14/03/20 16:59:58.19 pQi+dydv0
最初聴く つまんね
ヲタに説得されて何度も聴く 普通のハードロックっぽい曲もあるが微妙じゃね？
関連書物などを読む 実は凄かったのかと洗脳される
更に聴く ツェッペリンは凄いという自己満足に浸る
しばらくして
他バンドを聴く やっぱツェッペリンなんて大したことねーよ馬鹿じゃねって洗脳から解放される
最後に
ツェッペリンに興味を持ったことや無理をして何度も聴かされたことが限りなく無駄な行為であったと心の奥底から後悔する
99:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/20 18:35:19.85 L9awKqzHO
Xジャパンよりラウドネスやバウワウの方が凄い！Xは糞！
レベルの恥ずかしさｗ
100:ジョン
14/03/20 19:23:59.59 yPSnjtwZ0
でもライブ盤は聴いたこと無いんで。
もしかしてスタジオ盤はショボいけどライブは全然違うって言うんなら反論出来ない。
あのパープルもマシンヘッドなんてライブ盤の後に聴くとショボショボだもんね。
101:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/20 19:35:06.58 csi6zRuU0
どうだろう、プラントの喉は短命に終わったから。スタジオ通りに歌えたのは最初の3年くらい？
でも、高音が出なくなってから魅力が増したけどね
102:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/20 21:28:08.65 zjOhZs6C0
ラウドネスは過大評価なんてもんじゃないほど過大
103:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/20 22:13:09.03 zgznSIaqI
ジョン君が大好きなUFOのメンバー、Zepメンバーのサインもらってめちゃめちゃ喜ぶほどのZepファンだって知ってる？
なぜゆえZepがこんなに聴かれているかって？
答えは簡単、素晴らしい音楽だから
上辺だけの中身の無い音楽なら解散してから35年も聴き続けられないよ
一流と言われているアーティストでZepを評価しない人は殆んど居なくて、逆に酷評してるのは殆んど素人っていう事実が全てを物語ってるしょ
権威云々じゃなくて、客観的な事実だから仕方がない
104:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/20 22:19:20.73 zgznSIaqI
ラウドネスは、日本人バンドとしてアメリカに挑んだパイオニアとして評価しても良いと思う
最初にセリエAに挑んだカズみたいな存在
音楽的には・・・まぁ、頑張った方じゃないかな
105:ジョン
14/03/20 22:52:45.76 yPSnjtwZ0
対決シリーズその３。同じ曲を同時期に演って、
なぜ、ここまでセンスの差が出るのか？比べてしまうといかにZEPが過大評価なのかと。
つくづく。
You Shook Me - Led Zeppelin
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Jeff Beck Group - You Shook Me
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/20 23:06:57.57 m0wd5RNi0
ZEPって日本で言えばサザンビーズミスチルの立ち位置だと思うんだよね
普遍性のある大衆向けの売れ線バンドっていうか
そういう枠のバンドとしてはそれなりに好きで普通に聞くんだけど
それを言うとZEPは難解で高尚だって思い込んでる日本の一部のZEPオタが発狂するんだよな
107:ジョン
14/03/20 23:27:25.92 yPSnjtwZ0
そこの疑問に全く答えてくれないんだよな。
「ZEPは難解」→「一度だけじゃ理解できない」→「わかるまで聴け」（by 懐古厨オッサン）
じゃあ、なんでそんなに難解なものがあんなにアメリカで売れたの？？
この矛盾に全く答えてくれない。
アメリカ人がそんなに難解なものに深く理解して共感するはずは無いんだ。
これに全く納得のいく答えを出してくれない。
108:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/20 23:30:22.14 KUP2mozU0
>>103
あんな、「客観」てのは人間の意識から切り離したものなんよ
だから「素晴らしい」「一流」が客観的な事実になることはあり得ない
まずは言葉の意味から調べておいで
109:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 00:04:04.21 O5a4RcTT0
>>106
ZEPは、日本はともかく海外の人からはキャッチーなブルースロックバンド
に聞こえたんではなかろうか？でなければあんなに売れないだろうしね。
ZEPの1stは、最初は物凄く凄いアルバムだと思ったけど、今聞くと案外
ポップに聞こえる。ZEPの音楽性は高尚さ難解さを追求したものはないと
判断できる。ZEPは1st、3rd、5thはいいが、あとは意外と飽きるな。
110:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 00:07:43.75 O5a4RcTT0
>>104
なんだかんだ言ってもラウドネスは演奏力も凄いが、楽曲のレベルの高さと
リフのかっこ良さは半端ではないけどね。
111:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 06:26:12.29 Y2m6G28K0
>>98の4行目までは後追いでツェッペリンを聴いた人に一番多いタイプだろうなー
112:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 06:56:26.19 VNSwKMJx0
44 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
う～ん, 2010/1/13
By
マサ熊 "マサ"
レビュー対象商品: レッド・ツェッペリンIV (紙ジャケット仕様) (CD)
渋すぎる。
かっこいいと思う曲もあるけど若い世代にとっては古典でしかない。
初めて聴いたた中学生の時も10年たった今もピンとこない。
絶賛してるのはおっさんだけ
はさんであげようか？さんのコメント:
その感性は大事だね！
俺もおっさんだが、若いときにはクラプトンがおっさんクサイ
と感じていて、今でもクラプトンはピンと来ない。
ダサいと感じた感性を大事にしよう。
113:ジョン
14/03/21 07:46:01.80 Q3JzFDiD0
ここまでの印象だとZEPがかなり好きな人っていうのは
音楽にそんなに詳しく無いって感じを受けました。
音楽に詳しい人は、せいぜいZEPも悪くは無いくらいに捉えているような。
114:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 09:24:26.38 NGipVkdwO
>>107RUSHとか売れたぞ
115:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 10:58:20.98 VNSwKMJx0
ラッシュなんて大して売れてないんだよな実は
一番売れたアルバムですら全米400万枚だよ
これってRattとかと同レベルだよ(笑)
116:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 11:14:17.53 NGipVkdwO
十分売れてるじゃん
ロックの殿堂にも入ったし
RUSHじゃなかったらフロイドでもなんでもいいや。アメリカ人が難解なもの聴かない、なんてのは単なる嘘
117:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 11:19:51.61 NGipVkdwO
ちなみにKISSだってアルバム単位で言えば一番売れたのもそれくらいだよ
アホすぎ
118:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 11:24:41.75 biFzylzu0
>>107
TOOLがアメリカは何百万枚も売れる国だもんな
日本人はシンプルで明るい音楽じゃないとそんなに売れない
実は難解な音楽を理解できないのは日本人の方
119:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 11:27:43.15 biFzylzu0
スマパンのメロンコリーが900万とか
NINのダウンロードスパイラルが400万とか
パールジャムのヴァイタロジーが500万とか
ダークで芸術性の高いアルバムがこれだけ売れるアメリカ
日本はそれらが出た同時代、ボンジョビ（笑）、ミスタービッグ（笑）、フェアウォーニング（大爆笑）だもんなｗ
120:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 11:30:04.95 LJhznkz20
ここ数年、日本人歌手が作る表面上だけ明るい元気ソング共感ソングが
気持ち悪くて気持ち悪くて仕方ない。
人間の本質を全く表現できていない、表面だけのメッキだらけの歌詞や曲だらけに感じる。
121:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 11:31:34.48 NGipVkdwO
あとマーズ・ボルタとかな
いくらでも例は出てくる
人口や時代の違いがあるから単純な枚数比較はしないけど
122:ジョン
14/03/21 12:29:43.98 Q3JzFDiD0
そろそろZEP信者に謝罪を要求するタイミングかな？
123:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 12:37:23.04 NGipVkdwO
いや全然
124:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 12:41:07.46 VNSwKMJx0
ボンジョビの3rdは全米だけで1200万枚だぞクロスロードも世界で2100万枚だぞ安易に馬鹿にすると墓穴を掘るぞ
125:ジョン
14/03/21 12:47:39.82 Q3JzFDiD0
まあいい。
ZEP信者が非を認めて謝罪するまで告発と糾弾を続けるだけだから。
>>124
ボンジョビは中二病メタラーが貶めてるだけで
世間一般認識では良質のハードロックでしょ。
126:ジョン
14/03/21 12:49:01.95 Q3JzFDiD0
ZEPとボンジョビを較べて云々はしないけどね。
だって後出しじゃんけんで勝つのは当り前だし。
127:ジョン
14/03/21 12:52:29.23 Q3JzFDiD0
あくまで同時代、あるいはそれに準ずる7バンド。
ヒープ、サバス、UFO、リジィ、イエス、ジューダス、パープル。
これらがZEPより優っているという事実確認・認定がオレの目的。
個人的趣味嗜好を入れるとハンブルパイとナザレスが入るが、
これはあくまで個人の趣味嗜好の範疇なのでそれは要求事項から外す。
128:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 12:57:19.90 NGipVkdwO
超絶どうでもいい
すべてが個人の趣味嗜好
129:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:10:06.25 JcAfMqcL0
いくら音楽に詳しいとしても偏見丸出しの奴の意見をまともに聞く気にはならんだろう
ならばクラシック・ジャズに詳しい奴が「HR/HMは全てゴミ」と言われても否定できなくなる
130:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:36:19.40 N9sBs0WUO
で何でZEPはあんなに売れたの？
信者もよく見るけど理解できない。
パープルとかは信者いるのも納得できるんだけどZEPはどうもねぇ。
131:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:37:37.01 EA+axD2e0
>>130
ZEPは一度聞いただけではピンと来ない、3回くらい聞いて良さがじわっとわかるスルメ曲が多いから、
わかりやすい曲が売れるアメリカで、あんなに売れた理由はよくわからない
132:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:38:54.15 VNSwKMJx0
>>131
>>98
133:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:43:10.12 VNSwKMJx0
>>131
アメリカの通販って訳の分からん怪しくてつまらん商品が大ヒットすることがあるでしょ？
あれとツェッペリンは一緒だよ
134:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:45:25.06 Y2m6G28K0
アメリカにも、ラジオや雑誌で評論家が褒めてるからとりあえず買ってみよう、という人がいっぱいいる
ピンクフロイドの狂気もこういう人達がいっぱいいるから1500万枚売れた
135:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:45:29.22 biFzylzu0
わかりやすい曲が売れるのはシングル重視の日本だろうが
ZEPは曲単位で売れたわけじゃなく、あくまでアルバム単位で売れたバンドであって
その芸術性を評価したんじゃないの？
パープルはそこまで聴きこむ価値がないから後世に残らなかったと
136:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:47:47.80 lrxrby0O0
まさに史上最大の過大評価バンドだよな
137:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:52:05.91 lrxrby0O0
>>131
スルメというか、何回聴いてもよくならない
138:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 16:53:06.11 EA+axD2e0
>>137
作業しながら聞いたらどう？
139:ジョン
14/03/21 17:04:17.27 Q3JzFDiD0
ZEPは難解だからわかるまで聴けっていうのがZEP信者の言い分。
単純な疑問だけど、何度も何度も聴いたらどんな音楽でも
耳に馴染んで「良く」思えて来るんじゃないの？
それにそんなに繰り返し聴かなきゃ良く思えない音楽って、
はたして「良い」音楽なの？
140:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 17:15:48.80 EA+axD2e0
>>139
音楽には2種類あって、一度聞いただけで良さが伝わってくるものと、3回は聞かないと分からないものがある
ただ、一度聞いて良さがわかるけど、10回も聞くと聞きたくもなくなる曲もあるから難しいね
141:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 17:18:17.25 biFzylzu0
メロスピなんかは即効性はあるけど
30過ぎの大人が聴きこんで良いと思える音楽じゃないだろ
142:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 17:18:28.91 N9sBs0WUO
>>139
言いたい事はわかるけどその理論だとあなたはリンキンやボンジョビ信者？
例えばデスメタルとか俺は最初全く受け付けなかったけど今は大好き。
これも洗脳効果みたいなもん？
143:ジョン
14/03/21 17:23:00.55 Q3JzFDiD0
デスメタルが難解？
アチエネなんて小学生の子供だって喜んで聴く。
ナイルはさすがに・・・w
144:ジョン
14/03/21 17:26:02.35 Q3JzFDiD0
ZEP信者は総じて反論のための反論ばかり。
さながら元某教団のJ氏のようで謝罪する気が全く見えません。
145:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 17:27:58.12 N9sBs0WUO
て事はジョンの中ではアチエネは良い音楽でナイルはダメな音楽なわけだ。
