14/03/28 02:32:45.07 vVoWrU1G0
お、いきなり「上下」と「好き」を混ぜ始めたな
そりゃもちろん、お前がなにを好きだろうと知ったこっちゃないよ
「誰かがほめてくれた三ツ星バンドだから好き」ならバカにするだけ
501:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:35:16.09 KHum1WaG0
>>500
人間は実際は好きにも無意識に順列をつけていうことだよ
言いたくないならいいがな
502:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:35:32.18 +V0nI3CL0
このスレは24時間フル稼動してるな
503:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:36:55.83 vVoWrU1G0
何枚のLP、CD聴いてるか知らんけど、俺には第何千位なんて順位は無理っす
504:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:38:16.87 KHum1WaG0
何千位とかどうでもいいわ
要は一位ってことだ
無意識を意識できないバカならいい
505:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:39:16.59 vVoWrU1G0
お前は今まで食ってきた何万食の中から１位を決めてんのか？
506:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:41:48.24 KHum1WaG0
お前、何万曲を何の優先順位もなくたれながしてるのかw
507:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:42:58.26 vVoWrU1G0
俺には「気分」ってファクターがあるからな
別に困らんよ
508:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:45:05.30 KHum1WaG0
>>507
iチューンの再生回数などデータがあるならわかりやすいが
選択する回数の多いバンドや曲があるのよ
誰にでもな
509:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:51:19.49 vVoWrU1G0
そりゃあるだろ
いちいち順列気にして聴いてんの？
つかさ、俺は「誰かがほめてた三ツ星バンドだから好き」をバカにしてるんだがね
話変えないでくれる？
510:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:54:17.19 KHum1WaG0
お前が、全部横並びに聴いてるとかウソつくからだろ
511:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:54:54.04 vVoWrU1G0
「全部横並びに聴いてる」なんてレスがどこにある？
512:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:03:31.69 4NJCX8yS0
無意識にも優先順位があると気づいたならいいが
513:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:06:05.61 4NJCX8yS0
ID変わったわ
＞俺は「誰かがほめてた三ツ星バンドだから好き」をバカにしてるんだがね
＞話変えないでくれる？
そんなやついるのか
聴くきっかけに過ぎないだろ
514:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:08:16.58 E30QsfWnO
結局、みかんが果物の頂点に立ったの？
515:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:10:04.50 vVoWrU1G0
このスレにさんざんおるやんけｗ
三ツ星だの頂点だの誰がほめてるからすごいだの
何十年前のキッカケを連呼してんだよｗ
516:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:11:47.87 4NJCX8yS0
○○が褒めたから好きなんて言ってる奴いないだろ
517:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:12:54.63 vVoWrU1G0
>>512
>>501で突然言い始めて納得してるようだけど、見えないお友達とお話ししてたのかい？
横レスして悪かったけど、ついでに数万食の中の１位を教えてくれないか？
ちょっと気になるｗ
518:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:14:52.22 vVoWrU1G0
>>516
じゃあ「誰かがほめてた三ツ星バンドだから凄い」もついでにバカにしようかな
519:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:16:49.81 4NJCX8yS0
>>517
食物はお前がみかんとか言ったからただのたとえだ
520:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:17:38.75 4NJCX8yS0
>>518
勝手にやれよ
521:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:22:52.08 vVoWrU1G0
まぁ「信頼のブランド」が必要なのは中身を自力で判断できない時だからねぇ
食い物の安全性とかならまだしも、音楽までブランドに頼るってのは情けないやね
522:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:24:19.33 4NJCX8yS0
ひねくれてなんでも批判するほうがよほど残念だわ
523:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:25:44.59 4NJCX8yS0
ミュージシャンも
ギブンソンとかフェンダーとかマーシャルとかブギーとかよく使ってるだろ
524:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:37:14.61 vVoWrU1G0
「自分の音」を求めて道具を選んでるミュージシャンと
「有名人がほめてるからZEP頂点！」を同じにはしたくないねえ
525:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:49:39.46 RLqVqrWWO
その音がゼップの音に影響されて真似た音だったりするからゼップは偉大
526:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 04:00:08.35 5DAH0tsW0
70年代の頂点であったのは認めるがビートルズには負けている
527:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 04:18:55.78 lvS8o7db0
パープルの方が凄い
終了
528:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 04:51:39.23 xmtezV1aO
クラプトンやジェフがいたヤードバーズが名前を変えただけだからな
529:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 05:28:55.86 z/xu+AalI
俺は
ビートルズから洋楽を聴き始め、その後Zepに出会い、ビートルズより凄いと感じハマった
それから色んなバンドを聴き、ギターを弾き始めバンドをやって曲も作り始めた
その中で「リッチーってペイジより上手い！」とか
「Yesの曲ってZepより凄いかも？」とか思ったりしながら、さらに色々聴いたりコピーしてきて
「やっぱりZepを超えるバンドは居ない」
と思うに至ったんだけど、それでもブランドに流されてるとか渋谷に洗脳せれてるとか言うわけ？
たしかにブランドでZep最高とか言ってる奴も居るのは認めるけど、自分の耳と感性でZepが最高と思ってる奴もたくさん居るんだし、それでイイんじゃない？
Zepファンを一括りに「痛い信者」と決めつけてる奴の方が痛いだろ？
530:ジョン
14/03/28 06:43:44.71 yPaxLFEG0
結構語ってる人でもsage書きなんだよな。
あんまり自信は無い、そんなにレスをつけられたくは無いという事か。
531:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 06:43:47.79 E30QsfWnO
自分はZEPが一番好きって言うただの主観を
ZEPがロックの頂点！って他バンドファンに押し付けるから痛い信者なんだろうに
532:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 06:51:51.63 XE4bMYu70
自分の中で最高なのは構わないけど外に撒き散らすなよ迷惑だから
俺もZEP聞くからファンではあるけどこのスレにいるような信者どもとは違うぞ
信者は自分たちがファンより下の痛い存在であることを自覚しとけ
533:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 07:11:02.08 RKjm6zzi0
信者とかアンチとか、バンドそのものを評価するときには一切気にしないけどね
534:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 07:23:02.59 RKjm6zzi0
しかしこのスレを立てたジョンってのは浮いたキャラだなあ
この板でよくに見かけるけどたまに出て来て上から目線でボソっと呟くだけで
大して自分の信念なんて持ってないように見受けられる
535:ジョン
14/03/28 08:06:34.81 LhPcAvsO0
まあまずは謝罪から始めようよ。
言っとくけど、オレは懐古厨オッサンが好きで聴くのをやめろとは
一度も言ってない。ブートに散在して自己破産でもなんでも好きにしてくれ。
特に一番心配なのは10代20代30代の若者が、
「ハードロック聴くならまずZEP」みたいな、
体制プロパガンダに洗脳されて被害に会うことなんだよ。
懐古厨オッサンは影響力は驚嘆すべきものがあるからな。
536:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 08:22:23.00 RKjm6zzi0
>体制プロパガンダに洗脳されて被害に会うこと
お前が一番若い人間舐めてるんじゃないの？
子供とか嫌いなんだろ。
537:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:03:07.10 5tviynXj0
最も過小評価されているバンド（アメリカのサイトより）
Most Underrated Rock Bands
URLﾘﾝｸ(www.the-top-tens.com)
1.Deep Purple
2.Focus
3.Galactic Cowboys
4.ZZ Top
5.Dream Theater
6.Rainbow
7.Queen
8.Iron Maiden
9.Supertramp
10.UFO
11.Breaking Benjamin（最近のバンド）
12.King Crimson
13.Rise Against（最近のバンド）
14.Anthrax
15.Stone Temple Pilots
538:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:12:39.49 U0eLZB280
批判してるやつらも、ファンに上とか下とかつけてるわりに
マニアックな音楽を聴いてるわけでもなく
ランキングを気にして有名バンド聞いてるだけだからな。
539:ジョン
14/03/28 10:27:53.93 LhPcAvsO0
>>537
リンク先と順位が違うんだけど、定期的に上下するんですか？
540:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:33:12.47 5tviynXj0
過大は>>417参照
>>539
はい、何度か覗きましたが定期的に順位が変動します
けれどもディープ・パープルは不動の過小評価一位のようです
大まかに挙げたバンドで順位が上下します
541:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:33:32.06 kUMecnMo0
ハードロックならZEPってすすめるのは良心的だろう。
逆に自分の好みを押しつけてるとは思わない。
542:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:53:39.35 kUMecnMo0
たくさん音楽を聴いてる奴が偉いっていうわけではない
543:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:08:28.24 8f+0bAft0
ハードロックを求める人にZEPみたいなフォークロックをすすめるのは
良心的どころか不親切だろ
自分の好みを押し付けてわざわざ人に遠回りさせる行為だと思うぞ
544:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:10:31.88 kUMecnMo0
>>543
お前のすすめを言ってみろよ
545:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:13:05.83 kUMecnMo0
だいたい、遠回りてなんだ？コラ
個人に趣向に近道も遠回りもあるかよ
546:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:15:11.15 kUMecnMo0
オラオラ、煽りあいがしたんだろうが
547:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:26:47.43 kUMecnMo0
煽りたいだけのバカが
お前みたいなやつは下の下だと自覚しとけよ
548:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:29:28.52 JMFdI2/s0
>>542
あんまり聞いてない人が自分の好みを押し付けてくるウザさよりはマシじゃね？
549:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:31:19.91 kUMecnMo0
音楽を数で聞いても偉くはないから勘違いすんな
550:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:36:51.17 kUMecnMo0
聞いてる側にヒエラルキーが存在するか？
というテーマにするか
551:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:05:15.09 Alv8RDq4O
>>374-375で終わらせたつもりなんだが
552:ジョン
14/03/28 12:30:46.53 LhPcAvsO0
双方sage書きの煽り合いｗｗ
どっちも情け無ぇーｗｗ 面白すぎ。
553:ジョン
14/03/28 12:33:22.21 LhPcAvsO0
それはそうと、懐古厨オッサンの謝罪はまだですか？？
554:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:35:02.24 yCE3ZBs30
>>447
BURRNでZEPを落とすような記事はなかったと思うけどな。
むしろ、旧時代の化石扱いされてた時に「ロバート・プラント唱法が如何にメタルに影響を与えてるか」
みたいな特集記事を組んでたくらいなのに。
酒井も「5枚目以降が4枚目以前ほど好きじゃないだけ。Babe I'm Gonna Leave Youは最高」と昔から言ってる。
のちに藤木が入ってきて「あんなメロディのない音楽のどこがいいかわからない」と書いたことがあったくらいか。
rockin'onでは逆に80年代はライヴ・エイドでの醜態を殊更取り上げてバカにしてたのが実情。
「ペイジがドラえもんになった」という形容もこの雑誌からだし。
ただZEP信者の渋谷が社長編集長の特権を最大限に利用して孤軍奮闘の擁護記事を書いてた。
それがいつしか90年代以降のZEP再評価に乗ったり、ニューウェイヴなどの没落で編集者も入れ替わって
ここにきてようやく「rockin'on＝ZEPこそ至高」というのが成立した
555:ジョン
14/03/28 12:37:34.32 LhPcAvsO0
早くこれ書いて。
