11/12/09 23:59:59.66 tu4tcUfN
刑罰に関する小講義
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ac.jp)
因みにだがこれ60ページ弱ほどあり
佐伯先生の文献にも触れているっぽいが
例えばの話だがこれ読んどけば誰も文句ないのけ？
251:法の下の名無し
11/12/10 09:04:40.45 ZLKPc5t1
>>249-250
内容が希薄なのはお前だｗ
自分の頭で考えてないから、そのような自分の怠惰の都合のいい
人のレスしか見ようとしないんだｗ
むしろ、>>248さんの方が内容が濃い印象を受ける。
言い忘れたが、私は>>233だが、
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:436番)ではないぞｗ
向こうの人にも迷惑だから謝っておくように。
肝心の数学板でさえ同調者が出てこなかったからと言って、発狂するんじゃない。
252:法の下の名無し
11/12/10 09:53:18.16 iOXCX9Fq
同じ本を同じように読み込んでも、
その人の主義主張つまり持論によって
その書評が変って来るからな。
所謂「目の付け所が違ってくる」ということ。
それを理解せずに、「自分の頭で考えてないからだ」
「断片的な紹介」といって低脳的に解釈するのが
研究者として必須な論理的思考能力の欠如といえるものだ。
>>231はその辺少なくとも理解しているようだが。
253:404
11/12/10 10:37:09.89 EzVnF6bU
>>252
>同じ本を同じように読み込んでも、
>その人の主義主張つまり持論によって
>その書評が変って来るからな。
だからこそ読んだ事を血肉にして
それを自分の言葉で議論せねば意味がない。
だからこそ「本を読め」では何も主張した事にならない。
254:404
11/12/10 10:46:15.81 EzVnF6bU
俺がこの板に来た理由の一つに
弁護士など資格試験組の連中のあまりの薄っぺらさに辟易したからだ。
「誰かが決めたから」に論拠がどうしても落ち着く傾向にある。
しかしこの板に来て、まだ彼らもそれなりに屁理屈を尽くそうとする所が
よっぽどマシに思えた。法学板住人は、単に本をなぞる事に
存外の価値と特権を感じるガラパゴスようなゴミがあまりに多い。
まだ資格試験の小器用な連中の方がマシだ。
俺もタイミングを見測らって早々にこの板とおさらばしたいと
思っているから、まぁ期待せず待っててくれｗ
255:404
11/12/10 10:56:50.00 EzVnF6bU
>>252
>「断片的な紹介」といって低脳的に解釈するのが
純粋の日本語の問題として>>231の指摘に対する回答という
形になってない。>>231の指摘の意味内容の理解すら
していないと言われても仕方がなく、会話として成立していない
256:法の下の名無し
11/12/10 18:40:27.83 ZdoNZ5A+
>>230-231
>>253-255なんて池沼、相手にしない方がいいよ。
時間の無駄だと思う。
第一、数学板の住人たちからでさえ恥さらし認定されるくらいだから。
貴方や>>182さんのような参考文献にあたるくらいの
まともな人じゃないとせっかくの法学板が台無しだよ。
257:法の下の名無し
11/12/10 20:49:22.64 s/eL6rUt
>>230-231
>>247-248
>>256
↓>>253-255は数学板でも荒らしているようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(math板:418-番)
258:法の下の名無し
11/12/10 22:28:07.47 FpOaj8YO
>>253
法学基礎知識からして貴様は無いから「本を読め」と言われて当然。
何より参考文献を出されたらそれを読んでくることが、学者としての責務だろう。
259:178-181
11/12/11 09:02:08.60 u8OideEe
>>230-231
>>247-248
>>178-179で参考文献を出したんだけど、
この低脳には荷が重かったようだ。
逆にあなた達にはちゃんと読んで少しばかり議論して
くれたので、感謝したい。ありがとう。
260:法の下の名無し
11/12/11 13:37:33.18 lYPuQYJu
/ // /| / //
/ ／ | // / / // /
`'ｰ-‐''" ヽ､_ / _,. -――‐- //
/. ‐ ´ / ｀ ､ /
ァ っ も 〈 ､ . ! _,. -―一ゝ. /
ァ て う .| ＼＼ │ , ´ : : : : : : : : : : : : : : ＼ /
| 約 イ ヽ ＼＼ ｜／ : : : : : :!: : : ハ: : : : : ! : : : : ＼ //
| 束 カ >//|＼／ : : : : : : :/,|__ﾉ｀ !: : : :ハ: : :|: : : :＼
| し ス / / ! /: : :!: : :О: :/,ｨ≠ミ､ ＼/｀＼!_:ｲ.: :厂｀`
| た レ | /|/ : : :|ヘ: : : 〈ヵ rﾘ ,.ｧ=;、|: : / / /
| じ は |О゜/: : : : { | : ∨０ﾟ´￣ ﾄ i 〉ﾊ/! // / /
ッ ゃ 立 | 。/: : .: : :.＼i! : : │"u ' `'゜o Ｏ // /
! ! な て ',／: : : :／: : :.| : : : | ,. --- ､ " j: :│ ゜ ／:＼ /
イ な ＼.: :／: : : : :,| : : : l ! 〉 ／ : : | <: : : : : >
カ い ／,.',＿:_:_: ﾝ│: : : ト . ゝ＿_.ノ イ |: : : | "＼: :＼
ァ /,.／ ￣￣ ＼ ! : : : | / ､ ヽ､.: : :ｌ: :.i. : : .＼_ ＿ _ ／: ／
261:231
11/12/12 23:09:14.11 CU4WmLiw
>>259
あ、どうもご丁寧にw
こちらこそ失礼しました。
262:法の下の名無し
11/12/13 21:17:17.35 5zwnAGeS
>>259
こちらこそありがとう。
じっくり手に入ることが可能な参考文献は読んでいるよ。
263:法の下の名無し
11/12/15 00:14:36.50 ils2zH2y
佐伯氏の制裁論を読んで見たが、>>248の言ってることがよく理解できた。
264:法の下の名無し
11/12/18 23:38:43.29 PP4+6ZVl
>>257
こっちにこないで＞＜
ただでさえ変なの一杯いるんだから
265:法の下の名無し
11/12/19 17:30:33.45 vCP/Lyn7
>>264
あなたは法学板・数学板どっちの住人ですか？
266:法の下の名無し
11/12/22 21:05:08.63 AJYjyr8l
～～を読めばわかる。
～～を読め。
ここってずっとこんな感じだな
話にならん。
267:法の下の名無し
11/12/23 09:06:13.38 58YlPFL2
そもそもそのテーマの参考文献はおろか、
法学知識すら怪しいような奴が議論しようとするようでは。
～～を読めばわかる。
～～を読め。
という流れになっても致し方が無い。
268:法の下の名無し
11/12/25 21:37:56.11 VKdxdHLm
主張する内容のどこが具体的に不十分か指摘すれば
ひとレスで済む話だろ
269:法の下の名無し
11/12/26 09:32:35.11 eE35ZrpR
それ以前に、>>253-255は法学知識が無いから駄目。
そもそも提示された参考文献を読まない時点で、
議論をする姿勢として失格。
270:法の下の名無し
11/12/26 13:05:25.78 KMhjNSW+
>>269
同感。
271:法の下の名無し
11/12/27 00:02:20.94 LeS+lPUQ
>>269 >>270
おまえ両方共>>1だろ。精神病患者かおまえ。
裁判板にも似たような男性差別スレ立てて
テンプレに特定の書物を義務付けして
全く同じような湧き方してる。
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:48-50番)
272:法の下の名無し
11/12/27 09:24:41.32 M9noFjm/
ID:LeS+lPUQ←また北海道の荒らしの奴かｗ
273:法の下の名無し
11/12/27 16:48:05.01 8JgsBch3
過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
274:法の下の名無し
12/01/01 08:10:30.16 e4nwBHRD
Wikipedia「科挙」「マンダリン」の項参照↓↓（日本の司法の現状も然り）
受験者たちは、幼少の頃から科挙の試験科目（四書五経の暗記、詩作や歴史など）を
頭に填め込む。及第して官僚になった者たちは、
