12/04/30 14:08:21.27
>>198
おめでとう！
＞ポロでコレよりいい見え味のものってありますか？
キャノン10×42LISかな。
対物レンズの間隔がダハと同じくらいだから、ポロの立体視は無いけど。
あと、フジノン10×50FMT-SX。
「SEより良い」と言うより、「同じくらいの次元で、ちょっと味付けが違う」だけど。
201:名無しの愉しみ
12/05/01 22:02:31.28 wNMlrEgM
パピリオは対物レンズは一枚でもいいんじゃないか
双対実体顕微鏡は一枚だ
レンズの前にクローズアップレンズをつけるとさらに近づいて見える
レンズは凹面を前にする
ペンタックスの人見てたら、対物レンズの前につけられるアダプター作ったら？
レンズは一枚で凹面を前にするとよく見えるよ
202:名無しの愉しみ
12/05/01 22:03:33.58 wNMlrEgM
パピリオは対物レンズは一枚でもいいんじゃないか
双対実体顕微鏡は一枚だ
レンズの前にクローズアップレンズをつけるとさらに近づいて見える
レンズは凹面を前にする
ペンタックスの人見てたら、対物レンズの前につけられるアダプター作ったら？
レンズは一枚で凹面を前にするとよく見えるよ
二枚だと左右の像が合わない
203:名無しの愉しみ
12/05/02 00:42:42.63
ケンコー NEWSG 6×21DH WPを、高校野球観戦＆山登り用に
買おうかと思うのですが、レビューがほとんどなくて不安です。
持ってる方ｏｒ覗いたことのある方コメントお願いします。
204:名無しの愉しみ
12/05/02 06:46:10.08
持ってないし見た事無いけど
多分ゴミです
205:名無しの愉しみ
12/05/02 07:52:02.88
>>203
俺もそれはおそらくゴミだと思う。
ケンコーのそのあたりは地雷が一杯でうろつくと踏むよ。
206:名無しの愉しみ
12/05/02 11:01:29.74
駄目ですか、、、
防水で６～８倍で小型軽量で、５０００円以下の
オススメ何か無いですか？
207:名無しの愉しみ
12/05/02 11:12:16.79
５０００円以下で 防水コンパクトなら
NEWSG 8×25 WP or アートスコンパクト 8x25 じゃないの？
この二つは同じものだけど。
この値段じゃまともなダハは無いし。
208:名無しの愉しみ
12/05/02 14:35:29.03
>>207
調べてみましたが、重い＆大きくなっちゃいますね。
防水か価格のどちらかを諦める必要がありそうですねぇ・・・
209:名無しの愉しみ
12/05/02 16:31:42.33
>>208
価格は3倍になるがお勧めはこれ↓
とにかくコンパクト、そして防水。
ニューアペックス HR 8x24
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
大事に使えば元は取れるよ。
安物買って見え味に幻滅して死蔵するより、
そこそこ良いもの持って長く使うほうがいい。
210:名無しの愉しみ
12/05/02 17:16:12.65
>>209
アドバイスありがとうございます。
211:名無しの愉しみ
12/05/02 19:47:24.69
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
小型で低価格機だとこの辺なんでしょうね
212:名無しの愉しみ
12/05/03 00:20:58.48
>>209
偶然だけど今日、秋葉原のヨドバシでそれいじりまくってきた。
いいよそれ。すげーいい。危うく衝動買いするところだった。
アイレリーフOK、解像感OK、色味OK、視野角OK、実に良い光学系だ。
しかも折りたたむとスゲー小さくまとまる。おまけに防水だし。
微妙なのはピントリングの回し方がちょっと難しいような気がすること。
まー慣れればOKかな？
213:名無しの愉しみ
12/05/03 11:27:04.11
観劇や美術館に使おうかなと、3～4倍を考えています。8倍は所有しています。
あまり名前が出てないですが、エッシェンバッハのオペラグラスってどうでしょうか？
「カルメン」というモデルがデザイン的にはすごく良いです。
が、公式HP見てもスペックがほとんど書いて無く…
どうも中国製みたいですし、やっぱり地雷なのですかね？
214:名無しの愉しみ
12/05/03 12:39:15.30
>>201
双眼実体顕微鏡の対物レンズは２つだ。
一枚なのは、まさにそのクローズアップレンズ（補助対物レンズ）に過ぎない。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:786-802番)
>>211
＞ビクセン ジョイフルM6x18
＞ただしピント調節機構に若干の不具合がある
おいおい、ピント調節機構に若干の不具合があるのはジョイフル H6×18だよ。
215:名無しの愉しみ
12/05/03 12:58:12.85
>>213
中国製かどうか以前に、これは純粋なオペラグラス（ガリレオ式）で、
あまり覗きやすい物ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.itoopt.com)
まず、メガネをかけたままでは使えないと思った方が良いです。
また、倍率が低い割には、あまり広い範囲が見えません。
ずばり、ニコンの遊4×10Dをオススメします。
URLﾘﾝｸ(search.rakuten.co.jp)
外装こそプラスチックですが、中身はかなり高性能で「４倍なのに
細かい部分まで見える」と評価が高いです。
メガネをかけると見にくくなりますが、それでもオペラグラスよりはずっと見やすいです。
倍率はオペラグラスよりも大きめですが、実際に見える範囲は
オペラグラスよりも広いです。
216:名無しの愉しみ
12/05/03 13:50:22.14
>>215の人に一票
性能的にはケンコーやビクセンで出してるものと同程度でしょう
これなんか色消しレンズとフリーコートで、仕様的には似たり寄ったり
ガリレオ式だから、3倍なのに実視界6°しかない
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
ニコン遊なら実視界10°とずっと広いし、ずっと軽いしよく見える
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
でも見やすさなんか二の次で、クラシカルなデザインや金メッキで選ぶなら、
お好きにどうぞってことで
217:名無しの愉しみ
12/05/03 14:04:08.48
>>215-216
レスありがとうございます。
なるほど、ガリレオ式というのは狭い範囲しか見えないのですね。
観劇で使うなら広範囲で見えるもののほうが良いですよね。
そこまでデザインを意識しないといけないような格式高い劇場に行くわけでも無いですし…
勉強になりました、ありがとうございました。
ニコン遊を試してみます。
218:名無しの愉しみ
12/05/03 16:25:38.40
登山にベストな双眼鏡ってどれだろう・・・・
鳥見もするけど、むしろ周囲の状況観察のためみたいな使い方。
防水は絶対に必要
軽量であればあるほど良い（コンパクトさも） →目標２００ｇ台
倍率は５～８倍ぐらいで十分？
明るさはそれほど必要ではない
それなりにタフな造りが好ましい。
タンクローの防水のやつはちょっと重いな。
やっぱニューアペックス8倍とかかなあ・・・・
219:名無しの愉しみ
12/05/03 18:02:21.44