わたくしは、Led Zeppelin（以下、ZEP）信者代表として、
1.ZEPは日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過大評価されていたことを認めます。
2.わたしたちZEP信者はZEPを過大評価していたこと、
その行為により日本社会の公益に損害を与えたことを認め、
ここに謝罪します。
3.今後一切公の場でZEPを過大に評価すること、および満20歳未満の若者に
ZEPの作品を推奨することまたはそれに類する行為を一切行わないと約束します。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に優れているということは必ずしも言えず、
上記7つのバンドに劣っている場合も多々あることを認めます。
平成26年3月28日 氏名xxxx（←仮名でOK）
556:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:48:22.14 Alv8RDq4O
日本のパープル人気のほうが特異な現象じゃね？
557:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:50:28.69 qMDVad4O0
アメリカ以外ではこれくらいの人気はあるだろ
でないと１億枚以上売れるわけない
558:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:53:45.23 qMDVad4O0
たくさん聴いてても全く偉くはないが、例えばジャンプしか読んでないやつとは
まともな漫画の話はできない。
議論に参加するにはある程度の知識は必要。
559:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:53:49.49 Alv8RDq4O
アメリカ市場での成績って重要だと思うんだけどね
あの世代のバンドにとっては
560:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:54:57.35 qMDVad4O0
アメリカでも十分売れてるだろ。
561:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:56:25.45 Alv8RDq4O
70年代のほんの一時期な
562:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:57:51.25 kUMecnMo0
アメリカがロックのルーツだわな
英国側はブリティッシュ・インヴェイジョン（イギリスの侵略）
といわれたわけでな
563:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 19:37:45.28 Htk+60n+0
ツェッペリンとは関係なく、ディープ・パープルの過小評価は深刻のような気がする。
近年はトリビュートアルバムが出たり、ロックの殿堂入りになったりして再評価の動きは確実に加速しているが。
564:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 19:45:15.25 eAcs0J2/0
過小評価は過小評価なんだろうけど
90年ぐらいから勝手にバンド内の人間関係でグダグダになって自滅していっただけのような気もする
565:ジョン
14/03/28 19:46:07.01 yPaxLFEG0
おいおい、オレがなんでも過大評価扱いするって？？
オレが過大評価だと思うのは、
ザ・ビートルズとZEPとメタリカとガンズとクリムゾンとELPくらいだよ。
566:ジョン
14/03/28 19:48:43.62 yPaxLFEG0
過小評価はパープルやUFOはもちろんそうなんだけど、
ヒープとかハンブルパイはもっとひどい状況ですよ。
さらにいえばMagnumとFMですよ。
567:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 20:00:45.95 Htk+60n+0
しかしツェッペリンに良識を求めるのは変な話しだよなあ。
「彼等の素晴らしい音楽は、いつだって最悪な行為に対する最高の言い訳だった…」キム・フォーリー
例えばジョン・ボーナム。
グレン・ヒューズはボーナムの親友で彼を愛していたが、ボンゾモードの狂ったボーナムに突然何の理由もなく暴行されて顎と歯を折られ、
逃げ込んだリムジンまで追っかけられてレンガを投げつけられた。
ブラック・サバスのトニー・アイオミらはボーナムの親友だが、ボーナムからはステージに尖った野菜やゴミを投げ込まれてコンサートを妨害される。
パープルのイアン・ペイスはボーナムの親友だが、リッチー・ブラックモア脱退後のステージに酔って乱入され、トミー・ボーリンのギターは最低だぜと煽られてコンサートをメチャクチャにされた。
女性が近づいたらその顔面をグーで殴る。理由は「結婚してるんだから俺に色目を向けるんじゃねえ！」
ジミー・ペイジのガールフレンドのハンドバックにウンコを詰める。理由は「ロック業界の恐ろしさを思い知らせてやる！」
酷い人だった。
568:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 20:37:32.03 yCE3ZBs30
>>567
ハリウッドでブラックモアのホームパーティに乱入してきたってのもあったな。
LAに引っ越したブラックモアが近所のハイソな人達とワインとクラシックでお上品にパーティしてたら
ハイアットに泊まってるはずのボンゾがやって来て大騒ぎ、全裸になってプールに飛び込み素っ裸でずぶ濡れのままホテルに帰った。
569:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 20:45:35.90 4/lAdkDx0
キース・ムーンは周囲の被害もあるが本人も更にひどい目に遭ってるってイメージだが
ボンゾはひたすら周囲の被害甚大なイメージ
570:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:00:05.03 z/xu+AalI
わたくしは、Led Zeppelin（以下、ZEP）信者代表として、
1.ZEPは日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過大評価されていたことは認めません。
2.わたしたちZEP信者はZEPを過大評価していたこと、
その行為により日本社会の公益に損害を与えたことはないし謝罪するなどありえない
3.今後は公の場でZEPを大いに評価し、満20歳未満の若者にZEPの作品を推奨します。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に優れているが、上記7つのバンドに劣っている場合は多少はあることを認めます。
平成26年3月28日 じょん
571:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:08:06.83 z/xu+AalI
ビートルズまで過大評価？
ジョンの感性ひでぇなwww
572:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:14:22.69 Htk+60n+0
井の中の蛙は幸せ
573:ジョン
14/03/28 21:22:14.58 yPaxLFEG0
聖徳太子も結構、過大評価みたいだね。
574:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:38:56.04 Htk+60n+0
>>573
もう宇宙は過大評価で良いよ
575:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:42:10.34 qMDVad4O0
>>567
人間のクズだな
576:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:44:18.21 Htk+60n+0
左翼学者が聖徳太子をあれこれ嫌うのは彼等が天皇、しいては日本という国とその伝統を呪うことの反映だろうよｗ
577:ジョン
14/03/28 21:52:36.65 yPaxLFEG0
理化学研究所も過大評価されてる。
信じられるのは理研のマボちゃんだけだ
578:ジョン
14/03/28 21:55:26.70 yPaxLFEG0
寺田はすごいけど。
579:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 00:04:47.54 55i8FxuM0
ツェッペリン信者は肩書きが好きなだけで音楽は好きでもないからな
起源だの世界一だの自慢したいだけの馬鹿が好きなバンド
他を聴けば別にツェッペリンの音が凄い訳でも何でもなく、寧ろつまらない曲ばかりで大したことないことに気付くだろ
分かりにくいことが良いことではないぞ
作曲能力が乏しく表現力が無いだけだからな
580:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 00:16:27.79 9hU+jPYU0
ひいきめに見ても、良いのは半分だけ。
あと半分はわけのわからない曲ばかり
フィジカルの２枚目とか擁護のしようがない。
581:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 00:17:37.89 9hU+jPYU0
２枚目の曲は、わけのわからないというか、単純に入れる必要のない捨て曲だけどな。
582:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 01:56:58.00 zZxhwTK90
461 名前：ジョン[] 投稿日：2014/03/27(木) 19:05:12.19 ID:zOpB/lOP0 [3/6]
アメリカって過大評価されてるよな。
まあ、半分町山の受け売りだけど、ほとんどたいしたことない連中ばっかりで、
人が多くて世界から集まってるからその分、優秀な奴はごく少数存在するってだけで。
大多数のアメリカ人（USに住んでいる人間という意味も含め）はたいした奴らでは無い。
よってアメリカは過大評価されている。
そしてアメリカが支持したZEPは過大評価の権化となるわけ。
インドも過大評価だな。これはまた別の機会に。
583:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 01:58:19.42 7MuuYSvF0
インドカレーは妥当な評価だと思う
584:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 05:32:54.04 pVAOrZjyI
>>579
自分で作曲したことあって言ってる？
Zepみたいな作曲やアレンジなんて凡人が出来るもんじゃないぞ
自分が理解出来ない物を簡単にゴミとか言っちゃうのは、自分がバカだと言ってるのと同じだからやめた方がいいぞ
美空ひばりって歌下手だよねとか言ってるのと同じw
585:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 06:01:36.24 27bZAYEn0
そういうこと言う時は具体的にどこがどう優れてるのかの解説が欲しいな
そうすればZEP否定派も肯定派も両方納得でハッピーだろ？
586:ジョン
14/03/29 06:02:44.13 Bm+whYoe0
>>583
はげどー！
587:ジョン
14/03/29 06:32:13.45 Bm+whYoe0
坂本龍馬も過大評価されすぎてる。
なんでオッサンって幕末好きなんだ？と若い頃不思議だった。
588:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 07:24:31.30 inFqUIK90
パクってるだけだから、誰にでもできるかと思った。
素人だから、わからなかったよ。
あんだけ堂々とパクるのはなかなかできないとは思ってたけど。
589:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 07:26:08.76 inFqUIK90
自分は、上の人とは関係ないよ。単なる横レス。
590:ジョン
14/03/29 07:41:12.05 Bm+whYoe0
「作曲しないやつにZEPはわからない」説かw
また、裸の王様理論のバリエーション増やしたの？w
591:ジョン
14/03/29 07:42:58.43 Bm+whYoe0
ＺＥＰ信者の論法。
・「バカボンのパパ理論」=ZEPは偉大。なぜ偉大か？ZEPだから。
・「裸の王様理論」＝ＺＥＰがわからないやつが悪い。劣っている。
・旗色が悪くなると「個人の人格攻撃」＝ジョン、オマエが精神を病んでいるからだろ？
・「罵倒」=クソコテの言うことだから。バカだから。
・「レッテル貼り」＝オマエは○○だろ？
592:ジョン
14/03/29 07:50:11.85 Bm+whYoe0
懐古厨オッサンに謝罪させますとか言ってた若僧は逃げたの？
593:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 09:59:52.78 AGCslKNxO
ZEP信者もジョンも馬鹿
多くの人の意見はこれだと思う
594:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 10:10:15.94 svtApnwG0
ジョンがバカなのは間違いないが
ZEP信者は数が多くて多様
これが正解
595:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 10:21:39.64 AGCslKNxO
それは信者ではなくファンだろう
596:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 10:23:35.79 svtApnwG0
>>445
こいつらも信者だろ
597:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 10:28:28.25 AGCslKNxO
知らねえよ。
一部の痛いファンを信者って呼ぶんじゃないのか
598:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 10:30:50.81 svtApnwG0
痛いことを前提にした定義ならそりゃ痛いわな
599:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 10:42:39.61 AGCslKNxO
>>591の最後の項がブーメランなことにジョンは気づいてない
ただZEPが好きで聴いてるやつに向かって「お前信者だろ」
600:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 10:47:56.99 svtApnwG0
そういうこと。
ジョンがバカなのは自分自身が批判のためのレッテルはりとしてZEP信者という言葉を使ってること
実際はZEP信者と言っても描くイメージがそれぞれ違うわけであって
明確に定義されてないなら噛み合うわけがない
自分自身の批判のための言葉として、あてはめて使ってるだけ
601:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 10:54:17.35 svtApnwG0
There's a sign on the wall but she wants to be sure
'Cause you know sometimes words have two meanings
602:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 13:09:36.48 7OpXqq9zO
まーたジョンが立てたスレかよｗ
ジミーペイジの前で言ってみろよｗ
603:ジョン
14/03/29 13:53:30.60 Bm+whYoe0
最近の若いやつらがなってなくて害悪レベルなんで、
「若害」って言葉考えた。バカばっかりだもんな。
若いやつがダメってこと自体は古代エジプトから言われているんだって。
604:ジョン
14/03/29 13:55:31.10 Bm+whYoe0
あっ！いまだにガラケーで２ちゃんのリアル負け犬初老こと
沢Dさんだ。元気？w
605:ジョン
14/03/29 13:58:24.63 Bm+whYoe0
懐古厨オッサンの謝罪まだ？
606:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 14:22:07.00 AGCslKNxO
現代文明に生きてるくせにｗｗ
607:ジョン
14/03/29 15:31:33.61 Bm+whYoe0
それにしてもオレがいない時はsageでこそこそやってる連中が
オレが登場するとサーッと逃げるの面白いw
608:ジョン
14/03/29 15:48:21.72 Bm+whYoe0
まだ第一の疑問、
「なぜこんなにショボい音楽をありがたがる人間が沢山いるのか？」
