12/02/17 09:40:37.63 DGEDR0sQ
私は、夫婦の片方が、配偶者の婚外性交の相手方に、慰謝料を請求し、
裁判所で支払命令が下ることを、大きな問題だと思っている。
これは、恋愛に潜む大きな罠となり、恐怖を植えつける、保守派による暴力的な政策だといえる。
姦通罪の廃止によって悔しさを味わった極右連中が、民事の賠償として、
姦通罪を復活させたのだ。
裁判所は、民事罰という形で、法律にないことを処罰できる。
裁判所が立法機関と化している。
3:法の下の名無し
12/02/17 09:58:22.90 rdAzqczr
不貞を認めるなら雑婚にして多夫多妻制度に替えるべきでしょ。
人間いつまでも若くはないから、常に独身の若いひとの主張だけ
通るなら、婚因制度は崩壊する。
なら子供ができたら養育をきちんと生物学上の父母がするということで、
逃れられない法律だけはつくって、あとは不倫なんてないように
雑婚にするべき。
一夫一妻制を守るなら絶対に不倫相手を罰する民事は必要。
卵子が劣化するから子供は早く産め、と言っても、将来歳を取ったら、
夫は不倫し放題で相手の女は民事でも罰せられないなら、そんな国で
子供なんか産んじゃダメ。
結婚もしちゃいけない。
4:法の下の名無し
12/02/17 10:20:29.10 DGEDR0sQ
＞一夫一妻制を守るなら絶対に不倫相手を罰する民事は必要。
諸外国では、一夫一妻制が多いけど、離婚や婚外性交の慰謝料ってどうなってるんだろう？
多分ほとんどないとは思うが、だとすると、その論理は変だということになる。
というか、なぜ婚外性交の非夫婦側に対する罰則が必要なのか、理由がよくわからないけど、
もしそれをなくすと、どんな問題が起こるの？
5:法の下の名無し
12/02/17 12:45:00.35 bzdtMqvf
>多分ほとんどないとは思う
>>4がどう思っているかはどうでもいい
6:法の下の名無し
12/02/18 02:19:12.51 lVGARO7s
雑婚のほうが男も女も年寄りにはもっとキツイｗ
>>3
配偶者に婚外交渉されたからといって、婚因制度が崩壊することはない。
婚姻により法的な夫婦制度は守られている。
一夫一妻制を守るなら、不倫相手を罰する民事が必要なのではなく、
配偶者（浮気した方）を罰するのが道理だと思うが。
（もちろん、そちらにも慰謝料は請求できるが）
浮気されたからって、されたほうが三行半を持たされることはない。
浮気をされたほうが、がまんできるかどうか、と言う話。
・・・というか、
婚姻制度の話じゃなくて、不倫相手(赤の他人)に配偶者に浮気された人が
損害賠償を請求するのが云々の話だろ。
浮気は夫婦間の問題であって、赤の他人は部外者である。
本来は、夫婦で解決するべきものだ。
もちろん、浮気相手にストーカーされたり脅されたりした場合は、また話は別だが、
それも、このスレの論点ではない。
7:法の下の名無し
12/02/18 11:03:58.69 /0ytcEdg
そうだそうだ、まず自分の夫を責めろよ。
8:法の下の名無し
12/02/20 06:32:14.31 nTdMCnUG
相手を先に締めとかないと逃げられたら面倒いじゃん。その後じっくり考えるのよ。
退職金出たら離婚もイイね。年齢的にあんまり遊べないけど。
9: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/02/23 08:29:56.68 Kv7RGviE
結局精神的苦痛を受けた事に対する慰謝料請求と言うよりも、自分のプライドを傷つけられたから復讐するって感じだからいらない制度だなあとは思う
10:法の下の名無し
12/02/23 11:05:59.15 hDHRlb5r
努力せずにダラダラしてても安泰な楽園を乱すものを排除せよってことだけか。
旦那さんは法の鎖に繋がれた犬みたいだな。そりゃ逃げ出したくなるわな。
11:法の下の名無し
12/02/23 20:43:19.44 RD4DSz9r
結婚してる当事者間のみで解決すべき。
浮気相手に慰謝料請求しても旦那は繰り返す。
