14/03/21 20:59:53.19 ahcrX3qI0
当たり屋に謝るバカがいるかよ
むしろここのZEP信者は被害者だろww
201:ジョン
14/03/21 21:00:49.35 Q3JzFDiD0
結局逃げか。
202:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:02:39.62 ahcrX3qI0
>>201
お前が八つ当たりした罪を謝れよ
203:ジョン
14/03/21 21:03:12.46 Q3JzFDiD0
ZEP信者の実態が明らかになっていくな。
「バカボンのパパ理論」
「裸の王様理論」
理屈で勝てないと「個人の人格攻撃」と「罵倒」
204:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:03:45.06 Y2m6G28K0
ジョンもっと頑張れよ
205:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:04:37.29 ahcrX3qI0
>>203
見苦しい言い訳はいいからさっさと謝れ
206:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:05:56.67 XzWeN/cKO
無敵くんじゃねーか（呆れ）
207:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:09:15.32 hPjZn59h0
ジョンみたいなゴミも生存を許されている日本は平和で良い国だね
208:ジョン
14/03/21 21:15:12.64 Q3JzFDiD0
単に罵声を浴びせてるだけじゃ、
それじゃリアル人生の敗北者こと通称負け犬メタラーこと沢D47才となんら変わらんね。
209:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:32:35.22 MGkO/7Vy0
バカ信者にはちょうどいい相手だなｗ
がんばれや
210:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:36:29.35 NGipVkdwO
お前のアカウントなんかしらねーよw
211:ジョン
14/03/21 21:42:21.53 Q3JzFDiD0
>>199
もうひとつ項目を付け加えよう。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に著しく優れているということは無く、
それらのバンドに劣っている場合が多々あることを認めます。
212:ジョン
14/03/21 21:47:43.63 Q3JzFDiD0
>>210
例えば、
ｽﾚﾘﾝｸ(hrhm板:7番)
とかいたるところに書いてあるんだ。
じゃあ、後は適当に繋いでおいてくれ。
213:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:48:23.82 X4ZjVufPO
他のバンドを巻き込まなクソ
214:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:48:50.28 Y2m6G28K0
ツェッペリン信者を見るとロキノンの渋谷を思い出すから、なんか嫌だな
ジョンは言ってることはわけわからんけどと、ツェッペリン信者と戦う姿勢は支持したい
215:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:49:06.80 XzWeN/cKO
まあジェントルジャイアントが最強なんですけどね
彼らに較べりゃイエスなんて幼稚園のお遊戯よ
･･････自分で書いて強烈なストレスに苛まれた
よく続くよこんなくだらない話
216:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:50:34.81 ahcrX3qI0
>>214
要はおまえも八つ当たりしたいだけのクズなんだよ
217:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:52:47.06 JCY7h8oe0
ドンくさいだけなのをブルース入ってて凄いって言ってるだけの糞バンド
218:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 21:59:07.17 MGkO/7Vy0
妬みとか八つ当たりとか意味不明
こちとら60年代のバンドマンじゃないんだが
219:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:00:10.62 ahcrX3qI0
お前誰だよ
知るかよw
220:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:23:55.35 tQR9skTYI
>>127
あなたの目的は達成されないでしょう
なぜなら、あなたが挙げたバンドに比べ、Zepは一段も二段も格上という世界的な評価はもう出てるから
これは40年変わらない評価
221:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:25:52.36 lrxrby0O0
だから、史上最大の謎の過大評価だっていってるんだろ
222:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:27:09.55 ahcrX3qI0
>>220
で、どこで出てるのかな
223:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:28:06.36 lrxrby0O0
どこがそんなに優れてるかさっぱりわからんよな
224:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:31:59.19 ahcrX3qI0
>>221
君の具体的な評価基準をあげてみて
225:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 22:57:44.16 tQR9skTYI
わからん人には一生わからんよ
レトルトやインスタント食品ばっか食べて育った味覚音痴が一流シェフが作った料理の味をわからないようなもの
ちょっと真面目に言うと、自分で作曲やアレンジするミュージシャンは、曲を作る立場で聞くからZepの凄さがわかると思う
226:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/21 23:03:57.02 MGkO/7Vy0
美食家気どりさんには、シカゴブルースやニューオーリンズR&Bの味はわかるのかい？
227:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 00:22:06.97 +MRjFp3D0
>>225
キモ
ＺＥＰオタってこんな奴ばっかだから嫌われるんだろうな
228:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 00:25:47.34 +MRjFp3D0
そんな一部の選ばれた人間しかわからないなら、こんなヒットする
わけないだろｗ言ってることめちゃめちゃ
229:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 01:08:26.05 t12Iyntu0
素人にも玄人にも受けるところはビートルズに似てる
230:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 01:15:39.58 xlKZ3O2M0
日本ではZEPよりパープルのほうが人気あっただろ
231:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:32:25.04 0mVqUv+a0
最近ZEPスレにくっさいのが来ると思ったら臭いの原因はここか
しかも糞コテが謝罪を要求するとか言ってきて笑わせるじゃん、隣の国じゃあるまいしやめろよｗ
しかし・・・ZEPがHR/HMバンドでは最強ってほぼ結論出てるのに今更何をクソだとか言ってんのかねぇ
膨大なフォロワーいるってのにそいつら敵に回すことになるんだけど・・・ｗクリントン元大統領のように重要なポストの人間にもZEP好きは多いからねぇ
まあ長く蘊蓄を垂れるつもりはないよ。なんせ話始めたら時間がいくらあっても足りないからねｗ
まあそれはいいとして、別にZEPの音が嫌いならそれでいいよ、確かにもの凄い音だからね、一朝一夕には理解できないかもしれない
俺も最初は「なんじゃこりゃ！？」ってなったよ。それでさ、よく言うじゃない？「インドに行ったらハマるか二度と行きたくなくなるかの2パターン」って
ZEPもそれに近いのがあるんじゃない？アンチの人たちは後者なのかも知れないね。
まあとにかくZEP嫌いなら嫌いで聴かなくてもいいさ。でも俺みたいにZEP大好きな人もいるんだ。だからあんまり貶さないで欲しいな。
232:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:45:14.56 0mVqUv+a0
ちなみに言っておくとZEPの本領はライブにあるんだよ。
もちろん調子の悪い日もある。しかしメンバーの息が合えば怒濤の演奏を見せる日もある。
ジミーペイジは「アルバムはつぼみの状態、ライブで花が咲く」って言ってたんだけど、そうなんだよね。
んでZEPはブートレッグの王とも言われてるんだ。それは短い活動期間の中でもどれだけ濃厚なライブをしてきたかの証明なんだよね。
未だに未発見の音源が発掘されることもあるし、需要も非常に高い。ヤフオクにもよく上がってるけどすんごい高値がつくこともある。
そういうわけでスタジオ盤だけ聴いてZEPを知った気になるのは少し違うと思う。
スタジオ録音のCDでZEPがショボいっていうのはちょっと心外なのと同時に勿体ない気がするんだ。
「スタジオCDもブートもかなり聴いたけどやっぱりZEPって何が良いのか分からない」って人はもうお手上げｗ
一生好きになれないままか、年取ってからハマるかもね。
233:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:48:35.05 e5iWXfrf0
長々と厭味ったらしくも権威主義
同じ奴が今さらスレに来たように書いてるのか、こんなのが何人もいるのか
もし後者だとしたらZEP儲の悪臭は確かに救いようがない
234:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:49:45.72 0mVqUv+a0
あ、反論あるならZEPのどこがショボいのか具体的にしっかりと、はっきりと書いてくださいね
中身の無い文章は負けを認めるようなものなんで
235:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:52:13.75 e5iWXfrf0
別にZEPのアンチじゃない
お前みたいなのが死ぬほど嫌いなだけ
236:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 02:58:02.16 0mVqUv+a0
>>235 だってしっかりと書かないと伝わらないじゃん？ｗ
あと俺は今さっきここ来たばっかだよ。中身の無い文章ばかりで辟易するけどねｗ
あとナントカの一つ覚えみたいに権威主義権威主義って言ってるけど、どういうこと？
「俺は3億枚も売ったZEP聴いてんだぜ？どうだ凄いだろ？」みたいな奴のこと？
あと何で俺嫌われてるわけ？俺なりにZEPの良さを具体的に書いてみたんだが
それとも「1970年1月9日のWe're Gonna Grooveは最高にかっけえ！ジミーの誕生日でみんなノリノリでロバートの調子も良いし、あのノリが病みつきになるね！」
みたいに書いた方がナンボか好かれる？
237:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:08:31.36 Kh95G25hO
海賊盤に価値があるバンドって数少ないけど、その中のひとつがZEPだわ。名盤認定されてるアルバムすらあるし
238:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:13:45.18 0mVqUv+a0
>>237 名盤認定されてるブートなんてあるの？初耳だわ
ブルーベリーヒルとか？
239:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:15:34.60 e5iWXfrf0
>>236
「クリントン元大統領のように重要なポストの人間にもZEP好きは多いからねぇ」みたいなヤツの事
ぶっちゃけ「1970年1月9日のWe're Gonna Grooveは最高にかっけえ！」の方が間違いなく好かれるだろうね
少なくとも音の話はしてるわけだから
>>237
それはお前が知らないだけ
パープルにもサバスにもメタリカにも名盤ブートは普通にある
240:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:19:57.96 Kh95G25hO
>>238そう。名盤認定っつってもマニアの間だけだけどさ。grateful deadみたいな感じ。
>>239そいつらはアレンジ毎回同じだろ。お前の知らない世界があるんだよ
241:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:22:19.37 e5iWXfrf0
>>240
そういうこと言い出すとジャズ珍が「ロックに名盤なし」と言い出すぞｗ
その視野の狭さが痛いんだと気づけ
242:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:25:45.58 0mVqUv+a0
>>239 まあこれぐらいフォロワーがいるんだっていううんちくかな、別にそれだけでZEPが凄いってことにはならないけどね
ライブの話はいくらでもできるが、それはあくまで「個人の感想」の域を出ない訳で、
ZEPの偉大さを書くとこんな風にまるで自分の自慢みたいに嫌みったらしくなるのかもね
そもそも音を議論し出すと好き嫌いが絡んでくるからな・・・難しいとこ
243:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:26:10.40 Kh95G25hO
jazzヲタクからの評価とか気にしちゃってるのか。精神的に脆いんだな
244:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:34:05.39 e5iWXfrf0
文盲かよ
名盤の基準は様々だって言ってんだよ
アレンジやインプロの多彩さならZEPはおろかロック全般がお遊びに過ぎない
そんなことはない！と言いたいなら、視野を広く持って他の要素も認めるしかないわな
245:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:36:04.43 e5iWXfrf0
>>242
結局のところ、音楽の偉大さは個人の感想の集積だからな
そもそも「凄い」が感想評価なんだからｗ
246:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:44:07.57 Kh95G25hO
名盤の基準は様々←そりゃそうだわな。
「ロック」かつ「アレンジインプロの多彩さを楽しめる」バンドの１つがZEPだ。
最初からこれしか言ってないんだが。
247:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:45:44.88 e5iWXfrf0
ならキングクリムゾンの方が断然上だな
248:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:47:53.46 Kh95G25hO
クリムゾンは過大評価だと思う？
249:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 03:49:16.94 e5iWXfrf0
＞名盤の基準は様々←そりゃそうだわな。
ならパープルにもサバスにもメタリカにも名盤ブートは普通にあるな
>>248
日本限定で過大だなｗ
250:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:05:12.81 Kh95G25hO
そりゃあるだろうよ。それぞれのコミュニティ内で音質とか選曲に注目した基準が
俺がアレンジの話を出したあとにそれ言われたので、「名盤の基準は究極的には個人の物だよ」って意味だと思って同意した
クリムゾンは好きだわ
251:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:14:56.44 Kh95G25hO