という問いに対する答えは誰も出せてないんだよね。
もちろん「客観評価派」はこういう考え方自体を
否定しているんだから無視して構わない。
思うに誰か黒幕がいて情報操作しているんではないだろうか？
ZEP陰謀論ですよ。
609:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 16:09:00.31 AGCslKNxO
自分から陰謀論って言っちゃってるよ
610:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 17:09:43.88 55i8FxuM0
良さが分からないくせにツェッペリンが世界一などと戯言を抜かす奴が一番嫌い
611:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 18:22:07.03 zZxhwTK90
ジョンって言う名前改めて欲しいんだが
こんな間抜けにその名前を使って欲しくない
ていうかサーッと逃げるとか言ってるけど、時間考えろよｗ
平日の真っ昼間によく書き込めますね＾＾;
612:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 18:33:42.53 OwcEqdAB0
>>575
ところが酷い目に遭った人達の多くに愛されてもいた。
イアン・ペイスやブラック・サバスの面々はボンゾの追悼本で逸話を語り、
彼の影響とテクニックを絶賛するし、グレン・ヒューズはボンゾと死に別れたことを悲しむ。
殴り合いの喧嘩をしていたロバート・プラントは葬儀のボロボロ泣いていたそうだ。
イギリスの階級社会の底辺から這い上がったボンゾは凡人ではなかったということさ。
613:ジョン
14/03/29 19:01:31.92 Bm+whYoe0
>>611
はあ？？
おまえらZEP信者の親玉、懐古厨オッサンはどうなるの？
総計ツイート数6桁だろ？一日なにやってんの？いったい？
614:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 19:26:03.23 /EiHjjf0O
ジョンイル君、解雇中とは何なのか？意味ガワカラン。ちゃんと説明しなさい。
615:ジョン
14/03/29 19:33:03.28 Bm+whYoe0
ネットで匿名だからといって「なんでも思ったことを好き勝手に書いていいですよ」
ということでしょうか？
お互いの「こころ」を尊重しあう。そういうことが日本人はできるはずだと思います。
「自由」を「なにをやってもいい」と捉えるのはどうかと思いますね。
616:ジョン
14/03/29 19:35:59.12 Bm+whYoe0
でもこのスレ立ては正解だったよね！
多くのロック好きの人やメタル好きの人と闊達な意見交換が出来た。
今夜も酒が旨いよ。
ところで「闊達な意見交換」ってはじめは「活発な意見交換」の言い間違いだと思ってた。
617:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 19:38:23.86 /EiHjjf0O
それはジョンイルかジョンうんだかが逆切れしてるだけだから私は何とも言えん。
618:ジョン
14/03/29 21:18:25.90 Bm+whYoe0
そうですか？
ヘビメタ懐古厨オッサンはしょっちゅう
「相手の気持ちを考えないツイートをしてしまった。反省。」
って反省してますけど、反省なら猿でも出来るんですけど？
同じこと何回もやってますよ？
619:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 07:48:03.77 V1stuPKk0
ツェッペリンのCommunication BreakdownやHeartbreakerなどに触発されてディープ・パープルがマシンヘッドを作ったのは事実かもしれない
けどハードロックの形式を確立させて後世に影響力があったのはディープ・パープル
信者はツェッペリンはロック全般に影響を与えたと言ってるが、ツェッペリンを真似して大物になった奴なんてディープ・パープル以外はほとんどいないだろ
百歩譲ってハードロックの元祖だと認めたとしても、今となってはツェッペリンの曲なんてつまらないから音楽的にも有難がるようなバンドではない
普通に考えれば80年代のバンドの方が楽曲が優れているからツェッペリンなど聴く必要はない
620:ジョン
14/03/30 10:06:27.93 yl2TweT40
>>619
はあ？？？ｗｗ
ZEPより後の時代に、より優れたバンドがいくつも出てきているのは当り前であって、
それはオレは「後出しじゃんけん」だから、論ずるまでも無いだろうと言っている。
今までそんなことを論点にしたやつは誰もいないだろうし、
いくらZEP信者でも「後の時代のバンド群と比べてZEPがトップレベル」とか、
そんな馬鹿なことは言いださないだろ？
あくまで同時代もしくはそれに準ずるバンドと比して過大評価だと。
そういう論点なんだが？
621:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 10:33:15.38 LcY2uO3Q0
パープルがＺＥＰの真似とかアホか。本当に信者ってキチガイばっかりなんだな。
呆れた。
ＺＥＰがブルースのぱくりって言うのは常識だが。本当にＺＥＰオタは手に負えない。
622:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 14:50:07.97 7O2Cv7zLO
リッチー「なんかハードロックが来てるみたいだし俺らもその方向で一発やってみたいんだけど」
ジョンロード「わかったよ」
って感じでしょ。
623:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 18:15:56.52 OPFKE4Cp0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ZEPに影響を受けたバンドといえばキングダム・カムが意外と良いよ。
ロバート・プラントの初期の澄んだ声質で後期の艶かしい歌い方だというのが良い。
624:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 18:24:08.01 f17YQ4xA0
影響を受けたという言葉に間違いはないんだろうが
キングダムカムってのはコロッケみたいなもんだと思う
625:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 18:32:17.97 Fx1hMaTb0
キングダムカムですら20年以上後追いで聴いたけど、本家より歌メロがキャッチーで好きだな
626:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 18:33:13.44 V1GTC4At0
でも、あそこまで寄ってたかって大物がイジメまくったってのは異常だよなぁ。
プラント本人以外にも、ゲイリー・ムーアはキングダムカムを非難する曲を作って、オジーがそれを歌うとか。
プラントだってスティーヴ・マリオットの歌い方を真似てたのに。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
627:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 18:38:49.37 OPFKE4Cp0
>>621
いい加減そういう煽りは良いよ。こっちまでバカになってしまう
628:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 18:46:57.16 OPFKE4Cp0
>>626
ただ、マリオネットはプラントのようなシャウトや、ママママママ！とか意味不明なスキャット、
ベイビベイビ、オ～オ～、プッシュ！プッシュ！アン！アン！と中性的には喘がないわけさ。
プラントはデビカバは目の敵にしたけど、レニー・ウルフは気に入って、一緒にブラック・ドッグ歌ったそうだ。
キングダム・カムを気にしたのはジミー・ペイジがBURNに掲載されたインタビューで、
「ああいう音楽をやりたいならどうぞやったら良いのだけど、あのヴォーカルはいけない・・・」と言ってたな。
629:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 18:47:36.51 OPFKE4Cp0
マリオットだよ。IMEめｗ
630:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 18:56:26.23 OPFKE4Cp0
プラントの声はどこか女々しい中性的なとこが良い。雄々しすぎるシャウターなら他に代用がいくらでもいる。
631:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 18:56:45.65 7O2Cv7zLO
ジョージ・リンチがキングダムカムのメンバー見かけるたびに「アアア～アッ」って移民の歌イジリをしてたらしい
アメリカ版モンスターズオブロック中のエピソード
632:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 19:04:06.01 Fx1hMaTb0
ツェッペリンフォロワーなんていくらでもいたのに可哀想だなぁ
633:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 19:15:24.83 7O2Cv7zLO
いきなり売れたからね
目つけられちゃったんだろうね
634:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 20:56:08.37 OPFKE4Cp0
グレイト・ホワイトの方がキングダム・カムより70年代っぽい音だったなあ。
635:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/30 21:05:59.46 AEFS5mwR0
00年代だとウルフマザーとか痔・アンサーとかはカッコよかった
636:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/31 00:25:27.41 bzslsqI40
ウルフマザーやジ・アンサーはレイドバックしすぎててキャッチーさが足りない印象を受けたな
637:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/31 07:57:33.26 TVW8uRf00
>>631
「Mr.Scary」って移民の歌っぽいよな
638:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/31 11:30:34.58 4Gwe2dHo0
１，２，４聴いてすぐに消去しました
すみません
639:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/31 13:45:25.39 p7JT4s0c0
>>636
それなりにキャッチ―だったけど確かにおもしろみがなさすぎて70ｓB級意識した企画ものっぽくおわったなぁ
640:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/31 21:54:06.58 4O5uOKWi0
>>620
＞ZEPより後の時代に、より優れたバンドがいくつも出てきているのは当り前であって
具体的なバンド名を挙げてくれ
そういう作業をしないから君はいつも逃げてると思われるんだけど？
641:ジョン
14/04/02 00:59:44.55 jbvTD4nH0
またオドオドとsageで歯向かっておったのかw
そなた臆病ものか？w
よいか？音楽というもの、純粋にその構成要素のみにて評価
するなど無意味なのだ。時代背景や流行、販売戦略といった
パブリックな外部要因、その時自分がどんな生活をしていたか、
誰と付き合い、どこに住んでいたかというプライベートな要因。
それが解らぬというのがＺＥＰ厨こと「客観評価」派。
642:ジョン
14/04/02 01:07:09.26 jbvTD4nH0
ただただ音楽の構成要素のみをとって比較したならば、
ZEPに限らず70年代のバンドなぞ、現代のトップバンド、
例えばa7xでもkseでもcobでもarchenemyでもそれらに
敵うものであるはずが無い。
しかしそんな比較、時代背景からなにから無視した比較は、
無意味だといっておるのだ。
次にわたくしの教えがほしくば堂々となw
643:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 01:15:54.19 F2lxcyNrO
そのパブリックな外部要因とやらは>>1に挙げられてるバンドよりZEPの方が上じゃね
644:ジョン
14/04/02 01:20:03.96 jbvTD4nH0
また70年代黎明期ハードロックをなんでも持ち上げるオッサン連中がいるからな。
ルームだのガンだのアンドロメダ、ブラックウイドウ、ジェイドウオリアー、
これらは金を出して聴くほどでないわ。
リーフハウンドやベーブルース、この辺は聴く価値ある。
645:ジョン
14/04/02 01:28:59.39 jbvTD4nH0
>>643
だからそう言っておるではないか。
70年代のバンドの方が有利に決まっている。
「ロック」が魔力を纏っていた時代なのだからな？
これだけ言っても理解できぬか？わたくしの思考の道筋が？
646:ジョン
14/04/02 01:31:49.76 jbvTD4nH0
そんなことより今は古代天皇の話がしたい。
古代天皇が存在しなければZEPどころかヘビメタ全部存在しなかったか？
647:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 01:36:16.66 F2lxcyNrO
脳に蛆虫がわいてないのならもう一度落ち着いて読んでみて
何と何が比較されてる？
648:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 08:24:59.81 7XR7Hl+j0
ツェッペリンは捨て曲だらけのゴミアルバムしか無いから消去した
649:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 11:43:26.85 0TsoQMSU0
>>641
はいはい、また具体的なバンド名は出さない訳だ(苦笑
君ってホント逃げるの好きだねー
ぐだぐだ駄文連ねるよりも君が自信を持ってZEPより優れてると思うバンドを
挙げれば良いだけなのになんでそんなに逃げ回るの？
自信無いの？
ヘタレにも程があるｗ
650:ジョン
14/04/02 12:06:02.96 oZr6iH9T0
その次のレスに出してるけどｗｗ
651:ジョン
14/04/02 12:08:10.11 oZr6iH9T0
ほんとsageでネチネチと陰険な奴だなー。
652:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 15:29:49.73 BmpBDPgZ0
こんな駄スレageるわけにもいかんだろ・・・
653:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 15:57:30.71 +bC2C76d0
クソスレあげんなクソ
654:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 17:23:33.95 KzZeeyHQ0
メタ公の音楽観がなぜ笑われるのか
アニオタやアイドルオタが笑われるのと似ている
共通点は好きなジャンルやカテゴリーの知識のみでパクり認定や優劣を決定したがる事だ
子供ならまだしも成人してその有様なら修正不能
思春期に音楽 映画 文学 各芸術の定番的な名作をスルー又は理解出来なかった人間は一生文化乞食を続け本物や偽物を気にし続ける
655:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 17:53:26.81 xpeFraJu0
誰もが通る定番なのに難解と主張する謎
656:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 18:42:56.25 KzZeeyHQ0
>>655
正解
ロックの定番なのにメタル史観のみで評価するから笑われる
657:ジョン
14/04/02 19:39:00.38 jbvTD4nH0
結局、自分の意見も何も無く、有名だから聴いてるってだけか。
658:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 19:43:48.54 XKEPJqn+O
ZEPはロックの頂点、ZEPを聴かずにロックは語れない
そう言われて“買って”みたけど、つまらなかった…
そういう人間が沢山いて、ZEP信者の誇る売上枚数を支えてるんだよね
ロックが好きならZEPは聴かなくていい。自分が良いと思った音楽を聴け
