12/01/17 09:07:39.08
太陽熱温水器は補助金とか無くても、まず元が取れる。
375:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 12:12:06.15
太陽光パネルを自然な形で街に取り込めそうな場所として、
外装が太陽光パネルと調和するデザインのビルはどうであろうか。
古くは青海のテレコムセンタービル、そして最近都心あるいは周辺で
増えてきた住友不動産の住居マンション、及びオフィスビル。
グループに住友ガラスを持つ住友不動産のマンションは外装が基本的に
ガラス。従って、マンションもいわゆる内廊下。
御成門にあるパナソニック東京本社からほど近い六本木一丁目の
泉ガーデンタワーなどは巨大温室かと思われる総ガラス張り。
冷暖房に巨費が掛かると思われる。
これ等のビルの格フロアーから１メートル上の高さまで、
表面を太陽光パネルで作りこんだ断熱を含んだ外壁材で仕上げると
元来の断熱効果及び発電エネルギーの利用で一石二鳥となる。
ガラスに反射仕上げを施すと区別できない色調になる可能性もあり。
このモデルで成功すれば一般家庭も大いに参考になる。
376:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 18:51:47.02
>>374
冬でも単体で風呂に入れるくらい湯温が上がるのかい？
377:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 18:56:35.13
朝日ソーラーって評判が芳しくないでしょ。
全部自分でメンテ出来る動力なしの自然対流のモデルだったら元がとれると聞いたことがある。
378:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 19:06:07.54
>>375
それで黒字化出来ればみんなやってるよ。
大企業がやらないのは損するからでしょ。
損しないって言ってる孫が、どんなやり方をするのかじっくり観察するといいよ。
このバカ禿の大言壮語に引っかかるアホ議員のいかにおおいことか・・・
379:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 19:26:12.67
>>376
真冬でも晴れていれば大丈夫と聞いたことはある
380:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 21:12:21.77
太陽熱給湯入れてもオール電化の契約できるならいいんだけどねぇ
ふと思い出すと実家では太陽熱屋根に乗ってたけど、
太陽熱乗ってる家見て飛び込み営業来るって話もあったなぁ
381:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 22:06:43.66
>>379
じゃあやっぱり他の熱源も必要だな。ちょっと微妙
382:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 11:09:03.14
>>380
太陽熱温水器つけてたらなぜオール電化できないの？
383:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 11:56:44.20
>>382
契約的にできるかどうかは知らないが、する意味がないんだよ。
利便性ガタ落ちのくせに、既にバカ安いエコキュートのお湯代をさらに節約しても
たいした額にならないからね。設備代でアシでるから普通は誰もしないよ。
太陽熱温水器は、プロパンの家庭でクソ高いお湯代を減らす場合にのみ有効に使える。
384:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 19:41:04.36
電力会社の工作員がくだらない事言ってるんじゃない。
385:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 20:01:00.60
>>359
「ほんのちょっとだけ影」は影響ないよ
あと、マンションの影もね。辺りが真っ暗になるくらいなら別だけどｗ
てか、くもりや雨の日でさえ発電してるし
386:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 20:04:28.93
影響無いなら保証付けて売れ。
工作員がいいかげんな事言うんじゃない。
387:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 23:29:57.86
>>382
言葉が足らなかった
うちんとこの電力会社では1kVA以上の夜間蓄熱機器って条件が
オール電化にとってお得なプランってだけ
電力会社にとっては>>383の言うようなバカ安い電気代も意味があるとも言える
388:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 10:18:29.91
>>385
本読め。勉強しろ。
一部影になった時点でそのパネルの系統は通電しなくなる。
389:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 10:30:28.84
本宅で４ｋｗつけたが同じ大きさの作業場がよこにあり
あとからこっそり２ｋｗくらい追加できますか
390:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 10:32:24.93
太陽熱もう４０年以上おいてある。
重量式だから風呂になかなか落ちない
灯油バーナーで追い炊きしている
391:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 13:33:15.15
>>389
こっそりしなくていいから、堂々と付けなさい。
392:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 13:39:08.53
>>385
マンションで影って、日があたらないってことは北面設置と一緒だろう。
そりゃ曇りや雨の日でも微妙に発電はするだろうけど。
影響が無いなんて無知なお子様か詐欺師のどちらかだな。
393:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 17:30:18.42
発電するかしないかの2択で物事を考えるとかアホか。
発電さえしてれば晴天時の5%でもいいのかっていう。曇りでももっと発電するけどさ。
394:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 18:12:00.88
>>391
売電の単価はどうなる？
2年前取り付けた本宅分は48円で今は42円なんだけど、
今追加で取り付けても48円で売電出来る？
395:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 18:58:47.54
48で売電できるだろ。
パワコン込なら補助金申請可能だったような。
396:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 20:44:24.82
>>394
要交渉だね。パワコン交換がないなら、４８円でオケだと思う。
パワコン容量ＵＰしたいなら、４２円で我慢シレ。
>>395
抜け道あるけど、「一住所＋一名義」では一回だけ。増設には降りない。
ええい、オマケして抜け道教えてやる。
電力契約の名義を奥さんやらにした新設の電力引いて、補助金申請も奥さん名義なら
補助金でる。
あと、日本の家庭に設置するのはバカという大バカがいるが、
オンサイト発電＋余剰買取ってシステムは省エネにすげーーーーーーーー効果あるんだよ
逆に、メガソーラーこそ、アッホ。なんで土地殺して効率悪い発電すんだっての。
397:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 20:51:16.94
>>348
マンソンの出来た後に太陽光発電設置した場合は、バカであると泣き寝入りするか業者訴えるか。
装置の後なら過去の実績から、経年劣化した効率を引いた逸失利益を計算できるでしょ。
それは請求できるワナ。
398:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:06:06.00
> オンサイト発電＋余剰買取ってシステムは省エネにすげーーーーーーーー効果あるんだよ
費用対効果を無視するアホ登場！
399:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:10:40.22
>>397
判例あんのかよ
400:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:16:53.24
>>399
判例はないよ。つーか簡単に逸失利益が計算できて、日照権の判例もあるのに
抗議が来て、無視する業者いる？
>>398
ハイハイ。費用対効果をマクロ、ミクロどっちでみるの？
福島に原発作って延々高圧線作って送電して大気に熱として放出しまくって
あげくはどっかーんして、４０年間で毎年１兆円垂れ流しよりは
完 全 に マ シ だ と 思いません？
ちなみに、メガソーラークラスだと、高圧設備をわざわざ作る必要もあるし、需要が発電所近くにないと、
安定化にも金がかかるし。
401:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:42:30.79
>>396
一住所でも仕事場が完全に別棟なら電灯2、動力2とか引けるかもしれない。
どうしてかと言うと、これが問題になる以前、電力会社は2つ分の基本料金が欲しかったんだか、
一住所でも建物が別棟でほんのちょっとしか離れてなくても別に引かなくてはダメとかやってた。
だから農家とかで母屋と作業場の間に車が置けるとかだと2本引けとか言われた。
だからと言う訳じゃないが、昼は作業場へ、夜は母屋へとか。。
おや、こんな遅く誰か来たようだ。。
402:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:47:03.61
>>400
メガソーラーって1000kWだぞ。たいした量ではない。
地元の配、変電所に並んでる変圧器1個にも満たない。
403:目のつけ所が名無しさん
12/01/20 18:23:15.66
>394
増設しても合計10kW以下(パワコンか電池か小さい方)なら48円だよ。
ただし、増設した分も含めて残り8年。
404:目のつけ所が名無しさん
12/01/22 18:47:21.05
URLﾘﾝｸ(yuudenkou.co.jp)
405:目のつけ所が名無しさん
12/01/24 20:01:20.65
おれ毎月２６０ｋｗ売らないといけない。
毎日９ｋｗだが今日は午後から雪だから７ｋｗだった。
きついノルマだよ。まだ設置後２日目です。
406:目のつけ所が名無しさん
12/01/24 20:31:41.34
２４枚のパネル設置したが思ったより大きいね。
南に大きな家があるので道路から見えない。ほとんど気づかれないと思う。
恨めしがられないだろう。あまり他人に言わないしね。
大きな樹木があり日陰になりそうな位置です。気にはなりますがやむをえないですね。
他人が負担してくれるって優越感感じますね。
まだ２日目ですが毎日パネルみるの楽しみです。
407:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 00:33:59.29
パネルに影がかかるなんて最悪。
408:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 11:51:49.11
売電ー売電の差額料金が振り込まれるのですか
別々に処理されるのですか
409:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 15:02:57.49
売ったのを振り込まれて、買ったのを引き落とされる。
自分も最初は相殺かと思ってた。
410:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 19:04:46.05
>>409
こんな処理なんで、家庭で発電した電気は
実は使われていないんじゃまいかと勘ぐってしまう
411:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 21:13:52.41
相殺したら脱税になるからな。
売った分の収入は所得として確定申告しなきゃいけないの？
412:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 07:59:24.63
今年初めて本格的な雪です。
寒いですね。
413:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 18:03:21.67
昨日夜から雪が降って１０ｃｍくらい積もった。
昼晴れたら雪が自動的に滑り １．６ｋｗ発電されていた。
すごいね。常時０．３ｋｗ使用なので売電されている。
414:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 18:21:43.45
>>411
なんで相殺すると脱税になんのよ。
現金のやり取りを相殺したって相殺分についても領収したって書類出すだろ普通。
415:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 21:12:18.80
オール電化を普及させて原発利権を何としても死守しよう
販売員は一件でも多く拡販をしよう
416:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 22:17:43.35
>>414
電力の相殺と勘違いした。
417:目のつけ所が名無しさん
12/01/27 05:43:24.81
昨日の大雪でもわずかだが発電していた。
数センチの雪は滑り落ちるんだね。
418:目のつけ所が名無しさん
12/01/27 21:38:54.08
サーチャージって国の負担がない。
太陽光の買取で 大衆に転嫁
固定電話も 携帯のひとにサーチャージしている
419:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 11:36:25.27
>>407
>>406で>２４枚のパネル設置したが思ったより大きいね。
とあるから、比較的パネルの大きいSFの薄膜のじゃね？
つか、アモルファス型って今まで寿命の問題があったんだってね。