146:ジョン
14/03/21 17:33:23.10 Q3JzFDiD0
また詭弁だ。
難解な音楽がダメで解りやすい音楽が良いと言ってないでしよ？
難解な音楽の方が高級なの？と問いかけている。
解りやすく言えば「難解かどうかで優れているかどうかはいえないでしょ？」と反語的に言っている。
147:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 17:34:23.30 lrxrby0O0
即効性のあるものは、一般的には飽きやすい。
すぐ良いとわかって、なおかつずっと聴けるなんてのは、よほどの楽曲だろう。
148:ジョン
14/03/21 17:39:31.34 Q3JzFDiD0
それと
>>126ｰ127
ZEPを論じるのに後世のバンドを引き合いに出すのは
後出しじゃんけんだからNGでしょうと言っている。
ZEPを超えているバンドが沢山あって当たり前だし影響もあり、
時代背景が違い、先駆者としての評価も区別する必要がある。
149:ジョン
14/03/21 17:56:55.74 Q3JzFDiD0
>>147
それも「一般化の詭弁」ってやつでしょ。
だいたい初めはたいしたことなくて後から大好きになる、
いわゆるスルメ曲って実在するの？具体的に。
おれは無いな。月に吠える、シルバーウイング、
クレイジートレイン、ライツアウト、ヤンキーローズ、
キルザキング、ライジングフォース、トライミー。
オレにとっては名曲ははじめから名曲だった。
だからスルメ曲って実感が湧かない。具体的にどの曲？
150:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 17:58:49.23 EA+axD2e0
QUEENのグレイテストヒッツ1を聞いて衝撃を受けた。グレイテストヒッツ2を聞いたがガッカリした
そんな私も今ではグレイテストヒッツ2ばっかり聞いています。名盤ですわ。1？もう食傷気味ですわ
>>149
わかった？
151:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 18:03:11.97 awuKZ7HZO
ヒープ｢ゼップがやられたようだな・・・｣
パープル｢フフフ・・・奴は四天王の中でも最弱・・・｣
サバス｢ジョンごときに負けるとはロック界の面汚しよ・・・｣
152:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 18:10:53.30 c2jlxkMP0
>>151 うわぁぁぁぁ…激しくつまんねえこいつ
さすがケータイ野郎
153:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 18:17:47.33 uvrBRDQn0
ゼップの曲ってキャッチーじゃん別にスルメでも難解でもないよ
一聴してすぐ気に入ってそのうち飽きる程度のバンド
154:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 18:33:17.17 UFGNfY650
ガラケー使ってる奴ってなんで痛い奴多いの？
155:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 18:50:01.84 48kKaVHA0
難解でも飽きる曲は飽きるしシンプルでも飽きない曲は飽きない
一過性で終わるのは凡百で飽きられている
ずっと売れ続けるのは独特の魅力が何かある
その秘密がわかるなら音楽家は苦労はしないし
わかっててもこんなとこで発表しない
156:ジョン
14/03/21 19:05:22.08 Q3JzFDiD0
>>150
なんで具体的に曲名言ってくれないの？
オレがその曲名をダシに揚げ足取るとでも？そんなことしない。
「スルメ曲」ってのが実感できないから知りたいだけ。
157:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:10:03.50 EA+axD2e0
>>156
Led Zeppelinのアキレス最後の戦いは、一度聞いた時は「暑苦しいなあ」としか思わなかったよ
3度目くらいから「カッケー」と思うようになった
158:ジョン
14/03/21 19:14:02.18 Q3JzFDiD0
>>153
それなんだよ。オレが訂正と謝罪を求めている論点は。
懐古厨オッサンのtweet、
「ZEPは何回か聴いた程度では良さがわからない。わかるまで聴け」
これがすべての発端なんだから。
ここが納得できないんだよ。ここを訂正して謝罪してくれれば安心できるんだよ。
159:ジョン
14/03/21 19:14:40.87 Q3JzFDiD0
>>157
thx
160:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:20:23.94 ahcrX3qI0
>>158
バーカ、そのオッサンにわかりませんでしたって言ってこいよw
クソスレたてんな
161:ジョン
14/03/21 19:21:58.46 Q3JzFDiD0
嫌だね。
オレはZEP信者が己の間違いを認めて公式に謝罪するまで告発・糾弾し続ける。
162:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:25:20.04 EA+axD2e0
>>161
ただ単に好みの問題という事はない？
つまりあなたにとって珍しくZEPの音が好みでなく、世界の大多数の人はZEPの音が好みだったという事
163:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:25:34.42 ahcrX3qI0
ZEP信者が皆同じだと思ってんの？
だからバカなんだよ
164:ジョン
14/03/21 19:28:32.52 Q3JzFDiD0
>>160
あっそうだ。
オマエがそう主張するならオレの代わりにあのオッサンに話つけて来れば？
オレはスルーされているからできない。
どうしてもやめてほしいならオマエが話つけろ。
オッサンに訂正と謝罪させてくれよ。
165:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:29:57.86 FUKvOtKY0
じゃあお前も俺に謝ってくれ
Silverwingとか全然良くない、金の無駄だった
そういうことですよ
166:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:31:33.11 ahcrX3qI0
>>164
おれはむしろバカを煽るよw
167:ジョン
14/03/21 19:34:00.26 Q3JzFDiD0
はあ？？？
ZEP信者の活動は全国規模だぞ？
個人の趣味っていう範疇を超えてるから問題なんだよ。だから言ってるんだよ。
個人の趣味嗜好で済ませられない「規模」の問題なの。わかる？
例えば、宗教に例えると、
信教の自由は認められている。しかし、周りの人間を虚偽によって勧誘し続け、
あるいは「幸福の壺」みたいな高価なものを売りつければ、
社会通念上問題のある行為だし、もしかしたら法に触れるかもしれない。
個人どころか公益を損なっている。
ZEP信者たちの行動はまさにそういうことなんだよ。
ここまでわかりやすく言えばわかるだろ。
168:ジョン
14/03/21 19:34:42.95 Q3JzFDiD0
じゃアルプス行ってくるから。
あとは適当にやっといて。
169:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:40:21.85 XzWeN/cKO
悪いけどいくら薦められても俺ぁ好きじゃねっす
これで終わりだろ
たかが音楽でバカじゃねーの
170:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:41:33.48 ahcrX3qI0
様々な人間がいるっていうだけ
ZEP信者のミュージシャンだけでも幅の広さがわかるだろうが
171:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:50:58.85 biFzylzu0
>>168
アルプスなんて八王子近辺の人間しか知らないローカルスーパー
このスレで俺くらいしかわかんねーよｗ
172:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:56:39.89 JCY7h8oe0
たまに予防線張ってるけど結局権威主義者ばっか
173:ジョン
14/03/21 19:58:37.02 Q3JzFDiD0
>>171
そうそう。だってプロフに八王子って書いてますでしょ？
174:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 19:58:55.46 hPjZn59h0
この業界で最大に成功したバンドに過小評価も過大評価もないわな
175:ジョン
14/03/21 20:01:02.68 Q3JzFDiD0
わかってきた。
一人一人は罪の意識無くやってることかもね。
「オレ一人くらいやったって」的な。
それが積もって巨悪になっている。
176:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:03:04.02 ahcrX3qI0
ZEPはとっくにロックの権威、ロッククラシック。
それを否定することすら古い。
177:ジョン
14/03/21 20:08:39.76 Q3JzFDiD0
結局ZEP信者って具体的なこと全く言わないね。
ZEPだから凄い。これだけ。
バカボンのパパだからバカボンパパなのだ、というバカボンパパ理論だね。
それと裸の王様理論。
わからない奴が悪い。
この「バカボンのパパ理論」と「裸の王様理論」。これだけですよ。、これだけ。
178:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:12:56.05 ahcrX3qI0
悪いなんて言ってるかw
ありきたりなルサンチマンじゃん
179:ジョン
14/03/21 20:16:08.01 Q3JzFDiD0
じゃあオマエが謝れ。ZEP信者を代表して謝れ。
180:ジョン
14/03/21 20:16:57.58 Q3JzFDiD0
あるいはあのオッサンに謝らせろ。オマエが。
181:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:17:29.19 ahcrX3qI0
バーカ。
むしろお前は一生ZEPに粘着してろよ
182:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:18:29.19 NGipVkdwO
あのオッサンってどのオッサン？
183:ジョン
14/03/21 20:19:47.07 Q3JzFDiD0
あのオッサンわかるだろ？
Twitterでヘビメタで懐古厨って言ったら、普通わかるだろ。
184:ジョン
14/03/21 20:20:24.78 Q3JzFDiD0
なんだ。
>>181
役立たずの小物か。
185:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:21:10.38 ahcrX3qI0
お前はZEPとZEP信者の手のひらの上で踊り続けるんだよw
186:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:21:44.68 NGipVkdwO
わかるわけねえよwwwww
187:ジョン
14/03/21 20:25:35.25 Q3JzFDiD0
例えて言えばオレは坂本竜馬かな。
この国を守るために抵抗するやつらがいても戦い続けるという。
オレは若者を守りたいから。
188:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:28:56.57 ahcrX3qI0
へぇー、この国をまもってるんだww
何から守ってんの？
189:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:29:09.50 NGipVkdwO
だからそのオッサンって誰よ？
ここにid晒すかtwitter上でやりあってよ
190:ジョン
14/03/21 20:29:13.33 Q3JzFDiD0
>>186
えっ？ヘビメタ友達でTwitterに割と詳しい奴いない？
懐古厨で人のTweetにいちいち小うるさいオッサン、
Burrn!にTweet掲載されてはしゃいでるオッサン、
Twitterのご意見番づらしてるヘビメタのオッサンって言えばすぐわかるから。
191:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:30:26.00 XzWeN/cKO
そもそも若いやつらは音楽を聴かないし
よしんば聴き始めたとして、ZEPもパープルも選ばないと思うぞ
ましてやヒープなぞ
192:ジョン
14/03/21 20:30:52.40 Q3JzFDiD0
まあオレが決起した発端は懐古厨オッサンのツイートだけど、
今や問題は日本国の存亡にまで広がってるんだよ。
193:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:33:39.40 ahcrX3qI0
日本ではZEPどころかロック聞く若者すら少数派だろな
194:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:34:15.92 NGipVkdwO
そのオッサンのアカウント提示できない以上、へなちょこ野郎の陰口ってことになりますけど
それでよろしいですか？
195:ジョン
14/03/21 20:43:00.49 Q3JzFDiD0
メタラーのツイッタラーだったらこれでわかると思うんだけどな。
２ちゃんねるで他人のアカウントを晒すのはさすがにルール違反だから。
じゃあオレのアカウントかメアドに連絡くれよ。
一時的に相互フォローしてDMすればいいだろ？おれのアカウントはもちろん知ってるよね？
それか
yahooの
stern64jp
196:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:44:43.17 hPjZn59h0
ジョンってのは要はガキのメンヘラーなのか。アホだろ
197:ジョン
14/03/21 20:47:25.08 Q3JzFDiD0
出た。
ZEP信者の三番目の手口。
論戦で勝てないと悟ると「個人の人格攻撃」。
これは卑怯だからそいつの人格が逆に疑われるけど、
確かに裁判でもやってるやついるからな。
198:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:50:19.37 ahcrX3qI0
ここのZEP信者が謝ればお前はそのおっさんを許すの？ww
199:ジョン
14/03/21 20:57:57.33 Q3JzFDiD0
よし。じゃあ、この文面通り書いてくれ。そうしたら許す。
氏名は仮名でも構わない。
わたくしは、ZEP信者代表として、
1.Led Zeppelin（以下ZEP）は日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過度に過大評価されていたことを認めます。
2.わたしたちZEP信者は過度にZEPを過大評価し日本社会の公益に
損害を与えたことを認め、ここに謝罪します。
3.今後一切ZEPを過大に評価し満20歳未満の若者に
ZEPの作品を推奨またはそれに類するする行為を一切行わないと約束します。
平成26年3月21日 氏名xxxx
200:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 20:59:53.19 ahcrX3qI0
当たり屋に謝るバカがいるかよ
むしろここのZEP信者は被害者だろww
201:ジョン
14/03/21 21:00:49.35 Q3JzFDiD0
結局逃げか。
202:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:02:39.62 ahcrX3qI0
>>201
お前が八つ当たりした罪を謝れよ
203:ジョン
14/03/21 21:03:12.46 Q3JzFDiD0
ZEP信者の実態が明らかになっていくな。
「バカボンのパパ理論」
「裸の王様理論」
理屈で勝てないと「個人の人格攻撃」と「罵倒」
204:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:03:45.06 Y2m6G28K0
ジョンもっと頑張れよ
205:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:04:37.29 ahcrX3qI0
>>203
見苦しい言い訳はいいからさっさと謝れ
206:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:05:56.67 XzWeN/cKO
無敵くんじゃねーか（呆れ）
207:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:09:15.32 hPjZn59h0
ジョンみたいなゴミも生存を許されている日本は平和で良い国だね
208:ジョン
14/03/21 21:15:12.64 Q3JzFDiD0
単に罵声を浴びせてるだけじゃ、
それじゃリアル人生の敗北者こと通称負け犬メタラーこと沢D47才となんら変わらんね。
209:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:32:35.22 MGkO/7Vy0
バカ信者にはちょうどいい相手だなｗ
がんばれや
210:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:36:29.35 NGipVkdwO
お前のアカウントなんかしらねーよw
211:ジョン
14/03/21 21:42:21.53 Q3JzFDiD0
>>199
もうひとつ項目を付け加えよう。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に著しく優れているということは無く、
それらのバンドに劣っている場合が多々あることを認めます。
212:ジョン
14/03/21 21:47:43.63 Q3JzFDiD0
>>210
例えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(hrhm板:7番)
とかいたるところに書いてあるんだ。
じゃあ、後は適当に繋いでおいてくれ。
213:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:48:23.82 X4ZjVufPO
他のバンドを巻き込まなクソ
214:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:48:50.28 Y2m6G28K0
ツェッペリン信者を見るとロキノンの渋谷を思い出すから、なんか嫌だな
ジョンは言ってることはわけわからんけどと、ツェッペリン信者と戦う姿勢は支持したい
215:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:49:06.80 XzWeN/cKO
まあジェントルジャイアントが最強なんですけどね
彼らに較べりゃイエスなんて幼稚園のお遊戯よ
･･････自分で書いて強烈なストレスに苛まれた
よく続くよこんなくだらない話
216:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:50:34.81 ahcrX3qI0
>>214
要はおまえも八つ当たりしたいだけのクズなんだよ
217:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:52:47.06 JCY7h8oe0
ドンくさいだけなのをブルース入ってて凄いって言ってるだけの糞バンド
218:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:59:07.17 MGkO/7Vy0
妬みとか八つ当たりとか意味不明
こちとら60年代のバンドマンじゃないんだが
219:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:00:10.62 ahcrX3qI0
お前誰だよ
知るかよw
220:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:23:55.35 tQR9skTYI
>>127
あなたの目的は達成されないでしょう
なぜなら、あなたが挙げたバンドに比べ、Zepは一段も二段も格上という世界的な評価はもう出てるから
これは40年変わらない評価
221:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:25:52.36 lrxrby0O0
だから、史上最大の謎の過大評価だっていってるんだろ
222:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:27:09.55 ahcrX3qI0
>>220
で、どこで出てるのかな
223:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:28:06.36 lrxrby0O0
どこがそんなに優れてるかさっぱりわからんよな
224:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:31:59.19 ahcrX3qI0
>>221
君の具体的な評価基準をあげてみて
225:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:57:44.16 tQR9skTYI
わからん人には一生わからんよ
レトルトやインスタント食品ばっか食べて育った味覚音痴が一流シェフが作った料理の味をわからないようなもの
ちょっと真面目に言うと、自分で作曲やアレンジするミュージシャンは、曲を作る立場で聞くからZepの凄さがわかると思う
226:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 23:03:57.02 MGkO/7Vy0
美食家気どりさんには、シカゴブルースやニューオーリンズR&Bの味はわかるのかい？
227:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 00:22:06.97 +MRjFp3D0
>>225
キモ
ＺＥＰオタってこんな奴ばっかだから嫌われるんだろうな
228:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 00:25:47.34 +MRjFp3D0
そんな一部の選ばれた人間しかわからないなら、こんなヒットする
わけないだろｗ言ってることめちゃめちゃ
229:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 01:08:26.05 t12Iyntu0
素人にも玄人にも受けるところはビートルズに似てる
230:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 01:15:39.58 xlKZ3O2M0
日本ではZEPよりパープルのほうが人気あっただろ
231:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:32:25.04 0mVqUv+a0
最近ZEPスレにくっさいのが来ると思ったら臭いの原因はここか
しかも糞コテが謝罪を要求するとか言ってきて笑わせるじゃん、隣の国じゃあるまいしやめろよｗ
しかし・・・ZEPがHR/HMバンドでは最強ってほぼ結論出てるのに今更何をクソだとか言ってんのかねぇ
膨大なフォロワーいるってのにそいつら敵に回すことになるんだけど・・・ｗクリントン元大統領のように重要なポストの人間にもZEP好きは多いからねぇ
まあ長く蘊蓄を垂れるつもりはないよ。なんせ話始めたら時間がいくらあっても足りないからねｗ
まあそれはいいとして、別にZEPの音が嫌いならそれでいいよ、確かにもの凄い音だからね、一朝一夕には理解できないかもしれない
俺も最初は「なんじゃこりゃ！？」ってなったよ。それでさ、よく言うじゃない？「インドに行ったらハマるか二度と行きたくなくなるかの2パターン」って
ZEPもそれに近いのがあるんじゃない？アンチの人たちは後者なのかも知れないね。
まあとにかくZEP嫌いなら嫌いで聴かなくてもいいさ。でも俺みたいにZEP大好きな人もいるんだ。だからあんまり貶さないで欲しいな。
232:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:45:14.56 0mVqUv+a0
ちなみに言っておくとZEPの本領はライブにあるんだよ。
もちろん調子の悪い日もある。しかしメンバーの息が合えば怒濤の演奏を見せる日もある。
ジミーペイジは「アルバムはつぼみの状態、ライブで花が咲く」って言ってたんだけど、そうなんだよね。
んでZEPはブートレッグの王とも言われてるんだ。それは短い活動期間の中でもどれだけ濃厚なライブをしてきたかの証明なんだよね。
未だに未発見の音源が発掘されることもあるし、需要も非常に高い。ヤフオクにもよく上がってるけどすんごい高値がつくこともある。
そういうわけでスタジオ盤だけ聴いてZEPを知った気になるのは少し違うと思う。
スタジオ録音のCDでZEPがショボいっていうのはちょっと心外なのと同時に勿体ない気がするんだ。
「スタジオCDもブートもかなり聴いたけどやっぱりZEPって何が良いのか分からない」って人はもうお手上げｗ
一生好きになれないままか、年取ってからハマるかもね。
233:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:48:35.05 e5iWXfrf0
長々と厭味ったらしくも権威主義
同じ奴が今さらスレに来たように書いてるのか、こんなのが何人もいるのか
もし後者だとしたらZEP儲の悪臭は確かに救いようがない
234:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:49:45.72 0mVqUv+a0
あ、反論あるならZEPのどこがショボいのか具体的にしっかりと、はっきりと書いてくださいね
中身の無い文章は負けを認めるようなものなんで
235:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:52:13.75 e5iWXfrf0
別にZEPのアンチじゃない
お前みたいなのが死ぬほど嫌いなだけ
236:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:58:02.16 0mVqUv+a0
>>235 だってしっかりと書かないと伝わらないじゃん？ｗ
あと俺は今さっきここ来たばっかだよ。中身の無い文章ばかりで辟易するけどねｗ
あとナントカの一つ覚えみたいに権威主義権威主義って言ってるけど、どういうこと？
「俺は3億枚も売ったZEP聴いてんだぜ？どうだ凄いだろ？」みたいな奴のこと？
あと何で俺嫌われてるわけ？俺なりにZEPの良さを具体的に書いてみたんだが
それとも「1970年1月9日のWe're Gonna Grooveは最高にかっけえ！ジミーの誕生日でみんなノリノリでロバートの調子も良いし、あのノリが病みつきになるね！」
みたいに書いた方がナンボか好かれる？
237:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:08:31.36 Kh95G25hO
海賊盤に価値があるバンドって数少ないけど、その中のひとつがZEPだわ。名盤認定されてるアルバムすらあるし
238:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:13:45.18 0mVqUv+a0
>>237 名盤認定されてるブートなんてあるの？初耳だわ
ブルーベリーヒルとか？
239:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:15:34.60 e5iWXfrf0
>>236
「クリントン元大統領のように重要なポストの人間にもZEP好きは多いからねぇ」みたいなヤツの事
ぶっちゃけ「1970年1月9日のWe're Gonna Grooveは最高にかっけえ！」の方が間違いなく好かれるだろうね
少なくとも音の話はしてるわけだから
>>237
それはお前が知らないだけ
パープルにもサバスにもメタリカにも名盤ブートは普通にある
240:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:19:57.96 Kh95G25hO
>>238そう。名盤認定っつってもマニアの間だけだけどさ。grateful deadみたいな感じ。
>>239そいつらはアレンジ毎回同じだろ。お前の知らない世界があるんだよ
241:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:22:19.37 e5iWXfrf0
>>240
そういうこと言い出すとジャズ珍が「ロックに名盤なし」と言い出すぞｗ
その視野の狭さが痛いんだと気づけ
242:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:25:45.58 0mVqUv+a0
>>239 まあこれぐらいフォロワーがいるんだっていううんちくかな、別にそれだけでZEPが凄いってことにはならないけどね
ライブの話はいくらでもできるが、それはあくまで「個人の感想」の域を出ない訳で、
ZEPの偉大さを書くとこんな風にまるで自分の自慢みたいに嫌みったらしくなるのかもね
そもそも音を議論し出すと好き嫌いが絡んでくるからな・・・難しいとこ
243:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:26:10.40 Kh95G25hO
jazzヲタクからの評価とか気にしちゃってるのか。精神的に脆いんだな
244:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:34:05.39 e5iWXfrf0
文盲かよ
名盤の基準は様々だって言ってんだよ
アレンジやインプロの多彩さならZEPはおろかロック全般がお遊びに過ぎない
そんなことはない！と言いたいなら、視野を広く持って他の要素も認めるしかないわな
245:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:36:04.43 e5iWXfrf0
>>242
結局のところ、音楽の偉大さは個人の感想の集積だからな
そもそも「凄い」が感想評価なんだからｗ
246:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:44:07.57 Kh95G25hO
名盤の基準は様々←そりゃそうだわな。
「ロック」かつ「アレンジインプロの多彩さを楽しめる」バンドの１つがZEPだ。
最初からこれしか言ってないんだが。
247:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:45:44.88 e5iWXfrf0
ならキングクリムゾンの方が断然上だな
248:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:47:53.46 Kh95G25hO
クリムゾンは過大評価だと思う？
249:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:49:16.94 e5iWXfrf0
＞名盤の基準は様々←そりゃそうだわな。
ならパープルにもサバスにもメタリカにも名盤ブートは普通にあるな
>>248
日本限定で過大だなｗ
250:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:05:12.81 Kh95G25hO
そりゃあるだろうよ。それぞれのコミュニティ内で音質とか選曲に注目した基準が
俺がアレンジの話を出したあとにそれ言われたので、「名盤の基準は究極的には個人の物だよ」って意味だと思って同意した
クリムゾンは好きだわ
251:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:14:56.44 Kh95G25hO
音楽の話はどうしても曖昧になっちゃうな。
枚数や観客動員数くらいしか客観的指標は無いが、音楽をそんなもんで語りたくないし
全てのセンテンスの語尾に「～と俺は思う」ってつけたほうがいいね
252:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:18:04.48 e5iWXfrf0
俺がZEP儲を嫌うのは「ZEPは凄い」の前提で出発するからだな
フラットになって視野を広げれば、他バンドの長所も当然のことながら見えてくるし
ZEPの凄味も、所詮は趣向を超えるものではないことにも気づく