どや顔でロックを語りたければZEPを聴いて有り難がってればいい
素人評論家御用達バンド
659:ジョン
14/04/02 19:49:58.38 jbvTD4nH0
いやオレが主張しているのは、それって聴く奴の自由で済まされる問題じゃなくて、
社会の害悪。
ZEPを勧めてる連中は高価ななんのご利益も無い壺を売ってる連中と、
メンタリティーにおいてはなんら変わらないねってこと。
これ以上犠牲者が出る前に誰かがくいとめなくちゃならない。
660:ジョン
14/04/02 19:51:37.19 jbvTD4nH0
だいたいこのスレ見てZEP信者連中がどんなに卑怯で、
陰湿かつ狡猾な人間たちかわかってきただろ？
661:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 19:55:18.05 WTXtEwwm0
ZEPファンでZEPを積極的に勧めようとするバカが居るかクズ
662:ジョン
14/04/02 20:05:07.79 jbvTD4nH0
同じヘビメタ仲間だと思っていたけどこの温度差だよなー。
663:ジョン
14/04/02 20:08:08.16 jbvTD4nH0
そういえばヘビメタ界の重鎮こと懐古厨オッサンから一言の謝罪も無いな・・
664:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 20:23:51.61 dr0Qf3Dv0
厳密に言うとロックという言葉ではくくれないよ。
あれは「ジミー・ペイジの実験バンド」だ。
ケルトだフォークだ中近東だいろいろ入ってる。
だからロックやメタルだけ好きな連中はつまらんだろうし、
結論は・・ １の言うとおり聴かなきゃいい。
665:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 20:56:46.49 0QjaOT3Q0
ジミーペイジの実験バンドとしてマニア向けのバンドとして売り出すつもりがなぜかアメリカで売れてしまったと
666:ジョン
14/04/02 21:37:38.94 jbvTD4nH0
これも裸の王様理論の一変形でしょ。
667:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 21:45:19.00 XKEPJqn+O
ZEPは実験というか、ただの植民地主義的な音楽じゃないのかな？
いろんな地域と人種の音楽要素をパクってるけど
結局は「セックス、ドラッグ、ロックンロール」
信者が偉そうにするほど高尚な音楽じゃない
あと、ストーンズは率直にブラウンシュガーを歌ったが
ZEPは勇壮な“移民の歌”だから
アメリカ人には最高なんだろう
668:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 22:01:41.05 F2lxcyNrO
聴くとご利益のある音楽って何だよ？
音楽ってそういうもんじゃないだろ
669:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 22:21:31.55 qycQ9CraI
ひとつ質問
ジョン君をはじめ、ここのアンチZEPの人達は、エアロスミスの事はどう評価してるのかな？
あれだけビックなバンドなのに名前出てこないから不思議に思ったので・・・
670:ジョン
14/04/02 22:24:34.73 jbvTD4nH0
そもそも「音楽を聴く」という行為自体が、映画鑑賞よりは高レベルだけど、
読書なんかに比べたら次元の低いものなんだから、その範疇で高尚とかなんとか
どんぐりの背比べで。（演奏や作曲の喜びはまた別の話）
オナニーも異性とのセックスよりは高度な行為だけど、
アダルトビデオを観て抜くよりも、エロ小説を読んで抜く方がより高度だし、
一番ハイレベルなのはオカズなど必要としないやつ。
趣味ってそういうものでしょ。
671:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 22:28:32.95 Nld6l4+O0
エアロはロックスのみ。
あとパーマネントバケーションも他人の力は借りてるけど、まあまだ骨があって良かった。
672:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 22:42:09.97 k5QsZ9MX0
エアロは3rdが初期で一番売れたんだけどな
673:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/02 22:43:57.15 F2lxcyNrO
>>670なんじゃこりゃ
674:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 05:32:49.06 absLWFjKI
>>671
>>672
やっぱエアロはそんなに高評価じゃないのか？
俺的にはZEPに次ぐ偉大なバンドって思うんだけど・・・
まぁ、個人の感覚だから仕方ないけど、エアロは過小評価だと思うなぁ
675:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 07:53:27.80 fSnsPdI30
エアロや他のアメリカンハードロックバンドは売れたバンドではあるけどそれだけって感じだな
どうもブリティッシュと比べるとチープ
70年代はまだしもゲフィン期以降の外部ライターに頼って復活ってそれバンドとしてどうなよ
676:ジョン
14/04/03 08:08:00.29 /wmTuEeY0
うん。ブリティッシュハードロックとは別物ですよね。
良い悪いじゃなくて別物。
677:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 08:29:00.19 mOTrelDlO
所詮ヤードバーズがなかったらツェッペリンはなかった
678:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 12:03:28.86 loZqAwyf0
でもヴァンヘイレンとかエアロって、アメリカじゃ異様に人気あるんだろ
679:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 12:46:31.89 XyB46ifj0
ZEP信者の耳にこういうのはどう聴こえるんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
680:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 13:49:13.55 4txmtioc0
>>674
エアロってぶっちゃけ曲が駄目じゃね？
70年代の演奏のぶち切れぶりとかすんごい好きだけど
作曲能力が低いと思う
再ブレイクの時も基本的に外部ライター頼みでバラードのヒットばっかり狙ってるのがねぇ・・・
681:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 14:57:38.72 hq3Fv12v0
偉大さって言うのは簡単に言えば革新性と影響力だからな
682:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 15:07:28.34 jswmiOgm0
解りにくいいからいいわけではないよな。
変拍子やリズムトリックってねらってやるとわざとらしくなるもんだが、
ZEPのはロックしててかっこいい。
683:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 19:08:27.63 ZJjRUJqn0
エアロ・スミスはアメリカのバンドだったが、当時英国のブルースハードロックの本流を次ぐ存在だと認識されていたよ。
684:ジョン
14/04/03 19:12:24.25 7wieTqsX0
でも評価出来るのは闇夜のへヴィロックとかその辺がピークでしょ。
第2期黄金時代以降はモトリーやらそんなのと同レベルで。
685:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 19:16:42.92 ZJjRUJqn0
>>667
ZEPの最大のヒット曲は移民でも天国でもカシミールでもなく「胸いっぱいの愛を」。
この曲によって一般大衆に認知された。元の歌詞は黒人が書いた詩だよ。
686:ジョン
14/04/03 19:19:49.21 7wieTqsX0
そうだ。前にプログレ5大バンドに関して、
PFは別格（神レベル）、Yesとジェネシスは好き、クリムゾンとELPは何がいいのか全然わからん、
って書いた記憶あるけど、今日の昼休みにStarless and Bible Black聴いてたら、
おお？これいーじゃん？って思ってきたよ。Redはまだわからんわ。
687:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 19:23:46.48 ZJjRUJqn0
今、バニー・ホスキンスの書いた「レッド・ツェッペリン オーラル・ヒストリー」読んでるが面白い本だ。
帯には「レッド・ツェッペリン興亡全史/ツェッペリンの成功の陰に隠されていたダークサイドとは？
ツェッペリンはいかにして富と名声を獲得したか。総勢215人が語り尽くすレッド・ツェッペリンの光と影」とある。
688:ジョン
14/04/03 19:31:29.61 7wieTqsX0
昼休みは電灯消して真っ暗って風習があるからその中で聴くStarless and Bible Blackはアレ。
689:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 19:32:45.52 lgtmbxbD0
スターレス(曲)を聞くと感動で涙が出るね
690:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 19:39:21.90 ql4u6NXV0
ジュラちゃんに喧嘩うってんのか?
691:ジョン
14/04/03 19:44:09.11 7wieTqsX0
いやージュラちゃんには逆らえないなー。
692:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/03 22:08:11.76 ZJjRUJqn0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Smoke On The Water
2012年にやったイアン・ペイスの妻が創設した慈善団体のチャリティーコンサート。
ZEP、クイーン、ディープ・パープルのミュージシャンたち、
アリス・クーパー、エリック・クラプトンらがロイヤル・アルバート・ホールに集まった。
693:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 00:29:58.73 GamD2CeY0
プログレの元祖はZEPの幻惑されて
694:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 00:32:32.61 WO6zRdMs0
ついに終息したな
もうこの糞スレも用済みだ
695:名無しの歌姫
14/04/04 00:47:41.63 IbyHSOnH0
>>693
このスレもくだらなすぎてもう見たくもないんだけど
こう言う戯言ぬかすヤツが居るからイラッとくるんだよなあ
いい加減にしろよZEP厨
696:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 00:57:03.28 GamD2CeY0
>>695
ビートルズのサージェントペッパーとか言うのか？
697:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 01:04:11.79 c/lgEilu0
パープルの1st2ndの方がプログレだわ
698:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 01:30:12.09 GamD2CeY0
ボーカルとリズム隊は弱いが構想はほぼ出来てる。
Yardbirds Dazed And Confused Baton Rouge French TV 1967 .
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
699:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 01:33:29.38 n0FfRXFeO
moody bluesじゃないの
700:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 01:58:16.16 GamD2CeY0
一般的にはムディーブルースのDays Of Future Passedと言われてるが
よりロック色が強く肉体的な流れ、クリムゾンやイエスのような
701:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 02:14:28.62 GamD2CeY0
LED ZEPPELIN-Dazed And Cofused 1968
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
702:ジョン
14/04/04 08:04:52.30 r1hyluo40
なにか「プログレは技巧的で実験的なロック」というかなり狭い解釈に基づいた話のような気が・・・
（アレアなんかはずばりそうではあるが）
もっともZEPを論じるのにプログレが出てこないのはおかしいからね。
今現在ではクラシックロックという同じジャンルにZEPとプログレは含まれるわけだし、
（これは私見だから無視していいけど）プログレもヘビメタの一種だから。
703:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 08:52:39.49 0eM8kPft0
つ ニューロック
あとは全部後付け解釈
704:ジョン
14/04/04 09:46:33.26 r1hyluo40
物事の分類なんてその当時のものよりも、後世になって情勢がはっきりした
時点での分類のほうが有意義だと思うけどね。
705:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 19:08:22.79 pVQvKnj10
音楽に詳しくないニワカのゆとりで頭おかしいがここのZEPアンチかｗ
706:ジョン
14/04/04 19:19:40.85 2nPVRUQ50
おお、これが噂に聞く知識自慢ヘビメタおたくですね？？ｗ
707:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 20:04:23.15 pVQvKnj10
>>706
?人だバカｗ
708:ジョン
14/04/04 20:34:20.30 2nPVRUQ50
インターネットのおかげでバカでも意見を言えるようになったって、
本当なんですね！参考になりました！ｗ
709:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 20:48:22.46 r8rSE7xl0
ZEPをスルメだと思ったことないなぁ。
はじめてDazed and Confusedをつべできいた時から俺の中では最高のロックバンドに君臨し続けてるよ。これからも飽きる気はしないし。
てかここ見てると過大評価っていうよりは、日本のメタラーの間でZEPが過小評価されすぎのようにしか思えない。
710:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 20:49:17.35 vTKpynFM0
ハードロックとしては別にたいしたことない
重さやハードさやスピードが足りない。
711:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/04 21:00:26.36 n0FfRXFeO
初期のいかにもハードロック然とした頃しか来日公演やってない
ってのもその後の日本国内での語られ方に影響してると思う
712:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 05:28:11.64 X8Y5hfUhO
ハードロックな曲はあるけど、ハードロックバンドではないね。
713:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 05:37:33.40 Vqtocnbt0
＞後世になって情勢がはっきりした時点での分類のほうが
何この低脳レス
どこの誰にとって何の情勢がはっきりしてんの？
714:ジョン
14/04/05 06:58:49.61 josb1wsp0
ほんと、インターネットって頭の悪いやつが、
平然と会話に入ってくる。
バカでも意見言える機会を与えちゃったな。ネットは。
715:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 07:05:27.92 6vjl9koTO