メーカーは技術改良したって強弁してるけど
屋根に載せるのは勇気要るねえ・・・。。。ドンドン交換できるメガソーラ発電所とかならとにかく・・・。
それよりこの思いつきバカなんとかして。文系過ぎる・・・。
屋根貸し太陽光発電 パネル設置の家庭に賃料（枝野幸男経済産業相）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
420:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 15:28:38.04
>>418
ヒント：国の負担＝国民の負担
421:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 16:28:17.64
屋根貸しって良く思えるけど
何かまずいの？
422:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 18:08:18.34
補助金や割増買取なしでペイするようならその収益から賃借料を払うビジネスモデルはアリだと思うけど、こうして下駄履かせないと元も取れない現状では無理だろ。
423:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 18:17:50.86
>>421
家主は太陽光の責任取らないし、借主も電気出るのが優先で、屋根の寿命なんて気にしない。
でトラブルが起こりまくって、「太陽光って胡散臭いね」とさらに、太陽光発電事業にダメージ。
ただでさえ、太陽光付加金でイメージ悪いのに。
工場とか限定なら喜ばれるんだけど、アホミンスは逆に家に限定しそう・・・。
424:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 18:37:23.03
屋根の寿命縮まるの？
425:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 19:24:33.95
>>424
ちゃんとした業者なら、逆に、屋根のメンテしなおしと強化になったと
今回の震災でデータが出ましたが、
雨後の竹の子のように施工店が増えてるから。
その人たちの腕を信用するか否か。
426:目のつけ所が名無しさん
12/01/29 13:39:26.80
わざわざローン組んでまで設置するほどのものでもない。
現金で購入できる富裕層が自己満足で買えばいいのさ。
427:目のつけ所が名無しさん
12/01/29 16:01:45.92
>>426
自己満足というか優越感
先端はしっているというプリウス盲信信者とおなじ
儲かる話ではない、１３-１５年で回収というが大口需要家は４２円で売れず自己消費になってしまう。
428:目のつけ所が名無しさん
12/01/29 16:07:58.17
今日薄日で雪がちらほらでした。
それでも７ｋｗｈ発電しました。一日の消費が７ｋｗ前後です
４２円でうり２１円で消費です。
429:目のつけ所が名無しさん
12/01/29 16:12:58.55
>>424
家の寿命縮まるかもよ
430:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 00:58:31.13
>>420
国って政府のこと？
431:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 01:00:15.56
>>428
君kwhとｋｗの違いが分かってる？
432:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 02:11:00.74
>>427
プラグインハイブリッドプリウス欲しいなぁ。
太陽光発電よりも元が取れなさそうだから
意地でもバッテリーだけで走りたいなぁ。
433:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 09:47:41.38
先々週末にオール電化の工事が終わり、後は電力量計を交換するだけなんだが、
通常、東電に申し込んでから、どのくらいの期間で交換に来る？
434:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 10:13:38.88
事前申請済ますので工事当日です。遅くとも翌日。
435:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 11:58:52.60
屋根の問題とか考えると、
軽量鉄骨かなにかで家を覆うようなやぐら組んで、屋上に屋根を重ねるような感じで太陽電池つければよさそうだけど
コスト的につらいのかね。
436:目のつけ所が名無しさん
12/02/02 09:10:10.94
>>433
連携の確認通知書が着たでしょ？
その通知書の連携の日付の前１週間以内。
437:目のつけ所が名無しさん
12/02/02 10:13:42.56
>>433
どこの訪問販売会社に騙された？
438:家電業界裏側の動画でばらすぞ！
12/02/02 10:34:36.19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:436
12/02/02 14:40:13.44
>>433
あ？太陽光なしのオール電化？
申し込みから１週間で工事にくるわ。メーターがあれば。
普通は付けた当日か翌日に来て、動作確認するけどね。
440:目のつけ所が名無しさん
12/02/02 18:44:32.23
今日の大雪で覆われた
しばらく発電ゼロが続きそうです。あきらめモード
ご飯炊こうかな
441:目のつけ所が名無しさん
12/02/03 19:45:31.03
神奈川のローカルな話だけども、こんな話題もあったんだな
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
442:目のつけ所が名無しさん
12/02/04 13:40:03.92
昨日の夜太陽光パネル乗せ終わったって業者から連絡あった
家の引渡しは３月末で、電気の契約もまだまだなんで、無駄に発電中～
443:目のつけ所が名無しさん
12/02/04 14:14:59.51
>>442
ＪＰＥＣの通知書来てから工事した？その業者。
来る前にやっていたら、一度現場を見学に行って手抜きないか確認した方がいいぞ？
444:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 00:53:34.99
>>443
雪国だから２０日以上待たされた。工事終わって申請まだ。
２３日につけて書類いつまでかかるのかな。
445:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 00:55:29.10
>>444
認可は１２月に来ていて工事概要の書類作っての、振込み手続き必要らしい。
446:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 06:38:27.75
>>445
書類は完成した写真送らなきゃいけないから、おそらく内装おわってからかな？
家の完成は関係ないけど、住民票とか移してないだろうから、住民表移転後かもね。
住民票所在地じゃないと、登記簿謄本が必要になるはずだが、まだ引渡し前だし。
完了手続きが終わっても振込に最短で１ヶ月～３ヶ月ぐらいかかるよ。
447:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 11:07:20.47
新築工事？
448:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 23:52:12.53
ホームセンター大手トップが語る 「太陽光発電が売れない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
449:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 00:34:10.72
>448
そもそもホームセンターで太陽光発電が売るのが間違い
高額な太陽光発電をホームセンターに相手になるメーカーはろくなモンはない
特に国産品はホームセンターでは見ないな 量販もそうだろ？
賢い奴は量販とかホームセンターなどのピンハネ業者を相手ににしない
更にネット業者も危険が潜んでいる 詐欺など多発！
付けるには、やはり地元の専門業者だろうに高額だからね
450:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 01:46:39.47
見積もり出してもろたらええだけやん
451:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 09:54:40.41
>>449
ＨＣ経由でなんてマトモなもんできるわけないじゃん。
ただでさえ、太陽光発電装置施工は相場も管理されて、利益率も低い。
でピンハネしか考えてない連中が窓口になれば、良心ある工事業者ほど、窓口側とぶつかる事になる。
そうなると適当な業者が工事担当して、そんな連中は数年したらいなくなる。
トイレやらドアやらエクステリは利益率高いんだろうけど、太陽光発電は、相場が国に管理されてるせいで
安さだけを連呼する奴やピンハネ系を窓口にするのはオススメしない。
それにチラシで安いのは施工しやすい例だけで、実際は地元業者の普通の値段になっちまうんだよね。
「大企業にまかせたからあんしん」って自分に言い訳して結局契約しちまうけどさ。
452:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 14:28:20.36
>>433みたいなのが電力会社の上がった分の電気代を支払ってくれるのが一番いい。
一般家庭だけでなく法人向けのも。
上がった分の電気代はオール電化の家庭で面倒みろよ。
453:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:14:01.46
>>452
どの辺が一番いいって理屈になるのか理解に苦しむが、
乞食は乞食と喧嘩するってのは確かだな
454:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:19:59.07
乞食はオール電化の家に住まないでしょｗ
455:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:28:10.56
ほどほどの底辺ってことよ
456:目のつけ所が名無しさん
12/02/09 00:22:09.46
大阪の枚方で昨年ネットで頼んだシャープの太陽光が施工ミスで
、雨が降れば家の中で雨漏り騒ぎ ほんで裁判中とか
あれからどうなったか誰か知らない？ その手抜き業者誰だろう？
まさか？コーナンコーキング使った？例のネット関係業者？恐ろしい
457:目のつけ所が名無しさん
12/02/09 08:58:53.23
>>456
太陽光発電設置後の雨漏りなんて結構ある話。
とこも責任逃れするから設置者はほとんど泣き寝入り。
被害者が積極的に世間に公表すればいいのに。
458:目のつけ所が名無しさん
12/02/09 09:56:04.15
>>457
つーか家の屋根って10年ごとのメンテが推奨されているのに、やってる家すくないっしょ？
そんな家に穴あけたら・・・。
だから今までは、屋根屋の独壇場だったんだよ。太陽光発電施工。
＋屋根修復でバカ高い金請求して。
でもメーカーは名高い一流電機メーカーのため、スポンサーに楯突くマスゴミはいないので
報道されず。
459:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 06:24:47.13
雪国ですので 少しでも降ると発電しません
曇りだと時々陽があたるので発電します
２０日で６０ｋｗｈです。すくあいですね
460:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 08:37:51.08
近所の方が太陽光を付けたんですが、数日後 又、足場を組んでる
親しいお付き合いをしているので、どうしたの？と聞くと
ネット紹介で付けたけど メーカーに長期保証申請で写真を送ったら
手抜きがバレて もう一度１からやり直しでパネルを取って再工事とか、
客を騙しても メーカーは騙せなかったらしい
何時もの付き合いの業者ではなく
安いネット紹介からの奈良県から来た専門業者とか言ってました
ネット紹介ってこんな業者が多いのですか
461:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 15:37:46.13
なんか関西のほうの奴が騒いでるようだな。
明確なことを何一つ言わないから工作だろうよ。
462:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 17:24:44.16
オイラの地域、やっと雪が終わった＼(＾▽＾)／
これからガンガン発電して稼いでよん
463:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 09:44:17.77
>>462
泣きたくなかったら期待はするな
最初から無いもの、売電はおまけと考えるのだ
464:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 17:27:16.24
>>462
これから発電の季節になるね
465:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 21:08:42.77
取り付け工事終わって、発電モニターでは発電を確認できたのに、売電メーターが付く明後日まで待ってくれと電源を切って工事業者が帰ったのだが、やっぱりつけたらまずいのかな？
466:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 21:16:03.67
つけても東電にただであげるだけだから
自立運転したら？
停電の練習になる
467:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 22:20:28.63
太陽光発電て、今からみんなが取り付けたら、最終的に買い取り価格が安くなって、メリット無くなっちゃうんじゃないかと思う
468:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 22:24:08.62
>>465-466
うちの場合、売電メーターが付く前にブレーカーONにしといたら
買電メーターが逆回転して数字が減ってったので一応売電してた感じ。
469:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 22:32:06.06
>>467
そこまで普及するのは、まだまだ先でしょ
470:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 01:47:24.00
>>467
売電は全体の買電に上乗せされるから買取価格安くする必要ないよ
年々安くなるのは、太陽光パネルの値下がりに比例した国策
売電単価の見直しが発生する10年後にはどうなるかわからんけど
471:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 09:05:23.69
>>466
連系前でも自立運転ってやっていいんだっけ？
472:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 09:35:47.88
むしろ何故悪い？
473:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 09:55:49.79
>>472
いや、俺の家にも昨日付けたんだけど、
業者に連系前は自立運転もしないでって言われたから疑問に思ったんだわ。
474:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 10:00:53.25
>>473
自分で買った発電機を自分で使うのに電力会社の許可がいるんか
特に自立モードって電力会社から切り離して使うってモードでしょ
ただ施工業者がだめって言ったなら作業自体が完了してない可能性もあるんで従っとけ
475:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 10:04:26.16
自宅は太陽光パネル付けてるけど、俺がマンションに引っ越す予定なんでパナソニックの5000円くらいのポータブルのやつ、電池の充電用程度ならどうなんだろと気になってる。
基本的に持ち歩かず、西日で4Fのベランダで陰になる場所じゃないなら使えそうかな？
476:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 14:02:52.90
>>475
よりによって何でパナ？
ゴールゼロやpower filmのが良いんじゃね？４本充電できるし高性能
477:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 16:14:29.73
今日は一日中雨なので発電弱い (>_<;)
478:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 17:28:14.01
１ｋｗのパネルで一年で１０００ｋｗ以上発電できます。
普通４ｋｗなので ４０００ｋｗです。
今年は４２円売り電なので ４２ｘ４０００で１６万です。
１０年で１６０万です。自家消費相殺すれば２１円で半額消費と考えます
２００万でシステム設置して４０万補助金もらっても合わないね。
みなさんどう思いますか
479:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 17:47:08.38
メーターもう一つつけてほぼ全部売電に回せばどうなの
480:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 18:58:22.37
その10年のうちに壊れたら怖いね
481:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 20:10:15.72
>>478
元とれてるやん
482:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 02:05:36.07
なんで深夜電力割引なくなるのにオール電化にするの？
483:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 08:13:08.66
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
484:目のつけ所が名無しさん
12/02/16 00:49:41.54
>>479
なんでそういう無駄な思いつきをするの？
485:目のつけ所が名無しさん
12/02/16 22:24:48.06
URLﾘﾝｸ(www.dmm.com)
こんなんでましたけど。どうなのかね？とりあえずシミュレーションの申し込みはしたが。
486:目のつけ所が名無しさん
12/02/17 00:23:13.07
10年屋根貸してやるから30万よこせよｗ
487:目のつけ所が名無しさん
12/02/17 11:01:52.99
雪が降っている。発電全く出来ない
２月２－３日以来だ
488:目のつけ所が名無しさん
12/02/17 11:25:25.93
オラの地域は、雪終わって発電全開！
489:目のつけ所が名無しさん
12/02/19 18:27:47.32
今日は雪の谷間 １５ｋｗｈ 発電された
490:目のつけ所が名無しさん
12/02/20 23:21:13.23
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
491:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 05:05:20.40
>>490
大金の時には名のある会社で１０年間存続することが条件。撤退されたらどうしようもない。
492:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 09:27:33.84
１番の敵は転勤と災害と高層マンション建設
電力会社の電気代は値上げはあっても値下げは絶対に無いからね。
原発を新しく建設する事はもう出来ないから
493:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 11:34:38.05
１番の敵は天候でしょ
494:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 11:57:42.54
天候は予想出来る事だからなあ
地球が氷河期になるかもとか
火山が噴火して地上が何年も暗闇になるかもとか
そういう話をしているなら分かるが
495:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 17:16:17.13
他も予想できるだろｗ
496:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 17:42:44.14
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
497:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 19:06:33.63
サイディング詐欺と似てきてるな
498:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 23:05:28.17
飛び込み営業の目印だな
499:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 09:15:56.09
屋根になんか（太陽光・太陽熱）乗っている
屋根・壁を塗りなおし（サイディング）している
不自然にサンルーフがついている
は訪問販売に弱いという目印
500:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 11:48:44.19
オレの詐欺かな
太陽光４．１ｋｗで２１３万だった。雪国なのでほとんど発電しない
501:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 12:11:58.27
太陽光と太陽熱は、晴れが多くて太陽高度の高い西日本太平洋岸、瀬戸内地方のもんだと思っていた。
502:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 15:05:47.79
>>500
５０万円/ＫＷなら、全国平均と同じ位。
補助金差し引いた額でも同じ。
６０万円/KW超えないと詐欺じゃないお。
503:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 18:07:43.56
>>502
メーカーと設置規模による
504:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 19:31:22.97
>>500
業者が雪でも発電します！と言ったか、
そんなような資料見せて契約迫ったなら詐欺かもね
年間発電量がそこらへんのシミュレーションサイトと
大して変わらんなら気に病むことないと思うが
505:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 22:37:59.92
-太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる? 神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは-家電Watch URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp) @kaden_watchさんから
続・太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる? 神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp) @kaden_watchさんから
506:目のつけ所が名無しさん
12/02/23 12:26:02.75
雨だけど 暗いな。モニター見たら発電していない
薄曇りだったら３ｋｗｈくらい発電するけど久しぶりだね
507:目のつけ所が名無しさん
12/02/23 14:42:38.04
ウチの地域は今朝から快晴！ガンガン発電してる♪
508:目のつけ所が名無しさん
12/02/23 22:59:43.94
オール電化の委託設備工事と委託修理どちらが技術習得に時間がかかりますか
509:目のつけ所が名無しさん
12/02/24 13:59:35.86
【電気機器】ソフトバンクの発電性能公表で戦々恐々の太陽電池メーカー (DIAMONDonline)［12/02/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
510:目のつけ所が名無しさん
12/02/24 21:09:13.04
中国製、なかなかやるね！
511:目のつけ所が名無しさん
12/02/25 09:35:23.14
２００万が１００万になれば採算が取れる
１ｋｗ単価が２０円から３０円になる日も近い
512:目のつけ所が名無しさん
12/02/25 11:51:45.62
まあそんな値段に下がってる頃には日本人の給与も同じように下がっているよ。
金持ちと公務員さましか手に入らない高嶺の花になってるよ。
513:目のつけ所が名無しさん
12/02/25 16:43:15.16
みんなローン組ませるから給与はあんまり関係ないよ
514:目のつけ所が名無しさん
12/02/25 17:40:45.33
今年つけて以来 発電ゼロは２月２，３日だけ 雪が１０ｃｍほど全面に覆われた
515:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 09:33:36.61
春夏に取り返すしかない！
516:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 20:05:49.47
IHやエコキュート蓄熱暖房機なんて工事覚えるの1年くらいかかりますかね？
517:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 20:24:52.46
今月１６０ｋｗｈ 目標３００ｋｗｈの半分だ
雪国だから無理です。
518:目のつけ所が名無しさん
12/02/28 18:53:09.76
質問ですみませんが、皆さんは1kwあたりの工事費が
どれくらいを割高だ、と判断されますか？
またソラフロかサンヨー（パナソニック？）ならどちらを選びますか？
ぜひ参考にしたいです。
519:目のつけ所が名無しさん
12/02/28 20:18:25.53
なぜその二択？
シャープか京セラにしとけ。
サンヨーは在庫処理にひっかかると面倒。ＨＩＴが欲しかったならパナソニックか長州にしとけ。
ＳＦは屋根広くないと。
520:目のつけ所が名無しさん
12/02/28 23:48:57.10
サンヨーとパナソニックと長州はまったく同じ商品だけどね
521:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 09:02:19.25
>>518
工事費は載せる容量にあまり左右されない。
だから大きなシステム組めばkw単価は安くなる。
目安は30～40万くらい？
足場組む場合は+10万な
522:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 09:09:25.75
おれは契約書とか説明書 補助金請求終わってからくれる
いま何も無い。クレームつけるのむじゅかしい。
普通交付義務あるんじゃないの
523:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 11:24:20.50
>>522
明らかに詐欺
契約前に補助金申請なんてJ-PEC(太陽光発電普及拡大センター）へ通報すれば業者処分されるよ。
最初の補助金申請時「機器の購入の証並びに工事期間の確認として「工事請負契約書」等（原則としてお客様控え）の写し」を添付する必要あり。
つまり補助金申請前に契約し、契約書等の控え（コピー）を出さなきゃいけないからその業者はなんらかの不正行為（たいてい高額販売）をし、あなたを騙している
今すぐJ-PEC(太陽光発電普及拡大センターへ連絡すべし
その後の経過報告もよろしく
524:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 13:22:30.92
今月３５０ｋｗｈ。瀬戸内地域です。
525:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 15:22:30.44
何キロのパネルで方角は?