まぁ、実のところジャンルの代表有名バンドの儲にはよくある痛さなんだけどね
253:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:20:59.17 qJp4jhhY0
そもそも個人的な好み以外で偉大さを語るなら
売りあげや、ミュージシャンへの影響力や評価、評論家の批評になるのが当然
おれはクリムゾンよりフロイドを評価してるけどな
254:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:24:34.18 Kh95G25hO
それはわかる。特に他のバンドむやみに貶し出すやつとかは最悪
俺もそんなつもりはなくて、ZEPの良い所の一例としてブートを挙げただけ。ZEP自体がクソバンドだとは思ってないので
255:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:28:53.82 e5iWXfrf0
>>253
ぜひ訊きたいことがある
なぜ、個人が個人の好み以外で語りたいんだ？
自分がなぜ、そう思うのか考えてみたか？
256:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:32:32.51 Kh95G25hO
>>255これは重要だな。2ch全体にかかわるテーマかもしれんw
スレの流れ的に新たなZEP儲が登場したようになっちゃったのかもしれないな。誤解させちゃったことは謝るわ
257:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:33:05.73 qJp4jhhY0
>>252
クラシックなんかは客観的評価体系、歴史が出来上がってるが
ロックも歴史ができて評価体系が確立されたというだけ。
ジャンルの有名代表にも影響を当ててるようなバンドは
リスペクトとされるのが当たり前で権威主義でもなんでもない。
その影響下にありながらないがしろにするほうが、わかってないだけ
258:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:38:17.50 e5iWXfrf0
クラシックの評価体系は演奏力にさえ確立されている
その一方、ZEP儲の評価は味わい基準を崩さない
味わいが主観評価である以上、それを客観的とは到底言えないね
259:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:40:20.23 Kh95G25hO
すげぇ乱暴に言えばロック、ジャズ、クラシックとかジャンルごとに複数に審美眼を磨いて、
ある曲を聴いたときに「こっちの審美眼ではこう楽しめるけど、もう一個の審美眼だとこうも楽しめるじゃん！」みたいなのが音楽の醍醐味の１つだと思ってる
勿論なかにはどうしても受け付けないものもあるけど
260:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:41:59.69 qJp4jhhY0
>>258
クラシックにおいて、バッハやモーツァルトの演奏力を聞くことができるか？
作曲やアレンジ、何より革新性や影響力、普遍性
261:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:47:03.19 e5iWXfrf0
作曲・アレンジは技法技術のレベルで言ってるのか？
だったら繰り返すが、ZEPはおろかロック自体がお遊びの域を超えない
革新性・影響力も後進の音楽家が受ける主観によるもの
普遍性は聴衆の主観によるものだ
そもそも、表現とは主観に訴えるもの
客観が主観の集合ではない以上、どこまで客観にはならんのだよ
262:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:50:21.97 Kh95G25hO
都合によってその場その場で客観/主観を無自覚に使い分けてるところがウザい
って話かな
263:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:51:14.32 qJp4jhhY0
歴史とは主観の集まりだよ
オナニーでは誰も評価しないし歴史にもならない
そういう意味じゃロックは捨てたもんじゃなかったということだ
264:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:53:53.49 e5iWXfrf0
>>262
そういうことかな
客観を持ち出すこと自体が「ZEP凄ぇ」が言いたいちゃうんかと、って思うわけだｗ
265:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:55:48.70 e5iWXfrf0
>>263
ところが、オナニーの集積が歴史でもあるんだよ
実際、ZEP儲のオナニーが歴史を作ってる
お前自身が今、実践してるじゃないかｗ
266:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:59:32.29 qJp4jhhY0
>>265
個人をディスリだしたら終わりだよ
要はお前は人気がることが気に食わないだけだろw
267:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:01:53.79 e5iWXfrf0
なぜディスってると思うんだ？
音楽は主観なんだからオナニー上等！なんだよ
そもそも、俺は人気があることに価値を求めてないからZEP儲にもならんのよ
268:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:01:57.70 qJp4jhhY0
主観の集まりでしかないと本当に思ってるなら
主観が集まって評価されていると気づけると思うが
269:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:03:36.85 e5iWXfrf0
俺はZEPが評価されてることに異論を挟んでないよ
評価なんてシロモノを客観だと思ってるヤツが大嫌いなだけさ
270:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:06:39.33 qJp4jhhY0
嗜好と評価は違うだろうな
評価には基準が必要だわな
271:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:09:48.65 qJp4jhhY0
人気があることに価値がないっていうのもお前の主観だろ
272:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:10:21.25 e5iWXfrf0
その基準が主観によるものだから自己矛盾に陥るわけだな
儲ってのは「主観は意識」「客観は物」という基本を誤解してる輩が多すぎる
273:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:11:00.61 e5iWXfrf0
>>271
俺は徹頭徹尾、主観で話してる
274:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:12:56.70 qJp4jhhY0
>>272
自分以外の人間の評価に価値はないというお前の価値観は矛盾してるんだよ
本当にそうならこんなスレや俺などきにならないはずだ
275:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:14:54.60 Kh95G25hO
>>272ああ、これだわ。納得
ロックも歴史重ねてるんだから徹底的にアナライズされても面白いと思うんだが、権威主義嫌いの権威主義者みたいなやつが多すぎて難しいのかもな
276:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:16:22.93 e5iWXfrf0
分かんねぇヤツだな
価値ってのは人間が決めるもの、意識が決めるもの
つまり、言葉の意味どおりの「主観」なんだよ
だから、自分の主観に則って気に入らないヤツをぶっ叩いてるのさｗ
277:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:19:00.28 qJp4jhhY0
本当に革新的だったロックは60～70に集まってる
ある意味ロックとう音楽が体系化されて保守的なものになった
278:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:20:40.77 e5iWXfrf0
本当に革新的だったら「ロック」なんて枠から抜け出して新ジャンルを築くだろうしな
279:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:21:58.61 qJp4jhhY0
ZEPが売れて後進の多くのミュージシャンに影響を与えたのは
客観とか主観の問題じゃなくただの事実
280:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:27:15.95 e5iWXfrf0
>>279
それに異論はないね
「だから素晴らしい」とも思わないけどな
ぶっちゃけ、リロイ・カーの影響力を考えたらZEPなんて芥子粒になっちまう
だからってカーを理解しなきゃとも思わないのと同じだ
281:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:28:32.57 Kh95G25hO
>>279だな
だからZEPは凄い！偉い！
ってなると主観だけどな
282:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:35:36.06 qJp4jhhY0
個人的な好悪で語るってつまらんし意味ないだろ
まだ情報交換のほうが有益だわ
283:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:37:56.33 e5iWXfrf0
「つまらない」なんてのが主観の極みなんだから、お前も同じ穴の貉だよｗ
その自覚のなさがバカすぎてイジりたくなるんだよなぁ
284:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:40:28.05 qJp4jhhY0
>>283
スルーすればいいだけだよ
285:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:42:47.85 e5iWXfrf0
「私をスルーしてください」ってことか？
面白い奴だなｗ
こんな面白いオモチャをほっておきたくねぇｗ
286:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:43:22.99 Kh95G25hO
しかしZEP儲叩いてる中にも似たような思考パターンの奴が多く混じってるしな
聴いても良さが分からない→から駄目
○○のほうが売れている→から駄目
ってのをよく見かけるわ
287:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:44:22.47 qJp4jhhY0
>>285
面白いだろ
おれはお前がつまねーなと思うけどなw
288:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:46:59.81 e5iWXfrf0
>>286
「良さが分からない→から駄目」はいいんじゃね？
それが素直ってもんだし
「○○のほうが売れている→から駄目」は「ZEPは売れてるから凄い！」の
アンチテーゼではないかと
289:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:48:23.53 qJp4jhhY0
要はZEP信者を叩きたいだけなんだろw
290:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:48:56.04 e5iWXfrf0
>>289何度もそう言ってるじゃん
291:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:50:41.35 qJp4jhhY0
>>290
お前って一番好きなバンドなによ
292:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:55:32.30 e5iWXfrf0
一番なんて決めたことないなー
ロック/メタル系ならサバスとかジャニスとかスレイヤーとかDIOとかFREEとか
実のところ気分によってはZEPも好きだしｗ
ブルース系ならスヌーキー・プライアとかリトル・ウォルターとかフェスとかシェニエとかハーポとか
293:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:56:57.46 qJp4jhhY0
思い入れがあるバンドとかないんだな
じゃあ、わからないだろうな
294:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:58:47.66 e5iWXfrf0
「思い入れ」は自分の物なんだから自分の中で大事にしとき
他人に分かんねぇのは当たり前なんだからさ
295:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:59:49.69 Kh95G25hO
>>288
一個目については、“客観的に”駄目ってニュアンスなんだよ。客観性を担保しようとするフレーズがあとに続く
二個目はそうかもしれない。ただ比較対象として持ち出してくるのが時代も地域もバラバラ。チャートなのか累計なのかも不明。
296:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:01:19.90 qJp4jhhY0
主観で語っていいんじゃなかったのかw
297:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:04:34.37 e5iWXfrf0
もちろん
主観なんだから伝わんなくても当たり前
「分かってねーな」は「俺のことが分かってねーな」に過ぎないのさ
298:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:06:09.23 e5iWXfrf0
>>295
相手がアホなのか、釣られてるだけなんじゃねーのｗ
ま、それで遊ぶのも2chの楽しみ方だろうさ
299:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:09:43.74 Kh95G25hO
>>298そう言っちゃったらそれまでだけどなww
どっちかっつーとZEP儲のほうが現実世界に侵食してるぶん有害だと思うしさ
300:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:24:25.89 qJp4jhhY0
有害無害も主観だよな
301:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:29:27.06 Kh95G25hO
ヒント:有害「だと思う」
302:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:36:45.10 qJp4jhhY0
なにが有害なのかの説明がないから
303:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:46:09.68 Kh95G25hO
説明？書いてあるとおりだよ
俺がアホだと思ってる言説がより広く伝播するのは有害だと俺は思ってる
304:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:48:01.44 qJp4jhhY0
なるほどね
正しい言説を広めようとするのは理解できるわ
305:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:51:00.89 Kh95G25hO
そういうこと
より正確には「お前が正しいと思ってる」言説ね
306:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:53:13.87 qJp4jhhY0
主観かどうか以前に明らかに間違った知識で語ってる奴もいるから
307:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 07:11:07.68 ibdg3EpF0
しかしつまんねーな
ブルースってわけでもないし
308:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 07:24:55.88 wQpFbha00
96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 14:39:03.22 ID:6Lq+p/Wn0
圧倒的なライブパフォーマンス？ｗ あのグダグダが？
一流シェフの料理？
笑わせてくれるなｗｗ ZEPヲタｗｗ
これだから過大評価って言われるんだよ もっといろんな音楽聴けよ
309:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 07:25:40.84 wQpFbha00
最初聴く つまんね
ヲタに説得されて何度も聴く 普通のハードロックっぽい曲もあるが微妙じゃね？
関連書物などを読む 実は凄かったのかと洗脳される
更に聴く ツェッペリンは凄いという自己満足に浸る
しばらくして
他バンドを聴く やっぱツェッペリンなんて大したことねーよ馬鹿じゃねって洗脳から解放される
最後に
ツェッペリンに興味を持ったことや無理をして何度も聴かされたことが限りなく無駄な行為であったと心の奥底から後悔する
310:ジョン
14/03/22 08:21:05.20 Gpq4vAvH0
一つ思ったんだけど、「主観的評価」を数値化
（定量化の方が正しい）することはいろんな分野でなされ、
ある程度成功している（例えば味とか痛みとか）。
自分も「この写真は良い写真か？」の数値化なんて仕事もやった。
上でアナライズって言ってる人はその辺意識してるかも。
「印象評価」という言い方が多い。統計データをもちろん使うが、
因子がわかれば統計データ無しで評価できる。というかそれが目標。
音楽の分野でそれがどの程度進んでいるか時間を見つけて調べとく。
「良い音楽の指標なんてわかりっこない」と言う人は調べたの？
試みたの？
311:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 08:35:24.58 wQpFbha00
単純、単調、つまらん、下手 → 地味ー屁意地
変な叩き方のドラム、中途半端な声、ゴミ屑な歌詞
作曲能力が非常に乏しい雑魚が無理をして壮大な曲を作ろうとしたが非常にお粗末な結果になった失敗作 → 天国階段
312:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 08:45:40.12 cnUxXnIM0
天国はまだ許せるが、アキレスはイモが無理にメタルやろうとして気の毒な出来だった
313:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 08:49:43.69 e5iWXfrf0
>>310
うろ覚えだが、早稲田の先進理工で人間の感動をコンピュータ上で
シミュレーション実験してたような
ただ、味や痛みは神経刺激の定量化じゃね？
感情反応とは全然別の話だと思うが
まぁ、どっちにしろそういう観点でZEPの話がしたいのか？
それならこっちもそのつもりになるがｗ
314:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 08:59:15.78 HbEUpCvD0
ドラム演奏のグルーヴ感の解析 渡辺 哲朗 - 東京大学
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)'%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%81%96%E5%9F%9F'
>Led Zeppelin の持つドラムの独特のグルーヴ感は
>「 ブリテッシュ. ハードロックの聖域」
>といわれるほど独自なものであるとされており，
>ドラムのグルーヴ感は音楽全体の雰囲気を大きく支配する
315:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 09:17:43.66 HbEUpCvD0
ジョンジーのベースの分解能の凄さも分析されていたはず
316:ジョン
14/03/22 09:19:26.83 Gpq4vAvH0
いや、別に本論と関係ない。
特に何に対してではなく、できないとか、不可能とか、
そういう言い方に対して
「それって単にあなたの知識範囲では出来ないってだけじゃねーの？」って問いたいだけ。
調べて言ってるなら良いし、ただ単に現在の到達レベルが低いだけでは？って言いたいだけ。
317:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 09:25:57.10 HbEUpCvD0
お前楽器できる？
318:ジョン
14/03/22 09:31:47.50 Gpq4vAvH0
だいたい多くの職業音楽家が大した努力もしないか、
自分の才能やら個性やらを過信してる自称プロ、内実は、
とてもプロとは言えない「半プロ」が多いから。
中にはストイックで研究熱心な人もいるけどね。
怠惰なのが芸術家なんだと勘違いしている輩がいるから。
才能があるから怠惰、変人でも許容されているケースを見て、
芸術家は変わってるべきものなんだという勘違い馬鹿が。
これは脱線。
319:ジョン
14/03/22 09:33:25.07 Gpq4vAvH0
>>317
tmboxに音源あげてあるよ。
どこかにアドレスあるだろ。
320:ジョン
14/03/22 09:34:21.11 Gpq4vAvH0
あった。
URLﾘﾝｸ(tmbox.net)
321:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 09:41:11.97 HbEUpCvD0
なるほどね
322:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 12:21:15.52 0mVqUv+a0
なんか凄いことになってるな
最早ZEPと関係無い話になってる件
323:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 14:03:17.68 NVfh50Gr0
>>314 及び ID:HbEUpCvD0
なんだ。学生の論文をありがたがってるだけじゃねーか。
俺もZEP好きだが、お前みたいなのを見てるとちょっと違うなと思うわけよ。
他人の評価がどうこうというよりも、自分の言葉で語って欲しいなあ。
だからZEPファンは、他のバンドのファンと比べると馬鹿にされやすいんだと思う。
324:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 14:40:53.54 e5iWXfrf0
ざっと論文みたけど、ZEPは導入に名前が出てくるだけだね
タイトとルースのモデルもボンゾじゃないし、グルーヴの中身がどうとかってもんでもないようで
325:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 16:32:17.70 ZMgfOHIBO
アメリカには元々ブルースの文化があるし、ヨーロッパは60年代にブルースマンを盛んに呼んでブルースを輸入した。だから欧米ではブルースぽいものに一定の理解はあると思う。
ジージートップやacdcが日本であまり受けない理由と同じなのでは？
326:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 18:22:34.14 hTk7MlnK0
>>289
ZEP信者叩きたいと言ってもZEPほどメジャーだと音楽業界の人間の多くが信者だったり、リスナーもそうだよな。
当然社会的地位の高い大人たちも多くバカバカしい話だ。アメリカ大統領もファンというバンドだろ。アホやんｗ
327:ジョン
14/03/23 18:50:50.13 yvrjLDBq0
懐古厨オッサンになり代わって謝罪するとか言ってた若僧は結局逃げたのかｗ
大方、おうちでママの股間でもしゃぶってるんだろうなｗ
328:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 19:36:29.77 0bOYfnzS0
ペイジってコンポーザーとしても別に凄くないよね
329:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 20:18:33.17 Hgu+0i3M0
ZEPは日本でもものすごく人気あったから
330:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 20:34:13.03 wn0TLYMM0
うん。アイデアは他人の借り物ばかり。
331:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 21:06:16.31 Arnxfglm0
>>326
ZEPリスナー全員が思考停止の信者なわけないだろ
お前とは違うんだよ
332:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 03:28:42.51 IpJ0mLCa0
ジョンってセンスねーなw
ZEP理解できなくても仕方ない
333:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 05:13:57.84 tBi1S9lqI
速くて正確に弾けるギターとハイトーンをパワフルに出せるボーカルは凄い
それが出来ないヤツはダサい・・・
っていう感覚でしか音楽を聴けない人は一生Zepを理解出来ない
334:ジョン
14/03/24 06:00:05.14 Yd47gbvG0
>>332
謝罪ﾏﾀﾞｰ？w
335:ジョン
14/03/24 06:01:58.36 Yd47gbvG0
>>333
誰も言ってないだろ。そんなこと。
論点ずらしにしか見えんわ。正々堂々とやれよ。
336:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:18:59.86 IpJ0mLCa0
センスがないお前には無理
他人に甘えるなよ
そんなにZEPを理解したいの？
337:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:18:59.98 sg9JrG4yO
･ZEPはあくまで60～70年代においてすごかっただけ
･当時からショボいバンドだった
ZEP批判する場合でもこの二つはかなり違うよ
338:ジョン
14/03/24 06:31:06.09 Yd47gbvG0
>>336
オマエははやく謝罪か懐古厨おっさんに話つけりゃいいんだよ。
議論できないやつは。
339:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:32:30.37 IpJ0mLCa0
議論できないのお前じゃんw
鼻から理解する気ががないバカに教えてやるほど甘くねーっつうの
どっちにしろジョンの本質ってさ
ZEPわかりませーん、誰か教えてください
と泣き喚いてるいい年したクソガキでしかないんだよね
340:ジョン
14/03/24 06:41:41.81 Yd47gbvG0
>>337
その点についてのオレの主張はわかってるよね？
繰り返すと、
当時はそれなりの高水準にあった。
しかし先にあげた7バンドにたいして著しく勝るものではなく、
7バンドに劣っているケースもしばしばある。
同時代もしくはそれに準じ、比較対象と成りうる7バンドとは、
過去ログ参照。
341:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:43:23.86 IpJ0mLCa0
>>340
劣る勝るとかって具体的に何のこと言ってんの？
342:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:55:52.26 IpJ0mLCa0
ジョンって頭の回転もにぶそうだね
343:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:57:34.38 sg9JrG4yO
>>841そう。「そんなの客観的に決められないじゃん」って思う
唯一客観的な指標が数字だけど、それならZEPが一位だもん
だからZEPが一番凄いんだわかったか！って言ってるわけではないですよ、念のため
344:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:07:23.00 IpJ0mLCa0
というか、ZEPを持ち上げたらってパープルやサバスを
おとしてるわけではないわけでね
何を勘違いしてるのかわからないが
そういったバーンあたりが作った？
対立構造に洗脳された哀れな脳ミソだとしか言えない
345:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:13:45.30 sg9JrG4yO
安価間違えたわ
そうそう、俺どっちも好きだし
たしかに「zepの成し遂げた音楽的偉業はいまだに誰にも超えられてない」「聴いてないやつ、聴いてもわからないやつはアホ」とかのたまう(最近の音楽聴いてない)懐古オッサンの存在はウザイけど、
そういう連中を世界中に産み出したZEPはやっぱスゴいのかもよ。考えようによってはね
そいつらに対する批判はまた別よ
346:ジョン
14/03/24 07:48:24.60 9Nym8Pp80
>:IpJ0mLCa0
わかったわかったｗ
じゃあまた夜、相手してやるから、まずはママの言うことよく聞いて
春休みの宿題やっとけ。夜まで来ないから外に遊びにいってもいいぞ。
347:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:49:47.07 IpJ0mLCa0
甘えるなって
バカの相手をしても何のプラスにもなりませんわ
348:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:50:50.19 WE2ITn4c0
日本の信者はグダグダをグルーヴと勘違いしたやつしか聞いてない
349:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:50:53.59 IpJ0mLCa0
コップの中の争いをする気はない
350:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 15:11:50.52 7hvCzxA2O
くだらない事に言いがかりをつけて喚きたてるジョンは朝鮮なのか？
351:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 20:06:16.37 DOmYj1e90
で、ジョンの主観ではなく「客観的に」ZEPより７大バンドの方が優れてる
とちゃんと説明できてるレスはどこにあるの？
352:ジョン
14/03/24 20:26:02.32 Yd47gbvG0
「客観的に」ってなんだっけ？
オレそんなこと言った？
何番目のレス？
353:ジョン
14/03/24 20:29:24.24 Yd47gbvG0
ZEP信者が勝手に「客観的に」って言い張ってるだけじゃん？
>>351
354:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 21:13:09.65 7hvCzxA2O
ジョンが勝手に認定した『7大バンド？』のほうが優れてるニダ！
客観的には説明できないニダ！謝罪を要求するニダ！
355:ジョン
14/03/24 21:20:00.47 Yd47gbvG0
まったくZEP信者は前スレでは「論理的」とか、
プラントも「ロンリロンリ」言ってるとか、
今度は「客観的」とか、ああいえばこう言う。反論のための反論。理屈ばかり。
今度は「7大バンド」とかまた勝手に設定。
まったく自分たちの過ちを認めず、こっちを悪扱い。
今度は何？K国になぞらえたレッテル貼り？
JY氏ですか？あなたたちは？自分たちの主張を通すためならなんでもやるんですね？
356:ジョン
14/03/24 21:24:40.32 Yd47gbvG0
ＺＥＰ信者の論法。
・「バカボンのパパ理論」=ZEPは偉大。なぜ偉大か？ZEPだから。
・「裸の王様理論」＝ＺＥＰがわからないやつが悪い。劣っている。
・旗色が悪くなると「個人の人格攻撃」＝ジョン、オマエが精神を病んでいるからだろ？
・「罵倒」=クソコテの言うことだから。バカだから。
・「レッテル貼り」＝オマエは○○だろ？（NEW！
357:ジョン