12:法の下の名無し
12/02/23 20:46:44.18 hDHRlb5r
>>11
つうか、旦那と浮気相手の両方が悪いのに、浮気相手にだけ慰謝料請求するのって、
まんま逆美人局じゃねえか。
13:法の下の名無し
12/03/01 00:38:27.24 4l+Gsbtl
基本的に婚姻関係は両者の契約で成り立っているはず。
婚姻関係と関係がない部外者に慰謝料請求できるのは、法律がおかしいと思う。
こんな糞法律作ったの誰だよ？
あれか、浮気された既婚者のアホ議員共かな。
既婚者は見た目が豚のくせに、独身者を見下して態度でかい奴多いからな。
いざとなったら言い訳は、「子供のため、、、」
そういう奴らは、法律に関係なく、俺が浮気を誘発させて家庭諸共ぶち壊してやるよ。
豚共、いい気になるな。
14:法の下の名無し
12/03/01 14:22:39.98 /LQhSQbq
婚姻に限らず、ある契約関係を第三者が故意に壊した場合、そのことによって起こる損害の賠償は誰がすべきかということを考えてみます。壊した第三者はその契約
の関係外だから契約に規定された罰則を適用されることはないと思うけれども、も
しそのような契約関係を保障する社会の構成員である場合で、他者の契約関係を壊
した場合に罰則ではなくてその損害を賠償する責任が問われるのではないかと思い
ます。
つまり、婚外交渉を非とする社会では、ある婚姻関係の外の者がその婚姻関係を壊
した場合に、その損害を賠償する責任が問われる、と考えられますがいかがでしょうか。
婚姻という契約関係の当事者間では罰則を明記していないだろうから、契約当事者間の関係修復または損害賠償は当事者でやってねというだけであって、浮気サレた
人はシタ人に何らかの代償を求めていると思うのです。しかしこれはここでの論点
ではないので補足として書くのみにします。
15:法の下の名無し
12/03/03 00:55:13.68 51C3sk0b
>>14
故意に壊した場合、だけに限定してるよな。
故意に壊す人は、離婚仕掛け人（プロ）が当てはまるが、
14は一般の浮気している人も故意に壊そうとしているとでも思っているのか？
普通はそうじゃないだろ。
だったら婚姻関係の人たちだけで慰謝料云々はやるべき。
婚姻関係なんて部外者（浮気相手）には関係ねんだよ。
あと、もっとわかりやすく説明しろ。
16:14
12/03/03 21:59:05.32 HKhU1DJJ
>>15
「故意に壊す」について補足しますと、不貞の相手である者が婚姻関係を結ぶ者の
一方を独占したいという欲求から、既存の婚姻関係を終結させるように働きかける
ことがあると思います。「いつ（妻or夫と）離婚してくれるの？」と詰め寄る人が
いますから。これを「故意に壊す」とは言い過ぎかも知れませんが、第三者による
夫婦関係への撹乱になります。
確かに、契約という視点で関係外の者に契約上の債務を要求することはできません
から、不貞の相手方に要求することはおかしいと、問題提起することはできると思
います。
しかし一方で、不貞が平和な夫婦生活を送る権利または人格的な利益を侵害する不
法行為であると解釈され、配偶者の権利侵害と精神的苦痛を理由に慰謝料として請
求することは判例にある通りです。
これについて問題点として指摘されていることは、貞操を守らなかった夫や妻の責
任を横において不貞の相手に慰謝料を請求することが合理的かどうか、です。さら
にもう一歩踏み込んで、不貞に至った原因が、果たして夫婦のどちらか一方だけに
存在するのかということにも注意したいところです。
これらを踏まえて、婚外性交渉を理由に慰謝料を請求することは、夫婦間における
原因関係がはっきりした上で検討されなければならないと考えますし、その原因如
何によっては、不貞の相手に対して慰謝料の請求することは妥当だと考えます。そ
れを根拠も示さずに単に「婚姻関係なんて部外者には関係ねえんだよ」と切り捨て
る記述には説得力がありません。
17:法の下の名無し
12/03/04 18:58:32.36 5RRFW9ln
契約関係の破壊って、関係性の理論一般にでも立って言ってるの？