科挙の試験科目に凝り固まって特権意識を振りかざし、
民衆の生活に関る事柄を軽んじた。これは歴代王朝において何度も問題になって来た。
このような歴史からか、西洋では、公務員試験に合格する為に
填め込み教育を受けている者や、時代遅れの発想を振りかざす官僚を
諷刺して「マンダリン」と呼ぶ。
275:法の下の名無し
12/01/01 17:58:23.97 VJas6ijV
ありきたりの話でじつにつまらん。
単に権力監視や権力行使のシステムをどうするかの政治学の話にすぎん。
だいたい、幼児からの詰め込み教育で頭角をあらわす運動選手や
音楽家などの芸術家、伝統芸能の世襲やら大資本家の帝王経営学やらはどうなんだ。
そうした環境があるがゆえに一流になれるんだろう。
(例外も多いが、だからといって中和されるものでもない)
近時は親の七光りを積極的に肯定する気風もあり、そのことが世のパパ・ママ達の
憧れの的として教育目標にもなったりする世相。
個人商店、個人事業、普通のサラリーマンレベルでは承継者がいないといわれるが、
大中資本の安定的な地盤を子に禅譲したいという保守主義の強固さは元々根強く世を支配する。
なかにはいかれた二代目がニュースを賑わすが、その背後でニュースの表に出てこない多くの
普通の二代目、三代目は伝統の衣に抱かれて、通常人が享受する以上の利益を享受し続ける。
北朝鮮の権力禅譲もそうした観点から注視している人も多いことだろう。
276:法の下の名無し
12/01/03 23:53:24.96 7sqnhl6n
日本の場合その評価が、試験などという創造性を抑制する形で
行われている事が問題なんだろう。
アインシュタインは大学の卒業試験のため無理やり勉強した結果、
その後1年程まともな科学的思考が出来なくなったと語っている。
また法学などと言うものも、学問未満の補助的なデータベースに過ぎず、
ある一定の固定したルールの集合の中で切ったり貼ったりする作業よりも、
そういう既成の形式的システムから如何に飛び出せるかが知性の問題なのであって、
法をいじり回す訓練ばかりしても新しいタイプの理屈を探す力にならない。
アメリカもそうだが最近は韓国ですら法学部は廃止され
法曹を目指す人も学部時代に、ちゃんと別のまともな学問を学び
豊かな教養をつけ学士を取るシステムになっている。
かつて哲学全盛だった時代が近代的な数学や物理学に
その活躍の場を取って代わられたように、
司法にも外部から近代化のメスがもっと入れられる必要がある。
277:法の下の名無し
12/01/04 00:25:26.08 Uu+dVRU5
戦後の占領地はむかしから強姦し放題だったんだろ
最高だね
何万人の女が強姦された、記事を読んでいると俺もその場で強姦しまくりたいな
逆らう親兄弟は殺して若い女をひんむいてフル勃起チンポを挿入、中生出し、したくてたまらない
278:法の下の名無し
12/01/04 00:59:22.10 iKNRXt9g
だからさ～w
前と同じことを言ってるんだけれども(404氏だろう)
古代ギリシャ以来の人間のドタバタ政治劇をあとからルール化している法が(法は政治の子である)、
社会統制・運用のデータベースとなるのはあったりまえのことであり、
殺人・略奪・力の支配をくりかえして進んできた長い歴史を踏まえて、
権力を縛ろうとか権力を合理的に運用しようとかいう法の支配の原理や立憲主義の原理、
人間であるがゆえに尊重しようとする人権の思想とかの近代以降の原理を形成してきた、
それらが、ある意味、「既成の形式的システム」つまり既存の法秩序のベース(原理)に
なっているわけだ。
それは野球場とかサッカー場とか土俵やリングという一定の枠付けといっていい。
その枠の中で有意なゲーム展開が行われ、その枠内でより多くの人達の幸福が最適化・最大化
するのが重要であって、それが学問なのかどうかはどうでもいいのではないか？
あなたの「知性の問題」というのは、新たな枠付け・ゲーム場を作る力を述べているのであって、
それをいうなら自ら具体的に提案すればよいだけであって、現状では単に方法論をアジっているに
すぎない。
そして既成のゲーム場でのゲーム展開の面白さ(自分で見つけて下さい)を認識しえず、
あなたの認識は草野球を見てツマランと言ってるようなもんだ。
279:法の下の名無し
12/01/04 09:42:39.99 IHwpwRHB
だからさ～ｗ（あなたは103氏かも知れないが）
強調すべき事は、法というのは補助に過ぎない、
あってもなくても良い程度、と言う事。
>それをいうなら自ら具体的に提案すればよいだけであって
誤解があるようだが、俺が言っているのは
何か別の新しい特定の固定されたルールを提案すべき、などの
意味でなく、むしろその逆の意味である。
ある安心した固定されたルールを事前に用意する事などは原理的に
不可能なのだ、と言っている。
知性の働きとはその規則体系を超える行為であって、
特定のアルゴリズムの存在しない非計算的な存在である。
ヒルベルトはかつて「物理学者には物理は難しすぎる」と言ったが
それを真似れば「法は法学者には難しすぎる」のである。
法の扱う諸問題を「洞察」するには、法的知識の外側の豊かな
知性の方が圧倒的に重要であり、
法の問題であってさえも、それは法的言語のみが保有し得る
問題ではない。
280:法の下の名無し
12/01/04 09:44:57.20 IHwpwRHB
スレタイの根本的原因も、法律しか知らない法職者が
ただ法的知識があるというだけで特権意識を持ち、
日本の司法の権力を掌握している事による歪みに由来している。
この歪みを>>1がテンプレとしてルール化している
のだから滑稽極まりない。
そもそも具体的議論に入ってきた途端に提案の質疑を放棄したのは
103氏の方であるのに
「それをいうなら自ら具体的に提案すればよいだけであって」
などと主張するのも二重の意味で笑止である。
281:法の下の名無し
12/01/04 16:36:14.86 uoQT/7Si
>律しか知らない法職者が
ただ法的知識があるというだけで特権意識を持ち、
日本の司法の権力を掌握している事による歪みに由来している。
なんというお花畑ｗ
その分野の参考文献を読むべきと言うのは、
学術研究として必要不可欠な姿勢。
282:法の下の名無し
12/01/04 21:25:43.27 3PT7nX87
ID:IHwpwRHBの自称数学研究者には辟易する。
283:法の下の名無し
12/01/05 02:09:02.98 I+KBjrmS
>強調すべき事は、法というのは補助に過ぎない、
>あってもなくても良い程度、と言う事。
確かに紛争調停や紛争解決なんて理性に基づく知的な人間同士なら
わざわざ六法全書なぞ持ち出さずにお互いの賢慮で解決しうる面がある。
しかし、賢慮が働かない不対称な当事者間では声が大きいとか腕力・財力で
解決されるという不公正なことが生ずるのが経験則である。
さらに、米国や韓国では右側通行だから日本でも右側走行すりゃええ、
というものではなく、日本では左側通行というルールが定まっているのだから
皆が左側通行することで交通秩序が保たれる、そうした取り決めを予めしておくことは
規則なのか法なのかの名称はともかく、要するに法の役割だな。
ほかにも、営業の自由があるからといって不衛生な生ユッケを提供することは
あらかじめ禁止しておくなど、決めておかなければならないルールはたくさんあるぞ。
要するにあなたの上記の言明は法の機能・役割の一部にしかあてはまらない
(もちろん俺の挙げた上記の例も法の役割・機能の一部にすぎない)、
だから「なんというお花畑ｗ」と評しうるし、
法学入門書を読んで来いと言われることになるのだ。
抽象化・一般化しすぎて墓穴をほっており、
あるいは一面しか照射できていないんだな。
284:法の下の名無し
12/01/05 02:13:20.62 I+KBjrmS
>ある安心した固定されたルールを事前に用意する事などは原理的に不可能なのだ、
>と言っている。
>知性の働きとはその規則体系を超える行為であって、
>特定のアルゴリズムの存在しない非計算的な存在である
これは法学的文脈に引き直せば、「予見可能性」だな。
法は不能を要求しない、予見不能なら責任はない、というのはあちこちで出てくる。
さらに森羅万象すべてのことに事前の答えを用意するなど不可能だ、ということは前に述べた。
ここから先がどうもあなたとは違うらしい。
類似現象は先例に従って処理される、と俺は前に言ったが、
まず、あなたはそのことを認めるのか？
類似現象などありえずすべての事実は個々的なものだという立場ありうるが、
その論理だとルールの事前用意など不可能といいうる。
いや、あなたの念頭にあるのは、例えば巨大津波が来襲して、それが想定した防波堤をこえて
補助電源まで破壊するなど及びもつかぬことがあり、その場合固定した事前ルール(毎日事前
点検すること、2個用意すること等)など原理的には不可能と言う話かもしれない。
それならばそれも法学では予見不能や不可抗力という概念で言われることであって、
あなたに言われなくても法学でもわかっている話なのだ。
