12/06/22 11:39:43.56
>>527
「精度」を勘違いしてないか？
排気量3000ccの車よりも、1500ccで全ての精度が高い（笑）車の方がパワーが出せるの？
口径が２倍になると解像度も２倍になるんだけど、精度でその差を埋められるの？
口径や構造、材質選定で解像度などの性能が決まる。
精度なんて歩留まりくらいにしか関わらんよ。
529:名無しの愉しみ
12/06/22 12:55:27.07 XYUKRfpB
>>526
設計：設計で精度という言葉を使うか？
材料：材料で精度という言葉を使うか？
コーティング：コーティングで解像度が変わるか？（コントラストは変わるけど。）
>>528
口径が２倍になると解像度が２倍になるというのは生まれて初めて聞いた。
詳しく。
530:名無しの愉しみ
12/06/22 12:56:12.03 XYUKRfpB
すまん、529ですが、アンカー間違えた。>>526は>>527です。
531:528
12/06/22 13:57:23.64
>>529
レイリー限界とかドーズ限界ってやつ。
ここ↓が解りやすいかな。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
532:名無しの愉しみ
12/06/22 14:10:12.98 XYUKRfpB
>>528
ありがとうございます。カメラのレンズと双眼鏡のレンズは
違うんだね。勉強になりました。
533:528
12/06/22 15:02:09.73
>>532
レンズの直径の話を、絞りや開放ｆ値と勘違いしてるんじゃないかなぁ。
対物レンズの直径が小さいと、他の部分でどんなに贅を尽くした設計にしたとしても
解像力の理論上の最大値も小さいよって話だよ。
それはカメラ用も天体用も全部同じ。
534:名無しの愉しみ
12/06/22 15:51:52.45
>>528
＞口径が２倍になると解像度も２倍になるんだけど、精度でその差を埋められるの？
>>527じゃないが…
精度でその差を埋めるんじゃない。
逆だ。
精度が悪いと解像力が落ちる。当たり前の話だろ？
プリズムの研磨精度が悪いと、口径２倍に起因する解像度２倍のアドバンテージさえ
帳消しになるほど解像力が落ちるんだよ。
ましてダハプリズムだと、ポロプリズムよりも もっと差が大きく出る。
口径40ミリ以上の２万円クラスのダハプリズム双眼鏡と
5000円以下のポロプリズム双眼鏡で木星の衛星がどのくらい見えるか、
見比べてみな。
535:名無しの愉しみ
12/06/22 16:09:29.58 XYUKRfpB
>>533
無収差レンズが存在すれば、533さんの理屈は成立するかもしれませんね。
でも、カメラ用のレンズは、実際には話が違うと思います。
実際には大口径になるほど球面収差の補正の設計が難しくなります。
なので、小口径レンズの方が高解像度であることも多いですね。
むしろ、大口径レンズは、写真用としては収差の残し方を調整してボケ味が
よくなるように設計することもありますね。
スレ違いなので、この辺で。
536:名無しの愉しみ
12/06/22 17:05:41.75
>>528
車に例えられまへん。
>>529
ちなみにコーティングは精度あるぞ
均一性や、厚みとかな。厚み変わるだけで
色収差の出方変わるし。
>>534
ほぼ同じ見解
一連の精度騒ぎはわたしです。
みんなの言ってることも分かるんだけど
精度にこだわったら、光学機器のスペックに頼った
モノの見方が少し変わるかなと思って、
荒しに近い感じで言ってみた。
望遠鏡も10cmと20cmじゃ見えるものや、
ディテール等の情報量は桁違いなんだけど。
じゃーなんでタカハシの6cmはあれだけ見えるのか
って疑問もあるので精度にこだわってみた。
ごめんぬ。
537:名無しの愉しみ
12/06/22 17:41:49.88
>>529
設計段階でどの程度のオーダーがされるかってことは重要。
全ての収差が消せる設計があるのなら、非球面レンズ入れた双眼鏡は像面湾曲やディストーションが消せるはずだが、そんな事は不可能。
カメラに詳しいならそのくらいわかるだろ？
光学ガラスってのは様々な添加剤を入れて、要求された性能を出す。
当然、添加剤の分量から製作時の気温や湿度、冷却速度や撹拌の方法などなど…
当然オーダー通りの屈折率なり均一性が出せていないガラスで双眼鏡作ったってたかが知れてる
538:名無しの愉しみ
12/06/22 18:35:11.85
これで精度派と口径原理主義者が生まれたな。
539:名無しの愉しみ
12/06/22 18:38:01.35
>>528
3000ccでも精度悪くてガタガタのエンジンなら
馬力なんて出ないよ？なにいってんの。
540:名無しの愉しみ
12/06/22 18:58:23.45
>>539
その例えも違うな。
そもそもパワーの話じゃない。
（集光力ならパワーに例えてもいいだろうけど）
どうしても車に例えるなら、ピストンシリンダーの精度と音の静かさの関係？
541:名無しの愉しみ
12/06/22 19:16:04.74
口径原理主義者は、口径20～25クラスの安価な双眼鏡から初めて、買い足すたびに口径大きく価格も高い物に買い替えていった人
精度派は欧州御三家やHGLの20口径を所有してて、半端な中口径中級価格双眼鏡より条件しだいで明るくスッキリ良く見える事を知ってる人
542:名無しの愉しみ
12/06/22 19:28:19.06
>>540
それも違う
例えば
1500cc直列四気筒と2400cc直列四気筒エンジンの製造原価はほぼ同じなんですよ
車両価格で差を付けてるのは
ボディー・内装・シート・サスペンション等のトータルでの乗り心地に価格の差がある
そこが精度のちがい
543:名無しの愉しみ
12/06/22 19:55:59.36
カメラレンズで一番解像するのは開放3.5とか4の単焦点マクロだよな
大口径なんてF8まで絞ってもまるで敵わないよ
544:名無しの愉しみ
12/06/22 20:23:11.99
>>543
それは大口径レンズの出来が悪いだけじゃね？
回折によって対物レンズの持つ分解能の限界が決まり、これは口径に依存する。
その後、様々な要因（光学設計とか組み立て精度とか研磨精度とか）で光学系全体の分解能が決まる。
これでFA
545:名無しの愉しみ
12/06/22 21:09:20.29
だから、口径で分解するしないじゃなくて、
精度で分解するかしなかが左右されるんだから。
口径は限界値でしかないんだって。
口径は重要じゃないんだって。
レンズについてだけど、400mm3.5EDより
105マクロのが分解するからな。
546:名無しの愉しみ
12/06/22 21:25:00.90
>>544
自分で答え出してるじゃん
口径が大きくなればなる程、収差補正が難しくなり解像が悪くなる
これは光学の世界では常識
547:544
12/06/22 21:54:54.31
>>546
だから最初からそう言ってんだろ！！！誰と間違えてんだよ
548:名無しの愉しみ
12/06/22 22:29:04.72
ｴﾍﾍ
549:名無しの愉しみ
12/06/22 23:49:08.12
望遠鏡の高倍率の話と手持ち双眼鏡レベルの低倍率の話を区別出来てないヤツばっかり。
550:名無しの愉しみ
12/06/23 09:39:26.85 buqAlou8
ビックカメラとかで展示品で確かめて
自分で納得したの買えばよろし
551:名無しの愉しみ
12/06/24 17:14:24.95
>>547
ただの追加レスだと思えばいい。
さもなけりゃコテ付ける。
552:名無しの愉しみ
12/06/25 19:57:32.35
>>542
乗り心地（トータルなもの）と精度（一要素）は違うと思うが。
とりあえずですね、カメラレンズのシャープさと双眼鏡のシャープさは
全然違うものだということを知っておいてくださいです。。。
・カメラレンズは、双眼鏡よりも倍率が低い（像面湾曲と非点収差が出やすい）のに、
中心と周辺のピントをほとんど同じにしなくてはならない（像面湾曲を小さくしなくてはならない）。
中心だけではなく周辺も解像させなくてはならない（非点収差を小さくしなくてはならない）。
このため、何枚もレンズを使う事になる。
一方、倍率は低いので、中心解像はそれほど高くなくても良い（球面収差をある程度残す設計）。
マクロレンズは、普通のレンズよりも さらにレンズを何枚も使うことにより、球面収差も補正している。
だからシャープ。
これには精度は ほとんど関係ない。
・双眼鏡は倍率が大きいので、中心解像が高くないとダメ。
レンズの精度がそれなりに必要だし、各レンズの中心もある程度一致していないとダメ。
レンズの枚数を少なくすることで この問題をクリアしている（ごまかしている）。
問題なのはプリズムで、プリズムは反射するのでレンズの２倍の精度が必要になる。
特にダハプリズムはポロプリズムよりも精度が必要になる。
しわしわに波打った鏡に写った像がはっきりしていないように、どんなに対物レンズの
解像力が高くても、プリズムの精度が悪いと双眼鏡は解像が悪くなる。
553:名無しの愉しみ
12/06/25 19:58:42.86
>>549
そう言うあなたは、カメラレンズの超低倍率の話と手持ち双眼鏡レベルの低倍率の話を
区別出来てないように思えますが。
554:名無しの愉しみ
12/06/25 23:37:05.77
>>552
精度ってなんですか？
具体的にお願い。
555:名無しの愉しみ
12/06/25 23:54:31.89
双眼鏡だと像面湾曲が大きくても全然気にならないからな。
あとメリディオナル方向とサジタル方向のピント位置の乖離が大きくてもじぇんじぇん気にならない。
フィルムやCCDみたいな平面相手の結像光学設計とは別モノだよね。
556:名無しの愉しみ
12/06/26 00:28:51.68 Q5q5KM9v
横レスですみません
精度っていうけどいろいろありますよね
各種収差をなくすレンズ光学設計精度
ガラスの成分調整精度
ガラスの脈理をなくすガラス加熱溶融冷却制御精度
レンズやプリズムの面の研磨精度
各レンズのセンターが揃っている組み付け精度
ガタが出ず作動が固くなく緩くない筐体工作精度
こういうものかなって思うんだけど
557:名無しの愉しみ
12/06/26 08:02:41.27
>>556
まあそのとおりだよ。
光学系の純粋に数学的な実力をすべて引き出せている、
そういう理想的な状態に対する誤差の少なさが「精度」ってこと。
もちろん誤差の発生場所はご指摘のとおり多岐にわたる。
>>552さんは、根本としての光学設計の狙いが良くても、
部品の単品精度や部品組み立ての正確さ、すなわち精度がないと駄目、ってことを言ってるんだな。
あと双眼鏡は像を正立させるためのプリズム反射があるから、カメラ系よりも精度的に不利なのは確か。
558:名無しの愉しみ
12/06/26 08:17:29.90
ただし>>552や>>555の言うとおり、
カメラと双眼鏡じゃ光学性能の狙いそのものが一味違うんだ。
だから双眼鏡が精度的に不利とは一概には言えない。
でもまあ不利なんだけどね。
559:名無しの愉しみ
12/06/26 09:06:18.55
なんかイライラもやもやする。
設計とは無縁のお仕事な人の妄想ですか？
>光学系の純粋に数学的な実力をすべて引き出せている
560:名無しの愉しみ
12/06/26 09:56:48.93
>>557-558
せめて日本語で頼む
561:名無しの愉しみ
12/06/26 10:10:08.07
興味があるなら自分で調べて勉強しろよカス
２ｃｈでどうしようってのww
562:名無しの愉しみ
12/06/26 22:07:04.45
頭悪いのに無理して賢ぶるから恥かくんだよ。
563:名無しの愉しみ
12/06/26 23:04:52.72
>>552
知ったかすぎだろｗｗｗ
＞＞マクロレンズは、普通のレンズよりも さらにレンズを何枚も使うことにより、球面収差も補正している。
ニッコールマイクロ55/3.5なんてクセノタールだけど、現行レンズよりも解像するけど？
っていうか、普通に収差補正したいならオルソメターにしますけど、普通のレンズよりもレンズ枚数少ないよ？ｗ
564:名無しの愉しみ
12/06/27 00:09:04.44
はあ？オルソメターって言いたいだけちゃうんか？
まずはザイデルの５収差を全部言えるようになれよｗｗｗ
565:名無しの愉しみ
12/06/27 02:14:32.71
マクロなんてテッサーでもできるぞ
566:名無しの愉しみ
12/06/27 05:12:03.28
やたらドヤ顔のキモメンばかりでキモすぎる
吐きそう
お願いだから存在しないで
567:名無しの愉しみ
12/06/28 05:25:10.28
>>554>>556
ここで話しているのは「中心解像には何が一番影響しているか？」についてね。
カメラレンズの方は>>552で説明した通り、そもそも精度はあまり関係ない。
双眼鏡の方はプリズムの研磨精度だよ。