うちは関東地方、4.2kW南向きで今月は434kWhです。
526:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 15:55:08.66
>>522
「おれは契約書とか説明書 補助金請求終わってからくれる」？
補助金請求終わってからとは設置工事終了し、電力需給契約終わった後ってことかい？
なぜ疑問もたないんだ？
その会社に連絡してもどうせうまく言いくるめられるだけだから、今すぐ消費者センターなり連絡しな
527:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 05:42:39.70
普通に契約結んだ後も預かることあるよ？書類
無くすんだこれが。
だから全部終わった後関係書類ファイリングして渡す。
お客さんに承諾貰うけどね。
だから寄越せと言ってもくれない業者は詐欺。
先に書類寄越せって業者にいってみ？
528:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 09:26:35.97
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの？ 電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 東京
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 大阪
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 九州
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 全国
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
全国の補助金 ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！
URLﾘﾝｸ(www.ecoguide.jp)
日テレ通販 ２.４kW 大田区、補助金で６０万円
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
太陽パネル２０年出力保証 周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
３.６kW 約１７０万円 １０年で回収
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
価格コム 太陽光発電
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com) URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.lohas-hd.co.jp)
529:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 10:02:10.67
あちこちで業者の広告書込みが大量発生中
売れない業者の最後の悪あがきか？
530:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 10:34:07.66
>>527
自首しろ
531:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 18:56:52.08
自首って書類作成後お客さんに見せて預かるか確認するし、
完了したらファイリングして渡すのにか？
532:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 21:18:12.72
ならいいわ
533:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 17:51:07.44
＞＞496夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。調査結果、下記の事がわかった。
前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの損害賠償請求事件で
裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営しているサンヨ－HIT専属
太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。営業内容は＞＞496とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。
534:目のつけ所が名無しさん
12/03/03 07:55:40.04
あげ
535:目のつけ所が名無しさん
12/03/03 15:29:49.75
>>526
１月２３日工事完了 本日３月３日手続きすべて完了で 書類をファイルに入れられて戻った
待っていると補助金の連絡が国２０万弱県１０万市１０万 到着を待つところ
536:目のつけ所が名無しさん
12/03/04 11:28:09.88
取り付けって、DIYでも可能だろうか
537:目のつけ所が名無しさん
12/03/04 12:10:40.72
フラグ立ちまくりだけどな
538:目のつけ所が名無しさん
12/03/04 22:27:31.19
>>536
どっかでそんなスレがあった気がする
自分なら家の屋根には載せないが
庭とか小屋の上なら考えんでもない
１人で作業可能な重量であること前提だが
539:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 16:59:05.05
読んだ？
★★LECと愉快な販売店たちXXIV★★
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:411-番)
540:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 22:18:23.00
中日貿易偽物 コピー專門店22jp.com
URLﾘﾝｸ(www.22jp.com)
541:目のつけ所が名無しさん
12/03/08 11:01:29.05
8万円のDMMソーラーは既出？
542:目のつけ所が名無しさん
12/03/08 11:20:08.65
DMMで発電してDMMのエロビデオ見てさらに自家発電 orz
543:目のつけ所が名無しさん
12/03/08 13:43:53.28
>>539 これかな？
太陽光発電システムは半径100m以内にアマチュア無線のアンテナの
ある所には販売 設置はしないで下さいねだって・・・
ああ～知ってるよ これがどうした？
544:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 15:06:21.85
先日、見積もり取りました
屋根形状的にMAXのパネル12枚5.76kwで290万（税込）、
その2/3のパネル8枚3.84kwで215万（税込）とでました。
メーカーは今お勧めのドイツのQsellだそうです。
場所は仙台で設置方向南東、2寸勾配。
予算的には補助金いれて200万位で考えていたので8枚の方なのですが、
ここにきてMAX入れるべきか悩んでいます。
みなさんどう思われますか？
545:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 15:56:06.61
補助金別なら普通の価格か
特別安いわけでもない
546:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 16:23:42.89
私だったら載せれるだけ載せます
太陽光4.2(大人3子1)載せた経験からです
547:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 19:09:25.88
お客様が見積もりのご依頼だ。
各社工作員はさっさと仕事しろ。
548:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 20:37:40.92
|＿|∧∧
|東|´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
|電| ⊂ノ
|￣|∧ |
￣￣￣￣
549:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 21:55:14.03
急競るなんてオススメする馬鹿いるんだ。
中国製にも負けるのに。
550:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 22:40:43.71
>>542
８万円＋補助金を先に払う
もちろん、補助金は後で振り込まれる
551:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 22:59:07.94
>>533
へぇーーー ノイズ対策できないんだ。メーカーは。
だめじゃん。環境汚染。
552:目のつけ所が名無しさん
12/03/12 00:48:30.94
>>544 Qcellなんてドイツぽいけどマレーシア製だぜ。出力高そうだけどパネル面積がでかいだけ。
553:目のつけ所が名無しさん
12/03/12 08:03:48.94
玄関にパワコン着けているがうなり音上げている
変電設備と同じような音だ
554:目のつけ所が名無しさん
12/03/12 09:59:57.68
>533
電波法で保護されているんだろ。
仕方あるまい。
555:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 09:20:49.50
>>544
今は補助金別でｋｗあたり30万円台なんだって
だとしたら高すぎるね
556:目のつけ所が名無しさん
12/03/15 13:55:52.15
バカな連中がメガソーラー計画とか言ってるけど、
いまだにメガなんで言ってるから時代遅れのクズ電池しか
企業が作らないんだよ。
ギガソーラー計画とかテラソーラー計画って言ってケツひっぱたいて
もっと高効率の太陽電池の開発させろ。
後、夜間用の高効率バッテリーの開発もな。
557:目のつけ所が名無しさん
12/03/15 17:17:27.59
照らそうラー
558:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 08:18:33.91
春になったせいか、６時台にもわずかに発電している
陽が伸びたんだろうな
559:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 15:50:03.26
曇りの日とか微々たる発電でも業者は「発電します」というんだろうなぁ
560:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 22:28:36.84
>>559
何て言ってほしいの？
561:目のつけ所が名無しさん
12/03/17 23:04:02.05
パナ 太陽光発電担当かなり焦ってるらしい
全国的にアマチュア無線家とトラブルが頻発
販売店がパナに相談してるが
パナは太陽光発電カタログの最終ページに記載して
販売店と責任の擦り合いをして知らんふり
これから先、各地域で揉めそうだね 困った事だ
562:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 10:42:19.47
太陽光の客とのトラブルは販売店任せというのはどのメーカーも昔から
563:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 20:57:45.29
>>550
補助金も払うのか
いくらくらいだろ
564:目のつけ所が名無しさん
12/03/19 12:37:59.32
>>561
電波法で保護されているから
訴訟になったら負けは確実かな。
565:目のつけ所が名無しさん
12/03/20 17:04:08.62
住宅密集地ではエコキュートだってクレーム多発してるぞ
566:目のつけ所が名無しさん
12/03/20 17:13:48.45
新築で、ソーラーフロンティアの4.2kw(150w×28枚)、カラーモニター付きで補助金差引前で178万円ですが、お得と見ていいでしょうか?ご教示下さい(⌒-⌒; )
因みに、ネット等での購入でなく、地元業者での購入で、定期点検付きです。
567:目のつけ所が名無しさん
12/03/21 12:24:07.22
>>566
地元なら妥当じゃないかな
自分はネットだけど視点とはいえ地元にあって自社施工だからそこに頼んだけど
自分は同じソーラーフロンティアで5.55kwで180万だった
568:目のつけ所が名無しさん
12/03/21 12:24:58.34
ああ
補助金なしね
ありでkw30万切ってたかな
569:目のつけ所が名無しさん
12/03/22 10:33:58.34
家を被験体提供スル人多いんだね。
シリコン系なら２０年以上の実証があるのに。
570:目のつけ所が名無しさん
12/03/22 23:48:02.39
>>569
それって大体言われるよね
まあ確かにプロトタイプは40年くらい経つらしいけど
CISって実績は少ないが逆に出力に対してとはいえ20年保証付くのは大きいと思うけど
結局家庭用で言えばシリコンもそこまで実績があるわけじゃないし10年保証ってのは微妙なんだよな
まあ20年以上持ったとしてもそのころには今のとは比べ物にならない製品が出てる可能性もあるから
性能的に2倍や3倍になるのであれば20年で買い換えるっていう考え方も1つの手だとは思う
自分は20年をめどに買い換える考えでいるのでソーラーフロンティアにしたが
まあそのころには屋根の葺き替えもしないといかんだろうし
571:目のつけ所が名無しさん
12/03/22 23:52:10.50
そういや見積もってもらったある業者やブログ情報だと
CISは3年経つと急激に出力低下が始まり年1%下がるとのことらしいが
で20年超えると急激に下がるから保証が20年とのことらしいが
実績がないはずなのにそこまで正確にわかるってのがな
一応開発は10年くらい経ってるからまったく実績がないわけではないんだろうけど
572:目のつけ所が名無しさん
12/03/23 01:23:28.10
>>571
デマ
573:目のつけ所が名無しさん
12/03/23 08:53:43.90
もともと薄膜系はＮＥＤＯの補助金事業で各社研究したから。