親子関係とか友人関係とか雇用関係とか無限に広がりそうだけど。
普通、契約上の地位とか債権関係の破壊つまり侵害で考えるのではなかろうかなもし。
18:法の下の名無し
12/03/04 19:56:42.03 5RRFW9ln
一番広い 事実上の関係
次に広い 法律関係
さらに狭く 身分関係・契約関係
ということなら別に関係性一般に広がるとはいえんな、すまん。
夫婦関係を夫の地位と妻の地位と子供の地位に分けてそれぞれに侵害行為を考えるか、
民事違法性は受忍限度論で判断するから侵害論だけでは違法といえないよね。
しかし子供に父の浮気を受忍せよというのはおかしいから、
最高裁は子の地位侵害は認めたんだっけ。
それとも「夫婦関係」に、互いに円満な夫婦生活を営む注意義務を認めて
その注意義務違反を第三者がそそのかした教唆犯類似と考えたり、
注意義務違反を容易にした幇助犯類似と考える方がわかりやすいかな。
しかし、そんな注意義務一般認めたら世間はえらいことになりそうだ。
関係を故意に破壊するって、たとえばなんだろう、頭に浮かばないな、
結果的にそう説明できる、というのはありそうだけどね。
19:法の下の名無し
12/03/06 01:03:17.84 prpvgEHj
間違いなら書くなってか～
①受忍限度論は公害と表現の自由の場合だな
②最判昭53は子の請求を否定してたな
いやぁ、すまんすまん、忘れてちょ。
だんなのチンコはあたしが専用実施権を持っているのだから
無断借用したのなら利用料払って頂戴。
だんなも排他的利用権が設定されていることを認識しているのだから
だんなと浮気相手との連帯債務にしたらどうだ。
そうしたら美人局は少しは防げるのではなかろうか。
20:法の下の名無し
12/03/07 01:41:34.33 mbp55IM+
排他的利用権が設定されているということは、つまり貞操の義務が期待されている
ということですよね。
利用料は、侵犯によって生じた精神的苦痛の代償要求でしょうか。
＃わかりやすい例ですね。
不貞の相手に慰謝料請求を自動的に認めることは、美人局の温床になりますね。
これは看過できないことですし、夫婦間にあると思われる不貞の原因を無視し
て安易に慰謝料請求できると考えている人々の認識を正す必要がありますよね。
連帯債務とした場合には、不貞をした者とその相手との間で紛争になる可能性があ
りますが、警察による捜査や尋問がない民事訴訟では必要な事かもしれませんね。
21:法の下の名無し
12/03/08 01:27:15.67 4e1DURer
「利用料」という表現は「地代相当の損害金」をなぞっただけで
法的性格としては損害賠償金つまり慰謝料です。
だんなとかみさんが共謀して美人局をしたと認定できるなら
権利濫用で排除しうるでしょうが、その証明は困難でしょうねぇ。
そこでかみさんが男と浮気したので、善意のだんながその浮気相手に慰謝料請求したとき
被侵害法益は貞操を守る権利なのか、家庭の平和という抽象的法益なのか、
前者なら債権侵害論みたいに「害意」など浮気相手の要件を加重して賠償認容、
後者だとどうなんでしょ、ここでも威力業務妨害的行為態様の悪辣さが加重されましょうか。
しかし最判昭53は誘惑とか自然の愛情とかの行為態様を問わずといっており、
これが一人歩きして安易に慰謝料請求できると思われているのでしょうかね。
もっとも安易に請求は肯定したとしても、被害者側の過失相殺(妻の浮気は夫の過失)で
減額しうるとしましょうか、とすると結果回避のため貞操帯が爆発的に売れたりしてw
私見は、浮気した両当事者の共同不法行為として不真正連帯責任を負わせたらどうか、と。
負担割合はﾌｨﾌﾃｨﾌｨﾌﾃｨで、100万請求しても結局50万しかとれない、という点で美人局抑制を期待、
まぁ金持ち相手だと500万狙いで1000万請求というのもありえますが、
しかし浮気慰謝料で金額が高額化するのは人格の値段を決めてるみたいだから、
よほどの特段事情がない限り裁判所も簡単には高額慰謝料は認めないのではないでしょうか。
とはいえ裁判沙汰(オモテ沙汰)にしたくなく、口止めコミで1000万請求されたら元の木阿弥だな。