音楽の話はどうしても曖昧になっちゃうな。
枚数や観客動員数くらいしか客観的指標は無いが、音楽をそんなもんで語りたくないし
全てのセンテンスの語尾に「～と俺は思う」ってつけたほうがいいね
252:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:18:04.48 e5iWXfrf0
俺がZEP儲を嫌うのは「ZEPは凄い」の前提で出発するからだな
フラットになって視野を広げれば、他バンドの長所も当然のことながら見えてくるし
ZEPの凄味も、所詮は趣向を超えるものではないことにも気づく
まぁ、実のところジャンルの代表有名バンドの儲にはよくある痛さなんだけどね
253:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:20:59.17 qJp4jhhY0
そもそも個人的な好み以外で偉大さを語るなら
売りあげや、ミュージシャンへの影響力や評価、評論家の批評になるのが当然
おれはクリムゾンよりフロイドを評価してるけどな
254:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:24:34.18 Kh95G25hO
それはわかる。特に他のバンドむやみに貶し出すやつとかは最悪
俺もそんなつもりはなくて、ZEPの良い所の一例としてブートを挙げただけ。ZEP自体がクソバンドだとは思ってないので
255:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:28:53.82 e5iWXfrf0
>>253
ぜひ訊きたいことがある
なぜ、個人が個人の好み以外で語りたいんだ？
自分がなぜ、そう思うのか考えてみたか？
256:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:32:32.51 Kh95G25hO
>>255これは重要だな。2ch全体にかかわるテーマかもしれんw
スレの流れ的に新たなZEP儲が登場したようになっちゃったのかもしれないな。誤解させちゃったことは謝るわ
257:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:33:05.73 qJp4jhhY0
>>252
クラシックなんかは客観的評価体系、歴史が出来上がってるが
ロックも歴史ができて評価体系が確立されたというだけ。
ジャンルの有名代表にも影響を当ててるようなバンドは
リスペクトとされるのが当たり前で権威主義でもなんでもない。
その影響下にありながらないがしろにするほうが、わかってないだけ
258:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:38:17.50 e5iWXfrf0
クラシックの評価体系は演奏力にさえ確立されている
その一方、ZEP儲の評価は味わい基準を崩さない
味わいが主観評価である以上、それを客観的とは到底言えないね
259:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:40:20.23 Kh95G25hO
すげぇ乱暴に言えばロック、ジャズ、クラシックとかジャンルごとに複数に審美眼を磨いて、
ある曲を聴いたときに「こっちの審美眼ではこう楽しめるけど、もう一個の審美眼だとこうも楽しめるじゃん！」みたいなのが音楽の醍醐味の１つだと思ってる
勿論なかにはどうしても受け付けないものもあるけど
260:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:41:59.69 qJp4jhhY0
>>258
クラシックにおいて、バッハやモーツァルトの演奏力を聞くことができるか？
作曲やアレンジ、何より革新性や影響力、普遍性
261:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:47:03.19 e5iWXfrf0
作曲・アレンジは技法技術のレベルで言ってるのか？
だったら繰り返すが、ZEPはおろかロック自体がお遊びの域を超えない
革新性・影響力も後進の音楽家が受ける主観によるもの
普遍性は聴衆の主観によるものだ
そもそも、表現とは主観に訴えるもの
客観が主観の集合ではない以上、どこまで客観にはならんのだよ
262:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:50:21.97 Kh95G25hO
都合によってその場その場で客観/主観を無自覚に使い分けてるところがウザい
って話かな
263:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:51:14.32 qJp4jhhY0
歴史とは主観の集まりだよ
オナニーでは誰も評価しないし歴史にもならない
そういう意味じゃロックは捨てたもんじゃなかったということだ
264:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:53:53.49 e5iWXfrf0
>>262
そういうことかな
客観を持ち出すこと自体が「ZEP凄ぇ」が言いたいちゃうんかと、って思うわけだｗ
265:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:55:48.70 e5iWXfrf0
>>263
ところが、オナニーの集積が歴史でもあるんだよ
実際、ZEP儲のオナニーが歴史を作ってる
お前自身が今、実践してるじゃないかｗ
266:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 04:59:32.29 qJp4jhhY0
>>265
個人をディスリだしたら終わりだよ
要はお前は人気がることが気に食わないだけだろw
267:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:01:53.79 e5iWXfrf0
なぜディスってると思うんだ？
音楽は主観なんだからオナニー上等！なんだよ
そもそも、俺は人気があることに価値を求めてないからZEP儲にもならんのよ
268:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:01:57.70 qJp4jhhY0
主観の集まりでしかないと本当に思ってるなら
主観が集まって評価されていると気づけると思うが
269:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:03:36.85 e5iWXfrf0
俺はZEPが評価されてることに異論を挟んでないよ
評価なんてシロモノを客観だと思ってるヤツが大嫌いなだけさ
270:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:06:39.33 qJp4jhhY0
嗜好と評価は違うだろうな
評価には基準が必要だわな
271:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:09:48.65 qJp4jhhY0
人気があることに価値がないっていうのもお前の主観だろ
272:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:10:21.25 e5iWXfrf0
その基準が主観によるものだから自己矛盾に陥るわけだな
儲ってのは「主観は意識」「客観は物」という基本を誤解してる輩が多すぎる
273:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:11:00.61 e5iWXfrf0
>>271
俺は徹頭徹尾、主観で話してる
274:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:12:56.70 qJp4jhhY0
>>272
自分以外の人間の評価に価値はないというお前の価値観は矛盾してるんだよ
本当にそうならこんなスレや俺などきにならないはずだ
275:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:14:54.60 Kh95G25hO
>>272ああ、これだわ。納得
ロックも歴史重ねてるんだから徹底的にアナライズされても面白いと思うんだが、権威主義嫌いの権威主義者みたいなやつが多すぎて難しいのかもな
276:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:16:22.93 e5iWXfrf0
分かんねぇヤツだな
価値ってのは人間が決めるもの、意識が決めるもの
つまり、言葉の意味どおりの「主観」なんだよ
だから、自分の主観に則って気に入らないヤツをぶっ叩いてるのさｗ
277:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:19:00.28 qJp4jhhY0
本当に革新的だったロックは60～70に集まってる
ある意味ロックとう音楽が体系化されて保守的なものになった
278:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:20:40.77 e5iWXfrf0
本当に革新的だったら「ロック」なんて枠から抜け出して新ジャンルを築くだろうしな
279:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:21:58.61 qJp4jhhY0
ZEPが売れて後進の多くのミュージシャンに影響を与えたのは
客観とか主観の問題じゃなくただの事実
280:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:27:15.95 e5iWXfrf0
>>279
それに異論はないね
「だから素晴らしい」とも思わないけどな
ぶっちゃけ、リロイ・カーの影響力を考えたらZEPなんて芥子粒になっちまう
だからってカーを理解しなきゃとも思わないのと同じだ
281:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:28:32.57 Kh95G25hO
>>279だな
だからZEPは凄い！偉い！
ってなると主観だけどな
282:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:35:36.06 qJp4jhhY0
個人的な好悪で語るってつまらんし意味ないだろ
まだ情報交換のほうが有益だわ
283:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:37:56.33 e5iWXfrf0
「つまらない」なんてのが主観の極みなんだから、お前も同じ穴の貉だよｗ
その自覚のなさがバカすぎてイジりたくなるんだよなぁ
284:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:40:28.05 qJp4jhhY0
>>283
スルーすればいいだけだよ
285:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:42:47.85 e5iWXfrf0
「私をスルーしてください」ってことか？
面白い奴だなｗ
こんな面白いオモチャをほっておきたくねぇｗ
286:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:43:22.99 Kh95G25hO
しかしZEP儲叩いてる中にも似たような思考パターンの奴が多く混じってるしな
聴いても良さが分からない→から駄目
○○のほうが売れている→から駄目
ってのをよく見かけるわ
287:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:44:22.47 qJp4jhhY0
>>285
面白いだろ
おれはお前がつまねーなと思うけどなw
288:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:46:59.81 e5iWXfrf0
>>286
「良さが分からない→から駄目」はいいんじゃね？
それが素直ってもんだし
「○○のほうが売れている→から駄目」は「ZEPは売れてるから凄い！」の
アンチテーゼではないかと
289:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:48:23.53 qJp4jhhY0
要はZEP信者を叩きたいだけなんだろw
290:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:48:56.04 e5iWXfrf0
>>289何度もそう言ってるじゃん
291:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:50:41.35 qJp4jhhY0
>>290
お前って一番好きなバンドなによ
292:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:55:32.30 e5iWXfrf0
一番なんて決めたことないなー
ロック/メタル系ならサバスとかジャニスとかスレイヤーとかDIOとかFREEとか
実のところ気分によってはZEPも好きだしｗ
ブルース系ならスヌーキー・プライアとかリトル・ウォルターとかフェスとかシェニエとかハーポとか
293:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:56:57.46 qJp4jhhY0
思い入れがあるバンドとかないんだな
じゃあ、わからないだろうな
294:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:58:47.66 e5iWXfrf0
「思い入れ」は自分の物なんだから自分の中で大事にしとき
他人に分かんねぇのは当たり前なんだからさ
295:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 05:59:49.69 Kh95G25hO
>>288
一個目については、“客観的に”駄目ってニュアンスなんだよ。客観性を担保しようとするフレーズがあとに続く
二個目はそうかもしれない。ただ比較対象として持ち出してくるのが時代も地域もバラバラ。チャートなのか累計なのかも不明。
296:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:01:19.90 qJp4jhhY0
主観で語っていいんじゃなかったのかw
297:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:04:34.37 e5iWXfrf0
もちろん
主観なんだから伝わんなくても当たり前
「分かってねーな」は「俺のことが分かってねーな」に過ぎないのさ
298:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:06:09.23 e5iWXfrf0
>>295
相手がアホなのか、釣られてるだけなんじゃねーのｗ
ま、それで遊ぶのも2chの楽しみ方だろうさ
299:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:09:43.74 Kh95G25hO
>>298そう言っちゃったらそれまでだけどなww
どっちかっつーとZEP儲のほうが現実世界に侵食してるぶん有害だと思うしさ
300:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:24:25.89 qJp4jhhY0
有害無害も主観だよな
301:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:29:27.06 Kh95G25hO
ヒント:有害「だと思う」
302:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:36:45.10 qJp4jhhY0
なにが有害なのかの説明がないから
303:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:46:09.68 Kh95G25hO
説明？書いてあるとおりだよ
俺がアホだと思ってる言説がより広く伝播するのは有害だと俺は思ってる
304:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:48:01.44 qJp4jhhY0
なるほどね
正しい言説を広めようとするのは理解できるわ
305:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:51:00.89 Kh95G25hO