異議や反対意見をすべて「バカ」の一言で切り捨てていくところがまさにネット的振る舞いですねっ
716:ジョン
14/04/05 07:12:42.92 josb1wsp0
じゃ、低レベルな人間でもいいやw
それより懐古厨オッサンに謝罪させる話どうなった？
717:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 07:14:36.57 6vjl9koTO
なにその話？
そもそもそのひと誰？
718:ジョン
14/04/05 07:21:14.15 josb1wsp0
>>717
１から読んだらわかるけど特別に解説しますよ？
このスレがなぜ立ったか？
ある日、いつも懐古ネタしか呟かない通称懐古厨オッサンがこう呟いた。
「ZEPの良さは１度や2度聴いただけではわからん。
わかるまで聴け！」と。（続く）
719:ジョン
14/04/05 07:24:46.77 josb1wsp0
>>717
オレは思った。確かに何度か聴いた限りではショボくて
どう聴いても同時代のパープルやサバスやヒープに比肩するとは思えんな。
これはじっくり聴いてみよう→何度聴いてもショボいものはショボい。（続く）
720:ジョン
14/04/05 07:28:38.09 josb1wsp0
>>717
そもそもなんでそんなに「何度も聴かないとわからない」ような
難解な音楽があんなに売れたのか？矛盾しているだろうと。
こんなにショボい音楽を甘言を労する
721:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 07:35:59.38 6vjl9koTO
丁寧な説明感謝
その懐古おっさんが呟いたってのはどこに呟いたの？まさかTwitter？
もしそうならTwitter上でその人と一対一でとことんやりあえばいいのでは。こんなスレなんか立てずにさ
722:ジョン
14/04/05 08:04:03.58 josb1wsp0
>>717
ごめん、途中だった。
こんなにショボい音楽を甘言を弄して聴かせるのは犯罪にも
等しいだろうと。新宗教が親族友人を勧誘し、高価な壷を売り付けるような、
社会通念上、看過すべきでない行為を組織的にZEP信者は行っているな？と（続く）
723:ジョン
14/04/05 08:10:53.99 josb1wsp0
きっかけは確かにtwitterだ。
オッサンは「まったく精神病んでいる人は」と呟いて
それ以降オレに反応しない。
知ってると思うけどオレは病歴もプロフに書いてるでしょ？
しかしこれはよく考えると社会の公益に関する話だ。
私怨で終わらせてはいけない。オレは正義感が強いからな。
通常sage書きは無視することが多いがあなたは他のバカより、
話がわかりそうだから（続きはまた午後に）
724:ジョン
14/04/05 08:21:37.76 josb1wsp0
あ、あと1点だけ。
その懐古厨オッサンはもはや私人とは言えない。
ヘビメタでtwitterやってる人なら皆知っている。
なにしろtweet数が6桁、13万超だ。「昔こんなのあったよねー」
的な懐古ネタを専門（おかまいなくつべ貼り連発）とする。
725:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 08:42:52.63 fR4HF6Mv0
まぁ経過云々はどうでもいいわ
そのオッサンにしろジョンさんにしろ twitterなんかに過剰に日々意識を割いているアホさかげんとダサさにワロタｗｗｗ
LED ZEPPELINは個人的に好きだけど、あの退屈極まりない「カシミール」が名曲みたいにあつかわれているのが理解出来ないわ
ちなみに手前は大学３回生の若輩者です
726:ジョン
14/04/05 08:56:09.62 josb1wsp0
連投規制が出なくなったな。
で、これは２ちゃんでやってあまねく全てのヘビメタでこの問題を
共有化し、社会問題解決に繋げるべきだろうと。
オレは思ったのだ。twitterというのはある程度、建前世界であり、
fbよりはまだいいが。しかもオレはオッサンから、
「精神を病んでいる人は・・」→(翻訳するとキチガイは相手したくないという意味)と言われブロックされている。
まさに２ちゃんにスレ立てすべき、ヘビメタの身にかかわる
社会の公益問題であり
727:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 09:06:25.35 2CGRwMcA0
カシミールはＺＥＰの数少ない名曲だと思うが…
728:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 09:24:59.94 X8Y5hfUhO
クラシックでもあるまいし、同じこと長々と繰り返してるだけでよく名曲とか言えるな
たいした曲ではないよ
729:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 09:42:53.03 hjdyq6yx0
これだから精神病んでる窓際社員は
730:ジョン
14/04/05 14:09:22.09 josb1wsp0
お待たせしたな。
ちょっとプライベートで外出してて。
じゃあ、ここまでにわかってきたZEP信者の驚愕の思考回路を
解説するわ。
731:ジョン
14/04/05 14:15:30.90 josb1wsp0
まず「バカボンのパパ理論」。
これは循環理論ってのに近いな。
「なぜZEPは凄いのか？」→それはZEPだから凄いんだ。
これ。
ZEPは凄いがありき、つまり前提なんだな。
バカボンパパってバカボン産まれる前はなんて名前だったの？
→いや、バカボンのパパだからバカボンのパパだよ。こういう理論ね。
732:ジョン
14/04/05 14:21:34.17 josb1wsp0
次に「裸の王様理論」ね。
ZEPが良く感じないとしたら、そいつの感性が劣ってるんだ！
という理論。これは「ZEPは高尚で難解な音楽」というのとセットで来ることも多い。キッチン難解定食とでもしておこうか。
バリエーションで「楽器をやらないやつには理解できない」などいろいろあるね。
733:ジョン
14/04/05 14:24:04.17 josb1wsp0
またちょっとプライベートがあるんで失礼するけど、
本当面白いよ。ZEP信者は。
予告だけど、「音楽主観評価否定理論」を次回やるから。
734:SaintVox☆
14/04/05 14:27:21.26 GMWVUcBT0
だいぶ前の話だけど、
俺のドラムの先生に
「ジミー・ペイジってギター下手くそですね」
って言ったら
怒られてしまいましたｗ
735:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 14:47:28.16 Q6g4tnFh0
>>725
In Through the Out Doorがジョンにとってのリアルタイムzepだったらしいから
ジョンも相当なおっさんだけどな。
736:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 15:30:58.82 1G5nU4Tg0
五十路の男がZEP信者と懐古厨のおっさんへのコンプレックスに塗れて必死なんて哀れ過ぎる
よっぽど悔しかったんだな。
737:ジョン
14/04/05 16:15:37.70 josb1wsp0
はい、そして予告と違うけど今でた、コレねw
音楽の話で都合が悪いと「個人の人格攻撃」ね。
これは実は裁判でも用いられるテクニックなのでいかにZEP信者が狡猾かわかるだろ。
しかもだいたいsage書きでコソコソやってるでしょ？
面と向かってやるのは怖いからなんだよねw
738:ジョン
14/04/05 16:27:05.79 josb1wsp0
さらにZEP信者の驚愕の新事実を教えようか？
そんなに聞きたい？じゃあ話すわ。
739:ジョン
14/04/05 16:37:16.37 josb1wsp0
驚愕の新事実とはこうだ。
オレは今まで（前スレを立てた時点から）
いかに信者といえどもZEPの凄さっていうのは70年代当時のことを
言っているのであって、現代の音楽界の土俵で「凄い」と主張する、
そんな神をも畏れぬ思い上がった不遜なことは無いだろうと思っていた。
しかしどうもZEP信者はこの21世紀現代のレベルにおいて、
a7xやcobやarch enemyといった実質的トップバンドに対して
優れていると思ってるらしいんだよな。
これはさすがのオレも坐りしょんべん寸前だったわ。
740:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 16:38:11.49 6vjl9koTO
う～ん、やっぱりTwitterでやったほうがいいと思いますよ
741:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 17:09:13.26 aB4gzZO40
80年代
90年代
00年代
10年代
↑
どの時代のバンドよりもツェッペリンの方が優れていて、ツェッペリンこそ今でも最も素晴らしいバンドだと勘違いして
平気で他バンドの悪口を言うから悪質極まりない
742:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 17:11:28.08 aB4gzZO40
はっきり言ってレビュアーの過大評価, 2010/11/24
By
ROCK "Flat-AXL" (西日本) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Nicheシンドローム (CD)
レビューに世界レベルと聞いて期待していましたが…全く程遠いものでした。
LED ZEPPELINのような幅広いバラエティがあるわけでもなく、演奏は起伏に富んでおらずうるさいリフの一本調子で、ギターソロも短い短い。
ボーカルも最近の邦楽ボーカリストにしてはマシ、という程度。
声域がもっと欲しいですよね、声を張り上げて歌っているのでパッと聞きは分かりませんが…
レビューとの大きな隔たりを感じたので、☆1とさせていただきました。
↑
ほら
こうやって若手邦楽人気バンドの悪口も平気で言ってるでしょ？
これがツェッペリン信者の悪質な実態だよ
743:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 17:13:36.51 aB4gzZO40
しかも>>742は全然ジャンルの違う邦楽バンドの悪口を言ってるんですよ（しかも完全に的外れな指摘）
そしてツェッペリンこそ世界一と言うから始末が酷すぎる
ツェッペリン信者はさっさと市ね
744:ジョン
14/04/05 18:14:19.91 josb1wsp0
はいはい、子供は子供向けのそういうバンド聴いてればいいの。
ブリティッシュロックの話だから。
お餅あげるからあっちで遊んでな。
745:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 18:21:27.81 KoSvBw4KO
『21世紀の音楽のほうが20世紀の音楽よりも優れてる』って工業製品じゃあるまいし。ピカソよりも今の時代の芸術家のほうが優れてると主張してるに等しいあほさやな。
746:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 18:36:16.39 pYJYPzu20
「バカボンのパパ理論」「裸の王様理論」
うん、これどっちもジョンに当て嵌まるねｗ
で、こういうレスも「個人攻撃だ！」とか言い出すのもいつものパターンねｗ
しかし自分がZEP信者を攻撃するのはスルーっていうね
見事な自虐芸人ですねジョン君はｗ
747:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 18:39:00.44 pYJYPzu20
>>742
ワンオクを馬鹿にしてるのはZEPヲタだけじゃありませんよ
あらゆる方面から馬鹿にされてますよｗ
748:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 18:41:52.48 mrWUN/4S0
音楽に「工業製品的なところ」が全くないとは思えないんだが。
いや、優秀という言葉が相応しいかどうかという問題はべつにして。
749:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 18:55:23.64 fR4HF6Mv0
LED ZEPPELINが中東などの民族音楽を取り入れたり、当時のバンドやファンの人たちにはさすが尖っている！みたいな評価があったけど、
ボーナムが急逝しないであのままバンドが継続されていたとしても限界は見えていたよね
例えばセパルトゥラのアルバム『ROOTS』(これもいまの時代からみれば20年も前の音楽だけど)の中の「Ratamahatta」のような画期的で凄まじいものは作れなかったと思う
「カシミール」モタモタ退屈でくだらない曲だわ
「Ratamahatta」を含めた『ROOTS』の方がLED ZEPPELINよりも向こう見ずで音楽の大冒険度が高い
もちろんLED ZEPPELINは好きですよ
昔のハードロックとしてね
750:ジョン
14/04/05 19:01:13.19 josb1wsp0
わたしは皆さんが音楽談義で仲良くワイワイ話し合うのを見たかっただけですよ。
お互いを尊重して楽しくやりましょう。
751:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 19:06:43.56 HDNt5Kz50
音楽主観評価否定理論まだー？
752:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 19:41:02.16 ujgq6hQ70
主観というものを過大評価してはいけないよ
動物などは主観しかしかない
知性が低いと、メタ認知能力が低いことも科学的に証明されている
なぜ人間の文化や文明が発展していくのか、君がパソコンを使えているのか
ということにもつながっていく。
753:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 20:13:06.84 FcGW80Pd0
むしろ「凄い」みたいな主観の極みを客観と勘違いしてるんじゃね
754:ジョン
14/04/05 20:19:24.35 josb1wsp0
あっ。ちょっと思ったんだけど。
クジラは高い知性を持っているから殺してはいけないよ理論って、
知性の低い人間は○○してもいいよってことですよね？
755:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 20:46:58.05 bj69lYkb0
糞スレ
メンヘラーばっかり
756:ジョン
14/04/05 21:00:40.81 josb1wsp0
ああ、人生の暗黒部、深淵部を見ずに生きてきた人、
つまりsunny side of the streetのみを歩いてきた人は、
ヘビメタ聴いてもあまり多くは理解できないでしょうね。
モトリーとかラットとかそのあたりをせいぜい聴いていれば？ｗ
757:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 21:04:23.80 umM7Rv/r0
甘ったれんな
758:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 21:34:39.10 HVpqzDxrO
ツェッペリンはあまりハードロックしてない曲の方が好みですわな
あと、ツェッペリンとセパルトゥラの比較はやっぱりフェアじゃない気がするぞ
時代が開きすぎ
それよりホークウィンドでも聴こうぜ
759:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/05 22:27:02.57 Sipwjike0
Max and Igor Cavalera burothersもzeppのフォロワーだしな
760:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 06:30:59.44 BvEJ2kgZ0
世界一のバンドは誰ですか？という質問があれば大抵馬鹿がツェッペリンと答える
馬鹿に限ってツェッペリンが一番と言っておけば話が丸く収まると思ってやがる
けれどのツェッペリンの何が凄いの？と聞かれたら答えられないのがこの手の馬鹿の特徴
更に言えばどの曲が好き？と聞かれても答えられない奴もいる始末
何も知らないド素人に限ってツェッペリンが最高という根拠も何も無いデタラメを平気で言うから始末が悪い
761:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 06:59:22.32 NWUlwLCLO
因みに760に同じ質問をしてみようか？世界一のバンドは何だ？理由も述べてくれ。
762:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 07:00:45.00 BvEJ2kgZ0