>>552で説明した通り、細かい凸凹がいっぱいある鏡に映った像はクッキリ見えないでそ。
>>555
星みたいに、視野の中心にも周辺にも同じ距離の「点」がある対象を見ると
一発で ばれるけどね…。
568:名無しの愉しみ
12/06/28 05:29:15.42
>>563
＞ニッコールマイクロ55/3.5なんてクセノタールだけど、現行レンズよりも解像するけど？
そのレンズ、白い壁を撮影したら、色は何色になる？ｗ
あと、中心解像以外の能力は？
＞っていうか、普通に収差補正したいならオルソメターにしますけど、
＞普通のレンズよりもレンズ枚数少ないよ？ｗ
で、そいつは一眼レフに取り付け可能なのかい？ｗ
569:名無しの愉しみ
12/06/28 08:41:34.44 kGrMpPfO
このくっだらない議論にもなってない
低俗なレス合戦はいつまで続きますか？
どなたか教えてください
570:名無しの愉しみ
12/06/28 09:30:23.38
>>567
精度を否定して、研磨精度だけ上げれば本当に解像するのかな。
571:名無しの愉しみ
12/06/28 14:15:57.39
>>570
プリズム以外は常識レベルの精度で十分って意味でしょ
レンズが30°傾いて組みつけられてもおｋ、とは書いてないｗ
572:名無しの愉しみ
12/06/28 21:04:13.29
誰にも相手にされないお前等の日常はよく分かったから、つまらないオナニーは他でやれや
573:名無しの愉しみ
12/06/28 22:36:14.32
一般人って光学設計についてはほとんど全く無知だからなあ
574:名無しの愉しみ
12/06/28 23:18:21.96 i2mSfgvS
>>570
設計だよ設計。
中心の解像を優先するか、全体的なバランスを取るかでぜんぜんちがう。
575:名無しの愉しみ
12/06/29 21:44:46.67 9rfXtmBV
バランスはビクセンがﾞサイコー！
576:名無しの愉しみ
12/06/29 23:15:25.07
ビクセンすげーよな。
マニアじゃない一般人はニューフォレスタHRとアルティマが最高峰と思っておいて間違いないよ。
577:名無しの愉しみ
12/06/30 13:35:41.91
>>574
そんなに簡単ではないよ
例えば対物レンズの２枚玉の隙間を大きくする設計をすると
収差の低減に効果がある場合があるらしいけど
隙間の誤差による影響が大きくて
組立誤差を減らすにはコストかかるから
収差は妥協して
普通はそんな設計はしない
578:名無しの愉しみ
12/06/30 19:15:01.02 QgN3t1M3
とにかくレンズ枚数を少なくするのが、
最近の双眼鏡の光学設計のトレンド。
たまに例外もあるが。
579:名無しの愉しみ
12/06/30 20:14:05.65
なんか高倍率の奴で、見える映像の輪郭が変な色がにじんでいるのがあるよね
ああいうのって普通なのかな？
ちなみにモデルは30年近くむかーしのオーソドックスな、前から見たら外側に離れ目の正に双眼鏡っぽいやつ。
専用のでっかい肩掛け双眼鏡ケースに入れる奴。わりと重い。
580:579
12/06/30 20:19:19.81
まんか良く見たら ＳＵＰＥＲ ＺＥＮＩＴＨ ８ｘ３０ ７．５°って書いてある。
レンズが全部ガラスなせいだ重いのは。
581:名無しの愉しみ
12/06/30 22:12:45.42
それあんまり色収差に文句言っちゃいけない製品だと思うわ
582:579
12/06/30 22:55:02.76
ん？
確か、購入した当初は6000円弱して、今も親はありがたがって大事に大事に使っているみたいだよ。
ただ重くて腕がダルくなると言ってはいたな。バードウォッチング用の名目で買ったはず。
たかが双眼鏡でこの値段は高級品の部類に入るのだと多分ウチの親は信じきっているっぽい。
というか自分も双眼鏡についてはよく知らないので教えてくだされ。。
583:名無しの愉しみ
12/07/01 03:36:41.73
それがどれほどのものかは
天文板→「ごみ双眼鏡」スレ→1に出てる前スレのキャッシュ
を熟読すればわかる。
ちなみに、対物口径30mmクラスで8倍のポロプリズム機だと、予算に応じて
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
あたりを買っておけば間違いない。
584:名無しの愉しみ
12/07/01 11:19:00.29 4Wafwxbq
今までは安いのしか使ったことがないです。
予算23000円ほどまで
8倍、瞳径5mmほど?
使用環境:山、アウトドア、平地
用途:山などで景色や動物などを見る。遠く(100m-200mほど)にいる人を識別する。
防水がいいです。
Nikon アクションEX 8X40CF
モナーク 8X36D CF MONA8X36
などを考えていますが何かだめな点はありませんか？
またもう少し安くてお勧めがあれば教えてください
585:名無しの愉しみ
12/07/01 11:24:06.97
>>583
ちょ、たしかに間違いはないけど比較機種にいきなりそのクラス出さなくっても。
586:名無しの愉しみ
12/07/01 11:31:32.31
>>584
コーワのYF30-8やSV32-8なんか割と安くていいよ、コーワはYF30-6とBD8-32使ってる。
アクションはニコンのブランドに期待するとちょっと・・・・ねえ。
587:579
12/07/01 11:32:53.63
離れ目双眼鏡というのはとっても高価なモノだったのですねえ・・・
予算2万円前後くらいでもちょっと高性能な普通の形状の奴だとどんなんがありますか
日本光学とかブシュネルとか有名なメーカーじゃなくてよいです。
タスコは安めのがいっぱい売っているけどよいのかな
588:名無しの愉しみ
12/07/01 12:15:10.35
アクションEXの8x40ならまあまあ良いのでは？
いちおう防水だし、ニコンのくせに安いし。
見えだって2万円なりではあるし。
589:名無しの愉しみ
12/07/01 12:46:37.92
ニコン下位製品はちょっとね・・・
2万円だったら何がいいかなあ
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
590:名無しの愉しみ
12/07/01 12:49:57.10
>>587
普通の形状ってのが筒を2本並べたようなやつのこと言ってるんだったら
同じ性能なら筒式のほうが高いよ、大体の感じだけど離れ目式の倍くらいするかな。
2万くらいで普通の形状（ダハ式って言うんだよ）だとコーワかビクセンかな、
タスコはやめとけw
591:名無しの愉しみ
12/07/01 13:06:38.54 K7xmKlD9
昔、うちの親に、「お前、どんな仕事やってるのか」と聞かれた。
俺の仕事って、素粒子物理だけど、いろいろと物の例えを使って
説明した。でも、結局分かってもらえなかった。最後に、ちょっと
ぷっつんして、「大学でて、大学院でて、さらに勉強して理解でき
ることなのに、わかるはずないやん」と言ってしまい、「親をばか
にしてるのか」と喧嘩になった。
で、その同じ事を毎年正月にやっている。毎年、聞いているくせに、
聞いた事さえ覚えていない親。
587に物の説明をするのは難しいだろうなと、端から見ていてそう思う。
592:名無しの愉しみ
12/07/01 13:17:39.34
>>591
空気嫁
593:579
12/07/01 13:19:34.78
２万では下位製品どまりか、。
だがしかし多くは望まぬです
現状の物と比較して、ある程度高品質で、コンパクトかつ軽量で、壊れにくい。
そして末永く使えるのであればこの際３万円までなら出してもよいかなあ
で、>>13にあった指針に従い
形状：ダハ式
予算： せめて3万円以下ならば
必要な倍率： ８ｘ４０？（よく判らんですが８ｘ３０が今までのなので）
使用環境（防水・必要な明るさ） ：防水とまで行かずとも、防滴、生活防水レベルであればなお可
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み） ：300ｇ以下（現状のがハーネス込みで480ｇなので）
現在の使用機種の長所短所 ：他にはオペラグラスくらいしか無いのでなんとも。。
候補機種、及びその気になっている点 ：趣旨がずれるけれど、
デパートの屋上やら観光地の展望台屋上に備え付けてある奴って
どのくらい高性能なんですかね？留萌の高台から55ｋｍ先の島が確認できたのは驚いた
594:579
12/07/01 13:28:10.09
>>591
遠まわしな皮肉をどうも。
何か気に入らなかったのであれば単刀直入におっしゃっていただければありがたい。
情報を得ようというのに聞く態度が真剣味に欠けると言いたいのであれば改めましょう。
大変失礼致した
595:名無しの愉しみ
12/07/01 13:44:18.96
>>593
星を見る目的がないのであれば、口径は40mmも必要ないと思います。
それより、軽さを優先して8x25クラスというのはいかがですか。
↓だったら、今までより軽くて（355g）ずっと良く見えるかと思います。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
それから、ＳＵＰＥＲ ＺＥＮＩＴＨは今まで通り大事になさって下さい。
596:名無しの愉しみ
12/07/01 13:59:03.15
>>593
値段や防水はともかくとして40mm級で重量300g以下ってのはちょっと難しいかも、
300gっていうと25mm級だからかなり小さくなるよ。
ちゃんとしたメーカーの防水ダハ8倍の30mm級で500g台、40mm級で600～700g台
重さを別にすれば候補はニコンモナーク、コーワBD、ビクセンニューフォレスタあたり？
みんなでオススメ機を書き込んでくれ
597:名無しの愉しみ
12/07/01 14:09:57.65
>>578
ウソを平気で書くなぁ。
そもそも双眼鏡のレンズ枚数なんて、そんなには変わらない。
>>579-580
８ｘ３０（８倍30ミリ）は高倍率ではないが…
なお、ＳＵＰＥＲ ＺＥＮＩＴＨなら、多分レンズの一部はプラスチック。
>>593-594
情報を得ようというのに、
「必要な倍率： ８ｘ４０？（よく判らんですが８ｘ３０が今までのなので）」
と言うのは ちょっとひどいんじゃないの？
あと、「300ｇ以下」ってのは無理難題。
とりあえず、ここ↓読んで「８ｘ３０」が何を意味する数字なのかくらいは理解してください。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
598:579
12/07/01 14:11:25.12
皆々様ご親切にアドバイスありがとうございます。
どうもスレを最初から読んでいると手前の知識では助言を頂くレベルに達していないようなので、
まずは入門サイト等読み漁ってから出直して参ります。
で、その前に光学機器については全く素人なものでお聞きしたいのですが、
皆さんは用途に合わせて複数の機種を使い分けるのがわりと一般的なのですか？
599:名無しの愉しみ
12/07/01 14:15:43.42
>>598
>皆さんは用途に合わせて複数の機種を使い分けるのがわりと一般的なのですか？
それ書いちゃだめ、双眼鏡を10台以上持ってる連中がぞろぞろ出てきて自分の持ってる
機種を並べ立てるからw
600:名無しの愉しみ
12/07/01 14:42:49.16
>>597
>ウソを平気で書くなぁ。
>そもそも双眼鏡のレンズ枚数なんて、そんなには変わらない。
これはこれは、異な事を申される。
実際にレンズ枚数が異常に多い機種があるではござらぬか。
そしてそれらがおしなべて重いだけの残念な見えの機種であることは明々白々。
近年は枚数の少ない機種がトレンドと申したのは、
すなわち光学設計の自由度の低い中での設計者の妥協と奮闘の成果だと思うが如何か。
つまり一部の光学性能絶対主義の機種は当然このトレンドに加担することはないであろうが、
世の双眼鏡の大きな流れとしては光学性能は妥協し、低コスト、軽量を目指しているのは嘘ではあるまい。
さあ返答なされよ。さあ。さあ。
601:名無しの愉しみ
12/07/01 14:56:02.20
>>598
１台で万能ってものではないからねぇ。
特に重さを問題にする場合は。
登山用なら８×２５のダハで良いと思うけど。
コーワのBDか、もうちょっと予算頑張ってニコンのHGLとか。
602:名無しの愉しみ
12/07/01 15:14:14.60
先々週、登山で初めて双眼鏡持っていったんだ。
開けた場所で休憩して、遠くの山とかを双眼鏡で覗いて楽しんだんだけど
ほんと何気なくすぐそばの草むらを覗くと、肉眼とは全然違う凄い3Dみたく見えて驚いた。
3DTVなんかよりも遥かに3Dを感じたからすごく感動して面白かった。
双眼鏡なんて遠くのもの見るものと決めつけてたから目から鱗だったよ。
双眼鏡の面白さがわかってきたかもしれん。
603:名無しの愉しみ
12/07/01 15:25:49.85
>>602
パピリオ?