そういうこと
より正確には「お前が正しいと思ってる」言説ね
306:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 06:53:13.87 qJp4jhhY0
主観かどうか以前に明らかに間違った知識で語ってる奴もいるから
307:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 07:11:07.68 ibdg3EpF0
しかしつまんねーな
ブルースってわけでもないし
308:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 07:24:55.88 wQpFbha00
96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 14:39:03.22 ID:6Lq+p/Wn0
圧倒的なライブパフォーマンス？ｗ あのグダグダが？
一流シェフの料理？
笑わせてくれるなｗｗ ZEPヲタｗｗ
これだから過大評価って言われるんだよ もっといろんな音楽聴けよ
309:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 07:25:40.84 wQpFbha00
最初聴く つまんね
ヲタに説得されて何度も聴く 普通のハードロックっぽい曲もあるが微妙じゃね？
関連書物などを読む 実は凄かったのかと洗脳される
更に聴く ツェッペリンは凄いという自己満足に浸る
しばらくして
他バンドを聴く やっぱツェッペリンなんて大したことねーよ馬鹿じゃねって洗脳から解放される
最後に
ツェッペリンに興味を持ったことや無理をして何度も聴かされたことが限りなく無駄な行為であったと心の奥底から後悔する
310:ジョン
14/03/22 08:21:05.20 Gpq4vAvH0
一つ思ったんだけど、「主観的評価」を数値化
（定量化の方が正しい）することはいろんな分野でなされ、
ある程度成功している（例えば味とか痛みとか）。
自分も「この写真は良い写真か？」の数値化なんて仕事もやった。
上でアナライズって言ってる人はその辺意識してるかも。
「印象評価」という言い方が多い。統計データをもちろん使うが、
因子がわかれば統計データ無しで評価できる。というかそれが目標。
音楽の分野でそれがどの程度進んでいるか時間を見つけて調べとく。
「良い音楽の指標なんてわかりっこない」と言う人は調べたの？
試みたの？
311:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 08:35:24.58 wQpFbha00
単純、単調、つまらん、下手 → 地味ー屁意地
変な叩き方のドラム、中途半端な声、ゴミ屑な歌詞
作曲能力が非常に乏しい雑魚が無理をして壮大な曲を作ろうとしたが非常にお粗末な結果になった失敗作 → 天国階段
312:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 08:45:40.12 cnUxXnIM0
天国はまだ許せるが、アキレスはイモが無理にメタルやろうとして気の毒な出来だった
313:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 08:49:43.69 e5iWXfrf0
>>310
うろ覚えだが、早稲田の先進理工で人間の感動をコンピュータ上で
シミュレーション実験してたような
ただ、味や痛みは神経刺激の定量化じゃね？
感情反応とは全然別の話だと思うが
まぁ、どっちにしろそういう観点でZEPの話がしたいのか？
それならこっちもそのつもりになるがｗ
314:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 08:59:15.78 HbEUpCvD0
ドラム演奏のグルーヴ感の解析 渡辺 哲朗 - 東京大学
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)'%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%81%96%E5%9F%9F'
>Led Zeppelin の持つドラムの独特のグルーヴ感は
>「 ブリテッシュ. ハードロックの聖域」
>といわれるほど独自なものであるとされており，
>ドラムのグルーヴ感は音楽全体の雰囲気を大きく支配する
315:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 09:17:43.66 HbEUpCvD0
ジョンジーのベースの分解能の凄さも分析されていたはず
316:ジョン
14/03/22 09:19:26.83 Gpq4vAvH0
いや、別に本論と関係ない。
特に何に対してではなく、できないとか、不可能とか、
そういう言い方に対して
「それって単にあなたの知識範囲では出来ないってだけじゃねーの？」って問いたいだけ。
調べて言ってるなら良いし、ただ単に現在の到達レベルが低いだけでは？って言いたいだけ。
317:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 09:25:57.10 HbEUpCvD0
お前楽器できる？
318:ジョン
14/03/22 09:31:47.50 Gpq4vAvH0
だいたい多くの職業音楽家が大した努力もしないか、
自分の才能やら個性やらを過信してる自称プロ、内実は、
とてもプロとは言えない「半プロ」が多いから。
中にはストイックで研究熱心な人もいるけどね。
怠惰なのが芸術家なんだと勘違いしている輩がいるから。
才能があるから怠惰、変人でも許容されているケースを見て、
芸術家は変わってるべきものなんだという勘違い馬鹿が。
これは脱線。
319:ジョン
14/03/22 09:33:25.07 Gpq4vAvH0
>>317
tmboxに音源あげてあるよ。
どこかにアドレスあるだろ。
320:ジョン
14/03/22 09:34:21.11 Gpq4vAvH0
あった。
URLﾘﾝｸ(tmbox.net)
321:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 09:41:11.97 HbEUpCvD0
なるほどね
322:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 12:21:15.52 0mVqUv+a0
なんか凄いことになってるな
最早ZEPと関係無い話になってる件
323:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 14:03:17.68 NVfh50Gr0
>>314 及び ID:HbEUpCvD0
なんだ。学生の論文をありがたがってるだけじゃねーか。
俺もZEP好きだが、お前みたいなのを見てるとちょっと違うなと思うわけよ。
他人の評価がどうこうというよりも、自分の言葉で語って欲しいなあ。
だからZEPファンは、他のバンドのファンと比べると馬鹿にされやすいんだと思う。
324:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 14:40:53.54 e5iWXfrf0
ざっと論文みたけど、ZEPは導入に名前が出てくるだけだね
タイトとルースのモデルもボンゾじゃないし、グルーヴの中身がどうとかってもんでもないようで
325:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/22 16:32:17.70 ZMgfOHIBO
アメリカには元々ブルースの文化があるし、ヨーロッパは60年代にブルースマンを盛んに呼んでブルースを輸入した。だから欧米ではブルースぽいものに一定の理解はあると思う。
ジージートップやacdcが日本であまり受けない理由と同じなのでは？
326:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 18:22:34.14 hTk7MlnK0
>>289
ZEP信者叩きたいと言ってもZEPほどメジャーだと音楽業界の人間の多くが信者だったり、リスナーもそうだよな。
当然社会的地位の高い大人たちも多くバカバカしい話だ。アメリカ大統領もファンというバンドだろ。アホやんｗ
327:ジョン
14/03/23 18:50:50.13 yvrjLDBq0
懐古厨オッサンになり代わって謝罪するとか言ってた若僧は結局逃げたのかｗ
大方、おうちでママの股間でもしゃぶってるんだろうなｗ
328:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 19:36:29.77 0bOYfnzS0
ペイジってコンポーザーとしても別に凄くないよね
329:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 20:18:33.17 Hgu+0i3M0
ZEPは日本でもものすごく人気あったから
330:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 20:34:13.03 wn0TLYMM0
うん。アイデアは他人の借り物ばかり。
331:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/23 21:06:16.31 Arnxfglm0
>>326
ZEPリスナー全員が思考停止の信者なわけないだろ
お前とは違うんだよ
332:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 03:28:42.51 IpJ0mLCa0
ジョンってセンスねーなw
ZEP理解できなくても仕方ない
333:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 05:13:57.84 tBi1S9lqI
速くて正確に弾けるギターとハイトーンをパワフルに出せるボーカルは凄い
それが出来ないヤツはダサい・・・
っていう感覚でしか音楽を聴けない人は一生Zepを理解出来ない
334:ジョン
14/03/24 06:00:05.14 Yd47gbvG0
>>332
謝罪ﾏﾀﾞｰ？w
335:ジョン
14/03/24 06:01:58.36 Yd47gbvG0
>>333
誰も言ってないだろ。そんなこと。
論点ずらしにしか見えんわ。正々堂々とやれよ。
336:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:18:59.86 IpJ0mLCa0
センスがないお前には無理
他人に甘えるなよ
そんなにZEPを理解したいの？
337:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:18:59.98 sg9JrG4yO
･ZEPはあくまで60～70年代においてすごかっただけ
･当時からショボいバンドだった
ZEP批判する場合でもこの二つはかなり違うよ
338:ジョン
14/03/24 06:31:06.09 Yd47gbvG0
>>336
オマエははやく謝罪か懐古厨おっさんに話つけりゃいいんだよ。
議論できないやつは。
339:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:32:30.37 IpJ0mLCa0
議論できないのお前じゃんw
鼻から理解する気ががないバカに教えてやるほど甘くねーっつうの
どっちにしろジョンの本質ってさ
ZEPわかりませーん、誰か教えてください
と泣き喚いてるいい年したクソガキでしかないんだよね
340:ジョン
14/03/24 06:41:41.81 Yd47gbvG0
>>337
その点についてのオレの主張はわかってるよね？
繰り返すと、
当時はそれなりの高水準にあった。
しかし先にあげた7バンドにたいして著しく勝るものではなく、
7バンドに劣っているケースもしばしばある。
同時代もしくはそれに準じ、比較対象と成りうる7バンドとは、
過去ログ参照。
341:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:43:23.86 IpJ0mLCa0
>>340
劣る勝るとかって具体的に何のこと言ってんの？
342:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:55:52.26 IpJ0mLCa0
ジョンって頭の回転もにぶそうだね
343:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 06:57:34.38 sg9JrG4yO
>>841そう。「そんなの客観的に決められないじゃん」って思う
唯一客観的な指標が数字だけど、それならZEPが一位だもん
だからZEPが一番凄いんだわかったか！って言ってるわけではないですよ、念のため
344:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:07:23.00 IpJ0mLCa0
というか、ZEPを持ち上げたらってパープルやサバスを
おとしてるわけではないわけでね
何を勘違いしてるのかわからないが
そういったバーンあたりが作った？
対立構造に洗脳された哀れな脳ミソだとしか言えない
345:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:13:45.30 sg9JrG4yO
安価間違えたわ
そうそう、俺どっちも好きだし
たしかに「zepの成し遂げた音楽的偉業はいまだに誰にも超えられてない」「聴いてないやつ、聴いてもわからないやつはアホ」とかのたまう(最近の音楽聴いてない)懐古オッサンの存在はウザイけど、
そういう連中を世界中に産み出したZEPはやっぱスゴいのかもよ。考えようによってはね
そいつらに対する批判はまた別よ
346:ジョン
14/03/24 07:48:24.60 9Nym8Pp80
>:IpJ0mLCa0
わかったわかったｗ
じゃあまた夜、相手してやるから、まずはママの言うことよく聞いて
春休みの宿題やっとけ。夜まで来ないから外に遊びにいってもいいぞ。
347:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:49:47.07 IpJ0mLCa0
甘えるなって
バカの相手をしても何のプラスにもなりませんわ
348:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:50:50.19 WE2ITn4c0
日本の信者はグダグダをグルーヴと勘違いしたやつしか聞いてない
349:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 07:50:53.59 IpJ0mLCa0
コップの中の争いをする気はない
350:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 15:11:50.52 7hvCzxA2O
くだらない事に言いがかりをつけて喚きたてるジョンは朝鮮なのか？
351:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 20:06:16.37 DOmYj1e90
で、ジョンの主観ではなく「客観的に」ZEPより７大バンドの方が優れてる
とちゃんと説明できてるレスはどこにあるの？
352:ジョン
14/03/24 20:26:02.32 Yd47gbvG0
「客観的に」ってなんだっけ？
オレそんなこと言った？
何番目のレス？
353:ジョン
14/03/24 20:29:24.24 Yd47gbvG0
ZEP信者が勝手に「客観的に」って言い張ってるだけじゃん？
>>351
354:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 21:13:09.65 7hvCzxA2O
ジョンが勝手に認定した『7大バンド？』のほうが優れてるニダ！
客観的には説明できないニダ！謝罪を要求するニダ！
355:ジョン
14/03/24 21:20:00.47 Yd47gbvG0
まったくZEP信者は前スレでは「論理的」とか、
プラントも「ロンリロンリ」言ってるとか、
今度は「客観的」とか、ああいえばこう言う。反論のための反論。理屈ばかり。
今度は「7大バンド」とかまた勝手に設定。
まったく自分たちの過ちを認めず、こっちを悪扱い。
今度は何？K国になぞらえたレッテル貼り？
JY氏ですか？あなたたちは？自分たちの主張を通すためならなんでもやるんですね？
356:ジョン
14/03/24 21:24:40.32 Yd47gbvG0
ＺＥＰ信者の論法。
・「バカボンのパパ理論」=ZEPは偉大。なぜ偉大か？ZEPだから。
・「裸の王様理論」＝ＺＥＰがわからないやつが悪い。劣っている。
・旗色が悪くなると「個人の人格攻撃」＝ジョン、オマエが精神を病んでいるからだろ？