でも大手各社薄膜系の技術持っているのに
売りに出さない時点で
まあまだまだな技術なんだろうね。コストは安いんだから。
あと 見積書にのる発電予測は シリコン系は平均値ぐらい ＳＦのは上限ってのは有名
574:目のつけ所が名無しさん
12/03/23 13:35:25.09
>>573
その上限ってのがなぁ
いくら断りを入れてるとはいえ予想発電量を上限で入れてたらクレームになるんじゃない
大体どこも10％ぐらいマージン取ってるらしいから
他が予想より多く発電してるのにSFは予想にすらならないってことになったらクレームになると思うが
会社としてそんなリスクを負ってまでするとは思えんが
ちなみに別の方で実績入れてる人のとこにもそういう話があったらしいが
1年経ってないし冬になって日照時間が減って予想の97％ぐらいになってるから予想通り下がってますね言われたらしい
まあ夏が110％ぐらい発電してたから下がってはいるが
575:目のつけ所が名無しさん
12/03/23 21:35:16.01
おれは老人だから回収するまで生きていられるかだね。
もう待てなかった。高かったけどやむをえない
576:目のつけ所が名無しさん
12/03/25 00:51:00.32
>>496 このサンヨ－太陽光発電の悪徳訪問販売会社に夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。
調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの
損害賠償請求事件 裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営している
サンヨ－HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。
営業内容は＞＞496とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。
577:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 20:08:49.54
【外道】東京電力、来月からの値上げに応じない企業に対し「電力供給を止める」と脅しをかける
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
578:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 22:03:42.88
価格コム 太陽光発電
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com) 見積もり→ URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの？ 電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 東京
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 大阪
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 九州
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 全国
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
全国の補助金 ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！
URLﾘﾝｸ(www.ecoguide.jp)
３.６kW 約１７０万円 １０年で回収
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
太陽光発電マンション
URLﾘﾝｸ(www.solar-mansion.jp) URLﾘﾝｸ(www.lohas-hd.co.jp)
日テレ通販 ２.４kW 大田区、補助金で６０万円
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
太陽パネル２０年出力保証 周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板) DMMソーラー
579:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 00:03:42.58
４ｋｗシステムで２３ｋｗｈいった
結構きついね ３ｋｗｘ８ｈですよ ４ｋｗｘ６ｈ
580:目のつけ所が名無しさん
12/03/29 12:55:33.76
>>496スレ このサンヨ－太陽光発電の悪徳訪問販売会社（株）エコガイアに夜遅くまで居座られ、
契約を迫られた。 調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）
多くの被害者からの 損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。
その幹部連中が運営している サンヨ－HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社で
あることが判明。 営業内容は＞＞496スレとまったく同じでした。
581:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 20:24:07.91
24年補助金が決まったね
補助金額は１kW当たりのシステム価格に応じて、下記２種類どちらかの補助単価で申請することになります。
１kW当たりのシステム価格が ５５万円以下のもの ３．０万円／kWを補助
１kW当たりのシステム価格が ４７．５万円以下のもの ３．５万円／kWを補助
582:石田貴則
12/03/30 20:30:24.73
はじまこるなさんはお空の星になりました。
583:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 04:32:48.27
４８０００ｘ４ｋｗ＝１９２０００
584:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 14:04:13.62
ようやく発電開始したけど、発電量が適切かってどう判断する？
サンヨー4.6k、東海地方、南南西、５寸勾配で
３月末おおむね晴れの３日間で最大26.3、最小18.2
これって普通でしょうか？
585:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 14:47:59.06
日中の使用電力は電気自動車の余っている電気から優先的に使い
それで余った太陽パネルの電気を全部売電することはできますか？
586:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 14:48:50.73
オール電化、中止（原発事故）報道！
587:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 18:36:02.73
>>585
手動でやれば余裕
って電気自動車から電気使うのって専用に配線必要じゃないの？
588:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:13:29.96
>>585
いいと思うけど スイッチどうするの
589:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:16:09.37
URLﾘﾝｸ(bizboard.nikkeibp.co.jp)
これで夜充電して昼に使うとどうなるかな
俺０．３ｋｗで８時間 で持ちそうだけど
手動でつなぎかえるというか
パソコン，ＴＶは別々につなげるけど
590:目のつけ所が名無しさん：
12/04/01 06:57:44.16
>>584
パワコンの表示を見てちょ これが1番正解
方位が南南西だったら お昼過ぎの午後１時過ぎの瞬間最大が何キロ表示？
ワイヤレスリモコンの表示はあんまりあてにならない
まさか？ ４．６Ｋに４Ｋのパワコンじゃないよね？
これだったら幾ら最高条件でも最大４Ｋしか発電しないよ
つまりパワコンが最大発電を抑えてる
パネルが４．６Ｋだったら絶対に５．５Ｋパワコンが必要だよ
我が家のパネルは４．１４Ｋでも最大瞬時４．９Ｋ発電する
最大常時でも４．８Ｋするよ
だからHITは他のメーカーのパネルと違って凄いから 売れてるんです。
ともかくワイヤレスリモコンを見ないでパワコン表示をジ～～っと見てみ
因みに我が家は HIT ２３０が１８枚です。南向５寸勾配
最大発電時間は 午前１１時半頃です。 地域は関西です。
１日辺り最大３０Ｋオーバーの発電も良くありますよ
ネット紹介業者施工は予算の関係で部材削減をされ発電量が少ないとか・・
この様な素人さんには取り付け後まで見えないトラブルが多いと聞いています。
591:目のつけ所が名無しさん：
12/04/01 07:15:41.45
HIT ２３０だったら ４直×５列か５直×４列配列でしょう
パワコンは５．５Ｋが必須条件です。
パネルの日照中条件では電柱などで影が有りませんか？
これも発電が落ちる原因が出ますよ
ともかく業者を呼んでも 良く発電をしていますよ
と言われて逃げてしまう可能性が大きい
相手が自然だからと・・・こう言う業者が怖いですね・・・
午前７時１６分分現在、我が家の発電量は １．４Ｋ発電をしています
592:目のつけ所が名無しさん：
12/04/01 10:38:36.50
>>591です
１０時３８分現在 ４．６Ｋ安定発電中です。天気は 晴れ
593:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 19:52:54.76
>>591
ソーラークリニックにでも登録してみたら？
数ヶ月でどれくらいヘボいのかわかるよ。
594:目のつけ所が名無しさん：
12/04/01 22:46:23.42
>>593
太陽光発電も意味も分からず付けられない僻みがモロに出てるぞ w
明日も頑張ってハローワークへご出勤ですか？
お前の住んでる賃貸では絶対に取り付けは無理だよ
まずはお金を貯めてから出直せ w バーカ w
595:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 23:19:21.97
>>590-592
アドバイスありがとうございます
このところ日中家に居ないので、今度パワコンや影について見てみます
影が無くてパワコンでもこんなもんなら業者呼んでみます
596:高校野球ファン
12/04/01 23:55:51.57
>>496 このサンヨ－太陽光発電の悪徳訪問販売会社に夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。
調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの
損害賠償請求事件 裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営している
サンヨ－HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。
営業内容は＞＞496とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。
597:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 10:07:43.32
>>584
一口に晴れと言っても雲の量は様々。
一番近い気象台の日照データを一緒にあげてみたら参考になるかも。
598:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 10:23:03.54
そういえば太陽光発電の器具が古くなって捨てる場合にいくらくらいかかるの？
1万や２万じゃ捨てられないよね？
599:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 10:55:00.17
>>598
PV中古業界が立ち上がっているそうだから、
下取り費用で撤去・処分費用を賄えるかもしれません。
震災で家屋全壊となったところはどうなったんだろう？
壊れたパネルは流石に下取りしてもらえんだろうから。
600:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 11:33:43.24
昼使う商品を省エネ商品にかえると収入が増えるんですよね
計算できるサイト内でしょうか
601:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 14:12:45.85
>>600
ぶっちゃけ、昼使う電気製品の電気代が42円/kWhであると考えればOK
(100%売電で利益得ている状態に対してなので、昼間の電気代がべらぼうにあがるわけじゃないが）
602:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 19:18:02.52
さて 陽も暮れたしご飯でも炊くかな
603:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 19:20:41.82
電力会社夜だけ買電契約って無いのかな。
昼は停電でもいい、太陽光発電しているときだけ自立運転と売電で使う
604:目のつけ所が名無しさん
12/04/02 20:06:50.95
>>603
ブレーカー落とすかタイマー式コンセント使うのが現実的では
605:目のつけ所が名無しさん：
12/04/02 23:25:04.52
>>598 >>599
PVを付けられない僻みを出すなよ 笑
>>598 >>599が思ってるほど切迫詰まったお前達と違うぞ！
>>598 >>599達の様なその日暮らしでは太陽光発電は付けられないからな 笑
606:599
12/04/03 08:52:25.14
なんで俺まで・・・うちはつけてるぞ。
まあ確かに、PV撤去費用で大騒ぎする人は
マイホームなんて建てられないはずだけどな。
607:目のつけ所が名無しさん：
12/04/03 15:06:13.57
>>599
PV付けてるんだったら 国の17年間の事知ってるはずだよ 笑
もっと勉強しなはれ 笑
608:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 22:51:55.59