22:法の下の名無し
12/03/09 04:46:38.55 SzzoUuk5
>>16
>>しかし一方で、不貞が平和な夫婦生活を送る権利または人格的な利益を侵害する不
法行為であると解釈され、配偶者の権利侵害と精神的苦痛を理由に慰謝料として請
求することは判例にある通りです。
裁判所は今の法律で解釈しているからこういう判例があるのは当たり前。
俺が言いたいのは、今の婚姻制度の法律が不公平すぎること。
今の婚姻制度の不公平なところ。
１，離婚は夫からは一方的にすることができる。嫁からは一方的にできない。（法律上）
２，不貞行為をされた相手（夫、又は嫁）は、不貞行為をした相手（双方）を一方的に訴えることができる。不貞行為をした方はどんな理由があっても訴えることができない。
これ、どう考えてもおかしいたろ。不貞行為をした側が一方的に悪いと決めつけらている。
美人局をなくすには
①，不貞行為をされた相手は婚姻関係以外の人を訴えられなくすればいい。
②，不貞行為をしたもの同士はお互い双方を訴えられるようにすればいい。（騙した、騙してないとかで）
不貞行為がある要因
一、１のような理由もあり、すぐに離婚できない、させてもらえない。基本的に離婚は双方の同意が必要。
不貞行為を減らすには
Ⅰ、同意がなくてもすぐに離婚できる制度にすればいい。
浮気された者が、浮気した婚姻外の者を訴えるのは、現実には、悔しいし憎いだけだろうが。
感情だけで訴えられちゃ、たまったもんじゃねんだよ。
23:法の下の名無し
12/03/10 03:02:36.19 1kZ3yzFB
あんたは発想の仕方が根本的に間違っている。
俺の女房が浮気したら俺は相手の男を半殺しにしてやりたいのだが、
そうした私闘を放任すると社会の秩序を乱し円満な社会生活を送っている人達にも迷惑がかかる。
そこで国家は俺の武器を取り上げて、俺に代わって復讐なり現状回復するのが現代の法治国家だ。
そこでは、まず結果すなわち被害を確定して、次にどうしてその結果が生じたのかの原因を考える。
そうすると普通は、ある一定の「行為」が原因となるので、その段階で行為のよしあしを吟味するのだ。
つまり結果が先であり、行為はあとから考えるに過ぎない。
何故か？
行為がどういう意味を持っていたのかなんて、うわっつらだけではわかんねーことがあるからだ。
なお、離婚は夫からも妻からも申立できるし協議離婚もできる。
不貞行為を訴えること自体、憲法32条で裁判を受ける権利が保障されているから双方とも自由だ。
憲法32条がなければ、各個別訴訟法で原告適格が列挙されてないと訴えることはできねえんだぞ。
そして訴えたからといってその言い分が通るとは限らず、それはまた別問題。
これをごちゃごちゃにすると、世間がわけわからんということになるぞ。
すなわち平成8年の最高裁判決では破綻した夫婦間では浮気相手への慰謝料請求は否定された。
訴えたからといって、そのまま請求が認められるものではないのだ。
24:法の下の名無し
12/03/11 20:09:18.05 zIkbS0c7
公 害 病 部 落 戸 籍移植 特 殊学 級 泡 嫁
海 部俊 樹 ○ ○ ○ ○６０ ○
棚 橋泰 文 ○ ○ ○ ？６９ ○
ニ 宮周 平 × ○ ○ ○７４ ○
ニ宮さんは本当は井上さんと言われてますがどうなんｽかね？
25:あぼーん
あぼーん
あぼーん
26:法の下の名無し
12/03/17 10:14:03.50 YEUR6ON/
ボノボは１９２０年代に発見された、チンパンジーと近縁関係にある類人猿だ。20世紀に
なって見つかったことから「最後の類人猿」とも呼ばれる。ボノボとチンパンジーとは遺
伝的に亜種レベルの違いしかない。体もボノボが１～２割小さい程度だ。しかし、オスの
攻撃性は大きく違う。
チンパンジーのオスは、集団内での順位を巡る争いや集団間での争いで、殺し合いに発展
するほどの攻撃性を持つ。こうした争いの背景にあるのは性だ。順位を上げればメスとの
交尾の機会が増えるし、集団間の争いに勝てば相手集団のメスと縄張りを獲得できる。
