11/11/20 22:40:34.29
日化サービスが何だよ
201:目のつけ所が名無しさん
11/11/21 04:07:54.86
予算が１１月１日でなくなり補正予算が付けば認可書発送するって手紙着た。
いつ参議院通過するのですか。月曜日ですか
202:目のつけ所が名無しさん
11/11/21 04:13:23.26
損しても良いと思っている。
毎月もらえる年金方式だからいい。
社会に貢献料と思って差額はあきらめる。自己満足の世界
高級車をのるやつと同じ発想だよ
203:目のつけ所が名無しさん
11/11/21 04:17:33.04
俺地元の量販店にした。１０年後残っているかどうかだ。
大手はいつ撤退や倒産するかわからんよね。
つけ終わる２月くらいは持っているだろうけど。
204:目のつけ所が名無しさん
11/11/21 10:48:38.87
日テレ通販 ２.４kW 大田区、補助金で６０万円
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
太陽パネル２０年出力保証 周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの？
電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 大阪
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 九州
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 東京
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
３.６kW 約１７０万円 １０年で回収
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
全国の補助金
ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！
URLﾘﾝｸ(www.ecoguide.jp)
価格コム 太陽光発電
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
平成23年度に新たに導入された場合、１kWh当たりそれぞれ４２円となります。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
205:目のつけ所が名無しさん
11/11/21 18:59:56.54
茨城 最悪
206:目のつけ所が名無しさん
11/11/21 22:11:11.41
>>202
毎月もらえる年金方式だからいい。
社会に貢献料と思って差額はあきらめる。自己満足の世界
↑
社会に貢献なら、他人の電気料金で儲けるな
207:目のつけ所が名無しさん
11/11/23 06:31:10.59
>>206
俺たちは仙人じゃない。霞を食って生きてるわけじゃない。
他人に対して儲けるなとは資本主義経済の中で生きてる人間に死ねと言うのと同義だ。
俺たちは国から与えれたルールの元に生きている。ルールを守って生きている。
ルールを守っている人間にルールの是非を問うな。文句があるなら国に言え。
208:目のつけ所が名無しさん
11/11/23 08:33:28.91
>>206
他人に迷惑をかけちゃダメと言われなかった？
そういうときは、善人面しないこと。
太陽光パネルは、エコ仮面をつけて金の亡者の看板！
209:目のつけ所が名無しさん
11/11/23 13:12:27.33
>>208
おまえが他人に迷惑かけてるだろ
お里がしれるぞ
ちゃんと教育されなかったんだな
かわいそうに
子は親を選べないから不憫だなｗ
恨むならてめぇの親を恨め
ちゃんとした教育を受けさせなかった親を
210:目のつけ所が名無しさん
11/11/23 13:19:32.06
オール電化に重税かけろ。
消費税上げるよりもよっぽと効率いいぞ。
211:目のつけ所が名無しさん
11/11/23 13:41:38.88
>>209
妄想は独りで楽しんでね
212:目のつけ所が名無しさん
11/11/23 15:36:39.88
サンライズの太陽光発電ってめちゃくちゃ高い。
見積もり見たらびっくりする。
訪問販売価格です。
アフター抜群と言っても、１００万円のアフターは回収不可能！
213:目のつけ所が名無しさん
11/11/23 16:24:28.52
>>206=208
総括原価方式守銭奴に言われたくないわ
214:目のつけ所が名無しさん
11/11/23 20:23:20.23
URLﾘﾝｸ(yuudenkou.co.jp)
215:目のつけ所が名無しさん
11/11/24 13:17:39.72
経済活動の否定だな。
共産主義は嫌だね。
216:目のつけ所が名無しさん
11/11/24 15:35:12.07
>>9
原子力自体が嫌いなんじゃなくて
地震大国に合わないっていってるだけだろ
孫は
217:目のつけ所が名無しさん
11/11/25 00:18:05.37
世の中がどうなろと、自分の懐に入る
金の匂いが好きなだけ。
218:目のつけ所が名無しさん
11/11/25 18:45:35.27
いいから働けよ。
てゆーか家族に食わせてもらっても実質人の金を盗んでるみたいなもんだろ。
219:目のつけ所が名無しさん
11/11/26 03:25:29.83
太陽光パネルなら、働かずに他人のカネを奪えるぞ
代わりに、他人から蔑まされる
220:目のつけ所が名無しさん
11/11/26 04:36:59.57
新築建てて3ヶ月。太陽光セールスは4件きた。
絶対お得とか、補助金は今申請しないと間に合わないとか、みんな同じ事言うし。
とりあえずウザい。その気になればこっちから動くし。
パワコンは壊れた部品だけ交換するから安いと言ってたけどホントに出来るの？
221:目のつけ所が名無しさん
11/11/26 09:57:41.45
保証期間内ならまるごと交換だろ。
実際にイカレるのはコンデンサだろうから、半田仕事が好きな人なら確かに安く保守できるかもな。
222:目のつけ所が名無しさん
11/11/26 22:45:40.66
パネルの寿命までに元を取れる気がしないお
223:目のつけ所が名無しさん
11/11/27 09:47:18.64
実際本当に得なのか否か。
約16000円/月分発電して、購入設置費用300万の見積もり。
ペイまで15年6カ月。。。。
確かに月平均の電気料金12000円だから計算上は合うけど。
保守代金、保証切れ後の故障修理代金。。。
せめて5.6年程度で元取れるとかいう計算なら見込みも立つけど。
224:目のつけ所が名無しさん
11/11/27 11:34:20.45
どこまで、他人の金をムシャボリたいのかね。
環境が大事なら自分の金だけでやりな！
225:目のつけ所が名無しさん
11/11/27 15:01:59.72
南向きで隣前に家無し、好条件のわが家。
3社見積り出してもらい
シャープの多結晶170AAで5.1kwで210万が最安値、
単結晶が良さげなのは分かるが、50万くらい高い。
これに決めてよさげですか？
226:目のつけ所が名無しさん
11/11/27 15:38:43.15
>>225
俺だったら単結晶（ＨＩＴ230）だなぁ
迷ったんだけど5.52ｋｗで260万のサンヨーを入れたよ
227:目のつけ所が名無しさん
11/11/27 16:25:07.06
>>225
単結晶なら東芝の240が5.76kwhで260万（税、工事費込み）くらいかな。
多結晶ならもう少し安いのあるかもしれないね。
他にシャープ156AA、6.24kwhで220万の見積もり貰った。
結局東芝にしたけどね。
228:目のつけ所が名無しさん
11/11/27 17:32:06.86
太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。
美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。
他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！
せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！
太陽光パネルは、品格のない家の看板です！！！
229:目のつけ所が名無しさん
11/11/27 17:50:48.04
>>228
お前ホントに粘着してるよな。
そんなに太陽光嫌なら来なきゃいいのに。
ガス屋さん？
230:目のつけ所が名無しさん
11/11/27 21:38:12.96
上の225だが、おなじ条件で○oshinに見積り出してもらったら、
195万までいったので、決めました。
1kwあたり38・2万になります。
単結晶にみんなこだわるのはなぜ？
設置費用/発電出力で安い方が単純に良いのでは？
せまい屋根で使用する以外のメリットは何ですか？
231:目のつけ所が名無しさん
11/11/27 23:28:14.19
>>230
皆南向きの広い屋根を持ってないんだよ。
それさえあればどこのメーカーでもカタログ通りに発電してくれるが
よせ棟で南、西、東面と分けて乗せなければいけなかったり
東西のキリツマだったりすると発電効率や実測値がいい物にしないと
思ったように発電してくれない。
ちなみにうちは西向きの屋根だった。
日照時間は全国平均より上だから無理して導入したけどね。
232:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 00:06:46.55
>>231
レスありがとうございます。
安心して導入できそうです。
WEBモニタリングも便利そうです。
233:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 07:16:07.46
違うスレにも書かせてもらいましたが、ここでいいのか、わからないですが質問です
朝パワコンが立ち上がる時、金属がこ擦れ合う？よーな音が立ち上がるまでするよーになりました。
修理にだした所、冬場は立ち上がるまでに時間がかかり、音がするそーなのですが（モスキート音みたいなの）
で、一様サンヨウの工場でみてもらい、また取り付けでまた音がなってます。
これってほおっておいても平気なのでしょうか？
判りづらくすみませんが、アドバイスよろしくです。
234:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 07:16:12.80
>>232
WEBモニタリングってシャープですか?
235:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 08:25:08.52
>>233
暖房とか対策してみては？
236:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 09:23:26.28
>>234
そうです。
一応家庭内LANが通っているので、
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
を見て、いいなと思っています。
237:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 09:56:35.89
>>225
シャープ170で30枚なら三洋230か東芝240で28枚とか30枚載せるな。
300万越えるけど、こっちのほうが回収早いし。
>>230
効率悪くても9.9kW載るならそっちのほうがいい。
でも大抵はそんなに載らんから、同じ面積でたくさん発電できる方を選ぶんだよ。
発電量に占める売電比率も上がるし。
㎡当たりの出力を調べてくと三菱210が意外と善戦してたりしてまたいろいろおもしろかったりする。
238:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 11:19:05.48
すみません、質問です。
SANYOの230とか東芝の240って最大でこれだけ出ますよ！ってことですよね？実際は滅多に最大値なんて出ませんよね？
訪問販売の人にスゴく東芝を推されて悩んでいます。
239:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 11:25:34.76
>>238
＞訪問販売の人にスゴく東芝を推されて悩んでいます。
太陽光発電に限らず、訪問販売の営業マンから高額商品買うなんて
「愚の骨頂」だと思う。
彼等は、指示されたノルマを達成するのに必死だから、嘘でも騙しでも平気でやる。
でないと、これほど訪問販売の悪評が話題になる訳無いよ(´・ω・｀)。
240:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 13:04:36.11
>>238
メーカーによって「最低これ」と「平均これ」があるらしい。
241:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 13:54:20.14
>>239 240
ありがとうございます。
そこらへんももっと調べてみようと思います。
242:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 13:55:39.36
東芝は物はいいから無理に押してくるなら徹底的に値引きさせろ。
目安は5.76kwhで税工事費込み補助金別で260万以下。
230万くらいまで値引きさせる事が出来ればシャープとそう変わらんよ。
そこまで引けないならシャープとかもっと安いの提案してくるだろう。
他の業者で見積もり取ってその値段から３０万引いた金額を言ってふっかけろ。
243:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 16:41:27.79
ちょっとお聞きしたいのですが、cisの話題が出てないですよね？
このスレでは選択肢にすら入らないということでしょうか？
ググってみるとシリコン系よりメリットが多い気もするのですがなぜでしょう？
244:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 18:01:41.97
メリットあるよ。
でもデカイ南向きの屋根がないとどうしようもない。
245:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 18:39:14.51
>>244
南西東の三面に設置した時にシリコン系のモノと比べるとCISは非常に効率が悪いということでしょうか？
実はSANYOの単結晶の物と昭和シェルのcisで迷っています。
cisの方が保証も長くてイイなと思っているのですが、あまりに話題にならなくて不安です。
246:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 18:43:16.41
真南がいいのは理想だが東西切妻でも発電はするし、値段次第だが10年以内で元とることも可能。
朝夕における光の成分もシリコンのものより電気に変えられるから東西切妻の方がむしろ向いているかも。
247:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 19:01:09.11
屋根とのバランスだね。
サンヨーや東芝がいいのは間違いないが値段が高い。
結局コストとのバランスだから。
６kwhぐらいのサンヨーと９kwhの昭和シェルの値段が同じなら
迷わず昭和シェル選ぶでしょう。
でもそれのせられる面積があるかどうか･･･
東南西で分けて5kwh以下を付けると10年で元取るのは非常に難しい。
248:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 19:32:16.69
>>267
cisとシリコンで同じ発電量の場合元を取るとか考えなければ、屋根の広ささえ確保出来ればコストの安いcisの方が良いってことでOKですか？
元を取
249:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 20:00:41.19
同じ6kwだったら好みで選べばいいだろ。
効率が悪いのは面積に対してであって、システム容量に対する発電量ではない。
たぶん、同じシステム容量ならCISの方が安いし、発電量も大きくは変わらないかと
250:目のつけ所が名無しさん
11/11/28 20:44:30.49
>>249
ご親切にありがとうございます。
自分の聞きたかったのは、同じ6kwhで組んだ時にシリコンとcisでどちらが晴れや曇などの環境変化にあまり左右されることなく発電できるのかということでした。
シリコンは一部でも影が落ちると発電が止まってしまうと聞きました。その点、cisは発電量は落ちるものの発電し続けるらしいのです。また、年数による劣化もcisの方が少ないと聞いたので質問しました。
251:目のつけ所が名無しさん
11/11/29 04:17:03.06
HITとCiSなら同じシステム容量で悩むことってあるの？
同じ面積なら1.4倍位にならない？
もしかして屋根面積は充分にあって、パワコン一つの構成考えてる？
252:目のつけ所が名無しさん
11/11/29 12:23:07.26
cisについて詳しく知らないけど
たぶん>>250を読むと面積関係なく
・同じシステム容量なら少しでも安く導入したい
・同じシステム容量で導入した場合にHITとCISで天候に左右されることなく平均発電量を上げたい
・5年10年と使った場合に劣化が心配だ
・散々調べた結果CISが一番じゃね?と思っていたらココでは全く話題に上がってなくて疑問
俺らは同じ面積だったらCIS敷き詰めるよりHITを敷き詰めた方がたくさん発電できて少しでも早く導入コストをペイできていいんじゃね?