URLﾘﾝｸ(h-kaihatu.com)
609:目のつけ所が名無しさん
12/04/03 22:58:32.59
>>608
これなんですか？ かの悪徳業者？ 倒産情報案内ですか？
意味不明だな
610:目のつけ所が名無しさん
12/04/04 10:14:01.09
業者の広告じゃね
会社のパソコンでここ見てるんだよ、仕事無くてヒマだから
611:目のつけ所が名無しさん：
12/04/04 11:22:01.76
>>610
そうですか ここが酷い悪徳業者ですね 了解
612:目のつけ所が名無しさん
12/04/04 13:38:10.72
普通に考えて火の上歩ける人間なんているはずないでしょ
お爺さんができるといったらそのまま鵜呑みにしてやらせるんですか？
世間の常識としておかしい
フジテレビが隠蔽する事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
退屈貴族「東洋のランボー」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡(ネット騒然、殺人じゃないか)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★★ まとめサイト ★★
URLﾘﾝｸ(www40.atpages.jp)
613:目のつけ所が名無しさん
12/04/04 23:02:59.28
このスレが適切かどうか解りませんが、質問があります。
スレ違いなら誘導していただけると助かります。
オール電化＋太陽光にしている人は、深夜電力利用の給湯を利用しているはずですよね？
保温性能を考えて、深夜より早朝に湯を沸かしているようですが、
早朝の発電が売電に回らずに給湯で消費していると、
もっとも高い電気を使って給湯しているって事になりますよね？
エコキュートなり、電気温水器なりの電力契約設定って何にしてますか？
自分が契約している設定？
それとも、北電のドリーム８のA？
それとも、時間で設定可能ですか？
614:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 01:52:01.83
設定はプランできまって
基本深夜で足りない分は昼間でもってかんじじゃね
615:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 08:32:24.82
>>613
そのへんはその深夜電力給湯器次第だと思いますが、
早朝と言ってもたいがい午前3時頃沸かしていると思うが。
そのころまともに太陽光発電ができるのは夏至付近の北海道くらいだと思う。
＞北電のドリーム８のA？
ってことはそちら北海道ですか・・・
616:目のつけ所が名無しさん：
12/04/05 13:16:25.68
>>613
北海道の方ですね
各地域により電気料金が異なります
特に北海道では、融雪用電力契約も有りますね
更にエコキュートは、各メーカーが北海道地域ではお薦めをしていません
冬場の雪の関係で電気温水器でしょう。
これに伴い契約の種類が北海道地域は異なります。
＞早朝の発電が売電に回らずに給湯で消費していると、
もっとも高い電気を使って給湯しているって事になりますよね？
契約の種類に限らず、太陽光発電は消費されてる時点での売電が多い場合
は余剰電力で売電となります。
つまり時間帯での料金に限らず通常の契約でも節電をすれば
差額を買い取ってくれます
反対に太陽光発電を設置していないご家庭には
太陽光発電売電負担をされています。
細かく言えば各電力会社は細かい契約方法でお得に見えても
如何なる場合でも 絶対に損をしない経営をされています。
617:目のつけ所が名無しさん：
12/04/05 13:33:43.39
太陽光発電は高い時間帯の電気料金を抑える目的です。
更に発電量が多い分余剰電力で買い取ってもらえます
料金設定は地域によって契約方法が異なります
>早朝の発電が売電に回らずに給湯で消費していると・・・
通常早朝の発電時には給湯器はすでに温水が満タンですよ。
使用時はほとんど電気の消費は掛かりません ０に近いです。
当方は関西で、オール電化はぴeプラン＋太陽光契約です。
618:目のつけ所が名無しさん：
12/04/05 13:42:40.73
>>613
電気料金の事ですから、間違いを正すのにご自身でお住まいの電力会社に
出向いてください。
地域により異なります。
参考ですが 関西での料金単価を掲載しておきます。
URLﾘﾝｸ(www1.kepco.co.jp)
619:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 16:19:44.16
>>613
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
これ見るとエコキュートが動く時間帯に無駄にできないほどの日照があるとは思えないな。
それより他の人が言うとおり、エコキュートは止めた方がいい気がする。
北海道対応の商品があるといっても、効率が悪いのには変わりない。
620:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 21:07:58.79
>>619
それなんだよね
北海道で効率が悪いのって寒いから保温に向かないって意味で効率が悪いって事なんかな
ヒートポンプ方式だと沸かすという意味ではそこまで差があるとは思えないけど
（まあ圧縮する空気の初期温度が低ければその分力量が増えるから電気代がかかって効率が悪いと思うけど
>>617
1回クランプテスターで計ってみたいとは思ってたけど
お湯を出すときってエコキューと自体のポンプが送り出してるんだよね
その分ってあんまり電気食わないんかな？
まあ勢いがガスより弱い（性格にはガスは関係ないんだろうけど）って言われるからそこまで強力じゃないんだろうけど
621:目のつけ所が名無しさん：
12/04/05 21:38:46.03
>>619
エコキュート深夜料金時間帯はエアコンの暖房運転の様な作動をする
但し フロンガスではない。
北海道地域では積雪の関係で不向きで有り日照には関係は無い。
エコキュートは深夜の安い電気料金時間内に運転されるが、
台所・洗面で給湯を使う場合、混合弁で温水温度が制御され出水時も直圧で
出るので電気の負担はほとんど０に近い
フルオートの機種はお風呂の追い炊きの時だけ小さな巡回ポンプが回るだけだよ
>>620
エコキュートの良さを知らないんだね 可哀そうに 慰めてあげるね
あなたが今使ってる腐った給湯器を早く入れ替えてみては？
よそのエコキュートを無断でバラしたらダメだよ わかったかい？ 笑
622:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 21:54:38.20
実際ヒーポンは外気が寒すぎるとエネルギー効率落ちるけどね。
どんなに空気圧縮しても寒い空気から熱回収しにくいし
623:613
12/04/05 23:13:10.21
たくさんのレス有難うございます。
売電価格が契約毎に違うということを知りませんでした。私は４２円で売電中です。
私は九州在住で、日立のエコキュートを使用していますが、
電気契約どおりの設定を行っていると朝の８時直前まで湯を沸かしている？ような動きをしています。
８時直前だと１～１．５ｋ程度は発電してますので・・・その分消費をしてしまいます。
朝食の準備等で電力を使いますが、早朝だと売電が主な時間帯なのでエコキュートで消費するのはなんだかなぁって感じです。
売電に回せる電力を使用してしまうので、もっとも高い電気をつかって・・・と表現させていただきました。
（紛らわしい表現ですみません）
>早朝と言ってもたいがい午前3時頃沸かしていると思うが
我が家のものは、深夜電力料金時間帯に入ってすぐ（お湯が足りない場合）と早朝に運転しているようです
電力会社との契約変更を考えているわけではなく、
エコキュートの設定を変更しているのか、またどのような設定にすると良いか を知りたいです。
それとも、微々たる物と割り切って変更等はしない方が良いのでしょうか？
624:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 23:17:50.51
太陽光発電パネルは、強欲の看板。
他人の電気料金から、自分の売電の儲けを図る金の亡者の家。
625:目のつけ所が名無しさん
12/04/05 23:19:26.09
エコキュートのタンクがすくないか
寒すぎてわかないか、つかいすぎやな
626:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 00:18:54.38
>>623
朝発電する時期≒暖かい時期だから、
設定変えてもっと厳しい時間にすればいいかもね
あとお湯の量を増やすとか
ただ、自分の場合は冬に設定戻すの忘れるからやらない
627:目のつけ所が名無しさん：
12/04/06 08:50:53.72
>>623
>売電価格が契約毎に違うということを知りませんでした。私は４２円で売電中です。
売電価格は太陽光発電を設置した時期での受託契約で決まります。
エコキュートの設定はご自身でしないで購入された所に相談してください
トラブルを避ける目的で1番お得な設定になってるか見てもらってください。
太陽光発電の容量も不明ですから、これも購入された所に見てもらってください
ご自身で設定を変えられるとおかしい動きをする可能性があります。
＞朝の８時直前まで湯を沸かしている？ような動きをしています
通常ではこの時間帯に湧きあげはしません 購入機種のタンクが小さいかも？
購入された所で確認をしてください
>>624 の相手にならない様に 餌を与えないでくださいね 笑
その日暮らしの方の様で、僻んでいますから 笑
628:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 08:55:31.65
>>623
＞私は九州在住で、
え（・＿・）>>613の"北電のドリーム８のA？"ってなんだよorz
売電価格は全国共通（売電開始時期により異なる）です。
それの比較相手である自己消費電力価格が契約次第だとみなさんおっしゃっているのでは。
＞朝の８時直前まで湯を沸かしている
そ、それは辛い。1kW発電してる時間帯に湯沸かしされるのは厳しいな。
深夜電力が早く終わる契約にすればあるいは早く湯沸かし終わるかも知れませんが。
九州電力の契約見たが、エコキュートでそういう契約なさそうだな。
エコキュート側にはそう言う設定ない？
>>624
いや、家の屋根を危険に晒した上で儲からないから・・・
629:目のつけ所が名無しさん：
12/04/06 09:15:41.44
>>623
お前おちょくってんのか 何で北電のドリーム８のAが九州電力にあるんだ
ええ加減にさらせ アホンダラ
630:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 12:13:07.58
俺のパネル正面から見えないよ
東南に離れ、南には隣の家 西は雑木林
誰にもわからないので非難者の目に留まらないからいいです
631:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 15:54:00.73
フィリピン、韓国人入国拒否～旅行客混乱「我が国はこんなに嫌われているのか」ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
韓国人の乗車を拒否する台湾タクシー URLﾘﾝｸ(photocdn.sohu.com)
韓国人の入店拒否看板URLﾘﾝｸ(www2.himitsukichi.info)
シアトル在住経験者です。
ここシアトルで韓国人は「最も嫌われている民族」です。
例として、韓国人はシアトル近郊で家を借りる事が出来ません。韓国人が一人入居すると、不法に
仲間を連れてきて下宿のように家を使うからです。
またキムチの臭いで物件価値が下がる事や、韓国人が暮らす地域の治安は悪くなるという
事実のために、韓国人街のような場所は地元で大いに胡散がられています。
第二に公共の場での韓国人の追放運動です。
シアトルにはシータック空港という地元空港があるんですが、ここでは韓国語のサービスが
中止されました。勿論、韓国人移民の態度が悪くて移民局の不満を買ったからです。
またドライバーライセンス取得の為の試験では韓国語の案内が消えました。
ショッピングマートの看板にハングルを使うことも暗に禁止されました。今でもハングルの
看板を掲げている店には、地元民は誰も寄り付きません。
第三に教育現場での韓国人留学生受け入れ拒否が始まっています。
シアトル近郊にはUWやBCCといった有名校がありますが、ハングルでの学校の案内パンフレットが
無くなりました。また韓国人は一年毎に留学ビザの再取得が義務付けられていますが、
(日本人は制限無し)審査はより厳格になり、不法滞在者(特に売春目的の女)の排除が徹底されています。
書くときりが無いんですが、シアトルで「私はコリアンです」って名乗ったら「差別して下さい」と
言っているも同じです。コリアンという言葉が差別語になるくらいに嫌われています。
本当、世界で嫌われていますな。韓国人は。
632:目のつけ所が名無しさん
12/04/06 23:14:58.85
>>630
電気代が上がりだすとヤバイかも・・・
パネルは近所に見えないほうが良かったかな。
633:目のつけ所が名無しさん
12/04/07 01:34:05.89
グリーンランゲージクラブでいいとこありますか？
政府以外のはいりたんですけど
634:目のつけ所が名無しさん
12/04/07 17:25:09.78
>>628
>そ、それは辛い。1kW発電してる時間帯に湯沸かしされるのは厳しいな。
どのメーカーのものでも、深夜～早朝にかけて沸かす となっています。
エネルギー効率（保温性能）を考えると、深夜電力契約が終わる直前に沸きあげる方が効率的だと思うのですが・・・
>エコキュート側にはそう言う設定ない？
エコキュート側には、電力契約パターンを設定する項目があります。
それを北電・ドリーム８Aに設定したのですが、これで良いのかどうか不安になって質問させていただいてました。
>>629
上手く表現できず、すみません。
私が質問しているのは、エコキュート側の設定です。
電力契約は「電化deナイト」を契約しています。
上手く表現できずすみません
URLﾘﾝｸ(pv-system.at.webry.info)
こういう事をしてみた場合の情報を探していました。
635:目のつけ所が名無しさん
12/04/07 18:21:40.81