604:名無しの愉しみ
12/07/01 15:53:39.19
>>598
>>1に「（注意！ 双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）」って書いてあるでそ。
>>600
簡潔に申せば、双眼鏡のレンズ枚数が少ないのは昔からでござる。
高級機ならば、当然ではあり申すが、レンズの枚数は最近のものほど多い。
一方、貴殿が主張される「設計者の妥協と奮闘の成果が如実に現れる」普及機に関しては、
すでに申した通り、昔とレンズの枚数は そんなには変わっておらぬ。
対物レンズが貼り合わせの一群２枚。接眼レンズが２群３枚のケルナーもしくは逆ケルナー。
見かけ視界50°の標準タイプなら昔も今も これでござろう。
広角タイプだと接眼レンズが３群４枚のケーニッヒか３群５枚の変形エルフレ。
まあ、30年前であったならば真正直に３群５枚のエルフレを採用していたであろうスペックの
機種が３群４枚のケーニッヒになっているあたりは「レンズが少なくなった」と言えなくも無いが、
たった一枚の差であろう。
貴殿が言う「レンズ枚数が異常に多い機種」「残念な見え」というのは具体的にはどの機種を
指しておられるのか。
拙者の寡聞のためか、該当するのは接眼レンズ５群５枚のタンクローWPくらいしか思い浮かばぬ
のだが、これとて（何故か）貼り合せ面が無いがゆえに５群という多い群数になってはおるものの、
枚数自体は５枚と、「異常に多い」と言うほどではなかろう。
605:名無しの愉しみ
12/07/01 16:11:20.36
>>602
あ、俺、先日長野県の平沢山に登ったとき、見えると思った野辺山の電波望遠鏡が
見えなくて がっかりしたんだけど、念のため双眼鏡で見たら、木々の隙間から見えた。
こういう使い方もある。
606:名無しの愉しみ
12/07/01 17:10:47.53
というか、それが双眼鏡本来の使い方なんじゃ・・・・・
607:名無しの愉しみ
12/07/01 17:22:42.28
コートの美しさを愛でる以外にそんな使い方が！
608:名無しの愉しみ
12/07/01 17:41:04.72
廊下の端の木目を読む以外の新しい使いかただ、想像もつかなかった！
609:名無しの愉しみ
12/07/01 17:49:44.30
気がつけば電柱の碍子ばかり見ている自分に気がついたｏｒｚ
610:名無しの愉しみ
12/07/01 17:51:05.50
いや、トランスもなかなかに捨てがたい味が。
611:名無しの愉しみ
12/07/01 18:19:30.25
双眼鏡の正しい使い分けのやり方をおまえらに伝授してやる
棚（防湿庫やダッシュボードなど）に綺麗に陳列したゲルマン系、ニコンなど国内ハイエンド機種などを、酒を飲みながらパピリオでゆっくり愛でるのが本当の使い方
各機種ごとに対物側からコーティングの美しさをライトをあてながら堪能するのも至高
612:名無しの愉しみ
12/07/01 19:43:15.18
>>603
いや、8×20のダハ型。
ポロ型ならもっと凄いのか！？って思ったよ。
沼にはまる気持ちがわかるかもしれん。
613:名無しの愉しみ
12/07/01 19:53:35.14
>>612
そこらで踏みとどまっといた方が良いよ、607-611みたいになりたいの？
614:名無しの愉しみ
12/07/01 20:02:46.83
>>612
パピリオで高山植物や昆虫見ると楽しいよ
私の場合、夏の山旅行はパピリオと星見用のスカイマスターの2台体制
615:名無しの愉しみ
12/07/01 22:07:34.82
>>609
太陽でテカった碍子は双眼鏡の性能を確かめるのに最適
616: 【豚】
12/07/01 23:03:26.34
>>593
その条件ならビクセンニューフォレスタ8×32かな
ポロで防水でもないけどビクセンアルティマ8×32も良く見える
コーワの8×30とか6×30も軽くて安くて良いね
まあ300gではないけれども
25mmクラスの機種は昼間はまあいいけど暗くて視界が狭いのが多いからあんまり勧めないなあ
そのクラスならいっそパピリオだなあ
617:名無しの愉しみ
12/07/02 04:39:44.76
みんなまずは電柱や電線の観望から始まり、そして腕を上げて目を肥やして碍子に辿り着くんだなぁ。
618:名無しの愉しみ
12/07/02 08:12:18.18 IRAdLAAt
偶然だが、家のベランダから駅の改札口が見える。
双眼鏡があると来客の到着タイミングを正確に知ることができて便利だ。
619:名無しの愉しみ
12/07/02 13:28:03.75
いくつか類似した質問はスレに書いてますが
低倍率の場合､例えば視力0.5でワイドビノ28（2×40）の場合
裸眼0.5+ビノとメガネで視力1.0にした場合は視野除くと大差ないんでしょうか？
620:名無しの愉しみ
12/07/02 21:12:01.11
>>617
いやいや、初心者がまず見るのは鳥や星、それから電線になって究極が碍子。
621:名無しの愉しみ
12/07/02 21:52:13.63
そういえば気がついたら碍子ばかり見ていたよ。
双眼鏡で収差やヌケなどいろいろと見ているときの碍子は、まるでウルトラセブンのキングジョーだもんな。
双眼鏡で見える世界は間違いなく現実とは異なる世界かもしれない。
622:名無しの愉しみ
12/07/02 22:26:28.45
俺、電線や送電鉄塔や碍子見るときは近くに鳥が居そうな池や林のとこで見るようにしてる。
よく暇そうなオヤジが「何見えるの？」って聞いてくるけど面倒だから「池の鳥見てるんですよぉ」って
適当にあしらってる。
でも、この前来たのは本物の鳥屋で延々とバードウオッチングの話を聞かされてまいったorz
623:名無しの愉しみ
12/07/03 12:14:51.49
>>619
視野と、横から入る邪魔な光と、メガネのレンズで発生する色収差を除くと大差ありません。
しかしワイドビノは極端にアイレリーフが短いので、裸眼時とメガネ時の視野の差が
尋常ではありません。
624:名無しの愉しみ
12/07/03 13:33:59.21
>>623
裸眼のままでも効果はあるのですね
倍率と視力の関係がいまいちわからなかったので助かりました
試に買ってみようと思います
ありがとうございました
625:名無しの愉しみ
12/07/03 15:41:42.06 eQ7K+7Nl
ソニーのDEV-3ってのはどうなんでしょうか？
用途は夏の砂浜でビキニの子を録画したいんですが。
626:名無しの愉しみ
12/07/03 16:08:45.76
普通のハンディビデオカメラで撮れや
双眼鏡なら分からないと思ってるの
かなりごっついし、ビデオカメラって絶対にバレるのは明白
どちみち変態は捕まるようになってんだよ
627:名無しの愉しみ
12/07/03 16:50:31.80 eQ7K+7Nl
でもハンディビデオカメラだとモロにバレバレやん・・・
628:名無しの愉しみ
12/07/04 05:24:45.50
>>627
ソニーデブサン、この前とある公園で使っている人を初めて見たよ。
明らかに双眼鏡には見えないくらい、でかくて物々しい怪しさがあった。
周りのいた何も知らないおばちゃん達が、凄いビデオカメラだねと一同に話していたから絶対にバレるよ。
双眼鏡でさえリスキーなのに。
でも気持ちは分かるけど。
629:名無しの愉しみ
12/07/04 07:24:29.37
夏の砂浜でビキニの子を録画すると変態なのか
知らなかった
630:名無しの愉しみ
12/07/04 07:51:26.64
むしろ健全な嗜好だよな。
631:名無しの愉しみ
12/07/04 07:51:45.24
>>629
お前ゆとりのバカだろ
自分の奥さん、恋人、愛娘などが素性の分からない男に勝手にビデオに撮られていたら気にしないのかよ
ちゃんと了解を得るならまだしも、双眼鏡タイプのビデオカメラだと言うのだからその理由は分かるもんだろ
公共の道徳も理解できないバカは社会に存在するなよゴミカスシネ
632:名無しの愉しみ
12/07/04 07:54:22.66 fxgqUNUJ
自分の奥さん、恋人、愛娘などが砂浜でビキニだったらどうするんだよ？
633:名無しの愉しみ
12/07/04 11:11:38.69
パトロールにつかまるのが落ち
634:名無しの愉しみ
12/07/04 12:16:13.89
シクタノカステイマキ!?リャソーロイロイデルアショウ!!!