ケンコー NEWSG 6×21DH WPとほぼ同じスペックだと
ビクセン アリーナH6×21 WPがあるね。
ビクセンの方はどうなんだろうか？
登山で無難なのはニューアペックス HR 8x24だろうね。
ニコンのスポーツスターEXは、アイレリーフ10mmなので
俺には使いにくい。
登山してる人たちは、どんな双眼鏡使ってるんだろうね。
そもそも重量を気にするような人達は持っていかないの
だろうけどｗ
220:名無しの愉しみ
12/05/03 20:17:36.84
>>200
やっぱりSEの次はないんですかね・・・
ニコンのSPシリーズは気になりますがIFなんですよね。
普段使いならCFのほうが断然いいですよね。
ポロ最高峰を極めたら次はダハですかね？
221:名無しの愉しみ
12/05/03 20:30:41.74
ポロの次はポロしかないだろ
222:名無しの愉しみ
12/05/03 21:00:08.69
>>221
アンティークにはしってボロがある
223:名無しの愉しみ
12/05/03 21:49:34.49
>>219
登山で重さを極限まで切り詰めたいなら、
やっぱ単眼になるのかなあ・・・・
224:名無しの愉しみ
12/05/03 22:00:46.30
単眼鏡は双眼鏡の代わりに使うようなものではないような気がするけども。
ちなみに俺のvixenモノキュラー8倍で80gくらい
225:名無しの愉しみ
12/05/03 23:13:42.53
登山の程度と目的にも拠るよな。
昼間の風景なら8×20くらいで良さそうだが、灯りのない満天の星空を
楽しむなら30mm程度は欲しいところ、できれば40mm。
226:名無しの愉しみ
12/05/04 00:53:50.58
ニコン双眼鏡の修理なら
↓
フォト工房キィートス 03-5718-4600
\9,000ほどでオーバーホールして貰った
機能的には新品同様になってきた
227:名無しの愉しみ
12/05/04 01:34:03.27
登山にはパピリオ6倍を持っていく。
228:名無しの愉しみ
12/05/04 01:59:10.66
オリンパス 8x25 WP II はどうだろうか？260g
8x21で215gのラインナップもあるけど、
明るさやアイレリーフなどを考慮すると8x25の方が良さそう。
最短焦点距離が1.5mなので、昆虫や花の観察も
行えます。っていうのも、魅力。
体積&重量をどこまで重視するかにもよるけど、
良さそうだな、これ。
229:名無しの愉しみ
12/05/04 02:22:26.19
>>228
そんな機種があったのか・・・・
オリンパス8x25WPIIはカタログスペック的には優等生のようだけど、
店頭でしっかり像質を見極めてから考えよう。
あとストラップ取り付け穴がちゃんと両サイドにあるのが偉い！って思った。
ビクセンのニューアペックスHR8x24の方は取り付け穴が変な場所にあるのが致命的なんだよな～
（そのせいで首から下げるのが不可能）
230:名無しの愉しみ
12/05/04 02:42:03.23
>>229
ニューアペックスHR8x24、
確かに首からかけた時のバランスは悪いが、普通に首から下げて使ってるよ。
231:名無しの愉しみ
12/05/04 02:42:05.61
>>226
修理情報サンクス
いつか使わせてもらうわ。
232:名無しの愉しみ
12/05/04 02:51:43.18
>>230
あれって対物レンズが腹にめり込んでこない？
腹の出っ張り具合にもよるだろうけどさ。
233:名無しの愉しみ
12/05/04 02:59:37.17
アウトドアに持ってくならでかいモデルの方が絶対いいよ！ やっぱ対物径の小さいのは覗いた時スカッとしない
これと防水性と収納・取り回しのよさ（ふとした時に取り出せる的な）を考えると、ダハ式になると思う
でもちゃんとしたダハは高くて、乱暴に扱う気が失せるけどね･･･
234:名無しの愉しみ
12/05/04 03:07:43.93
>>233
標高2000m以上の登山になると、
双眼鏡に300g以上は許せなくなってくるんだ。
余計なもの排除しても、普通にバテバテになるし。
235:名無しの愉しみ
12/05/04 03:12:36.26
>>234
首にかけて登ってるとかじゃない？ ザックに引っ掛ければ凄い楽よ
まあ普通の道しか通ったことないけどね！
236:名無しの愉しみ
12/05/04 08:00:17.10
以前どこかのスレで登山に持っていく双眼鏡について話題があった。
満天の星を堪能するからと7X50を持っていく人もいれば、軽量の単眼鏡一沢の人もいたし、尾根やルートの確認には8X30ポロ機が楽しいというのまであった。
あと防水についても議論があったよ。
登山は山のレベル、経験、性別、年齢、目的とかなり多様性が高いから一概に決められないね。
237:名無しの愉しみ
12/05/04 08:02:39.14
>>223-224
ただでさえ登った後は手が震えるのに、単眼だと片手で持つからもっとブレる。
ソースは俺。
ビクセンアリスM6x16とビクセンの古い単眼H8x20の比較。
少林寺映画の目上の人への挨拶のように、両手を合わせればブレは減るかもしれないが。
238:名無しの愉しみ
12/05/04 08:33:26.18
>>233
重い、でかいものは、せっかく買っても持っていかなくなる予感。
>>234
同感、本当はもって行きたいけど、重い＆かさばるから諦めてる
ものって結構ある。
例えば、性能が良いデジカメやビデオ持ってても、重いから
携帯ですべて間に合わせようとかね。
>>236
ぐぐるとヒットするけど、本当に人それぞれで、いまいち参考にならないねｗ
239:名無しの愉しみ
12/05/04 11:40:26.92
>>229
オリンパスの8ｘ25WPⅡだけど、去年買ってもう半年近く経つ。
ほぼバッグに入れっぱなしで、空いた時間に近くの公園で野鳥を見たり
樹木などを見ている。ロードバイクで走り回る時にも持っていく。
あと実家に帰ったときなんかに持って帰っている。
過去の書き込みで強度的な不安（視軸ずれのしやすさなど）や
作りの程度などが問題視されていたが、結構乱暴に扱ったが
今のところ特に問題は出ていない。
ものが大げさでないのでちょっと出してちょっと見るのなんかには最高だと思う。
色味はなんとなく青っぽいと思う。それなりにシャープだし、防水だし
一応、フルマルチでフェーズコートもあるからちゃんと見える。
で、ここから先は問題点で
そもそも低価格製品なのでレンズやプリズムの精度が決して高くない。
思った以上に見かけ視野が狭い。
この二つは購入にした人なら判ってもらえると思う。
自分としては一万以下でこの性能ならありだと思う。
でもニューアペには敵わないし、値段なりの部分もある。
それを納得できれば買っても良いと思う。
まぁ実際に触って覗いて買わないと不満が残るかもね。
240:名無しの愉しみ
12/05/04 11:41:54.12
確かに8X30ぐらいの威厳のあるポロ機で尾根の確認とかルートチェックとかしてると、
ちょっとコマンダー気分で楽しいよな。でも500gオーバーだと重過ぎるのよ・・・・・
しかし何でもかんでも完全排除じゃないんだ。
本当に必要なアイテムなら最低限の重さに絞って携行する、そういう姿勢。
例えば予備電池含めて300g程度のガーミンとかのGPSナビですら重いから、
紙地図＋コンパス+M-241とかで代用して我慢している俺がいる。
機能の分散にもなるし、技能でカバーできる部分はなるべく軽量化優先。
そりゃあもちろん快適な装置がいいんだけど、そこをあえて我慢する。