>>634
情報足りなすぎる・・・エスパーなら他所あたってくれ。
なぜこうなっているかわからんが、
設定時にエコキュートの時計でも初期化されちゃったんじゃないの？
とにかくそういう設定は自己責任、おかしくなれば戻すのが基本だと思うが。
わき上がり時間の１－２時間差による放熱ロスなんてたいしたことはないだろう。
それにエコキュートだと、早朝という最も気温が低い時間帯に沸かすのは
能率を下げる効果もあると思うぞ。電気温水器ならいいが。
636:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 11:09:47.42
エコキュートの設定はオート（各メーカーごとに多少の違いはある）にしとけば各家庭の使用量に合わせて沸き上げ温度や湯量を自動で調整してくれるだろうに。
たぶん何かのきっかけで手動で沸き増し等してそのままなのではないかと。
637:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 12:52:10.66
諦めて設置業者に再設定してもらうのがいいな
638:目のつけ所が名無しさん
12/04/10 23:24:20.35
朝シャンでもしとるんでない
639:目のつけ所が名無しさん
12/04/11 18:19:58.15
【国内】中国太陽電池大手が日本参入 国産メーカー「低価格」攻勢に戦々恐々[04/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
640:目のつけ所が名無しさん
12/04/13 10:20:56.25
管首相、ありがとうアルヨ
たっぷり稼ぐアルネ
641:目のつけ所が名無しさん：
12/04/15 08:21:28.93
カタログにこんな文章が？
●近隣にアマチュア無線のアンテナがあるところに太陽光発電システムを設置
すると太陽光発電システムの機器や配線から漏れる電気的雑音（ノイズ）を、
感度の高いアマチュア無線機が受信することで通信の障害となることがあります。
近隣（半径１００m以内）にアマチュア無線のアンテナがあるところには、
太陽光発電システムを販売、設置しないでください。
これって 無線のアンテナが近くに有れば付けないでかな？
他のメーカーを付けれかな？
パナは解決出来ないのか？ 粗悪商品？ 改善不可能？
皆さんこんな場合どうしてますか？
642:目のつけ所が名無しさん
12/04/15 19:25:40.15
ここ何日か １０－２０ｋｗｈです。
４ｋｗシステムでも２０越えるの難しそう。
643:目のつけ所が名無しさん
12/04/16 06:23:17.74
三菱電機、太陽電池を単結晶シリコン製に統一
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
644:目のつけ所が名無しさん
12/04/17 09:33:12.18
>>638
朝シャンはともかく、朝風呂は貯湯式給湯器には有利かも。
朝シャワー浴びて夜もゆったり浴槽で風呂なんていうと大変だが。
645:目のつけ所が名無しさん
12/04/19 13:53:44.91
【裁判】太陽光パネル「反射光が苦痛」…横浜地裁が撤去命令
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】太陽光パネルの撤去命じる 横浜地裁、反射光被害認定［12/04/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
646:目のつけ所が名無しさん
12/04/19 17:38:16.02
>>645
俺も隣の家を訴えようかな
647:目のつけ所が名無しさん
12/04/19 21:42:29.15
ここに書いていいかわからないんだけど．．．
京セラの太陽光パネルを家に設置して10年。急に発電できなくなってパネルが壊れた！
10年しか耐用年数が無いの？
648:目のつけ所が名無しさん
12/04/19 23:23:47.13
サポートに電話して聞け
649:目のつけ所が名無しさん
12/04/20 09:21:33.35
>>647
ソニータイマーが京セラに継承された瞬間を見た
650:目のつけ所が名無しさん
12/04/20 12:39:45.63
>>647
それって
単にパワコンが壊れただけじゃない？
パワコンは10年くらいが寿命だから別に普通だと思うが
651:目のつけ所が名無しさん
12/04/20 18:36:21.15
２月は２００ｋｗｈだったが３月ー４月 発電量が３００ｋｗｈ越えました。年間４０００ｋｗｈは遠いですね
初心者で一年間は実績をみるだけだな
652:目のつけ所が名無しさん
12/04/20 21:59:43.25
上級者だと何ができるんだろ？
653:目のつけ所が名無しさん
12/04/21 06:09:30.96
>>641
マジレスすると、パワコンから漏洩
する高周波ノイズはかなりなもので
各メーカー苦労している。
無線局は法的に保護されているから
ノイズ発生源が対処する必要がある。
パナソニックは無責任にも、メーカー
としては技術的に対処できないのか
販売ルールで逃げようとしているが
販売店側がきっちり調査しないと、
責任を押し付けられるから怖い。
ルールは末端の販売店には伝わって
ないケースもあり、既にトラブルに
なっているとか。
被害者はアマチュア無線局側で、彼等
には落ち度はないので、確実にノイズ
対策をしないとなりません。
一部追従するメーカーもあるようです。
日本の技術力ならば本来最初から対策
できるはずですが、ローコストを狙い
過ぎで対応に苦労しているようです。
654:目のつけ所が名無しさん
12/04/21 10:31:24.13
>>653
分厚い鉄板で囲めばいいんではにですか
655:目のつけ所が名無しさん
12/04/21 14:14:56.71
>654
それじゃダメですね。 パワーコンディショナーの回路そのものの
設計と、それに使う部品の品質が影響していますから。
パワーコンディショナーそのものを接地された筐体で囲んでも、そこ
から伸びる電線からノイズが輻射されます。
臭いものに蓋をしても元から絶たなければだめ、といういい例です。
このページの下部に、どういう経路でノイズが漏洩・輻射されるか
解説されています。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
ネットで検索すれば対策部品を使用して改善したという記事も見つけ
られますね。
656:目のつけ所が名無しさん
12/04/21 14:24:53.00
まだまだま問題の多い感じですね。
Technical Seminar
太陽光発電システムのノイズ対策・雷害対策～最大の課題・ノイズ対策・雷害対策を徹底解説～
URLﾘﾝｸ(www.elisnet.or.jp)
657:目のつけ所が名無しさん
12/04/22 13:22:24.89
>>651
地域と定格出力が分からんが、これから日照時間長いし行けるんじゃね？
658:目のつけ所が名無しさん
12/04/22 14:44:02.85
めどは１ｋｗシステムで 年間１０００－１１００ｋｗｈらしい
今日は２kwhだけでした。
659:目のつけ所が名無しさん
12/04/22 23:13:06.17
１ｋｗｈだったわしぬわ
660:目のつけ所が名無しさん
12/04/22 23:19:31.20
しかし節電意識高まるな
昼間０．１ｋｗで暮らしてるわ
661:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 00:37:56.99
住宅ローンの借り換えをきに、太陽光の購入資金も借りてしまおうかと思ってます。
東芝240w x 18枚で、185万円と見積がきた。補助金で26万円ほどもどってくるので、実質は、159万円。
ローンしてまでも買う事はないとおもってたけど、利益でるかも。
ローン金利は、短期の0.9を検討中。
662:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 02:43:18.60
利益出すの大変だからな
ローンしたくないわｗ
663:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 07:24:11.68
>>662
利益なんかでるわけがない。
一時的にあったとしても、将来のメンテナンスで
全部吹っ飛ぶ。
664:目のつけ所が名無しさん
12/04/24 08:18:16.60
>>661
日本国債暴落はカウントダウン状態。
目先の金利に惑わされるとヤバイことになるぞ
665:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 08:03:55.48
8万円のＤＭＭソーラーとトヨタのPHVで自給自足＋売電収入MAXを実現することもできる
666:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 09:29:17.41
６年で半分出力が落ちる、パネル交換必要らしい。
売りっぱなしのパネルどうするのか
667:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 10:07:57.26
ワシは去年の秋にＨＩＴを24枚つけて、ついでに電気温水器も古くなったので三菱エコキュートの460Ｌフルオートに替えた
300万チョット現金で払った
まぁ、つきあいもあった知り合いの業者だから値引き交渉も出来なかったので高く買ったのかもしれんな
で、わかりやすくするために別口座を作りそこに補助金やら売電分を入れるようにしている
とりあえず国から264,960円と環境複合補助（エコキュートも一緒につけたから？）とやらの180,000円が入った
毎月の、売電分＆「過去の電気代と太陽光付けてからの安くなった電気代の差額（アバウトだが）」を計算して
その口座に入金するようにしている
さぁて、「300万チョット」になるのを楽しみにしている小市民がココのいることを覚えておいて欲しい
668:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 12:23:58.40
コスモ電機 モテック社製モジュールはどんなもんすか？安いので210kw屋根にのるだけしこたまつけようかおもてます。
669:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 12:43:55.40
>>666
国の補助もらったシステムなら、10年までなら10%出力が下がれば保障対象だよ。
最悪でも81%未満に落ちれば無償修理だ。
670:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 15:06:45.65
家庭用太陽光発電なんて正直まだ時期尚早。
でも皆さんが先行投資してくれるので、将来もっと
いいものが安く出てきます。ありがとう。
671:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 15:29:49.93
>>670
まあそこらへんはマジ人柱だとは思っている。
10年後には
設 し! -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ 先
10 置 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 行 え
万 コ L_ ／ ／ ヽ 者 |
円 ス / ' ' i 気 マ
／ ト / / く 取 ジ
kW で l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶り
ま 許 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ？
で せ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
｜ は ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
ふつ～DMM的無料設置かもしれんね。
672:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 17:32:58.69
>>670
見栄って ＨＶ車買う心理と同じ
儲かるとかのはなしではない。
自慢話を何回するかだね。
673:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 20:39:02.86
>>666
6年はあり得ないでしょ
補助金の対象には出力の保証もあったはずだし
CIS 否定な人の話しでも年は1%低下するってはなしだから
6年でも6%市価低下しないことになるし
プロトタイプで40年経っても発電してるパネルがあるとのことだし
単なる初期レベルじゃないとあり得ないと思うが
674:目のつけ所が名無しさん
12/04/25 21:03:06.13
>>671
その考えは基本第1に儲けって考えの人のような気がするな
今の価格では設けるのは明らかに無理だからな
どちらかというと光熱費の削減ってところが焦点だとおもうし
ただkw10万のころには売電は買電の半分以下だろうから実際は儲けはないんじゃない
今の価格は普及させたいというでも高いから補助して安くして普及を促進させるという明確な目的があるからメリットがあるような金額だろうけど
10万まで安くなるとそこまでしなくても購入できるからわざわざ儲けさせるために予算とかを回すとは思えないが
というかkw10万だと実際のパネルやパワコンの金額が今の定価の10分の1くらいになっても無理なんじゃない
工事費抜いても結構厳しいかと思うが
675:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 09:28:29.09
>>674
まあそこはねえ。
最初は20万/kWと書いてあげようとして、
インパクトねぇと言われそうで10万に書き換えて、
やっぱり15万くらいにしようかなと迷ったり
10年後なんてわかんねぇｗ 確かに10万円/kWはないかもしれないが、
シート薄膜でべべーっと広げて軒先に止めるだけなんてのが出れば
ありえるかもよ・・・かなり前から出る出る言われてなかなか流行らないけど。
光熱費削減ってのも儲けの一種でしょ。
光熱費削減して初期投資の支払い分がそれ以上ならそれは儲けてない。趣味だ。
現在つけてる人は趣味でもいいという人も多いだろうけどね。
将来は売電はどうでもいい時代になるかも知れない。
昼間の自己消費ピークを賄えばOK.