っていうことでしょ？
ようは考え方の違いだろ？
・・・・
253:目のつけ所が名無しさん
11/11/29 16:43:02.35
発電多くても高ければなかなかペイしない。
発電が少なくても安ければ早くペイできる。
いい業者に巡り会えて納得できれば買い、だよな。
因みに欲張って10kw導入しても、10年後以降は年間24万程度の経済効果。
パワコン2台の維持費とか考えると、そんなにおいしい話ではない。
発電量が多いにこしたことないが、無理する程の話ではない。
254:目のつけ所が名無しさん
11/11/29 19:15:55.85
いろいろ見積取ってたときに聞いてもないのにカナディアンの構成も出してきたところがあって。
目一杯載せても総出力は少ないけど、単価が安いから想定回収期間は一番短かった。
255:目のつけ所が名無しさん
11/11/29 22:49:45.17
太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。
美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。
他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！
せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！
太陽光パネルは、強欲な家の看板です！！！
256:目のつけ所が名無しさん
11/11/30 05:46:40.41
>>255
そんなにオイシイ投資でもない事は、このスレ読んでも判るように
先刻証明済だが･･･(´・ω・｀)。
257:目のつけ所が名無しさん
11/11/30 18:35:19.06
ここで総額を書かれている方はローン含めた総額ですか？
それともローン抜きの金額でしょうか？
258:目のつけ所が名無しさん
11/11/30 18:49:46.83
大抵はローン含まず、じゃね
259:目のつけ所が名無しさん
11/11/30 21:15:31.77
太陽光の為にローンなんかしたら元など取れんよ。
8kwh級で250万以上だよ。月いくら返せるのよ？
かといって4kwh以下だとそもそも付ける意味が無い。
親から無利子で金借りろ。
260:目のつけ所が名無しさん
11/11/30 23:28:17.38
>>256
他人から稼いだ分は、中国人に取られてんだよ。
261:目のつけ所が名無しさん
11/12/01 00:14:29.26
先月契約で180回のローン組んじゃったんだけど、親から金借りて繰上げで一括で返済とかできるのかな？
262:目のつけ所が名無しさん
11/12/01 00:44:58.05
できるよ。
っていうか、売電優遇期間は10年なのになぜ15年ローン組むかなぁ。
業者にのせられて、あまりよく考えずに契約したとしか思えない。
263:目のつけ所が名無しさん
11/12/01 00:57:07.11
親から借りて一括返済の注意点は
キチンと借用書を作って毎月定額の返済を通帳に残していく事。
あとで贈与税で突付かれないようにね。
うちは住宅ローン繰上げ返済1500万を親に借りたときにやった。
司法書士に頼んで借用書作ってもらって毎月６万返済してる。
この場合の贈与とは住宅ローンの一年間の金利分が贈与になる。
贈与税は年間１００万円までは非課税なので一年分の金利が
それを越えてなければ課税されない。
ただし借用書を作り毎月定額の返済を通帳に残してないと
借りた金全額を贈与とみなされて課税されたりする。
気を付けてね。
264:目のつけ所が名無しさん
11/12/01 01:01:16.05
>>262
＞っていうか、売電優遇期間は10年なのになぜ15年ローン組むかなぁ。
ほとんどの業者は１１年目からも、１０年目までの売電保証金額が
そのまま続く事を前提にして「１５年ローン組んでも損しません」って言うよ。
こっちから突っ込まない限り、業者は絶対余計な事言わないで、
ローン用紙に印鑑押させようとするから注意しないといけない。
265:目のつけ所が名無しさん
11/12/01 10:39:14.84
少なくとも補助金降りたら即繰り上げ返済に突っ込むよね。
それすらやらずに毎月地道に払うのは最低。
266:目のつけ所が名無しさん
11/12/01 18:51:44.19
>>263
へそくりがあった事にすればおk。
それとは別に、
1年に贈与の限度＋1万円で、1万円について贈与税を払うと言う手段もある。
何かあった時に100万円単位で金を持ってる事を税務署が証明してくれる。
267:目のつけ所が名無しさん
11/12/02 20:55:30.60
ＣＩＳで１．９Ｋｗしか載らないんだが大丈夫だろか？
268:目のつけ所が名無しさん
11/12/02 21:46:58.90
大丈夫って、お前の頭のことか？
269:目のつけ所が名無しさん
11/12/03 05:10:14.98
>>267
3kw以下は止めたほうがいいよ。売電が少なすぎる。セルの値段が
もっと安くなるまで待ったほうがいい。
270:目のつけ所が名無しさん
11/12/03 13:21:41.66
ローンにしても、他人の電気料金から儲けれるのか。
271:目のつけ所が名無しさん
11/12/03 16:33:52.72
10年程この業界で経営者やってるけどなんか質問ある？
272:目のつけ所が名無しさん
11/12/04 10:06:59.11
太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。
美味しい投資なので、ローンで太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。
他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！
せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！
太陽光パネルは、強欲な家の看板です！！！
273:目のつけ所が名無しさん
11/12/04 13:54:19.78
>>271
個人宅1件につき、仕入れ値からどのくらい上乗せして売ってるの？
274:目のつけ所が名無しさん
11/12/04 16:22:33.56
>>273
あまり上乗せって解釈はないですね
PVの場合は足場、外壁塗装、屋根葺替えなど色々付帯工事が伴う事も多いですし
ADの場合はキッチン、バスも同時に施工する事もあります
PV＋AD、外壁と屋根塗装、バス、キッチンリフォームで普通に1,000万円超とかありますし…
物件によって様々ですが機器、工事含めて粗利は2～3割程ですね
275:目のつけ所が名無しさん
11/12/04 16:35:54.04
>>274
追記
機器代の儲けが少なくても、工事代で回収出来るなら受注する事もあるという事です
お客さんは個々の金額を気にされますが、提案側はトータルで考えています
276:目のつけ所が名無しさん
11/12/04 18:19:42.82
トータルで、他人の電気料金から回収できます！
強欲に儲けましょう！！
277:目のつけ所が名無しさん
11/12/04 18:42:40.34
>>276
儲けるからお前は乞食になってのたれタヒね♪
278:目のつけ所が名無しさん
11/12/04 18:49:51.69
人工稼げればそんなとんでもないことにはならんわな。
279:目のつけ所が名無しさん
11/12/05 12:28:46.71
【貿易】太陽光発電で火花 米国、ダンピングに報復 中国、法的措置も辞さず［11/12/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
280:目のつけ所が名無しさん
11/12/06 00:11:30.37
儲けるぞwww儲けるぞwww
他人の電気料から掠め取れwww他人の電気料から掠め取れwww
281:目のつけ所が名無しさん
11/12/07 07:22:49.18
生活保護約２０６万人＝最多更新
282:目のつけ所が名無しさん
11/12/08 16:04:13.53
築３５年の瓦屋根の納屋にＳＡＮＹＯのＨＩＴ２３０を5.12ｋｗ分のっけようと検討しているのですが
重量等大丈夫でしょうか？
ちなみに工法はアンカー工法です
283:目のつけ所が名無しさん
11/12/08 18:11:01.95
太陽光パネルなんて、どんどん高性能品がでてくる。
いま買う奴は馬鹿。ＬＥＤ電球と同じ。ＬＥＤなら買い替えできるが、２００万円以上のものを、原価償却もしてないのに買い換える気にはならんだろ。
284:目のつけ所が名無しさん
11/12/08 18:15:19.43
>>282
まず、家を建て替えてからにしろ。そんなおんぼろ家じゃ、断熱性能は最低だろ。
外断熱の長期優良住宅にするのが先決。
285:目のつけ所が名無しさん
11/12/09 18:40:38.01
最低でも瓦を葺き替えるか、スレートにしてからじゃね。
中がガタガタなら一気にリフォームするか、建て替えた方が話は早い。
286:目のつけ所が名無しさん
11/12/09 18:42:51.25
【資源】中国、太陽光で独り勝ち…米企業に不満高まる 新たな貿易摩擦の様相も [12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
287:目のつけ所が名無しさん
11/12/10 23:18:18.80
>>283
だから価格と効率が向上していくとその分補助金と買取価格がと何度(ry
288:目のつけ所が名無しさん
11/12/11 09:50:29.99
【注意喚起】 太陽光パネル 落雪の危険性高い [11/12/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
289:目のつけ所が名無しさん
11/12/13 16:52:25.09
>>283
安くて性能がよいのは当然出てくるわな
恐らく10年後には今より５ｋで50万とか下がるかも
でも、今つければ10年のうちに50万以上の経済メリットがある
290:目のつけ所が名無しさん
11/12/14 15:15:57.08
皆、住宅ローンも抱えながらソーラーローンまで組めるくらい
収入あるんだな。すごいな。
近々車も買いたいからきついわ
291:目のつけ所が名無しさん
11/12/14 22:29:06.20
ソーラーローン組むやつは電気代が安くなる分をかなり当て込んでるんじゃね？
車は買っても支出減らないからな。
距離走るやつなら燃費悪いのから買い換えたら負担はちょっとだけ軽くなるかもしれんけど。
292:目のつけ所が名無しさん
11/12/15 13:32:10.48
ＬＳ産電のパネルってどうなの？
パネルとその他関連器具で1kwの単価が40万弱の見積もりもらったんだけど高い？
もちろん補助金、設置工事費は別ね
293:目のつけ所が名無しさん
11/12/15 20:07:57.69
設置工事別って…
普通補助金別で機器と工事で考えるだろ。
294:目のつけ所が名無しさん
11/12/15 23:53:08.32
三洋のパワーコンはおかしい、という事（コントローラーの暴走）
１ どうも、朝一の立ち上がりで暴走を起こすようだ
２ つまり、0Ｖの状態から電圧が立ち上がるときにＣＰＵの
リセットがうまくいっていない。
３ リセットで立ち上がったあと、でも、雲で太陽が陰ったときに、
暴走を起こすみたい
おかげで今まで、半分ぐらいしか発電していない(あとは暴走）
＊＊＊＊ コ～ラ～設計ミスではナイカイ ＊＊＊＊
295:目のつけ所が名無しさん
11/12/19 15:33:07.64
パワコンの保証についてなんだけど、だいたい10年保証ですよね
パワコンを保証期間内に数回、全交換したとかよく耳にしますが保証期間内はもちろん無償だと思います
でも保証期間が切れたら、寿命でならいざ知らず不良で全交換となった時、全額負担になるのでしょうか？
運が悪いと数年で全交換している人がいるみたいだし、その都度残額負担とかがったら。。。
296:目のつけ所が名無しさん
11/12/19 16:56:14.62
普通に買ったものには保証期間があるだろ。
何年かは知らないが。
297:目のつけ所が名無しさん
11/12/20 11:11:35.50
15年ローン利子2.9％
HTI230×25枚で（5.75ｋｗ)で3622500（税込）
月平均の売電予想が23千円で、ローンが24千円。
63万/1kwで営業かけられてるんだけど、普通に利子含め償還できるのが18年後。
月々1000円の負担で18年後以降はプラスに転じますってことみたいだけど、
18年後からのメリットを15年もかけて買うのは危険と思って断ったら、
もったいないと言われたんだけど、断って正解だよね？
298:目のつけ所が名無しさん
11/12/20 11:51:32.46
正解。
1kwあたり50万くらいが平均価格かと。
1kw60万超えると完全なぼったくり。ぜひ会社名公開をお願いします。
299:目のつけ所が名無しさん
11/12/20 12:17:51.99
>>298
ぼったくりとは思っていないのですが、18年後にやっと＋に転じる状況で購入するのは、
賢くないですよねってこです。
ちなみに、同じ様な仕様（HIT)で他にも見積もり取ったんですが、ほぼ63万/kwだった。
サンヨーはHITを63万/kwで売るのを一つのラインとしているのかと思った。
300:目のつけ所が名無しさん
11/12/20 12:40:41.17
すみません。わたしの思い込みでした。
1kwあたり60万以下でなけりゃ補助金もらえないし、1kw60万は販売価格としては最高値と考えています。
今時60万超える価格で販売している業者がいるとは思っていなかったし、そのことを不信に思わない人がいるとも思っていなかった。
301:目のつけ所が名無しさん
11/12/20 12:44:48.81
Ｓａｎｙｏ １Ｋｗあたり45万ラインもあるよ
補助金ナシでね
302:目のつけ所が名無しさん
11/12/20 18:18:41.40
出力抜きに単価語られてもなぁ。
3kWで45万ならちょっと驚くが、8kWで45万ならもっと安いとこあるだろと。
303:目のつけ所が名無しさん
11/12/20 18:39:50.15
そらそうだ！
304:目のつけ所が名無しさん
11/12/20 23:23:07.34
>>297
少なくとも保証期間が15年とかだから保証期間過ぎてから壊れたりすると採算が取れないよ