635:名無しの愉しみ
12/07/04 13:32:17.05
フツーは自分の子供を撮るフリくらいするもんだ
636:名無しの愉しみ
12/07/04 15:29:12.60
家の前が某超有名海水浴場。
海水浴場でカメラやビデオカメラを身内以外で撮ってると間違いなく職質かかるよ。
赤外線カメラで狙ってるやつらもいるから徹底的に見張ってる。
ライフガードや地元商工会が見張って、居たらすぐに海水浴場内にある交番へ連絡。
もちろんバリバリの警官があっという間に来るんだから凄い。
その場で被疑者確保で現逮なんだよな。
交番内（外から丸見え）で手錠かけられるの見た時は怖かったよ。
もしそんなのが出て事件やニュースになったら、観光客が来なくなって死活問題になるから、もしやるときは人生かけてやるといいよ。
637:名無しの愉しみ
12/07/04 18:25:47.05
逆にバリバリじゃない警官ってなんなんだ
638:名無しの愉しみ
12/07/04 18:51:25.40
>>636
何の容疑で逮捕？
639:名無しの愉しみ
12/07/04 19:07:11.45 OrnVmVY/
関東地方で海猿の再放送をしてますが
海上保安庁って、どんな双眼鏡使ってるかご存知のかたいますか？
海猿では意外に小さいのを使っていたので驚きました
640:名無しの愉しみ
12/07/04 22:48:05.22
>>636
本人の許可も得ず勝手に記録に残すのだから、最低でも肖像権侵害は確定だな。
今はその場で警察も確認できるから確定されれば、その場で逮捕ってことだよボクちゃん。
そんなのは自分で調べりゃ分かるだろ。
ゆとりかよ、お前。
641:名無しの愉しみ
12/07/04 23:13:21.28
兵庫県警は盗撮犯取締りにやけに力を入れている。やんわり連行どころか
駅のホームで取り押さえて即逮捕してた
byテレビ番組より
たぶん迷惑禁止条例だと思われ
642:名無しの愉しみ
12/07/04 23:20:11.96
>>640
つっこむ相手を間違えてるよ。ゆとり君。
643:名無しの愉しみ
12/07/04 23:38:23.47
>>642
すまん間違えた。
俺はゆとりじゃないよ。
>>638の馬鹿にレスだった。
ありがとう。
644:名無しの愉しみ
12/07/05 00:38:54.24
>>628さん
丁寧な解答ありがとうございます。
そうなんですか・・・ちょっと悩んでたんだけど、それなら諦めがつきます。やめておきます。
>>636
実はウチも江ノ島のすぐ前なんで、腰越漁港あたりからなら砂浜の対岸になるから
絶対にバレないだろうと思ってたんですが・・・地元民が捕まったらカッコ悪すぎですねw
てか住めなくなるかもですね。やっぱり変な事考えるのやめておきます。
みなさん変な質問に答えてくれてどうもありがとうございました。
645:名無しの愉しみ
12/07/05 01:26:11.34
>>640
肖像権侵害なんて法律は存在しないぞｗ
646:名無しの愉しみ
12/07/05 01:47:17.65
>>644
結構近いかもしれん(笑)
とにかくビデオカメラや遠方からの撮影は100%職質と思った方がいいよ。
本当に厳しいから。
撮った中身見られたら現逮になるよ。
悪いことは言わないから止めておけ。
647:名無しの愉しみ
12/07/05 07:51:43.74
光学双眼鏡ならOKなの？＞視姦
648:名無しの愉しみ
12/07/05 10:17:45.01
TVでやってる警察番組（暴走族とか飲酒運転、万引きなんかやつ）で
夏場なら海水浴場の盗撮もやってるね。
捕まったやつが色々言い訳してるのが笑える。
649:名無しの愉しみ
12/07/05 22:11:55.99
ミクロンを店頭で知って衝動買い
これはメカ好きにはたまらん
650:名無しの愉しみ
12/07/06 07:33:02.88
迷惑禁止条例なんか全ての都道府県であるわけ無いし
651:名無しの愉しみ
12/07/06 08:25:22.27
>>624
一応念のため…ワイドビノは極端な近眼の人では無限遠にピントが合いません。
でも、「裸眼0.5+」ということは「ちょっとだけ遠視」なので問題は無いでしょう。
652:名無しの愉しみ
12/07/06 08:42:12.64
ワイドビノ＋専用ゴーグル最強
手ぶらだから楽だよ
ライブにも使えたりするし、目立って面白い
ただ怪しすぎるんだよな。
帽子かぶると目立たなくなるけど怖いだろうなw
653:名無しの愉しみ
12/07/08 00:52:08.13
星空を眺めるのに使用、
ポロ型の物で
倍率は７倍、口径は40mm（前に使用してたのが42mm）
予算は8万円～無理して10万円
手持ちで使いたいので600g程度の軽量な物を希望します。
倍率も低めな物がと思っています。
防水については防滴以上の物を希望します。
654:名無しの愉しみ
12/07/08 01:25:24.54
なに？こいつ質問してんの？
自分のメモなの？
意味わかんねwww
655:名無しの愉しみ
12/07/08 01:41:45.53
わからないのは目的だ
意味がわからないのはお前が馬鹿だからだ
656:名無しの愉しみ
12/07/08 03:06:44.88
>>655
ワロタwww
確かに654は頭が弱いw
657:名無しの愉しみ
12/07/08 07:35:27.22
>>653
7×42って選択肢ないよねえ。低価格～中価格すっとばしてニコンEDGかツァイスか、だもんねえ。
ググるとこれ URLﾘﾝｸ(world-watching.net) がでてくるけどどんなもんなんだかねえ。
658:653
12/07/08 10:15:45.37
書き方が悪くて済みません、購入の相談でした。
>>657
そこまで行かない価格のものはやはり無いですか。
659:名無しの愉しみ
12/07/08 11:42:38.45
そもそも7倍40mm級ってのが高級ダハ機以外ラインナップにない。
ポロだと7倍なら35mmか50mmになっちゃう。
重くなるけど星見で7倍ならFMTかSP買っとけば？
660:名無しの愉しみ
12/07/08 11:46:26.73
そうそう、重いの我慢できるなら、笠井で扱ってるMS-BINOもいいよ。激安だし
661:名無しの愉しみ
12/07/08 16:56:08.48
>>658
低倍率で軽いのが欲しいが瞳径は稼ぎたい。
こんな感じならアルティマ7X50がギリギリのスペックじゃないかな。
あともう少し貯金してツァイスやライカに逝っても良いかと。
662:658
12/07/08 21:56:14.81
>>657、>>659-661
回答ありがとうございます。
思いとしては>>661さんの書いたとおりです。
重いのなるべく避けたいので、口径をを下げるか、
もっとお金を貯めて良いのにするかで検討します。
紹介された商品を見ていたら希望より重いけど
ニコンのEDG７倍にしようかと思いました。
>>661のアルティマも見たけど重量がEDGと
変わらないのでとりあえず貯金に励みたいと思います。
663:661
12/07/08 23:29:42.71
>>662
アルティマを話した者だけで実はそのスペックは俺も探している。
そしたら偶然さっき見つけた。
スワロフスキー HABICHT 7x42。
いつの間にか新しく出ていたみたいだ。
重さもレザーなら680gで予算内だよ。
念のためショップに明日確認するけど。
多分、俺はラバーモデルの方を買うかな。
664:名無しの愉しみ
12/07/09 06:51:05.32
アルピナの安いやつ買いそびれた（´；ω；）
665:名無しの愉しみ
12/07/09 08:52:13.45
スワロHABICHTシリーズなんて出てたんだ！
でもアイレリーフ短いな。残念。
666:名無しの愉しみ
12/07/09 13:04:55.16
EDGが欲しいくせになんで「ポロ型のもので」なんて書くかね。アホか
667:名無しの愉しみ
12/07/09 20:44:03.86 I95eJWG0
アウトドアで景色見が用途なんですが
オリンパス8×25WP
ニコントラベライトEX8×25
ビクセンアトレック8×32(8×25は置いといて)
の中で画質一番はどれですか？
予算は一万五千円ぐらい迄です。
668:氏名秘匿
12/07/09 20:59:22.69 vO8+Rpzb
日本国（Ｊａｐａｎ）大阪府三島郡島本町(Ｓhimamototyou Ｏｓａｋａ)の小学校や中学校は、
暴力（school violence）イジメ（bullying）学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人(a disabled person)同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを苦にして自殺(suicide)しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて(mueder)、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
669:名無しの愉しみ
12/07/09 21:24:50.92
精神病院なんか本人や家族の気休めであって根治はできない
670:名無しの愉しみ
12/07/09 22:50:09.83
>>667
俺も同じようなグレードのを悩みに悩んでアトレック8×32買ったよ。
トラベライトEXもよかったんだけど構えて手に収まる感じがしっくりこなかったんだよね。
671:名無しの愉しみ
12/07/09 23:07:47.44 QKP4B3fG
おいらもアトレック8×32こうたよ。
スゲー気に入ってる。
672:名無しの愉しみ
12/07/10 08:30:09.21
芝居見用に店頭でﾄﾗﾍﾞﾗｲﾄEXが見やすくて購入。 サッカー見たり、川辺でちょいと鳥観たり十分気に入って使っていた。
しかし嫁が重たいという。2人で１台よりは嫁にもう１台をと、軽いのを探してて、出来心でHGL820を覗いてしまい衝動買い。
今度は、自分用にもう１つ820BRか、口径の大きいのが欲しくなってしまった。
入口用にはﾄﾗﾍﾞﾗｲﾄEXｵﾇﾇﾒです。
673:名無しの愉しみ
12/07/10 09:07:56.74
おい！>>672様が貧乏人はせいぜいﾄﾗﾍﾞﾗｲﾄEX使っとけってさ！
674:名無しの愉しみ
12/07/10 11:46:15.22
>>667
「画質」ってのが周辺像のことで、「オリンパス8×25WP」ってのが
「オリンパス8×25WP II」の事なら、
ニコントラベライトEX8×25 ＞＞ ビクセンアトレックHR8×32 ≧ オリンパス8×25WP II
アトレックは、使うのが昼間だけなら10x25か8x25の方が画質がいいよ。
明るさ優先なら32だけど。
675:672
12/07/10 12:21:14.87
>>673 そんな意図はなかったなんだが、不快にさせたらｽﾏﾝ。
楽しい（苦しい）双眼鏡生活の泥沼に入りかかっている自分と、歓迎の意を込めたつもりだったが。 落ちます。失礼しました。
676:名無しの愉しみ
12/07/10 16:16:49.24
双眼狂達は決して裕福ではなく、いくつもローン組んだり、
家族から白い目で見られて双眼凶扱いされたり、
実際は苦悩と貧乏の生活なんだよ。
たまにネットで双眼教の教祖に奉られて喜ぶくらいだ。
もちろん御布施など無し。
677:名無しの愉しみ
12/07/10 16:31:48.59 /1rXL8jY
旅行用にニューアペックス8×24買ったけど、ちっこいのによく見えるね。
ただ、日陰にいる鳥のコントラストなんかはちょっと不満。
でも大きいの買っても、たぶん億劫で持ち出さないだろうし、難しいもんです。
678:名無しの愉しみ
12/07/10 19:03:37.57
ｵﾒ！使ってこその双眼鏡だね。
679:名無しの愉しみ
12/07/10 22:15:44.77
とにかく、オリンパスだけはやめとけ
680:名無しの愉しみ
12/07/11 13:44:27.09
そうだ、そうだ
オリンプス
681:名無しの愉しみ
12/07/11 21:16:27.27 8In7pQDo
667です
いろいろ意見ありがとうございます
ニコントラベライトEX8×25
か
ビクセンアトレック8×32
のどちらかでかなり迷ったんですが、アトレックにしました
今日ビックカメラで買いました
682:名無しの愉しみ
12/07/11 22:08:27.74
いいの買ったじゃあないか。
眼幅調整のヒンジ緩くなかったかい？俺は買った後自分で締め直したよ。
店でまだ硬い方選ばしてもらったんだけどさらに締め直したよ。
683:名無しの愉しみ
12/07/11 22:38:38.28
>>681
おめ、おっぱい見てね。
684:名無しの愉しみ
12/07/12 20:24:06.29