そういうストイックな自分に対してハアハアって部分もあるけどね。
241:名無しの愉しみ
12/05/04 13:08:51.70 p6yNB6+K
晴れたのでもってる双眼鏡全部出して景色見てそのまま干してます
普段使いの双眼鏡は問題ないけど余り使わないものもたまにはケースから出してやらないとね
でも今日はちょっと湿度高いかなぁ
242:名無しの愉しみ
12/05/04 15:17:29.34
フジノンの15cmのインプレ希望。
天文板辺りならユーザー居そうだけど、この板の住人的な
星に特化しないインプレを聴いてみたい。
243:名無しの愉しみ
12/05/04 20:22:23.34
>>242
さすがに星見以外でフジノン150mmはほとんど無いだろう。
星屋のインプレでは昼間の感想はちらほらあるけどね。
あとカツオやマグロ漁船などの業務用ではあるかもしれんw
実物に触れたことあるけどあの大きさや重さは半端じゃないよ。
244:名無しの愉しみ
12/05/05 03:04:49.42
新宿西口ハルクのビックカメラにフジノン150mm置いてあって覗いたけど鳥見には向いてないなってｵﾓﾀ
245:名無しの愉しみ
12/05/05 23:00:05.54
今日彼女とドライブ行って来て、遊水地で双眼鏡覗いてきた。
彼女はBDは覗いたことあったんだが、SE見せたら凄い驚いてたよ。
こんなに良く見えるのは初めてだって。
いろいろ双眼鏡を見比べたマニアよりも、まったく先入観のない素人のほうがいい目利きするかもしれないｗ
246:名無しの愉しみ
12/05/06 19:38:12.07
リア充の双眼鏡にカビが生える呪いをかけた！
247:名無しの愉しみ
12/05/06 23:15:31.01
タンクローの接眼レンズの内側に水滴がびっしり入ってしまった。
どうすりゃいいんだい？
248:名無しの愉しみ
12/05/06 23:45:19.29
ドライヤーで温風をかけてみたら？
249:名無しの愉しみ
12/05/07 08:12:58.83
>>247
アドバイスありがとうございます！
しかしタンクローは軽量化のために樹脂部品を多用しているので、
ドライヤーで高温にするのはチョット危ないと思い、別の方法をトライ中です。
菓子袋に入っていた乾燥剤と一緒にジップロックしてみました。
これで何日か放置して思惑どおりに水抜きできたらメデタシメデタシです。
とりあえず石灰系の乾燥剤ですが、これで駄目ならもっと強力なシリカゲル系、
最終兵器は押入れ乾燥用の水とりぞうさん（塩化カルシウム系）を試すつもりです。
250:名無しの愉しみ
12/05/07 19:25:34.07
>>249
試したことないんだけど、自分ならこうしてみる案。
1)圧縮袋（布団や衣類をコンパクトにするやつ）に乾燥剤と双眼鏡を入れる。
2)掃除機で、ギュウギュウ空気抜く。鏡筒内の湿気まで吸う。
3)程度が悪い圧縮袋は、日にちがたつと段々空気が入ってくるらしい。
4)すると、乾燥した空気が鏡筒にも入る。
みたいに上手くいかないかな。
251:名無しの愉しみ
12/05/07 20:48:16.94
>>247
参考までに聞いておきたいのだが、どのような環境で使用したら水滴がついたの？
自分は内部結露が怖くて非防水機は持ってないんだが、現在非防水機の購入を検討してるんだ。
どのくらいがボーダーラインなのか聞いてみたい。
ちなみに、吸湿力は 石灰＞＞シリカゲルA型＞＞シリカゲルB型≒塩カル （多分あってるはず）
塩カルは金属表面の酸化皮膜を犯すから使わないほうがいいよ。もし1000系アルミなんかが使われてたら大事になるよ。
252:名無しの愉しみ
12/05/07 21:03:04.63
>>247
日陰の風通しの良い処においておけば多少の水は抜けるよ。
レンズの曇り程度なら昔からこの方法がデフォ
俺は昔からカビ対策として、1シーズンに一回くらいは太陽光を当てるようにしてる。
これが効果あるのか無いのかは分からないが、紫外線が上手いこと殺菌してくれていることを願ってるｗ
まぁ空気の入れ替え的な意味でも、定期的に使ってやるのがいいよ。
253:名無しの愉しみ
12/05/07 22:37:56.33
>>250
強制的に空気の入れ替えを促進するわけですね。
実に面白いアイデアです。
>>251
登山で胸に下げていて滝の下をくぐったときに、
接眼部の嵌め合い隙間にボタッと水滴が落ちて入ったっぽいです。
気づいたら片方の接眼レンズの内側面だけに細かい水滴がびっしりと。
あと石灰最強とは知りませんでした。勉強になります。
>>252
なるほど、空気の入れ替えで水抜き、太陽光の紫外線で防カビなんですね。
確かに乾燥した空気と紫外線は真菌類にもダメージ大でしょう。
ふと思いついたのですが、非防水機で内部に入った水が多い場合は、
いっそレンジでチンするのも効くかも？マイクロウェーブでカビも絶滅しそうですし。
254:名無しの愉しみ
12/05/07 22:50:32.93
だからドライヤーかければいいじゃん
樹脂が溶けない程度に温めといたらすぐに抜けるってば・・・
255:名無しの愉しみ
12/05/07 23:49:10.44
>>254
ドライヤーの熱風を当ててレンズを熱して、
それによってレンズ内側の水分を蒸発させるというイメージでしょうか？
256:名無しの愉しみ
12/05/07 23:58:50.96
>>255
カメラを扱う仕事してるんだけど、レンズ内に水が入った時は必ずドライヤーかける
目ん玉が飛び出る程高いレンズでも、この対処方で大丈夫だお
ま、自己責任だけどｗ
257:名無しの愉しみ
12/05/08 00:00:51.32
>>256
外装部品の隙間から内部に温風を送り込むというイメージでしょうか？
そこら辺がよくわかりませんのです。
258:名無しの愉しみ
12/05/08 00:37:16.47
レンズ温める
→内部も温まる
→飽和水蒸気圧が上がる
→水、気化する
→内部の空気圧も上昇
→湿った空気が外へ出る
259:名無しの愉しみ
12/05/08 00:46:34.08
なるほど！PV＝ｎRTで換気を促進するわけですね！
ドライヤー当てるのは10分ぐらいでしょうか？もっと？
260:名無しの愉しみ
12/05/09 00:16:50.62
>>247＝>>249です。
ジップロックに乾燥剤（石灰系）と一緒に入れて36時間放置してみたら、
見事にレンズ内側の曇りが消えてくれました！
非防水機なので、なるべくヒンジ部やアイピース部の隙間が増えるように
あちこちの可動部を開いたのも換気促進に効いたのかもしれません。
やはり非防水機はアウトドアには向いていないようなので、
愛車の助手席用として活用していくつもりです。（ドライブ中も結構便利です）
261:名無しの愉しみ
12/05/09 07:25:32.63
>やはり非防水機はアウトドアには向いていない
オペラグラスじゃあるまいし
262:名無しの愉しみ
12/05/09 09:11:58.47 88B57Op+
田舎の親からメールが来た
知人から譲ってもらった双眼鏡の出来が良く、とても気に入ったらしい
機種が何か聞いてみたら>>2のペンタックス アーバネット8×25DCF MCII らしいが
検索してもレビューない！
そんなにスグレモのなのか、誰か教えてください
263:名無しの愉しみ
12/05/09 10:51:50.74
>>262
ほぼ同じスペックのニューアペックスHR8×24と比べると、
白がより白に見える。
壁の文字などは ちょっとだけ鮮明に見える。
一方、若干視野が狭い。
