食の準備等で電力を使いますが、早朝だと売電が主な時間帯なのでエコキュートで消費するのはなんだかなぁって感じです。
売電に回せる電力を使用してしまうので、もっとも高い電気をつかって・・・と表現させていただきました。
（紛らわしい表現ですみません）
>早朝と言ってもたいがい午前3時頃沸かしていると思うが
我が家のものは、深夜電力料金時間帯に入ってすぐ（お湯が足りない場合）と早朝に運転しているようです
電力会社との契約変更を考えているわけではなく、
エコキュートの設定を変更しているのか、またどのような設定にすると良いか を知りたいです。
それとも、微々たる物と割り切って変更等はしない方が良いのでしょうか？
624:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 23:17:50.51
太陽光発電パネルは、強欲の看板。
他人の電気料金から、自分の売電の儲けを図る金の亡者の家。
625:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 23:19:26.09
エコキュートのタンクがすくないか
寒すぎてわかないか、つかいすぎやな
626:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 00:18:54.38
>>623
朝発電する時期≒暖かい時期だから、
設定変えてもっと厳しい時間にすればいいかもね
あとお湯の量を増やすとか
ただ、自分の場合は冬に設定戻すの忘れるからやらない
627:目のつけ所が名無しさん：
12/04/06 08:50:53.72
>>623
>売電価格が契約毎に違うということを知りませんでした。私は４２円で売電中です。
売電価格は太陽光発電を設置した時期での受託契約で決まります。
エコキュートの設定はご自身でしないで購入された所に相談してください
トラブルを避ける目的で1番お得な設定になってるか見てもらってください。
太陽光発電の容量も不明ですから、これも購入された所に見てもらってください
ご自身で設定を変えられるとおかしい動きをする可能性があります。
＞朝の８時直前まで湯を沸かしている？ような動きをしています
通常ではこの時間帯に湧きあげはしません 購入機種のタンクが小さいかも？
購入された所で確認をしてください
>>624 の相手にならない様に 餌を与えないでくださいね 笑
その日暮らしの方の様で、僻んでいますから 笑
628:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 08:55:31.65
>>623
＞私は九州在住で、
え（・＿・）>>613の"北電のドリーム８のA？"ってなんだよorz
売電価格は全国共通（売電開始時期により異なる）です。
それの比較相手である自己消費電力価格が契約次第だとみなさんおっしゃっているのでは。
＞朝の８時直前まで湯を沸かしている
そ、それは辛い。1kW発電してる時間帯に湯沸かしされるのは厳しいな。
深夜電力が早く終わる契約にすればあるいは早く湯沸かし終わるかも知れませんが。
九州電力の契約見たが、エコキュートでそういう契約なさそうだな。
エコキュート側にはそう言う設定ない？
>>624
いや、家の屋根を危険に晒した上で儲からないから・・・
629:目のつけ所が名無しさん：
12/04/06 09:15:41.44
>>623
お前おちょくってんのか 何で北電のドリーム８のAが九州電力にあるんだ
ええ加減にさらせ アホンダラ
630:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 12:13:07.58
俺のパネル正面から見えないよ
東南に離れ、南には隣の家 西は雑木林
誰にもわからないので非難者の目に留まらないからいいです
631:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 15:54:00.73
フィリピン、韓国人入国拒否～旅行客混乱「我が国はこんなに嫌われているのか」ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国人の乗車を拒否する台湾タクシー URLﾘﾝｸ(photocdn.sohu.com)
韓国人の入店拒否看板URLﾘﾝｸ(www2.himitsukichi.info)
シアトル在住経験者です。
ここシアトルで韓国人は「最も嫌われている民族」です。
例として、韓国人はシアトル近郊で家を借りる事が出来ません。韓国人が一人入居すると、不法に
仲間を連れてきて下宿のように家を使うからです。
またキムチの臭いで物件価値が下がる事や、韓国人が暮らす地域の治安は悪くなるという
事実のために、韓国人街のような場所は地元で大いに胡散がられています。
第二に公共の場での韓国人の追放運動です。
シアトルにはシータック空港という地元空港があるんですが、ここでは韓国語のサービスが
中止されました。勿論、韓国人移民の態度が悪くて移民局の不満を買ったからです。
またドライバーライセンス取得の為の試験では韓国語の案内が消えました。
ショッピングマートの看板にハングルを使うことも暗に禁止されました。今でもハングルの
看板を掲げている店には、地元民は誰も寄り付きません。
第三に教育現場での韓国人留学生受け入れ拒否が始まっています。
シアトル近郊にはUWやBCCといった有名校がありますが、ハングルでの学校の案内パンフレットが
無くなりました。また韓国人は一年毎に留学ビザの再取得が義務付けられていますが、
(日本人は制限無し)審査はより厳格になり、不法滞在者(特に売春目的の女)の排除が徹底されています。
書くときりが無いんですが、シアトルで「私はコリアンです」って名乗ったら「差別して下さい」と
言っているも同じです。コリアンという言葉が差別語になるくらいに嫌われています。
本当、世界で嫌われていますな。韓国人は。
632:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 23:14:58.85
>>630
電気代が上がりだすとヤバイかも・・・
パネルは近所に見えないほうが良かったかな。
633:目のつけ所が名無しさん
12/04/07 01:34:05.89
グリーンランゲージクラブでいいとこありますか？
政府以外のはいりたんですけど
634:目のつけ所が名無しさん
12/04/07 17:25:09.78
>>628
>そ、それは辛い。1kW発電してる時間帯に湯沸かしされるのは厳しいな。
どのメーカーのものでも、深夜～早朝にかけて沸かす となっています。
エネルギー効率（保温性能）を考えると、深夜電力契約が終わる直前に沸きあげる方が効率的だと思うのですが・・・
>エコキュート側にはそう言う設定ない？
エコキュート側には、電力契約パターンを設定する項目があります。
それを北電・ドリーム８Aに設定したのですが、これで良いのかどうか不安になって質問させていただいてました。
>>629
上手く表現できず、すみません。
私が質問しているのは、エコキュート側の設定です。
電力契約は「電化deナイト」を契約しています。
上手く表現できずすみません
URLﾘﾝｸ(pv-system.at.webry.info)
こういう事をしてみた場合の情報を探していました。
635:目のつけ所が名無しさん
12/04/07 18:21:40.81
>>634
情報足りなすぎる・・・エスパーなら他所あたってくれ。
なぜこうなっているかわからんが、
設定時にエコキュートの時計でも初期化されちゃったんじゃないの？
とにかくそういう設定は自己責任、おかしくなれば戻すのが基本だと思うが。
わき上がり時間の１－２時間差による放熱ロスなんてたいしたことはないだろう。
それにエコキュートだと、早朝という最も気温が低い時間帯に沸かすのは
能率を下げる効果もあると思うぞ。電気温水器ならいいが。
636:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 11:09:47.42
エコキュートの設定はオート（各メーカーごとに多少の違いはある）にしとけば各家庭の使用量に合わせて沸き上げ温度や湯量を自動で調整してくれるだろうに。
たぶん何かのきっかけで手動で沸き増し等してそのままなのではないかと。
637:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 12:52:10.66
諦めて設置業者に再設定してもらうのがいいな
638:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 23:24:20.35
朝シャンでもしとるんでない
639:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 18:19:58.15
【国内】中国太陽電池大手が日本参入 国産メーカー「低価格」攻勢に戦々恐々[04/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