8倍から24倍までの無段階変倍が可能な3倍ズームのコンパクト双眼鏡
ニコン双眼鏡「ACULON T11」を発売
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
高い光学性能を軽量・コンパクトなボディーに装備
ニコン双眼鏡「MONARCH 7」を発売
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
685:名無しの愉しみ
12/07/14 16:45:26.10
>>684
４年で代替わりするのか。
686:名無しの愉しみ
12/07/14 17:33:07.80
スタジアムの後ろの席から試合やコンサート見る場合どんな双眼鏡がいいでしょうか
予算20kちょいくらい
ビクセンアスコット8x32WPを持ってます
687:名無しの愉しみ
12/07/14 17:57:17.21
手ぶれ補正つき12倍以上がいいと思うけど、その予算では無理。
688:名無しの愉しみ
12/07/14 18:43:04.76
nikonのミクロンをハンティングで使ってる
かさばらないし便利
689:名無しの愉しみ
12/07/14 19:43:59.66
>>688
ここは『バードウォッチング』の鳥板だよ。
無用な殺生や殺戮を趣味繰り返す底辺鬼畜は死ねよ、今すぐ。
たった今すぐ死ねよ、エタ非人。
いつか因果応報が巡り、今まで殺した奴等が必ずお前を迎えに来るからな！
同じ地球の上で腐った臭い息するな。
苦しむお前をじわじわ狩りたくて仕方ないわ。
690:名無しの愉しみ
12/07/14 20:01:32.03
いやここは趣味一般板だが。
鳥板の双眼鏡スレは腐ってると思ってたが、こんなのがいるんじゃ腐るわなあ。
691:689
12/07/14 20:02:39.48
すまん、鳥板じゃなかった。
誤爆だと思ってくれ。
でもハンティングを趣味でやる奴等は許さん。
692:名無しの愉しみ
12/07/14 20:05:01.24
。。。最低
693:名無しの愉しみ
12/07/14 20:06:14.32
ちゃんと食べてるかもしれないじゃん
694:名無しの愉しみ
12/07/14 20:09:13.55
>>687
安くて64k…
三脚とか使う方向で予算ぐらいのないですかね
695:団塊
12/07/14 20:15:23.19 xXYV8j5W
40数年前時計店で買った、SEIKO社製ガリレオ式３×３０---が欲しい。
当時その価値がわからず人に譲ってしまった。
696:名無しの愉しみ
12/07/14 20:33:59.83
>>694
ちょ、ちょ、スタジアムの客席に三脚持ち込むの？
普通の三脚と違うけど、スリックミニプロ6みたいな超小型三脚にセットして
自分の胸板で支えるようにするとかなり手ぶれは減る
ミニプロ6とアートス12x50あたりをケンコーWebショップで買えば楽勝で予算以内
アートスでかいから、この方法が適用可能かどうかはよく検討して
697:名無しの愉しみ
12/07/14 21:27:49.13 +CaPwPLU
鳥板か、、、死んでるからな、あそこは。バーダーなんかとは関わらない方が身のため。
698:名無しの愉しみ
12/07/14 22:16:54.73
>>689,691
怖いね、こんな人もここに来てるんだ。
>>693
捕鯨妨害組織と同じ考えなんだろうね。
699:名無しの愉しみ
12/07/14 22:21:33.14 qTamJdtz
コーワのジェネシス8×33vsニコンのHGL8×32判定たのも
買えないけど(^o^)／
700:名無しの愉しみ
12/07/15 00:13:37.68
ジェネシス833しか持ってないからわからんがＨＧＬ832はとても気になるな
701:名無しの愉しみ
12/07/15 00:19:22.17
>>698
捕鯨団体は環境ヤクザとか言われてるよね。彼らの言い分はエコでなくエゴ。
しかして、その偏執した思想が役に立つこともあったりするから何とも言えない。
日本国内で最も圧力が強い環境団体は日本野鳥の会で、彼らの努力で日本の多くの湿地が守られているのも事実なのさ。
ラムサール条約とかね
>>699
どーのこうのと言うとアレだからテキトーに書くけど
俺ならジェネを買う。設計も新しいし誘電体多層膜とかXDレンズとかスペック的にも申し分ない。軽いし。
ただ、覗いてみてどっちが上だったか？と聞かれると、正直変わらない。というかどっちも良い。
702:名無しの愉しみ
12/07/15 05:56:31.25
6×32とか7×35の中級ポロ(ニコン SEくらいのクラス)を日本メーカーから出してほしい。
6×42も欲しいけどそっちはまず出ないだろうな。
7×42すら、ポロはもうないもんな。
703:名無しの愉しみ
12/07/15 08:09:00.20
>>696
ありがとうございます！
小型三脚使って胸板で支える方法試してみます
704:名無しの愉しみ
12/07/15 08:37:20.31
>>703
これはどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
705:名無しの愉しみ
12/07/15 09:28:24.36
>>703
というか、一脚じゃダメなん？
706:名無しの愉しみ
12/07/15 19:33:33.91
予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点
まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな
707:名無しの愉しみ
12/07/15 20:01:58.82
お子様は放置で、またーり逝きましょう
708:名無しの愉しみ
12/07/15 21:18:19.82
>>704-705
ありがとうございます
一脚思いつかなかったです
ぐぐったらかなり安定するみたいで良いですね
709:名無しの愉しみ
12/07/15 22:41:04.27
人間三脚を知らんのか？
まったく、最近の若いモンは……。
710:名無しの愉しみ
12/07/16 10:29:24.94
>>708
一脚は実際使うと大変だよ。手は離せないし、上下方向以外には安定しない。
三脚だと雲台ゆるめて振り回せるけど、一脚でそれやると中折れになってまったく意味がない。
個人的には懲り懲りしたので、決しておすすめしない。
711:名無しの愉しみ
12/07/16 12:20:05.68
まぁいざというときの中折れは困るもんだよ。俺も懲り懲りだよ。
712:名無しの愉しみ
12/07/16 12:30:38.06
「スタジアムの後ろの席から試合やコンサート見る場合」なんだから、
見るのは ほとんど水平方向だろう。
713:名無しの愉しみ
12/07/16 16:34:35.04
新しいコンクェストはどうかな？
ジェネシスより見え味いいかな。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)
714:名無しの愉しみ
12/07/16 19:35:52.30
ハンティング嫌われてるんだなあ
鳥打帽とツイードスーツでウズラ打ちなんて趣味性高いと思うけど
肉もうまいし
殺生ごめんのベジタリアンとは分かり合えないわ
715:名無しの愉しみ
12/07/16 19:38:22.90
食うんならいいんじゃねと思うのは単純すぎるのか
716:名無しの愉しみ
12/07/16 22:04:03.84
>>714
無駄な殺生をやると本当に自分が弱った時に必ず迎えが来るらしい
言葉にならない恐ろしい者共だそうだ
古来より在日やエタヒニンしかやっていなかった所業だよ
いろんな意味で怖いのはこれから…
717:名無しの愉しみ
12/07/16 22:19:35.07
肉にする工程を自分でするか他人がするかだけの差でしょ
718:名無しの愉しみ
12/07/16 22:25:18.64
エタヒニン言いたいだけだろw
そういう差別をするやつも碌な死に方をしないとおばあちゃんがゆってた
719:名無しの愉しみ
12/07/16 22:28:11.73
食べるか居なかではない
単なる趣向で殺すかどうかだ
本当にあるんだけどいつか分かる時が必ず来るんだな、これが
今はせいぜい居直ってれば良い
720:名無しの愉しみ
12/07/16 22:38:12.86
昔から今のカルトにいたるまで宗教てこんな脅し方するんだよな
じゃあ聞くけど、蚊が自分の血を吸ってるとする。我慢すれば痒いだけだ
それを殺したりしないのか？
721:名無しの愉しみ
12/07/16 22:40:41.24
>>720
おいらは殺さない。追っ払うだけ。
722:名無しの愉しみ
12/07/16 23:42:50.12
ハンティングがダメなら釣りもダメ、昆虫採集なんかもってのほか
当然ながらファウナだけじゃなくてフローラも同じ。従って農業もダメ
ヒトと言う種は存在し得ないから絶滅。めでたしめでたし
723:名無しの愉しみ
12/07/16 23:45:13.92
>>722
おめでたい人ですね
724:名無しの愉しみ
12/07/17 00:08:49.65
命の優先順位がないとすれば確かにそうなるわな
725:名無しの愉しみ
12/07/17 00:11:50.91
というかスレ違いな話しを続けてはいけないという事さえも理解できないやつが
偉そうに何を説いてもまったく説得力などないという事実
726:名無しの愉しみ
12/07/17 00:35:18.56
もう一回だけ教えてやる
趣味嗜好でやらなくてよい命を殺めるのがヤバい
謙虚な気持ちで生きるために命を摂る行為とは真逆なんだよ
間違いなく奴等が寄ってたかって迎えに来るんだよな
弱りきったいつかのお前に
危険な奴等が殺したその数ほどに
言っておくけど周りの人間も問答無用に巻き込むからね
俺だって楽しいわけないだろう
こんな鬱陶しい話
727:名無しの愉しみ
12/07/17 00:50:32.92
素直に病院いってこい
728:名無しの愉しみ
12/07/17 02:06:47.80
動機がどうあれ、鹿や猪はほっとくと農家が死ぬ。
熊はほっとくと人が死ぬ。
サメは放っとくと漁師が死ぬ。
人間が牛や豚殺す動機って「旨いから」だろ？
もしお前が「生まれてこのかた動物性蛋白は取ったことがない！」と断言できるなら、素直に尊敬するわ。
でも病院は行け。
729:団塊
12/07/17 11:56:44.25 5Yp3YJBm
セイコー３×３０、知りませんか。譲って欲しい。
追：害を与えぬ生き物に危害を加えてはいけない。
これが真の道徳。 追求すべき人の道。
730:名無しの愉しみ
12/07/17 13:45:28.59
尊敬なんかしないよ。宗教的倫理観に基づいて無益な殺生を諫めるのは勝手だが
そっから先は単なるデムパだこいつ。頭おかしい
731:名無しの愉しみ
12/07/17 13:58:17.82
>>726
典型的なエセ宗教の脅し文句。
身近な人にも害が及びます、、、最低なヤツだな。
732:名無しの愉しみ
12/07/17 14:09:51.62
>>726
なんか動物ばかり優遇してるが植物はどうなんだ？
庭の雑草の命とか奪ったらとり殺されるんかな、昨日除草剤撒いちまったよ。
733:名無しの愉しみ
12/07/17 16:12:11.15 wvhaHYIC
いい加減にしろ。スレ違いだ。他でやれ！
734:名無しの愉しみ
12/07/17 16:25:44.31
後ろめたい奴らほど不安で沢山吠えるみたいだ
宗教だの植物だの拡大解釈しても自己満足な快楽で殺したことは決して消えないんだ
残念だけどいつか弱りきったお前を迎えに必ず来るからね
735:名無しの愉しみ
12/07/17 17:51:56.19
時節柄変なのが湧いてくるのは毎年のこと。木の芽時だけじゃない。
殺虫剤でも撒いとくか
736:名無しの愉しみ
12/07/17 18:26:13.27
おお、デムパ君にぴったりのスレがあるじゃないか
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
737:名無しの愉しみ
12/07/17 21:07:32.12
…勝間の話しでもしようか
738:名無しの愉しみ
12/07/17 21:56:28.44 KyjGIXPp
双眼鏡(タンクローR ８×２１)を買ったのだが、使い道が無くなっちゃって放置気味。
そこで質問なのだが、お前らは普段双眼鏡で何を見てるの？
鳥とか定番なもの以外で、何か見て楽しいものはないものかな。
739:名無しの愉しみ
12/07/17 21:57:11.22 KyjGIXPp
失礼、sage忘れた・・・。
740:名無しの愉しみ
12/07/17 22:10:48.32
>>738
電柱と電線だが特にお楽しみは碍子だ。
ウルトラセブンに出ていたキングジョーのようなメカメカしさがたまらない。