まぁどんな状況においてもツェッペリンが何でも一番だと思っている馬鹿とは音楽の話はしないかな
763:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 07:25:41.31 ExuYttC3O
世界一のバンドとかいう概念自体があほすぎる
764:ジョン
14/04/06 08:47:04.64 vqHWXJmC0
世界一は無いなーｗｗ小学生じゃあるまいし。
言うなら、最強のバンドは？だろ。
765:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 11:39:33.70 7tEch2kr0
レッド・ツェッペリンとセパなんちゃらを比較するのは無意味だろ
格が違い過ぎるんだよボケ！
セパなんちゃらなんぞ南米の田舎者の遠吠えに過ぎん
766:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 11:57:13.11 uX1x6sRV0
今の最強はベビメタな
767:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 13:28:53.36 ++V7RZ+H0
>>764
音楽を強い弱いで測るってｗ
768:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 13:42:19.82 oYZ7m2IS0
上下で並べるのと同じじゃね
769:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 13:45:37.25 r2vlI3IT0
>>760
みんなビートルズって答えるよ
ＺＥＰなんて答えるのは重度のＺＥＰ厨だけ
770:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 13:57:32.85 7SmWhUsj0
ビートルズ、ローリング・ストーンズ、ボブ･ディラン、ジミ・ヘンドリクス、
ツェッペリン
このあたりの信者って、みんな同じに見える。
771:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 14:49:31.99 lTkzamaU0
なんでも良いけどZEP本スレにまで来るな、迷惑極まりない
邪魔だからアンチ活動はこのくっさいスレだけでやっとけ？な？
772:ジョン
14/04/06 15:11:41.86 vqHWXJmC0
>>767
いや、
現代では「最強の」とは「最も優れた」「最も価値のある」という意味を示す。
強いという意味だけではないのだ。
試しに書店に行ってみると、「最強の投資術」「最強の勉強法」「最強プログラム」
「最強バイブル」「最強ナビ」「最強哲学」など最強にあふれているんだ。
そうだ。
21世紀を最強の時代と呼んではどうか？
773:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 15:47:25.66 BvEJ2kgZ0
>>770
ローリング・ストーンズ、ボブ･ディラン、ジミ・ヘンドリクス、 ツェッペリン
こいつらは大体同類だよ
低俗で底辺の泥臭い曲が好きな連中で脂っこい人間が多い
ただ本当に最も厄介なのは真性ビートルズヲタだけどな
俺も一度ビー板でスレを立てたけど即座に論破され返り討ちに遭った
774:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 15:52:59.30 gv/KCzGP0
論破されたんかい
775:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 16:11:04.95 kzzYewZj0
ﾜﾛﾀw
776:本スレ
14/04/06 16:14:25.89 BvEJ2kgZ0
Led Zeppelin 62
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
777:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 16:22:13.17 7SmWhUsj0
アウシュヴィッツの本当の話が知りたい、と、取材していた学者の言葉
「生還者と議論を戦わせてはならない」
778:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 16:22:49.54 kWDhmusH0
ブリティッシュハードロック最強の名盤ってなによ？
779:ジョン
14/04/06 16:48:43.86 vqHWXJmC0
>>778
「ブリティッシュハードロック・スーパーベスト」かな。
780:ジョン
14/04/06 18:37:09.63 vqHWXJmC0
>>778
ごめんごめん。
こんな時にありがちなひねくれ者のチョイスだと、
Leaf Hound/Growers of Mushroomとか言っちゃいたいけど、
ごくごく順当に考えたら、
Judas Priest/Sad Wings of Destinyでしょう。
彼らがハードロックであった時代、文字通り異端の祭司であった頃の最高傑作。
ブリティッシュハードロックの最高峰だと宣言しますよ。
781:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 18:58:11.72 fpEVKWjW0
>>773
フェイセズ信者の俺、セーフｗ
782:ジョン
14/04/06 19:44:24.54 vqHWXJmC0
あと、オレが今までディスクガイド本を参考にして聴いてみて、
これは聴く価値無いからと思ったバンド。
これお金の無駄だから。
Jade Warrior、Gun、Foghat、Savoy Brown、Chicken Shack、Andromeda、Room、
Nektar、Tempest、Colosseum（IIじゃ無い方）、Trapeze、Black Widow。
この辺はお金の無駄だから聴かなくていいです。
マニアとか好事家がありがたがって持ち上げてるだけなんで。
FreeとCreamも評判ほどでは無いですがまあ、余裕があったら。
逆に聴くべきなのは、
AreaとかLeaf Hound、Badger、Babe Ruthです。アレアはイタリアかｗ
ちょっと混乱あるかもｗ
783:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 19:45:16.64 kzzYewZj0
JUDAS PRIESTってゴミだろあれ
784:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 20:14:25.45 PUWlYJTm0
>>187
187 名前:ジョン :2014/03/21(金) 20:25:35.25 ID:Q3JzFDiD0
例えて言えばオレは坂本竜馬かな。
この国を守るために抵抗するやつらがいても戦い続けるという。
オレは若者を守りたいから。
>>587
587 名前:ジョン :2014/03/29(土) 06:32:13.45 ID:Bm+whYoe0
坂本龍馬も過大評価されすぎてる。
なんでオッサンって幕末好きなんだ？と若い頃不思議だった。
785:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 20:23:04.53 ExuYttC3O
>>784まとめると「ジョンは過大評価」ということか
正当な評価まで引き下げよう
786:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 20:42:48.47 FO062qcU0
ZEPがデビューした時、ハードロックという言葉は一般的ではなくて、
「アシッドロックの人気バンド」とか「ニューロック」と称されたわけだ。
またZEPに敵対したローリングストーン誌は「ヘヴィメタル」や「ヘヴィメタルの獣」と言ってZEPを罵りまくった歴史がある。
その灰の中から続々とHR/HMという物が産み出されていったわけだがな。
787:ジョン
14/04/06 21:15:01.59 vqHWXJmC0
もちろん、Yes、Thin Lizzy、UFO、Uriah Heep、Judas Priest、Black Sabbath、
Rainbow、Deep Purple、これらのバンドは言うまでも無く
聴く価値があるバンドだけどね。上のレスではこれらの前提は省略してた。
それとNWOBHMも、これはバンドが多すぎて一気に断言はできないけど、
それほど特筆して聴くべきものは無い。総じてショボいです。
メイデンとデフレパはさすがに歴史に残っただけあるけど、
Gaskin、Demon、Trespass、Tygers of Pan Tang、Girl、Dark Star、Girlschool.,
Angelwiｔｃｈ、Praying Mantis、Samson、Saxon、Diamond Head、
その辺はお金あったら聴けば？くらい。そんなに無理して聴くほどじゃ無い。
Grim Reaper、White Spirit、Witchfinder Generalあたりは聴いてもいいかもしれない。
788:ジョン
14/04/06 21:28:14.60 vqHWXJmC0
要するにLed Zeppelinという名前だけまかり通っているけど、実際曲を聴いてみると、
UFO/Doctor Doctor、Uriah Heep/Bird of Pray、Yes/Roundabout、
Judas Priest/Tyrant、Thin Lizzy/The Holy War、Rainbow/Lady of the Lake、
Genesiss/The Musical Box、Jeff Beck/Blues Deluxe、
Whitesnake/Ain't no love in the heart of the City（これは皮肉にもアメリカ曲のカバーｗ）
Rod Stewart/You Keep me Hangin' on（んー誰かのカバー）、Ozzy Osbourne/沢山過ぎ
といったBritish Hard Rockの名曲名演に対して聴くべき曲は、
移民の歌くらいしか無いです。
789:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 21:34:21.80 L+qrLAFB0
>788
Achilles last stand忘れてる
790:ジョン
14/04/06 21:38:40.14 vqHWXJmC0
もっともOzzy Osbourneについて言えば、Jake E Leeをはじめとするアメリカ人が
数々の名曲を作っているんでBritishと限定は出来ないかもしれません。
陰の功労者と思われるボブデイズリーはずっとBritishだと勘違いしていたら
オーストラリア人でしたｗ
すみませんスレ間違いましたｗ
791:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 21:39:21.50 kWDhmusH0
俺はウリ期のスコーピオンズがいいです
792:ジョン
14/04/06 21:40:23.10 vqHWXJmC0
もともとの音楽的起源を探ったらアメリカにありそうなのに、
British Hard Rockがアメリカンハードロックよりも数段格上なのは面白い現象ですよね。
793:ジョン
14/04/06 21:43:25.36 vqHWXJmC0
>>791
それはもちろんです。が、しかし、西ドイツですね。
他の国を入れはじめると、PFMとアレアとマホガニーラッシュ、
この辺も必聴ですからね。
794:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 21:45:22.64 7wvKJDz60
伊藤政則「レッゼッペリン」
795:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 21:53:20.45 FO062qcU0
>>788
世間の評価はそうだけど俺は違うと思うという意見に、何ほどの意味があるのかな
796:ジョン
14/04/06 21:58:45.31 vqHWXJmC0
あとOzzy Osbourneについて省略し過ぎたので、補足しますと、
1st(Blizzard of Ozz)
小品DeeとまあまあのSuicide Solution、駄曲No Bone Moviesを除く
6曲はすべて名曲（ボートラ、2002年問題除く）
2nd(Diary of a Madman)
Flying High AgainとS.A.T.O.とタイトルトラックが名曲。2002年問題は未聴。
3rd(Bark at the Moon）
表題曲はロック史上に残る名曲。So Tiredも佳曲。
4th略。
5th(No Rest for the Wicked)
Miracle ManがBark at the Moonに次ぐ大名曲。他も総じて名曲(。メタラー必携。
797:ジョン
14/04/06 22:04:10.89 vqHWXJmC0
6th(No More Tears)
これは意外に捨て曲無し。平均的に佳曲揃い。
それ以降はペリーメイスンだけ聴けばよし。
そんな感じですね。以上です。
798:ジョン
14/04/06 22:09:49.30 vqHWXJmC0
途中で送信しちゃったからというのと思い入れが大きすぎてわかんないかもですが、
要するにOzzy Osbourneに関しては、
メタル！といったらNo Rest fot the Wickedで間違い無し。
ハードロック志向なら1st(BOO)。
ただし音楽史上に残る大名曲はBark at the Moon。
ということですね。まとめると。
799:ジョン
14/04/06 22:18:47.89 vqHWXJmC0
あとこれだけは！って言うのでSteel Millがあります（これは無視していいです）。
それと、Creamは聴かなくてもいいけど弟分扱いのTaste。こっちは聴く価値あります。
ハンブルパイは73年のウインターランドのライブ。
タイトル違い収録曲違いが多数あるのが、必聴盤でこれだけでいいです。
（フランプトン抜けた後のクレムソン加入後のライブです）
ハンブルパイはこれだけ聴いてもらえればいいです。
今日のお願いはこれでおしまい。
800:ジョン
14/04/06 22:26:41.47 vqHWXJmC0
つまりZEP聴いてる金も時間も無駄だってことなんですよね。
British Hard Rockを堪能するためには。
801:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 22:27:50.28 NWUlwLCLO
オズボーンなんか声がうわずって下手すぎるやん。ギターもピコピコ。
802:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:27:20.80 NWUlwLCLO
まさかヘビメタ信者のジョン君ともあろう人がジャズのスタンダードon the sunny side of the streetを知ってるとは驚いた。
803:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:40:41.36 kAGMORo80
>>792
アメリカにもアリスクーパーとかＢＯＣとかあるしどっちが上かってことはないとは思うんだけど、
英国にこんなの売れるのかよｗっての多いのはプログレブームの二匹目のドジョウ漁りまくった結果だからなぁ
804:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:47:20.06 LRRqfdw00
>>788
＞Rod Stewart/You Keep me Hangin' on（んー誰かのカバー）
ダイアナ・ロス＆シュープリームスな
モータウン史上最大のアイコン（マイケルやスティービーを遥かに凌ぐ程）だから覚えとけ！
805:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:55:18.38 NWUlwLCLO
アリスクーパーにしてもキャブやハーフパイントの真似。
806:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/06 23:57:39.16 LRRqfdw00
スレチだけれど、You Keep me Hangin' onは
ロッドのバージョンもバニラ・ファッジのヴァージョンも全然良いと思わんなぁ
シュープリームスのヴァージョンが最高です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ZEPで言うと、リビングラビングメイドとかキャンディーストアーロックとかに通じる
軽快でキャッチーなノリが最高！！！！
807:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 01:49:38.27 6gJSq+QN0
>>806
キャンディストアロックはギターがチャカチャカしてるだけで全然軽快じゃないやん
808:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 02:21:41.85 EwDI1uY60
ここにはＺＥＰオタが来る意味が無いよ
809:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 06:56:23.36 Kuk/v4G/O
ライヴバンドとしてはイマイチだな
810:ジョン
14/04/07 20:11:07.71 q3RgtD4R0
うん。
ZEP好んで聴いてるって時点であんまりロックを知っているとは思えないからね。
811:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 20:18:46.29 7gTxmpLY0
メンヘラスレ
812:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 21:28:46.02 qx5LBhpM0
ZEP好きだが移民とアキレスだけは外すね。
だってあの2曲って、いかにもHR/HM馬鹿がこぶし振りあげそうな曲調だからね。
鋲付けた洋物プロレスラーが入場しそうな。恥ずかしい。
こんな曲調が好きなHR/HM馬鹿にはZEPを語ってもらいたくないね。
まあZEPの勝因のひとつはサウンドメイキングだろうね。
だから今でも聴かれるんだね。まあボンゾは素でもあの音だろうけどね。
HR/HM馬鹿全般の音源て、今聞いたらパサパサのヤケクソみたいな録音で
後世に聞かれて恥ずかしい事まで読めてないんだよな
自分の演奏テクの事ぐらいしか考えてなかったんだろ、馬鹿だから。
だから1ジャンルのマニア内だけで埋没して終わり。
813:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 21:41:17.93 7gTxmpLY0
>>812
そうかな。アキレス美しい曲だろ。移民にしても暴力的な音楽ではあってもメタルとは程遠い。
サウンドメイクが良いというのには賛同する。
同時代のジェフベックや他のバンドはZEPのファーストやセカンドと比べたら酷い音だ。
814:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 22:12:24.55 lx//Dxmh0
同時代の他のバンドは善し悪しが分かる前に
70年代録音のあの古い音になれないといけないんだけど、ZEPの録音は今でも聴きやすいんだよな
入りやすい分聴きこむと他のバンドのほうがいいなってなるけど
815:ジョン
14/04/07 22:19:06.06 q3RgtD4R0
よし、じゃあ今晩も大好評ジョンのブリティッシュハードロック豆知識大会行くか！
今日はUFOね。
お待たせしました！
816:ジョン
14/04/07 22:31:00.04 q3RgtD4R0
UFOはこれはとにかく、
2ndのUFO 2 Flying (One Hour Space Rock)、これが最大の問題作。
例えて言うなら中学生がエレキ買って貰って嬉しくて嬉しくて、
1時間オナニーしちゃいましたと。良く言えばそんな感じ。だから絶対買っちゃダメ！
あとはシェンカー盤はみんな知ってるだろうから省略するけど、
80年代のチャップマン期に捨て盤は無い。
No Place to Run-The Wild, the Willing and the Innocent-Mechanix
この名盤3連発はシェンカー期よりもむしろ聴くべき。
ちょうどこの時期にシェンカー期待で来日観に行ったオッサンが
外されたショックというかトラウマでこの辺を貶すｗ バイアス入ってて。
真ん中のはインターネットの英語のコミュニティーではTWTWATIって書かれてるから注意。
シェンカー信者は最後の曲、Profession of Violenceはシェンカーばりで良いですねえ、
とか言うから「いや他の曲もとても良いですが？」といつも抵抗してるｗ
Mechanixはジャケが最悪な名盤として有名。
817:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 22:32:13.15 2vCxt2B40
>>815
待ってない
お前何様だよ
さっさと消えろ
さもなくば死ね
ウザい
カス
818:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 22:40:08.47 lx//Dxmh0
UFOといえば帰れ！止めろ！引っ込め！って野次られてるライブ・イン・ジャパン
819:ジョン
14/04/07 22:42:45.68 q3RgtD4R0
その後一時期、ポールグレイという人が加入しているけど、こっちのポールグレイは、
まだ存命だから。
グランドスラムで知って人もいるかもだけど、Laurence Archerがギターの、
High Stakes and Dangerous Menこれは準名盤くらいの位置づけかな。
（まあでもそれ以外は平均点ですねー程度かなｗ
ヴィニームーアは恐ろしくバンドカラーを尊重しておりますしｗ）
Mogg/Way名義の2枚もこれも準名盤で。1枚目はネオクラmeetsUFOですね。
Yngwieはフィルモグにも引っ張られてたって話あったでしょう。その噂を想起）
あとわたしはポールレイモンドのソロアルバムを地道に毎回買っていたんだけど、
去年あたりだったかな？今までのを全部ボックスで安ーく出してきたんでがっくりきた。
（彼のサイトでしか無くて通販したり苦労したのに！あ、買うほどのものではないです。）
あとX-UFOってバンド、これまだ聴いてないんだけど、先述のローレンスアーチャー
がいたり。でもメインボーカルがダニーペイロネルなんだけど、なんでオマエが
このUFOの曲歌うんだ、オマエが抜けた後の曲じゃねーか！などと思いつつ。以上です。
820:ジョン
14/04/07 22:43:31.60 q3RgtD4R0
まあこうやってブリティッシュハードロックの素晴らしさを布教していくから。
また明日。
821:ジョン
14/04/07 22:48:41.28 q3RgtD4R0
>>734
あー多分、「ボンゾのタイム感」って言葉が好きだと思うよｗｗ
その先生。
822:ジョン
14/04/07 22:49:15.02 q3RgtD4R0
でもこうやって音楽好きな同士で語り合えると楽しいよな。
823:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 22:51:54.84 2vCxt2B40
>>822
ブログでやれカス
824:ジョン
14/04/07 23:18:55.91 q3RgtD4R0
それは無いっしょーw
ZEPとかＢ級品がブリティッシュハードロックのレベルだと
思われたら心外ですんで、親切心でやってるだけですわ。
825:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 23:42:38.70 qx5LBhpM0
>>813
いやー、美しい曲なのは認めてもいいが、メタルを想起させるリフがやっぱり苦手だな。
分かりやす過ぎるんだよな。まあ階段もだが、あれは今さら否定するまでも無い。
他の曲、ZEPの不穏な、無機質ともいえる曲調の価値が分からないHR/HM馬鹿には
語ってもらいたくないね。
あとブルース色がどうこう言われるが、ZEPはブルースロックでもないしな。
リフやスケール、素材はブルース転用でも内容はブリティッシュそのもの。
そこが分からん奴はHR/HM馬鹿
826:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/07 23:57:54.82 qx5LBhpM0
まあ、ジェフ・ベック トゥルースは、音質さえ良ければ天下奪ってたぐらいに
言われたりするが、そうでもないと思うんだよ。
グリーンスリーブスなんか入れてしまってる時点でダメなのよ。
明確じゃないんだな。サウンドメイクは明確なもんがないと作業できない。
827:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 00:01:51.63 z5/0qwLp0
ID:qx5LBhpM0 わざわざHR/H板Mまで来て何いってんだ？ こいつｗ
そういうの もういいから 洋楽板にでも行ってやってろ カスｗ
828:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 00:34:14.93 4rLQEpMX0
うっせー馬鹿
829:ジョン
14/04/08 08:46:25.07 vhnTYD1m0
>>827
別に煽るわけじゃないけど、お前脳みそ少ないだろ？
830:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 10:41:31.87 Z2spU7BU0
>>825
アキレスが理解できないならZepを理解できないと言って良いかとｗ
あの音の塊ががんがん来る感覚がZEPの到達点だよ
この辺は渋谷陽一辺りがさんざん言ってきたけどあの爺さんが正しいわ
831:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 11:11:16.52 q/7QZXGs0
アキレスは駄作だろ
nobody's fault but mineが最後だったな
832:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 12:01:22.15 SvolNdbNO
>>830
音楽って頭で理解するものじゃないから
理解すると論理的なこと言う割りには、魂とかあまりに抽象的過ぎて話にならないな
833:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 12:15:38.58 f8xUVbas0
>>832
塊と魂を勘違いしてるのかな？
834:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 13:05:08.79 trtBGyE10
アキレスは無理にメタルぽいことやろうとして痛々しい
835:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 13:17:42.71 pFIpGR710
ねえねえ、ZEPファンってこれどう思う？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
836:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 13:37:40.27 q/7QZXGs0
アキレスをメタルとか言ってるやつは感性が乏しいのだろう
あんな糞つまらん曲を有難がってる連中は貧相な曲しか聴いた事がないのだろうな
837:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 13:45:25.81 +biZ28X0O
たしかにメタル耳にはツラいでしょうね
838:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 14:01:35.44 q/7QZXGs0
俺はヘビメタじゃないぞ言っとくけど
ツェッペリンは発想も理論も構成も全てが乏しいんだよ
ツェッペリンを聴いて得るものなど何も無い
839:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 14:29:16.00 q/7QZXGs0
単純・単調・単細胞・低俗の馬鹿 → 聴いてる奴もツェッペリンの音楽性も
840:ジョン
14/04/08 14:53:21.02 vhnTYD1m0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
841:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 15:18:35.17 4rLQEpMX0
>>830
いやいや、完成度高いのは認めてるわ。
だが到達点というのはちょっと違うな。
だいたい渋谷陽一はべた褒めの信者なので奴の言説を鵜呑みにしてもしょうがねえわけだが、
ZEPはプレゼンスの他の曲やそれ以降で、アキレスを基軸にした路線の曲なんか作ってないしな。
いつもそうだが、ZEPは曲しか完成させないんだよ。ジャンル化しないんだよ。
ジャンル化するのはピロピロメタルの馬鹿どもな。
移民やアキレスは特に、ピロピロ馬鹿どもが食いついて
ジャンル化するフォーマットになった要素が大きい、つまり分かりやすすぎる、だから嫌だ、それだけの話よ。
そんで、>>836のような、さらに馬鹿度を増した勘違いハッタリピロピロを量産してるだろ、これがダメなんだよ。アキレスって。
842:ツェッペリンの正体
14/04/08 15:19:22.62 q/7QZXGs0
単純でつまらなすぎて良さが分からん
↓
頑張って何度も聴いてやっと良さが分かってくる
↓
けれどもやっと良さが分かったところで別に大したことないだろってこと気付く
↓
結局ツェッペリンなど聴いても時間と金の無駄だった
（知識もこうやっていちいち説明するのも何もかもが果てしなく無駄だった）
843:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 15:38:51.27 f8xUVbas0
ペイジ先生はライヴではしょっちゅうピロピロしようとして失敗している件
844:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 16:57:38.03 q/7QZXGs0
屁意地のテクは別に問題は無いんだよあの程度なら
発想が乏しいんだよ曲が糞つまらないというか
才能が無く頭が悪いからギター下げて構えるとか顔だけのボーカルを使うとかの小細工で誤魔化してたのだろう
845:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 17:23:10.89 SO95Xr+f0
>>839
ヘタクソが抜けてるぞ
846:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 19:01:39.88 086R6AaU0
とてつもなく凄いバンドとは思わないけど、いわれるほど酷いとも思わない。
いくつかは嫌いじゃない曲もある。
圧倒的に売れまくったっていう事実がそのまま評価なんでしょ。
そういうのって、他ジャンルでもよくある一般的な現象じゃない。
マイクロソフト社とかオラクル社とかスタインウェイ社とか佐川急便とか小泉内閣とか。
847:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 20:55:57.53 A4IbMYjC0
>>843
グッド・タイムズ・バッド・タイムズのギター・ソロがその後のハードロックのソロの基本技になったんだったけ。
みんなあのピロピロに取り憑かれて高度化していった。
848:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/08 21:05:16.10 RR8rnnsD0
>>843
それにがっかりして、自分達はライブでしっかり演奏しようねってバンドがRUSH
849:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 01:56:41.78 0PHc31Gs0
むしろ、お前らがメタルやピロピロを過大評価しすぎてるんだろ
850:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 02:22:50.38 a2tfYE9q0
頁のヘロヘロよりはメタルのピロピロのほうが爽快感があるだけ
よっぽどマシだわな
851:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 04:01:59.69 TRbhpotG0
>>846
ドラムが生きてたころはそれほどでもなかったらしいよ
最盛期の比較なら少なくともボンジョビとかの方が圧倒的に人気があった
けど死後に評価が上がって売上が跳ね上がった
つまり死人商法で名声を得たバンド
活動してたら過去の遺産扱いだったろうね
あんなつまらん曲は古典にも成り得ないと俺は思う
852:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:00:19.91 TRbhpotG0
>>844に追加で透明のドラムを使ったのも見た目だけの子供騙しの演出だな
透明ドラムは音が非常に悪いことで有名だから、音を大切にするバンドなら絶対に使わない
ギターを低く構える、顔だけのボーカル、音が悪すぎる透明ドラム → つまりツェッペリンは子供騙しなバンド
853:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:12:20.47 kB/KnB6k0
ここでツェッペリンを過大評価だという人間はおそらく真面目にツェッペリンの全アルバムを聴いたことがないんだね
当時どれだけ凄いことをやってのけたのか微塵もワカッテナイし