わからないことがある、ということはわかっているし、
わかっていることは先例に従い処理するということだな。
こうなってくると、結局あなたは何が言いたいのだ？ と問わざるをえない。
みえないお化けがいるぞ、と言ってる気がしてきたが。
285:法の下の名無し
12/01/05 02:17:12.97 I+KBjrmS
>そういう既成の形式的システムから如何に飛び出せるかが知性の問題なのであって
>誤解があるようだが、
>むしろその逆の意味である
いや、上の文章を読む限り、俺は誤解しているわけではない。
俺の話に引き直せば、サッカーのフィールドから飛び出せという話だから
誰が読んでも「新たな枠付け・ゲーム場を作る力を述べている」ということだろう。
で、あなたはルールの事前用意は不可能というが、足蹴り球技で、手を使うのを禁止するのか、
球を抱きこんで走り出すのを許可するのか、そうしたルールを事前用意できないというなら、
そもそもゲームなど成立しない。
逆の意味など解読不能だな。
これらの具体例がおかしいなら、あなたの具体例で説明もらいたい。
結局、抽象的、一般的すぎるんだな、あなたの言説は。
286:法の下の名無し
12/01/05 07:12:57.62 1oWpj3UO
>確かに紛争調停や紛争解決なんて理性に基づく知的な人間同士なら
>わざわざ六法全書なぞ持ち出さずにお互いの賢慮で解決しうる面がある
そういう意味では全くない。
当人同士で解決できないトラブルに対して
司法がどう「合理的に」介入するのかにおいてでさえ
法は単なる補助でしかないという意味である。
>さらに、米国や韓国では右側通行だから
>日本でも右側走行すりゃええ、 というものではなく、
>日本では左側通行というルールが定まっているのだから
だからその「合理性」を判断する際に法的知識は補助でしか
ないという意味である。
俺はあなたが>>173←をわかってないと過去に指摘したが、
確かに日本は、信号を赤の色で渡りたいんだ、と言う人に
不便を掛け、信号を青の色で渡りたいっぽい人を優遇している
と言えるが、その線引きが果たしてどう不合理なのか、或いは合理的なのか
判断するのに既存の法的知識は必要ない、という意味を言っている。
>サッカーのフィールドから飛び出せという話だから
>誰が読んでも「新たな枠付け・ゲーム場を作る力を述べている」
>ということだろう
チェスや将棋は計算的な存在で一定のアルゴリズムが存在するから
AI（人工知能）つまり機械にやらせておけば、メモリの性能次第で
人間と対等に振る舞える。
しかしゲームと違い多くの場合は決定論的かつ非計算的な存在であり、
例えばそこにサッカーのような一定のルールを無限大のメモリの元で
"如何にうまく"課してもそのルールの中では肯定とも否定とも
つかない命題が原理的に必ず生じてしまう。
予見可能性の話も計算的なので単なるメモリの問題だが、
ここで言っているのは人間の理性の公理的特徴づけの話である。
この話の意味する所がつまらなく感じるなら、
"法の扱う諸問題を「洞察」するには、法的知識の外側の豊かな知性の方が
圧倒的に重要だ"という
俺の主張にのみ注視しさえして貰えばここでは一向に差し支えない。
ただ大変失礼ながら全体のやりとりの率直な感想を述べれば、
法律バカで検索すると沢山ヒットする訳だが
あなたも法しか勉強してないのだな、食い下がってくる解釈力や
指摘する視点が幼稚だな、といった次第である。
287:法の下の名無し
12/01/05 15:30:56.05 YgTaUQzR
強姦罪は、お金をかけてでも日本に終身刑を導入して、終身刑にするべきだと思う。
288:法の下の名無し
12/01/05 23:57:36.20 I+KBjrmS
>当人同士で解決できないトラブルに対して
>司法がどう「合理的に」介入するのかにおいてでさえ
>法は単なる補助でしかないという意味である。
これも法学的文脈に翻訳すれば、本人意思が尊重される民事紛争解決に
おいてすら、民90条、91条の限界があるので、補助など笑止千万。
>その線引きが果たしてどう不合理なのか、或いは合理的なのか
>判断するのに既存の法的知識は必要ない、という意味を言っている。
>法の扱う諸問題を「洞察」するには、法的知識の外側の豊かな知性の方が
>圧倒的に重要だ"
要するにこうつながるわけだな。
このこと自体は普通に勉強している法学部学生だって否定はしないし
俺も否定はしないし、一般論レベルでも否定もされていない。
刑事鑑定書の利用について異論があるなら他でやってもらいたい。
あなたはこのスレに来て散々法学知識が無いことを揶揄されたことを
いつまでも引きずっているだけなんじゃないのか？
あとはなんだな、
結局は自己の専門ジャーゴンで煙に巻く、よくあるパターンだな。
俺も専門ジャーゴンは使うが、それを日常言語的に具体例で説明する。
それが幼稚というなら、結局あなたは足が地についてないんじゃないかね。
289:法の下の名無し
12/01/06 09:19:00.62 2BIjG4Nv
>民90条、91条の限界があるので
本人意思の尊重などと言った文脈ではない。
法にとって法は不要という意味を
あなたはいつまでも曲解し続けている。
>俺も否定はしないし
法学部廃止などの問題を宙に上げたまま
言うべき発言ではない。
>それが幼稚というなら
あなたの理解の助けになると思ってこの例を出したのだ。
それが却って分かりづらいならスルーして構わない
と断ったはずだ。あなたの不自然な幼稚さは
決してこの部分を指して言っているのではない。
>日常言語的に具体例で説明する
小学生でも簡単にわかる例は円周率だ。円周率には小数点以下何万桁かに
9という数字が9個連続して続く部分があるらしい。
では9という数字が20桁連続して続く部分は果たしてあるのか？
計算機の性能を上げればもしかしたら小数点以下何億兆桁までに
見つかるかも知れない。しかしでは9という数字が1000個連続して
続く部分があるのか？
こう考えていくと、円周率というのは計算機の性能によっていくらででも
精密に数値を知ることの出来る、予め値の定まった
極めて決定論的な存在であるが、その中に真でも偽でもない命題を
抱え込んでしまっていたりするのである。
290:法の下の名無し
12/01/06 09:22:21.66 2BIjG4Nv
「全ての命題は必ず真または偽のいずれかである」事が成立しない
という事は、そこに知性が及ぶ範囲の限界が存在する事を意味する。
（この部分は特に聞き流して欲しいが、第一階算術の時点で既に80いくつ
もの帰納関数を用いてこれが証明されている）。
しかし人間は機械とは違い知性を持っている。ゆえに『意味』を理解し
それを洞察することで既成の形式的システムから飛び出すことによって
いくらででも真理に近づく事が出来るのである。
この話が専門ジャーゴンに聞こえても、それはあなたの責任ではなく
議論の助けにならなかったのだな、とただ残念に思うだけの事であるが、
なぜ俺がこの話をしたのかはつまりこうである。
まだあなたは「刑事鑑定書」などを持ちだしてこの話を曲解しているが
これは高度な科学的判断の司法における必要性、などの話では一切ない。
特にスレタイや>>173について言えば、その事によって苦しめられている
人達の気持ちや問題の本質の『意味』を理解する力がまず大切なのである。
前スレでの、男子のみがプールの着替えを廊下で強制される件についての
あなたの発言を引用すると
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
>まず差別論から言えばそれは刑法論ではなく憲法14条の問題、
>法学徒の多くは、男女の違いとして子供を生むか生まぬか、
>そうした母性保護や戦前からの社会的意識の残存などをふまえ
>合理的区別があるのだ、ということを学ぶが、(>>346の社会的性差など)
>男女平等が望ましいのは当然だから、戦後社会の進展により順順と差別解消の
>道を進んでいる。 プールの着替えの件は、学校管理権や教師の教育裁量と
>個人意思の尊重(憲法13条)の争いなので これも憲法・行政法論。
>刑法の本を読んでも答えなんぞはない。
>もっとも結果無価値と行為無価値の争いがわかれば答えがみえたりすることもあるが
>憲法論がわかってないと争いの背後がみえにくい。
このような法的で形式主義的な一歩も前に踏み出さないグロテスクな思考は
その問題の『意味』を蔑ろにし、決して合理的判断を導くことはない。
291:法の下の名無し
12/01/06 09:54:57.52 5zXLbA+i
>>288
相手にするのは止めなよ。
せっかくの法学板が台無しだよ。
既存の法学知識や法学の先行研究が
議論に必要不可欠なのは自明なんだからさ。
292:法の下の名無し
12/01/07 02:30:32.30 M40yrBbW
>>291
スレタイに反するというならお詫びするが、
法学板が台無しというのは承服しかねるなー。
ある種、法哲学に近いことをしゃべっているんだぞ。
法哲学徒が介入してくればもっと面白くなるのだが
いかんせん2ちゃん覗きの院生は個人特定を極度に恐れる人達だからなー。