地震とか災害系の保険は無いらしいからそのあたりも考えた方がいいと思う
自然故障しても、保証期間が過ぎてたら終わりだし
うちも一戸建てにしてから営業がやたら来るけど、保証問題について質問するとほとんど黙って帰りやがる
305:目のつけ所が名無しさん
11/12/21 23:05:25.50
>>231
ウチは真南向きの屋根なんだけど、角度が緩めの片流れ屋根。
発電効率のよいパネル角度にするには特殊架台が必要で30万増しになると言われたんだが
架台設置しない場合の発電ロスってどれくらいあるんかな？
306:目のつけ所が名無しさん
11/12/21 23:34:54.33
5%以下だな
307:305
11/12/21 23:49:41.02
>>306
なら架台なしでも大丈夫そうですね。
ちなみに、最高でパネルは48枚乗りますが24枚載せる予定です。
瑕疵担保責任もあり工務店へソーラーの依頼をしたので
24枚で200万の見積もりでした。
308:目のつけ所が名無しさん
11/12/22 00:49:56.93
>>307
勾配緩いと水溜まるよ。
パネルの汚れも流れにくい。
俺は職人だけど自分の家だったら
絶対架台付けるな。
ケチると後で後悔するぞ
309:目のつけ所が名無しさん
11/12/22 11:44:21.62
>>308
でも、雪国なんで架台付けた裏に雪が溜まりそうで、どうなんでしょう？
310:目のつけ所が名無しさん
11/12/22 15:48:47.76
>>309
それは標準のラックでも同じじゃないかな？
こっちは関西なんで雪は意識したことないな。そもそも雪積もったら発電しないんじゃないの？メリットあるんですか？
311:305
11/12/22 18:01:57.90
>>310
以外と大丈夫らしいですよ、雪積もっても。じゃなかったら太陽光発電載せませんよ。
312:目のつけ所が名無しさん
11/12/23 01:38:05.01
ソーラーウォールやってる人いますか？
313:目のつけ所が名無しさん
11/12/23 13:27:01.88
何？
314:目のつけ所が名無しさん
11/12/23 18:06:13.15
京セラ9．1ｋｗで420万で購入したんだけど、この価格は普通くらいですか？
ネットで情報調べようと思ってもよくわからなかった
315:目のつけ所が名無しさん
11/12/23 19:28:23.01
たぶん、9.1kwが普通ではない
316:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 00:50:22.61
>>311
騙されてない？
317:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 03:57:09.06
結構いけるらしい
URLﾘﾝｸ(solor-panel.sblo.jp)
318:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 10:45:42.88
雪積もったら発電しないだろうに。
積もった雪溶かす設備別途設置するなら別だけど、その費用も別途追加。
319:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 15:22:50.32
太陽光発電がある場合、エコキュートの湯沸かしは、
昼間にした方が、お得ですか？
昼間だと、太陽電池でエコキュートが動くかと思うので？
320:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 15:34:55.01
>>319
エコキュートは深夜
昼間にやるバカはいない
買電
昼間28円、朝夜22円、深夜7円
昼間使わないで売ったほうが得だろ、JK
321:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 15:59:29.65
そういうことなんですね。
昼間にエコキュートだと、太陽電池から沸かせるから、
電気的なロスが少ないかと思ってた。
昼間の電気売るには、電線通ると抵抗でロスがでるから。
また、昼間沸かすと、夜使うまでに、温度下がるロスも小さいし。
322:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 16:19:16.85
>>321
いいか？考えを返ろ。
太陽光で発電したのは売るだけだ
323:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 16:51:09.31
サンキュー(^｡^)
324:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 17:49:58.47
昼間、エアコンやＩＨを使う場合も、太陽電池から使うより、
関西電力からの電気を使った方が、良いの？
325:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 17:59:49.47
>>311の太陽光は融雪機能付きなのかな
その融雪機能の電気代がバカにならんような気がする
326:目のつけ所が名無しさん
11/12/27 18:07:23.24
角度をある程度つければ勝手に落ちるらしいよ
327:目のつけ所が名無しさん
11/12/28 10:25:02.38
「らしい」で数百万の投資なんて。
積もれば発電しないし、落ちるか溶けるかなら発電する。
設置前に「落ちる、溶ける」の確認は必要だろう。
>>325正解の気がする。
328:目のつけ所が名無しさん
11/12/28 12:35:47.13
うるせーよハゲ＾＾
329:目のつけ所が名無しさん
11/12/28 20:26:22.51
>>324
売電と買電の価格次第だよ。
今なら売電した方が高く売れる。
自家使用は電力会社から買う方が安い。
330:目のつけ所が名無しさん
11/12/31 00:56:33.17
エコーキュートやIH、蓄暖、床暖などのオール電化商品の取り付けって技術習得どれくらいかかりますかね？
一応電工2種持っていて家電設備商品修理歴7年なのですが
？
331:目のつけ所が名無しさん
11/12/31 04:18:55.48
>>330
慣れてる人に教えてもらったら3ヶ月もあればうまい下手は別にしていけるんじゃない
簡単に言えば電気、ガス、水道、モルタル練るぐらい
蓄暖、床暖は大工的な事も必要
332:目のつけ所が名無しさん
12/01/01 11:00:11.44
>>331
エアコン取り付けとどちらが簡単ですか？
333:305
12/01/01 16:11:09.84
>>327
チョットした晴れ間でけっこう溶けるんだよ。
334:設置勘案中？
12/01/01 17:40:21.95
URLﾘﾝｸ(taiyokohatsuden.advance-2008.com)
こんなサイトがあったんだけど、サンヨーで４．６ｋＷだと
１ｋＷいくら位が妥当ですかね？
335:目のつけ所が名無しさん
12/01/02 01:41:41.48
ベンツも軽トラもタイヤは4個、ハンドルは1個。
そんなに安くならないからヤメた方がいい。
336:目のつけ所が名無しさん
12/01/03 18:10:25.99
>>334
50万ちょっと超えるくらい、52～53万くらいじゃないかと。
どぉ？
337:目のつけ所が名無しさん
12/01/04 20:55:40.28
某メーカーサービスで協力代行店としてIH、エコキュート、などの設備商品の修理7年ほど
やっていました。オール電化商品の取り付け工事って1年ぐらいやれば一通り覚えられますかね？
338:目のつけ所が名無しさん
12/01/05 10:26:53.26
>>305
パネルの角度で発電効率は凄く変るよ
てか、せっかく高い買い物してるのに肝心なとこで中途半端にケチったら損じゃね？
339:目のつけ所が名無しさん
12/01/05 15:04:30.30
角度つけたりすると影になりやすくなるからそのままでいいかと。
東西切妻よりはずっといいハズ
340:目のつけ所が名無しさん
12/01/08 10:00:02.20
何年もずっと使うもんだから、発電ロスさせ続けるのは損ですよ
まぁ、業者さんが細かく測定してるはずなので相談してみたら
341:目のつけ所が名無しさん
12/01/12 20:21:56.03
URLﾘﾝｸ(yuudenkou.co.jp)
342:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 11:13:27.08
業者さんが細かく測定って何？
343:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 11:38:42.41
>>334
なんだ アフィサイトか。ステマ？
つーか今更サンヨーなんて・・・。パナ直轄で買った方が・・・。
在庫処分品？
>>305
角度が１１度以下になる場合は、金具購入が吉。
そのままでも１１度以上になる場合は、金具付ける必要なし。
344:３４３（一応施工店です）
12/01/14 11:43:13.20
>モジュール SANYO HIT２３０W×２０枚 ４．６０ｋｗ
>パワコン SSI-TL５５A１ （ ５．５ｋｗ ）
>構 成 南側：１０枚 東側：５枚 西側：５枚 合計２０枚
しかも業者が超悪質・・・。
パネルの容量以上のパワコンを付けるって・・・（５．５ＫＷは注文生産が多いので割高、おそらくキャンセル品か在庫？）
しかも、方位が三方向に分かれると、実際の最大出力は３ＫＷでるか否かぐらい・・・。
いるんだね。悪質業者・・・。
345:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 12:17:10.73
>>344
晒せ
346:３４３（一応施工店です）
12/01/14 13:03:32.47
>>345
>>334のサイトの奴が付けたシステムだよ・・・。
「訪問販売を断って安く買えた自分は勝ち組ｗｗｗ」っておもったんだろうが、
在庫処分に引っかかったんだろうね・・・。
こんなアホな業者のアフターケアは。。。メーカーもアフターフォロー悪いって有名なサ○ヨーだし。
（パナブランドになって変わったらしいが・・・。）
347:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 17:26:55.66
もし、雹（ひょう）が降ってパネルがおシャカになったら・・・
竜巻で巻き上げられた瓦が激突したら、とか・・・
自然災害による破損って、どういう保険が充当されてるの？
太陽電池パネルって自動車並の高額商品でしょ、とうぜん保険もあるよね？
348:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 17:37:01.78
さらに日照権って言葉思い出す人も多いと思うけど。せっかく太陽電池パネル設置したのに
南側に高いマンションが出来て日照が遮られた場合、その被害の請求権って設置者にあるの？
法制面で、太陽電池パネルに関する整備は、殆ど手つかずのままな気がするんだけど。
349:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 18:04:39.10
>>347
普通のメーカーは、自然災害は保証外。
パナがあんしん保証を有償だっけ？
一部海外メーカー取扱のとこ（ＳＳＴってとこ）が住友海上だかと組んで地震以外の災害は
１０年保証＆日照がすくないときに見舞金ってのがあるかな？
350:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 19:20:58.79
>>348
数分くらい影になっても、たいして発電量は変らないでしょ
あと、自宅の日照を遮る高層マンションの建設は、法律あるよ
351:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 21:19:45.10
>>350
無いも同然。
352:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 21:23:24.57
いろいろな面で、ジュースやタバコの自動販売機の設置の方がまだ整備されてるね。
自動販売機を地権者の土地に設置する方が権利関係がずっとクリアだ。
353:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 21:35:06.19
日本で太陽光発電って、国家挙げての詐欺だよ。
家計に無理矢理消費を動員するための詐欺。
反論できる人いないと思うよ。
354:目のつけ所が名無しさん
12/01/14 23:49:09.52
>>353
私達の家計を気にしていただいてありがとうございます！
原発乱発の時期にも同じように詐欺呼ばわりしてくれてた人ですよね？
国を相手に訴えを起こすのは大変かと思いますが、
身辺にお気をつけて活動してください！
355:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 00:29:37.71
>>354
原発は関係ない。
太陽光電池パネルを一般家庭に購入させるというのが詐欺行為だと言ってるの。
356:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 01:23:04.72
>>355
理論的な説明ありがとうございます！
引き続き国策への批判活動を展開ください！
357:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 01:38:29.99
>>356
すげえ、国防婦人会だな。
358:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 08:55:02.61
>>357
国防婦人会て女の衆が戦争にがんばって協力する組織でそ？
今回のは逆賊的な発想だから、赤とか左翼とか学生運動とかほめ殺しとか言ってくれんとｗ
359:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 11:23:48.37
>>350
ほんのちょっとだけ影になっても大きな影響があると本に書いてあった。
マンションの影なんて致命的でしょう。
360:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 15:19:52.88
>>355
実際エネルギーは地産地消が効率いいんだぜ？
あと、昼間に留守で電気を使わない一般家庭が電気を送り出す。
でその電力で産業をまかなう。
で夕方以降の企業の終業で電力供給に余裕がでる。それを家庭が消費する。
すばらしい。
361:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 17:07:05.93
太陽光電池パネル買うくらいなら、屋根を覆うような大木を植林した方が遙かにエコだと思うよ。
まあ庭が無ければ無理だけど。
ケヤキ、ハルニレ、アカシヤ、楓、落葉する広葉樹がいい。夏の日照を遮り、葉の落ちた冬は木漏れ日が差す。
景観も良いし、地震にも強い。街路樹用の大木を植林すれば、大きくなるのを待つ必要もない。
362:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 17:55:38.27
>>361
都内の一戸建ての人たちは植樹なんてできるスペースないでしょ
あと落葉樹だと落ち葉の処理もできる精神的、時間的余裕が必要
うちは新築で常緑樹のシンボルツリーを検討中だけども
ちなみに太陽光パネル導入の動機は災害時の非常用電源と
電気代の10年間の金利化
（月々の電気代ざっくり０と考えれば太陽光250万で月2.4万くらいの支払い）
363:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 18:05:08.65
家を傷めないためには、庭木が屋根の高さを超えないほうがいいという。
屋根を越えるようだと、落葉が毎年雨樋を詰まらせる。湿気も増えて、木材が腐りやすくなる。
台風の時に大枝が落ちてきたり、小枝の始末も大変。
晩秋に落葉がさらさら音を立てて舞い散るのは、気持ちがいいんだけどね。
364:目のつけ所が名無しさん
12/01/15 23:48:40.97
>>355
もう少し詳しく。
365:目のつけ所が名無しさん
12/01/16 15:48:22.98
>>362
常緑樹って針葉樹？ それともモチノキやクス？
樹木っていいよね。
このスレ読んでる人たちに。
どうか、太陽光電池パネルのために木を切るようなマネはしないでおくれ。
366:目のつけ所が名無しさん
12/01/16 18:25:39.88
>>364
あのドイツでさえ、太陽光の利用は事業者によるものがメイン。
一般家庭に資金を拠出させ、取り付けたら黒字でウハウハなんてありえないし、
そのために発電エネルギー買い取り制度を整備するなんざ愚の骨頂。
まず、事業主に効率の良いシステムを構築させ、その事業主に一般家庭の屋根面積を
借り上げさせる制度にすべき。
極めて簡単な正論だろ？
367:目のつけ所が名無しさん
12/01/16 19:30:27.38
集合住宅や学校、工場。こういう大面積のところで黒字化できるビジネスモデルもないのに、
小金持ちが自費でパネルを買うというのが、どういうことなのか分かってないんだよ。
松坂牛に投資しようとか、東南アジアのエビの養殖に投資しようとかと、同類の詐欺だと思わない人いるの？
368:目のつけ所が名無しさん
12/01/16 20:25:53.10
>>366
一般家庭の屋根で効率の良いシステムは困難でしょ
事業主に効率の良いシステムを構築させって正にメガソーラ
日照時間考えればドイツは参考にならんのかと思うんで、
なんなら南から事業者の屋根を国が借り上げるってんならわからんでもない
ちなみに制度の話は2chでする意味無し、
投票して当選させた議員経由で議員立法するのが正論では？
369:目のつけ所が名無しさん
12/01/16 20:52:12.78
>>367
最終的に回収でなかった投資は全部詐欺なんだねw
補助金や売電が安い時期に個人で買った人はよっぽど詐欺られたってこと？
太陽光発電のパネルは発電できる物体が手元に来るから詐欺とは言わんでしょ
自分で調べて買わない客が鴨ってのは一緒だけど、詐欺とは全然違う
370:目のつけ所が名無しさん
12/01/16 21:06:33.38
>>369
きみ太陽電池パネルの購入を投資って考えてるの？
正気？
371:目のつけ所が名無しさん
12/01/16 21:38:06.48
>>359
射線制限は自治体によって違うからなんとも。
うちの市は結構厳しく、道路挟んだ南側にマンション建ってもうちの2階屋根は日陰にはならないっぽ。
372:目のつけ所が名無しさん
12/01/16 23:19:44.95
>>370
投資の話だしたのは367だよｗ
投資詐欺に引っかかるのと太陽光パネル購入が同等って方が正気？ｗ
373:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 01:08:15.20
太陽光発電システム単体設置よりガス設備→オール電化の方がメリットが大きい。（生活環境で多少差アリ）
オール電化住宅に太陽光発電システム設置はメリット少ない
太陽光発電システム設置より太陽熱温水器設置の方がメリットが大きい。
でおｋ？
374:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 09:07:39.08
太陽熱温水器は補助金とか無くても、まず元が取れる。
375:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 12:12:06.15
太陽光パネルを自然な形で街に取り込めそうな場所として、
外装が太陽光パネルと調和するデザインのビルはどうであろうか。
古くは青海のテレコムセンタービル、そして最近都心あるいは周辺で
増えてきた住友不動産の住居マンション、及びオフィスビル。
グループに住友ガラスを持つ住友不動産のマンションは外装が基本的に
ガラス。従って、マンションもいわゆる内廊下。
御成門にあるパナソニック東京本社からほど近い六本木一丁目の
泉ガーデンタワーなどは巨大温室かと思われる総ガラス張り。
冷暖房に巨費が掛かると思われる。
これ等のビルの格フロアーから１メートル上の高さまで、
表面を太陽光パネルで作りこんだ断熱を含んだ外壁材で仕上げると
元来の断熱効果及び発電エネルギーの利用で一石二鳥となる。
ガラスに反射仕上げを施すと区別できない色調になる可能性もあり。
このモデルで成功すれば一般家庭も大いに参考になる。
376:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 18:51:47.02
>>374
冬でも単体で風呂に入れるくらい湯温が上がるのかい？
377:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 18:56:35.13
朝日ソーラーって評判が芳しくないでしょ。
全部自分でメンテ出来る動力なしの自然対流のモデルだったら元がとれると聞いたことがある。
378:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 19:06:07.54
>>375
それで黒字化出来ればみんなやってるよ。
大企業がやらないのは損するからでしょ。
損しないって言ってる孫が、どんなやり方をするのかじっくり観察するといいよ。
このバカ禿の大言壮語に引っかかるアホ議員のいかにおおいことか・・・
379:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 19:26:12.67
>>376
真冬でも晴れていれば大丈夫と聞いたことはある
380:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 21:12:21.77
太陽熱給湯入れてもオール電化の契約できるならいいんだけどねぇ
ふと思い出すと実家では太陽熱屋根に乗ってたけど、
太陽熱乗ってる家見て飛び込み営業来るって話もあったなぁ
381:目のつけ所が名無しさん
12/01/17 22:06:43.66
>>379
じゃあやっぱり他の熱源も必要だな。ちょっと微妙
382:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 11:09:03.14
>>380
太陽熱温水器つけてたらなぜオール電化できないの？
383:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 11:56:44.20
>>382
契約的にできるかどうかは知らないが、する意味がないんだよ。
利便性ガタ落ちのくせに、既にバカ安いエコキュートのお湯代をさらに節約しても
たいした額にならないからね。設備代でアシでるから普通は誰もしないよ。
太陽熱温水器は、プロパンの家庭でクソ高いお湯代を減らす場合にのみ有効に使える。
384:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 19:41:04.36
電力会社の工作員がくだらない事言ってるんじゃない。
385:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 20:01:00.60
>>359
「ほんのちょっとだけ影」は影響ないよ
あと、マンションの影もね。辺りが真っ暗になるくらいなら別だけどｗ
てか、くもりや雨の日でさえ発電してるし
386:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 20:04:28.93
影響無いなら保証付けて売れ。
工作員がいいかげんな事言うんじゃない。
387:目のつけ所が名無しさん
12/01/18 23:29:57.86
>>382
言葉が足らなかった
うちんとこの電力会社では1kVA以上の夜間蓄熱機器って条件が
オール電化にとってお得なプランってだけ
電力会社にとっては>>383の言うようなバカ安い電気代も意味があるとも言える
388:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 10:18:29.91
>>385
本読め。勉強しろ。
一部影になった時点でそのパネルの系統は通電しなくなる。
389:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 10:30:28.84
本宅で４ｋｗつけたが同じ大きさの作業場がよこにあり
あとからこっそり２ｋｗくらい追加できますか
390:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 10:32:24.93
太陽熱もう４０年以上おいてある。
重量式だから風呂になかなか落ちない
灯油バーナーで追い炊きしている
391:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 13:33:15.15
>>389
こっそりしなくていいから、堂々と付けなさい。
392:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 13:39:08.53
>>385
マンションで影って、日があたらないってことは北面設置と一緒だろう。
そりゃ曇りや雨の日でも微妙に発電はするだろうけど。
影響が無いなんて無知なお子様か詐欺師のどちらかだな。
393:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 17:30:18.42
発電するかしないかの2択で物事を考えるとかアホか。
発電さえしてれば晴天時の5%でもいいのかっていう。曇りでももっと発電するけどさ。
394:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 18:12:00.88
>>391
売電の単価はどうなる？
2年前取り付けた本宅分は48円で今は42円なんだけど、
今追加で取り付けても48円で売電出来る？
395:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 18:58:47.54
48で売電できるだろ。
パワコン込なら補助金申請可能だったような。
396:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 20:44:24.82
>>394
要交渉だね。パワコン交換がないなら、４８円でオケだと思う。
パワコン容量ＵＰしたいなら、４２円で我慢シレ。
>>395
抜け道あるけど、「一住所＋一名義」では一回だけ。増設には降りない。
ええい、オマケして抜け道教えてやる。
電力契約の名義を奥さんやらにした新設の電力引いて、補助金申請も奥さん名義なら
補助金でる。
あと、日本の家庭に設置するのはバカという大バカがいるが、
オンサイト発電＋余剰買取ってシステムは省エネにすげーーーーーーーー効果あるんだよ
逆に、メガソーラーこそ、アッホ。なんで土地殺して効率悪い発電すんだっての。
397:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 20:51:16.94
>>348
マンソンの出来た後に太陽光発電設置した場合は、バカであると泣き寝入りするか業者訴えるか。
装置の後なら過去の実績から、経年劣化した効率を引いた逸失利益を計算できるでしょ。
それは請求できるワナ。
398:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:06:06.00
> オンサイト発電＋余剰買取ってシステムは省エネにすげーーーーーーーー効果あるんだよ
費用対効果を無視するアホ登場！
399:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:10:40.22
>>397
判例あんのかよ
400:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:16:53.24
>>399
判例はないよ。つーか簡単に逸失利益が計算できて、日照権の判例もあるのに
抗議が来て、無視する業者いる？
>>398
ハイハイ。費用対効果をマクロ、ミクロどっちでみるの？
福島に原発作って延々高圧線作って送電して大気に熱として放出しまくって
あげくはどっかーんして、４０年間で毎年１兆円垂れ流しよりは