ちょっと重い。
防水レベルのランクも劣る。
264:名無しの愉しみ
12/05/09 11:08:46.35 88B57Op+
>>263
おお！さっそくありがとう！
ディスコン？らしいし、今の値段だと1.8万くらいだし
スペアは、ニューアペックスHR8×24買った方が良さげですかね
なんか「メガネかけてても見やすい！」って、すごく感激してるんだ＞親
265:名無しの愉しみ
12/05/10 08:17:15.07
新宿ヨドで小一時間ほど覗いてきたんだけど、
ニューアペックス8x24欲しくなってきたわ～
気になる点といえば、ストラップ取り付け位置が微妙ってものもあるけど、
片手だとホールドしにくい、ピントダイヤル回しにくいってのもあると思う。
常時首から下げておいてパッと片手で操作するって使い方がメインなんで。
しかしあのピントダイヤルは人差し指で回すのか？それとも親指で回すのか？
どちらにしても残った指でしっかりホールドする方法が思いつかなかった。
片手操作という点ではタンクローRが最強な気がする。
266:名無しの愉しみ
12/05/13 13:16:13.73
リサイクルショップで双眼鏡が捨て値（１００円）で売られていたので拾ってきました
以前から双眼鏡に興味があったので、まずはこいつで遠くのものを近くに見る快感を味わいたいと思います
ちなみに表面にはIKR FOKAL 7-15x35mmって書いてあります（ただしギアが壊れていて倍率変更は機能できず）
有名なメーカーさんですか？
267:名無しの愉しみ
12/05/13 14:29:12.07
古い双眼鏡関連のサイトやオークションでよく見かけるやつですね、高級機ではないけど
発売当時1960～70年代は普通の品だったと聞いています。
（もっともズーム機は高価格ではあったようですが）
倍率レバーは何倍ぐらいのところで止まってますか？ 低い倍率ならそのままでも
そこそこ使えると思いますが15倍なんかだとちと使いにくいかも。
内部に埃が入ってて曇ってるかも知れませんが掃除は難しいのでレンズの外側だけを
あまりこすらないようにクリーニングする程度で。
では双眼鏡スレでのお約束の言葉・・・おめ、いっぱい見てね。
268:名無しの愉しみ
12/05/13 14:46:25.17
>>266
おめ、おっぱい見てね。
これもいっぱいと対のここでのお約束ですね。
見ても犯罪にならないおっぱいのみ見てください
269:266
12/05/13 15:06:47.21
>>267
なんと半世紀近く昔の品物の可能性アリですか
ここで拾ったのも何かの縁、大切に扱ってやろうと思います
倍率レバーは脱落してしまっていて、今が何倍かはパッと見判別できません
ギアとレバーを接着してやれば、ギアが廻るかもしれませんが、
下手なことをして壊してしまうのが怖くて、とりあえず様子見です
右目がやや見え辛く感じていましたが、内部の異物のせいなんですね
カビ？っぽい白いモジャモジャが少しだけ確認できました
とりあえず、レンズの外側をレスを参考にして拭き掃除しますね
ご親切にありがとうございます
>>268
雲とか川とか、せいぜい野鳥のおっぱいくらいにしようと思います
ご忠告ありがとうございます これから沢山楽しみますね
270:名無しの愉しみ
12/05/13 17:18:21.97
>>269
大体の倍率なら次のやりかたで計算できますよ。
接眼レンズから目を離してみると景色の見えるところが丸く明るく見えますね、
この丸いところの直径を計ります、対物レンズの直径35mmを丸いところの直径で
割ると倍率になります。
7倍の時は直径5mm、15倍なら2mmよりちょっと大きい程度なので調べてみてください。
あと、右目側接眼レンズには左右視力調整用の視度調整リング付いてるのでそれがずれてないかも
チェックしてみてください、左眼でピントを合わせてから調整リングで右目でもピントが
合うようにします。
271:名無しの愉しみ
12/05/13 17:45:53.10
>>269
残念ながら野鳥にはおっぱいが無いので
奥さんとか彼女に頼んで覗かせてもらってください。
272:名無しの愉しみ
12/05/14 03:36:49.95 I97CRZy9
薄暗い美術・博物館での使用がメインで、
nikonモノキュラー×5、zeiss単眼鏡×3、×4が候補です。
性能に劇的な差はありますか。（nikonは現物確認済みです）
273:名無しの愉しみ
12/05/14 14:57:39.38
>>272
劇的な差はありませんが、永く使っていると僅かな違いが気になってくることはあります。
発色の違いや、中心像・周辺像の違いなど。
双眼鏡の話で恐縮ですが、
Nikonは中心像から周辺像にかけて破綻が少なく、視界全域にかけて不満のない綺麗な像を結び、発色はZeissやスワロフスキーに比べると落ち着いて見えます。
人によっては「肉眼に近い自然な発色」「長く見続けても目が疲れない」と言われることもあれば「物足りない発色」と言われることもあります。
Zeissは中心解像度の鋭さでは、他のすべての双眼鏡と比較して抜きん出ていると言われています。その代わり周辺像を犠牲にしているので、周辺像は割りと流れます。
発色は国産機と比較するとかなり鮮やかです。
以上のように、設計思想の違いによって僅かながら差は出来ますが、正直好みの問題であり、どちらが優れているとかは無いと思います。
ここからは個人的異見
単眼は双眼と比較すると「覗きにくい」とか「認識力が低下する」と言われているので、双眼のほうが覗いていて楽しいのは間違い無いです。
単に学術的興味から使用したいのなら単眼で充分ですが、絵画を楽しみたいのなら双眼がオススメです。
私はガラスケースの中の物を覗いたりするときはパピリオを、それ以外はニコン遊を使っています。
一度パピリオや遊も覗いて見てください。双眼の強さを実感しますよ。
明るさについてですが、館内は暗くても展示品はライトアップされているので、ニコン遊でも暗さを感じることはあまりありませんね。
補足レスは単眼に詳しい人の降臨を待ちましょう。
274:名無しの愉しみ
12/05/14 17:15:55.68
>>272
ニコンのは５倍だから、近くのものを見るには倍率が大きく感じるかも？
ツアイスの４倍は紫色のかな？
これは価格を安く抑えるために、ピント調節部分がパイプが入れ子になっている構造で、
回してピントを合わせるのではなく、引き抜いてピントを合わせる構造だから
ピントが合わせにくい。
ツアイスの３倍がオススメ。
275:名無しの愉しみ
12/05/14 20:36:25.43
>>262
俺も母に使わなくなった双眼鏡くれてやったらめちゃくちゃ感激してた。
昔の人間だからか「マトモな双眼鏡＝高級品」と思ってたらしく、
「昔、郷ひろみのコンサートに行った時の双眼鏡はホントに見えなくてねぇ…」って話を聞かされたほどだｗ
老眼でメガネかけてても綺麗に見えないらしく、双眼鏡は別世界ってほど綺麗に見えるらしい。
使わないコレクションがあるなら親にくれてやるとマジで捗るぞ。
276:名無しの愉しみ
12/05/14 20:46:03.10
母の日くらい新品にするべし
277:名無しの愉しみ
12/05/14 21:14:22.56
>>275
ちなみになにあげたの？
278:名無しの愉しみ
12/05/14 21:52:00.59
>>276
あげたのは１年くらい前で母の日とか誕生日とかではない。というか盆に帰省した時。
田舎なんで、ついでに自然観察でもしようかと2～3持って帰ったら、母がいたく気に入りまして。
>>277
