14/04/05 19:01:13.19 josb1wsp0
わたしは皆さんが音楽談義で仲良くワイワイ話し合うのを見たかっただけですよ。
お互いを尊重して楽しくやりましょう。
751:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 19:06:43.56 HDNt5Kz50
音楽主観評価否定理論まだー？
752:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 19:41:02.16 ujgq6hQ70
主観というものを過大評価してはいけないよ
動物などは主観しかしかない
知性が低いと、メタ認知能力が低いことも科学的に証明されている
なぜ人間の文化や文明が発展していくのか、君がパソコンを使えているのか
ということにもつながっていく。
753:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 20:13:06.84 FcGW80Pd0
むしろ「凄い」みたいな主観の極みを客観と勘違いしてるんじゃね
754:ジョン
14/04/05 20:19:24.35 josb1wsp0
あっ。ちょっと思ったんだけど。
クジラは高い知性を持っているから殺してはいけないよ理論って、
知性の低い人間は○○してもいいよってことですよね？
755:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 20:46:58.05 bj69lYkb0
糞スレ
メンヘラーばっかり
756:ジョン
14/04/05 21:00:40.81 josb1wsp0
ああ、人生の暗黒部、深淵部を見ずに生きてきた人、
つまりsunny side of the streetのみを歩いてきた人は、
ヘビメタ聴いてもあまり多くは理解できないでしょうね。
モトリーとかラットとかそのあたりをせいぜい聴いていれば？ｗ
757:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 21:04:23.80 umM7Rv/r0
甘ったれんな
758:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 21:34:39.10 HVpqzDxrO
ツェッペリンはあまりハードロックしてない曲の方が好みですわな
あと、ツェッペリンとセパルトゥラの比較はやっぱりフェアじゃない気がするぞ
時代が開きすぎ
それよりホークウィンドでも聴こうぜ
759:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 22:27:02.57 Sipwjike0
Max and Igor Cavalera burothersもzeppのフォロワーだしな
760:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 06:30:59.44 BvEJ2kgZ0
世界一のバンドは誰ですか？という質問があれば大抵馬鹿がツェッペリンと答える
馬鹿に限ってツェッペリンが一番と言っておけば話が丸く収まると思ってやがる
けれどのツェッペリンの何が凄いの？と聞かれたら答えられないのがこの手の馬鹿の特徴
更に言えばどの曲が好き？と聞かれても答えられない奴もいる始末
何も知らないド素人に限ってツェッペリンが最高という根拠も何も無いデタラメを平気で言うから始末が悪い
761:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 06:59:22.32 NWUlwLCLO
因みに760に同じ質問をしてみようか？世界一のバンドは何だ？理由も述べてくれ。
762:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 07:00:45.00 BvEJ2kgZ0
まぁどんな状況においてもツェッペリンが何でも一番だと思っている馬鹿とは音楽の話はしないかな
763:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 07:25:41.31 ExuYttC3O
世界一のバンドとかいう概念自体があほすぎる
764:ジョン
14/04/06 08:47:04.64 vqHWXJmC0
世界一は無いなーｗｗ小学生じゃあるまいし。
言うなら、最強のバンドは？だろ。
765:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 11:39:33.70 7tEch2kr0
レッド・ツェッペリンとセパなんちゃらを比較するのは無意味だろ
格が違い過ぎるんだよボケ！
セパなんちゃらなんぞ南米の田舎者の遠吠えに過ぎん
766:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 11:57:13.11 uX1x6sRV0
今の最強はベビメタな
767:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 13:28:53.36 ++V7RZ+H0
>>764
音楽を強い弱いで測るってｗ
768:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 13:42:19.82 oYZ7m2IS0
上下で並べるのと同じじゃね
769:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 13:45:37.25 r2vlI3IT0
>>760
みんなビートルズって答えるよ
ＺＥＰなんて答えるのは重度のＺＥＰ厨だけ
770:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 13:57:32.85 7SmWhUsj0
ビートルズ、ローリング・ストーンズ、ボブ･ディラン、ジミ・ヘンドリクス、
ツェッペリン
このあたりの信者って、みんな同じに見える。
771:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 14:49:31.99 lTkzamaU0
なんでも良いけどZEP本スレにまで来るな、迷惑極まりない
邪魔だからアンチ活動はこのくっさいスレだけでやっとけ？な？
772:ジョン
14/04/06 15:11:41.86 vqHWXJmC0
>>767
いや、
現代では「最強の」とは「最も優れた」「最も価値のある」という意味を示す。
強いという意味だけではないのだ。
試しに書店に行ってみると、「最強の投資術」「最強の勉強法」「最強プログラム」
「最強バイブル」「最強ナビ」「最強哲学」など最強にあふれているんだ。
そうだ。
21世紀を最強の時代と呼んではどうか？
773:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 15:47:25.66 BvEJ2kgZ0
>>770
ローリング・ストーンズ、ボブ･ディラン、ジミ・ヘンドリクス、 ツェッペリン
こいつらは大体同類だよ
低俗で底辺の泥臭い曲が好きな連中で脂っこい人間が多い
ただ本当に最も厄介なのは真性ビートルズヲタだけどな
俺も一度ビー板でスレを立てたけど即座に論破され返り討ちに遭った
774:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 15:52:59.30 gv/KCzGP0
論破されたんかい
775:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 16:11:04.95 kzzYewZj0
ﾜﾛﾀw
776:本スレ
14/04/06 16:14:25.89 BvEJ2kgZ0
Led Zeppelin 62
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
777:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 16:22:13.17 7SmWhUsj0
アウシュヴィッツの本当の話が知りたい、と、取材していた学者の言葉
「生還者と議論を戦わせてはならない」
778:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 16:22:49.54 kWDhmusH0
ブリティッシュハードロック最強の名盤ってなによ？
779:ジョン
14/04/06 16:48:43.86 vqHWXJmC0
>>778
「ブリティッシュハードロック・スーパーベスト」かな。
780:ジョン
14/04/06 18:37:09.63 vqHWXJmC0
>>778
ごめんごめん。
こんな時にありがちなひねくれ者のチョイスだと、
Leaf Hound/Growers of Mushroomとか言っちゃいたいけど、
ごくごく順当に考えたら、
Judas Priest/Sad Wings of Destinyでしょう。
彼らがハードロックであった時代、文字通り異端の祭司であった頃の最高傑作。
ブリティッシュハードロックの最高峰だと宣言しますよ。
781:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 18:58:11.72 fpEVKWjW0
>>773
フェイセズ信者の俺、セーフｗ
782:ジョン
14/04/06 19:44:24.54 vqHWXJmC0
あと、オレが今までディスクガイド本を参考にして聴いてみて、
これは聴く価値無いからと思ったバンド。
これお金の無駄だから。
Jade Warrior、Gun、Foghat、Savoy Brown、Chicken Shack、Andromeda、Room、
Nektar、Tempest、Colosseum（IIじゃ無い方）、Trapeze、Black Widow。
この辺はお金の無駄だから聴かなくていいです。
マニアとか好事家がありがたがって持ち上げてるだけなんで。
FreeとCreamも評判ほどでは無いですがまあ、余裕があったら。
逆に聴くべきなのは、
AreaとかLeaf Hound、Badger、Babe Ruthです。アレアはイタリアかｗ
ちょっと混乱あるかもｗ
783:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 19:45:16.64 kzzYewZj0
JUDAS PRIESTってゴミだろあれ
784:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 20:14:25.45 PUWlYJTm0
>>187
187 名前:ジョン :2014/03/21(金) 20:25:35.25 ID:Q3JzFDiD0
例えて言えばオレは坂本竜馬かな。
この国を守るために抵抗するやつらがいても戦い続けるという。
オレは若者を守りたいから。
>>587
587 名前:ジョン :2014/03/29(土) 06:32:13.45 ID:Bm+whYoe0
坂本龍馬も過大評価されすぎてる。
なんでオッサンって幕末好きなんだ？と若い頃不思議だった。
785:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 20:23:04.53 ExuYttC3O
>>784まとめると「ジョンは過大評価」ということか
正当な評価まで引き下げよう
786:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 20:42:48.47 FO062qcU0
ZEPがデビューした時、ハードロックという言葉は一般的ではなくて、
「アシッドロックの人気バンド」とか「ニューロック」と称されたわけだ。
またZEPに敵対したローリングストーン誌は「ヘヴィメタル」や「ヘヴィメタルの獣」と言ってZEPを罵りまくった歴史がある。
その灰の中から続々とHR/HMという物が産み出されていったわけだがな。
787:ジョン
14/04/06 21:15:01.59 vqHWXJmC0
もちろん、Yes、Thin Lizzy、UFO、Uriah Heep、Judas Priest、Black Sabbath、
Rainbow、Deep Purple、これらのバンドは言うまでも無く
聴く価値があるバンドだけどね。上のレスではこれらの前提は省略してた。
それとNWOBHMも、これはバンドが多すぎて一気に断言はできないけど、
それほど特筆して聴くべきものは無い。総じてショボいです。
メイデンとデフレパはさすがに歴史に残っただけあるけど、
Gaskin、Demon、Trespass、Tygers of Pan Tang、Girl、Dark Star、Girlschool.,
Angelwiｔｃｈ、Praying Mantis、Samson、Saxon、Diamond Head、
その辺はお金あったら聴けば？くらい。そんなに無理して聴くほどじゃ無い。
Grim Reaper、White Spirit、Witchfinder Generalあたりは聴いてもいいかもしれない。
788:ジョン
14/04/06 21:28:14.60 vqHWXJmC0
要するにLed Zeppelinという名前だけまかり通っているけど、実際曲を聴いてみると、
UFO/Doctor Doctor、Uriah Heep/Bird of Pray、Yes/Roundabout、
Judas Priest/Tyrant、Thin Lizzy/The Holy War、Rainbow/Lady of the Lake、
Genesiss/The Musical Box、Jeff Beck/Blues Deluxe、
Whitesnake/Ain't no love in the heart of the City（これは皮肉にもアメリカ曲のカバーｗ）
Rod Stewart/You Keep me Hangin' on（んー誰かのカバー）、Ozzy Osbourne/沢山過ぎ
といったBritish Hard Rockの名曲名演に対して聴くべき曲は、
移民の歌くらいしか無いです。
789:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 21:34:21.80 L+qrLAFB0
>788
Achilles last stand忘れてる
790:ジョン
14/04/06 21:38:40.14 vqHWXJmC0
もっともOzzy Osbourneについて言えば、Jake E Leeをはじめとするアメリカ人が
数々の名曲を作っているんでBritishと限定は出来ないかもしれません。