完 全 に マ シ だ と 思いません？
ちなみに、メガソーラークラスだと、高圧設備をわざわざ作る必要もあるし、需要が発電所近くにないと、
安定化にも金がかかるし。
401:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:42:30.79
>>396
一住所でも仕事場が完全に別棟なら電灯2、動力2とか引けるかもしれない。
どうしてかと言うと、これが問題になる以前、電力会社は2つ分の基本料金が欲しかったんだか、
一住所でも建物が別棟でほんのちょっとしか離れてなくても別に引かなくてはダメとかやってた。
だから農家とかで母屋と作業場の間に車が置けるとかだと2本引けとか言われた。
だからと言う訳じゃないが、昼は作業場へ、夜は母屋へとか。。
おや、こんな遅く誰か来たようだ。。
402:目のつけ所が名無しさん
12/01/19 21:47:03.61
>>400
メガソーラーって1000kWだぞ。たいした量ではない。
地元の配、変電所に並んでる変圧器1個にも満たない。
403:目のつけ所が名無しさん
12/01/20 18:23:15.66
>394
増設しても合計10kW以下(パワコンか電池か小さい方)なら48円だよ。
ただし、増設した分も含めて残り8年。
404:目のつけ所が名無しさん
12/01/22 18:47:21.05
URLﾘﾝｸ(yuudenkou.co.jp)
405:目のつけ所が名無しさん
12/01/24 20:01:20.65
おれ毎月２６０ｋｗ売らないといけない。
毎日９ｋｗだが今日は午後から雪だから７ｋｗだった。
きついノルマだよ。まだ設置後２日目です。
406:目のつけ所が名無しさん
12/01/24 20:31:41.34
２４枚のパネル設置したが思ったより大きいね。
南に大きな家があるので道路から見えない。ほとんど気づかれないと思う。
恨めしがられないだろう。あまり他人に言わないしね。
大きな樹木があり日陰になりそうな位置です。気にはなりますがやむをえないですね。
他人が負担してくれるって優越感感じますね。
まだ２日目ですが毎日パネルみるの楽しみです。
407:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 00:33:59.29
パネルに影がかかるなんて最悪。
408:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 11:51:49.11
売電ー売電の差額料金が振り込まれるのですか
別々に処理されるのですか
409:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 15:02:57.49
売ったのを振り込まれて、買ったのを引き落とされる。
自分も最初は相殺かと思ってた。
410:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 19:04:46.05
>>409
こんな処理なんで、家庭で発電した電気は
実は使われていないんじゃまいかと勘ぐってしまう
411:目のつけ所が名無しさん
12/01/25 21:13:52.41
相殺したら脱税になるからな。
売った分の収入は所得として確定申告しなきゃいけないの？
412:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 07:59:24.63
今年初めて本格的な雪です。
寒いですね。
413:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 18:03:21.67
昨日夜から雪が降って１０ｃｍくらい積もった。
昼晴れたら雪が自動的に滑り １．６ｋｗ発電されていた。
すごいね。常時０．３ｋｗ使用なので売電されている。
414:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 18:21:43.45
>>411
なんで相殺すると脱税になんのよ。
現金のやり取りを相殺したって相殺分についても領収したって書類出すだろ普通。
415:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 21:12:18.80
オール電化を普及させて原発利権を何としても死守しよう
販売員は一件でも多く拡販をしよう
416:目のつけ所が名無しさん
12/01/26 22:17:43.35
>>414
電力の相殺と勘違いした。
417:目のつけ所が名無しさん
12/01/27 05:43:24.81
昨日の大雪でもわずかだが発電していた。
数センチの雪は滑り落ちるんだね。
418:目のつけ所が名無しさん
12/01/27 21:38:54.08
サーチャージって国の負担がない。
太陽光の買取で 大衆に転嫁
固定電話も 携帯のひとにサーチャージしている
419:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 11:36:25.27
>>407
>>406で>２４枚のパネル設置したが思ったより大きいね。
とあるから、比較的パネルの大きいSFの薄膜のじゃね？
つか、アモルファス型って今まで寿命の問題があったんだってね。
メーカーは技術改良したって強弁してるけど
屋根に載せるのは勇気要るねえ・・・。。。ドンドン交換できるメガソーラ発電所とかならとにかく・・・。
それよりこの思いつきバカなんとかして。文系過ぎる・・・。
屋根貸し太陽光発電 パネル設置の家庭に賃料（枝野幸男経済産業相）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
420:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 15:28:38.04
>>418
ヒント：国の負担＝国民の負担
421:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 16:28:17.64
屋根貸しって良く思えるけど
何かまずいの？
422:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 18:08:18.34
補助金や割増買取なしでペイするようならその収益から賃借料を払うビジネスモデルはアリだと思うけど、こうして下駄履かせないと元も取れない現状では無理だろ。
423:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 18:17:50.86
>>421
家主は太陽光の責任取らないし、借主も電気出るのが優先で、屋根の寿命なんて気にしない。
でトラブルが起こりまくって、「太陽光って胡散臭いね」とさらに、太陽光発電事業にダメージ。
ただでさえ、太陽光付加金でイメージ悪いのに。
工場とか限定なら喜ばれるんだけど、アホミンスは逆に家に限定しそう・・・。
424:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 18:37:23.03
屋根の寿命縮まるの？
425:目のつけ所が名無しさん
12/01/28 19:24:33.95
>>424
ちゃんとした業者なら、逆に、屋根のメンテしなおしと強化になったと
今回の震災でデータが出ましたが、
雨後の竹の子のように施工店が増えてるから。
その人たちの腕を信用するか否か。
426:目のつけ所が名無しさん
12/01/29 13:39:26.80
わざわざローン組んでまで設置するほどのものでもない。
現金で購入できる富裕層が自己満足で買えばいいのさ。
427:目のつけ所が名無しさん
12/01/29 16:01:45.92
>>426
自己満足というか優越感
先端はしっているというプリウス盲信信者とおなじ
儲かる話ではない、１３-１５年で回収というが大口需要家は４２円で売れず自己消費になってしまう。
428:目のつけ所が名無しさん
12/01/29 16:07:58.17
今日薄日で雪がちらほらでした。
それでも７ｋｗｈ発電しました。一日の消費が７ｋｗ前後です
４２円でうり２１円で消費です。
429:目のつけ所が名無しさん
12/01/29 16:12:58.55
>>424
家の寿命縮まるかもよ
430:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 00:58:31.13
>>420
国って政府のこと？
431:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 01:00:15.56
>>428
君kwhとｋｗの違いが分かってる？
432:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 02:11:00.74
>>427
プラグインハイブリッドプリウス欲しいなぁ。
太陽光発電よりも元が取れなさそうだから
意地でもバッテリーだけで走りたいなぁ。
433:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 09:47:41.38
先々週末にオール電化の工事が終わり、後は電力量計を交換するだけなんだが、
通常、東電に申し込んでから、どのくらいの期間で交換に来る？
434:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 10:13:38.88
事前申請済ますので工事当日です。遅くとも翌日。
435:目のつけ所が名無しさん
12/02/01 11:58:52.60
屋根の問題とか考えると、
軽量鉄骨かなにかで家を覆うようなやぐら組んで、屋上に屋根を重ねるような感じで太陽電池つければよさそうだけど
コスト的につらいのかね。
436:目のつけ所が名無しさん
12/02/02 09:10:10.94
>>433
連携の確認通知書が着たでしょ？
その通知書の連携の日付の前１週間以内。
437:目のつけ所が名無しさん
12/02/02 10:13:42.56
>>433
どこの訪問販売会社に騙された？
438:家電業界裏側の動画でばらすぞ！
12/02/02 10:34:36.19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:436
12/02/02 14:40:13.44
>>433
あ？太陽光なしのオール電化？
申し込みから１週間で工事にくるわ。メーターがあれば。
普通は付けた当日か翌日に来て、動作確認するけどね。
440:目のつけ所が名無しさん
12/02/02 18:44:32.23
今日の大雪で覆われた
しばらく発電ゼロが続きそうです。あきらめモード
ご飯炊こうかな
441:目のつけ所が名無しさん
12/02/03 19:45:31.03
神奈川のローカルな話だけども、こんな話題もあったんだな
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
442:目のつけ所が名無しさん
12/02/04 13:40:03.92
昨日の夜太陽光パネル乗せ終わったって業者から連絡あった
家の引渡しは３月末で、電気の契約もまだまだなんで、無駄に発電中～
443:目のつけ所が名無しさん
12/02/04 14:14:59.51
>>442
ＪＰＥＣの通知書来てから工事した？その業者。
来る前にやっていたら、一度現場を見学に行って手抜きないか確認した方がいいぞ？
444:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 00:53:34.99
>>443
雪国だから２０日以上待たされた。工事終わって申請まだ。
２３日につけて書類いつまでかかるのかな。
445:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 00:55:29.10
>>444
認可は１２月に来ていて工事概要の書類作っての、振込み手続き必要らしい。
446:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 06:38:27.75
>>445
書類は完成した写真送らなきゃいけないから、おそらく内装おわってからかな？
家の完成は関係ないけど、住民票とか移してないだろうから、住民表移転後かもね。
住民票所在地じゃないと、登記簿謄本が必要になるはずだが、まだ引渡し前だし。
完了手続きが終わっても振込に最短で１ヶ月～３ヶ月ぐらいかかるよ。
447:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 11:07:20.47
新築工事？
448:目のつけ所が名無しさん
12/02/05 23:52:12.53
ホームセンター大手トップが語る 「太陽光発電が売れない」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
449:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 00:34:10.72
>448
そもそもホームセンターで太陽光発電が売るのが間違い
高額な太陽光発電をホームセンターに相手になるメーカーはろくなモンはない
特に国産品はホームセンターでは見ないな 量販もそうだろ？
賢い奴は量販とかホームセンターなどのピンハネ業者を相手ににしない
更にネット業者も危険が潜んでいる 詐欺など多発！
付けるには、やはり地元の専門業者だろうに高額だからね
450:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 01:46:39.47
見積もり出してもろたらええだけやん
451:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 09:54:40.41
>>449
ＨＣ経由でなんてマトモなもんできるわけないじゃん。
ただでさえ、太陽光発電装置施工は相場も管理されて、利益率も低い。
でピンハネしか考えてない連中が窓口になれば、良心ある工事業者ほど、窓口側とぶつかる事になる。
そうなると適当な業者が工事担当して、そんな連中は数年したらいなくなる。
トイレやらドアやらエクステリは利益率高いんだろうけど、太陽光発電は、相場が国に管理されてるせいで