双眼鏡マニアは皆そうだよ。
741:名無しの愉しみ
12/07/17 22:19:56.37
趣味ハンターだよ。
ツァイスやスワロ、ニコンもスコープ作ってるよ。
双眼鏡よりスコープのほうが有名かもしれないｗ
742:名無しの愉しみ
12/07/17 22:20:27.38
俺は「軒」だな
観察していると人生すら語れるようになる
743:名無しの愉しみ
12/07/17 22:30:58.54
裏山の木と月見
744:名無しの愉しみ
12/07/18 00:31:01.09
タンクローは車内に常備で、渋滞時の観察に使う。
745:名無しの愉しみ
12/07/18 00:50:44.02
モーニング娘。のコンサートかな
ちなみに毛穴派ではありません
746:名無しの愉しみ
12/07/18 02:11:25.96
>>738
隣室にある防湿庫の中の双眼鏡を、双眼鏡で眺めながら一杯やるのが最高。
747:名無しの愉しみ
12/07/18 09:56:58.77
>>738
・釣りするなら、釣り場探しとかに意外と使える。
・逆から覗いて、なんちゃって顕微鏡
・美術館,博物館,動物園,寺社仏閣…
・観光
748:名無しの愉しみ
12/07/18 23:16:10.27
梅雨明けたけどムシムシするね。
非防水の双眼鏡のカビ対策に、ビニール袋に100円ショップで買った乾燥剤を入れて口縛っておいた。
これで夏は乗り切れるよね？
みんなはカビ対策どうしてる？
749:名無しの愉しみ
12/07/18 23:55:59.54
カビキラー一筋
750:名無しの愉しみ
12/07/19 01:32:01.95
>>738
木星の衛星
751:名無しの愉しみ
12/07/19 02:24:29.86
日の出の6x30買ってみた。
いいねこれ。アラ探しをすればケチは付けられるし、所有欲は満たされないけど、低倍率の良さは確実にある。軽いのもいい。
752:名無しの愉しみ
12/07/19 03:14:27.34
>>748
普通に置いておくだけ。風が通るところがいいね。
最適なのは防湿庫で湿度管理することだよね。乾燥剤は乾燥しすぎると樹脂やゴムがアレがアレして
しまうからそれは怖いので使ってないよ。
753:名無しの愉しみ
12/07/19 07:02:55.80
>>752
B型シリカゲルならイケるぜ。
俺は100均のタンス用B型シリカゲルとタッパーで管理してるが、常に50～55％程度で維持できてる。
塩カルは錆が怖いし、炭酸カルは20％とか行っちゃうからダメゼッタイ！
タッパー管理して5年経つが、今んところトラブルはない。
754:名無しの愉しみ
12/07/19 08:45:30.78
俺の血液型もBだ
ちっちゃいトラブルはあったが
取り返しの付かないトラブルは今のところ無いぜい
755:名無しの愉しみ
12/07/19 09:46:19.79
>>751
おめ！使い倒してね！
756:名無しの愉しみ
12/07/19 13:13:51.04
>>754
つまらん０点
ひょっとして面白いと思ってるの
もう一度チャンスをやる
やり直し
757:名無しの愉しみ
12/07/19 13:37:40.21
シリウスBからのリフレッシュ電波でヘタッたコーティングもシャキッ
758:名無しの愉しみ
12/07/21 13:49:36.25
東京ドームなどのコンサートで使おうと考えているのですが、
BD25-8とトラベライトEXはどの程度差がありますか?
価格の分良くなるならBD25を買おうと思うのですが
759:名無しの愉しみ
12/07/21 14:03:32.08
BD25-8がトラベライトEXに勝っているのはコンパクトさ（薄っぺたさ）。
大きさが気にならないならトラベライトEXの方が性能が良いと俺は感じる。
760:名無しの愉しみ
12/07/21 18:37:42.01
でもトラベライトは・・・・デザインが・・・・・
761:名無しの愉しみ
12/07/21 19:47:12.85 VTG0/GI0
太いところと細いところがあるのよね///
762:名無しの愉しみ
12/07/21 21:41:36.60
>>759
大きさやデザインはさほど気にならないです
しかし多少気になる点としては最短焦点距離がトラベライトの方が長い事です
メインの使い方はコンサートですが、たまに外で植物などの観察などにも使おうと考えているので
そしてトラベライトの方が良いという意見が出て驚きましたが、この程度の価格差であれば、ポロ型の方が画質的には優れているのでしょうか？
763:名無しの愉しみ
12/07/21 23:24:05.10
とにかく、オリンパスはやめとけ。
設計思想が、ﾃｷﾔで売ってるプラスチックレンズのガリレオ式と同レベル。
でかくみえればそれでいいだろ、って感じ。
オリンパスの技術陣は恥を知らないのだろうか
764:名無しの愉しみ
12/07/21 23:49:41.31
誰もオリンパスの話なんてしてないと思うがw
765:名無しの愉しみ
12/07/21 23:52:39.21
神の啓示があったとみた
766:名無しの愉しみ
12/07/22 02:56:42.01
>>762
光学性能を求めるならポロ一択
趣味性の高い高級品(20万円級)だとダハしかないから誤解されやすいが
素性はポロの方がいい
767:名無しの愉しみ
12/07/22 03:19:12.33
オリンパスは古傷なんだろ、
塩を塗りこむような真似はせず労わってやろうよ（笑）
768:名無しの愉しみ
12/07/22 03:44:23.86
8×32SEよりいいポロってある？
スワロと同じくらいの見え味って聞くけど、本当にそうなのかな？
769:名無しの愉しみ
12/07/22 05:04:06.78
SE持ってるけど、舶来に比べて一番違う点は値段以外にSEは見え味が平面
それがライカ、ツアイスになると肉眼に近い見え方をする
星見なら関係ないけどね。舶来はもとはハンター用なんで
770:名無しの愉しみ
12/07/22 09:56:21.03
ニコンもモナとかばかりモデルチェンジせずに、SEもSEIIとかに
しないのかな。
ポロは進化があまり無いにしてもコーティングは進歩してるんじゃなか
ろうか。あと8×42なんかも欲しい、見かけ視界は今くらいで良いので。
771:名無しの愉しみ
12/07/22 18:47:14.17
俺もSEⅡ欲しいなｗ
技術は確実に進歩しているのに。
正直、モナークなんかモデルチェンジしても買い足す理由にならないｗ
772:名無しの愉しみ
12/07/22 20:03:09.98
>>768
光学性能は現行ポロ機最高クラス（とは言え色収差はでている）だと思うけど、
用途によるでしょ。星見や海上使用ならSPとかFMTだろうし、あたしゃ舞台見なので
SEより視野の広いE2の方が使いやすいし持ち運びも便利。
スワロと同等かどうかは覗きくらべて自分で決めてくれ。スワロにもいろいろあるし。
773:名無しの愉しみ
12/07/22 20:18:44.06
星空とか眺めるのに低倍率・口径大きめの物が欲しいな。
774:名無しの愉しみ
12/07/22 20:35:53.46 cMCojgRw
>>770
1973年に買ったニコンの7x35から10年前にSE10x42に買換えた時に、瞳径は小さくなったのに
月面の明るさとコントラストの違いにびっくりした。コーティングは確実に進歩。
775:名無しの愉しみ
12/07/22 20:55:33.91
>>768
キャノン10x42LIS
776:名無しの愉しみ
12/07/23 20:50:52.20 nMyhoSSS
ていうか、このところの超ユーロ安が、販価に反映されないのはなんでよ。
LVやRolexほどのブランド力はないんだから、実態経済繁栄した価格にしろよ。
スワロ、Zeiss、Leica、その他泡沫欧州メーカども。
777: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/07/23 21:03:16.07 vQ+M6Eqt
俺も天体観測やってみようかな
778:名無しの愉しみ
12/07/23 22:05:42.92 3nT9PBx+
Rolexなんて、時計の世界じゃ全然ブランドじゃないんだが。
ちょっと頑丈な実用時計でしょう。
【上上】ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ
【上中】ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾋﾟｱｼﾞｪ､ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ
【上下】ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ
【中上1】ｼｮﾊﾟｰﾙ､FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ
【中上2】ｾﾞﾆｽ､IWC､ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾓｰｻﾞｰﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ
【中上3】ﾛﾚｯｸｽ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾎﾞｳﾞｪ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ
【中中1】ｵﾒｶﾞ､ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ､ｺﾙﾑ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ
【中中2】ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､
ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ､ｸｴﾙﾎﾞ･ｲ･ｿﾌﾞﾘﾉｽ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ﾏｯｸｽ･ﾌﾞｯｻｰ
【中中3】ﾛﾝｼﾞﾝ､ｼｬﾈﾙ､ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､
ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ､ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ
【中下1】ﾉﾓｽ､ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､
ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ､ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ﾗﾄﾞｰ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ｵﾘｽ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､
ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ
【中下3】ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ､ｴﾆｶ､
ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｼｰｶﾞﾙ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ､ｸﾞｯﾁ
【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM､ﾃｨﾌｧﾆｰ､ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ
【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ
【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ
【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAX､その他
779:名無しの愉しみ
12/07/23 22:20:53.22
>>778
プププッ、、絶対に来ると思ったwww
ここぞとばかり、ドヤ顔のぽっと出エセ成金乙。
頑張って書いたね。
ごくろうさん。
さぞかし小金持ちは気分良いんだろうね。
恥ずかし、、ププッ！
780:名無しの愉しみ