陰の功労者と思われるボブデイズリーはずっとBritishだと勘違いしていたら
オーストラリア人でしたｗ
すみませんスレ間違いましたｗ
791:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 21:39:21.50 kWDhmusH0
俺はウリ期のスコーピオンズがいいです
792:ジョン
14/04/06 21:40:23.10 vqHWXJmC0
もともとの音楽的起源を探ったらアメリカにありそうなのに、
British Hard Rockがアメリカンハードロックよりも数段格上なのは面白い現象ですよね。
793:ジョン
14/04/06 21:43:25.36 vqHWXJmC0
>>791
それはもちろんです。が、しかし、西ドイツですね。
他の国を入れはじめると、PFMとアレアとマホガニーラッシュ、
この辺も必聴ですからね。
794:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 21:45:22.64 7wvKJDz60
伊藤政則「レッゼッペリン」
795:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 21:53:20.45 FO062qcU0
>>788
世間の評価はそうだけど俺は違うと思うという意見に、何ほどの意味があるのかな
796:ジョン
14/04/06 21:58:45.31 vqHWXJmC0
あとOzzy Osbourneについて省略し過ぎたので、補足しますと、
1st(Blizzard of Ozz)
小品DeeとまあまあのSuicide Solution、駄曲No Bone Moviesを除く
6曲はすべて名曲（ボートラ、2002年問題除く）
2nd(Diary of a Madman)
Flying High AgainとS.A.T.O.とタイトルトラックが名曲。2002年問題は未聴。
3rd(Bark at the Moon）
表題曲はロック史上に残る名曲。So Tiredも佳曲。
4th略。
5th(No Rest for the Wicked)
Miracle ManがBark at the Moonに次ぐ大名曲。他も総じて名曲(。メタラー必携。
797:ジョン
14/04/06 22:04:10.89 vqHWXJmC0
6th(No More Tears)
これは意外に捨て曲無し。平均的に佳曲揃い。
それ以降はペリーメイスンだけ聴けばよし。
そんな感じですね。以上です。
798:ジョン
14/04/06 22:09:49.30 vqHWXJmC0
途中で送信しちゃったからというのと思い入れが大きすぎてわかんないかもですが、
要するにOzzy Osbourneに関しては、
メタル！といったらNo Rest fot the Wickedで間違い無し。
ハードロック志向なら1st(BOO)。
ただし音楽史上に残る大名曲はBark at the Moon。
ということですね。まとめると。
799:ジョン
14/04/06 22:18:47.89 vqHWXJmC0
あとこれだけは！って言うのでSteel Millがあります（これは無視していいです）。
それと、Creamは聴かなくてもいいけど弟分扱いのTaste。こっちは聴く価値あります。
ハンブルパイは73年のウインターランドのライブ。
タイトル違い収録曲違いが多数あるのが、必聴盤でこれだけでいいです。
（フランプトン抜けた後のクレムソン加入後のライブです）
ハンブルパイはこれだけ聴いてもらえればいいです。
今日のお願いはこれでおしまい。
800:ジョン
14/04/06 22:26:41.47 vqHWXJmC0
つまりZEP聴いてる金も時間も無駄だってことなんですよね。
British Hard Rockを堪能するためには。
801:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 22:27:50.28 NWUlwLCLO
オズボーンなんか声がうわずって下手すぎるやん。ギターもピコピコ。
802:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:27:20.80 NWUlwLCLO
まさかヘビメタ信者のジョン君ともあろう人がジャズのスタンダードon the sunny side of the streetを知ってるとは驚いた。
803:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:40:41.36 kAGMORo80
>>792
アメリカにもアリスクーパーとかＢＯＣとかあるしどっちが上かってことはないとは思うんだけど、
英国にこんなの売れるのかよｗっての多いのはプログレブームの二匹目のドジョウ漁りまくった結果だからなぁ
804:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:47:20.06 LRRqfdw00
>>788
＞Rod Stewart/You Keep me Hangin' on（んー誰かのカバー）
ダイアナ・ロス＆シュープリームスな
モータウン史上最大のアイコン（マイケルやスティービーを遥かに凌ぐ程）だから覚えとけ！
805:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:55:18.38 NWUlwLCLO
アリスクーパーにしてもキャブやハーフパイントの真似。
806:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:57:39.16 LRRqfdw00
スレチだけれど、You Keep me Hangin' onは
ロッドのバージョンもバニラ・ファッジのヴァージョンも全然良いと思わんなぁ
シュープリームスのヴァージョンが最高です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ZEPで言うと、リビングラビングメイドとかキャンディーストアーロックとかに通じる
軽快でキャッチーなノリが最高！！！！
807:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 01:49:38.27 6gJSq+QN0
>>806
キャンディストアロックはギターがチャカチャカしてるだけで全然軽快じゃないやん
808:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 02:21:41.85 EwDI1uY60
ここにはＺＥＰオタが来る意味が無いよ
809:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 06:56:23.36 Kuk/v4G/O
ライヴバンドとしてはイマイチだな
810:ジョン
14/04/07 20:11:07.71 q3RgtD4R0
うん。
ZEP好んで聴いてるって時点であんまりロックを知っているとは思えないからね。
811:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 20:18:46.29 7gTxmpLY0
メンヘラスレ
812:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 21:28:46.02 qx5LBhpM0