パピリオ。今年は父にニコン遊でもあげようかとおもってるが、強い老眼持ちでもピント合うかな？
279:名無しの愉しみ
12/05/14 22:09:17.59
>>278
パピリオがお気に入りなんて、かーちゃん見る目あるね！
とーちゃんは近眼じゃなければ問題ないんじゃない？
ド近眼だと無限遠にピントが合わない場合があるけど
遠視の人は最短合焦距離が遠くなるだけだろうから
280:名無しの愉しみ
12/05/15 07:52:48.10
なぜかパピリオとトラベライトはデザインで躊躇してしまう。
どっちも良い双眼鏡なんだけどね。
281:名無しの愉しみ
12/05/15 09:08:55.72
>>279
パピリオはニコン遊と実体顕微鏡を買ってからあまり使わなくなっちゃったんで、調度良かった。
老眼は大変なんだそうな。老眼鏡でも双眼鏡みたいにピントをカチッと合わせらんないらしく、ハッキリ見えないらしい。
メガネ作っても、いつの間にやらぼやけてきたりするんだってさ。
ガーデニングが趣味なんだが、小さい花はまともに見えてなかったらしく、いたく感動してたよ。
確かに双眼鏡で見る色鮮やかな花は見応えが違った。双眼鏡で植物園なんかもいいかもな～って思った。
>>280
パピは確かにちょっと不細工だよなｗトラベライトEXはそれなりにスマートじゃないか？
逆ポロのデザインがって意味なら…使ってるうちに慣れるよ。としか言えないｗ
俺はポロ教徒ではないはずなんだが、長いこと使ってると不思議とダハよりポロのほうが愛着が沸くんだよな。
ダハは「優秀な道具」って感じで、ポロは「不細工だけどいい仕事すんぜ！」みたいな？まぁ俺だけかもしれんがｗ
282:名無しの愉しみ
12/05/15 09:53:47.00
先日、ビクセンの単眼鏡H8x30を中古購入しました。
30年程前に製造されたもののようで、プリズムの表面が曇っているように見えます。
メーカーにオーバーホールの問い合わせをしたところ、
「レンズ劣化による曇りは、清掃しても改善しません」ときっぱり言われました。
清掃すれば永く使えるものだと思っていたのですが、やはり寿命があるものなのでしょうか？
ちなみに、「5月21日は（株）ビクセンは「金環日食休暇」で休業です。」
いい会社だなあ。
283:名無しの愉しみ
12/05/15 17:39:48.00
イベントなんかにかりだされるので社員さんは休みではないんでねーの
284:名無しの愉しみ
12/05/16 00:28:34.76
可愛さならタンクローRが最強。
285:名無しの愉しみ
12/05/16 00:51:20.50
っミクロン
286:名無しの愉しみ
12/05/16 01:53:13.36
マンションの屋上から５キロくらい先の人物を詳細に見れる双眼鏡か望遠鏡ってある？
287:名無しの愉しみ
12/05/16 02:21:37.12
どの程度詳細に見たいのか分からんけど、
5キロ先の人物の表情まで見たいなら双眼鏡はムリ。
脚にガッシリ固定した天体観測用の望遠鏡ならいける。
何が見たいの？
288:名無しの愉しみ
12/05/16 02:29:19.75
別になにがみたいってのはないけどスカイツリーから下界を見たいだけ
289:名無しの愉しみ
12/05/16 04:17:40.02
>>286
それなりに詳細に見たいなら、5000m先視界が4mとしよう。
すると実視界は0.023°になり、倍率はざっと2000倍くらい？
ひとみ径は2mmは欲しいから、口径は4000mm
主鏡はF5だとして・・・
直径4ｍ鏡筒長20ｍちょいの超巨大望遠鏡が必要。天文台でも作るか？ｗ
まぁ実際は地表付近はシンチレーションがやばくてまともに見えないだろうと思うよ。
290:名無しの愉しみ
12/05/16 04:26:54.47
あ、カセグレンにしてひとみ径を1mmで妥協するなら
直径2mで鏡筒長6mくらいのが行けそうだな。
291:名無しの愉しみ
12/05/16 06:16:59.32
何となく遠くの人物をウオッチしたいって事なんだろうね。
スカイツリーからって事は持ち運びが自然に出来るものがいいだろう。
そうなると、やっぱり双眼鏡だね。
「防振 双眼鏡」でググって倍率高いの選べばいいよ。
値段高いけどね。
292:名無しの愉しみ
12/05/16 08:05:44.02
なんとなく洒落でNikonアクションEX 8x40CFを買って感動。
もっと手軽で小さいのが欲しくなりPENTAXタンクローR 8x21UCFRも購入。
しばしアウトドアで活用するが、タンクローRは防水じゃないので結露を体験。
次は防水が欲しくなってVixenニューアペックスHR8x24を購入。
さすがにアウトドアでも文句なしだが、日常的に携帯するにはやや大きいと気づく。
そしてついにNikonミクロン6x15CFを購入。
ここまでをたった4週間で体験した。
これから自分がどうなるのか心配。病気でしょうか。
293:名無しの愉しみ
12/05/16 08:43:41.29
>>292
まだ用途に合わせて買ってるだけマシ。その程度ならお薬飲んどけば治るレベル。
だけど高級機覗いたり、双眼鏡で星を見だしたらおしまい。魂まで持ってかれる可能性アリ。
スカイマスターっていう手軽に70mmクラスを体感できる機種や、
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【３台目】 ってスレの375が高級機の一斉レビューなんか書いてるけど
絶対探すなよ！
アクション8x40で星を見たりするのも、タンクローで至近距離の植物観察とか、双眼鏡持って動物園行くのも絶対ダメだからな！！
いいか、絶対だぞ！
294:名無しの愉しみ
12/05/16 11:05:57.54
>>286>>288
これでしょ>>191-192
295:名無しの愉しみ
12/05/16 16:06:38.24
処方箋がでるのは7x42 B/GAT T*P* ClassiC3台目の購入からです。
296:名無しの愉しみ
12/05/16 21:03:59.97
処方箋はスキッパーを覗く事w
297:名無しの愉しみ
12/05/16 21:24:49.40 3gY0TaA1
まだまだ保険適応外ですね。
もう10万使ってからお越しください。
298:名無しの愉しみ
12/05/17 01:13:15.82
ミクロン３台目ってのもヤヴァいですか？
299:名無しの愉しみ
12/05/17 02:54:19.89
>>298
お薬出しときますね～
300:名無しの愉しみ
12/05/17 12:55:24.83
>>282
具体的にどんな質問をしたの？
カビや曇りなら、カビ取りや内部清掃で取れるけどな？
カビ取りや内部清掃代が１万円くらいするけどｗ
清掃しても改善しないのは、「バルサム切れ」。
小型双眼鏡の対物レンズは両凸レンズと凹平レンズを接着して作る。
この接着剤が経年劣化するとはがれてくる。
周辺部だけなら実用上は問題ない。
あと、コーティングの焼けや剥落。
一部のコーティングの色が変わったり、コーティング自体がパラパラ剥がれる。
これも、実用上は問題ない。
301:名無しの愉しみ
12/05/17 21:13:24.69
>>275
>>262じゃないが、自分の祖父も老眼＋眼鏡で双眼鏡を物色中。
知り合いから見せてもらったのが良かったようだ。
どうも、それがアーバネットらしいんだが実は隠れた名機だったのか。
触れる機会もないし謎だな＞アーバネット
302:名無しの愉しみ
12/05/18 00:26:12.98
>298
ハイこれお薬で～す
世間が双眼鏡マニアに抱くイメージ
１ URLﾘﾝｸ(www.idea.gr.jp)
２ URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
303:名無しの愉しみ
12/05/18 03:11:48.61 eyI3zpt1
ミクロン昼間はよく見えるけど夜はさすがに暗いわあ
それに小さくて使いにくいよ～
いつも持ち歩いてるけど
304:282
12/05/18 10:25:37.69
>>300
ありがとうございます。
メーカーには「プリズムが曇っているのでオーバーホールの料金を教えてください」
と書いただけで、具体的な曇りの状態は書きませんでした。
バルサム切れの状態を見たことがないので分かりませんが、
単眼鏡の状態は良好で、レンズにカビや曇りは見られませんでした。
ただ、プリズムの表面に息を吹きかけた時のような薄い曇りがあるだけでしたので、
清掃で取れると思い、簡単に質問してしまいました。
視界が薄ぼんやりしているのは、この曇りのせいかなと思っています。
料金は単眼だからか、5千円位だそうです。
305:名無しの愉しみ
12/05/19 10:05:22.90 Ik1XXH96
廃番機種のステマなんかやめろ
306:名無しの愉しみ
12/05/19 14:35:12.74
みんなは双眼鏡のストラップどうしてるの？
おいらは携帯用の伸縮するコイルコードで首にかけてる。
フィット感も良いし意外と便利。
307:名無しの愉しみ
12/05/19 15:55:16.73
>>2
> 10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
今更ながらこれをオクで落としてみた
308:名無しの愉しみ
12/05/19 18:07:11.58
18x70と比較してくれ。
309:名無しの愉しみ
12/05/19 18:13:23.57
>>307
オメ！
レポヨロ。
オクの15X70スカイマスターって10Kくらいのやつかな。
競泳でも価格が同じくらいのあるよ。
もっと安く買えたの。
310:名無しの愉しみ
12/05/20 07:20:59.80 PeTOOUlb
ストラップは付属のそのまま使ってるけど
ワイドビノは付いてなかったので山屋さんで細引き買ってきてつけたよ
311:名無しの愉しみ
12/05/20 10:53:55.93
>>306だけど、こういうのをつけてるよ。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
↑の金属クリップはペンチで取り除いて両方紐にして、
さらに↓のプラスチックジョイントの部分を付ければ・・・・ネックレス風の着脱ができる。
URLﾘﾝｸ(img13.shop-pro.jp)
双眼鏡が高い位置になるので（鎖骨ぐらい）、２００ｇ程度の小型じゃないと辛い。
でも使用時にニュッと伸びてちょうどいいテンションになるし、
普段の行動時は双眼鏡が暴れないんで良い感じ。
312:名無しの愉しみ
12/05/20 12:00:34.03
俺はコンパクト機には細いパラコードみたいなのをつけてるだけ。
最近は幅広のネックストラップがデフォみたいだけど、コンパクト機には反対
せっかくのコンパクトなのに、ストラップが嵩張るとか本末転倒。
313:名無しの愉しみ
12/05/20 12:05:46.16
>>312
そうそう。幅広はよくないよな。
あと最近のコンパクト機はストラップ取り付け穴が１ヶ所しかないのが多い。
これはどうかと思う。やっぱ2ヶ所ないと不安定だよな。
314:名無しの愉しみ
12/05/20 13:46:38.62
初めて単眼鏡を買おうと思うのですが、エアガンのサイトブースターとしても使えないかと安くて径の合うものを探しています
調べたところ、Vixenのアクティ7x18がいいなと思ったのですが外径がいまいちよくわかりません
ミザールテックのSD-21なら30mmのマウントリングで付けている人を見たのでこれは装備できるとわかっているのですが...
この二点をお持ちの方外径を測ってもらってはいただけないでしょうか？
315:307
12/05/20 15:35:36.88
>>308,309
昔フジノンの７×５０を持ってたくらいで、他に比較出来る物もないんですが、
届くのが楽しみです。
高嶺の花だと思っていた70mmがこんな値段で買えるなんてびっくりですよ。
金環日食をきっかけに情報みてたら、ついでに星も観たくなっちゃって。
316:名無しの愉しみ
12/05/20 16:59:01.65
>>314
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
サイズ : 22×33×109mm
317:名無しの愉しみ
12/05/20 20:54:57.27
ところで双眼鏡のレンズって何で拭いてる？
こういうので良いの？
URLﾘﾝｸ(www.soukai.com)
URLﾘﾝｸ(www.kobayashi.co.jp)
318:名無しの愉しみ
12/05/20 21:22:34.80
吹いても拭かないのが基本。触らない、ぬぐわない。
とか言っても接眼側は睫毛が触ったりして汚れるから、ブロアで吹いた後
エタノールをティッシュに部分的に付けて軽く拭いて、すぐに乾いた部分で軽くぬぐう。
319:名無しの愉しみ
12/05/20 21:30:00.28
>>317
カメラのお手入れにも使うブロワーでホコリを飛ばしてメガネやカメラレンズに使ってるトレシーでふきふき。
まずホコリを飛ばさないといきなり拭くと傷がついちゃう可能性もあるからね。
リンクにあるメガネクリーナーふきふきでいいんじゃないの。ブロワーあると何かと便利よ。
320:名無しの愉しみ
12/05/20 22:04:37.47
カメラのレンズと同じ扱いでおｋ
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
対物レンズに指紋を付けちゃった程度の汚れならレンズペンも手軽で便利
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
ティッシュは繊維が硬いから光学レンズには不向き
レンズクロスやシルボン紙のような柔らかなものを使うこと
クリーニング液は無水アルコールやカメラ用レンズクリーニング液を
321:名無しの愉しみ
12/05/20 22:25:18.06 PeTOOUlb
基本汚さないのが一番だけどちょっとの汚れは気にしないのが一番
322:名無しの愉しみ
12/05/20 23:55:56.51
かみさんに貸すたびにまつ毛で接眼レンズをネチョネチョにされるんだよね。
なんで女ってまつ毛に異物を付けまくるんだ？
せっかくハイアイポイントなのにグイグイ押し付けてんじゃねーよと言いたい！
323:名無しの愉しみ
12/05/21 06:52:29.83
言えばいいじゃない
324:名無しの愉しみ
12/05/21 08:01:11.08
言えないから書き込んでるんだろ、へそを曲げた女はめんどくさい
325:名無しの愉しみ
12/05/21 08:05:48.01
>>311のスパイラルコードの自作ストラップ、タンクローだとピッタリ良い感じなんだけど、
ニューアペックスだと歩くたびにボヨンボヨン揺れて駄目だった。
重量ほとんど同じなのに何故？と思ったら、
ニューアペはストラップ取り付け穴が下向きについてるからお辞儀しちゃうっぽい。
でもタンクローなら365日身につけても存在を忘れるぐらい快適。マジオススメ。
326:名無しの愉しみ
12/05/21 22:05:10.07