チンパンジーのメスは出産間隔が５～６年に１回と長く、授乳中や妊娠中は発情しないた
め、発情する期間は、性成熟してから死ぬまでの５％に過ぎない。発情するメスの少なさ
が、オス同士の争いを激烈にしている。
一方、ボノボは殺し合わない。妊娠中に加え、出産して１年すると、排卵がなくても発情
する「ニセ発情」がある。その結果、発情期間はチンパンジーの５倍以上の27％に上る。
発情するメスが複数いれば、１位のオスがメスを独占できず、ほかのオスにも交尾の機会
が広がる。メスのニセ発情がオス間の性を巡る競合を抑え、平和な社会につながっている。
オスは、メスに好かれ、交尾できるように、メスに良い採食場所を譲ったりもする。
人類はどうか。発情をなくし、妊娠につながらない性交渉はふつうのことだ。おかげで、
人類は集団でいながら、その中に核家族を作って暮らせるようになった。浮気はあるにし
ても、基本的には特定の男女が性交渉をする。チンパンジーのようにメスが性交渉をしな
い期間が５年間もあれば、オスが性交渉を自分のパートナーのメスに限定するのは難しい。
27:法の下の名無し
12/03/19 12:34:18.72 7aQY1gpN
＿＿＿__
／ ＼
／ ＿＿ ﾂﾞﾗ＼ `i
｜ | Y'
｜ ﾉ ≡＼)_／ |
|／ ﾆ･ = ･ﾆ ニ宮
（6 ∵ 丶∵ | 周平ｻﾝの
ﾄ ノ !､_l丶/ お父ｻﾝって
| ＼ ,￣二￣| 性犯罪の
／丶 ＼＿＿_／ 被害者なの？
／｜ 丶 ／>-<丶|＼
28:法の下の名無し
12/03/22 21:00:46.77 hxrUHD6q
法学部や法科大学院は逮捕だらけだから行くべきじゃないだろ 弁護士になった後に逮捕されて泣き寝入りするぞ
29:法の下の名無し
12/03/22 22:48:28.28 hxrUHD6q
法学部や法科大学院にいくやつバカだろ 裁判官検察弁護士になると逮捕されやすくなり刑務所に入る人生が待っているだけじゃん バカだろ
30:法の下の名無し
12/03/23 23:15:48.17 NBQU3udY
おい弁護士裁判官検察は逮捕されやすくなるので絶対やめとけ後悔するぞ
31:法の下の名無し
12/03/24 11:58:49.74 Sfg+A+ba
法学部や法科大学院にいくやつバカだろ 裁判官検察弁護士になると逮捕されやすくなり刑務所に入る人生が待っているだけじゃん バカだろ
32:法の下の名無し
12/04/24 15:38:15.33 YdA4lntN
東京地方裁判所平成24年（ヨ）第1399号
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
33:法の下の名無し
12/05/09 12:31:37.69 QBvSeW7f
～男女同権なのに男だけ処分ってどーゆー法解釈？！～
海自隊員をカウンセリング翌日自殺させた自称女カウンセラー山下の職場不倫
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
退官した自衛隊最高幹部と親密関係の噂あった女性 両者直撃
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
595 ：専守防衛さん：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣
｢気持ちよかったよ｣ とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、
現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。
ここまでひどいとは思わなかった。
34:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
12/09/07 23:31:45.18 ihTbDlRE
相手のの不倫が原因で離婚する場合も財産分与しなきゃ駄目なのか？
35:法の下の名無し
12/09/07 23:58:44.47 rhVmkQQP
>>34