安さだけを連呼する奴やピンハネ系を窓口にするのはオススメしない。
それにチラシで安いのは施工しやすい例だけで、実際は地元業者の普通の値段になっちまうんだよね。
「大企業にまかせたからあんしん」って自分に言い訳して結局契約しちまうけどさ。
452:目のつけ所が名無しさん
12/02/06 14:28:20.36
>>433みたいなのが電力会社の上がった分の電気代を支払ってくれるのが一番いい。
一般家庭だけでなく法人向けのも。
上がった分の電気代はオール電化の家庭で面倒みろよ。
453:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:14:01.46
>>452
どの辺が一番いいって理屈になるのか理解に苦しむが、
乞食は乞食と喧嘩するってのは確かだな
454:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:19:59.07
乞食はオール電化の家に住まないでしょｗ
455:目のつけ所が名無しさん
12/02/08 22:28:10.56
ほどほどの底辺ってことよ
456:目のつけ所が名無しさん
12/02/09 00:22:09.46
大阪の枚方で昨年ネットで頼んだシャープの太陽光が施工ミスで
、雨が降れば家の中で雨漏り騒ぎ ほんで裁判中とか
あれからどうなったか誰か知らない？ その手抜き業者誰だろう？
まさか？コーナンコーキング使った？例のネット関係業者？恐ろしい
457:目のつけ所が名無しさん
12/02/09 08:58:53.23
>>456
太陽光発電設置後の雨漏りなんて結構ある話。
とこも責任逃れするから設置者はほとんど泣き寝入り。
被害者が積極的に世間に公表すればいいのに。
458:目のつけ所が名無しさん
12/02/09 09:56:04.15
>>457
つーか家の屋根って10年ごとのメンテが推奨されているのに、やってる家すくないっしょ？
そんな家に穴あけたら・・・。
だから今までは、屋根屋の独壇場だったんだよ。太陽光発電施工。
＋屋根修復でバカ高い金請求して。
でもメーカーは名高い一流電機メーカーのため、スポンサーに楯突くマスゴミはいないので
報道されず。
459:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 06:24:47.13
雪国ですので 少しでも降ると発電しません
曇りだと時々陽があたるので発電します
２０日で６０ｋｗｈです。すくあいですね
460:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 08:37:51.08
近所の方が太陽光を付けたんですが、数日後 又、足場を組んでる
親しいお付き合いをしているので、どうしたの？と聞くと
ネット紹介で付けたけど メーカーに長期保証申請で写真を送ったら
手抜きがバレて もう一度１からやり直しでパネルを取って再工事とか、
客を騙しても メーカーは騙せなかったらしい
何時もの付き合いの業者ではなく
安いネット紹介からの奈良県から来た専門業者とか言ってました
ネット紹介ってこんな業者が多いのですか
461:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 15:37:46.13
なんか関西のほうの奴が騒いでるようだな。
明確なことを何一つ言わないから工作だろうよ。
462:目のつけ所が名無しさん
12/02/10 17:24:44.16
オイラの地域、やっと雪が終わった＼(＾▽＾)／
これからガンガン発電して稼いでよん
463:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 09:44:17.77
>>462
泣きたくなかったら期待はするな
最初から無いもの、売電はおまけと考えるのだ
464:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 17:27:16.24
>>462
これから発電の季節になるね
465:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 21:08:42.77
取り付け工事終わって、発電モニターでは発電を確認できたのに、売電メーターが付く明後日まで待ってくれと電源を切って工事業者が帰ったのだが、やっぱりつけたらまずいのかな？
466:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 21:16:03.67
つけても東電にただであげるだけだから
自立運転したら？
停電の練習になる
467:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 22:20:28.63
太陽光発電て、今からみんなが取り付けたら、最終的に買い取り価格が安くなって、メリット無くなっちゃうんじゃないかと思う
468:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 22:24:08.62
>>465-466
うちの場合、売電メーターが付く前にブレーカーONにしといたら
買電メーターが逆回転して数字が減ってったので一応売電してた感じ。
469:目のつけ所が名無しさん
12/02/11 22:32:06.06
>>467
そこまで普及するのは、まだまだ先でしょ
470:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 01:47:24.00
>>467
売電は全体の買電に上乗せされるから買取価格安くする必要ないよ
年々安くなるのは、太陽光パネルの値下がりに比例した国策
売電単価の見直しが発生する10年後にはどうなるかわからんけど
471:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 09:05:23.69
>>466
連系前でも自立運転ってやっていいんだっけ？
472:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 09:35:47.88
むしろ何故悪い？
473:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 09:55:49.79
>>472
いや、俺の家にも昨日付けたんだけど、
業者に連系前は自立運転もしないでって言われたから疑問に思ったんだわ。
474:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 10:00:53.25
>>473
自分で買った発電機を自分で使うのに電力会社の許可がいるんか
特に自立モードって電力会社から切り離して使うってモードでしょ
ただ施工業者がだめって言ったなら作業自体が完了してない可能性もあるんで従っとけ
475:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 10:04:26.16
自宅は太陽光パネル付けてるけど、俺がマンションに引っ越す予定なんでパナソニックの5000円くらいのポータブルのやつ、電池の充電用程度ならどうなんだろと気になってる。
基本的に持ち歩かず、西日で4Fのベランダで陰になる場所じゃないなら使えそうかな？
476:目のつけ所が名無しさん
12/02/12 14:02:52.90
>>475
よりによって何でパナ？
ゴールゼロやpower filmのが良いんじゃね？４本充電できるし高性能
477:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 16:14:29.73
今日は一日中雨なので発電弱い (>_<;)
478:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 17:28:14.01
１ｋｗのパネルで一年で１０００ｋｗ以上発電できます。
普通４ｋｗなので ４０００ｋｗです。
今年は４２円売り電なので ４２ｘ４０００で１６万です。
１０年で１６０万です。自家消費相殺すれば２１円で半額消費と考えます
２００万でシステム設置して４０万補助金もらっても合わないね。
みなさんどう思いますか
479:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 17:47:08.38
メーターもう一つつけてほぼ全部売電に回せばどうなの
480:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 18:58:22.37
その10年のうちに壊れたら怖いね
481:目のつけ所が名無しさん
12/02/14 20:10:15.72
>>478
元とれてるやん
482:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 02:05:36.07
なんで深夜電力割引なくなるのにオール電化にするの？
483:目のつけ所が名無しさん
12/02/15 08:13:08.66
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
484:目のつけ所が名無しさん
12/02/16 00:49:41.54
>>479
なんでそういう無駄な思いつきをするの？
485:目のつけ所が名無しさん
12/02/16 22:24:48.06
URLﾘﾝｸ(www.dmm.com)
こんなんでましたけど。どうなのかね？とりあえずシミュレーションの申し込みはしたが。
486:目のつけ所が名無しさん
12/02/17 00:23:13.07
10年屋根貸してやるから30万よこせよｗ
487:目のつけ所が名無しさん
12/02/17 11:01:52.99
雪が降っている。発電全く出来ない
２月２－３日以来だ
488:目のつけ所が名無しさん
12/02/17 11:25:25.93
オラの地域は、雪終わって発電全開！
489:目のつけ所が名無しさん
12/02/19 18:27:47.32
今日は雪の谷間 １５ｋｗｈ 発電された
490:目のつけ所が名無しさん
12/02/20 23:21:13.23
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
491:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 05:05:20.40
>>490
大金の時には名のある会社で１０年間存続することが条件。撤退されたらどうしようもない。
492:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 09:27:33.84
１番の敵は転勤と災害と高層マンション建設
電力会社の電気代は値上げはあっても値下げは絶対に無いからね。
原発を新しく建設する事はもう出来ないから
493:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 11:34:38.05
１番の敵は天候でしょ
494:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 11:57:42.54
天候は予想出来る事だからなあ
地球が氷河期になるかもとか
火山が噴火して地上が何年も暗闇になるかもとか
そういう話をしているなら分かるが
495:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 17:16:17.13
他も予想できるだろｗ
496:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 17:42:44.14
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
497:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 19:06:33.63
サイディング詐欺と似てきてるな
498:目のつけ所が名無しさん
12/02/21 23:05:28.17
飛び込み営業の目印だな
499:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 09:15:56.09
屋根になんか（太陽光・太陽熱）乗っている
屋根・壁を塗りなおし（サイディング）している
不自然にサンルーフがついている
は訪問販売に弱いという目印
500:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 11:48:44.19
オレの詐欺かな
太陽光４．１ｋｗで２１３万だった。雪国なのでほとんど発電しない
501:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 12:11:58.27
太陽光と太陽熱は、晴れが多くて太陽高度の高い西日本太平洋岸、瀬戸内地方のもんだと思っていた。
502:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 15:05:47.79
>>500
５０万円/ＫＷなら、全国平均と同じ位。
補助金差し引いた額でも同じ。
６０万円/KW超えないと詐欺じゃないお。
503:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 18:07:43.56
>>502
メーカーと設置規模による
504:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 19:31:22.97
>>500
業者が雪でも発電します！と言ったか、
そんなような資料見せて契約迫ったなら詐欺かもね
年間発電量がそこらへんのシミュレーションサイトと
大して変わらんなら気に病むことないと思うが
505:目のつけ所が名無しさん
12/02/22 22:37:59.92
-太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる? 神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは-家電Watch URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp) @kaden_watchさんから