640:目のつけ所が名無しさん
12/04/13 10:20:56.25
管首相、ありがとうアルヨ
たっぷり稼ぐアルネ
641:目のつけ所が名無しさん：
12/04/15 08:21:28.93
カタログにこんな文章が？
●近隣にアマチュア無線のアンテナがあるところに太陽光発電システムを設置
すると太陽光発電システムの機器や配線から漏れる電気的雑音（ノイズ）を、
感度の高いアマチュア無線機が受信することで通信の障害となることがあります。
近隣（半径１００m以内）にアマチュア無線のアンテナがあるところには、
太陽光発電システムを販売、設置しないでください。
これって 無線のアンテナが近くに有れば付けないでかな？
他のメーカーを付けれかな？
パナは解決出来ないのか？ 粗悪商品？ 改善不可能？
皆さんこんな場合どうしてますか？
642:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 19:25:40.15
ここ何日か １０－２０ｋｗｈです。
４ｋｗシステムでも２０越えるの難しそう。
643:目のつけ所が名無しさん
12/04/16 06:23:17.74
三菱電機、太陽電池を単結晶シリコン製に統一
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
644:目のつけ所が名無しさん
12/04/17 09:33:12.18
>>638
朝シャンはともかく、朝風呂は貯湯式給湯器には有利かも。
朝シャワー浴びて夜もゆったり浴槽で風呂なんていうと大変だが。
645:目のつけ所が名無しさん
12/04/19 13:53:44.91
【裁判】太陽光パネル「反射光が苦痛」…横浜地裁が撤去命令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】太陽光パネルの撤去命じる 横浜地裁、反射光被害認定［12/04/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
646:目のつけ所が名無しさん
12/04/19 17:38:16.02
>>645
俺も隣の家を訴えようかな
647:目のつけ所が名無しさん
12/04/19 21:42:29.15
ここに書いていいかわからないんだけど．．．
京セラの太陽光パネルを家に設置して10年。急に発電できなくなってパネルが壊れた！
10年しか耐用年数が無いの？
648:目のつけ所が名無しさん
12/04/19 23:23:47.13
サポートに電話して聞け
649:目のつけ所が名無しさん
12/04/20 09:21:33.35
>>647
ソニータイマーが京セラに継承された瞬間を見た
650:目のつけ所が名無しさん
12/04/20 12:39:45.63
>>647
それって
単にパワコンが壊れただけじゃない？
パワコンは10年くらいが寿命だから別に普通だと思うが
651:目のつけ所が名無しさん
12/04/20 18:36:21.15
２月は２００ｋｗｈだったが３月ー４月 発電量が３００ｋｗｈ越えました。年間４０００ｋｗｈは遠いですね
初心者で一年間は実績をみるだけだな
652:目のつけ所が名無しさん
12/04/20 21:59:43.25
上級者だと何ができるんだろ？
653:目のつけ所が名無しさん
12/04/21 06:09:30.96
>>641
マジレスすると、パワコンから漏洩
する高周波ノイズはかなりなもので
各メーカー苦労している。
無線局は法的に保護されているから
ノイズ発生源が対処する必要がある。
パナソニックは無責任にも、メーカー
としては技術的に対処できないのか
販売ルールで逃げようとしているが
販売店側がきっちり調査しないと、
責任を押し付けられるから怖い。
ルールは末端の販売店には伝わって
ないケースもあり、既にトラブルに
なっているとか。
被害者はアマチュア無線局側で、彼等
には落ち度はないので、確実にノイズ
対策をしないとなりません。
一部追従するメーカーもあるようです。
日本の技術力ならば本来最初から対策
できるはずですが、ローコストを狙い
過ぎで対応に苦労しているようです。
654:目のつけ所が名無しさん
12/04/21 10:31:24.13
>>653
分厚い鉄板で囲めばいいんではにですか
655:目のつけ所が名無しさん
12/04/21 14:14:56.71
>654
それじゃダメですね。 パワーコンディショナーの回路そのものの
設計と、それに使う部品の品質が影響していますから。
パワーコンディショナーそのものを接地された筐体で囲んでも、そこ
から伸びる電線からノイズが輻射されます。
臭いものに蓋をしても元から絶たなければだめ、といういい例です。
このページの下部に、どういう経路でノイズが漏洩・輻射されるか
解説されています。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
ネットで検索すれば対策部品を使用して改善したという記事も見つけ
られますね。
656:目のつけ所が名無しさん
12/04/21 14:24:53.00
まだまだま問題の多い感じですね。
Technical Seminar
太陽光発電システムのノイズ対策・雷害対策～最大の課題・ノイズ対策・雷害対策を徹底解説～
URLﾘﾝｸ(www.elisnet.or.jp)
657:目のつけ所が名無しさん
12/04/22 13:22:24.89
>>651
地域と定格出力が分からんが、これから日照時間長いし行けるんじゃね？
658:目のつけ所が名無しさん
12/04/22 14:44:02.85
めどは１ｋｗシステムで 年間１０００－１１００ｋｗｈらしい
今日は２kwhだけでした。
659:目のつけ所が名無しさん
12/04/22 23:13:06.17
１ｋｗｈだったわしぬわ
660:目のつけ所が名無しさん
12/04/22 23:19:31.20
しかし節電意識高まるな
昼間０．１ｋｗで暮らしてるわ
661:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 00:37:56.99
住宅ローンの借り換えをきに、太陽光の購入資金も借りてしまおうかと思ってます。
東芝240w x 18枚で、185万円と見積がきた。補助金で26万円ほどもどってくるので、実質は、159万円。
ローンしてまでも買う事はないとおもってたけど、利益でるかも。
ローン金利は、短期の0.9を検討中。
662:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 02:43:18.60
利益出すの大変だからな
ローンしたくないわｗ
663:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 07:24:11.68
>>662
利益なんかでるわけがない。
一時的にあったとしても、将来のメンテナンスで
全部吹っ飛ぶ。
664:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 08:18:16.60
>>661
日本国債暴落はカウントダウン状態。
目先の金利に惑わされるとヤバイことになるぞ
665:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 08:03:55.48
8万円のＤＭＭソーラーとトヨタのPHVで自給自足＋売電収入MAXを実現することもできる
666:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 09:29:17.41
６年で半分出力が落ちる、パネル交換必要らしい。
売りっぱなしのパネルどうするのか
667:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 10:07:57.26
ワシは去年の秋にＨＩＴを24枚つけて、ついでに電気温水器も古くなったので三菱エコキュートの460Ｌフルオートに替えた
300万チョット現金で払った
まぁ、つきあいもあった知り合いの業者だから値引き交渉も出来なかったので高く買ったのかもしれんな
で、わかりやすくするために別口座を作りそこに補助金やら売電分を入れるようにしている
とりあえず国から264,960円と環境複合補助（エコキュートも一緒につけたから？）とやらの180,000円が入った
毎月の、売電分＆「過去の電気代と太陽光付けてからの安くなった電気代の差額（アバウトだが）」を計算して
その口座に入金するようにしている
さぁて、「300万チョット」になるのを楽しみにしている小市民がココのいることを覚えておいて欲しい
668:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 12:23:58.40