財産分与は離婚するなら同じ。それとは別に、慰謝料の請求をすることになって、それが財産の中で賄えるものならば、
結果的には、財産分与を有利に行えるようになることと同義ということになる。
慰謝料が、分与されるべき財産内で賄えない場合、相手に一切財産分与されないことと同義になる。＋α、余った分の慰謝料。
っていうことじゃないかなぁ。
36:法の下の名無し
12/09/13 21:04:30.13 +bJZ34Ss
単純な話なんじゃないのか？
夫婦で構築した財産は離婚によって分配しなければならない
ただし離婚の原因を作ったほうには相手に対し賠償義務があるため
通常は相殺して清算するってだけで
つまり離婚原因なんてまったく無視して財産分与してかまわないけど
その場合は別のかたちで賠償しろよと
37:法の下の名無し
12/09/13 21:58:32.51 ND0w6sj8
たとえば、夫婦関係を壊したから…という理由で、夫婦にとっては第三者の不貞行為の相手が
慰謝料を請求されるのは、略奪されたりして、本当に壊された場合だけでいいだろう。
それ以外は、不貞行為(面倒だから浮気という)によって夫婦関係を壊したのは
浮気した本人なんだから、した方にされた方が慰謝料を請求すればいいだけだ。
赤の他人が慰謝料を請求されるのはおかしいね。
夫婦のことは夫婦で解決してくれ。でいいのでは？
夫婦間でみて、裏切ったのは配偶者であって、その相手は関係ない。
38:法の下の名無し
12/09/14 16:50:14.69 kYAqi2AM
浮気はひとりじゃできないんだから共同不法行為なんじゃないの？
39:法の下の名無し
12/09/24 07:28:45.04 h3p1fZ4f
ニ宮周平さん
●無戸籍（部落出身を隠すため）
●本名、井上
●弱視色弱
●知能指数７４
●言語障害
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解に持ち込むため騙して結婚？）
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●嫁は元ソープ嬢
40:法の下の名無し
13/07/12 NY:AN:NY.AN 1hBMLBbl
>>1
法令や判例が時代に合わないのではない。
無法者が法や社会規範を逸脱してるだけ。
41:法の下の名無し
13/07/13 NY:AN:NY.AN 3Hq/UnAA
どんな些細な事でもドンドン訴えるべき
そうしないと、相手になめられるだけ。
極悪人の犯罪者なんだから当然
42:法の下の名無し
13/09/05 08:18:54.45 11VG1pEL
不貞(不倫)行為で生まれた婚外子は更に私立のお受験校～高校に行き
有名企業の採用は総合職～技能職・一般職まで身元はNGだから
更に上級～初級公務員などの役人人口が増えるかもね。
ちなみに公務員トラブル事件事故・公務員自殺の半数が
ダメ役人の半数が不貞(不倫)行為で婚外子出身者が多い
これ以上不貞(不倫)行為系の婚外子が生まれるとダメ役人が更に増える！
不貞行為で生まれた婚外子は犬当然の社会のゴミクズだから
不貞行為で生まれた子供はさっさとタヒねばいい
43:法の下の名無し
13/09/06 01:04:50.97 xzciUrA5
民法の婚外子規定違憲判決→民法「改正＝アメリカナイズ」へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
44:法の下の名無し
13/09/10 02:17:38.19 KfV9y4wp
旧封建制の残滓である家制度の温存が目的の現行戸籍制度を
改廃し、個人籍に移行すべき。
一夫一婦制は、ダメ男を救済し、
労働力として専念させるため。
本来、経済力があり、胆力を持ったごく一部の男の精子を複数の女が受胎し、
優秀な子孫を残すことが生物としての人類のあり方。
丁度、ライオンやオットセイなどを見れば分かる。
一夫一婦制により、男性の中で上位未満であり自由競争の中では女を獲得できないはずの
劣位層も女を獲得し、子供を儲けさせることで
以て労働資本としての継続的安定供給を図ったわけだ。