・「罵倒」=クソコテの言うことだから。バカだから。
・「レッテル貼り」＝オマエは○○だろ？（NEW！
357:ジョン
14/03/24 21:26:23.72 Yd47gbvG0
もっと音楽を自然に楽しみなよ。
358:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 21:38:19.88 sg9JrG4yO
俺音楽を自然に楽しんでるからZEPに対する人々の評価とかどーでもいいな
359:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 21:46:26.85 WE2ITn4c0
ZEPつまらん
360:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 21:53:37.49 7hvCzxA2O
ジョンはやっぱり頭おかしいわ。かわいそうに。
361:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 22:51:07.34 tBi1S9lqI
ジョン君、何をもってZepがダメなバンドなのか教えてほしいなぁ
「Zepのこの曲と○○○のこの曲比べると、こっちの方が凄い」みたいのは、ただの好みの問題だから無しね
362:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/24 23:46:40.65 OMuewUFs0
ジョンは同じようなことしか言わんので面白く無い。
もっと構って貰えるように創意工夫をしなさい。
まあでもこんなとこで何時間も人生の貴重な時間を浪費するのは親が泣く。
363:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 00:00:59.65 DOmYj1e90
>>352-353
なんだ、結局主観でしかなかったことを自ら認めたな
この先お前が何を言っても「それお前の主観でしかないよね」
で片づけるから
364:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 00:42:14.43 Rr/wWbv+0
むしろ、何故今までそれで片づけずにムキになってたんだ
365:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 00:50:21.42 QCVQRcoC0
ZEPの駄目なとこなんぞ 前スレで散々出てただろ
節操なくなんにでも手をだすわりに結局全ての仕上がりが中途半端
（ゆえにニワカには取っつきやすくて売上だけは結果オーライで伸びたが）
ライブの演奏がとにかくヘタクソ とくに頁
ニワカは騙せてもコアなロックリスナーが有り難がるようなバンドじゃねえよ
ZEPなんざ
366:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 01:08:57.27 Rr/wWbv+0
>>314
今さらだが、東大の修士ってこんなんでいいのかぁ
SSHの論文かと思った
てっきり脳の認識まで踏み込んでるのかと
367:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 02:16:28.57 RIAemC8E0
>>365
>節操なくなんにでも手をだすわりに結局全ての仕上がりが中途半端
色んな音楽を模索していたんだよ、ジミヘンだってそうだったし
実際デジャメイクハーにしてもトランプルドアンダーフットにしても質が良かったから本業の人たちにカバーされてるし
末期だって新しいジャンルに挑戦していた。その矢先に不幸があったんだよ
>ゆえにニワカには取っつきやすくて売上だけは結果オーライで伸びたが）
売り上げだけ？ｗｗｗライブやるたびにチケット完売しまくっていましたが・・・
PVもシングルもやらないしテレビにも出ないZEPが売れるなんて実力だけなんですがね・・・
>ライブの演奏がとにかくヘタクソ とくに頁
まあこのペイジに関しては間違いない、後期の演奏の雑さは認める
まあロックに演奏云々いうのは正直ダサい奴、上手いギターが良いんならイングヴェイでもきいとけ
>ニワカは騙せてもコアなロックリスナーが有り難がるようなバンドじゃねえよ ZEPなんざ
はいダウトー
368:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 02:31:22.98 Rr/wWbv+0
本業の逆カバーは金っしょ
特にブルースマンは儲けさせてくれる人は大好きって連中だからねえｗ
369:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 03:06:55.18 71ZiKFNb0
世界累計セールス
Zeppelin 3億枚
―――超えられない壁――――
パープル 1億～1億5千万枚
サバス 7000～7500万枚
ヒープ 4000万枚
プリースト 3000万枚
イエス 3000万枚
UFO&シン・リジー 少なすぎて不明
370:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 05:11:54.23 Z972FO5bI
>>365
後期のペイジのテクの酷さだけはZepファンでも認めてるw
が、コアなロックリスナーどころか、世界中のトップアーティスト達がZepの凄さを認めてるという事実をどう思ってるのかねぇ？
ここでZep叩いてる奴らよりもはるかに優れた耳を持ってて、深く音楽を知ってる方々が「Zepは凄い、自分達には越えられない存在」と言ってるんだよ
Zepなんかクソと言ってる奴は、自分が好きなアーティストの感性がクソと言ってるのと同じだと気付いてる？
371:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:03:16.03 NzVlC5bf0
>>366
心配すんな
お前の頭じゃ東大はいることすら無理だよ
372:ジョン
14/03/25 08:09:19.52 l6KHOxT20
じゃあZEP信者の言う客観的音楽評価とやらをじっくり聞かせてもらいましょ。
音楽が論理とか客観とかそんなので評価できると言う連中だからね。
面白い。
それでZEPが優れていると説明してくれるのかな？ｗ
でも音楽ってそんなもんかなあ？魂で感じるものっしょ。
373:ジョン
14/03/25 08:15:53.70 l6KHOxT20
学生のディベートごっこみたいなんだよね。
客観とか論理とかどこで覚えてきたのか批評や評論の真似事。
柄谷とか東とかかぶれみたいな。音楽好きってより論客気取り？
>>90
>>93
>>105
のオレのあげた比較に音楽好きとしての感想さえ全く出てこない。
多分楽器やる奴はZEPに魅力を感じ無いんだろうからZEP信者は楽器やらないだろう。
だから楽器の話は出なくていいよ。
音楽を聴いた感動とか無いんでしょ？ZEP信者は。もっと音楽聴いて感動しろよ。
具体的な話の全くでない「論理的な」w「客観的な」ｗ議論（ごっこ）を
じっくり観察させてもらうわｗ
374:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:23:18.60 Zg84QDajO
ZEPが過大評価だと言うならまずその評価軸を明らかにするのが筋なのでは
過大評価だと評価する理由ね
それがあなたの主観的評価なら「あっそう、お前はそう思うんだ。ふーん」で終わりですけど
375:ジョン
14/03/25 08:29:40.13 l6KHOxT20
終わりでいいよ。
無視していい。
オレはオレで戦うから。
376:ジョン
14/03/25 08:31:34.41 l6KHOxT20
まずオレが一番危惧するのは青少年への被害と悪影響だな。
これを「論理」とやらを盾にとって非を認めない連中からどうやって守るかだ。
377:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:31:47.76 Zg84QDajO
結論が出た模様
378:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:33:31.58 Zg84QDajO
>>374-375ね
379:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:40:44.48 Rr/wWbv+0
>>371
渡辺さんこんにちはｗ
380:ジョン
14/03/25 08:41:22.44 l6KHOxT20
論理とやらでオレの声を封殺しようとしても今はネットがあるから。
381:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:44:51.94 Zg84QDajO
封殺しようとなんかしてないよ
「オレはオレで戦う」んでしょ？どうぞご自由に
382:ジョン
14/03/25 08:46:37.78 l6KHOxT20
>>378
じゃあ、今後「論理」派はオレに話しかけるなよ。無視しろよ。
今の若い奴らは専ブラとやらで表示しないようにできるんだろ？
あるいは「ああそれ主観ね」とか書けばいい。
論理とかいう抽象的な話はオレもしたくないんで。
383:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 08:50:27.03 Zg84QDajO
論理的思考は抽象的、というのはアツいね
わかった少なくとも俺は無視する。でもたまにちょっとからかったりするかも
384:ジョン
14/03/25 08:55:47.54 l6KHOxT20
まあ余談だがこの話はもう前スレでやったんだけどな。
ZEPサイドが「論理的」という言葉を持ち出し、
それをオレは「プラントが論理論理論理論理ロンリー、茶♪」と
歌ったからだろ？と揶揄した。いまやもう懐かしいな。
それが少しだけ変わって「客観的」という言葉になっただけだ。
385:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 09:01:02.26 Zg84QDajO
無視する約束をいきなり破るけど論理的と客観的は少しどころか全然違う概念です
俺はZEPサイドの人間(そんな区分けがあるのか知らんが)ではありません
「論理」という言葉を持ち出してるのはアナタです
386:ジョン
14/03/25 09:14:09.23 l6KHOxT20
論理的言い出したのは前スレの505でしょ。
ZEP信者サイド。
まあ主観客観と論理的非論理的は確かに違うねｗ
前スレでは論理orセンスって話になった。
387:ジョン
14/03/25 09:20:45.45 l6KHOxT20
オレが言いたかったのは、曲名も何も出ないような
ディベートじみた言葉の遊びよりも、もっとあの曲のギターソロが！とか、
聴いて感動したかどうかとか、ハイトーンにしびれるぜとか、
具体的で主観的なそういう音楽を楽しむ会話がしたい。
だから議論好きな人はまたどっちサイドにもいるだろうから、
その人たち同士でやればいいし、無視を有効に使えば嫌な気持ちにもならないでしょう？
わたしはZEP信者との戦いの中で沢山の人格攻撃を受け、病歴の暴露やら、
窓際社員だとの指摘やら誹謗中傷に疲れた。しばらく充電しつつ見守っているよ。
あまり目立つことは好きでは無いから。
388:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 10:02:31.15 Zg84QDajO
>>387そうやって“信者”って言葉とかを安直に使うから一部の人たちをイラッとさせて、結果的にお前の望むスレの状態からどんどん遠ざかってるんじゃないの？
389:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 13:58:46.64 Vn2ueKkyO
しかしジョン君の被害妄想や妄言は凄いものがあるな。自分と違う意見の人は全員"信者"呼ばわりだし。
390:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 18:58:47.32 gYF33ezI0
>>373
それらの動画を全部見たけど全てZEPの方がカッコいいと思ったし相手のバンドはゴミだと思いました
こういう意見が出てきたらどうするの？
それも主観なんだから文句言うなよ？ｗ
391:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 19:19:30.85 brvnxlWk0
キチガイの文章過ぎてジョンのレスが読めねぇｗ
392:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 21:02:34.66 RIAemC8E0
話にならないな、思考停止してZEP叩いてるだけじゃん
勝ち負けとか言ってんなら論破してみろよ？ｗ
面倒だが俺が思う格好いいZEPってやつをを上げてやるからよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全盛期の移民の歌。
まずね、ロバートのボーカルが格好良すぎるね。
誰かも言っていたけどこの移民のシャウトには人というよｒは獣の雄叫びのような迫力がある
音域的に>>90のボーカルでもこの曲は歌えるんだろうけど、あの細い声ではこの迫力は出せないと思う
んで、ジミーのギターリフ。これも迫り来るような流動的で非常に重みのある攻撃的なリフ。
このロバートとジミー両者の攻撃性に比べボンゾの非常にパワフルなドラム、
そしてジョンジーも裏でジミーと重なるようにリフを弾いて重さを増している。
この曲を演奏している頃は後期の雑さを微塵にも感じさせない見事な演奏。無論ジミーのギターも健在
この曲をやらなくなった理由はロバートのボーカルがハイトーンを出せなくなったことによる。
だからロバートの最盛期の象徴の曲だろう。
演奏の重さもさながらロバートのハイトーンも相まって非常にハイな気持ちにさせてくれる曲だと思う
個人的には>>90の曲より数段格好いいと思う。重さ、グルーブ感が段違いだと思う。
393:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 21:17:59.53 RIAemC8E0
ごめん、早速だけど面倒くさくなったわｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
有名なエディの日のアキレス最後の戦い
>>93のUFOの曲も格好いいけどアキレスと比較する曲じゃないだろ…
かなりギターが格好良いけどアキレスのギターに圧勝とは思えないかな、ライブでのバンドサウンドで比較してZEPに勝てると思うか？
アキレスのはスローテンポだがボーカルを引き立たせ、ドラムもヘヴィで、何より楽曲がドラマチックだと思うけどね、
UFOのは典型的なハードロックって感じ。あの手のならアキレスでなくて、
Communication Breakdownとか同じプレゼンスでもFor Your Loveとかと比較させるべきだと思う。
いずれにせよスタジオ版はかなりオーバーダヴしてあってアレだからな・・・
394:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 21:30:19.38 brvnxlWk0
ペイジは下手なんじゃなくて、ヘタウマだろ
聴き手の感情に訴え掛けるソロとアコーステックギターの演奏は達人級なのは多くのギタリストが賞賛している通り。
そんなことも分からん白痴ぶり
395:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 21:41:04.82 OhIElKiv0
ロック的なノリを邪魔するドラムや曲展開
かといってブラックミュージック的なグルーヴがあるわけでもない
うんこ
396:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 22:41:31.96 RIAemC8E0
>>395 お、おう…
397:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 23:20:40.06 1aar9ojF0
ジョン・ボーナムはロック界で最高のドラマーの一人だろ
398:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 23:53:21.84 Z972FO5bI
>>395
ロック的なノリ？
ワンパターンな曲しか作れないバンドばかり聴いてきたのかな？
399:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/25 23:55:32.30 gYF33ezI0
>>395
それもあなたの主観ですよね？
終了
400:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 00:03:18.18 Rr/wWbv+0
他人の主観に耐えられないってコミュ障ですか
401:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 00:06:34.10 PTBrdMVV0
それジョンへの批判？ｗ
402:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 00:12:38.88 eS3j1bhW0
さあ？
主観＝終了で話ができない人全般かな
403:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 00:25:14.17 ED08qK580
ZEPは今の時代の人が聴くと退屈かもね
404:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 01:02:21.46 VVItjFs90
ヒープやUFOは難解だからな。ZEP何かを聞いてる人じゃ一回じゃ理解できない。理解できるまで聞かないと。
405:：名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 01:09:59.98 pp+h0zaf0
つくづくZEPヲタってのは気持ち悪いやつらだなあ
批判は全て相手の主観で一蹴しときながら
てめえらのZEPマンゼー評は主観まみれじゃねえか
>>392 >>393なんてのはその典型 すべて思い込みと主観で固めた屁理屈ばっか
3行も読む前に反吐が出そうだ
406:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 01:12:11.66 eS3j1bhW0
それは言えまる
407:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 01:47:37.95 fgkAEWC3O
わざとでしょ
408:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 02:37:21.69 FU/T8MG80
>>405 それはジョンとかいうクソコテに宛てたレスなんだがな
しかしお前のも大概に暴論だなｗｗｗ
お前らには最早何も語ることはないよｗｗ一生偉大なZEPを叩いてる俺かっけーしとけｗｗｗ
折角一々レス返してやってるのにことごとくスルーで同じようなことを延々猿みたいにほざきやがってｗｗ
これでも俺は歩み寄ってやってんだけどな…
409:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 02:44:02.72 FU/T8MG80
つーか、ZEPの偉大さを述べたら述べたでファビョるくせに
主観による自分なりのZEPの格好良さを書いてやったら屁理屈とかｗｗｗ
もうね、宇宙人と会話してる気分＾＾;
まず
ZEPのどこが過大評価だと思うか？
ZEPのどこが音楽的にクソだというのか？
ZEPが嫌いって奴はこれを挙げろ
ZEPが嫌いなんじゃなくて信者が嫌いっていうんなら構わない
410:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 05:50:19.90 cp2o6V0u0
単純、単調、つまらん、下手 → 地味ー屁意地
変な叩き方のドラム、中途半端な声、ゴミ屑な歌詞
作曲能力が非常に乏しい雑魚が無理をして壮大な曲を作ろうとしたが非常にお粗末な結果になった失敗作 → 天国階段
411:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 05:55:32.08 cp2o6V0u0
365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 00:50:21.42 ID:QCVQRcoC0
ZEPの駄目なとこなんぞ 前スレで散々出てただろ
節操なくなんにでも手をだすわりに結局全ての仕上がりが中途半端
（ゆえにニワカには取っつきやすくて売上だけは結果オーライで伸びたが）
ライブの演奏がとにかくヘタクソ とくに頁
ニワカは騙せてもコアなロックリスナーが有り難がるようなバンドじゃねえよ
ZEPなんざ
412:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 06:54:11.08 ITzS3kNJ0
好きでも嫌いでもなかったが、ここにいるような信者が痛すぎて嫌いになった
413:ジョン
14/03/26 06:55:13.44 dKbA4aJR0
ところで謝罪の件だが。
ちょっと文章直してみた。
わたくしは、Led Zeppelin（以下、ZEP）信者代表として、
1.ZEPは日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過大評価されていたことを認めます。
2.わたしたちZEP信者はZEPを過大評価し日本社会の公益に
損害を与えたことを認め、ここに謝罪します。
3.今後一切公の場でZEPを過大に評価すること、および満20歳未満の若者に
ZEPの作品を推奨することまたはそれに類する行為を一切行わないと約束します。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に優れているということは必ずしも言えず、
上記7つのバンドに劣っている場合も多々あることを認めます。
平成26年3月21日 氏名xxxx（←仮名でOK）
まず、（以下、ZEP）が出てくる順番がおかしかったので直した。
「過度に過大評価」というのは重複だから「過度に」を省いた。
「公の場で」というのを加えた。別に私的なファンの集いなどで
過大評価するのは許してもいいかと。
4もちょっと直したんだけど・・・まだ変かな。誰か直してくれる人いたら。
もちろん、「音楽客観派」は無視してかまわない。
それと懐古厨オッサンの件はどうなった？
414:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 07:29:48.90 cp2o6V0u0
最初聴く つまんね
ヲタに説得されて何度も聴く 普通のハードロックっぽい曲もあるが微妙じゃね？
関連書物などを読む 実は凄かったのかと洗脳される
更に聴く ツェッペリンは凄いという自己満足に浸る
しばらくして
他バンドを聴く やっぱツェッペリンなんて大したことねーよ馬鹿じゃねって洗脳から解放される
最後に
ツェッペリンに興味を持ったことや無理をして何度も聴かされたことが限りなく無駄な行為であったと心の奥底から後悔する
415:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 08:10:42.69 fgkAEWC3O
そのコピペ飽きた
416:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 09:21:52.97 cp2o6V0u0
130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:36:19.40 ID:N9sBs0WUO
で何でZEPはあんなに売れたの？
信者もよく見るけど理解できない。
パープルとかは信者いるのも納得できるんだけどZEPはどうもねぇ。
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:43:10.12 ID:VNSwKMJx0
アメリカの通販って訳の分からん怪しくてつまらん商品が大ヒットすることがあるでしょ？
あれとツェッペリンは一緒だよ
417:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 09:38:23.71 cp2o6V0u0
Most overrated and underrated bands/musicians of all time? - Yahoo
（歴代で最も過大評価、過小評価されてるバンドは誰ですか？ アメリカのYahoo知恵袋）
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
質問主
過大 ツェッペリン、過小 スマパン
回答者
Wowomgさん 過大 ジミヘン
?さん 過大 ツェッペリン 過小 イエローカードのドラム（曲は嫌い）
Rampalli..さん 過大 ビートルズのラバーソウル、リボルバー、Sgtペッパー
Nelson Mandelaさん 過大 AC/DC 過小 Soundgarden
Katie Rさん 過小 クイーン
Hannahさん 過大 ニッケルバック 過小 UFO、初期Journey
xxratedb..さん 過大 ローリング・ストーンズ 過小 昔ドアーズ 今MGAT
Quiet Alrightさん 過大 ヴァン・ヘイレン 過小 Stone Roses
Jathanさん 過大 メタリカ 過小 メタリカ
Busanさん 過大 レディオヘッド 過小 キンクス
pmitchさん 過大 ジミヘン 過小 peter gabriel
diamondsさん 過大 ツェッペリン 過小 kings of leon
warriorさん 過大 クラッシュ 過小 Keyboard Kathy
ベストアンサー
James Doakesさん
過大 ツェッペリン、メタリカ 過小 Feeder, Stereophonics, Athlete
418:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 13:28:23.26 PTBrdMVV0
コピペ馬鹿が的外れなコピペを連投すればするほど
ZEPアンチ側の方がレベル低いな～と認識しちゃうけどいいかな？ｗ
あ、アンチ側の文句はくだらないコピペ連投してる馬鹿に言ってねｗ
419:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 13:45:20.61 cp2o6V0u0
>>409が馬鹿すぎるからコピペで済ませた
420:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 14:16:59.12 Ipl4Ji4XO
謝罪を要求するアルニダ!ジョンイル君の言ってる事の意味がわからん。
421:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 14:29:34.18 pp+h0zaf0
>アメリカの通販って訳の分からん怪しくてつまらん商品が大ヒットすることがあるでしょ？
あれとツェッペリンは一緒だよ
結論出ました 正にこれこそ真理
422:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 14:50:21.33 fgkAEWC3O
それだと売上が一定レベルより上のバンド全部に当てはまっちゃうよ
423:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 16:59:05.30 Ipl4Ji4XO
偉大なるジョン将軍様の推奨する左バスやユーホーこそが至上の音楽ニダ！
それ以外は認めないニダ！!謝罪を要求するニダ！
424:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 17:40:08.56 eS3j1bhW0
洋楽板に貼ってるのは援護要請のつもりなん？
425:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 18:01:53.36 Ipl4Ji4XO
ジョンみたいに言うと、パープルやサバスとかヘビメタなんて聞くのは時間の無駄。kodaksとかcookie and the cupcakesのほうが何万倍もいいやんか。
メタルなんてくだらんものやりやがって、儲は謝罪しろ。
426:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 18:02:56.62 IjV4gG1r0
>>417
自分と関係無いつまらないことが気になって仕方ない人格障害の人は世界中に居るわけだ。
お前は大人になった方が良い。
427:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 18:06:16.48 IjV4gG1r0
まあ、85年にアメリカで出版されたツェッペリンへの誹謗中傷本がベストセラーになったくらい、
あのバンドへの憎悪や怨嗟の声も巨大なわけだ。
428:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 18:09:19.04 IjV4gG1r0
ザ・ワールドメタル・グレイテスト・トリビュートとかいう錚々たるHMアーティストが結集したツェッペリンのカバーアルバムがあるのだけどな。
物を知らないというのは恥を知らないに等しいものだ。
429:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 20:19:29.37 5Fli2r9K0
>>344
ロキノンがいちいちサバスやパープルを引き合いに出してZEP上げしてたけど
バーンはZEPを下げるようなことはしてなかったぞ
430:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 20:34:24.45 ITzS3kNJ0
あそこの編集長はＺＥＰの大ファンでもあるからな
431:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 20:57:29.73 fgkAEWC3O
渋谷陽一か？
編集長は四半世紀前に辞めてる
432:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 21:06:53.09 5Fli2r9K0
80年代はこれでも渋谷がZEP特集（パープルの悪口付）を組むと
他の編集者が「ウチの編集長がまた変な病気を起こしてます。編集長以外はこの企画に関わってません」みたいなこと書いてたんだが
今は編集部の総力を上げて社長（渋谷）にも寄稿させてZEP特集（パープルの悪口付）をやってるからなぁ
昔よりもたちが悪い
433:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 22:25:43.01 YBk6mMppI
俺はZepファンだけどバープルも大好きだよ
サバスもUFOもヒープも好きでバンドでもさんざんコピーしたしYesも大好き^_^
そんな俺がランクを付けたら
Zep>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エアロ>パープル>Yes>>>>>サバス>>>>>>>UFO
になる
あくまでも俺の主観だから他人に押し付けようとは思わないけどね
434:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 22:38:35.56 pp+h0zaf0
↑ ↑ ↑ ↑
ここにも ロキノン思考のアホが一匹居る
435:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/26 23:29:39.52 rP+CAHwKO
モントローズ派の俺、高みの見物
436:ジョン
14/03/27 04:07:43.81 zOpB/lOP0
とにかく日本を守るためだからな。
早く改心して悔い改めて欲しいんだ。
誠意を見せてくれ。
437:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 05:15:10.27 K3Y/43uLO
何が“とにかく”なのか
438:ジョン
14/03/27 07:02:34.91 zOpB/lOP0
なんかさ、つくづく思うけど
「ネットは馬鹿でも意見が言える環境を作っちゃった。」
匿名をいいことに馬鹿が調子に乗る時代になったな・・(-_-ﾒ)
439:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 07:25:42.08 K3Y/43uLO
自己紹介乙
440:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 08:11:03.04 M2lby9u60
でももしネットがなければ今でも渋谷に洗脳されてZEP崇めてたかも知れない
441:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:32:08.26 t0WjyFdZ0
HOW THE WEST WAS WONっていうライブ聞けよ
メタヲタでも楽しめると思うわ
442:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:36:02.49 iEIZYWuo0
>>438
ネット以前にも馬鹿が発言してたじゃん渋谷なんとかってのが
しかも金取る
443:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:36:48.19 OefSoYVv0