293:法の下の名無し
12/01/07 02:37:58.24 M40yrBbW
>法にとって法は不要という意味を
こんな形容矛盾・論理矛盾なことは、わかんねーよ。
>あなたはいつまでも曲解し続けている
わかんねーから、こちらが善解して、法学的文脈に引きなおしているのだ。
自分の文章表現のまずさを棚に上げて「曲解」とは、よー言うわ。
<いつまでも引きずっているだけなんじゃないのか>
これが「曲解」であることは認めるw
でもあなたは、一つの「曲解」があるとみんな「曲解」だと
レッテル貼りする傾向が見受けられる。
>全体のやりとりの率直な感想を述べれば
>法しか勉強してないのだな、食い下がってくる解釈力や
>指摘する視点が幼稚だな、といった次第である。
あなたと私の言語体系なり文化体系の違いはこの表現に端的にあらわれている。
違いがあるのは別にかまわんが、あなたは前スレから、やれつまらんだの平凡だのと言い、
ここにきて幼稚と表現して、妙に自己の優越性、優位性を顕示したがっている、と読める。
優越感は劣等感の裏返しというが・・・(それも私の曲解ですか？)
ちなみに私の言う「日常言語的」というのは大卒の教養ある人というより、
高卒のおじちゃん・おばちゃんを念頭においており、それゆえ解釈や視点が
そうした影響を受けるが、あなたの言う幼稚とは、実はそうした幼稚さではないらしい。
案外、
>形式主義的な一歩も前に踏み出さないグロテスクな思考
この態度の幼稚さをいっているのかな、
そうだとすると、あなたは自己の望ましい見地を述べない相手は
みな幼稚とでも言うのか？と、言えるな。(これも私の曲解ですか？)
294:法の下の名無し
12/01/07 02:43:28.12 M40yrBbW
>その事によって苦しめられている人達の気持ちや
>問題の本質の『意味』を理解する力がまず大切なのである
これですか、あなたが言いたいことは。
これはあたりまえといえばあたりまえであって、
「おお、そうだ」といちいち反応しなければならぬものでもないでしょ。
>このような法的で形式主義的な一歩も前に踏み出さないグロテスクな思考
この前に引用している私の表現は、まず当初の話のとっかかりとして、
あたりさわりのない基本知識をあなたの理解度を確認する意味で出したにすぎないし、
「男子のみがプールの着替えを廊下で強制される件」と言っても、
具体的なディテールとか現場状況もわからないのだから、
早々と「おお、そうだ」と言えるものでもない。
それをグロテスクだと決め付けるのはあなたが結論を急ぎすぎているだけだと思うよ。
あなたが法が不要というのはこの文脈かな、
とすれば現状の制度を俺が説明してもあなたには実につまらんという反応となるのも
至極当然なのだろう。
>『意味』を理解しそれを洞察することで既成の形式的システムから飛び出すことによって
>いくらででも真理に近づく事が出来るのである。
抵抗権とかの道具概念もあるのだが、自分がスーパーマンと思っても他者との共存が
社会なのだから、自己主張していくには手続にのっていくしかない。
また、真理が一つというほど世間は簡単でもない。
あなたが怒り心頭でどうしてもおかしい、というなら裁判所に訴えてみることだし、
その請求がみとめられなかったなら、何故かを考えることの知性ぐらいはあるわけでしょ。
理論的に法の否定だと言っても(しかも2ちゃんねるで)、
ちょっと闘う方向がちがうのではないかと思ふ。
私には、やはり、前スレとまったく同じ結論となりました。長文失礼。
あなたは一度、上記のプール事例を法律相談してきたらどうかな、役所だと無料だから。
295:法の下の名無し
12/01/07 04:09:45.52 qKy/N9fw
>自己主張していくには手続にのっていくしかない。
>また、真理が一つというほど世間は簡単でもない
手続きとはつまり誰かを強制的に何かさせる行為であって
その手続きが形式主義的に過ぎてはいけないよ、と言っている。
「俺のこの個人的主張がスーパーマンだ」と言っているんじゃない。
これはつまり、法学部は完全に廃止し法職を志望する人も
法については程々に迅速に学ぶようにするべき、という意味だよ。
あと誰か俺の代わりに謝っておられるようだが因みに
>>292←は俺じゃない。
あなたはいみじくも「真理が一つというほど世間は簡単でもない」と
言ったがその通りであり
手続きの形式的システムのみをいくら鼻息荒くして頑張っても
そこに一つの絶対的な解答は見つからないのだよ。
296:法の下の名無し
12/01/08 19:37:47.00 hOba8flZ
法学知識の無い馬鹿の荒らしは、↓の自分のスレッドにいい加減帰れよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)l50
297:法の下の名無し
12/01/10 11:13:22.16 kRP011NA
>>253-255がこのスレで暴れれば暴れるほど、
既存の法学知識や法学の先行研究が
議論に必要不可欠ということが自明であることが証明されて一方であることの不思議。
298:法の下の名無し
12/01/28 00:24:40.16 5HGswK1W
インターネットで知り合った小学６年の女子児童（当時１２歳）
にみだらな行為を
したなどとして、 強姦や児童ポルノ禁止法違反などの
罪に問われた元前橋市職員林悟被告（２６）（前橋市富士見町小暮）の
論告求刑が２６日、前橋地裁（高山光明裁判長）であった。
検察側は「被害者をおもちゃのように扱った犯行は極めて悪質」として、
懲役８年を求刑した
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>たとえば女児の顔面を殴って骨折させたとしても
>懲役8年なんてまずならんわな
>膣にチンポつっこむのがここまで神聖化されたのってなんだろう
>欧米キリスト教の価値観？
>少なくとも日本古来の価値観ではないよな
>自分の子供を虐待で殺しても2年位なのに
>セックスしただけで8年とかおかしいだろ
>どうも裁判官のバランス感覚ってのはわからんな。
299:法の下の名無し
12/01/28 19:45:59.89 vgKY0s35
>>298
>>1をよく読めよ。
300:法の下の名無し
12/01/28 21:34:35.14 9E3DpRrO
佐賀地裁「女子中学生の短パンを無理矢理下ろす行為は違法ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
＞原告側は「部の先輩から短パンを脱がされるなどのいじめを受け、精神的に追い詰められた」と主張していた。
＞判決は、上級生３人の行為は「違法な加害行為とは言えない」と認定。
301:法の下の名無し
12/01/29 19:20:42.28 Pvb34BUw
>>300
>>1をよく読めよ。
302:法の下の名無し
12/01/30 01:08:19.94 YEVCwgNe
>>298
そのうち
「レイプしようとしたが、途中で恐ろしくなったので
殺すだけにした、よって減刑する」
なんて判決文が出てきそうだなｗ
303:法の下の名無し
12/01/30 21:09:24.62 yvGEmItY
>>302
>>1をよく読め。
304:法の下の名無し
12/02/05 22:34:35.28 aK8UQ3aA
北海道の荒らしがアク禁になってから、
法学板の高い品格を維持できるスレッドになって良かったよ。
305:法の下の名無し
12/02/06 08:59:55.48 pTgUHhRd
>>304
同感だな。
あとはID:2BIjG4Nvみたいな馬鹿が
来なければ質が高く現実的な議論が出来ると思う。
要はちゃんとした刑法や刑事政策の法学の基礎が
しっかりしている人がこのスレに来るべきと言うことだな。
306:あぼーん
あぼーん
あぼーん
307:法の下の名無し
12/02/08 07:41:53.97 eRpsTv3o
戦後日本の警察は米国から武器の所持を禁止された。
そのドサクサでやってきた朝鮮人は、警察が何もできないのをいい事に
銃や刃物を持ち歩いて少女をレ●プしたり強盗や暴行を繰り返した。
その子孫は今も日本でパチンコ屋の経営などをやっている。
その利益は朝鮮に流したり、ＴＶメディアに渡し事件を隠蔽したり
政治家に渡して日本を守る法律を壊したりしている。
308:法の下の名無し
12/02/08 09:27:35.64 3GLFWTqJ
>>1をよく読め。
309:法の下の名無し
12/02/08 15:51:13.51 3/6KWopz
禁固20年以上とかにしてほしい
310:法の下の名無し
12/02/09 21:53:41.93 khKXeMnb
>>1をよく読め。
311:法の下の名無し
12/02/14 19:01:59.19 7RdCQbmW
>>1を無視せよ。
312:法の下の名無し
12/02/14 21:50:49.13 4csETN4c
>>1をよく読め。
313:法の下の名無し
12/02/15 07:46:21.86 79hM8lFf
1523:トモくん ◆TOMOyMvKc.