続・太陽光発電システムが“実質タダ”で導入できる? 神奈川県の「ソーラーバンクシステム」とは URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp) @kaden_watchさんから
506:目のつけ所が名無しさん
12/02/23 12:26:02.75
雨だけど 暗いな。モニター見たら発電していない
薄曇りだったら３ｋｗｈくらい発電するけど久しぶりだね
507:目のつけ所が名無しさん
12/02/23 14:42:38.04
ウチの地域は今朝から快晴！ガンガン発電してる♪
508:目のつけ所が名無しさん
12/02/23 22:59:43.94
オール電化の委託設備工事と委託修理どちらが技術習得に時間がかかりますか
509:目のつけ所が名無しさん
12/02/24 13:59:35.86
【電気機器】ソフトバンクの発電性能公表で戦々恐々の太陽電池メーカー (DIAMONDonline)［12/02/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
510:目のつけ所が名無しさん
12/02/24 21:09:13.04
中国製、なかなかやるね！
511:目のつけ所が名無しさん
12/02/25 09:35:23.14
２００万が１００万になれば採算が取れる
１ｋｗ単価が２０円から３０円になる日も近い
512:目のつけ所が名無しさん
12/02/25 11:51:45.62
まあそんな値段に下がってる頃には日本人の給与も同じように下がっているよ。
金持ちと公務員さましか手に入らない高嶺の花になってるよ。
513:目のつけ所が名無しさん
12/02/25 16:43:15.16
みんなローン組ませるから給与はあんまり関係ないよ
514:目のつけ所が名無しさん
12/02/25 17:40:45.33
今年つけて以来 発電ゼロは２月２，３日だけ 雪が１０ｃｍほど全面に覆われた
515:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 09:33:36.61
春夏に取り返すしかない！
516:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 20:05:49.47
IHやエコキュート蓄熱暖房機なんて工事覚えるの1年くらいかかりますかね？
517:目のつけ所が名無しさん
12/02/27 20:24:52.46
今月１６０ｋｗｈ 目標３００ｋｗｈの半分だ
雪国だから無理です。
518:目のつけ所が名無しさん
12/02/28 18:53:09.76
質問ですみませんが、皆さんは1kwあたりの工事費が
どれくらいを割高だ、と判断されますか？
またソラフロかサンヨー（パナソニック？）ならどちらを選びますか？
ぜひ参考にしたいです。
519:目のつけ所が名無しさん
12/02/28 20:18:25.53
なぜその二択？
シャープか京セラにしとけ。
サンヨーは在庫処理にひっかかると面倒。ＨＩＴが欲しかったならパナソニックか長州にしとけ。
ＳＦは屋根広くないと。
520:目のつけ所が名無しさん
12/02/28 23:48:57.10
サンヨーとパナソニックと長州はまったく同じ商品だけどね
521:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 09:02:19.25
>>518
工事費は載せる容量にあまり左右されない。
だから大きなシステム組めばkw単価は安くなる。
目安は30～40万くらい？
足場組む場合は+10万な
522:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 09:09:25.75
おれは契約書とか説明書 補助金請求終わってからくれる
いま何も無い。クレームつけるのむじゅかしい。
普通交付義務あるんじゃないの
523:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 11:24:20.50
>>522
明らかに詐欺
契約前に補助金申請なんてJ-PEC(太陽光発電普及拡大センター）へ通報すれば業者処分されるよ。
最初の補助金申請時「機器の購入の証並びに工事期間の確認として「工事請負契約書」等（原則としてお客様控え）の写し」を添付する必要あり。
つまり補助金申請前に契約し、契約書等の控え（コピー）を出さなきゃいけないからその業者はなんらかの不正行為（たいてい高額販売）をし、あなたを騙している
今すぐJ-PEC(太陽光発電普及拡大センターへ連絡すべし
その後の経過報告もよろしく
524:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 13:22:30.92
今月３５０ｋｗｈ。瀬戸内地域です。
525:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 15:22:30.44
何キロのパネルで方角は?
うちは関東地方、4.2kW南向きで今月は434kWhです。
526:目のつけ所が名無しさん
12/02/29 15:55:08.66
>>522
「おれは契約書とか説明書 補助金請求終わってからくれる」？
補助金請求終わってからとは設置工事終了し、電力需給契約終わった後ってことかい？
なぜ疑問もたないんだ？
その会社に連絡してもどうせうまく言いくるめられるだけだから、今すぐ消費者センターなり連絡しな
527:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 05:42:39.70
普通に契約結んだ後も預かることあるよ？書類
無くすんだこれが。
だから全部終わった後関係書類ファイリングして渡す。
お客さんに承諾貰うけどね。
だから寄越せと言ってもくれない業者は詐欺。
先に書類寄越せって業者にいってみ？
528:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 09:26:35.97
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの？ 電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 東京
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 大阪
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 九州
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 全国
URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp)
全国の補助金 ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！
URLﾘﾝｸ(www.ecoguide.jp)
日テレ通販 ２.４kW 大田区、補助金で６０万円
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
太陽パネル２０年出力保証 周辺機器１０年保証。
※現地調査、ご相談からお見積りまでは無料です。
３.６kW 約１７０万円 １０年で回収
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
価格コム 太陽光発電
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com) URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.lohas-hd.co.jp)
529:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 10:02:10.67
あちこちで業者の広告書込みが大量発生中
売れない業者の最後の悪あがきか？
530:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 10:34:07.66
>>527
自首しろ
531:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 18:56:52.08
自首って書類作成後お客さんに見せて預かるか確認するし、
完了したらファイリングして渡すのにか？
532:目のつけ所が名無しさん
12/03/01 21:18:12.72
ならいいわ
533:目のつけ所が名無しさん
12/03/02 17:51:07.44
＞＞496夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。調査結果、下記の事がわかった。
前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの損害賠償請求事件で
裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営しているサンヨ－HIT専属
太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。営業内容は＞＞496とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。
534:目のつけ所が名無しさん
12/03/03 07:55:40.04
あげ
535:目のつけ所が名無しさん
12/03/03 15:29:49.75
>>526
１月２３日工事完了 本日３月３日手続きすべて完了で 書類をファイルに入れられて戻った
待っていると補助金の連絡が国２０万弱県１０万市１０万 到着を待つところ
536:目のつけ所が名無しさん
12/03/04 11:28:09.88
取り付けって、DIYでも可能だろうか
537:目のつけ所が名無しさん
12/03/04 12:10:40.72
フラグ立ちまくりだけどな
538:目のつけ所が名無しさん
12/03/04 22:27:31.19
>>536
どっかでそんなスレがあった気がする
自分なら家の屋根には載せないが
庭とか小屋の上なら考えんでもない
１人で作業可能な重量であること前提だが
539:目のつけ所が名無しさん
12/03/06 16:59:05.05
読んだ？
★★LECと愉快な販売店たちXXIV★★
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:411-番)
540:目のつけ所が名無しさん
12/03/07 22:18:23.00
中日貿易偽物 コピー專門店22jp.com
URLﾘﾝｸ(www.22jp.com)
541:目のつけ所が名無しさん
12/03/08 11:01:29.05
8万円のDMMソーラーは既出？
542:目のつけ所が名無しさん
12/03/08 11:20:08.65
DMMで発電してDMMのエロビデオ見てさらに自家発電 orz
543:目のつけ所が名無しさん
12/03/08 13:43:53.28
>>539 これかな？
太陽光発電システムは半径100m以内にアマチュア無線のアンテナの
ある所には販売 設置はしないで下さいねだって・・・
ああ～知ってるよ これがどうした？
544:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 15:06:21.85
先日、見積もり取りました
屋根形状的にMAXのパネル12枚5.76kwで290万（税込）、
その2/3のパネル8枚3.84kwで215万（税込）とでました。
メーカーは今お勧めのドイツのQsellだそうです。
場所は仙台で設置方向南東、2寸勾配。
予算的には補助金いれて200万位で考えていたので8枚の方なのですが、
ここにきてMAX入れるべきか悩んでいます。
みなさんどう思われますか？
545:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 15:56:06.61
補助金別なら普通の価格か
特別安いわけでもない
546:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 16:23:42.89
私だったら載せれるだけ載せます
太陽光4.2(大人3子1)載せた経験からです
547:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 19:09:25.88
お客様が見積もりのご依頼だ。
各社工作員はさっさと仕事しろ。
548:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 20:37:40.92
|＿|∧∧
|東|´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
|電| ⊂ノ
|￣|∧ |
￣￣￣￣
549:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 21:55:14.03
急競るなんてオススメする馬鹿いるんだ。
中国製にも負けるのに。
550:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 22:40:43.71
>>542
８万円＋補助金を先に払う
もちろん、補助金は後で振り込まれる
551:目のつけ所が名無しさん
12/03/09 22:59:07.94
>>533
へぇーーー ノイズ対策できないんだ。メーカーは。
だめじゃん。環境汚染。
552:目のつけ所が名無しさん
12/03/12 00:48:30.94
>>544 Qcellなんてドイツぽいけどマレーシア製だぜ。出力高そうだけどパネル面積がでかいだけ。
553:目のつけ所が名無しさん
12/03/12 08:03:48.94
玄関にパワコン着けているがうなり音上げている
変電設備と同じような音だ
554:目のつけ所が名無しさん
12/03/12 09:59:57.68
>533
電波法で保護されているんだろ。
仕方あるまい。