12/07/23 23:05:23.31 0i/4vpn4
餅は餅屋
餅屋には餅屋の矜持があるんだよ。
双眼鏡と腕時計のどちらが高尚な趣味かを議論したって無意味
まぁ>>778はスレチだけどな
781:名無しの愉しみ
12/07/24 20:49:34.65
まあ腕時計は高級品だろうが安物だろうが時間は変らないけどね。
双眼鏡は見え方が違ってくるから。
手段と目的の取り違えは恥ずかしい。
その点、恥ずかしさは腕時計のほうが上かも。
782:名無しの愉しみ
12/07/26 03:38:57.19
ド近眼がええとこの店でメガネ新調すると5万円、双眼鏡って高いのか安いのか解からなくなるW
783:名無しの愉しみ
12/07/26 12:58:07.28
>>782
普通の眼鏡屋なら２万円前後だろ。
コーティングされたレンズが複数とプリズムが入っていて、視軸調整がされていて…
双眼鏡って異常に安いよ。
784:名無しの愉しみ
12/07/26 19:50:44.87
>>783
そりゃ眼球の値段が入っとらんよw
785:名無しの愉しみ
12/07/27 18:13:34.09
>>784
新品の目玉売ってるのか？
ド近眼だから、2.0位眼球の欲しいなぁｗ
786:名無しの愉しみ
12/07/27 18:41:00.62
レーシックじゃなくて画期的な近視治療法が出来ないかのう
787:名無しの愉しみ
12/07/27 19:32:30.89
つコンタクトレンズ
788:名無しの愉しみ
12/07/27 20:14:31.17
コンタクトはあんまり画期的ではないかも
接眼につけれたら画期的なんだが
789:名無しの愉しみ
12/07/28 00:50:53.43
乱視補正も頼む
790:名無しの愉しみ
12/07/28 16:13:06.27
できれば網膜の補正もお願いしたい・・・・あと何年見えるかorz
791:名無しの愉しみ
12/07/28 16:26:34.20
>>790
こんなニュースもあるし、加齢性黄斑変性症あたりだと、最新の
治療法がいくつか出ているようです。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
792:790
12/07/28 18:59:23.21
>>791
トﾝ、神経細胞の補正や復旧ができたらほかの病気の人たちも治る希望ができるのにね、
まだ2～30年はかかるかな。
793:791
12/07/28 20:35:26.79
>>792
自分も視力への不安を抱えているので、色々調べているのです。
もっと近くに臨床応用されそうなのは、この医療技術でしょうかね？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
794:790
12/07/28 21:23:06.90
ある程度ならストレスや目の酷使を避けることで症状の進行は遅くなるようですけどね。
眼科で薬もらってるけどそれに加えて良い双眼鏡で遠くの景色をぼーっと見てると
目が休まるようなんでいろいろ試してるうちにだんだんエスカレートしてきた。
今は西独ツァイス時代の7x50が目に合ってるようで気に入ってます、FLは明るすぎて疲れる。
ちょっとスレ違いのように思えるんでここまでにしときます。
795:名無しの愉しみ
12/07/29 10:55:45.64
ツァイスの新しいコンクエストHDの評判どうかな？
796:名無しの愉しみ
12/07/29 13:28:47.59
いいっすよ
797:名無しの愉しみ
12/07/29 15:31:45.94
老眼直したい
798:名無しの愉しみ
12/07/29 19:27:24.04 SdR+mThZ
眼の悪さを双眼鏡に何とかしてもらおうってのはヤメてくれ。
799:名無しの愉しみ
12/07/29 20:31:57.52
だがそれがいい
800:名無しの愉しみ
12/07/29 21:45:13.21
>>798
え、双眼鏡って目の悪さを何とかする道具じゃないの？
視力が2.0以下しかないような悪い目でも5.0のブッシュマン並に見えるようにする道具だと思ってたんだけど。
801:名無しの愉しみ
12/07/29 21:49:51.86
乱視とか無理言うなよって感じ。
802:名無しの愉しみ
12/07/29 22:45:22.74
そのうちそんなのも補正できる時代がくるさ
803:名無しの愉しみ
12/07/30 00:47:50.70
乱視なら瞳径を小さくすればいいんでね。
804:名無しの愉しみ
12/07/30 22:08:14.62 AXrgR29N
景色見目的で、丈夫そうなNikonのモナーク8×36買おうと考えてます。
SUVで未舗装林道を何時間も走ります。
かなりの振動がありますが、
グローブボックスの中にしまった場合、壊れたりしないでしょうか？
805:名無しの愉しみ
12/07/30 22:21:22.25
モナ８３６は暗いよ
806:名無しの愉しみ
12/07/30 22:46:20.16
某家電量販店の展示品の山本モナ8x36は暗いというより、視野がやたら
白っぽくてコントラストがダメダメなやつですた。
あれが平均的なモナ嬢8x36だとしたら、お金もらってもいらねーや。
807:名無しの愉しみ
12/07/31 01:12:08.24
>>804
自分はモナ10×56を車に入れっぱなしだけど、RVボックスに冬用防寒着に
くるんで入れてる。グローブボックスだと振動より今の時期の温度がヤバい
ような気がする。
808:名無しの愉しみ
12/07/31 01:13:00.17 vyOlvFPa
そこでタンクローですよ
809:名無しの愉しみ
12/07/31 01:19:54.33
アニマル・プラネットのビッグキャットダイアリー見てると結構過酷な状況に晒されてるよな、スワロの。
あれはメーカーが提供してんだろうからガンガン使って調整もどんどん任せてるのかもしれないけど。
だから>>804さんみたいな感じでもタオル一枚敷いとけば大丈夫じゃないのって思っちゃうな。
810:名無しの愉しみ
12/07/31 04:06:42.03
>>804
一般論として、あの価格帯ならコーワ BDかビクセン ニューフォレスタあたりが鉄板。
ブランド気にならないなら、ケンコーMSも悪くない選択。
811:名無しの愉しみ
12/08/01 01:41:23.49
ところでお前らは双眼鏡で何見てるの？ 碍子以外で。
俺はy
812:名無しの愉しみ
12/08/01 07:30:34.47 IEikEWmb
柱上トランスの銘板
813:名無しの愉しみ
12/08/01 10:04:34.55
ま、天井の隅とかかねえ。。
814:名無しの愉しみ
12/08/01 20:14:13.18
波打ち際かなあ。
815:名無しの愉しみ
12/08/01 20:33:14.83
おっぱい
816:名無しの愉しみ
12/08/01 22:23:27.22
つまみたい！
817:名無しの愉しみ
12/08/01 22:48:25.16
>>811
はぁ？ 双眼鏡を見てるに決まってるだろ
肉眼でｗｗｗ
818:名無しの愉しみ
12/08/02 00:40:57.68 Xsxcgs6c
東京だけどスッゲー月が綺麗だったんで、つい双眼鏡で見入ってしまった。
ビクセンアトレックで。
819:名無しの愉しみ
12/08/06 21:36:02.35 PdCWRFOV
スレチかもしれなませんが暗視スコープはここでいいですか？
暗視スコープをAmazonで買おうとしてるのですが一万円前後だとどの程度の性能なのでしょう
またゲームの暗視スコープは画面が緑なのに対しサンプルは白黒なのですがなぜですか？
緑色のは別の種類なのでしょうか？
820:名無しの愉しみ
12/08/06 23:03:28.02
>>819
IRライトを点灯すれば肉眼よりは見えるようになるが、IRライトって言っても可視光領域も出ちゃうんで相手からはバレバレ。
特に野生動物（哺乳類）なんかには赤外波長が見える奴も多いらしい。もうこうなったら懐中電灯と変わりゃしない。
まぁ鳥目というくらいだから、野鳥観察にはいいかもしれんが、IRライトの照射距離なんて20～40mがせいぜいだ。
IRライト使わないなら、肉眼のほうが遥かに見える。
Gen3以降の暗視スコープなら肉眼より遥かに良く見えるんで軍人さんとかはそれ使ってるんだが、価格にして30～200万必要。
超高額なんで命のやり取りしてる職業でしか買えない。
だから今でも夜間警備や夜の航海などには今でも双眼鏡が用いられる。
もし1万の暗視スコープが使い物になるなら、未だに船や警備に双眼鏡が使われるわけないわな。
白黒なのはデジタル式だからじゃないか？
一般のナイトビジョンが倍増管（光を～倍に増幅するってやつ）なのに対し、デジタル式は「感度の高いデジカメ」といった感じ。
仰るとおり、倍増管使ってる奴は視界が緑で、デジタル式は白黒が多い。
液晶を緑色に発光させて「デジタル式だけど視界は緑色だぜ～」って製品も中にはある。意味は無いけどなｗ
素直に7x50とかの双眼鏡買っとけ。もしくは懐中電灯買え。
821:綱島
12/08/06 23:22:17.22 FsGmbTXT
「モナークを買うぞ！」と意気込んで新宿のYに行き8x42の展示品を覗く。いくら眼幅を合わせても目まいがする。
よく見たら左右の光軸がすごくずれている。原産国冥土inチャイナ。意気消沈してそのまま帰宅。
Yの展示品が不良だっただけの問題なのか？。モナークを所有する方で似たようなトラブルありませんか？
「EDG か HGL」欲しいけど 正直・チョット・ため息・.....です。
822:名無しの愉しみ
12/08/07 00:26:29.54
＞Yの展示品が不良だっただけの問題なのか？
当たり前だろ。双眼鏡の展示品なんて、故障してるのがデフォだと思っといた方がいい。
823:名無しの愉しみ
12/08/07 00:27:42.43
どんな高級品でも展示品は壊れてる可能性はあるよ、買う気なら
箱開けてもらって実物確認して購入。
824:名無しの愉しみ
12/08/07 00:42:14.08
モナーク8×42なら、伊良湖岬で肉眼では観え無い、かなり上空の豆粒ぐらいのサシバが観えたよ。
825:名無しの愉しみ
12/08/07 01:16:53.41 jzihcRAq
新しいEDのモナーク人柱になって欲しいなｗ
826:名無しの愉しみ
12/08/07 03:35:13.34
3年位前に買ったニコンスポーツスターＥＸ、ラバーがべたつく。
加水分解だろうか。少し後に買ったコーワジェネシスとビクセンアルティマは今の所健在。
値段差とはいえ、天下のニコンともあろうものがこれではなあ。
エタノールで一応、拭いたらまあまあ。
827:名無しの愉しみ
12/08/07 19:36:53.91
ニコマートが出るまでニコンの中級機以下は買っちゃいかんと言われたものだが
双眼鏡じゃいまでも通用するんだな。
828:名無しの愉しみ
12/08/08 19:48:45.29
>>827
逆。
現在ではそうなっただけ。
スポーツスターＥＸはニコンが作っているんじゃないから。
昔のニコン双眼鏡の低価格機はちゃんとしていた。
いや今でもトラベライトなどのニコン双眼鏡の低価格機は
他メーカーのものとは違うレベルのシャープさと調整度。
829:名無しの愉しみ
12/08/10 07:22:20.81
ニコンは低価格品でも逆ポロはまともなのか。
モナークみたいな安ダハとか、ポロでもアクション系はひどいもんだと思うけど。
E2、SE、業務用ポロ機とEDGはよく見える。HGLはどうも、、、
830:名無しの愉しみ
12/08/11 02:02:40.67
モナーク7もやめといた方がいいのか？
831:名無しの愉しみ
12/08/11 17:26:49.76
今カブトムシをパピリオで見てるんだが、凄い迫力だ。
やはりパピリオは楽しい。
832:名無しの愉しみ
12/08/11 21:05:07.72
>>831
たまに近くの河川敷の公園にパピ持って行くんだけど、昆虫をパピる前に後で後悔しないようにまず肉眼でじっくり見て判断しています。拡大立体視するとやたらキモイのいるよね。
833:名無しの愉しみ
12/08/14 21:57:59.31
盆休みを使って奥只見湖と谷川岳に行ってきたぞ。
もちろん双眼鏡もってな！
デジカメやハンディカムを持ってる人はいたが、双眼鏡持ってる人はいなかったわ。
山頂で景色見てたら、周囲から羨ましそうな視線を感じたｗ
マニアは観光地じゃ双眼鏡使わないの？
834:名無しの愉しみ
12/08/15 00:49:34.46
谷川岳は滑落した死者の石碑が切ないよね。
石碑を見た後でベースキャンプ場のある場所に行き、岩肌を登っていくパーティーを見るのは手に汗握る。
出来ればフィールドスコープとセットで見ると迫力ある臨場感が味わえるよ。
俺は高所恐怖症で真似出来ないからバーチャル登山だ。