知り合いから簡易型の光軸検査器（平行器）を借りられたので、
ここぞとばかりに自分の持ってる双眼鏡4台を全部検査してみた。
日頃からちょっと目が疲れるなあっていう双眼鏡ほど、上下の視軸ずれが大きかった。
ほぼ予想通りの順位だったけど、いちおう全部合格レベルだった。
個体差でハズレを引くのも嫌だから、今度からヨドバシ持ち込みで検査してから買おうと思う。
白手袋とペンライト、そして光軸検査器だ。店員ドン引きだろうな。
327:名無しの愉しみ
12/05/21 23:58:44.53
せめて名刺渡して定価の金を前渡ししてからやってね。
料理で言えば味わったのと同じなんだから。
328:名無しの愉しみ
12/05/22 00:05:00.93
同じ機種を3台持ってきてください。
中をあらためて一番気に入った1台を買います。
こう言ってクレジットカードをチラッと見せればいいんですね？
329:名無しの愉しみ
12/05/22 00:12:41.11
見口に顔のアブラ付けるのはやめてくれ。
330:名無しの愉しみ
12/05/22 00:28:16.97
>>329
大丈夫ですよ。見口には光軸検査器を軽く当てるだけですから。
顔は直接双眼鏡には触れないのです。文句なしの非接触です。
さあさあ！早く3台持ってきてください！
この1台が売れりゃあ儲けもんでしょ！さあ！
331:名無しの愉しみ
12/05/22 12:26:09.99
確かにドン引きww
ホームセンターで1001～50倍のゴミ双眼鏡でもやって欲しいな。
332:名無しの愉しみ
12/05/22 13:47:04.69
ちゅうか、携帯用光軸検査機で
許容範囲のズレかどうかわかんの？
眼幅60と70両方で計んなきゃならんのに
眼幅固定の携帯用光軸検査機で
ズレてたら不良品じゃないぞ？
333:名無しの愉しみ
12/05/22 21:30:43.88
>>332
JIS基準を満たせるかどうかではなく、
あくまでも俺様基準を満たせるかどうかなのですよ。
やっぱ上下にずれてるのは嫌じゃん？
寄り目側ならまだ許せるけど離れ目側だと嫌じゃん？
じゃん？
334:名無しの愉しみ
12/05/23 10:29:57.35
あのな、その俺様基準がJIS精度の超えるかどうかはしらんが
人間の眼なんて、右目と左目で色彩度も変われば
像の傾きも違うんだぞ、第一俺様基準の規格なら
光軸検査機なんて使う必要ないじゃん。
自分に合わせるなら、新品買ってきて
自分の眼幅で視軸調整するしかないよ。
そして、俺マジレスカッコわるい。
335:名無しの愉しみ
12/05/23 10:35:25.75
連投すまんが、スワロだのツアイスだのライカだの
高級双眼鏡買う時ならその行為は許されると思う。
336:名無しの愉しみ
12/05/23 14:29:14.19
>>334
>>333じゃないけど、俺はちょっと疲れると上下のロンパリになる。
しかし、そんな俺でも、ニコソなどの視軸が良く調整してある双眼鏡だと
素直に左右の像が一致する。
逆に他のメーカー安いヤツだと左右が なかなか一致しない
というわけで、経験的にはロンパリの人こそ、視軸が良く調整してある
双眼鏡を使った方が良いと思う。
337:名無しの愉しみ
12/05/23 16:34:25.59
ちょっとまって、双眼鏡自体6-7cmの眼幅ごとに
視軸ずれるのに、自分の眼幅と違う幅の
光軸検査機使って検査して意味あるの？
結局ずれるの買うことになっちゃうじゃん。
338:名無しの愉しみ
12/05/23 19:28:47.29
>>337
偶然ですが、わたくしの眼幅はちょうど簡易光軸検査器と同じ65mmでございます。
つうか双眼鏡マニアは自分にピッタリな眼幅の光軸検査器を自作しといたほうが良いな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
339:名無しの愉しみ
12/05/23 20:15:07.29
今部品集めしてる。
ポロプリズムとスライドグラス＋携帯用ハーフミラーシートで自作するつもりだけど
さてさて、筐体はどうしよう？
精度が出せそうな筐体探しが面倒だな。
340:名無しの愉しみ
12/05/23 23:28:31.29
>>339
以前のごみ双眼鏡スレで並行器を作ったんだけどハーフミラーはジャンクの
レンジファインダーカメラから取ったよ、筐体は厚さ3mmのアルミＬアングルを
2個使って上下組み合わせて箱にしてる。
そろそろ2年になるけど特に狂いはきにならないよ。
341:名無しの愉しみ
12/05/24 00:33:07.88
はじめて望遠鏡使ってみて月が見たかったが今日は位置が悪い
適当に南の空の光ってる星見たら土星でびっくりした
342:名無しの愉しみ
12/05/24 17:36:07.37
おめでとう。次からは今どこに位置してるか調べて見つけるといい
っていっても土星は光ってるから簡単か
343:名無しの愉しみ
12/05/25 01:08:16.16
車とパソコン以外は眼鏡をかけないんだが
展示品を見ているうちにあることに気づいた。
遠くにピントを合わせられない双眼鏡が幾つかあることにorz
344:名無しの愉しみ
12/05/25 11:05:24.02 yI9JWcLL
あなたのお気持ちは・・ＤＯＵＴＣＨ？
コーワ：ＹＦ３０-６
ヒノデ：５×２０-Ａ１
345:名無しの愉しみ
12/05/25 11:23:35.42
>>344
ペンタックス Papilio 6.5×21
346:名無しの愉しみ
12/05/25 13:02:10.00
>>344
光学性能 コーワ＞＞日の出
防水 コーワ＞＞日の出
使い勝手 コーワ＞＞＞日の出
コスパ コーワ＞＞＞＞＞＞＞＞日の出
信頼性 コーワ＞＞＞＞日の出
ブランドイメージ コーワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日の出
コンパクトさ 日の出＞コーワ
有名ブランドのフルマルチ＋撥水撥油コートの6x30と
無名ブランドのモノコート非防水逆ポロが同価格なら、後者を選ぶのはよっぽどの馬鹿か酔狂な人間しかおらん。
しかも日の出は検品すらマトモにやってない上に、それについてクレーム入れるとキチガイ扱いされるらしいやん。
347:名無しの愉しみ
12/05/27 14:12:17.76
ナシカの110倍双眼鏡もってるが
348:名無しの愉しみ
12/05/27 17:39:22.17 dRmut/fj
双眼鏡を購入しようと思っているのですが、
Papilio 6.5×21は遠方を見るのにも使えますか？
用途はライブで、ステージからの距離が50ｍ位あります
349:名無しの愉しみ
12/05/27 17:57:53.62
>>348
もちろん使える。
星見や、森での鳥見には薦めないが。
あと、自然や博物館に興味が無いなら別のがいい。
350:名無しの愉しみ
12/05/27 18:42:01.38
あ…ありのまま、さっき起こった事を話すぜ！
「コンサート用に安いタンクローを買いに行ったと思ったら
いつの間にかその3倍の価格のニューアペックスを持って店を出ていた」
な…何を言っているのかわからねーと思うが（ｒｙ
・・・いや、サンプル品覗いてみたら見えた景色が価格同様桁違いだったんで
衝動的に決めちゃったんですけどね。
ところで、対物レンズのカバーってつけてなくても平気ですか？
ニューアペのやつ、なんかすぐ落ちてなくなりそうなんです。
ビニールテープで本体に貼り付けとくのもカッコ悪いし・・・
351:名無しの愉しみ
12/05/27 19:23:37.20
>>350