BBCセッションズ以外は駄目だろ
4の時点で声が出なくなった腑抜け
あの程度の中途半端な音域で声が出なくなるとはどうしようもない屑だな
体調管理すらまともに出来ないのだろう
444:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:41:51.88 t0WjyFdZ0
BBCもいいね
それとDVDは見たほうがいいな
445:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 10:56:38.58 sMt2IJC40
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
レッド・ツェッペリンに影響を受けたミュージシャンは数多いが、
「本当の伝説」「ビートルズと同じくらい重要」などと称賛される中、
「ツェッペリンを好きじゃない奴は信用していない」との声も上がっている。
●ロジャー・テイラー（クイーン）
「彼らはものすごい数のバンドに影響を与えている。それは承知してるよ。僕たちだって、いっぱいパクってるからね。彼らみたいなバンドはもう現れないよ。英国はツェッペリンを誇りに思うべきだ。本物のレジェンドだよ」
●デイヴ・グロール（ニルヴァーナ、フーファイターズ）
「レッド・ツェッペリンの刺青してるよ。彼らほど崇拝してるバンドはほかにない」
●スティーヴン・タイラー（エアロスミス）
「ブルースをロックに変えた。ジミー・ペイジがそれを成し遂げたんだ。誰にも出来ない彼独自の方法で。それに近づいた奴さえいない」
●ジョー・ペリー（エアロスミス）
「バリアを破ったという意味では、彼らはビートルズと同じくらい重要だ」
●ジャック・ホワイト（ホワイトストライプス）
「不動の存在。彼らを好きじゃないっていう奴は信用していない」
●ボビー・ギレスピー（プライマルスクリーム）
「彼らは、セクシーでクールで、みだらなロックンロールだ」
446:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 11:06:37.73 jkWmOuHq0
>>429
酒井はZEPは4枚目までしか理解できないと言ってたけど
広瀬はZEP大好きだしな
447:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 11:10:09.40 Opr242Yt0
まぁ、ZEP人気に渋谷陽一とか関係ないからなw
酒井とかパープル揚げてZEPをおとしまくってただろ
世界中のロックミュージシャンがZEPを崇拝してるのは客観的事実であって
日本という島国でメディアがZEPを過剰におとすことこそ情報操作じゃね
448:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 12:04:12.50 jkWmOuHq0
>>447
つうかZEPは日本で過剰におとされてないじゃん
449:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 14:43:19.87 vzVwKIC50
日本のアイドルやアニソンってよくハードロックを取り入れていてそれにパープルの流れが影響を与えてるのはわかるが
ZEPのフィールは日本の音楽に感じないわ
450:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 14:51:19.36 0NoTTBhBO
ツェッペリン叩きに躍起になっているジョンとか言う奴もどうかと思う。
私はヘビメタとかロックとかは関係ないのですがツェッペリン信者だと言うのなら勝手にどうぞ。
451:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 15:01:02.46 OefSoYVv0
>>450
君みたいなツェッペリン信者はいつも他バンドのことをボロクソ言ってるよね？
たまにはいいんじゃないのこういう機会があっても
452:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 15:54:47.31 bBYv66oB0
ホワイトスネイクの連中が言った言葉が真をついてる
『みんなツェッペリンの音楽を聴きたがっているのに、ツェッペリンみたいなバンドがいないからツェッペリンは売れたのさ』
453:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 16:05:15.39 OefSoYVv0
>>445
>>452
もうそういう洗脳記事は見飽きたから
454:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 16:23:51.23 olMDj2/80
ミュージシャンが発言した事実だからな
455:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 16:28:32.65 jkWmOuHq0
>>449
アイドルポップスにZEPの要素入れるのってすんごく難しいのでは？
456:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 16:43:16.13 oKbM6ETm0
ツェッペリン詳しく知らないけど、ツェッペリンに興味がわいてきたw
457:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 17:03:17.50 OefSoYVv0
宣伝必死だな(笑)
もう今どき誰もツェッペリンになんて興味持たねーよ(笑)
458:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 17:47:34.37 3+IFiSMM0
興味ないやつがこのスレ開くのか
459:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 18:44:11.29 5la2+Kut0
>>449
そこそこなくない？
460:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 18:46:39.71 ABomn4Tb0
じゃあ449さん、例えば世界中でもアイドルがジョンリーフッカーをカバーする事はまず考えられないんだけど。
461:ジョン
14/03/27 19:05:12.19 zOpB/lOP0
アメリカって過大評価されてるよな。
まあ、半分町山の受け売りだけど、ほとんどたいしたことない連中ばっかりで、
人が多くて世界から集まってるからその分、優秀な奴はごく少数存在するってだけで。
大多数のアメリカ人（USに住んでいる人間という意味も含め）はたいした奴らでは無い。
よってアメリカは過大評価されている。
そしてアメリカが支持したZEPは過大評価の権化となるわけ。
インドも過大評価だな。これはまた別の機会に。
462:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 19:40:22.99 9NDOiBlj0
ID:OefSoYVv0
こいつはニルヴァーナスレや洋楽板でも見当違いのレスばかり連投してるが
こういう馬鹿が付いてるとZEPアンチ側の方が馬鹿しかいないんだなとイメージ下がってしまうわｗ
463:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 21:22:34.38 YWc5Kdti0
>>451
横から済まない。
すっかり勘違いしてしまっているようだけど、ZEPファンが他のバンドを叩いている（？）のが最初ではないよ。
洋楽について情報がまだ乏しかった頃の日本では、レコード会社のセールストークや、あるいはファンの対抗心からZEPを引き合いに出して、
互角の存在であるように宣伝することが半ば慣習として続けられていたわけです。
それについて客観的な証拠、売上や市場規模の差、他のアーティストへの影響を述べて誤解を説いていたのが最初では？
今でもZEPと、とあるバンドを2大巨頭とか書いて誤解を広げているHPとかあるでしょう。
こういうサイトを作っている人達はZEPをダシにして自分の好きなバンドを大きく見せようとしているのです。
40歳代後半の「ハードロック世代」という人達の一部が今だそういうことをやって嘘を広げている。。
464:ジョン
14/03/27 21:51:02.24 zOpB/lOP0
ああ、たまにはいろんな制約を忘れて、自分の趣味嗜好も語りたいな。
許してくれるのか？
本当のBritish Hard Rockを聴くならHumble PieとMagnumとFMなんだよ。
これは時代が違うバンドも入ってるし、公の場であまり言うことでも無いけど、
本当のBritish Hard Rockってその3バンドなんだ。
ZEP聴いてこれがBritish Hard Rockだなんて思って欲しくないんだよね。
未来を担う日本の若者には特に。
465:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 21:55:06.33 AtiVvD5d0
ZEPオタって他のバンドを見下して叩くことしか考えてないよな
特にパープル
466:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 21:59:26.82 AtiVvD5d0
HR/HMの世界に限っては、インタビュー等で名前があがるのは、ＺＥＰよりも
全然パープルやリッチーの名前のほうが多い。
彼らはＺＥＰより売れてなくても、ハードロックの王者なんだよ。
467:ジョン
14/03/27 22:07:01.31 zOpB/lOP0
ZEP信者は人のレスは読まずに（読んでいても全く受け入れる気は無い）
好き勝手書く傾向にあるから何言っても無駄感あるけどね。
468:ジョン
14/03/27 22:11:00.56 zOpB/lOP0
あんまり、他人の意見に学ぼうとか、自分の考えは間違っていないかとか、
そういう姿勢は無いね。ZEP信者は。好戦的だし。決めつけてくるし。
あと言葉の用法の間違いとか誤字に異様に厳しい。
Just like a 金田一。
469:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 23:28:17.09 r8U6Nod9O
俺の学生時分はそもそもZEPを聴いてる奴がすでに絶滅危惧種で、パープルは評判最悪だった
パープルだけはクソ過ぎるから聴くなって言い切られたのを思い出す
俺はイン・ロックだけは好きだった
470:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 23:37:18.96 3+IFiSMM0
ZEPファンからすると勝手に敵視されて絡まれて面倒くさいんだろ
471:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 23:52:17.85 IEKFc2Ia0
日本のゼップ信者は渋谷教の信徒だからな
472:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/27 23:54:41.97 Qgd0j9lK0
実際はHR/HMのバンドやリッチーもペイジに影響を受けZEPをリスペクトしてる
リッチー・ブラックモア
俺はロック・ミュージックは聴かない。レッド・ツェッペリンだけは例外だけど
スラッシュ
一番好きなギタリスト？やっぱりジミー・ペイジだよ。
473:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:07:51.49 z/xu+AalI
>>440
渋谷に洗脳されZep信者になる
ネットに影響されZepは大したことないと思うようになった
結局他人の言葉で好き嫌い決めてるんたろ
自分の耳と感性で判断しろよ
俺を含め、ここに居るZep信者はネットの影響でころころ主張変えないぞ
渋谷の影響でもないし、自分が良いと思ったから聴き続けてる
474:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:13:15.50 vVoWrU1G0
例えばマディ、ロバジョン、ライトニンなんかも有名人リスペクトや信者の熱狂がすごいんだけど、
ここまで痛くはない、いや正確に「痛くなくなった」かなｗ
なんでZEP信者はいつまでも成長できないんだろうね
475:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:19:55.76 z/xu+AalI
ちなみに俺はパープル、リッチー大好きだよ
ギター弾きだけど、ある意味ペイジよりもリッチーからの影響の方が大きい部分もある
他のバンドをバカにしたり見下してもいないしね
ただ、音楽を作る立場で聴くと、ロックバンドの中で頂上に居るのはZepだなと思うだけ
まぁ、これも俺個人の感覚だけどね
476:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:20:09.43 KHum1WaG0
信者の数がそもそも違うし、ファンももいろいろいるのに
信者とレッテルはって叩いてる奴こそ成長して欲しいわ
477:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:39:51.09 UqayM9ZWO
何でも信者が～信者が～って叩きたい訳ね。
そしたらビートルズ信者とかパープル信者とかユーホー信者とかも一緒がやな。
478:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:48:41.26 E30QsfWnO
普通のロックファンは俺はこのバンドが好きって言うけど
ZEPファンって、ZEPはロックの頂点に立っているとか
他のロックバンドは全てZEPの影響を受けているとか
評論家も有名人も皆がZEPを讃えているとか、そういう発言が多いね
ガンズもエアロもストーンズ好きだし、リッチーはジミヘンの影響受けてるけど
ZEPの偉大さを伝える為の広告塔として利用されちゃうし
ここらへんが「ファン」では無く「信者」っぽい感じ
479:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:54:13.34 xBJwYHVk0
>>471には笑わせてもらった
こんなトンチンカンなこと言っちゃう子がZEPを過大評価だの何だの言ってたのか？
まともに書き込みして損したわｗｗ
480:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:54:17.52 KHum1WaG0
一番好きだから頂点に立ってると思うのは本音だろ
それが主観なのか、証明するデータがあるかというだけ
481:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 00:54:44.30 xBJwYHVk0
ごめん安価間違えｗ>>461な
482:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:04:59.68 NShaULXf0
健全なファン→ZEPが好みで聞く人
痛い信者→ZEPはロックの頂点、他のバンドはカス、ZEPは難解、理解できるまで聞け
483:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:13:24.16 RLqVqrWWO
ゼップを叩いてるやつも痛いやつというブーメランだと思うわ
484:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:14:32.01 vVoWrU1G0
>>476
昔はマディやラッシュのコブラなんかでも頂点ﾀﾞｰ頂点ﾀﾞｰがよくいたけど、
いつの間にか減って見なくなった
ZEPはなかなか減らないんだよね
485:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:37:05.53 KHum1WaG0
すべてのバンドを並列にあつかえってどこのゆとりだよ
486:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:48:00.97 vVoWrU1G0
普通は上下も並列もないよｗ
487:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:52:19.31 KHum1WaG0
実際はあるんだよ
凡百のニュージシャンと天才的なミュージシャン。
真面目に偽善者ぶってるだけ
488:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:55:05.24 vVoWrU1G0
普通の人間はいちいち認定したがらないんだよｗ
リンゴが食いたいときにはリンゴを食い、ミカンが食いたきゃミカンを食う