14/03/24 21:26:23.72 Yd47gbvG0
もっと音楽を自然に楽しみなよ。
358:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 21:38:19.88 sg9JrG4yO
俺音楽を自然に楽しんでるからZEPに対する人々の評価とかどーでもいいな
359:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 21:46:26.85 WE2ITn4c0
ZEPつまらん
360:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 21:53:37.49 7hvCzxA2O
ジョンはやっぱり頭おかしいわ。かわいそうに。
361:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 22:51:07.34 tBi1S9lqI
ジョン君、何をもってZepがダメなバンドなのか教えてほしいなぁ
「Zepのこの曲と○○○のこの曲比べると、こっちの方が凄い」みたいのは、ただの好みの問題だから無しね
362:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 23:46:40.65 OMuewUFs0
ジョンは同じようなことしか言わんので面白く無い。
もっと構って貰えるように創意工夫をしなさい。
まあでもこんなとこで何時間も人生の貴重な時間を浪費するのは親が泣く。
363:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 00:00:59.65 DOmYj1e90
>>352-353
なんだ、結局主観でしかなかったことを自ら認めたな
この先お前が何を言っても「それお前の主観でしかないよね」
で片づけるから
364:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 00:42:14.43 Rr/wWbv+0
むしろ、何故今までそれで片づけずにムキになってたんだ
365:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 00:50:21.42 QCVQRcoC0
ZEPの駄目なとこなんぞ 前スレで散々出てただろ
節操なくなんにでも手をだすわりに結局全ての仕上がりが中途半端
（ゆえにニワカには取っつきやすくて売上だけは結果オーライで伸びたが）
ライブの演奏がとにかくヘタクソ とくに頁
ニワカは騙せてもコアなロックリスナーが有り難がるようなバンドじゃねえよ
ZEPなんざ
366:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 01:08:57.27 Rr/wWbv+0
>>314
今さらだが、東大の修士ってこんなんでいいのかぁ
SSHの論文かと思った
てっきり脳の認識まで踏み込んでるのかと
367:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 02:16:28.57 RIAemC8E0
>>365
>節操なくなんにでも手をだすわりに結局全ての仕上がりが中途半端
色んな音楽を模索していたんだよ、ジミヘンだってそうだったし
実際デジャメイクハーにしてもトランプルドアンダーフットにしても質が良かったから本業の人たちにカバーされてるし
末期だって新しいジャンルに挑戦していた。その矢先に不幸があったんだよ
>ゆえにニワカには取っつきやすくて売上だけは結果オーライで伸びたが）
売り上げだけ？ｗｗｗライブやるたびにチケット完売しまくっていましたが・・・
PVもシングルもやらないしテレビにも出ないZEPが売れるなんて実力だけなんですがね・・・
>ライブの演奏がとにかくヘタクソ とくに頁
まあこのペイジに関しては間違いない、後期の演奏の雑さは認める
まあロックに演奏云々いうのは正直ダサい奴、上手いギターが良いんならイングヴェイでもきいとけ
>ニワカは騙せてもコアなロックリスナーが有り難がるようなバンドじゃねえよ ZEPなんざ
はいダウトー
368:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 02:31:22.98 Rr/wWbv+0
本業の逆カバーは金っしょ
特にブルースマンは儲けさせてくれる人は大好きって連中だからねえｗ
369:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 03:06:55.18 71ZiKFNb0
世界累計セールス
Zeppelin 3億枚
―――超えられない壁――――
パープル 1億～1億5千万枚
サバス 7000～7500万枚
ヒープ 4000万枚
プリースト 3000万枚
イエス 3000万枚
UFO&シン・リジー 少なすぎて不明
370:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 05:11:54.23 Z972FO5bI
>>365
後期のペイジのテクの酷さだけはZepファンでも認めてるw
が、コアなロックリスナーどころか、世界中のトップアーティスト達がZepの凄さを認めてるという事実をどう思ってるのかねぇ？
ここでZep叩いてる奴らよりもはるかに優れた耳を持ってて、深く音楽を知ってる方々が「Zepは凄い、自分達には越えられない存在」と言ってるんだよ
Zepなんかクソと言ってる奴は、自分が好きなアーティストの感性がクソと言ってるのと同じだと気付いてる？
371:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:03:16.03 NzVlC5bf0
>>366
心配すんな
お前の頭じゃ東大はいることすら無理だよ
372:ジョン
14/03/25 08:09:19.52 l6KHOxT20
じゃあZEP信者の言う客観的音楽評価とやらをじっくり聞かせてもらいましょ。
音楽が論理とか客観とかそんなので評価できると言う連中だからね。
面白い。
それでZEPが優れていると説明してくれるのかな？ｗ
でも音楽ってそんなもんかなあ？魂で感じるものっしょ。
373:ジョン
14/03/25 08:15:53.70 l6KHOxT20
学生のディベートごっこみたいなんだよね。
客観とか論理とかどこで覚えてきたのか批評や評論の真似事。
柄谷とか東とかかぶれみたいな。音楽好きってより論客気取り？
>>90
>>93
>>105
のオレのあげた比較に音楽好きとしての感想さえ全く出てこない。
多分楽器やる奴はZEPに魅力を感じ無いんだろうからZEP信者は楽器やらないだろう。
だから楽器の話は出なくていいよ。
音楽を聴いた感動とか無いんでしょ？ZEP信者は。もっと音楽聴いて感動しろよ。
具体的な話の全くでない「論理的な」w「客観的な」ｗ議論（ごっこ）を
じっくり観察させてもらうわｗ
374:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:23:18.60 Zg84QDajO
ZEPが過大評価だと言うならまずその評価軸を明らかにするのが筋なのでは
過大評価だと評価する理由ね
それがあなたの主観的評価なら「あっそう、お前はそう思うんだ。ふーん」で終わりですけど
375:ジョン
14/03/25 08:29:40.13 l6KHOxT20
終わりでいいよ。
無視していい。
オレはオレで戦うから。
376:ジョン
14/03/25 08:31:34.41 l6KHOxT20
まずオレが一番危惧するのは青少年への被害と悪影響だな。
これを「論理」とやらを盾にとって非を認めない連中からどうやって守るかだ。
377:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:31:47.76 Zg84QDajO
結論が出た模様
378:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:33:31.58 Zg84QDajO
>>374-375ね
379:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:40:44.48 Rr/wWbv+0
>>371
渡辺さんこんにちはｗ
380:ジョン
14/03/25 08:41:22.44 l6KHOxT20
論理とやらでオレの声を封殺しようとしても今はネットがあるから。
381:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:44:51.94 Zg84QDajO
封殺しようとなんかしてないよ
「オレはオレで戦う」んでしょ？どうぞご自由に
382:ジョン
14/03/25 08:46:37.78 l6KHOxT20
>>378
じゃあ、今後「論理」派はオレに話しかけるなよ。無視しろよ。
今の若い奴らは専ブラとやらで表示しないようにできるんだろ？
あるいは「ああそれ主観ね」とか書けばいい。
論理とかいう抽象的な話はオレもしたくないんで。
383:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:50:27.03 Zg84QDajO
論理的思考は抽象的、というのはアツいね
わかった少なくとも俺は無視する。でもたまにちょっとからかったりするかも
384:ジョン
14/03/25 08:55:47.54 l6KHOxT20
まあ余談だがこの話はもう前スレでやったんだけどな。
ZEPサイドが「論理的」という言葉を持ち出し、
それをオレは「プラントが論理論理論理論理ロンリー、茶♪」と
歌ったからだろ？と揶揄した。いまやもう懐かしいな。
それが少しだけ変わって「客観的」という言葉になっただけだ。
385:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 09:01:02.26 Zg84QDajO
無視する約束をいきなり破るけど論理的と客観的は少しどころか全然違う概念です
俺はZEPサイドの人間(そんな区分けがあるのか知らんが)ではありません
「論理」という言葉を持ち出してるのはアナタです
386:ジョン
14/03/25 09:14:09.23 l6KHOxT20
論理的言い出したのは前スレの505でしょ。
ZEP信者サイド。
まあ主観客観と論理的非論理的は確かに違うねｗ
前スレでは論理orセンスって話になった。
387:ジョン
14/03/25 09:20:45.45 l6KHOxT20
オレが言いたかったのは、曲名も何も出ないような
ディベートじみた言葉の遊びよりも、もっとあの曲のギターソロが！とか、
聴いて感動したかどうかとか、ハイトーンにしびれるぜとか、
具体的で主観的なそういう音楽を楽しむ会話がしたい。
だから議論好きな人はまたどっちサイドにもいるだろうから、
その人たち同士でやればいいし、無視を有効に使えば嫌な気持ちにもならないでしょう？
わたしはZEP信者との戦いの中で沢山の人格攻撃を受け、病歴の暴露やら、
窓際社員だとの指摘やら誹謗中傷に疲れた。しばらく充電しつつ見守っているよ。
あまり目立つことは好きでは無いから。
388:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 10:02:31.15 Zg84QDajO
>>387そうやって“信者”って言葉とかを安直に使うから一部の人たちをイラッとさせて、結果的にお前の望むスレの状態からどんどん遠ざかってるんじゃないの？
389:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 13:58:46.64 Vn2ueKkyO
しかしジョン君の被害妄想や妄言は凄いものがあるな。自分と違う意見の人は全員"信者"呼ばわりだし。
390:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 18:58:47.32 gYF33ezI0
>>373
それらの動画を全部見たけど全てZEPの方がカッコいいと思ったし相手のバンドはゴミだと思いました
こういう意見が出てきたらどうするの？
それも主観なんだから文句言うなよ？ｗ
391:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 19:19:30.85 brvnxlWk0
キチガイの文章過ぎてジョンのレスが読めねぇｗ
392:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 21:02:34.66 RIAemC8E0
話にならないな、思考停止してZEP叩いてるだけじゃん
勝ち負けとか言ってんなら論破してみろよ？ｗ
面倒だが俺が思う格好いいZEPってやつをを上げてやるからよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全盛期の移民の歌。
まずね、ロバートのボーカルが格好良すぎるね。
誰かも言っていたけどこの移民のシャウトには人というよｒは獣の雄叫びのような迫力がある
音域的に>>90のボーカルでもこの曲は歌えるんだろうけど、あの細い声ではこの迫力は出せないと思う
んで、ジミーのギターリフ。これも迫り来るような流動的で非常に重みのある攻撃的なリフ。
このロバートとジミー両者の攻撃性に比べボンゾの非常にパワフルなドラム、
そしてジョンジーも裏でジミーと重なるようにリフを弾いて重さを増している。
この曲を演奏している頃は後期の雑さを微塵にも感じさせない見事な演奏。無論ジミーのギターも健在
この曲をやらなくなった理由はロバートのボーカルがハイトーンを出せなくなったことによる。
だからロバートの最盛期の象徴の曲だろう。
演奏の重さもさながらロバートのハイトーンも相まって非常にハイな気持ちにさせてくれる曲だと思う
個人的には>>90の曲より数段格好いいと思う。重さ、グルーブ感が段違いだと思う。
393:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 21:17:59.53 RIAemC8E0
ごめん、早速だけど面倒くさくなったわｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
有名なエディの日のアキレス最後の戦い
>>93のUFOの曲も格好いいけどアキレスと比較する曲じゃないだろ…
かなりギターが格好良いけどアキレスのギターに圧勝とは思えないかな、ライブでのバンドサウンドで比較してZEPに勝てると思うか？
アキレスのはスローテンポだがボーカルを引き立たせ、ドラムもヘヴィで、何より楽曲がドラマチックだと思うけどね、
UFOのは典型的なハードロックって感じ。あの手のならアキレスでなくて、
Communication Breakdownとか同じプレゼンスでもFor Your Loveとかと比較させるべきだと思う。
いずれにせよスタジオ版はかなりオーバーダヴしてあってアレだからな・・・
394:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 21:30:19.38 brvnxlWk0
ペイジは下手なんじゃなくて、ヘタウマだろ
聴き手の感情に訴え掛けるソロとアコーステックギターの演奏は達人級なのは多くのギタリストが賞賛している通り。
そんなことも分からん白痴ぶり
395:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 21:41:04.82 OhIElKiv0
ロック的なノリを邪魔するドラムや曲展開
かといってブラックミュージック的なグルーヴがあるわけでもない
うんこ
396:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 22:41:31.96 RIAemC8E0
>>395 お、おう…
397:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 23:20:40.06 1aar9ojF0
ジョン・ボーナムはロック界で最高のドラマーの一人だろ
398:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 23:53:21.84 Z972FO5bI
>>395
ロック的なノリ？
ワンパターンな曲しか作れないバンドばかり聴いてきたのかな？
399:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 23:55:32.30 gYF33ezI0
>>395
それもあなたの主観ですよね？
終了
400:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 00:03:18.18 Rr/wWbv+0