登る人達は本当に気をつけてな。
835:名無しの愉しみ
12/08/15 14:01:35.82 ZhyVW8SF
おいらも燕岳に双眼鏡持って行ったら、結構注目浴びてたな。
もう雷鳥見まくりですよ。
そういえばロッククライミングする人は必ず双眼鏡持ってるな。
上り始める前に、岩壁の状況や手がかり足がかりをよく観察するためらしい。
836:名無しの愉しみ
12/08/15 16:25:12.38
>>829
というか、昔のニコンのダハは8x20でも実売1.5～２万円位していたから。
スポスタは、単純に価格が安いからそれなりの性能でしかないというだけの事かと。
>>834
滑落するところを目撃してしまったら、一生忘れられないだろうなｗ
837:名無しの愉しみ
12/08/16 01:28:46.57 sYaHhI8c
小学生の時（70年代後半)恐らくローカルで天体ブームが起き、友達たちは天体望遠鏡を
買ってもらいましたが、貧乏の家の私は買って貰えなかった。お年玉や小遣いを貯めた
有り金を叩いて、天体望遠鏡を購入しようとお店へ、
お店のお勧めで中古Nikon7×50CF feather-weightの双眼鏡を購入、数年前から曇り
を認識していましたが、いつの間にか曇りが酷くなりメーカーで9，800+消費税で
限定のオーバーホール、曇りが無くなり、各部動作もしっかり、覗いて黄ばみも軽減
今の双眼鏡と比較して黄ばんで見えますが今も、天体、野鳥、ハイク、海、コンサ
ート等で現役で働いてます。
引き取りに行った時、18×70、EDG、SEを覗いてどれもから抜け良さに引かれ、帰り道
10×42SEをお持ち帰りして ました。
本命は7×42EDGでしたが、Nikon7×50CF feather-weightがとっても愛着が有り
EDGを購入すると引退が目に見えてましたので、敢えて10×42SEを購入しました。
最新のコーティングは晴らしいです。
Nikon7×50CF feather-weightは、メーカーでメンテナンスしてくれる限り、私に
とって一生の相棒になりそうです。
素人ながら、Nikon7×50CF feather-weightをEDGの技術で作ったらと思うと(^p^)物
です。
838:名無しの愉しみ
12/08/16 01:52:12.22
いい話だ
ちなみにいくらで買ったのですか？
839:名無しの愉しみ
12/08/16 04:05:21.99
うん、確かにいい話だった。
双眼鏡は百年くらい前の物でも、真面目に作った物でメンテされていれば、現役で使えるのが凄いね。
俺も今月ニコンの10X42SEを買ったけど本当に良く見えて満足。
840:名無しの愉しみ
12/08/16 08:24:11.59
なんてイイ話なんだ！朝から感動した！今でもメンテしてくれるニコンもすげえ！
841:名無しの愉しみ
12/08/16 11:23:45.21
さて、天気もいいし、碍子を見に出かけますかね。
842:名無しの愉しみ
12/08/16 12:22:38.25 f8b32fP9
2500ｍ級に登山してカモシカとか雷鳥とか見ろよ。
まじオススメ。
843:名無しの愉しみ
12/08/16 14:03:38.04
パチ屋の前に住んでからカモネギは沢山見れるんだけどな
844:名無しの愉しみ
12/08/16 16:15:03.74
白骨死体発見しちゃいそう
845:名無しの愉しみ
12/08/16 20:28:26.07 /7RgxfdP
最近登山系の話が多いけど、皆さん何を持っていってんですか？
参考までに教えてください
846:名無しの愉しみ
12/08/16 20:32:12.04
ほしのあきのブロマイド
847:名無しの愉しみ
12/08/16 20:37:13.37
パピリオで高山植物見るのが好き
848:名無しの愉しみ
12/08/16 20:57:09.39 i4hIV4ss
7x42FLで蝶から奥又白を覗く
849:名無しの愉しみ
12/08/16 21:00:16.37 9HenLGh0
.
850:名無しの愉しみ
12/08/16 21:34:34.81
観光に8×32SE！
本気で見ます。
851:名無しの愉しみ
12/08/16 22:09:30.04
ほしのあきとかこれ又びみょーなライン持ってきたなw
852:名無しの愉しみ
12/08/16 22:23:00.19
該当スレで無いですが、宜しかったら教えて頂けますか？
オリックス劇場（旧大阪厚生年金会館）に行く事になりました。
初めてで会場の広さなどが全然分からなく、席も最上階の一番後ろになっているので、双眼鏡を購入しようと考えています。
何かオススメがありましたら、教えて頂けないでしょうか？
値段は出来るだけ安く、多分もう使わないと思いますので。
8倍の物で十分見える様でしたら、それでいいのでしょうか？
宜しくお願いします。
853:名無しの愉しみ
12/08/16 22:37:39.90
それでいいです
854:名無しの愉しみ
12/08/16 23:15:06.54
>>853
有難うございました
855:名無しの愉しみ
12/08/16 23:30:29.91
そんな返答されると切ないなw
出来るだけ安い＋使い捨てタイプ＋劇場＝スーパースター8x21DH
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これしか無い気がする980円が何より魅力
オークションならばもっと安くなるかも
例えば昨日オクでジョイフル8x16Hが1000円で落札されてたな
856:名無しの愉しみ
12/08/17 00:27:49.23
>>852
まだ見てる？
オフィシャルサイトを見てみたが意外に大きいね
1階が25列+3階が12列で37列
間に通路も挟むし1列目から舞台までの距離もある
あと平面的に見たとき1階最後列と3階最前列には少し間があるから
水平距離でも50～60mくらいにはなる予感
どれくらい大きくみたいかにもよるが倍率は8倍でいいんじゃない？
スーパースター8x21DHは覗いたことあるけど良くはないわな
視界がめっちゃ狭いPliant Neo 8×22よりはマシかもしらんしが
もうちょい席が近かったらジョイフルM6x18（旧）が送料込み1,500円
予算はいくら？メガネ掛けてる？
857:名無しの愉しみ
12/08/17 00:41:33.65
どんどん予算吊り上げられる予感w
858:名無しの愉しみ
12/08/17 00:42:46.20 WxhWpobj
837です。
838さん、新品7×50CFは、値引後19,800 feather-weightは製造中止でした。
私は14,800で購入しました。子供時にやっと購入した為か意外と覚えてます。
839さん、SEはいいですね。4,50年前の7×50CFより昼間は明るく感じて見えま
すし、黄ばんで見え無し、技術の進歩が体感出来て、いい双眼鏡です。
840さん、限定オーバーホールで目幅調整、ピントリングも当時と変わらない
様フィーリングに直して頂き、1週間で出来上がってました。少し見え味が悪
く、値段が多少高くても、面倒見の良さでニコンを選んでしまいます。
859:名無しの愉しみ
12/08/17 00:46:10.85
>>852
タンクローにしとけ
捨てないでとっておけ
以上
860:名無しの愉しみ
12/08/17 09:26:36.17
>>855.856さん
有難うございます。
あの後Amazonで
Kenko 双眼鏡 NEWエアロ 8倍 8X21UVカット ホワイト
を注文しました。いけます、よね？？
861:名無しの愉しみ
12/08/17 09:28:20.62
書き忘れました。全員メガネはかけて居ません。
仮面ライダーを、子供と嫁が楽しみにしててそれ様に探して居たんですよ。予算は3k位を考えていました。
862:名無しの愉しみ
12/08/17 09:28:41.42
>>845
かなり重かったけどキャノンの18x50iSで山頂から見た景色は良かった。
どこでもコイン式双眼鏡と同じ感じが味わえるよ。
863:856
12/08/17 10:15:09.49
>>860
予算3000円ならケンコーの8×25MC SG Twist-Upが良いんだが
子供が使うことを考えると大きさと280gがネックになるかもしれん
Newエアロ8x21の倍くらいの重さだからね
メガネを掛けてもおｋのアイレリーフ15mmだが今回は関係ないし
Newエアロ8x21はスーパースター8x21DHや8×21 DH SGよりは良いよ
このクラスでもないよりはあったほうがずっと良い
あまり小さい子だと眼幅が合うかが気になるけど
調整の仕方はここ参照
時間があれば事前に景色とかみて使い方や持ち方に慣れた方がいい
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
あと双眼鏡は衝撃に弱いので落としたりぶつけたりしないよう注意ね
衝撃で光軸が狂うと覗いていて疲れたり気持ち悪くなったり
物が二重に見えるようになるので使い物にならなくなる
864:856
12/08/17 10:25:05.90
書き忘れ
これは逆ポロというタイプの双眼鏡で
レンズの間隔が広い側が覗き口（接眼レンズ）ね
たまに逆から覗いて大きく見えない！という人もいるから念のため
865:名無しの愉しみ
12/08/17 11:07:41.53
ケンコーウルトラビュー 8X30W SP Amazonで２９８０円也
コンパクトより数段見えます
866:名無しの愉しみ
12/08/17 11:14:22.66
>>863さん詳しく有難うございます。
子供と当日までに使い方と見方を練習しておきます。
大きさとか全く考えていませんでした。
三歳なので補助しながら見せてあげる事にします。
867:名無しの愉しみ
12/08/17 11:42:05.40 AMexYl43
予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点
まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな
868:856
12/08/17 12:19:18.00
ちょっ三歳なの？
予算とか使用者とかの細かな条件は予め書かないと良い回答は得られないよ
いま測ってみたがNewエアロ8x21の最小眼幅は57か58mmくらい
実測してみれば判るが三歳児だと眼幅が合わない可能性が高い
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
眼幅が狭い子供の場合は先に上がったスーパースター8x21DHのような
二軸ダハが唯一の選択肢になる
これは覗いたことあるが像の色味はスパースターや8×21 DH SGよりマシ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あと倍率を6倍に抑えて手ブレが少なくした方が結果的にはいいかもしれない
URLﾘﾝｸ(cameranonaniwa.jp)
今更キャンセルは出来ないと思うので試してみた上でどうするか判断ね
あと「6歳以下の小さなお子様の視覚は発達段階にあると言われており」ってことで
任天堂の3DSは6歳以下の子供が使う場合は2D映像に切り替えれって書いてある
双眼鏡の場合どうなるかしらんけど単眼鏡のように片目のみで見せた方がいいかしれない
もう出掛けなきゃならんのでこれにて御免！
869:名無しの愉しみ
12/08/17 13:37:29.73
三歳くらいの子供に双眼鏡渡してみたら、逆から覗いて喜んでた
普通に覗いてもよく分からんみたい
870:名無しの愉しみ
12/08/17 14:20:09.56
もう買っちゃった上に今回限りなんだろ
みんな熱くなりすぎだな
871:名無しの愉しみ
12/08/17 15:14:45.34
皆さん有難うございます。単発質問なのに、色々な情報やアドバイス有難うございくた。そして、ご迷惑をお掛けしました。
既に発送されている為キャンセル出来ないので、届き次第試して見る事にします。
長時間見せるのではなくて、俳優さんやライダー自身が本当に来てるんだよ。って事を見せてあげたいので、そこは余り気にしていませんでした、すいません。此方も情報は最初に出すべきでした。
奥様が、もしかしたらイケメンをずっと見るのにもう一つ、って考えているので、新しくオススメ頂いた物も考えてみます。
長々とすみませんでした。
有難うございました。皆様のご好意に感謝しています。では消えます。
872:名無しの愉しみ
12/08/19 22:03:12.26
SEの見え味には満足していますが、もっとよく見たいとなると…
やっぱりEDGかスワロになっちゃうのかな？
ジェネシスやコンクエストだと差が出ない？
873:名無しの愉しみ
12/08/19 23:35:42.75
こちらを此方
たまにはを偶には
ほぼを略
って書くﾔｼが生理的に無理