12/01/13(金) 18:00:54 ID:???
なんでお前が評論してるんだ？
どうせ東大にはかすりもしないレベルだろうに。
1602:トモくん ◆TOMOyMvKc.
12/01/14(土) 21:35:29 ID:???
オレよりレベル低い奴が偉そうなこというなよ
5825:トモくん首席 ◆TOMOyMvKc.
12/02/07(火) 00:26:15 ID:???
文Ⅰ嫌い。
オレはお前ら愚民に対する印籠として東大法学部を利用しようとしてるだけ。
2064 ：トモくん ◆TOMOyMvKc.：2012/01/17(火) 23:49:14 ID:???
どっちにしろ灘で理Ⅲいけないレベルの奴らは全部ゴミ。現時点で。
18. トモくん2011年12月18日 01:11
桜陰が全員勉強できるって・・・ｗ東大受かる奴は半分かそれ以下だし、東大といっても理２や文３みたいなバカ学部ばっかだろ（笑）
しょせん女だ、下手に男の領域を荒らす奴より女の生き方を心得てる奴の方がいい。
アメブロ『２８歳の春』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(tapo.xii.jp) したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
314:法の下の名無し
12/02/15 14:16:25.20 EGV4PHFa
>>1を無視せよ。
315:法の下の名無し
12/02/15 19:16:09.82 LBrVezOu
>>1をよく読め。
316:法の下の名無し
12/02/15 20:46:52.98 rj92va4p
まだ北海道ocnの低脳が荒らしているのか
317:法の下の名無し
12/02/15 21:55:42.96 A2eLoZXO
>>316
そうみたいですね。
>>1のルールがあるから、板の品位が維持できて安心できます。
318:法の下の名無し
12/02/15 22:45:33.92 iukfxUTI
>>317
同意
319:法の下の名無し
12/02/16 00:34:52.64 6UOT4f6Z
>>1を無視せよ。
320:法の下の名無し
12/02/16 00:37:53.77 6UOT4f6Z
>>1を無視せよ。
これが荒らしなら
>>1をよく読め。
これも荒らしだな。
俺だけアク禁になるのか
双方とも道連れ共倒れになるのか
２ちゃんの削除人の神の合議を仰ぐとするか
321:法の下の名無し
12/02/16 14:14:16.65 KbHW7iY+
>>1をよく読めは荒らしじゃないな。
>>1を無視せよは荒らしだが。
322:法の下の名無し
12/02/16 16:04:26.72 B3DnQx3q
>>321
そうなんだよね。
ルールはルールなんだし。
323:法の下の名無し
12/02/16 16:06:07.66 6UOT4f6Z
>>1を無視せよ。
324:法の下の名無し
12/02/16 19:18:18.96 BU4yasmk
法学の知識は重要。
無視してはいけない。
325:法の下の名無し
12/02/16 21:36:01.17 PjFn4Ls9
>>324
ここは法学板だからな。
法学を学んだものが来て良い板。
326:法の下の名無し
12/02/17 03:17:23.23 X41VtgYe
>>1を無視せよ。
327:法の下の名無し
12/02/17 08:05:36.11 6CfRRf+v
北海道のやつは法学の知識が一つも無いからなあ
328:法の下の名無し
12/02/17 19:01:01.15 LPVOOI1T
>>327
間違いないね、それは。
329:法の下の名無し
12/02/18 17:14:48.42 uDlZlI2S
法学の知識も無く法学上の議論をしてはいけない。
330:法の下の名無し
12/02/18 18:13:09.21 Lu+/duvb
>>1を無視せよ。
331:法の下の名無し
12/02/18 19:30:46.48 vQiJtEfB
>>329
同意。
332:法の下の名無し
12/02/19 03:17:47.99 tOotnEbI
>>330
同意。
333:法の下の名無し
12/02/19 09:38:18.82 lg7uKwky
法学の知識は必要だからね
334:法の下の名無し
12/02/19 14:48:44.62 YRwFz/Td
>>330
同意。
性犯罪の量刑が重すぎるなんて「ぼくちゃん頭原始人でちゅ」って言ってるのと同じ
少しずつ人間も野蛮人から理性的になって人権を理解できるようになってきたのだから、
女性の被害も理性的に考えられるようにならなかったら原始人のまま。
335:法の下の名無し
12/02/19 16:39:05.18 RlbyfPpo
>>333
同意。
法学の知識が無くては議論をしてはいけないよ。
>>1のルールは正しい。
336:法の下の名無し
12/02/21 14:06:56.13 nxvq+C4W
>>1を無視せよ。
337:法の下の名無し
12/02/21 15:39:19.07 RHczEbdQ
ここは法学板。
法学を学んで法学上の議論をすべき。
338:法の下の名無し
12/02/21 20:09:55.42 TuMVTehL
とはいえ、しろうとにもわかりやすい説明を行い、ひろく市民を法律上
の議論に参加させた上で、納得してもらうのも法律を学んだ人の仕事で
しょうな。しろうとであっても、丁寧な解説によって納得してくれる事
でしょう。
あと、参考文献について、以前に叩いたためか伊藤塾のテキストがなく
なったのは良かったのですが、体系書が全て山口っていうのはいかがな
ものかと思います。量刑の議論ならば刑訴の入門書よりも刑罰論の理論
書を用意した方がいいと思います。
法学版では一番活発な板だと思って眺めていたので、是非とも実りある
議論をして下さい。
339:法の下の名無し
12/02/21 21:06:32.06 SKjh6pCO
>>338
>>178で有意義な先行研究の書が提示してくださっているじゃないか。
山口の刑法書は定番だから構わないだろ。
各論は西田のにした方がよいかもしれんけど。
340:法の下の名無し
12/02/22 01:15:15.24 2BZBp7st
山口や西田だと侵害法益を説明するには十分だけれど、
行為が単なる法益侵害の原因としか説明できないから