ZEP好きだが移民とアキレスだけは外すね。
だってあの2曲って、いかにもHR/HM馬鹿がこぶし振りあげそうな曲調だからね。
鋲付けた洋物プロレスラーが入場しそうな。恥ずかしい。
こんな曲調が好きなHR/HM馬鹿にはZEPを語ってもらいたくないね。
まあZEPの勝因のひとつはサウンドメイキングだろうね。
だから今でも聴かれるんだね。まあボンゾは素でもあの音だろうけどね。
HR/HM馬鹿全般の音源て、今聞いたらパサパサのヤケクソみたいな録音で
後世に聞かれて恥ずかしい事まで読めてないんだよな
自分の演奏テクの事ぐらいしか考えてなかったんだろ、馬鹿だから。
だから1ジャンルのマニア内だけで埋没して終わり。
813:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 21:41:17.93 7gTxmpLY0
>>812
そうかな。アキレス美しい曲だろ。移民にしても暴力的な音楽ではあってもメタルとは程遠い。
サウンドメイクが良いというのには賛同する。
同時代のジェフベックや他のバンドはZEPのファーストやセカンドと比べたら酷い音だ。
814:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 22:12:24.55 lx//Dxmh0
同時代の他のバンドは善し悪しが分かる前に
70年代録音のあの古い音になれないといけないんだけど、ZEPの録音は今でも聴きやすいんだよな
入りやすい分聴きこむと他のバンドのほうがいいなってなるけど
815:ジョン
14/04/07 22:19:06.06 q3RgtD4R0
よし、じゃあ今晩も大好評ジョンのブリティッシュハードロック豆知識大会行くか！
今日はUFOね。
お待たせしました！
816:ジョン
14/04/07 22:31:00.04 q3RgtD4R0
UFOはこれはとにかく、
2ndのUFO 2 Flying (One Hour Space Rock)、これが最大の問題作。
例えて言うなら中学生がエレキ買って貰って嬉しくて嬉しくて、
1時間オナニーしちゃいましたと。良く言えばそんな感じ。だから絶対買っちゃダメ！
あとはシェンカー盤はみんな知ってるだろうから省略するけど、
80年代のチャップマン期に捨て盤は無い。
No Place to Run-The Wild, the Willing and the Innocent-Mechanix
この名盤3連発はシェンカー期よりもむしろ聴くべき。
ちょうどこの時期にシェンカー期待で来日観に行ったオッサンが
外されたショックというかトラウマでこの辺を貶すｗ バイアス入ってて。
真ん中のはインターネットの英語のコミュニティーではTWTWATIって書かれてるから注意。
シェンカー信者は最後の曲、Profession of Violenceはシェンカーばりで良いですねえ、
とか言うから「いや他の曲もとても良いですが？」といつも抵抗してるｗ
Mechanixはジャケが最悪な名盤として有名。
817:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 22:32:13.15 2vCxt2B40
>>815
待ってない
お前何様だよ
さっさと消えろ
さもなくば死ね
ウザい
カス
818:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 22:40:08.47 lx//Dxmh0
UFOといえば帰れ！止めろ！引っ込め！って野次られてるライブ・イン・ジャパン
819:ジョン
14/04/07 22:42:45.68 q3RgtD4R0
その後一時期、ポールグレイという人が加入しているけど、こっちのポールグレイは、
まだ存命だから。
グランドスラムで知って人もいるかもだけど、Laurence Archerがギターの、
High Stakes and Dangerous Menこれは準名盤くらいの位置づけかな。
（まあでもそれ以外は平均点ですねー程度かなｗ
ヴィニームーアは恐ろしくバンドカラーを尊重しておりますしｗ）
Mogg/Way名義の2枚もこれも準名盤で。1枚目はネオクラmeetsUFOですね。
Yngwieはフィルモグにも引っ張られてたって話あったでしょう。その噂を想起）
あとわたしはポールレイモンドのソロアルバムを地道に毎回買っていたんだけど、
去年あたりだったかな？今までのを全部ボックスで安ーく出してきたんでがっくりきた。
（彼のサイトでしか無くて通販したり苦労したのに！あ、買うほどのものではないです。）
あとX-UFOってバンド、これまだ聴いてないんだけど、先述のローレンスアーチャー
がいたり。でもメインボーカルがダニーペイロネルなんだけど、なんでオマエが
このUFOの曲歌うんだ、オマエが抜けた後の曲じゃねーか！などと思いつつ。以上です。
820:ジョン
14/04/07 22:43:31.60 q3RgtD4R0
まあこうやってブリティッシュハードロックの素晴らしさを布教していくから。
また明日。
821:ジョン
14/04/07 22:48:41.28 q3RgtD4R0
>>734
あー多分、「ボンゾのタイム感」って言葉が好きだと思うよｗｗ
その先生。
822:ジョン
14/04/07 22:49:15.02 q3RgtD4R0
でもこうやって音楽好きな同士で語り合えると楽しいよな。
823:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 22:51:54.84 2vCxt2B40
>>822
ブログでやれカス
824:ジョン
14/04/07 23:18:55.91 q3RgtD4R0
それは無いっしょーw
ZEPとかＢ級品がブリティッシュハードロックのレベルだと
思われたら心外ですんで、親切心でやってるだけですわ。
825:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 23:42:38.70 qx5LBhpM0
>>813
いやー、美しい曲なのは認めてもいいが、メタルを想起させるリフがやっぱり苦手だな。
分かりやす過ぎるんだよな。まあ階段もだが、あれは今さら否定するまでも無い。
他の曲、ZEPの不穏な、無機質ともいえる曲調の価値が分からないHR/HM馬鹿には
語ってもらいたくないね。
あとブルース色がどうこう言われるが、ZEPはブルースロックでもないしな。
リフやスケール、素材はブルース転用でも内容はブリティッシュそのもの。
そこが分からん奴はHR/HM馬鹿
826:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 23:57:54.82 qx5LBhpM0
まあ、ジェフ・ベック トゥルースは、音質さえ良ければ天下奪ってたぐらいに
言われたりするが、そうでもないと思うんだよ。
グリーンスリーブスなんか入れてしまってる時点でダメなのよ。
明確じゃないんだな。サウンドメイクは明確なもんがないと作業できない。
827:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 00:01:51.63 z5/0qwLp0
ID:qx5LBhpM0 わざわざHR/H板Mまで来て何いってんだ？ こいつｗ
そういうの もういいから 洋楽板にでも行ってやってろ カスｗ
828:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 00:34:14.93 4rLQEpMX0
うっせー馬鹿
829:ジョン
14/04/08 08:46:25.07 vhnTYD1m0
>>827
別に煽るわけじゃないけど、お前脳みそ少ないだろ？
830:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 10:41:31.87 Z2spU7BU0
>>825
アキレスが理解できないならZepを理解できないと言って良いかとｗ
あの音の塊ががんがん来る感覚がZEPの到達点だよ
この辺は渋谷陽一辺りがさんざん言ってきたけどあの爺さんが正しいわ
831:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 11:11:16.52 q/7QZXGs0
アキレスは駄作だろ
nobody's fault but mineが最後だったな
832:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 12:01:22.15 SvolNdbNO
>>830
音楽って頭で理解するものじゃないから
理解すると論理的なこと言う割りには、魂とかあまりに抽象的過ぎて話にならないな
833:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 12:15:38.58 f8xUVbas0
>>832
塊と魂を勘違いしてるのかな？
834:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 13:05:08.79 trtBGyE10
アキレスは無理にメタルぽいことやろうとして痛々しい
835:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 13:17:42.71 pFIpGR710
ねえねえ、ZEPファンってこれどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
836:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 13:37:40.27 q/7QZXGs0
アキレスをメタルとか言ってるやつは感性が乏しいのだろう
あんな糞つまらん曲を有難がってる連中は貧相な曲しか聴いた事がないのだろうな
837:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 13:45:25.81 +biZ28X0O
たしかにメタル耳にはツラいでしょうね
838:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 14:01:35.44 q/7QZXGs0
俺はヘビメタじゃないぞ言っとくけど
ツェッペリンは発想も理論も構成も全てが乏しいんだよ
ツェッペリンを聴いて得るものなど何も無い
839:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 14:29:16.00 q/7QZXGs0
単純・単調・単細胞・低俗の馬鹿 → 聴いてる奴もツェッペリンの音楽性も
840:ジョン
14/04/08 14:53:21.02 vhnTYD1m0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
841:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 15:18:35.17 4rLQEpMX0
>>830
いやいや、完成度高いのは認めてるわ。
だが到達点というのはちょっと違うな。
だいたい渋谷陽一はべた褒めの信者なので奴の言説を鵜呑みにしてもしょうがねえわけだが、
ZEPはプレゼンスの他の曲やそれ以降で、アキレスを基軸にした路線の曲なんか作ってないしな。
いつもそうだが、ZEPは曲しか完成させないんだよ。ジャンル化しないんだよ。
ジャンル化するのはピロピロメタルの馬鹿どもな。
移民やアキレスは特に、ピロピロ馬鹿どもが食いついて
ジャンル化するフォーマットになった要素が大きい、つまり分かりやすすぎる、だから嫌だ、それだけの話よ。
そんで、>>836のような、さらに馬鹿度を増した勘違いハッタリピロピロを量産してるだろ、これがダメなんだよ。アキレスって。
842:ツェッペリンの正体
14/04/08 15:19:22.62 q/7QZXGs0
単純でつまらなすぎて良さが分からん
↓
頑張って何度も聴いてやっと良さが分かってくる
↓
けれどもやっと良さが分かったところで別に大したことないだろってこと気付く
↓
結局ツェッペリンなど聴いても時間と金の無駄だった
（知識もこうやっていちいち説明するのも何もかもが果てしなく無駄だった）
843:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 15:38:51.27 f8xUVbas0
ペイジ先生はライヴではしょっちゅうピロピロしようとして失敗している件
844:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 16:57:38.03 q/7QZXGs0
屁意地のテクは別に問題は無いんだよあの程度なら
発想が乏しいんだよ曲が糞つまらないというか
才能が無く頭が悪いからギター下げて構えるとか顔だけのボーカルを使うとかの小細工で誤魔化してたのだろう
845:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 17:23:10.89 SO95Xr+f0
>>839
ヘタクソが抜けてるぞ
846:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 19:01:39.88 086R6AaU0
とてつもなく凄いバンドとは思わないけど、いわれるほど酷いとも思わない。
いくつかは嫌いじゃない曲もある。
圧倒的に売れまくったっていう事実がそのまま評価なんでしょ。
そういうのって、他ジャンルでもよくある一般的な現象じゃない。
マイクロソフト社とかオラクル社とかスタインウェイ社とか佐川急便とか小泉内閣とか。
847:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 20:55:57.53 A4IbMYjC0
>>843
グッド・タイムズ・バッド・タイムズのギター・ソロがその後のハードロックのソロの基本技になったんだったけ。
みんなあのピロピロに取り憑かれて高度化していった。
848:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 21:05:16.10 RR8rnnsD0
>>843
それにがっかりして、自分達はライブでしっかり演奏しようねってバンドがRUSH
849:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 01:56:41.78 0PHc31Gs0
むしろ、お前らがメタルやピロピロを過大評価しすぎてるんだろ
850:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 02:22:50.38 a2tfYE9q0
頁のヘロヘロよりはメタルのピロピロのほうが爽快感があるだけ
よっぽどマシだわな
851:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 04:01:59.69 TRbhpotG0
>>846
ドラムが生きてたころはそれほどでもなかったらしいよ
最盛期の比較なら少なくともボンジョビとかの方が圧倒的に人気があった
けど死後に評価が上がって売上が跳ね上がった
つまり死人商法で名声を得たバンド
活動してたら過去の遺産扱いだったろうね
あんなつまらん曲は古典にも成り得ないと俺は思う
852:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:00:19.91 TRbhpotG0
>>844に追加で透明のドラムを使ったのも見た目だけの子供騙しの演出だな
透明ドラムは音が非常に悪いことで有名だから、音を大切にするバンドなら絶対に使わない
ギターを低く構える、顔だけのボーカル、音が悪すぎる透明ドラム → つまりツェッペリンは子供騙しなバンド
853:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:12:20.47 kB/KnB6k0
ここでツェッペリンを過大評価だという人間はおそらく真面目にツェッペリンの全アルバムを聴いたことがないんだね
当時どれだけ凄いことをやってのけたのか微塵もワカッテナイし
上っ面の印象や坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、の方式で自分勝手に叩いてるだけ
854:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:14:27.15 kB/KnB6k0
というか、ツェッペリンに根深く影響を受けているメタルバンドなんて
腐るほどいるじゃん
自分たちが好きなジャンルのルーツとして活躍してきたバンドを貶したりして
一体何がやりたいんだろ、って思う
855:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:22:11.51 TRbhpotG0
ツェッペリンはルーツじゃなく発展途上の音楽
ベトナムのバンドより欧米の音楽を聴くだろ？
ツェッペリンはベトナムのバンドみたいなもん
856:ジョン
14/04/09 05:39:08.25 Pr1Lc42H0
結局、ZEP信者か長年やってきたことが多くの庶民の反発を
買ったんだろうね。ZEP信者は他にいい音楽がいっぱいある
ことを全く認めず他人の意見を全く尊重せず、ただただ
ZEPのみを宗教のように布教してきた。その報いだよ。
857:ジョン
14/04/09 05:43:02.48 Pr1Lc42H0
社会ではお互いのこころを尊重して生きていくのが普通。
相手を尊重しない人は結局自分が軽んじられる。
これを因果応報といいます。
858:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:57:29.27 ksiQf05ZO
ZEP批判とZEP信者批判をごっちゃに語るバカがいるから話がぐるぐる回ってんだよ
859:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 07:51:07.31 hMC6dgX10
まぁ…あれだ…
ジョンのおっちゃんはどう逆立ちしようが縦横無尽にネットワークを駆使しようが
アリストテレスにはなれないっていうことだな
860:ジョン
14/04/09 07:54:12.42 b2YKBZah0
>>858
それはあるべき姿なんじゃないかな。
信者を戒め、幻像を暴く。
そしてスレ10個や20個で結論を出す問題でも無いし、
さらに言えば結論を出すことが必要なわけでもない。
ゆく川の流れは絶えずして元の・・なんだっけ？忘れたけどそういうこと。
861:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 08:26:49.78 ZmwKVxbS0
>>851
ファーストからセカンドにかけて比較するのはビートルズくらいといえるくらい大成功を収めたんだがね
862:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 09:25:07.29 2dTVOGLY0
セカンドはいくら聞いても良さがわからん
863:比較検証
14/04/09 10:34:02.43 TRbhpotG0
パープル スタンダード
サバス ルーツ
T.Rex 古典
ツェッペリン 過去の遺物
864:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 10:36:38.61 ksiQf05ZO
パープルのほうが古臭くて聴けたもんじゃないんだけど
865:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 10:44:18.23 2dTVOGLY0
古臭さではダントツでＺＥＰだな
866:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 10:49:46.91 ksiQf05ZO
いつまでもハードロックをやってる
それなら次世代バンドのほうがより高性能
867:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 11:25:03.86 a2tfYE9q0
>>864
モーズ加入後のモントルーのライブ聴いてそれ言えるのかよ
頁のヘボギターなんざ比較にならんぞｗ
確かな演奏技術と円熟した大人のロックを聴かせるバンドになってるというのに
ギランの声はさすがに厳しいけどｗ
868:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 12:17:59.69 ksiQf05ZO
成熟した大人のロックとかってあんまり興味ないんだよね
869:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 12:23:21.99 TRbhpotG0
ロックはおっさんになってから作ったものは駄目だね
バンドに限っては若い最盛期の頃の曲しか俺は聴かない
870:ジョン
14/04/09 12:54:39.04 b2YKBZah0
いわゆる「初期厨現象」ですね。
871:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 15:08:21.73 TRbhpotG0
こうやって自分で意見を考えて書き出すのは非常に労力が要るから嫌なんだよ
昔は誰かがボロクソに言ってくれる書き込みがあって共感するのみで済んでいた
ところがツェッペリンに関しては誰もが神の如く拝めそして何が凄いの？と聞いても答えず分からないお前が馬鹿みたいに扱われる風潮に違和感があった
やっと今になってこうしてツェッペリンをボロクソに言う連中も見つけることが出来て安心した
872:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 16:22:00.65 zyJlq3iX0