コスモ電機 モテック社製モジュールはどんなもんすか？安いので210kw屋根にのるだけしこたまつけようかおもてます。
669:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 12:43:55.40
>>666
国の補助もらったシステムなら、10年までなら10%出力が下がれば保障対象だよ。
最悪でも81%未満に落ちれば無償修理だ。
670:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 15:06:45.65
家庭用太陽光発電なんて正直まだ時期尚早。
でも皆さんが先行投資してくれるので、将来もっと
いいものが安く出てきます。ありがとう。
671:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 15:29:49.93
>>670
まあそこらへんはマジ人柱だとは思っている。
10年後には
設 し! -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 先
10 置 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 行 え
万 コ L_ ／ ／ ヽ 者 |
円 ス / ' ' i 気 マ
／ ト / / く 取 ジ
kW で l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶り
ま 許 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ？
で せ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
｜ は ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
ふつ～DMM的無料設置かもしれんね。
672:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 17:32:58.69
>>670
見栄って ＨＶ車買う心理と同じ
儲かるとかのはなしではない。
自慢話を何回するかだね。
673:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 20:39:02.86
>>666
6年はあり得ないでしょ
補助金の対象には出力の保証もあったはずだし
CIS 否定な人の話しでも年は1%低下するってはなしだから
6年でも6%市価低下しないことになるし
プロトタイプで40年経っても発電してるパネルがあるとのことだし
単なる初期レベルじゃないとあり得ないと思うが
674:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 21:03:06.13
>>671
その考えは基本第1に儲けって考えの人のような気がするな
今の価格では設けるのは明らかに無理だからな
どちらかというと光熱費の削減ってところが焦点だとおもうし
ただkw10万のころには売電は買電の半分以下だろうから実際は儲けはないんじゃない
今の価格は普及させたいというでも高いから補助して安くして普及を促進させるという明確な目的があるからメリットがあるような金額だろうけど
10万まで安くなるとそこまでしなくても購入できるからわざわざ儲けさせるために予算とかを回すとは思えないが
というかkw10万だと実際のパネルやパワコンの金額が今の定価の10分の1くらいになっても無理なんじゃない
工事費抜いても結構厳しいかと思うが
675:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 09:28:29.09
>>674
まあそこはねえ。
最初は20万/kWと書いてあげようとして、
インパクトねぇと言われそうで10万に書き換えて、
やっぱり15万くらいにしようかなと迷ったり
10年後なんてわかんねぇｗ 確かに10万円/kWはないかもしれないが、
シート薄膜でべべーっと広げて軒先に止めるだけなんてのが出れば
ありえるかもよ・・・かなり前から出る出る言われてなかなか流行らないけど。
光熱費削減ってのも儲けの一種でしょ。
光熱費削減して初期投資の支払い分がそれ以上ならそれは儲けてない。趣味だ。
現在つけてる人は趣味でもいいという人も多いだろうけどね。
将来は売電はどうでもいい時代になるかも知れない。
昼間の自己消費ピークを賄えばOK.
どんなに売電が安くなっても、昼間電気料金は安くならないだろう。
たぶん恵まれた屋根の人は補助があるうちにつけていくと思うんだよな。
売電たたき売り時代は、施工費激安シート薄膜太陽電池みたいなので、
自己消費＋α程度の発電を行っていく感じになるのでは。
今まで昼間消費が大きくて売電至上主義時代には導入できなかったところもどんどん入れていくかも知れません。
現在シート太陽光が流行ってないのは、売電重視で効率が低いとだめだめだったからだろう。
自己消費を補えばいい、売電してもたいして儲からない時代になるとこういうのが流行ってくるかナーと思う。
事業所用みたいに、昼間のピーク電力の最大値で電気料金が大きく変わるような電気料金体制が出るかも。
そうなると、こういう自己消費中心の太陽光発電＋曇天用蓄電が流行りそう。
電力供給側もピークが減るならありがたいだろうし。
676:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 13:52:43.39
なんか夢見てるみたいだから警告するよ
家庭用の後付け装置はもう下がらない。
産業用の方が基準も甘いしＫＷあたり工数も減らせるからＫＷ１０万円 も可能だが
家の建材型なら安くなっても後付けはミリ。
677:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 14:01:39.47
>>676
建材型とか架台で設置とかやってる間は無理だろうな。
678:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 14:47:12.83
産業用想定だろうけど
$1/W Photovoltaic Systems
URLﾘﾝｸ(www1.eere.energy.gov)
679:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 23:06:37.07
技術的にもまだ未熟なこの分野の製品たち。
個人宅で買っても意味はない。
680:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 23:35:12.67
足場はたかいからな
681:目のつけ所が名無しさん
12/04/27 01:52:41.77
>>676
まあ結局工事費とかそういうところがあるから簡単にはいかないんだろうけど
kwあたりを下げるには大容量にして工事費とかを分散するしか今のところはないんだろうな
後はものがどこまで安くなるかだけど
シリコン系は厳しそうだけど
東京とか市、県の補助金が多いところだとCISだとKW20万切る場合もあるしシリコン系でも30万切るぐらいだから
今のパネル性能の1.3倍くらいで補助金なしで同じくらいならそれなりにメリットはありそうだけど
やっぱり売電が極端に下がっていたらい見ないんだろうな
このあたりはなかなか見定めが難しい気がする
682:目のつけ所が名無しさん
12/04/27 17:38:03.34
２５.６ｋｗｈ／４ｋｗ越えた。一月設置以来最高です。まだ発電している１７：３５
683:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 00:31:27.24
パワコンとか接続箱とか10年保証以後に新品に交換した場合、何年保証つくんですかね？
固定価格買取期間中に初期投資額を回収しておかないと、10年以降の買取価格いかんによっては設備維持費で赤が出る可能性が
684:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 05:19:00.72
>>683
システムの定期点検していれば10年じゃないんかな
当然パネルとかその他のシステムは保証切れるだろうけど
685:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 09:48:39.65
>>683
国がシステム10年保証を強要している期間を過ぎたら
パワコンは本来の１～２年保証に戻るんじゃないかな？
実際には10年以上持つみたいだけど、万一2年ちょいで壊れる
ソニータイマー的なの引いたら赤出そうだ。
ほとんどは初期不良と10年超で寿命で壊れるパターンだろうから
問題ないのだろうけど。
686:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 11:44:50.53