不十分なんだよね。行為それ自体の害悪性、強姦行為
が社会規範的にどう評価されているか、という方向か
らのアプローチも欲しい。で、大塚先生あたりの所謂
通説の立場による体系書も合わせて参考文献として挙
げてほしいなと。あれ、内容も物凄く解りやすいです。
341:法の下の名無し
12/02/22 14:44:20.52 1Chklnrz
>>340
大塚裕史氏の
刑法総論の思考方法
刑法各論の思考方法
のこと？
342:法の下の名無し
12/02/23 05:36:10.04 4fna9EKo
いえ、単に大塚先生と言った場合は大塚仁先生のことです。
旧いと言われるかも知れませんが行為と結果の扱い方のバランスが良く無難です。
各論ではなく総論についてです。各論は物足りないかも知れません。
343:法の下の名無し
12/02/23 20:51:33.05 MGUhpt44
>>338
結論を急げとは言わないが
スレタイに対する自己のスタンスを
出来る範囲でまず明らかにしてくれ
344:法の下の名無し
12/02/23 21:30:18.92 5KByDthO
>>342
このスレの主題
レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎる
という議題について自論をお持ちでしたら、
その自論を論文のabstractのような形式で
述べてください。
345:法の下の名無し
12/02/23 22:00:26.93 4fna9EKo
このスレの議論は「刑罰が重すぎる」というスタンスからの論証に限る訳ではないのですよね。
一応お断りしておきたいのですが、私は重いか軽いかの結論を未だに出せていません。
論証のために論文形式の文章を用意するとなると相当時間がかかりそうですがご了承下さい。
346:法の下の名無し
12/02/23 22:06:54.08 4fna9EKo
スタンスを明らかにするとするならば、重い軽いとい
う結論についてではなく、論証に用いる基準について
なら明らかに出来ると思います。私は規範を法益と同
じく重視して、結論に到達したいと思います。
はじめから結論ありきの政治学みたいな議論は法学的
ではないと思います。
347:法の下の名無し
12/02/23 22:21:06.37 MGUhpt44
>>346
たとえ1mmずつであってもスタンスをより明らかに
していくという姿勢なくしては、
どの基準に着目する事が本質なのか、
どの基準に着目する事が些細なのか、人に説明する事はおろか
自分自身がそれを理解出来るはずもない。
己のスタンスをより明白たらしめるためのこその
より本質的な基準であり切り口であらねばならない。
そこを蔑ろにしていては、人に見せる事を目的としない
落書き帳や計算用紙に「すら」ならない。
348:法の下の名無し
12/02/24 01:44:22.04 P2O1NJDc
ちょっと流れをぶったぎってすまんけど、
判例時報の最新号(2135号・平成24年2月21日号)に
日本裁判官ﾈｯﾄﾜｰｸ主催のｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ「裁判員裁判の量刑」が掲載されており、
とても参考になるのだが、特に27頁以下の特別資料1(量刑分布)を見ると、
傷害致傷と強姦致傷の判決の量刑を比較すると、確かに強姦致傷の方が重いが、
強盗致傷と強姦致傷の判決の量刑を比較すると、それほどの遜色はない。
つまり、財産を奪う強盗と貞操を奪う強姦が比較されるべきであって、
傷害と強姦を比較するのはナンセンスというのが、よくわかるのだ。
この資料は面白くて、ほかにも「死刑がある重罪」だといわれる放火犯が、
以外と軽かったりしている。これは被害法益がすくなかったからなのだろうが、
行為それ自体の害悪性が考慮されるともっと重くなったりして。
ｼﾝﾎﾟﾊﾟﾈﾗｰとして、かの原田國男氏も発言しており、
強姦量刑が重い理由として被害者感情の強さをあげておられる。
ということで、定価は法セや法教より安い、800円!
しかも更新料最高裁判決も掲載されてお得!
いざ、図書館でなく本屋へ!
349:法の下の名無し
12/02/24 08:09:45.27 MfB+Aij+
>>348
良著となる参考文献の紹介乙です。
350:法の下の名無し
12/02/24 15:36:52.93 ysRkGR5B
>>347
もちろん、明らかにすべきスタンスとは結論のことではないよね。
はじめから「～～だ」という結論を持ってくるのは法学的思考方法ではない。
そういうのは政治学にでもまかせておけばいい。
351:法の下の名無し
12/02/24 19:51:02.37 LGTnwoe7
>>348
強盗致傷にも金属バットでぶん殴って半身不随になるものから
ちょっとした捻挫まで幅が広すぎる。
今現在日本で量刑データベースを気軽に見れる立場の人も含めて
それら膨大な資料を包括的に把握できる人はいないと聞いた事もあるが
少なくとも性差に起因する量刑格差の視点は日本には皆無だろう。
>強姦量刑が重い理由として被害者感情の強さをあげておられる
個々の被害者の感情のみにより大きな量刑の振れ幅を容認するなら
公正な量刑判断は全て崩壊するだろう。
非売品のミニカーを破損されて、その人にとっては命より大切な
ものであったと主張されても、刑の範囲には限度がある。
352:法の下の名無し
12/02/24 20:15:54.96 LGTnwoe7
>>346>>348
>はじめから結論ありきの政治学みたいな議論は法学的
>ではないと思います
はじめから結論ありきの議論など政治に限らず
どの議論でも全て無意味だ。
それを（first impressionを含めた）現時点でのスタンスを出来る範囲で
明らかにして欲しい、というレスの回答としてこんなロジックを
持ち出す事自体が甚だアサッテの方向を向いたトンデモ回答だ。
ペダンチックな言葉遊びのもやしバカは邪魔になるから
アッチへ行ってろ
353:法の下の名無し
12/02/24 20:17:14.41 LGTnwoe7
もう消えるわ、さいなら
354:法の下の名無し
12/02/25 00:41:35.39 jYyvJBAw
348の誤字訂正と追加
× 傷害致傷 → ○ 傷害致死
× 以外 → ○ 意外
>しかも更新料最高裁判決も掲載されてお得!
しかも更新料最高裁判決や
橋下懲戒請求呼び掛け最高裁判決も掲載されてお得 !