555:目のつけ所が名無しさん
12/03/13 09:20:49.50
>>544
今は補助金別でｋｗあたり30万円台なんだって
だとしたら高すぎるね
556:目のつけ所が名無しさん
12/03/15 13:55:52.15
バカな連中がメガソーラー計画とか言ってるけど、
いまだにメガなんで言ってるから時代遅れのクズ電池しか
企業が作らないんだよ。
ギガソーラー計画とかテラソーラー計画って言ってケツひっぱたいて
もっと高効率の太陽電池の開発させろ。
後、夜間用の高効率バッテリーの開発もな。
557:目のつけ所が名無しさん
12/03/15 17:17:27.59
照らそうラー
558:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 08:18:33.91
春になったせいか、６時台にもわずかに発電している
陽が伸びたんだろうな
559:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 15:50:03.26
曇りの日とか微々たる発電でも業者は「発電します」というんだろうなぁ
560:目のつけ所が名無しさん
12/03/16 22:28:36.84
>>559
何て言ってほしいの？
561:目のつけ所が名無しさん
12/03/17 23:04:02.05
パナ 太陽光発電担当かなり焦ってるらしい
全国的にアマチュア無線家とトラブルが頻発
販売店がパナに相談してるが
パナは太陽光発電カタログの最終ページに記載して
販売店と責任の擦り合いをして知らんふり
これから先、各地域で揉めそうだね 困った事だ
562:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 10:42:19.47
太陽光の客とのトラブルは販売店任せというのはどのメーカーも昔から
563:目のつけ所が名無しさん
12/03/18 20:57:45.29
>>550
補助金も払うのか
いくらくらいだろ
564:目のつけ所が名無しさん
12/03/19 12:37:59.32
>>561
電波法で保護されているから
訴訟になったら負けは確実かな。
565:目のつけ所が名無しさん
12/03/20 17:04:08.62
住宅密集地ではエコキュートだってクレーム多発してるぞ
566:目のつけ所が名無しさん
12/03/20 17:13:48.45
新築で、ソーラーフロンティアの4.2kw(150w×28枚)、カラーモニター付きで補助金差引前で178万円ですが、お得と見ていいでしょうか?ご教示下さい(⌒-⌒; )
因みに、ネット等での購入でなく、地元業者での購入で、定期点検付きです。
567:目のつけ所が名無しさん
12/03/21 12:24:07.22
>>566
地元なら妥当じゃないかな
自分はネットだけど視点とはいえ地元にあって自社施工だからそこに頼んだけど
自分は同じソーラーフロンティアで5.55kwで180万だった
568:目のつけ所が名無しさん
12/03/21 12:24:58.34
ああ
補助金なしね
ありでkw30万切ってたかな
569:目のつけ所が名無しさん
12/03/22 10:33:58.34
家を被験体提供スル人多いんだね。
シリコン系なら２０年以上の実証があるのに。
570:目のつけ所が名無しさん
12/03/22 23:48:02.39
>>569
それって大体言われるよね
まあ確かにプロトタイプは40年くらい経つらしいけど
CISって実績は少ないが逆に出力に対してとはいえ20年保証付くのは大きいと思うけど
結局家庭用で言えばシリコンもそこまで実績があるわけじゃないし10年保証ってのは微妙なんだよな
まあ20年以上持ったとしてもそのころには今のとは比べ物にならない製品が出てる可能性もあるから
性能的に2倍や3倍になるのであれば20年で買い換えるっていう考え方も1つの手だとは思う
自分は20年をめどに買い換える考えでいるのでソーラーフロンティアにしたが
まあそのころには屋根の葺き替えもしないといかんだろうし
571:目のつけ所が名無しさん
12/03/22 23:52:10.50
そういや見積もってもらったある業者やブログ情報だと
CISは3年経つと急激に出力低下が始まり年1%下がるとのことらしいが
で20年超えると急激に下がるから保証が20年とのことらしいが
実績がないはずなのにそこまで正確にわかるってのがな
一応開発は10年くらい経ってるからまったく実績がないわけではないんだろうけど
572:目のつけ所が名無しさん
12/03/23 01:23:28.10
>>571
デマ
573:目のつけ所が名無しさん
12/03/23 08:53:43.90
もともと薄膜系はＮＥＤＯの補助金事業で各社研究したから。
でも大手各社薄膜系の技術持っているのに
売りに出さない時点で
まあまだまだな技術なんだろうね。コストは安いんだから。
あと 見積書にのる発電予測は シリコン系は平均値ぐらい ＳＦのは上限ってのは有名
574:目のつけ所が名無しさん
12/03/23 13:35:25.09
>>573
その上限ってのがなぁ
いくら断りを入れてるとはいえ予想発電量を上限で入れてたらクレームになるんじゃない
大体どこも10％ぐらいマージン取ってるらしいから
他が予想より多く発電してるのにSFは予想にすらならないってことになったらクレームになると思うが
会社としてそんなリスクを負ってまでするとは思えんが
ちなみに別の方で実績入れてる人のとこにもそういう話があったらしいが
1年経ってないし冬になって日照時間が減って予想の97％ぐらいになってるから予想通り下がってますね言われたらしい
まあ夏が110％ぐらい発電してたから下がってはいるが
575:目のつけ所が名無しさん
12/03/23 21:35:16.01
おれは老人だから回収するまで生きていられるかだね。
もう待てなかった。高かったけどやむをえない
576:目のつけ所が名無しさん
12/03/25 00:51:00.32
>>496 このサンヨ－太陽光発電の悪徳訪問販売会社に夜遅くまで居座られ、契約を迫られた。
調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）多くの被害者からの
損害賠償請求事件 裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。その幹部連中が運営している
サンヨ－HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社であることが判明。
営業内容は＞＞496とまったく同じでした。
皆さん！！気を付けて下さい。知人、友人、親せきへ至急、知らせて下さい。
577:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 20:08:49.54
【外道】東京電力、来月からの値上げに応じない企業に対し「電力供給を止める」と脅しをかける
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
578:目のつけ所が名無しさん
12/03/27 22:03:42.88
価格コム 太陽光発電
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ご近所さんの太陽光発電 どのくらい発電してるの？ 電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト
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URLﾘﾝｸ(www.jyuri.co.jp) 全国
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全国の補助金 ナビに従って、地域や太陽光パネルの大きさ、屋根の形状や向きなどを選ぶと、
発電による 収入や年間の発電量、CO2の削減量などのシミュレーション結果が表示！
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３.６kW 約１７０万円 １０年で回収
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太陽光発電マンション
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日テレ通販 ２.４kW 大田区、補助金で６０万円
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太陽パネル２０年出力保証 周辺機器１０年保証。
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URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
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ｽﾚﾘﾝｸ(atom板) DMMソーラー
579:目のつけ所が名無しさん
12/03/28 00:03:42.58
４ｋｗシステムで２３ｋｗｈいった
結構きついね ３ｋｗｘ８ｈですよ ４ｋｗｘ６ｈ
580:目のつけ所が名無しさん
12/03/29 12:55:33.76
>>496スレ このサンヨ－太陽光発電の悪徳訪問販売会社（株）エコガイアに夜遅くまで居座られ、
契約を迫られた。 調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）
多くの被害者からの 損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。
その幹部連中が運営している サンヨ－HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社で
あることが判明。 営業内容は＞＞496スレとまったく同じでした。
581:目のつけ所が名無しさん
12/03/30 20:24:07.91
24年補助金が決まったね
補助金額は１kW当たりのシステム価格に応じて、下記２種類どちらかの補助単価で申請することになります。
１kW当たりのシステム価格が ５５万円以下のもの ３．０万円／kWを補助
１kW当たりのシステム価格が ４７．５万円以下のもの ３．５万円／kWを補助
582:石田貴則
12/03/30 20:30:24.73
はじまこるなさんはお空の星になりました。
583:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 04:32:48.27
４８０００ｘ４ｋｗ＝１９２０００
584:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 14:04:13.62
ようやく発電開始したけど、発電量が適切かってどう判断する？
サンヨー4.6k、東海地方、南南西、５寸勾配で
３月末おおむね晴れの３日間で最大26.3、最小18.2
これって普通でしょうか？
585:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 14:47:59.06
日中の使用電力は電気自動車の余っている電気から優先的に使い
それで余った太陽パネルの電気を全部売電することはできますか？
586:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 14:48:50.73
オール電化、中止（原発事故）報道！
587:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 18:36:02.73
>>585
手動でやれば余裕
って電気自動車から電気使うのって専用に配線必要じゃないの？
588:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:13:29.96
>>585
いいと思うけど スイッチどうするの
589:目のつけ所が名無しさん
12/03/31 23:16:09.37
URLﾘﾝｸ(bizboard.nikkeibp.co.jp)
これで夜充電して昼に使うとどうなるかな
俺０．３ｋｗで８時間 で持ちそうだけど
手動でつなぎかえるというか
パソコン，ＴＶは別々につなげるけど
590:目のつけ所が名無しさん：
12/04/01 06:57:44.16
>>584
パワコンの表示を見てちょ これが1番正解
方位が南南西だったら お昼過ぎの午後１時過ぎの瞬間最大が何キロ表示？
ワイヤレスリモコンの表示はあんまりあてにならない
まさか？ ４．６Ｋに４Ｋのパワコンじゃないよね？
これだったら幾ら最高条件でも最大４Ｋしか発電しないよ
つまりパワコンが最大発電を抑えてる
パネルが４．６Ｋだったら絶対に５．５Ｋパワコンが必要だよ
我が家のパネルは４．１４Ｋでも最大瞬時４．９Ｋ発電する
最大常時でも４．８Ｋするよ
だからHITは他のメーカーのパネルと違って凄いから 売れてるんです。
ともかくワイヤレスリモコンを見ないでパワコン表示をジ～～っと見てみ
因みに我が家は HIT ２３０が１８枚です。南向５寸勾配
最大発電時間は 午前１１時半頃です。 地域は関西です。
１日辺り最大３０Ｋオーバーの発電も良くありますよ
ネット紹介業者施工は予算の関係で部材削減をされ発電量が少ないとか・・
この様な素人さんには取り付け後まで見えないトラブルが多いと聞いています。
591:目のつけ所が名無しさん：
12/04/01 07:15:41.45
HIT ２３０だったら ４直×５列か５直×４列配列でしょう
パワコンは５．５Ｋが必須条件です。
パネルの日照中条件では電柱などで影が有りませんか？
これも発電が落ちる原因が出ますよ
ともかく業者を呼んでも 良く発電をしていますよ
と言われて逃げてしまう可能性が大きい
相手が自然だからと・・・こう言う業者が怖いですね・・・
午前７時１６分分現在、我が家の発電量は １．４Ｋ発電をしています
592:目のつけ所が名無しさん：
12/04/01 10:38:36.50
>>591です
１０時３８分現在 ４．６Ｋ安定発電中です。天気は 晴れ
593:目のつけ所が名無しさん
12/04/01 19:52:54.76
>>591
ソーラークリニックにでも登録してみたら？
数ヶ月でどれくらいヘボいのかわかるよ。