Ｌ〇電産製と外付け以外はだいたいはずれない。
Ｌ〇のオムロンのＯＥＭなのに何故壊れる？
687:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 12:14:49.62
太陽光訪問販売で業務停止命令URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「設置には一切お金はかからない」などとうその事実を告げて太陽光発電設備の契約を結ばせていたとして、香川県は
２７日、高松市の訪問販売業者に対し、特定商取引法に基づく業務停止命令を出しました。
業務停止命令の処分を受けたのは太陽光発電設備などを扱う高松市の訪問販売業者、「アルファーシステム」です。
県によりますとことし１月、三豊市の女性から「太陽光発電設備を設置する契約を結んだが、実際の発電量などが業者
の説明と異なる」などという相談が県の消費生活センターにありました。
県が女性から事情を聞いたところ業者は、「設備を設置して電気代が安くなる分と発電して余った電力を国に買い取って
もらう分を合わせれば一切お金はかからない」と説明したということです。
しかし、県によりますと実際には買い取りの対象となる電力量は業者が示していた量の1/8ほどだったということです。
このため県ではことし２月に業者を立ち入り検査し、同じようにうその事実を告げて契約を結んだケースが複数あること
を確認したとしてこの業者に対し、２８日から３か月の業務停止命令の処分を出しました。
県によりますとこの業者は去年１年間で５１件、１億３９００万円余りの契約を結んでいて、代表の男性は事実関係を認
めたうえで「私は知らなかった。今後は勧誘のしかたを改めたい」と話しているということです。
688:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 14:08:13.07
>>687
８分の１って元はどんなシミュレーションで算出したのか気になるな。
パネル工事のミスがあるとかパワコンとか壊れてんじゃね。
689:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 16:39:29.75
売電分が1/8でしょ。
2kW以下とか設置で、無茶な節電を前提に2/3売電できるとか言ってたのが
実際にはほとんど自己消費になって売電できなかったという所じゃないか？
690:目のつけ所が名無しさん
12/04/29 10:54:39.81
パネルの裏側に木の葉とかあると発熱してだめになるらしい。
心配だね。
691:目のつけ所が名無しさん
12/04/29 16:01:01.76
パネルの裏側に鳥の巣が出来、毎年鳥の糞の清掃に数万円かかるというのはよくある話。
692:目のつけ所が名無しさん
12/04/29 17:37:14.28
>>683
今日設置したときに確認したら10年保証後に新規購入した場合の保証は機器のもともとの保証になるとのこと
なので2年になる
693:目のつけ所が名無しさん
12/04/29 18:39:11.05
>>691
隙間に金網でも張ってもらうとよいかもね。
最初の施工時なら安価にできる。
694:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 00:35:09.87
スレート屋根に太陽光発電を載せるには穴あけが必要のようですが、
十ウン年後にもし壊れて撤去するとなった場合に、
穴はどうやって処理するんですか？
コーキングだけじゃ不安だし、葺き替えじゃ高く付くし…
695:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 02:40:48.69
屋根裏の温度下がるんだからおいとけばいいやん
696:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 03:02:33.55
>>694
パネル全部破損で撤去ならわかるけど
通常はそのままでいいんじゃない
よく撤去料が高いから結局総合的に高くつくって書き込み見るけど
必ず撤去しないといけないわけではないし
パネル寿命が来るころには撤去料とかも安くなってる可能性はあると思うが
まあエアコンとか家電リサイクルみたいにリサイクル料がかかるってことも考えられるけど
大体18年から20年後には寿命がくるパターンが多いだろうから
今の家電みたいに買い替えの際の撤去料負担みたいな感じになるんじゃないかな
正直導入する前に撤去のこと考えてたらきりがないと思うよ
1年や2年で載せ変えなければならないならともかく一応は20年くらい持つからそれから考えても遅くないと思うけど
（補助金の条件に17年くらい持つがあったはずだし、発電量低下はあれどもプロトタイプはすでに40年経ってるから急いで考える必要はないと思うけど）
それを考えてたらエコキュートとか大きな設備は撤去料がって話になっちゃって何も導入できなくなっちゃうし
697:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 10:05:07.66
作業場があり屋根が波打っていて無理といわれた。
補強材が出来れば４ｋｗは出来そう。
で、母屋とは別に単独で別に電力会社の売電メーターつけられますか。
同じ敷地なので業者用にして電気契約要らないのではとおもうが
698:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 13:52:45.64
>>697
２世帯ということにすれば可能。
うちはそうしてる。
作業場で昼間電気を使わなければ、
100％売電できるよ。
基本料金はかかるけど、売電の方が大きいよ。
699:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 17:54:44.46
やはり電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブル続出らしいね。
700:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 18:01:53.51
やはり電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブル続出らしいね。
701:目のつけ所が名無しさん
12/05/03 11:14:23.13
>>694
撤去費用（人件費×日数）
撤去後の屋根修繕費用
撤去したパネル等の処理費用（産業廃棄物？）
がかかります。
結構な費用となります。
702:目のつけ所が名無しさん
12/05/03 13:02:42.96
屋根も打ち付けているのだけど
そこの打ち込んで耐久落ちるかね
後、屋根は元からメンテがいるよね
パネルがｰじゃなくて
703:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 10:52:15.80
>>696
その頃には、置き換えになる新たな魅力的技術が出現している気がするな
まぁ、家自体や自分自身寿命になってるかもしれんし
704:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 12:15:38.89
>>703
屋根の寿命を考えると葺き替えのタイミングで変えるのが1番いいとは思うけど
まあたぶんそれ以上の寿命があるとは思うが、15年とか経てば外してまた付け替えるよりも買い換えたほうが安く済みそうだし
あとはシリコン系とかならリサイクル化できるようになるんじゃない
てかそのころにはシリコンがめちゃくちゃ高くなっててシリコン系の太陽光パネル事態がないかもしれないけど
どっちにしろ1年や2年て話ではないことだしそこまで深く考える必要はいまのところはないような気もするが
705:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 16:12:32.05
もとからメンテいることわすれてるよな
そんな考えじゃなにもできないしえるものもないわ
706:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 18:00:16.90
>>705
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これみたいにメンテ必要がないといわれたとあるが
普通に考えると野外に日に当たりっぱなし雨に打たれっぱなしの状態でメンテ必要なしってこと自体普通疑うと思うんだけど
確かにそういった業者に責任はあると思うが
本人も必要ないって考えていたのなら問題だと思うけどな
発電量低下なんて毎日確認してれば気づくことだろうし
太陽光に限らんけどそういうことをまったく気にしない人はそもそも導入することが間違ってる気がするが
707:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 18:28:44.52