>行為それ自体の害悪性が考慮されるともっと重くなったりして。
これは、もちろん>>340への揶揄のつもり。
「法は、個人の生活利益を保護するために存在するのであって、
個人に礼儀正しい「立居振舞い」を教えるために存在するのではない」
(平野龍一・刑法Ⅰ)
351さんは消えたようだから、なーんもｺﾒﾝﾄしない。
355:法の下の名無し
12/02/25 10:05:46.62 ikDhpSVS
>>351-352
あなたはどの本で法学を学んだ方ですか？
356:法の下の名無し
12/02/29 02:20:27.14 pzMwWqp+
性犯罪の罪は重くてもいいんだけど
ちゃんと裁判らしい裁判をやってくれ。
女性が被害者であることを前提にして
被告側が無実の証明を行わなくてはならないとか
法の原則からはずれとるぞなもし
357:法の下の名無し
12/02/29 03:39:08.76 AimOGUEK
URLﾘﾝｸ(49051837.jugem.jp)
↑この男にレイプされて処女失った女子中学生がいます
他にも未成年とヤってるみたいです。
こんなの許せますか？
358:法の下の名無し
12/02/29 21:40:34.29 aaDaIWmT
>>356
あなたはどの本で法学を学んだ方ですか？
359:法の下の名無し
12/03/01 20:55:52.05 xGcIFgEa
結局だな、欧米のようにフリーセックスをどんどん普及させ、素人女の貞操観念を減少させる。
すると風俗女の値打ちが下がるから風俗価格も欧米並みに下がる。
当然性犯罪が減る
セックス大好きな女を増やさない限り、性犯罪は減らない。警察が取り締まっても無駄
北風と太陽みたいなもんだな
今より素人女の貞操観念の強かった昭和時代、日本では今より全然強姦事件が多かった。
痴漢なんぞ事件にもならなかった。多すぎるから。
韓国が強姦大国なのは日本と違い女の貞操観念がいまだに強いから。
風俗女の給料が高いと、優秀な頭脳をもつ高学歴サラリーマンの勤労意欲も失せる。
なんでアホ丸出しの19歳の女が年収1500万円なんだよ。やってられん となってくる
どしどしフレーセックスをすすめ、SEXの相場価格を下げさせ アホな風俗女の収入を下げろ
性犯罪への厳罰化も逆効果。欧米ではすでに逆の方向へ。日本では政治的都合で報道されないが
日本のメディアはフリーセックスを普及させる世論誘導工作を図るという重要な使命を背負っておるのじゃ
360:法の下の名無し
12/03/26 12:38:45.62 OYM8kwon
135 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/03/24(土) 23:24:51.31 ID:xExB2iiY0 [1/2回発言]
この条例、かなり拡大されてるぞ
奥村弁護士のＨＰより
■[児童ポルノ・児童買春][性犯罪]大阪府子どもを性犯罪から守る条例の対象罪名
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
概要では６種に限定されていて、弁護士会の意見書も
「対象となる性犯罪が１８歳未満の子どもに対する強姦、強制わいせつ等の犯罪に限定されている」
なんて一定の評価をしてしまっているのですが、成立した条文には「イからハまでに掲げるもののほか、
自己の性的好奇心を満たす目的で犯した罪」というのが入りましたので、
児童買春罪とか青少年条例違反とか児童福祉法違反とか、
暴行罪、迷惑条例違反、下着窃盗とか、住居侵入罪とか数え切れない罪が含まれることになりました。
住所届出義務が生じる罪名が概要と条文ではずいぶん違うらしい
136 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/03/24(土) 23:30:27.96 ID:c4y0h8nn0 [1/3回発言]
>>135
＞暴行罪、迷惑条例違反、下着窃盗とか、住居侵入罪とか数え切れない罪が含まれることになりました。
数えきれると思うけどなｗ その弁護士ばかじゃないの？
137 : 名無しさん＠１２周年 : 2012/03/24(土) 23:33:38.85 ID:xExB2iiY0 [2/2回発言]
>>136
恣意的な拡大解釈がやり放題一歩前って事だろ、お前こんな日本語もわからないなんてばかじゃないの？
361:法の下の名無し
12/03/26 12:53:28.81 vO/PNlEk
『危機に瀕する日本』日韓紛争概説 第２巻：セックスと嘘と従軍慰安婦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:法の下の名無し
12/03/31 03:30:45.92 XwQDqPau
まだやってんのか、このスレ
363:法の下の名無し
12/03/31 17:39:15.35 v9G1EKtu
>>1の方針に従って議論をすればよいだけのこと。
法学板の住人ならば簡単なことだ。
私はこの議題には興味無いので議論しないけど。
364:法の下の名無し
12/04/04 21:12:11.21 osA15V6q
＿＿＿__
／ ＼
／ ＿＿ ﾂﾞﾗ＼ `i
｜ | Y'
｜ ﾉ ≡＼)_／ |
|／ ﾆ･ = ･ﾆ ニ宮
（6 ∵ 丶∵ | 周平ｻﾝの
ﾄ ノ !､_l丶/ お父ｻﾝって
| ＼ ,￣二￣| 性犯罪の
／丶 ＼＿＿_／ 被害者なの？
／｜ 丶 ／>-<丶|＼
365:法の下の名無し
12/04/19 06:47:27.52 axqZVp9/
公 害 病 泡 嫁 統 失 賞 特 殊学 級
ニ 宮 × ○ ○ ○２回。７４
上 田 ○ ○ ○ ○１年遅れ。７１
末 宮 ○ ○ ○ ○
366:法の下の名無し
12/04/24 10:02:13.18 a/43t4DM
女性の生殖機能には保護法益があるので重過ぎることはない
367:法の下の名無し
12/04/30 21:39:04.82 wy1TJw+1
重過ぎると言ってる側の人の意見は間違いばかりだな。
368:法の下の名無し
12/05/02 17:18:36.45 6YKbxH+W
>>366-367
>>1をよく読め
369:法の下の名無し
12/05/28 10:54:52.43 YigMiPJN
>>366
そのとおり。
女の生殖能力は男より小さい（数十人も出産することは困難）。
よって社会存続という機能的要件を充足するためにその生殖機能は男より保護されるべき。■
370:法の下の名無し
12/05/28 22:57:43.96 KqJN02k7
>>369
>>1をよく読め
371:法の下の名無し
12/06/08 19:55:58.46 ZN1YJjlA
ほう、なら子供を産まないor産めない女性は全く保護する必要がないという
理屈になってしまうな。
法律しか知らない法律バカは
自分から『アホの証明』をするのが根っからお家芸。
372:法の下の名無し
12/06/09 15:17:33.32 yq/5Damg
>>371=>>404
いい加減消えろ
法学も基本的なこと学ばないで法学板に来るな
373:法の下の名無し
12/06/14 11:41:07.34 BwxTiA+m
>>371
強姦犯は相手の生殖能力の有無を確認して犯行に及ぶわけではない。
むしろその容姿が選択基準になることによって結果的に生殖能力の高い女が被害に遭いやすい。
したがって、>>369の結論が導出される。 ■
374:法の下の名無し
12/06/16 09:44:16.81 5LIYiLMd
>女児は下着姿ですら逮捕、男児は性器をTVで垂れ流し放題
亀レスだけど
最近ではテレビでも男児の性器にはボカシ入れてるよ
そういう性癖を持つ人達の対策として
375:法の下の名無し
12/06/16 20:05:11.01 laKX8MZd
>>373-374
>>1をよく読め
376:法の下の名無し
12/06/16 22:08:52.15 hVMCMVnQ
>>1完全に論破されとるがな
377:法の下の名無し
12/06/17 08:38:34.83 3EhLhfbr
>>1の方針通りにスレを進めなくてはならない
378:法の下の名無し
12/06/19 16:41:21.69 mqeXSnNw
>>373
>むしろその容姿が選択基準になることによって
なんだ？今度は容姿によって性的人権の重みが違ってしまうような
理屈だな
379:法の下の名無し
12/06/19 16:44:41.31 mqeXSnNw
>>374
そういう誤解をしている人のためのデータベースが
存在しており、未だにそのような歪みは消滅していない事は
容易に確認出来る。
そもそも性器にボカシさえ入れればOKという発想が
女児と男児との間にあまりに大きい矛盾がある。
最後の一文も全く意味不明であり言及する価値すらなし。
380:法の下の名無し
12/06/19 20:25:44.48 h4ylRget
>>378-379
404乙ｗ
381:法の下の名無し
12/06/20 07:36:56.72 Aqqizxh1
>>378-379
>>1の本などで学んで、法学をある程度修得してきたか？
先の議論で法学知識がないと議論が成り立たないと
非常に君は痛感して自覚したはずだろ。
382:法の下の名無し
12/06/20 20:07:59.99 zyMUjnJh
普通に反論すればいいのにｗ
383:法の下の名無し
12/06/20 21:31:18.49 Bm5ccv08
>>378-379