ミカンやリンゴの上下や並列なんか考えもしない
489:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:55:40.47 PWOPLW4c0
もう黙ってくれ
ZEP好きな人がお前みたいな奴ばっかだと思われるのは辛い
490:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 01:59:45.94 KHum1WaG0
料理にもうまいのとまずいのはあるんだよ
三星とかついてるだろ
491:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:08:17.05 vVoWrU1G0
あぁ、その三ツ星だから美味いって発想がバカにされてるわけやね
雑誌に出てた！のスイーツ（）脳と変わらない
492:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:10:13.96 KHum1WaG0
三星はたとえだ。
みかんでも、あの農家の作るみかんはうまいとか
あの品種が甘いとかあるんだよ
493:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:11:49.67 KHum1WaG0
というか、お前はそういう判断をせずに
腹が減って食いたいから食うだけなんだろ
494:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:19:27.27 vVoWrU1G0
美味いミカンを自分の舌で探してるならいいけどな
晩白柚が食ってみたいとかｗ
お前のはただのブランド志向だよ
495:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:22:33.35 KHum1WaG0
>>494
というかZEPしか聞いてない思って叩くからバカなんだよ
なんだその決め付けと思い込みは
俺の何が分かってんだ
お前はただのブランド叩きだろ
それなりの信頼と根拠があるのが本物のブランドなんだけどな
496:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:26:09.68 vVoWrU1G0
俺、ZEP叩いてないよ？
「だって○○が言ってたﾓﾝ！」「一番だﾓﾝ！」をバカにしてるだけ
497:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:27:08.92 KHum1WaG0
>>496
お前は一番を言うのが恥ずかしいだけだろw
498:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:28:35.57 vVoWrU1G0
一番を言うってなんだ？
499:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:30:19.47 KHum1WaG0
上下を判断してないなんてうそってことだよ
好きにも上下はあるってこった
500:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:32:45.07 vVoWrU1G0
お、いきなり「上下」と「好き」を混ぜ始めたな
そりゃもちろん、お前がなにを好きだろうと知ったこっちゃないよ
「誰かがほめてくれた三ツ星バンドだから好き」ならバカにするだけ
501:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:35:16.09 KHum1WaG0
>>500
人間は実際は好きにも無意識に順列をつけていうことだよ
言いたくないならいいがな
502:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:35:32.18 +V0nI3CL0
このスレは24時間フル稼動してるな
503:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:36:55.83 vVoWrU1G0
何枚のLP、CD聴いてるか知らんけど、俺には第何千位なんて順位は無理っす
504:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:38:16.87 KHum1WaG0
何千位とかどうでもいいわ
要は一位ってことだ
無意識を意識できないバカならいい
505:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:39:16.59 vVoWrU1G0
お前は今まで食ってきた何万食の中から１位を決めてんのか？
506:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:41:48.24 KHum1WaG0
お前、何万曲を何の優先順位もなくたれながしてるのかw
507:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:42:58.26 vVoWrU1G0
俺には「気分」ってファクターがあるからな
別に困らんよ
508:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:45:05.30 KHum1WaG0
>>507
iチューンの再生回数などデータがあるならわかりやすいが
選択する回数の多いバンドや曲があるのよ
誰にでもな
509:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:51:19.49 vVoWrU1G0
そりゃあるだろ
いちいち順列気にして聴いてんの？
つかさ、俺は「誰かがほめてた三ツ星バンドだから好き」をバカにしてるんだがね
話変えないでくれる？
510:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:54:17.19 KHum1WaG0
お前が、全部横並びに聴いてるとかウソつくからだろ
511:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 02:54:54.04 vVoWrU1G0
「全部横並びに聴いてる」なんてレスがどこにある？
512:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:03:31.69 4NJCX8yS0
無意識にも優先順位があると気づいたならいいが
513:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:06:05.61 4NJCX8yS0
ID変わったわ
＞俺は「誰かがほめてた三ツ星バンドだから好き」をバカにしてるんだがね
＞話変えないでくれる？
そんなやついるのか
聴くきっかけに過ぎないだろ
514:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:08:16.58 E30QsfWnO
結局、みかんが果物の頂点に立ったの？
515:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:10:04.50 vVoWrU1G0
このスレにさんざんおるやんけｗ
三ツ星だの頂点だの誰がほめてるからすごいだの
何十年前のキッカケを連呼してんだよｗ
516:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:11:47.87 4NJCX8yS0
○○が褒めたから好きなんて言ってる奴いないだろ
517:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:12:54.63 vVoWrU1G0
>>512
>>501で突然言い始めて納得してるようだけど、見えないお友達とお話ししてたのかい？
横レスして悪かったけど、ついでに数万食の中の１位を教えてくれないか？
ちょっと気になるｗ
518:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:14:52.22 vVoWrU1G0
>>516
じゃあ「誰かがほめてた三ツ星バンドだから凄い」もついでにバカにしようかな
519:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:16:49.81 4NJCX8yS0
>>517
食物はお前がみかんとか言ったからただのたとえだ
520:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:17:38.75 4NJCX8yS0
>>518
勝手にやれよ
521:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:22:52.08 vVoWrU1G0
まぁ「信頼のブランド」が必要なのは中身を自力で判断できない時だからねぇ
食い物の安全性とかならまだしも、音楽までブランドに頼るってのは情けないやね
522:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:24:19.33 4NJCX8yS0
ひねくれてなんでも批判するほうがよほど残念だわ
523:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:25:44.59 4NJCX8yS0
ミュージシャンも
ギブンソンとかフェンダーとかマーシャルとかブギーとかよく使ってるだろ
524:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:37:14.61 vVoWrU1G0
「自分の音」を求めて道具を選んでるミュージシャンと
「有名人がほめてるからZEP頂点！」を同じにはしたくないねえ
525:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 03:49:39.46 RLqVqrWWO
その音がゼップの音に影響されて真似た音だったりするからゼップは偉大
526:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 04:00:08.35 5DAH0tsW0
70年代の頂点であったのは認めるがビートルズには負けている
527:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 04:18:55.78 lvS8o7db0
パープルの方が凄い
終了
528:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 04:51:39.23 xmtezV1aO
クラプトンやジェフがいたヤードバーズが名前を変えただけだからな
529:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 05:28:55.86 z/xu+AalI
俺は
ビートルズから洋楽を聴き始め、その後Zepに出会い、ビートルズより凄いと感じハマった
それから色んなバンドを聴き、ギターを弾き始めバンドをやって曲も作り始めた
その中で「リッチーってペイジより上手い！」とか
「Yesの曲ってZepより凄いかも？」とか思ったりしながら、さらに色々聴いたりコピーしてきて
「やっぱりZepを超えるバンドは居ない」
と思うに至ったんだけど、それでもブランドに流されてるとか渋谷に洗脳せれてるとか言うわけ？
たしかにブランドでZep最高とか言ってる奴も居るのは認めるけど、自分の耳と感性でZepが最高と思ってる奴もたくさん居るんだし、それでイイんじゃない？
Zepファンを一括りに「痛い信者」と決めつけてる奴の方が痛いだろ？
530:ジョン
14/03/28 06:43:44.71 yPaxLFEG0
結構語ってる人でもsage書きなんだよな。
あんまり自信は無い、そんなにレスをつけられたくは無いという事か。
531:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 06:43:47.79 E30QsfWnO
自分はZEPが一番好きって言うただの主観を
ZEPがロックの頂点！って他バンドファンに押し付けるから痛い信者なんだろうに
532:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 06:51:51.63 XE4bMYu70
自分の中で最高なのは構わないけど外に撒き散らすなよ迷惑だから
俺もZEP聞くからファンではあるけどこのスレにいるような信者どもとは違うぞ
信者は自分たちがファンより下の痛い存在であることを自覚しとけ
533:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 07:11:02.08 RKjm6zzi0
信者とかアンチとか、バンドそのものを評価するときには一切気にしないけどね
534:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 07:23:02.59 RKjm6zzi0
しかしこのスレを立てたジョンってのは浮いたキャラだなあ
この板でよくに見かけるけどたまに出て来て上から目線でボソっと呟くだけで
大して自分の信念なんて持ってないように見受けられる
535:ジョン
14/03/28 08:06:34.81 LhPcAvsO0
まあまずは謝罪から始めようよ。
言っとくけど、オレは懐古厨オッサンが好きで聴くのをやめろとは
一度も言ってない。ブートに散在して自己破産でもなんでも好きにしてくれ。
特に一番心配なのは10代20代30代の若者が、
「ハードロック聴くならまずZEP」みたいな、
体制プロパガンダに洗脳されて被害に会うことなんだよ。
懐古厨オッサンは影響力は驚嘆すべきものがあるからな。
536:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 08:22:23.00 RKjm6zzi0
>体制プロパガンダに洗脳されて被害に会うこと
お前が一番若い人間舐めてるんじゃないの？
子供とか嫌いなんだろ。
537:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:03:07.10 5tviynXj0
最も過小評価されているバンド（アメリカのサイトより）
Most Underrated Rock Bands
URLﾘﾝｸ(www.the-top-tens.com)
1.Deep Purple
2.Focus
3.Galactic Cowboys
4.ZZ Top
5.Dream Theater
6.Rainbow
7.Queen
8.Iron Maiden
9.Supertramp
10.UFO
11.Breaking Benjamin（最近のバンド）
12.King Crimson
13.Rise Against（最近のバンド）
14.Anthrax
15.Stone Temple Pilots
538:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:12:39.49 U0eLZB280
批判してるやつらも、ファンに上とか下とかつけてるわりに
マニアックな音楽を聴いてるわけでもなく
ランキングを気にして有名バンド聞いてるだけだからな。
539:ジョン
14/03/28 10:27:53.93 LhPcAvsO0
>>537
リンク先と順位が違うんだけど、定期的に上下するんですか？
540:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:33:12.47 5tviynXj0
過大は>>417参照
>>539
はい、何度か覗きましたが定期的に順位が変動します
けれどもディープ・パープルは不動の過小評価一位のようです
大まかに挙げたバンドで順位が上下します
541:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:33:32.06 kUMecnMo0
ハードロックならZEPってすすめるのは良心的だろう。
逆に自分の好みを押しつけてるとは思わない。
542:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 10:53:39.35 kUMecnMo0
たくさん音楽を聴いてる奴が偉いっていうわけではない
543:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:08:28.24 8f+0bAft0
ハードロックを求める人にZEPみたいなフォークロックをすすめるのは
良心的どころか不親切だろ
自分の好みを押し付けてわざわざ人に遠回りさせる行為だと思うぞ
544:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:10:31.88 kUMecnMo0