上っ面の印象や坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、の方式で自分勝手に叩いてるだけ
854:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:14:27.15 kB/KnB6k0
というか、ツェッペリンに根深く影響を受けているメタルバンドなんて
腐るほどいるじゃん
自分たちが好きなジャンルのルーツとして活躍してきたバンドを貶したりして
一体何がやりたいんだろ、って思う
855:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:22:11.51 TRbhpotG0
ツェッペリンはルーツじゃなく発展途上の音楽
ベトナムのバンドより欧米の音楽を聴くだろ？
ツェッペリンはベトナムのバンドみたいなもん
856:ジョン
14/04/09 05:39:08.25 Pr1Lc42H0
結局、ZEP信者か長年やってきたことが多くの庶民の反発を
買ったんだろうね。ZEP信者は他にいい音楽がいっぱいある
ことを全く認めず他人の意見を全く尊重せず、ただただ
ZEPのみを宗教のように布教してきた。その報いだよ。
857:ジョン
14/04/09 05:43:02.48 Pr1Lc42H0
社会ではお互いのこころを尊重して生きていくのが普通。
相手を尊重しない人は結局自分が軽んじられる。
これを因果応報といいます。
858:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 05:57:29.27 ksiQf05ZO
ZEP批判とZEP信者批判をごっちゃに語るバカがいるから話がぐるぐる回ってんだよ
859:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 07:51:07.31 hMC6dgX10
まぁ…あれだ…
ジョンのおっちゃんはどう逆立ちしようが縦横無尽にネットワークを駆使しようが
アリストテレスにはなれないっていうことだな
860:ジョン
14/04/09 07:54:12.42 b2YKBZah0
>>858
それはあるべき姿なんじゃないかな。
信者を戒め、幻像を暴く。
そしてスレ10個や20個で結論を出す問題でも無いし、
さらに言えば結論を出すことが必要なわけでもない。
ゆく川の流れは絶えずして元の・・なんだっけ？忘れたけどそういうこと。
861:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 08:26:49.78 ZmwKVxbS0
>>851
ファーストからセカンドにかけて比較するのはビートルズくらいといえるくらい大成功を収めたんだがね
862:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 09:25:07.29 2dTVOGLY0
セカンドはいくら聞いても良さがわからん
863:比較検証
14/04/09 10:34:02.43 TRbhpotG0
パープル スタンダード
サバス ルーツ
T.Rex 古典
ツェッペリン 過去の遺物
864:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 10:36:38.61 ksiQf05ZO
パープルのほうが古臭くて聴けたもんじゃないんだけど
865:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 10:44:18.23 2dTVOGLY0
古臭さではダントツでＺＥＰだな
866:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 10:49:46.91 ksiQf05ZO
いつまでもハードロックをやってる
それなら次世代バンドのほうがより高性能
867:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 11:25:03.86 a2tfYE9q0
>>864
モーズ加入後のモントルーのライブ聴いてそれ言えるのかよ
頁のヘボギターなんざ比較にならんぞｗ
確かな演奏技術と円熟した大人のロックを聴かせるバンドになってるというのに
ギランの声はさすがに厳しいけどｗ
868:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 12:17:59.69 ksiQf05ZO
成熟した大人のロックとかってあんまり興味ないんだよね
869:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 12:23:21.99 TRbhpotG0
ロックはおっさんになってから作ったものは駄目だね
バンドに限っては若い最盛期の頃の曲しか俺は聴かない
870:ジョン
14/04/09 12:54:39.04 b2YKBZah0
いわゆる「初期厨現象」ですね。
871:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 15:08:21.73 TRbhpotG0
こうやって自分で意見を考えて書き出すのは非常に労力が要るから嫌なんだよ
昔は誰かがボロクソに言ってくれる書き込みがあって共感するのみで済んでいた
ところがツェッペリンに関しては誰もが神の如く拝めそして何が凄いの？と聞いても答えず分からないお前が馬鹿みたいに扱われる風潮に違和感があった
やっと今になってこうしてツェッペリンをボロクソに言う連中も見つけることが出来て安心した
872:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 16:22:00.65 zyJlq3iX0
80年代初期はポール・ウェラーなどを筆頭に
皆でZEPをバカにしてたんだよ
873:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 17:44:11.57 wodI8Fea0
ロンドンパンク勢はZEPやプログレを馬鹿にしながら発足してたよ
ジョンライドンのwikiにも、ZEP馬鹿にしてたが今はカバーしたいぐらいだ、とか逸話が載ってる
まあプログレみたいな抹香臭いもんはDQNに馬鹿にされて然るべきだが
ZEPは売れすぎてて英国人にとってはもうウンザリって感じだったってことだろうね
これもZEPファンにとってはどうでもいいことだね、そもそもおれはパンクの歴史も一通り押さえてるし
874:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 18:15:00.49 a2tfYE9q0
今時 ZEPなんざ崇めてる連中なんてのは結局 思い出補正で過大評価してる事に自分で気付いてないだけ
なんだよな 実際 演奏力も内容も大したバンドでもないのに・・・
ボンゾが死亡して四半世紀以上もたつのに そこで頭が止まったまんまｗ
自分の中でZEPを超えるバンドの存在を認めてしまうと自分の価値基準が崩壊
してしまうのが怖くてしかたないんだろうな 可哀そうにｗ
875:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 18:46:33.36 AjRiTMGq0
ZEPアンチは嘘吐きと基地外ばかり。なんだこれｗｗｗ
876:ジョン
14/04/09 18:52:17.79 Pr1Lc42H0
ZEPもヘビメタの一種なんだから仲良くすれば？
あとZEPを崇めるのって一過性だと思うんだよね。高校生とか。
いろんな音楽を聴いたり、あと楽器をやりはじめたりすれば、
いろいろアラが沢山見えてきて、なんでこんなの聴いてたんだろうと悟る日が来ると思うんだ。
だから他人の趣味にケチをつけるような真似はしちゃいけない。
それって犯すべからざる領域だろ？
世の中にはいろんな人がいる。デブ専だっているし。
877:ジョン
14/04/09 18:56:10.95 Pr1Lc42H0
あとパンクなんて頭が良いだけで、センスといいながらこれも裸の王様な、
なんの実体も無いゲージュツカｗ連中が音楽の真似ごとしてみましたって
ものだから気高きブリティッシュハードロックやプログレッシブロックと
較べること自体、世が世なら打ち首レベルだよね。
878:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 19:05:27.63 ksiQf05ZO
パンク全否定したら自動的に今日のメタルをほぼ全否定になるけど
879:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 19:21:59.44 jqQvv3DI0
パンクは糞
880:ジョン
14/04/09 19:23:45.41 Pr1Lc42H0
別にならないけど。
881:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 19:26:34.63 kqlbbswi0
パンクって頭良いのか、むしろ真逆のイメージなんだが
882:ジョン
14/04/09 19:28:10.67 Pr1Lc42H0
だいたいバンクおよびそこから流れるニューウェーブとか称する連中は、
ブリティッシュハードロックやプログレを「オールドウェーブ」とか言って否定して、
そうあのセッターの中島もそうだけど、ヘビメタから見たら仮想敵なんだよ。
んあいがウオキンオンザムーン♪じゃ！ｗ
でもプライベートでは聴くよ。PILだってヴァイ参加作あるからね。
でも公式には否定する。
おれが心底嫌いなのは四畳半フォークとかそのあたりだけだわ！
883:ジョン
14/04/09 19:29:16.52 Pr1Lc42H0
>>881
それは日本の近年の「パンク」と称するものをイメージするからじゃないすか？
80年代のパンクはまた違うよ。
884:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 19:30:04.10 ksiQf05ZO
30年前からタイムスリップしてきたんですねわかります
885:ジョン
14/04/09 19:32:38.95 Pr1Lc42H0
>>881
ニューヨークパンクとかロンドンパンクとか、思想的であって結構頭デッカチ。
ただし音楽の技巧が伴わないからそういう面では劣る。
で、その系譜を受け継いだ連中にはいろいろいるってことでしょ。
886:ジョン
14/04/09 19:33:26.09 Pr1Lc42H0
さてはオマエ中島だろ？
887:ジョン
14/04/09 19:35:44.64 Pr1Lc42H0
むしろパンクの連中はヘビメタに技巧的部分に関して感謝するべきなんだ。
感謝と謝罪と賠償を求めたいね。パンクには。
888:ジョン
14/04/09 19:37:04.88 Pr1Lc42H0
まったく最近の若い奴らは・・・
これは古代エジプトから言われてるけど、ほんと若い奴らはダメだな・・・
889:ジョン
14/04/09 20:01:38.81 Pr1Lc42H0
いや、つまりさ。
藤原鎌足とか藤原不比等とか、その辺を今の現代でも恨みに思ってる人間なんて
ざらに居るわけでしょ？梅原とかそうだったし関もそうなんでしょ？
それ考えたらニューウェーブとか称する連中がハードロック、プログレ勢を
オールドウェーブとか言って嘲笑って、結局オマエラ80年代には衰退して、
ヘビメタに見返されたよな？ｗｗとか思うわけよ。
中島くんよぉ。
890:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 20:06:09.74 AjRiTMGq0
メンタルヘルススレ
891:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 20:13:47.88 NO/vclzY0
ここはメタルから入ってロック聞き出した奴らばっかだな
892:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:08:11.62 zyJlq3iX0
>>891
それは別に構わんと思うが
893:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:15:26.65 ksiQf05ZO
べつにNEW WAVE衰退してないけど
影響受けまくりな若手バンドも出てきてるけど
894:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:19:23.88 zyJlq3iX0
>>893
メタルなんか今こうして存在してるのに
未だに何回も殺された扱いされてんだから別にいいだろ
そんくらい受け入れろ
895:ジョン
14/04/09 21:22:44.11 Pr1Lc42H0
フィルライノットも晩年はニューウェーブｗと称するものｗの影響を受けて、
イエローパールを始めとする愚作を残し、晩節を汚した。あのフィルでさえもね。
896:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:23:54.95 ksiQf05ZO
メタラーは殺された扱いを何度も受け入れてきたのか？
そんなことないから今でも残ってんだろ
897:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 21:45:21.18 wodI8Fea0
ニューヨークパンクはファクトリー、ルーリードの源流だから思想芸術的だが
ロンドンパンクは上辺だけ真似たDQNのファッション感覚で始まっただけな。
だがポールウェラーとかエルビスコステロみたいな、その後の才人も生んでるからな。
コステロつったらあれだ、ミスチルがコステロのぱくり度高いのも有名だわな、
その後のJPOPなんかにも大いに影響与えてるわけだな。パンクのセンスは。
で、ピロピロメタルはどうだっけか？聖飢魔IIとか王様とかか？
その手のギャグネタのジャンルにされて終わりだっけか？ｗ
898:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 22:00:22.99 1rwR5Ln10
何を基準に“過大評価”なんだよ？
お前が基準か？
何様だよお前www
死ねよジョンとやら
899:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 22:31:05.27 qEP0Mivn0
>>897
聖飢魔Ⅱもろくに聞いてないのが丸判りのカキコ乙ｗｗｗ
900:ジョン
14/04/09 22:44:29.04 Pr1Lc42H0
こうやって酒を酌み交わしながら音楽談義を楽しめるのも、
ネットのおかげですね。
901:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 22:53:21.25 vALG+bJqI
アキレスは後期zepの中でも最高の部類に入る名曲だと思うけどなぁ
あのギターアンサンブルなんて凡人じゃ考えつかないぞ
zepと他のハードロックバンドとの決定的な違いのひとつはギターアレンジ
他のバンドは、ほとんどがパワーコードでコード進行をなぞってるだけ・・・例えばＵＦＯのドクタードクター（好きな曲だけど）みたいにね
そういう意味で、俺はエアロスミス（初期）も他のバンドより凄いと思ってる
902:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 23:27:34.54 yemDOMp90
ツェッペリンは王様みたいな天才に影響を与えた偉大なバンド
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
903:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/09 23:31:30.80 AjRiTMGq0
>>901
アキレスのギターはペイジから一晩で録音したと聞いたキース・リチャーズが驚愕したという逸話あるな
904:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 00:08:28.44 2a9VCH/r0
アキレスなんかよりドクターのが遥かに名曲
905:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 01:33:56.85 r0JIwJap0
ここにいるジョンって偽者臭いな
どうも洋楽板の加藤シュンカスそっくりだ
906:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 05:34:00.52 qBmuAfwQI
歌モノとしてはドクタードクターの方が聞きやすいから、好き嫌いという事なら人それぞれ
楽曲の完成度はアキレスに比べて単純過ぎ
もちろん複雑なら良いって訳じゃないけど、アキレスのアレンジは、まさに天才の成せる技
907:名無しさんのみボーナストラック収録
14/04/10 05:47:17.91 dKZBw6VW0
ツェッペリンではHOUSE OF THE HOLYが一番好きで
むしろ初期のは単純過ぎてあまり聴かないなあ
時期によってやってることかなり違うんだよねツェッペリンって
プログレメタルバンドにも多大な影響与えてるよね