どんなに売電が安くなっても、昼間電気料金は安くならないだろう。
たぶん恵まれた屋根の人は補助があるうちにつけていくと思うんだよな。
売電たたき売り時代は、施工費激安シート薄膜太陽電池みたいなので、
自己消費＋α程度の発電を行っていく感じになるのでは。
今まで昼間消費が大きくて売電至上主義時代には導入できなかったところもどんどん入れていくかも知れません。
現在シート太陽光が流行ってないのは、売電重視で効率が低いとだめだめだったからだろう。
自己消費を補えばいい、売電してもたいして儲からない時代になるとこういうのが流行ってくるかナーと思う。
事業所用みたいに、昼間のピーク電力の最大値で電気料金が大きく変わるような電気料金体制が出るかも。
そうなると、こういう自己消費中心の太陽光発電＋曇天用蓄電が流行りそう。
電力供給側もピークが減るならありがたいだろうし。
676:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 13:52:43.39
なんか夢見てるみたいだから警告するよ
家庭用の後付け装置はもう下がらない。
産業用の方が基準も甘いしＫＷあたり工数も減らせるからＫＷ１０万円 も可能だが
家の建材型なら安くなっても後付けはミリ。
677:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 14:01:39.47
>>676
建材型とか架台で設置とかやってる間は無理だろうな。
678:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 14:47:12.83
産業用想定だろうけど
$1/W Photovoltaic Systems
URLﾘﾝｸ(www1.eere.energy.gov)
679:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 23:06:37.07
技術的にもまだ未熟なこの分野の製品たち。
個人宅で買っても意味はない。
680:目のつけ所が名無しさん
12/04/26 23:35:12.67
足場はたかいからな
681:目のつけ所が名無しさん
12/04/27 01:52:41.77
>>676
まあ結局工事費とかそういうところがあるから簡単にはいかないんだろうけど
kwあたりを下げるには大容量にして工事費とかを分散するしか今のところはないんだろうな
後はものがどこまで安くなるかだけど
シリコン系は厳しそうだけど
東京とか市、県の補助金が多いところだとCISだとKW20万切る場合もあるしシリコン系でも30万切るぐらいだから
今のパネル性能の1.3倍くらいで補助金なしで同じくらいならそれなりにメリットはありそうだけど
やっぱり売電が極端に下がっていたらい見ないんだろうな
このあたりはなかなか見定めが難しい気がする
682:目のつけ所が名無しさん
12/04/27 17:38:03.34
２５.６ｋｗｈ／４ｋｗ越えた。一月設置以来最高です。まだ発電している１７：３５
683:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 00:31:27.24
パワコンとか接続箱とか10年保証以後に新品に交換した場合、何年保証つくんですかね？
固定価格買取期間中に初期投資額を回収しておかないと、10年以降の買取価格いかんによっては設備維持費で赤が出る可能性が
684:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 05:19:00.72
>>683
システムの定期点検していれば10年じゃないんかな
当然パネルとかその他のシステムは保証切れるだろうけど
685:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 09:48:39.65
>>683
国がシステム10年保証を強要している期間を過ぎたら
パワコンは本来の１～２年保証に戻るんじゃないかな？
実際には10年以上持つみたいだけど、万一2年ちょいで壊れる
ソニータイマー的なの引いたら赤出そうだ。
ほとんどは初期不良と10年超で寿命で壊れるパターンだろうから
問題ないのだろうけど。
686:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 11:44:50.53
Ｌ〇電産製と外付け以外はだいたいはずれない。
Ｌ〇のオムロンのＯＥＭなのに何故壊れる？
687:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 12:14:49.62
太陽光訪問販売で業務停止命令URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「設置には一切お金はかからない」などとうその事実を告げて太陽光発電設備の契約を結ばせていたとして、香川県は
２７日、高松市の訪問販売業者に対し、特定商取引法に基づく業務停止命令を出しました。
業務停止命令の処分を受けたのは太陽光発電設備などを扱う高松市の訪問販売業者、「アルファーシステム」です。
県によりますとことし１月、三豊市の女性から「太陽光発電設備を設置する契約を結んだが、実際の発電量などが業者
の説明と異なる」などという相談が県の消費生活センターにありました。
県が女性から事情を聞いたところ業者は、「設備を設置して電気代が安くなる分と発電して余った電力を国に買い取って
もらう分を合わせれば一切お金はかからない」と説明したということです。
しかし、県によりますと実際には買い取りの対象となる電力量は業者が示していた量の1/8ほどだったということです。
このため県ではことし２月に業者を立ち入り検査し、同じようにうその事実を告げて契約を結んだケースが複数あること
を確認したとしてこの業者に対し、２８日から３か月の業務停止命令の処分を出しました。
県によりますとこの業者は去年１年間で５１件、１億３９００万円余りの契約を結んでいて、代表の男性は事実関係を認
めたうえで「私は知らなかった。今後は勧誘のしかたを改めたい」と話しているということです。
688:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 14:08:13.07
>>687
８分の１って元はどんなシミュレーションで算出したのか気になるな。
パネル工事のミスがあるとかパワコンとか壊れてんじゃね。
689:目のつけ所が名無しさん
12/04/28 16:39:29.75
売電分が1/8でしょ。
2kW以下とか設置で、無茶な節電を前提に2/3売電できるとか言ってたのが
実際にはほとんど自己消費になって売電できなかったという所じゃないか？
690:目のつけ所が名無しさん
12/04/29 10:54:39.81
パネルの裏側に木の葉とかあると発熱してだめになるらしい。
心配だね。
691:目のつけ所が名無しさん
12/04/29 16:01:01.76
パネルの裏側に鳥の巣が出来、毎年鳥の糞の清掃に数万円かかるというのはよくある話。
692:目のつけ所が名無しさん
12/04/29 17:37:14.28
>>683
今日設置したときに確認したら10年保証後に新規購入した場合の保証は機器のもともとの保証になるとのこと
なので2年になる
693:目のつけ所が名無しさん
12/04/29 18:39:11.05
>>691
隙間に金網でも張ってもらうとよいかもね。
最初の施工時なら安価にできる。
694:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 00:35:09.87
スレート屋根に太陽光発電を載せるには穴あけが必要のようですが、
十ウン年後にもし壊れて撤去するとなった場合に、
穴はどうやって処理するんですか？
コーキングだけじゃ不安だし、葺き替えじゃ高く付くし…
695:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 02:40:48.69
屋根裏の温度下がるんだからおいとけばいいやん
696:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 03:02:33.55
>>694
パネル全部破損で撤去ならわかるけど
通常はそのままでいいんじゃない
よく撤去料が高いから結局総合的に高くつくって書き込み見るけど
必ず撤去しないといけないわけではないし
パネル寿命が来るころには撤去料とかも安くなってる可能性はあると思うが
まあエアコンとか家電リサイクルみたいにリサイクル料がかかるってことも考えられるけど
大体18年から20年後には寿命がくるパターンが多いだろうから
今の家電みたいに買い替えの際の撤去料負担みたいな感じになるんじゃないかな
正直導入する前に撤去のこと考えてたらきりがないと思うよ
1年や2年で載せ変えなければならないならともかく一応は20年くらい持つからそれから考えても遅くないと思うけど
（補助金の条件に17年くらい持つがあったはずだし、発電量低下はあれどもプロトタイプはすでに40年経ってるから急いで考える必要はないと思うけど）
それを考えてたらエコキュートとか大きな設備は撤去料がって話になっちゃって何も導入できなくなっちゃうし
697:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 10:05:07.66
作業場があり屋根が波打っていて無理といわれた。
補強材が出来れば４ｋｗは出来そう。
で、母屋とは別に単独で別に電力会社の売電メーターつけられますか。
同じ敷地なので業者用にして電気契約要らないのではとおもうが
698:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 13:52:45.64
>>697
２世帯ということにすれば可能。
うちはそうしてる。
作業場で昼間電気を使わなければ、
100％売電できるよ。
基本料金はかかるけど、売電の方が大きいよ。
699:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 17:54:44.46
やはり電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブル続出らしいね。
700:目のつけ所が名無しさん
12/05/02 18:01:53.51
やはり電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブル続出らしいね。
701:目のつけ所が名無しさん
12/05/03 11:14:23.13
>>694
撤去費用（人件費×日数）
撤去後の屋根修繕費用
撤去したパネル等の処理費用（産業廃棄物？）
がかかります。
結構な費用となります。
702:目のつけ所が名無しさん
12/05/03 13:02:42.96
屋根も打ち付けているのだけど
そこの打ち込んで耐久落ちるかね
後、屋根は元からメンテがいるよね
パネルがｰじゃなくて
703:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 10:52:15.80
>>696
その頃には、置き換えになる新たな魅力的技術が出現している気がするな
まぁ、家自体や自分自身寿命になってるかもしれんし
704:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 12:15:38.89
>>703
屋根の寿命を考えると葺き替えのタイミングで変えるのが1番いいとは思うけど
まあたぶんそれ以上の寿命があるとは思うが、15年とか経てば外してまた付け替えるよりも買い換えたほうが安く済みそうだし
あとはシリコン系とかならリサイクル化できるようになるんじゃない
てかそのころにはシリコンがめちゃくちゃ高くなっててシリコン系の太陽光パネル事態がないかもしれないけど
どっちにしろ1年や2年て話ではないことだしそこまで深く考える必要はいまのところはないような気もするが
705:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 16:12:32.05
もとからメンテいることわすれてるよな
そんな考えじゃなにもできないしえるものもないわ
706:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 18:00:16.90
>>705
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これみたいにメンテ必要がないといわれたとあるが
普通に考えると野外に日に当たりっぱなし雨に打たれっぱなしの状態でメンテ必要なしってこと自体普通疑うと思うんだけど
確かにそういった業者に責任はあると思うが
本人も必要ないって考えていたのなら問題だと思うけどな
発電量低下なんて毎日確認してれば気づくことだろうし
太陽光に限らんけどそういうことをまったく気にしない人はそもそも導入することが間違ってる気がするが
707:目のつけ所が名無しさん
12/05/04 18:28:44.52
パネル作ってる方も保障してなかったのかな
10年ぐらいは普通に無料でなおしてくれるだろ
708:目のつけ所が名無しさん
12/05/05 14:17:24.89
住宅ローン抱えてるヤツは
こんなもんつける金あったら繰り上げ返済してる方が
確実に利益になるけどなｗ
100万繰り上げるだけで30-50万以上金利が浮くんだし
太陽光なんぞ10年で元取れるかどうかで、そこから利益を出さなければならない
どう考えても効率悪いし、「俺は地球を守る」という使命感のあるヤツにしかお勧めできない
ま、住宅ローン抱えてこれもローンでつけてるのは
ろくに金利の計算もできない馬鹿だけなんだろうけどな
709:目のつけ所が名無しさん
12/05/05 16:33:21.84
１かつでやらないと意味ないよな
関西とかはしゃーないとおもうけど
710:目のつけ所が名無しさん
12/05/05 17:33:51.10
>>708
DMMソーラーは台湾からの輸入だから8万で設置できる
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
711:目のつけ所が名無しさん
12/05/05 22:30:23.96
発電した8割をエロビデオ会社に搾取される奴隷ビジネスですねｗ
しかも台湾製のポンコツとか罰ゲームとしか思えん＾＾；
712:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 11:58:06.25
>>708
そのとおりなんだが、繰上げ返済するだけのお金がないからローン組むんだよ
713:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 13:58:45.00
10万って1年ぐらいだからな
しかも売電10年が勝負だしローンはきつくね
714:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 14:07:04.97
だから～、家庭用太陽光発電なんて時期尚早なんだって。
付けても意味ない。
発電計見てニヤニヤするだけの大人のおもちゃさ。
715:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 15:57:51.21
太陽光って夏ごろには価格暴落してしまうんじゃね？
訪販会社が短期決戦、儲けられる期間は短いと言っとるがな
何年も様子見る必要は無い、半年ほど待てばいいんじゃね？
716:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 17:25:15.83
だな、俺ももうちょっと様子見るわ
現状だと繰り上げ返済のが圧倒的に利益が上
今の半値ぐらいでようやく利益が出そうな気がする
ただDMMのは安いがやめとけよ
しかし、儲けようと企んで取り付けた守銭奴の馬鹿が
原価相応じゃないもん買わされてハメられてるのは滑稽だな
ま、地球を守ってくれてるんで感謝はするがｗ
717:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 17:25:28.72
逆。夏から全量買い取りスタートでパネルも施工スル奴も足りなくなる。
個人みたいに１０年保証もいらない、パネルも家庭用の型落ＯＫ、パワコンもjetだけでＯＫ。
だからメーカーも産業用には格安で出荷。
施工の教育もしなくてＯＫだし。
買い取り値段が同じならみんな産業用に計画される
718:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 17:29:41.78
ローン組んで団信に入っておけば死んだ後ローンチャラ＋売電は全部収入になるんだけどな。
家の維持費ぐらいにはなる
719:目のつけ所が名無しさん
12/05/06 17:31:36.91
あとすでにまともなメーカーのパネルは入荷が２週間だったのが一ヶ月半かかる。
今頼むのが最後かな？