80年代初期はポール・ウェラーなどを筆頭に
皆でZEPをバカにしてたんだよ
873:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 17:44:11.57 wodI8Fea0
ロンドンパンク勢はZEPやプログレを馬鹿にしながら発足してたよ
ジョンライドンのwikiにも、ZEP馬鹿にしてたが今はカバーしたいぐらいだ、とか逸話が載ってる
まあプログレみたいな抹香臭いもんはDQNに馬鹿にされて然るべきだが
ZEPは売れすぎてて英国人にとってはもうウンザリって感じだったってことだろうね
これもZEPファンにとってはどうでもいいことだね、そもそもおれはパンクの歴史も一通り押さえてるし
874:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 18:15:00.49 a2tfYE9q0
今時 ZEPなんざ崇めてる連中なんてのは結局 思い出補正で過大評価してる事に自分で気付いてないだけ
なんだよな 実際 演奏力も内容も大したバンドでもないのに・・・
ボンゾが死亡して四半世紀以上もたつのに そこで頭が止まったまんまｗ
自分の中でZEPを超えるバンドの存在を認めてしまうと自分の価値基準が崩壊
してしまうのが怖くてしかたないんだろうな 可哀そうにｗ
875:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 18:46:33.36 AjRiTMGq0
ZEPアンチは嘘吐きと基地外ばかり。なんだこれｗｗｗ
876:ジョン
14/04/09 18:52:17.79 Pr1Lc42H0
ZEPもヘビメタの一種なんだから仲良くすれば？
あとZEPを崇めるのって一過性だと思うんだよね。高校生とか。
いろんな音楽を聴いたり、あと楽器をやりはじめたりすれば、
いろいろアラが沢山見えてきて、なんでこんなの聴いてたんだろうと悟る日が来ると思うんだ。
だから他人の趣味にケチをつけるような真似はしちゃいけない。
それって犯すべからざる領域だろ？
世の中にはいろんな人がいる。デブ専だっているし。
877:ジョン
14/04/09 18:56:10.95 Pr1Lc42H0
あとパンクなんて頭が良いだけで、センスといいながらこれも裸の王様な、
なんの実体も無いゲージュツカｗ連中が音楽の真似ごとしてみましたって
ものだから気高きブリティッシュハードロックやプログレッシブロックと
較べること自体、世が世なら打ち首レベルだよね。
878:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 19:05:27.63 ksiQf05ZO
パンク全否定したら自動的に今日のメタルをほぼ全否定になるけど
879:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 19:21:59.44 jqQvv3DI0
パンクは糞
880:ジョン
14/04/09 19:23:45.41 Pr1Lc42H0
別にならないけど。
881:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 19:26:34.63 kqlbbswi0
パンクって頭良いのか、むしろ真逆のイメージなんだが
882:ジョン
14/04/09 19:28:10.67 Pr1Lc42H0
だいたいバンクおよびそこから流れるニューウェーブとか称する連中は、
ブリティッシュハードロックやプログレを「オールドウェーブ」とか言って否定して、
そうあのセッターの中島もそうだけど、ヘビメタから見たら仮想敵なんだよ。
んあいがウオキンオンザムーン♪じゃ！ｗ
でもプライベートでは聴くよ。PILだってヴァイ参加作あるからね。
でも公式には否定する。
おれが心底嫌いなのは四畳半フォークとかそのあたりだけだわ！
883:ジョン
14/04/09 19:29:16.52 Pr1Lc42H0
>>881
それは日本の近年の「パンク」と称するものをイメージするからじゃないすか？
80年代のパンクはまた違うよ。
884:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 19:30:04.10 ksiQf05ZO
30年前からタイムスリップしてきたんですねわかります
885:ジョン
14/04/09 19:32:38.95 Pr1Lc42H0
>>881
ニューヨークパンクとかロンドンパンクとか、思想的であって結構頭デッカチ。
ただし音楽の技巧が伴わないからそういう面では劣る。
で、その系譜を受け継いだ連中にはいろいろいるってことでしょ。
886:ジョン
14/04/09 19:33:26.09 Pr1Lc42H0
さてはオマエ中島だろ？
887:ジョン
14/04/09 19:35:44.64 Pr1Lc42H0
むしろパンクの連中はヘビメタに技巧的部分に関して感謝するべきなんだ。
感謝と謝罪と賠償を求めたいね。パンクには。
888:ジョン
14/04/09 19:37:04.88 Pr1Lc42H0
まったく最近の若い奴らは・・・
これは古代エジプトから言われてるけど、ほんと若い奴らはダメだな・・・
889:ジョン
14/04/09 20:01:38.81 Pr1Lc42H0
いや、つまりさ。
藤原鎌足とか藤原不比等とか、その辺を今の現代でも恨みに思ってる人間なんて
ざらに居るわけでしょ？梅原とかそうだったし関もそうなんでしょ？
それ考えたらニューウェーブとか称する連中がハードロック、プログレ勢を
オールドウェーブとか言って嘲笑って、結局オマエラ80年代には衰退して、
ヘビメタに見返されたよな？ｗｗとか思うわけよ。
中島くんよぉ。
890:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 20:06:09.74 AjRiTMGq0
メンタルヘルススレ
891:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 20:13:47.88 NO/vclzY0
ここはメタルから入ってロック聞き出した奴らばっかだな
892:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:08:11.62 zyJlq3iX0
>>891
それは別に構わんと思うが
893:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:15:26.65 ksiQf05ZO
べつにNEW WAVE衰退してないけど
影響受けまくりな若手バンドも出てきてるけど
894:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:19:23.88 zyJlq3iX0
>>893
メタルなんか今こうして存在してるのに
未だに何回も殺された扱いされてんだから別にいいだろ
そんくらい受け入れろ
895:ジョン
14/04/09 21:22:44.11 Pr1Lc42H0
フィルライノットも晩年はニューウェーブｗと称するものｗの影響を受けて、
イエローパールを始めとする愚作を残し、晩節を汚した。あのフィルでさえもね。
896:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:23:54.95 ksiQf05ZO