パネル作ってる方も保障してなかったのかな
10年ぐらいは普通に無料でなおしてくれるだろ
708:目のつけ所が名無しさん
12/05/05 14:17:24.89
住宅ローン抱えてるヤツは
こんなもんつける金あったら繰り上げ返済してる方が
確実に利益になるけどなｗ
100万繰り上げるだけで30-50万以上金利が浮くんだし
太陽光なんぞ10年で元取れるかどうかで、そこから利益を出さなければならない
どう考えても効率悪いし、「俺は地球を守る」という使命感のあるヤツにしかお勧めできない
ま、住宅ローン抱えてこれもローンでつけてるのは
ろくに金利の計算もできない馬鹿だけなんだろうけどな
709:目のつけ所が名無しさん
12/05/05 16:33:21.84
１かつでやらないと意味ないよな
関西とかはしゃーないとおもうけど
710:目のつけ所が名無しさん
12/05/05 17:33:51.10
>>708
DMMソーラーは台湾からの輸入だから8万で設置できる
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
711:目のつけ所が名無しさん
12/05/05 22:30:23.96
発電した8割をエロビデオ会社に搾取される奴隷ビジネスですねｗ
しかも台湾製のポンコツとか罰ゲームとしか思えん＾＾；
712:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 11:58:06.25
>>708
そのとおりなんだが、繰上げ返済するだけのお金がないからローン組むんだよ
713:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 13:58:45.00
10万って1年ぐらいだからな
しかも売電10年が勝負だしローンはきつくね
714:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 14:07:04.97
だから～、家庭用太陽光発電なんて時期尚早なんだって。
付けても意味ない。
発電計見てニヤニヤするだけの大人のおもちゃさ。
715:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 15:57:51.21
太陽光って夏ごろには価格暴落してしまうんじゃね？
訪販会社が短期決戦、儲けられる期間は短いと言っとるがな
何年も様子見る必要は無い、半年ほど待てばいいんじゃね？
716:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 17:25:15.83
だな、俺ももうちょっと様子見るわ
現状だと繰り上げ返済のが圧倒的に利益が上
今の半値ぐらいでようやく利益が出そうな気がする
ただDMMのは安いがやめとけよ
しかし、儲けようと企んで取り付けた守銭奴の馬鹿が
原価相応じゃないもん買わされてハメられてるのは滑稽だな
ま、地球を守ってくれてるんで感謝はするがｗ
717:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 17:25:28.72
逆。夏から全量買い取りスタートでパネルも施工スル奴も足りなくなる。
個人みたいに１０年保証もいらない、パネルも家庭用の型落ＯＫ、パワコンもjetだけでＯＫ。
だからメーカーも産業用には格安で出荷。
施工の教育もしなくてＯＫだし。
買い取り値段が同じならみんな産業用に計画される
718:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 17:29:41.78
ローン組んで団信に入っておけば死んだ後ローンチャラ＋売電は全部収入になるんだけどな。
家の維持費ぐらいにはなる
719:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 17:31:36.91
あとすでにまともなメーカーのパネルは入荷が２週間だったのが一ヶ月半かかる。
今頼むのが最後かな？
720:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 17:35:39.10
訪販についてはメーカーもクレジット会社もまともな事務所も持たない訪販相手を辞めたから。
今訪販はまともな会社の販売に上乗せして販売。
まともな会社はメーカーとクレジット会社の指導で相手にしなくなった。上乗せ訪販
721:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 19:49:18.67
>>716
こんにちは、負け組のあなたへ
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した勝ち組の人たちに
たっぷり搾取されてくださいね
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
722:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 20:13:24.91
きょうも3万円分うれたわ
もうかったわ
723:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 21:54:48.94
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
韓国人の知り合いと話しているときに竹島の話題になり私に大激怒。
「竹島は韓国の物だって言え！！！！！！」と何回も怒鳴られ
「竹島は韓国の物」と強制的に言わされました。
724:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 22:07:49.86
>>721
イカ臭いエロビデオ会社のステマ乙
725:目のつけ所が名無しさん
12/05/08 10:58:04.20
>>718
死ぬのを前提に太陽光つけるのか？
726:目のつけ所が名無しさん
12/05/08 11:38:29.28
ソーラーパネルを載っけてる家が増えたよね。
業者の宣伝もめっちゃ増えてる。
今が売り時っていうやつなんだろうな。
727:目のつけ所が名無しさん
12/05/08 13:47:49.25
今なら原発騒動のおかげで多少高くても売れる
まさに今が売り時なんだろう。
２年くらいたったら価格競争に突入でつぶし合い状態ではなかろうか。
728:目のつけ所が名無しさん
12/05/08 15:45:11.79
いや死ぬ前提じゃないがローンでやる意味もあるってこと。
家のローンチャラでさらに年金が付くようなもの。
死亡年金保険より良いかも。
729:目のつけ所が名無しさん
12/05/08 16:29:54.26
同時にリフォームして住宅のローンがやすくなったりするってことけ
730:目のつけ所が名無しさん
12/05/08 16:58:46.37
>>727
２年も待たなくてもいい
半年ほどで価格は一気に下がる
今の時点でｋｗあたり３０万台（補助金別）がちらほら出ているんだから
訪販会社がｋｗあたり５５万上限限度額でどこまで勝負できるかと躍起になっている
731:目のつけ所が名無しさん
12/05/08 20:47:45.50
HEMSつけようかと思うんだが、これあったらエネルギーモニタっていらないよね？
732:目のつけ所が名無しさん
12/05/08 21:23:08.96
いらないっていうかほぼ同じものつけられる。
モニター部は
733:目のつけ所が名無しさん
12/05/09 17:22:44.78
深夜電力使えるならオール電化は強いよな
石油高騰でガス高いし
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
734: 【東電 88.8 %】
12/05/09 20:04:45.99
>>725
住宅ローンを組んだが、その後大病にかかった俺が通りまする。
もちろん親の貯金とかでローンなんか返そうと思えばいつでも返せるんだが、
いつ寿命が尽きるかもしれん身体になったんで、今更団信のあるローンは完済しようって思わん。
でも、太陽光発電は俺が逝ってしまった後も家族に恩恵をもたらすんで考えてる。
735:目のつけ所が名無しさん
12/05/09 23:23:52.69
まあ売電が月二万円返ってきたら
奥さんのパート時給８００円の仕事２５時間分はなにもしないで入ってくるしな
つまり毎日一時間子供達と過ごす時間を残してあげられる。
父親も死に母もパートで毎日いないなんて子供に寂しい思いもさせずに済むし、１０年あれば小さい子供も大きくなりその間は
システム保証もある
家族が好きなお父さんは考えるべき。
嫁嫌いで子供いないならＤＭＭでもつけろ
736:目のつけ所が名無しさん
12/05/09 23:26:35.07
DMMだけわＷ
737:目のつけ所が名無しさん
12/05/09 23:29:58.11