>>543
お前のすすめを言ってみろよ
545:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:13:05.83 kUMecnMo0
だいたい、遠回りてなんだ？コラ
個人に趣向に近道も遠回りもあるかよ
546:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:15:11.15 kUMecnMo0
オラオラ、煽りあいがしたんだろうが
547:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:26:47.43 kUMecnMo0
煽りたいだけのバカが
お前みたいなやつは下の下だと自覚しとけよ
548:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:29:28.52 JMFdI2/s0
>>542
あんまり聞いてない人が自分の好みを押し付けてくるウザさよりはマシじゃね？
549:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:31:19.91 kUMecnMo0
音楽を数で聞いても偉くはないから勘違いすんな
550:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 11:36:51.17 kUMecnMo0
聞いてる側にヒエラルキーが存在するか？
というテーマにするか
551:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:05:15.09 Alv8RDq4O
>>374-375で終わらせたつもりなんだが
552:ジョン
14/03/28 12:30:46.53 LhPcAvsO0
双方sage書きの煽り合いｗｗ
どっちも情け無ぇーｗｗ 面白すぎ。
553:ジョン
14/03/28 12:33:22.21 LhPcAvsO0
それはそうと、懐古厨オッサンの謝罪はまだですか？？
554:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:35:02.24 yCE3ZBs30
>>447
BURRNでZEPを落とすような記事はなかったと思うけどな。
むしろ、旧時代の化石扱いされてた時に「ロバート・プラント唱法が如何にメタルに影響を与えてるか」
みたいな特集記事を組んでたくらいなのに。
酒井も「5枚目以降が4枚目以前ほど好きじゃないだけ。Babe I'm Gonna Leave Youは最高」と昔から言ってる。
のちに藤木が入ってきて「あんなメロディのない音楽のどこがいいかわからない」と書いたことがあったくらいか。
rockin'onでは逆に80年代はライヴ・エイドでの醜態を殊更取り上げてバカにしてたのが実情。
「ペイジがドラえもんになった」という形容もこの雑誌からだし。
ただZEP信者の渋谷が社長編集長の特権を最大限に利用して孤軍奮闘の擁護記事を書いてた。
それがいつしか90年代以降のZEP再評価に乗ったり、ニューウェイヴなどの没落で編集者も入れ替わって
ここにきてようやく「rockin'on＝ZEPこそ至高」というのが成立した
555:ジョン
14/03/28 12:37:34.32 LhPcAvsO0
早くこれ書いて。
わたくしは、Led Zeppelin（以下、ZEP）信者代表として、
1.ZEPは日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過大評価されていたことを認めます。
2.わたしたちZEP信者はZEPを過大評価していたこと、
その行為により日本社会の公益に損害を与えたことを認め、
ここに謝罪します。
3.今後一切公の場でZEPを過大に評価すること、および満20歳未満の若者に
ZEPの作品を推奨することまたはそれに類する行為を一切行わないと約束します。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に優れているということは必ずしも言えず、
上記7つのバンドに劣っている場合も多々あることを認めます。
平成26年3月28日 氏名xxxx（←仮名でOK）
556:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:48:22.14 Alv8RDq4O
日本のパープル人気のほうが特異な現象じゃね？
557:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:50:28.69 qMDVad4O0
アメリカ以外ではこれくらいの人気はあるだろ
でないと１億枚以上売れるわけない
558:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:53:45.23 qMDVad4O0
たくさん聴いてても全く偉くはないが、例えばジャンプしか読んでないやつとは
まともな漫画の話はできない。
議論に参加するにはある程度の知識は必要。
559:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:53:49.49 Alv8RDq4O
アメリカ市場での成績って重要だと思うんだけどね
あの世代のバンドにとっては
560:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:54:57.35 qMDVad4O0
アメリカでも十分売れてるだろ。
561:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:56:25.45 Alv8RDq4O
70年代のほんの一時期な
562:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 12:57:51.25 kUMecnMo0
アメリカがロックのルーツだわな
英国側はブリティッシュ・インヴェイジョン（イギリスの侵略）
といわれたわけでな
563:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 19:37:45.28 Htk+60n+0
ツェッペリンとは関係なく、ディープ・パープルの過小評価は深刻のような気がする。
近年はトリビュートアルバムが出たり、ロックの殿堂入りになったりして再評価の動きは確実に加速しているが。
564:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 19:45:15.25 eAcs0J2/0
過小評価は過小評価なんだろうけど
90年ぐらいから勝手にバンド内の人間関係でグダグダになって自滅していっただけのような気もする
565:ジョン
14/03/28 19:46:07.01 yPaxLFEG0
おいおい、オレがなんでも過大評価扱いするって？？
オレが過大評価だと思うのは、
ザ・ビートルズとZEPとメタリカとガンズとクリムゾンとELPくらいだよ。
566:ジョン
14/03/28 19:48:43.62 yPaxLFEG0
過小評価はパープルやUFOはもちろんそうなんだけど、
ヒープとかハンブルパイはもっとひどい状況ですよ。
さらにいえばMagnumとFMですよ。
567:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 20:00:45.95 Htk+60n+0
しかしツェッペリンに良識を求めるのは変な話しだよなあ。
「彼等の素晴らしい音楽は、いつだって最悪な行為に対する最高の言い訳だった…」キム・フォーリー
例えばジョン・ボーナム。
グレン・ヒューズはボーナムの親友で彼を愛していたが、ボンゾモードの狂ったボーナムに突然何の理由もなく暴行されて顎と歯を折られ、
逃げ込んだリムジンまで追っかけられてレンガを投げつけられた。
ブラック・サバスのトニー・アイオミらはボーナムの親友だが、ボーナムからはステージに尖った野菜やゴミを投げ込まれてコンサートを妨害される。
パープルのイアン・ペイスはボーナムの親友だが、リッチー・ブラックモア脱退後のステージに酔って乱入され、トミー・ボーリンのギターは最低だぜと煽られてコンサートをメチャクチャにされた。
女性が近づいたらその顔面をグーで殴る。理由は「結婚してるんだから俺に色目を向けるんじゃねえ！」
ジミー・ペイジのガールフレンドのハンドバックにウンコを詰める。理由は「ロック業界の恐ろしさを思い知らせてやる！」
酷い人だった。
568:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 20:37:32.03 yCE3ZBs30
>>567
ハリウッドでブラックモアのホームパーティに乱入してきたってのもあったな。
LAに引っ越したブラックモアが近所のハイソな人達とワインとクラシックでお上品にパーティしてたら
ハイアットに泊まってるはずのボンゾがやって来て大騒ぎ、全裸になってプールに飛び込み素っ裸でずぶ濡れのままホテルに帰った。
569:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 20:45:35.90 4/lAdkDx0
キース・ムーンは周囲の被害もあるが本人も更にひどい目に遭ってるってイメージだが
ボンゾはひたすら周囲の被害甚大なイメージ
570:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:00:05.03 z/xu+AalI
わたくしは、Led Zeppelin（以下、ZEP）信者代表として、
1.ZEPは日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過大評価されていたことは認めません。
2.わたしたちZEP信者はZEPを過大評価していたこと、
その行為により日本社会の公益に損害を与えたことはないし謝罪するなどありえない
3.今後は公の場でZEPを大いに評価し、満20歳未満の若者にZEPの作品を推奨します。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に優れているが、上記7つのバンドに劣っている場合は多少はあることを認めます。
平成26年3月28日 じょん
571:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:08:06.83 z/xu+AalI
ビートルズまで過大評価？
ジョンの感性ひでぇなwww
572:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:14:22.69 Htk+60n+0
井の中の蛙は幸せ
573:ジョン
14/03/28 21:22:14.58 yPaxLFEG0
聖徳太子も結構、過大評価みたいだね。
574:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:38:56.04 Htk+60n+0
>>573
もう宇宙は過大評価で良いよ
575:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:42:10.34 qMDVad4O0
>>567
人間のクズだな
576:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/28 21:44:18.21 Htk+60n+0
左翼学者が聖徳太子をあれこれ嫌うのは彼等が天皇、しいては日本という国とその伝統を呪うことの反映だろうよｗ
577:ジョン
14/03/28 21:52:36.65 yPaxLFEG0
理化学研究所も過大評価されてる。
信じられるのは理研のマボちゃんだけだ
578:ジョン
14/03/28 21:55:26.70 yPaxLFEG0
寺田はすごいけど。
579:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 00:04:47.54 55i8FxuM0
ツェッペリン信者は肩書きが好きなだけで音楽は好きでもないからな
起源だの世界一だの自慢したいだけの馬鹿が好きなバンド
他を聴けば別にツェッペリンの音が凄い訳でも何でもなく、寧ろつまらない曲ばかりで大したことないことに気付くだろ
分かりにくいことが良いことではないぞ
作曲能力が乏しく表現力が無いだけだからな
580:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 00:16:27.79 9hU+jPYU0
ひいきめに見ても、良いのは半分だけ。
あと半分はわけのわからない曲ばかり
フィジカルの２枚目とか擁護のしようがない。
581:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 00:17:37.89 9hU+jPYU0
２枚目の曲は、わけのわからないというか、単純に入れる必要のない捨て曲だけどな。
582:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 01:56:58.00 zZxhwTK90
461 名前：ジョン[] 投稿日：2014/03/27(木) 19:05:12.19 ID:zOpB/lOP0 [3/6]
アメリカって過大評価されてるよな。
まあ、半分町山の受け売りだけど、ほとんどたいしたことない連中ばっかりで、
人が多くて世界から集まってるからその分、優秀な奴はごく少数存在するってだけで。
大多数のアメリカ人（USに住んでいる人間という意味も含め）はたいした奴らでは無い。
よってアメリカは過大評価されている。
そしてアメリカが支持したZEPは過大評価の権化となるわけ。
インドも過大評価だな。これはまた別の機会に。
583:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 01:58:19.42 7MuuYSvF0
インドカレーは妥当な評価だと思う
584:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 05:32:54.04 pVAOrZjyI
>>579
自分で作曲したことあって言ってる？
Zepみたいな作曲やアレンジなんて凡人が出来るもんじゃないぞ
自分が理解出来ない物を簡単にゴミとか言っちゃうのは、自分がバカだと言ってるのと同じだからやめた方がいいぞ
美空ひばりって歌下手だよねとか言ってるのと同じw
585:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 06:01:36.24 27bZAYEn0
そういうこと言う時は具体的にどこがどう優れてるのかの解説が欲しいな
そうすればZEP否定派も肯定派も両方納得でハッピーだろ？
586:ジョン
14/03/29 06:02:44.13 Bm+whYoe0
>>583
はげどー！
587:ジョン
14/03/29 06:32:13.45 Bm+whYoe0
坂本龍馬も過大評価されすぎてる。
なんでオッサンって幕末好きなんだ？と若い頃不思議だった。
588:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 07:24:31.30 inFqUIK90
パクってるだけだから、誰にでもできるかと思った。
素人だから、わからなかったよ。
あんだけ堂々とパクるのはなかなかできないとは思ってたけど。
589:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 07:26:08.76 inFqUIK90
自分は、上の人とは関係ないよ。単なる横レス。
590:ジョン
14/03/29 07:41:12.05 Bm+whYoe0
「作曲しないやつにZEPはわからない」説かw
また、裸の王様理論のバリエーション増やしたの？w
591:ジョン
14/03/29 07:42:58.43 Bm+whYoe0
ＺＥＰ信者の論法。
・「バカボンのパパ理論」=ZEPは偉大。なぜ偉大か？ZEPだから。
・「裸の王様理論」＝ＺＥＰがわからないやつが悪い。劣っている。
・旗色が悪くなると「個人の人格攻撃」＝ジョン、オマエが精神を病んでいるからだろ？
・「罵倒」=クソコテの言うことだから。バカだから。
・「レッテル貼り」＝オマエは○○だろ？
592:ジョン
14/03/29 07:50:11.85 Bm+whYoe0
懐古厨オッサンに謝罪させますとか言ってた若僧は逃げたの？
593:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 09:59:52.78 AGCslKNxO
ZEP信者もジョンも馬鹿
多くの人の意見はこれだと思う
594:名無しさんのみボーナストラック収録
14/03/29 10:10:15.94 svtApnwG0
ジョンがバカなのは間違いないが
ZEP信者は数が多くて多様
これが正解