メタラーは殺された扱いを何度も受け入れてきたのか？
そんなことないから今でも残ってんだろ
897:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:45:21.18 wodI8Fea0
ニューヨークパンクはファクトリー、ルーリードの源流だから思想芸術的だが
ロンドンパンクは上辺だけ真似たDQNのファッション感覚で始まっただけな。
だがポールウェラーとかエルビスコステロみたいな、その後の才人も生んでるからな。
コステロつったらあれだ、ミスチルがコステロのぱくり度高いのも有名だわな、
その後のJPOPなんかにも大いに影響与えてるわけだな。パンクのセンスは。
で、ピロピロメタルはどうだっけか？聖飢魔IIとか王様とかか？
その手のギャグネタのジャンルにされて終わりだっけか？ｗ
898:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 22:00:22.99 1rwR5Ln10
何を基準に“過大評価”なんだよ？
お前が基準か？
何様だよお前www
死ねよジョンとやら
899:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 22:31:05.27 qEP0Mivn0
>>897
聖飢魔Ⅱもろくに聞いてないのが丸判りのカキコ乙ｗｗｗ
900:ジョン
14/04/09 22:44:29.04 Pr1Lc42H0
こうやって酒を酌み交わしながら音楽談義を楽しめるのも、
ネットのおかげですね。
901:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 22:53:21.25 vALG+bJqI
アキレスは後期zepの中でも最高の部類に入る名曲だと思うけどなぁ
あのギターアンサンブルなんて凡人じゃ考えつかないぞ
zepと他のハードロックバンドとの決定的な違いのひとつはギターアレンジ
他のバンドは、ほとんどがパワーコードでコード進行をなぞってるだけ・・・例えばＵＦＯのドクタードクター（好きな曲だけど）みたいにね
そういう意味で、俺はエアロスミス（初期）も他のバンドより凄いと思ってる
902:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 23:27:34.54 yemDOMp90
ツェッペリンは王様みたいな天才に影響を与えた偉大なバンド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
903:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 23:31:30.80 AjRiTMGq0
>>901
アキレスのギターはペイジから一晩で録音したと聞いたキース・リチャーズが驚愕したという逸話あるな
904:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 00:08:28.44 2a9VCH/r0
アキレスなんかよりドクターのが遥かに名曲
905:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 01:33:56.85 r0JIwJap0
ここにいるジョンって偽者臭いな
どうも洋楽板の加藤シュンカスそっくりだ
906:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 05:34:00.52 qBmuAfwQI
歌モノとしてはドクタードクターの方が聞きやすいから、好き嫌いという事なら人それぞれ
楽曲の完成度はアキレスに比べて単純過ぎ
もちろん複雑なら良いって訳じゃないけど、アキレスのアレンジは、まさに天才の成せる技
907:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 05:47:17.91 dKZBw6VW0
ツェッペリンではHOUSE OF THE HOLYが一番好きで
むしろ初期のは単純過ぎてあまり聴かないなあ
時期によってやってることかなり違うんだよねツェッペリンって
プログレメタルバンドにも多大な影響与えてるよね
908:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 06:38:48.28 qBmuAfwQI
>>907
そうそう、時期というかアルバムごとに全然違うんだよね
あれだけ違ったアプローチで作品作ってるのに、全部「zepミュージック」として成り立ってるのが凄いと思う。
サウンドも、例えばプレゼンスの中にThe song remains the sameを入れたら、明らかに違和感あるっていうか、アルバムごとのカラーも全然違うし
909:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 09:22:18.03 hsMblCAB0
まぁ確かにThe Song Remains the SameやThe Rain Songがツェッペリンにしては一番まともだな
俺はアキレスも天国もロックンロールも嫌いだけどなカシミールもつまらんし
910:ジョン
14/04/10 10:07:54.51 vJKq2rqF0
ドラムとギターがショボいんだよね～。
911:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 10:12:56.69 GYuakHIF0
パフォーマンスのショボさをアレンジで誤魔化すのが上手い
912:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 10:37:56.12 hsMblCAB0
逆じゃないの
演奏のショボさをパフォーマンスで誤魔化すのが上手い
913:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 10:47:16.69 4VM9M/WD0
The Roverはわりと好きだな。メロディーが美しい。
914:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 10:59:35.56 29Lh03rU0
>>913
ZEPってリズムとリフが特徴で、ZEPのメロディーなんてどの曲も大したこと無いだろ
915:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 11:54:30.07 kFgVm1TwO
ヴォーカルはほぼ聴いてないな。ロバートプラントはとりあえず叫んでてくれればいい
916:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 12:54:59.09 mQINurja0
ツェッペリンは天国への階段しか聴かねぇけど好きだな
917:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 13:05:35.89 hsMblCAB0
天国こそ糞中の糞じゃん
才能が無い奴らが無理をして壮大な曲を作ろうとした失敗作でしょ
聴き苦しいんだよあの幼稚な曲構成とかアレンジが
理論がある奴じゃなきゃああいう曲に挑戦しちゃ駄目だな
まぁ天国以外にもツェッペリンはあれこれ手を出してるけどどれもお粗末な不出来に終わってるからね