他人の主観に耐えられないってコミュ障ですか
401:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 00:06:34.10 PTBrdMVV0
それジョンへの批判？ｗ
402:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 00:12:38.88 eS3j1bhW0
さあ？
主観＝終了で話ができない人全般かな
403:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 00:25:14.17 ED08qK580
ZEPは今の時代の人が聴くと退屈かもね
404:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 01:02:21.46 VVItjFs90
ヒープやUFOは難解だからな。ZEP何かを聞いてる人じゃ一回じゃ理解できない。理解できるまで聞かないと。
405:：名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 01:09:59.98 pp+h0zaf0
つくづくZEPヲタってのは気持ち悪いやつらだなあ
批判は全て相手の主観で一蹴しときながら
てめえらのZEPマンゼー評は主観まみれじゃねえか
>>392 >>393なんてのはその典型 すべて思い込みと主観で固めた屁理屈ばっか
3行も読む前に反吐が出そうだ
406:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 01:12:11.66 eS3j1bhW0
それは言えまる
407:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 01:47:37.95 fgkAEWC3O
わざとでしょ
408:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 02:37:21.69 FU/T8MG80
>>405 それはジョンとかいうクソコテに宛てたレスなんだがな
しかしお前のも大概に暴論だなｗｗｗ
お前らには最早何も語ることはないよｗｗ一生偉大なZEPを叩いてる俺かっけーしとけｗｗｗ
折角一々レス返してやってるのにことごとくスルーで同じようなことを延々猿みたいにほざきやがってｗｗ
これでも俺は歩み寄ってやってんだけどな…
409:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 02:44:02.72 FU/T8MG80
つーか、ZEPの偉大さを述べたら述べたでファビョるくせに
主観による自分なりのZEPの格好良さを書いてやったら屁理屈とかｗｗｗ
もうね、宇宙人と会話してる気分＾＾;
まず
ZEPのどこが過大評価だと思うか？
ZEPのどこが音楽的にクソだというのか？
ZEPが嫌いって奴はこれを挙げろ
ZEPが嫌いなんじゃなくて信者が嫌いっていうんなら構わない
410:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 05:50:19.90 cp2o6V0u0
単純、単調、つまらん、下手 → 地味ー屁意地
変な叩き方のドラム、中途半端な声、ゴミ屑な歌詞
作曲能力が非常に乏しい雑魚が無理をして壮大な曲を作ろうとしたが非常にお粗末な結果になった失敗作 → 天国階段
411:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 05:55:32.08 cp2o6V0u0
365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 00:50:21.42 ID:QCVQRcoC0
ZEPの駄目なとこなんぞ 前スレで散々出てただろ
節操なくなんにでも手をだすわりに結局全ての仕上がりが中途半端
（ゆえにニワカには取っつきやすくて売上だけは結果オーライで伸びたが）
ライブの演奏がとにかくヘタクソ とくに頁
ニワカは騙せてもコアなロックリスナーが有り難がるようなバンドじゃねえよ
ZEPなんざ
412:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 06:54:11.08 ITzS3kNJ0
好きでも嫌いでもなかったが、ここにいるような信者が痛すぎて嫌いになった
413:ジョン
14/03/26 06:55:13.44 dKbA4aJR0
ところで謝罪の件だが。
ちょっと文章直してみた。
わたくしは、Led Zeppelin（以下、ZEP）信者代表として、
1.ZEPは日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過大評価されていたことを認めます。
2.わたしたちZEP信者はZEPを過大評価し日本社会の公益に
損害を与えたことを認め、ここに謝罪します。
3.今後一切公の場でZEPを過大に評価すること、および満20歳未満の若者に
ZEPの作品を推奨することまたはそれに類する行為を一切行わないと約束します。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に優れているということは必ずしも言えず、
上記7つのバンドに劣っている場合も多々あることを認めます。
平成26年3月21日 氏名xxxx（←仮名でOK）
まず、（以下、ZEP）が出てくる順番がおかしかったので直した。
「過度に過大評価」というのは重複だから「過度に」を省いた。
「公の場で」というのを加えた。別に私的なファンの集いなどで
過大評価するのは許してもいいかと。
4もちょっと直したんだけど・・・まだ変かな。誰か直してくれる人いたら。
もちろん、「音楽客観派」は無視してかまわない。
それと懐古厨オッサンの件はどうなった？
414:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 07:29:48.90 cp2o6V0u0
最初聴く つまんね
ヲタに説得されて何度も聴く 普通のハードロックっぽい曲もあるが微妙じゃね？
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更に聴く ツェッペリンは凄いという自己満足に浸る
しばらくして
他バンドを聴く やっぱツェッペリンなんて大したことねーよ馬鹿じゃねって洗脳から解放される
最後に
ツェッペリンに興味を持ったことや無理をして何度も聴かされたことが限りなく無駄な行為であったと心の奥底から後悔する
415:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 08:10:42.69 fgkAEWC3O
そのコピペ飽きた
416:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 09:21:52.97 cp2o6V0u0
130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:36:19.40 ID:N9sBs0WUO
で何でZEPはあんなに売れたの？
信者もよく見るけど理解できない。
パープルとかは信者いるのも納得できるんだけどZEPはどうもねぇ。
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:43:10.12 ID:VNSwKMJx0
アメリカの通販って訳の分からん怪しくてつまらん商品が大ヒットすることがあるでしょ？
あれとツェッペリンは一緒だよ
417:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 09:38:23.71 cp2o6V0u0
Most overrated and underrated bands/musicians of all time? - Yahoo
（歴代で最も過大評価、過小評価されてるバンドは誰ですか？ アメリカのYahoo知恵袋）
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
質問主
過大 ツェッペリン、過小 スマパン
回答者
Wowomgさん 過大 ジミヘン
?さん 過大 ツェッペリン 過小 イエローカードのドラム（曲は嫌い）
Rampalli..さん 過大 ビートルズのラバーソウル、リボルバー、Sgtペッパー
Nelson Mandelaさん 過大 AC/DC 過小 Soundgarden
Katie Rさん 過小 クイーン
Hannahさん 過大 ニッケルバック 過小 UFO、初期Journey
xxratedb..さん 過大 ローリング・ストーンズ 過小 昔ドアーズ 今MGAT
Quiet Alrightさん 過大 ヴァン・ヘイレン 過小 Stone Roses
Jathanさん 過大 メタリカ 過小 メタリカ
Busanさん 過大 レディオヘッド 過小 キンクス
pmitchさん 過大 ジミヘン 過小 peter gabriel
diamondsさん 過大 ツェッペリン 過小 kings of leon
warriorさん 過大 クラッシュ 過小 Keyboard Kathy
ベストアンサー
James Doakesさん
過大 ツェッペリン、メタリカ 過小 Feeder, Stereophonics, Athlete
418:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 13:28:23.26 PTBrdMVV0
コピペ馬鹿が的外れなコピペを連投すればするほど
ZEPアンチ側の方がレベル低いな～と認識しちゃうけどいいかな？ｗ
あ、アンチ側の文句はくだらないコピペ連投してる馬鹿に言ってねｗ
419:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 13:45:20.61 cp2o6V0u0
>>409が馬鹿すぎるからコピペで済ませた
420:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 14:16:59.12 Ipl4Ji4XO
謝罪を要求するアルニダ!ジョンイル君の言ってる事の意味がわからん。
421:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 14:29:34.18 pp+h0zaf0
>アメリカの通販って訳の分からん怪しくてつまらん商品が大ヒットすることがあるでしょ？
あれとツェッペリンは一緒だよ
結論出ました 正にこれこそ真理
422:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 14:50:21.33 fgkAEWC3O
それだと売上が一定レベルより上のバンド全部に当てはまっちゃうよ
423:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 16:59:05.30 Ipl4Ji4XO
偉大なるジョン将軍様の推奨する左バスやユーホーこそが至上の音楽ニダ！
それ以外は認めないニダ！!謝罪を要求するニダ！
424:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 17:40:08.56 eS3j1bhW0
洋楽板に貼ってるのは援護要請のつもりなん？
425:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 18:01:53.36 Ipl4Ji4XO
ジョンみたいに言うと、パープルやサバスとかヘビメタなんて聞くのは時間の無駄。kodaksとかcookie and the cupcakesのほうが何万倍もいいやんか。
メタルなんてくだらんものやりやがって、儲は謝罪しろ。
426:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 18:02:56.62 IjV4gG1r0
>>417
自分と関係無いつまらないことが気になって仕方ない人格障害の人は世界中に居るわけだ。
お前は大人になった方が良い。
427:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 18:06:16.48 IjV4gG1r0
まあ、85年にアメリカで出版されたツェッペリンへの誹謗中傷本がベストセラーになったくらい、
あのバンドへの憎悪や怨嗟の声も巨大なわけだ。
428:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 18:09:19.04 IjV4gG1r0
ザ・ワールドメタル・グレイテスト・トリビュートとかいう錚々たるHMアーティストが結集したツェッペリンのカバーアルバムがあるのだけどな。
物を知らないというのは恥を知らないに等しいものだ。
429:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 20:19:29.37 5Fli2r9K0
>>344
ロキノンがいちいちサバスやパープルを引き合いに出してZEP上げしてたけど
バーンはZEPを下げるようなことはしてなかったぞ
430:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 20:34:24.45 ITzS3kNJ0
あそこの編集長はＺＥＰの大ファンでもあるからな
431:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 20:57:29.73 fgkAEWC3O
渋谷陽一か？
編集長は四半世紀前に辞めてる
432:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 21:06:53.09 5Fli2r9K0
80年代はこれでも渋谷がZEP特集（パープルの悪口付）を組むと
他の編集者が「ウチの編集長がまた変な病気を起こしてます。編集長以外はこの企画に関わってません」みたいなこと書いてたんだが
今は編集部の総力を上げて社長（渋谷）にも寄稿させてZEP特集（パープルの悪口付）をやってるからなぁ
昔よりもたちが悪い
433:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 22:25:43.01 YBk6mMppI
俺はZepファンだけどバープルも大好きだよ
サバスもUFOもヒープも好きでバンドでもさんざんコピーしたしYesも大好き^_^
そんな俺がランクを付けたら
Zep>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エアロ>パープル>Yes>>>>>サバス>>>>>>>UFO
になる
あくまでも俺の主観だから他人に押し付けようとは思わないけどね
434:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 22:38:35.56 pp+h0zaf0
↑ ↑ ↑ ↑
ここにも ロキノン思考のアホが一匹居る
435:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 23:29:39.52 rP+CAHwKO
モントローズ派の俺、高みの見物
436:ジョン
14/03/27 04:07:43.81 zOpB/lOP0
とにかく日本を守るためだからな。
早く改心して悔い改めて欲しいんだ。
誠意を見せてくれ。
437:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 05:15:10.27 K3Y/43uLO
何が“とにかく”なのか
438:ジョン
14/03/27 07:02:34.91 zOpB/lOP0
なんかさ、つくづく思うけど
「ネットは馬鹿でも意見が言える環境を作っちゃった。」
匿名をいいことに馬鹿が調子に乗る時代になったな・・(-_-ﾒ)
439:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 07:25:42.08 K3Y/43uLO
自己紹介乙
440:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 08:11:03.04 M2lby9u60
でももしネットがなければ今でも渋谷に洗脳されてZEP崇めてたかも知れない
441:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:32:08.26 t0WjyFdZ0
HOW THE WEST WAS WONっていうライブ聞けよ
メタヲタでも楽しめると思うわ
442:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:36:02.49 iEIZYWuo0
>>438
ネット以前にも馬鹿が発言してたじゃん渋谷なんとかってのが
しかも金取る
443:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:36:48.19 OefSoYVv0
BBCセッションズ以外は駄目だろ
4の時点で声が出なくなった腑抜け
あの程度の中途半端な音域で声が出なくなるとはどうしようもない屑だな
体調管理すらまともに出来ないのだろう
444:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:41:51.88 t0WjyFdZ0
BBCもいいね
それとDVDは見たほうがいいな
445:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:56:38.58 sMt2IJC40
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
レッド・ツェッペリンに影響を受けたミュージシャンは数多いが、
「本当の伝説」「ビートルズと同じくらい重要」などと称賛される中、
「ツェッペリンを好きじゃない奴は信用していない」との声も上がっている。
●ロジャー・テイラー（クイーン）
「彼らはものすごい数のバンドに影響を与えている。それは承知してるよ。僕たちだって、いっぱいパクってるからね。彼らみたいなバンドはもう現れないよ。英国はツェッペリンを誇りに思うべきだ。本物のレジェンドだよ」
●デイヴ・グロール（ニルヴァーナ、フーファイターズ）
「レッド・ツェッペリンの刺青してるよ。彼らほど崇拝してるバンドはほかにない」
●スティーヴン・タイラー（エアロスミス）
「ブルースをロックに変えた。ジミー・ペイジがそれを成し遂げたんだ。誰にも出来ない彼独自の方法で。それに近づいた奴さえいない」
●ジョー・ペリー（エアロスミス）
「バリアを破ったという意味では、彼らはビートルズと同じくらい重要だ」
●ジャック・ホワイト（ホワイトストライプス）
「不動の存在。彼らを好きじゃないっていう奴は信用していない」
●ボビー・ギレスピー（プライマルスクリーム）
「彼らは、セクシーでクールで、みだらなロックンロールだ」
446:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 11:06:37.73 jkWmOuHq0
>>429
酒井はZEPは4枚目までしか理解できないと言ってたけど
広瀬はZEP大好きだしな
447:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 11:10:09.40 Opr242Yt0
まぁ、ZEP人気に渋谷陽一とか関係ないからなw
酒井とかパープル揚げてZEPをおとしまくってただろ
世界中のロックミュージシャンがZEPを崇拝してるのは客観的事実であって
日本という島国でメディアがZEPを過剰におとすことこそ情報操作じゃね
448:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 12:04:12.50 jkWmOuHq0
>>447
つうかZEPは日本で過剰におとされてないじゃん
449:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 14:43:19.87 vzVwKIC50
日本のアイドルやアニソンってよくハードロックを取り入れていてそれにパープルの流れが影響を与えてるのはわかるが
ZEPのフィールは日本の音楽に感じないわ
450:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 14:51:19.36 0NoTTBhBO
ツェッペリン叩きに躍起になっているジョンとか言う奴もどうかと思う。
私はヘビメタとかロックとかは関係ないのですがツェッペリン信者だと言うのなら勝手にどうぞ。
451:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 15:01:02.46 OefSoYVv0
>>450
君みたいなツェッペリン信者はいつも他バンドのことをボロクソ言ってるよね？
たまにはいいんじゃないのこういう機会があっても
452:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 15:54:47.31 bBYv66oB0
ホワイトスネイクの連中が言った言葉が真をついてる
『みんなツェッペリンの音楽を聴きたがっているのに、ツェッペリンみたいなバンドがいないからツェッペリンは売れたのさ』
453:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 16:05:15.39 OefSoYVv0
>>445
>>452
もうそういう洗脳記事は見飽きたから
454:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 16:23:51.23 olMDj2/80
ミュージシャンが発言した事実だからな
455:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 16:28:32.65 jkWmOuHq0
>>449
アイドルポップスにZEPの要素入れるのってすんごく難しいのでは？
456:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 16:43:16.13 oKbM6ETm0
ツェッペリン詳しく知らないけど、ツェッペリンに興味がわいてきたw
457:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 17:03:17.50 OefSoYVv0
宣伝必死だな(笑)
もう今どき誰もツェッペリンになんて興味持たねーよ(笑)
458:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 17:47:34.37 3+IFiSMM0
興味ないやつがこのスレ開くのか
459:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 18:44:11.29 5la2+Kut0
>>449
そこそこなくない？
460:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 18:46:39.71 ABomn4Tb0
じゃあ449さん、例えば世界中でもアイドルがジョンリーフッカーをカバーする事はまず考えられないんだけど。
461:ジョン
14/03/27 19:05:12.19 zOpB/lOP0
アメリカって過大評価されてるよな。
まあ、半分町山の受け売りだけど、ほとんどたいしたことない連中ばっかりで、
人が多くて世界から集まってるからその分、優秀な奴はごく少数存在するってだけで。
大多数のアメリカ人（USに住んでいる人間という意味も含め）はたいした奴らでは無い。
よってアメリカは過大評価されている。
そしてアメリカが支持したZEPは過大評価の権化となるわけ。
インドも過大評価だな。これはまた別の機会に。
462:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 19:40:22.99 9NDOiBlj0
ID:OefSoYVv0
こいつはニルヴァーナスレや洋楽板でも見当違いのレスばかり連投してるが
こういう馬鹿が付いてるとZEPアンチ側の方が馬鹿しかいないんだなとイメージ下がってしまうわｗ
463:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 21:22:34.38 YWc5Kdti0
>>451
横から済まない。
すっかり勘違いしてしまっているようだけど、ZEPファンが他のバンドを叩いている（？）のが最初ではないよ。
洋楽について情報がまだ乏しかった頃の日本では、レコード会社のセールストークや、あるいはファンの対抗心からZEPを引き合いに出して、
互角の存在であるように宣伝することが半ば慣習として続けられていたわけです。
それについて客観的な証拠、売上や市場規模の差、他のアーティストへの影響を述べて誤解を説いていたのが最初では？
今でもZEPと、とあるバンドを2大巨頭とか書いて誤解を広げているHPとかあるでしょう。
こういうサイトを作っている人達はZEPをダシにして自分の好きなバンドを大きく見せようとしているのです。
40歳代後半の「ハードロック世代」という人達の一部が今だそういうことをやって嘘を広げている。。
464:ジョン
14/03/27 21:51:02.24 zOpB/lOP0
ああ、たまにはいろんな制約を忘れて、自分の趣味嗜好も語りたいな。
許してくれるのか？
本当のBritish Hard Rockを聴くならHumble PieとMagnumとFMなんだよ。
これは時代が違うバンドも入ってるし、公の場であまり言うことでも無いけど、
本当のBritish Hard Rockってその3バンドなんだ。
ZEP聴いてこれがBritish Hard Rockだなんて思って欲しくないんだよね。
未来を担う日本の若者には特に。
465:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 21:55:06.33 AtiVvD5d0
ZEPオタって他のバンドを見下して叩くことしか考えてないよな
特にパープル
466:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 21:59:26.82 AtiVvD5d0
HR/HMの世界に限っては、インタビュー等で名前があがるのは、ＺＥＰよりも
全然パープルやリッチーの名前のほうが多い。
彼らはＺＥＰより売れてなくても、ハードロックの王者なんだよ。
467:ジョン
14/03/27 22:07:01.31 zOpB/lOP0
ZEP信者は人のレスは読まずに（読んでいても全く受け入れる気は無い）
好き勝手書く傾向にあるから何言っても無駄感あるけどね。
468:ジョン
14/03/27 22:11:00.56 zOpB/lOP0
あんまり、他人の意見に学ぼうとか、自分の考えは間違っていないかとか、
そういう姿勢は無いね。ZEP信者は。好戦的だし。決めつけてくるし。
あと言葉の用法の間違いとか誤字に異様に厳しい。
Just like a 金田一。
469:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 23:28:17.09 r8U6Nod9O
俺の学生時分はそもそもZEPを聴いてる奴がすでに絶滅危惧種で、パープルは評判最悪だった
パープルだけはクソ過ぎるから聴くなって言い切られたのを思い出す
俺はイン・ロックだけは好きだった
470:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 23:37:18.96 3+IFiSMM0
ZEPファンからすると勝手に敵視されて絡まれて面倒くさいんだろ
471:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 23:52:17.85 IEKFc2Ia0
日本のゼップ信者は渋谷教の信徒だからな
472:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 23:54:41.97 Qgd0j9lK0
実際はHR/HMのバンドやリッチーもペイジに影響を受けZEPをリスペクトしてる
リッチー・ブラックモア
俺はロック・ミュージックは聴かない。レッド・ツェッペリンだけは例外だけど
スラッシュ
一番好きなギタリスト？やっぱりジミー・ペイジだよ。
473:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:07:51.49 z/xu+AalI
>>440
渋谷に洗脳されZep信者になる
ネットに影響されZepは大したことないと思うようになった
結局他人の言葉で好き嫌い決めてるんたろ
自分の耳と感性で判断しろよ
俺を含め、ここに居るZep信者はネットの影響でころころ主張変えないぞ
渋谷の影響でもないし、自分が良いと思ったから聴き続けてる
474:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:13:15.50 vVoWrU1G0
例えばマディ、ロバジョン、ライトニンなんかも有名人リスペクトや信者の熱狂がすごいんだけど、
ここまで痛くはない、いや正確に「痛くなくなった」かなｗ
なんでZEP信者はいつまでも成長できないんだろうね
475:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:19:55.76 z/xu+AalI
ちなみに俺はパープル、リッチー大好きだよ
ギター弾きだけど、ある意味ペイジよりもリッチーからの影響の方が大きい部分もある
他のバンドをバカにしたり見下してもいないしね
ただ、音楽を作る立場で聴くと、ロックバンドの中で頂上に居るのはZepだなと思うだけ
まぁ、これも俺個人の感覚だけどね
476:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:20:09.43 KHum1WaG0
信者の数がそもそも違うし、ファンももいろいろいるのに
信者とレッテルはって叩いてる奴こそ成長して欲しいわ
477:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:39:51.09 UqayM9ZWO
何でも信者が～信者が～って叩きたい訳ね。
そしたらビートルズ信者とかパープル信者とかユーホー信者とかも一緒がやな。
478:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:48:41.26 E30QsfWnO
普通のロックファンは俺はこのバンドが好きって言うけど
ZEPファンって、ZEPはロックの頂点に立っているとか
他のロックバンドは全てZEPの影響を受けているとか
評論家も有名人も皆がZEPを讃えているとか、そういう発言が多いね
ガンズもエアロもストーンズ好きだし、リッチーはジミヘンの影響受けてるけど
ZEPの偉大さを伝える為の広告塔として利用されちゃうし
ここらへんが「ファン」では無く「信者」っぽい感じ
479:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:54:13.34 xBJwYHVk0
>>471には笑わせてもらった
こんなトンチンカンなこと言っちゃう子がZEPを過大評価だの何だの言ってたのか？
まともに書き込みして損したわｗｗ
480:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:54:17.52 KHum1WaG0
一番好きだから頂点に立ってると思うのは本音だろ
それが主観なのか、証明するデータがあるかというだけ
481:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:54:44.30 xBJwYHVk0
ごめん安価間違えｗ>>461な
482:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:04:59.68 NShaULXf0
健全なファン→ZEPが好みで聞く人
痛い信者→ZEPはロックの頂点、他のバンドはカス、ZEPは難解、理解できるまで聞け
483:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:13:24.16 RLqVqrWWO
ゼップを叩いてるやつも痛いやつというブーメランだと思うわ
484:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:14:32.01 vVoWrU1G0
>>476
昔はマディやラッシュのコブラなんかでも頂点ﾀﾞｰ頂点ﾀﾞｰがよくいたけど、
いつの間にか減って見なくなった
ZEPはなかなか減らないんだよね
485:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:37:05.53 KHum1WaG0
すべてのバンドを並列にあつかえってどこのゆとりだよ
486:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:48:00.97 vVoWrU1G0
普通は上下も並列もないよｗ