どの本で法学を勉強したんだ？
まずそれを明らかにするのが先
384:法の下の名無し
12/06/21 00:56:11.32 XRAH2PVk
なぜ普通に反論できないのか謎だねｗ
385:法の下の名無し
12/06/21 08:02:56.74 eR0mqeuG
>>383に回答できないとはｗ
386:法の下の名無し
12/06/21 22:43:48.18 se1kRtrq
反論できないということはスレ題論破されたということで終了
387:法の下の名無し
12/06/23 00:09:58.11 AJdVIJpi
>>383に回答はまだか？ｗ
388:法の下の名無し
12/06/27 21:14:12.88 v12U9hSU
>懲役計５０年「重すぎない」 東京高裁、被告の控訴棄却
>静岡県東部で女性９人を相次いで襲ったとして強姦致傷などの罪に問われ、
>一審の裁判員裁判で懲役計５０年の判決を言い渡された・・・
重すぎない事の明白な理由説明はほぼゼロ
389:法の下の名無し
12/06/27 23:45:47.48 EiLmIV4m
お前は判決文全部読んだのか？
390:法の下の名無し
12/06/28 00:39:54.03 gcfR3wuF
>>359
あほだな（ ＾ω＾）下朝鮮は近親相姦やりまくり、女は商品みたいなもん
という認識だから性犯罪が増えるんだよ。売春を合法だと逝ってる
すごいイカレタ国だから。
強姦の懲役は終身か死刑が妥当だ。女の許可なしに成立する行為ではない。
動物以下の生物は隔離するか死んでもらいたいね。
391:法の下の名無し
12/06/28 01:56:29.00 KwJirH0n
うわｗ 聞くだけ野暮でした
こんなレスしか返ってこないスレとは知らなかったものでｗ
392:法の下の名無し
12/06/28 07:30:29.55 r/VqEHrE
>>388-389
>>390
>>1を充分読めよ。
法学をしっかり学んで来い。
393:法の下の名無し
12/06/29 00:51:58.48 TZTgs6LM
>>359
それは色々な意味で間違った考え。
そもそも、日本より性犯罪の多い多くの国は、
貞操観念が日本よりゆるい。
貞操観念は性犯罪とは関係無い。
それにどういう理由であれ、貞操観念の否定は社会的に問題でもある。
394:法の下の名無し
12/06/29 01:09:31.00 TZTgs6LM
>>392
>>390でもその他の人でも無いが、何故片方の人だけに言うのかな？
てか法哲学を無視してないか？
広義で言えば法哲学的な事にまで、そういうレスしてるぞ。
あとこのスレで>>1のルールに厳密に従う義務は無いぞ。
そんなに五月蠅く言うなら、自分が議論すれば良いと思うぞ。
てか進行役にもなってない。
395:法の下の名無し
12/06/29 03:16:36.11 LJjL9mqW
君はほんと実質的な議論ができない人なんだなｗ
396:法の下の名無し
12/06/29 07:43:19.38 jjDB9PCL
>>393
法哲学上の議論をしてもいいが、
法哲学上の議論だとはじめに断わっておくべき。
また、法哲学上の議論をするというなら、
ちゃんとした法哲学の学術書で学んだはず。
どの学術書で学んだか書名を言えるはずだよな。
まずその書名を述べよ。
何より>>1のルールに厳格に従うのが2chの心得。
>>1のルールに従えないなら、自分でサイトを作って
そこでオナニー議論をしていろ。
397:法の下の名無し
12/06/29 09:56:01.60 Zdvida1n
もう一生やってろよｗ
398:法の下の名無し
12/06/29 21:37:18.13 MwqVzLTa
邦楽って、元来人が平等に平穏に暮らせるようにってルールだろ！どんどん情勢にあわせて変えるべき。レイプの抑止力にするなら、1人でも死刑。ただ、申告罪だし冤罪が生まれやすい。
399:法の下の名無し
12/06/30 05:34:51.57 EZpl0oiR
甲南大学ラクビー部
副キャプテン松本賢太さんがバイト先の寺院で下半身を露出して
お札を販売してその画像を自分でネットに投稿していた事件。松本さんは、任意で事情徴収、現場検証され書類送検され、
罰金を受けることになるそうです。大学からの処分はなし。同じく甲南元ラクビー部で現久留米サノフィアベンティス社員の松田塁児さんも
バイト先寺院の参拝者の幼女の前で下半身を露出した写真がネットに流出した。松田さんは時効で送検されませんでした。
松田塁児さんのこの画像から、この事件は起きて、松本賢太さんの捏造でっち上げ発言で拡大した。
400:法の下の名無し
12/06/30 08:32:15.75 S7MaickC
>>398
>>1をよく読め。
401:法の下の名無し
12/06/30 08:59:16.86 Xm5vBS3t
ニ宮周平立命大教授が興味を持ちそうなスレ発見。
あいつ、死刑囚の父親ことを考えたら重過ぎると言いそう。
402:法の下の名無し
12/07/01 04:42:17.18 CtgT7UOk
女児が女児をレイプしたら犯罪ですか？
403:法の下の名無し
12/07/01 04:45:23.66 CtgT7UOk
スレ間違えますいません
404:法の下の名無し
12/07/02 08:59:26.11 8tnPPXyN
このスレタイは真面目に議論しにくい良く無いスレタイだな。
短期的なテーマとしてならともかく、長期に議論するようなスレタイじゃ無い。
真面目に議論するなら、「強姦に対する刑罰を考える」とか「強姦に対する刑罰は軽いか重いか」
というようなスレタイにするのが普通。
>>1や>>1に同意する人物が、このスレタイで続けようとするなら、真面目な議論の否定と言っても良いし、
真面目に議論したいならスレタイ変えて、新しいスレ立てた方が良い。
405:法の下の名無し
12/07/02 18:37:44.96 tIES+JP3
>>404のような議論の基本も理解できないようでは駄目だ。
議題を肯定するか否定するかは、議論をする人の自由。
議論で最も重要な点は、法学の議論であるから
法学の基本的知識を修得しておくことが大前提である点だ。
406:法の下の名無し
12/07/02 23:49:11.75 CEp4xnSp
皇族をレイプしたら、どんな罪になるの？彼等は国民ではないよね。
407:法の下の名無し
12/07/03 07:30:18.20 8EFKMm3R
>>394=>>404
いい加減、>>396に答えろよｗ
408:法の下の名無し
12/07/03 18:30:50.81 JMHX6+KI
404がこのスレでも「>>404」で書き込むとはｗ
409:法の下の名無し
12/07/04 19:50:07.37 i4ozYQfo
結論：強姦罪は重過ぎない
終了
410:法の下の名無し
12/07/04 21:04:57.84 CpqVAA12
>>1の方針で法学上の有意義な議論をしていこう！
411:法の下の名無し
12/07/05 08:12:09.59 4g1jGBZR
>>410
同意。
412:法の下の名無し
12/07/05 13:03:55.43 YOg+tJr5
性犯罪者は「性転換の刑」でよくない？
される側の気持ちを味わえって事で
強制性転換＋強制おっぱい付けられる刑
これが国会承認されたら劇的に性犯罪減るよなｗ
なんでこういう俺みたいな頭の良い発想が出てこないんだろう
413:なし
12/07/05 14:09:38.49 UOrqswFN
やまもとひさたか３７か３８歳、大阪在住の強姦した犯罪者です。
０９０２０１１９５６４。y.hisataka@ezweb.ne.jp。ポケゲーで
マークボランと名乗っている。早く捕まえたい。後住所さえわかれば
・・・。
414:法の下の名無し
12/07/05 21:57:42.25 hR/brO9H
>>412
で、府中あたりのむさい奴が多い刑務所へ！他の受刑者には娯楽って事で！
415:法の下の名無し
12/07/05 22:13:39.01 CoAD4x+b
>>412=>>414
>>1をよく読め
真面目に議論しろ
416:法の下の名無し
12/07/05 23:44:47.14 1c0yrtP7
この人って現実生活でもこんな感じなんだろうなｗ
417:法の下の名無し
12/07/06 22:09:31.57 SNkB1Y4T
知識も無いのに話に分け入って
かなりウザがられているんだろうなあ
最低限の前提知識は必要だよ
418:法の下の名無し
12/07/08 20:00:54.12 DEcJog7H
>>416は>>415に言ってるんだけどねｗ
419:法の下の名無し
12/07/08 20:38:06.18 Q1IhNKuv
なるほど、>>416=>>418は、
知識も無いのに話に分け入って
かなりウザがられているのかｗ
420:法の下の名無し
12/07/09 01:11:24.92 +GMbmEG0
悪いものは悪い。それが逃れられる法律なら法律を改正すべきだし、もっと弾力的で酷いレイプなら死刑に出来るようにするべき。抑止力を刑の下限で決めて、上限は廃止。
421:法の下の名無し
12/07/10 22:30:48.12 N/KW09tu
>>>420
>>1をよく読めよ
422:法の下の名無し
12/07/12 23:37:24.72 6mO0z88s
404が性懲りも無く↓に出没しているｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:62-64番)