ちなみにオ〇コのソーラーローンは金利３％弱で団信無料。保証料は含んでいるんで
銀行の２％ローンよりちょい高いぐらい。
738:目のつけ所が名無しさん
12/05/09 23:59:38.43
>>734
10年後の部品の修繕やこれからの自然災害も考慮しとけよ。
俺なら故障の可能性が高いソーラーよりも
家族に残すなら不動産や生命保険のほうを選ぶな。
自分の興味を肯定したいための発言に見える
739:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 00:13:27.13
そりゃ賃料が入ってくるような不動産ならいいよ？
家以外に手に入る？普通の人が。しかも必ず借り手に恵まれるわけでもない。
ソーラーなら１０年保証ありだから補修費も固定出来るし、今は天災に対応した保険もある。しかも電気が必要ない時代はないし太陽も毎日出る。
毎月支給型の保険でインフレ対応してる？
売電は４２円を保障してるがインフレでエネルギー料金上がったら奪いあいで４２円以上も可能になるかも？
そもそも保険会社とかの投資運用にソーラー事業とかに投資しようかって時代にさあ
740:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 00:28:02.87
>>739
そこまで思うなら10kw程度現金で取り付けてあげれば良いよw
741:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 00:48:04.76
１０ＫＷなら自家消費考えても月４万円弱だよ。
一番の勝ち組の人は買い取り４８円時代に国補助金が７０万円弱、で支払いが５００万円ぐらいで導入した人。つまり実質は４３０万円ぐらい
金持ちはうらやますい。
742:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 10:36:28.72
43万円/kW？
それなら最近補助金込みで30万円/kWで設置して42円のほうがいいような。全然計算してないけど。
743:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 11:24:10.57
>>742
補助金抜きなら、35万円/KW？どこでその値段？
ソーラーフロンティア？まあねえ・・・・。
744:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 12:28:57.67
>>737
団信の保険料無料って
実際は金利を少し上げて払ってるんじゃないの？
745:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 12:34:03.29
>>743
SFじゃないんじゃない
自分見積もったときで31万位だったし
シャープとかなら安いとこならそれくらいいきそうだが
746:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 12:56:28.50
>>745
国産でその値段ならすごいね。
>>744
オリコのは付けても付けなくても同じ値段。
747:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 15:37:22.33
>>732
うん
パナで行こうかと思うんだが、HEMSのエネルギーモニタつけて、太陽光のエネルギーモニタなしにしようかと思ってる
748:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 15:57:17.83
モニタあったほうが節電確認しやすいけどじゃまになるからなあ
749:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 22:54:58.22
>>743
住んでるところによるだろ。
去年の秋に検討してた時、東芝の6.72kWで補助金引いたら30万/kW切ったぞ。
東京都。市はほとんど出てない。
750:目のつけ所が名無しさん
12/05/10 22:59:32.13
３６まん/kwぐらいったな
そんしたか
751:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 01:18:43.33
>>749
東京は格別だからな。
752:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 01:21:56.34
>>748
SFは無線LAN経由でスマホやPCから見れるやつがある。
他にはシャープもインターネット経由で見れるサービスがあったと思う。
753:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 05:08:21.89
>>752
8万円で脱東電＆売電組になれるDMMソーラーもスマートフォンで確認できたよ
7月までには稼働するのかな？
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
754:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 05:33:59.16
で？どうなの？
755:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 05:54:21.17
ポイントサイトで毎月２０００円稼げばDMMソーラーが近くなるな
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
756:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 08:41:25.77
>>751
新宿区あたりだと更に出るしな。
あの辺で1日中影にならずに10kW載る家なんてそうそうはないだろうけど。
まぁそういうところを考えずに「ありえねえ」みたいな反応はしないほうがいいよ、と。
757:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 09:03:26.47
>>748
HEMSのエネルギーモニタがカバーします
PCやタブレット、スマフォからも情報見れて便利そうです
もっとも、パナの場合太陽光システムのモニタでも同様のことできますが
太陽光関連の電力に加えて、ブレーカー毎の消費電力をモニタできるところが良さそうです
758:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 09:07:50.09
>>752
SFのは、パナの太陽光システムのと同様、太陽光関連の情報のみみたいですね
759:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 10:23:25.56
昨日「東電総合計画」のニュースが流れてたけど、
オール電化の料金（電化上手）がどうなるのか、どっかに出てない？
～120kwh～300ｋｗｈ～っていう区分けは従量電灯契約の場合だよね？
オール電化の値上げがどうなるのかわかんないんだけど。
760:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 10:29:22.04
>>750
> ３６まん/kwぐらいったな
> そんしたか
自分の採算だけ考えればいいのでは
新車だってどんどん下がるし、ＴＶだって半値になっている
おれ早くやって回収はやめたかっただけ
761:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 13:36:34.98
>>714
正論すぎてワロタ
762:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 13:41:36.61
>>714
俺は大人のおもちゃに50万くらい払ったと考えてるよｗ
それなら大もうけだｗ
10年で採算微妙なシステムはそうでも考えないとつけられないよ～
安くつけられる都会がウラヤマシス
763:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 14:25:26.34
今はまだ採算とれた人いないだろうから、結論は出てないと思うな
764:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 17:42:24.53
まあ節電が楽しくなるよな
765:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 17:48:22.07
>>746
エコキュートの機能で
節電重視のモードがあるけど
これだと朝方に沸かすから発電と被るんだよね
今の時期だと6時過ぎるとかなり発電するから無駄になる
大体どのメーカーも一緒なんかな
766:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 19:10:49.75
うちは2時くらいからわかしてるみたい
１．８ｋ消費とか深夜使ってないからな
767:目のつけ所が名無しさん
12/05/11 19:18:42.38
>>748
モニタあっても奥さんが電源切る気がしたんで、東芝でコミュニケーションユニット付けた。
ホントは三洋のBのほうが少し多く載るんでそっちにしたかったけど、半年遅かったよママン…
768:目のつけ所が名無しさん
12/05/12 17:02:42.60
横浜です。先日の雹でパネル逝きました orz
769:目のつけ所が名無しさん
12/05/13 07:08:10.07
>>768
ご愁傷様・・・天候保証みたいなのなにか入ってた？
770:目のつけ所が名無しさん
12/05/13 22:21:55.68
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
771:目のつけ所が名無しさん
12/05/13 23:31:28.79
>>769
ほとんどのメーカーで地震以外は保証されると思うけど（有料のとこもあるが）
後は施工会社が保険かけてる場合もあるから
竜巻のニュースで結構でかい雹が降ることもあるらしいから
今後そういった被害も増えそうだな
772:目のつけ所が名無しさん
12/05/14 01:58:35.91
朝５時半に結構明かるいがお日様北すぎるよ。
６時半から発電で一時間無駄です。
773:目のつけ所が名無しさん
12/05/14 13:39:35.79
夏重視なら角度を低くしよう、というのは
正午の入射角度だけじゃなく、夏のめいっぱい北よりの
朝日夕日の陽当たり問題もあるんだよな。
パネル角度が高めだと、日照時間の長さを生かせない。
774:目のつけ所が名無しさん
12/05/14 15:04:42.35
いまさらだけどエアコン古かったら暖房は石油のがいいかな
775:目のつけ所が名無しさん
12/05/14 23:48:38.37
>>773のおかげで
ウチの建売陸屋根はフラットなのになんで南向きでなく
東西に へへへへ と並んでいるのか？
という疑問が解決できそうな気がする
776:目のつけ所が名無しさん
12/05/15 22:29:22.17
太陽熱温水器のホースを引き込んだ 栓がないので散水栓つけた
レバー引くのではなくはずせばお湯がでる、圧力低いのでしょうがない
777:目のつけ所が名無しさん
12/05/16 16:07:56.25
777
778:目のつけ所が名無しさん
12/05/17 12:38:58.82
どちらもまだカオス状態だな。先日セールスマンが来てちょっと気持がグラ付いたけど
まだ様子見で外野から眺めさせてもらうわ。
779:目のつけ所が名無しさん
12/05/17 14:17:02.80
>>773だけど
>>775は疑問だぞ。
陸屋根でも南が可能なら迷わず南向きだと思う。
南向きにした上で、夏重視なら低角度ならいいが、東西に向けるのは意味ない。
東向きは夕日、西向きは朝日を生かせない。
なんか別の理由があるんじゃないかと思いますが。
780:目のつけ所が名無しさん
12/05/17 19:20:40.72
南面の片流れにすると背が高くなりすぎて北側の斜線規制にかかるとか？
781:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 00:56:38.16
太陽光発電システムの不具合事例ファイルって本読んだら、実はソーラーパネルも故障例が多くてびっくりした。
782:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 13:58:18.04
国内太陽光発電の12年度出荷量、前年の2倍にはなる＝太陽光発電協会
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
783:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 14:04:53.00
米商務省、中国製ソーラーパネル輸入に報復関税を仮決定
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
784:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 16:50:31.30
2.3kWでオール電化ってやめたほうがいいかな？
785:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 17:04:37.83
都市ガス地域ならオール電化は俺は選ばないな
786:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 17:18:02.34
俺ならこれを選ぶ
元ソニーの技術者が開発しました
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
787:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 17:25:26.27
>>786
風呂や料理出来るんか？
788:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 17:29:29.00
風呂の追い炊きを愛する俺は給湯だけガス
789:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 18:14:58.12
>>784
日曜休日も含め、昼間無人でなければやめたほうがいいな。
売電分なんかなくなるぞ。
790:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 18:48:17.75
>>785
プロパンオンリー地域からうらやましがってみる。
仕方なく オール電化な LP地域
791:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 19:29:38.32
>>789
現在の２１円が３０円越せばよくなるんじゃない
絶対電気料金上がり続けるよ。
792:目のつけ所が名無しさん
12/05/18 20:22:42.59
40円越えの買取価格も値上げの布石だろうしな。
買電の3段階目は40円になると予測。
793:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 00:06:45.77
>>789
日曜休日は含めなくていいと思うがな
まあ家の構造にも寄るだろうけど正直昼間はそこまで電気使わない
IHとか使うと確かに上がるけど使ってないときはテレビ見ててもせいぜい0.6kwぐらいだから十分売電に回ってる
まあただ2.3だときびしいかもな
じぶんの裏の家はシャープで9枚くらいしか載ってないとこあるけど
ぱっと見ブラックソーラーでもないから・・・元取れるのって思うけど
794:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 00:11:00.70
今の時期は0.3kwぐらいで治めないといかんで
省エネ冷蔵庫省エネ照明省エネ省エネってかんじで
795:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 00:51:19.34
やりすぎると家族の関係がギスギスして省エネ以上の消耗が待ってるぞ。
796:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 05:37:24.86
一人もんだが 最低０．３ｋｗで一日４－５ｋｗです。
ＬＡＮや冷蔵庫，ＴＶ留守録２台ある
797:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 06:22:32.55
屋根に3.36kwのパネルを載せてます。
今夏は計画停電が予定されてるそうだけど、もし昼間停電になるとしたら
パワコンの電源も切れて連係運転ができなくなり売電はされなくなるの？
もちろん独立運転は理解してるけれど、晴天なら自己消費するよりもなる
べくなら売電したい。独立運転でも売電は可能かどうかだれか教えて。
798:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 06:32:13.78
自分でかいたあとでぐぐってみた。
やっぱり危惧したとおり、停電時の売電は不可能のようです。
自然災害なら諦めもつくが、ピークカットに一番貢献してる
太陽光発電家庭まで停電を強いるのは納得いかない。腹立つ
799:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 06:33:17.13
>>797
停電時は売電できません。
はい、つぎの質問は?
800:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 07:12:01.79
心配しなくても良いですよ、停電は無い(落雷とか不測の事故の停電は除く)。
801:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 09:57:02.75
どうやって停電見分けるの？
パワコンが自分で急激電圧低下見分けて判断するのかな
802:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 11:26:02.94
>>789
その理屈がわからないな
発電しなくなるということがないかぎり、買電分をまかなってるんだから、メリットがなくなるわけじゃないし
枚数が少なくなると投資は少なくて済むが、工事費の負担割合が増えてkW単価が上がって、回収
効率が悪くなるということでは？
803:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 14:19:15.30
>>802
同じ事を端折って言ってるだけだと思うが。
小容量でやや高いシステムになりがち、売電が期待できないと回収しにくい。
小容量で自己消費率が高くなりがち、売電が期待しづらい。
自己消費100%、売電ゼロに近くても回収できる安価なシステムなら問題ないが。
804:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 14:36:19.38
>>801
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
周波数や位相がずれたら、さらにずらすようにパワコン出力を弄って
それでさらにずれまくったら停電とみなし中止するみたいね。
ブランコを後ろから押すとき、わざとぶれるように押してみて
手応えがあれば（簡単にはぶれなければ）人が乗っていると考え押し続ける
へろへろと手応えなくブレれば、人が乗っていないと考え中止する
って感じか？
805:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 15:09:36.62
>>803
自己消費より売電の方が利が大きいということがあるからかな
まだ導入していないんだけど、発電しているときは自己消費が優先されるのかな？
電化ジョーズで電気代値上げしたらどんなかんじになるんだろう？
こちらは、住宅ローンの借り換えでローン組み直しの際に住宅ローンに組み込むので、無担保ローンよりは
かなり回収上のメリットあると踏んでいるんだ
８年程度で元が取れるのかなぁと予測してます
806:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 15:29:02.12
>>805
>発電しているときは自己消費が優先
Yes
>電化ジョーズで電気代値上げしたら
自己消費分も、高い電気料金を肩代わりするので、それなりのメリットは出る。
将来、売電42円に近い電気料金になれば、確かに売電も買電もない。
現状ではまだ差があるので売電優先の方が有利だけど。
11年目以上は逆に売電の方が安価になると思われるので、有利。
小容量＋オール電化は、15年20年での採算を考えると、将来の電気代によっては悪くない。
ただ、時間帯別電力と発電時間の関係には注意。
電気代が安価な時間帯に発電する分を自己消費で食ってしまう場合もある。
特に朝の時間帯。自己消費は必ずしも昼間料金だけを賄わないことは注意。
オール電化の場合、朝に消費電力結構上がりますし。
807:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 17:53:35.69
まあ、オール電化だけの住宅よりモニターがついてるから
消費量チェックできるから、オール電化よりは電気代安くなるだろうね。確実に。
808:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 17:54:37.12
ちなみに、モニター付けて、チェックするようになるだけで、１割は消費量が減るって話。
809:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 18:10:48.81
太陽光発電の営業はまだこんなに儲かるの？
月給29万円＋歩合給
☆固定給の金額や歩合給の割合が異なる給与形態をA～Fランクで6種類ご用意。自己申請により、こちらを選ぶことも可能です。詳細は面接時にお伝えしますので、ご自身の売上台数に合わせて最も稼げる形態をお選びください。
☆3台販売／月収70万円＋賞与⇒年収1000万円程度。
☆歩合給が充実！「入社1ヶ月で月収100万円以上」というメンバーもいます。
enで見たけど、スレ違いだったらごめん
810:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 18:21:09.27
体重計と一緒だな
モニタは一番効果アル
811:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 18:44:28.07
>>806
ありがとうございます。
まさに、小容量＋オール電化の導入を今進めようとしているところでした。
昨今の電力状況を考えると、今何か手を打っておかないといけないのではないかという危機感があります。
ご意見、参考にさせて頂きます。(_o_)
812:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 18:47:34.85
>>807-808
実はパナのパネルに、エネルギーモニタをつけず、代わりにHEMSのエネルギーモニタを導入する計画です。
スマホ、タブレット、ＰＣで、いつでもどこでも見れるようにしようと思っています、
パネルがあまり載らない分、余裕分の予算でLED照明や省エネ家電の置き換えをしておこうかと考えています。
813:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 19:12:12.07
>>812
新築はいいねえ、最新型のスマートハウスか。蓄電池は？
814:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 19:37:33.62
>>813
新築じゃないです
エネルギーモニタだけなら、分電盤交換程度の作業で、補助金利用すればたいしたコスト増にはならないです。
最近は、NTT Comがクラウド利用拡大を狙って、簡易エネルギーモニタを展開しています。とても簡単です。
蓄電池は考えていますが、回収を考えるとまだ時期尚早と判断しています。
が、パナにしておけば後付けもあり得るのでは無いかと期待です。
815:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 20:06:27.68
ご飯炊くの日が暮れてからです。
価格逆転したら昼になる
816:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 20:09:36.45
夜やるの
アイロン、電子レンジ、洗濯機、炊飯器、掃除機
昼でもやる
冷蔵庫、ＴＶビデオ鑑賞、電気ポット、コーヒーメーカー
パソコン、無線ＬＡＮ、灯油風呂
エアコン２台 居室、勉強部屋は未定
817:目のつけ所が名無しさん
12/05/19 20:30:51.19
電気ポットはケトルとサハラとかにしたほうがよくね
818:目のつけ所が名無しさん
12/05/21 17:40:13.16
>>817
ケトルよく使うようになった。
IHはこの辺はいいね。
沸騰時間が短いので少量なら沸かすのが苦にならないので。
819:目のつけ所が名無しさん
12/05/21 18:31:10.99
>>788
エコQでも普通に追い焚きできるモデルがあるわけだが
820:目のつけ所が名無しさん
12/05/21 23:41:13.33
まだセミオートとかアルの？
821:目のつけ所が名無しさん
12/05/22 08:19:11.67
>>820
あるみたいだよ
とはいえ家電とかでは扱いないだろうけど
822:目のつけ所が名無しさん
12/05/22 16:59:25.73
うちはいまだ電気温水器給湯専用だけど、
超安価な給湯専用エコQとかある？
823:目のつけ所が名無しさん
12/05/22 19:56:28.05
>>819
エコキュートの追い炊きはいまいち。
タンク全体の湯温が下がる。
足し湯するほうがいい。
824:目のつけ所が名無しさん
12/05/23 13:46:30.75
今日東電から「電気代値上げのお願い」って紙が来たんですけど
許せませんよね・・・
DMMソーラーなら8万円で設置できるらしいですけど詐欺ですよね？
ここに書いてある以外でデメリットってあります？
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
825:目のつけ所が名無しさん
12/05/23 17:45:13.68
>>824
家電watchでも見てみれば？
詐欺と疑うなら手を出さなければ良い
826:目のつけ所が名無しさん
12/05/23 19:07:23.50
太陽熱温水器の自動落下のシャワーで浴びた
結構暖かいね
827:目のつけ所が名無しさん
12/05/24 13:49:51.20
太陽光４２円だけど 料金値上げに連動しないのか
料金差がなくなると設置意欲なくなるだろうな
828:目のつけ所が名無しさん
12/05/24 13:55:31.54
消費しても損とはおもわなくなるな
829:目のつけ所が名無しさん
12/05/24 14:24:44.52
>>827
自己消費分の利益がUpするならいいんじゃないか？
別に売電単価が減る訳じゃないのだから。
830:目のつけ所が名無しさん
12/05/24 16:03:26.12
今日東電から「電気代値上げのお願い」って紙が来たんですけど
許せませんよね・・・
DMMソーラーなら8万円で設置できるらしいですけど詐欺ですよね？
ここに書いてある以外でデメリットってあります？
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
831:目のつけ所が名無しさん
12/05/25 14:32:21.97
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
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832:目のつけ所が名無しさん
12/05/25 14:33:32.98
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
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