対物側は収納保管時のみ。基本はつけない。
接眼側は付ける人もいる。ニューアペは防水だから俺はつけないけど。
352:名無しの愉しみ
12/05/27 21:53:55.75
>>350
実際に覗いてみて違いが判ったんならニューアペ買って正解だよ、
もしタンクロー買ってたら絶対近いうちにニューアペも買うことになってたはず。
一度いいもの見ちゃうと後戻りできなるのが双眼鏡の恐ろしいところw
353:名無しの愉しみ
12/05/27 22:14:49.17
>>351
ありがとうございます。
保管時以外は外して持って歩きます
>>352
明るさとか遠くの文字とかびっくりするくらいはっきり見えて驚いたですよ
高くてもこっち買って長く使おうと考えました。（５年保証もつくし）
354:名無しの愉しみ
12/05/27 22:26:53.86
やっぱり実機覗いてみるといろいろ違いがわかってしまって、財布にはよくないよね。
自分も初めて双眼鏡を買おうと思ったとき、最初はこのスレのテンプレにある1万前後の
やつを通販で買う予定だったんだけど、一応現物を見ておこうと思って量販店であれこれ
覗いてるうちに、なぜか10x30ISを買ってた。
ツァイスやライカの実機覗いてたらもっとやばいことになってたかも。
355:名無しの愉しみ
12/05/27 23:22:45.04
>>352
>もしタンクロー買ってたら絶対近いうちにニューアペも買うことになってたはず。
それ俺じゃんｗｗｗ
つうか今度はコーワBD25-8GRが欲しくなってきた～
356:名無しの愉しみ
12/05/28 08:18:20.07
まぁ、なんだかんだで結局ジェネシス買っちまうわけだ。
俺の事だけど。
357:名無しの愉しみ
12/05/28 08:23:26.59
一眼レフカメラで言うところのレンズ沼ですな。
358:名無しの愉しみ
12/05/28 12:09:17.36 zgk64K0T
ナカーマイパーイ
359:名無しの愉しみ
12/05/28 23:38:50.03
>>354
>ツァイスやライカの実機覗いてたらもっとやばいことになってたかも。
今まさにこの状態、BDで満足してたのに偶々FL見てしまって悩み中、
ボーナス突っ込もうか・・・・
360:名無しの愉しみ
12/05/29 00:08:56.99
356だけど
>>359みたいに 話のタネに覗いたらハマっちゃうんだよなぁ。
まったく買う気がなかったのに知ってしまったら買わずにゃおれん。
恐ろしいわ。
361:名無しの愉しみ
12/05/29 08:21:02.35
ミノックスのこれとかどうなん？
URLﾘﾝｸ(crystecheo.com)
値段的にもそこそこな性能が期待できそうな感じはあるけど。
362:名無しの愉しみ
12/05/29 13:02:24.95
>>361
BVシリーズのフルサイズ機は米の比較サイトでわりと評判良かったが、8x25は…多分BDの方が遥かにマシだと思う。
Minoxって言っても、このクラスは中国製じゃね？
米アマゾンで＄130≒1万強。記憶が正しければ昨年頃は＄99くらいだった気がする。
多分アトレックに毛が生えた程度の性能だと思う。
363:名無しの愉しみ
12/05/29 22:12:45.28
>>362
なるほどね。単に末端価格が高いだけで、
モノとしてはたいしたクオリティーじゃないんだね。
双眼鏡選びは難しいなあ。
364:名無しの愉しみ
12/05/30 10:13:26.30 lrFrIcLF
コーワＹＦ３０－６オーダー！納品待ち、ハァハァ
365:名無しの愉しみ
12/05/30 16:24:26.04
おめ
YF行ったら、次は8x30E2あたりも楽しいよぉ
366:名無しの愉しみ
12/05/30 20:27:01.34
>>359
俺もBDで満足してたんだが、気が付いたらSE買ってた・・・
しかも見比べるとBDには戻れないｗ
双眼鏡ってホント怖いわｗ
367:名無しの愉しみ
12/05/31 10:26:00.71
>>366
怖いのはその先からだよんw
368:名無しの愉しみ
12/05/31 21:43:09.44 lYxpjxZi
ｹﾝｺｰ8x42DH MSをアウトレットで27000円で購入しました。
さっそくバードウォッチングに行き、モナーク8×36と比較してきました。
まず明るくクリアな見え味で視野が広いです。また、色についても着色を感じませんでした。
モナークは暗くて(口径が違うので比較するのはなんですが)、かなり黄色の着色を感じました。
ケンコーの方はフォーカスリングがやや固めですが、かなり優秀で完全にモナークを優ってます。
今度の月曜にモナークⅢの8×42と比べてきます。
369:名無しの愉しみ
12/05/31 22:37:26.66
>>368
意外な機種のインプレでちょっとびっくりw
ケンコーは悪評（あんなの作ってりゃ）ばかりあってほとんど話を聞かない。
前に探鳥会でエアロ持ってた爺さんいたなあw
たまに天文板でオクのアバンターが出るくらいだからちょっと期待。
370:名無しの愉しみ
12/06/01 00:59:13.15
昼間だからなあ
モナークが暗いのは透過率自体が低いんだろうなあ
371:名無しの愉しみ
12/06/01 01:53:34.93
レンズ構成もコーティングも似たようなもんだろうし、そこまで透過率変わらんでしょ。
・内面反射多い→ヌケが悪くなる→暗く見える
もしくは
・視野が黄色い→暗く感じる
とかじゃないか？もしくは目幅が合ってなかっただけとか？
372:名無しの愉しみ
12/06/01 02:08:51.93 FNMhxeyM
モナーク8×36の高反射ミラーコーティングってのは
ケンコー8×42の高反射銀コートと同じなんですか？？
モナーク側はかなり黄色く感じて、なんていうかヌケがなく思いました(比較すると)。
友人と共に比較したので、観測者側のミス・異常はないとは思います。
373:名無しの愉しみ
12/06/01 02:50:54.40
モナーク8×36は古いからね
高反射ミラーコーティングはアルミ蒸着で銀コートより反射率が低いんだよね
モナもIIIやXでは誘電体多層膜コートになってて明るく着色も少なくなってる
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
374:名無しの愉しみ
12/06/01 18:59:34.91 3d3JB6lz
YF30-6降臨、俺にはもったいないくらいだ、素直にうれしい
ｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰで感動してたのがバカみたい、携帯性は高いケド
375:名無しの愉しみ
12/06/01 19:41:00.67
おめ！いっぱい見てね！
376:名無しの愉しみ
12/06/01 19:47:54.96 FNMhxeyM
ケンコー8×42 DH MSを買った者ですが、
今日、友人のモナークⅢ8×42とちょっとだけ見比べてきました。
ケンコーの方がやや明るく、コントラストも良かったです。
モナークⅢの友人もケンコーの見えの方が明るく良いと言っていました。
増反射コートはモナークⅢの方が上のはずなんですが(｡-_-｡)
レンズもしくはコーティングの差なんでしょうか?
本格的に比較するのは月曜になりそうですが、かなり期待できます。
モナークⅢより上位機種を持っている人が周りにいないので、
比較はモナークⅢまでしかできそうもないですが、、、
もっと他の機種とも見比べてみたいです。
377:名無しの愉しみ
12/06/01 20:29:30.65
ケンコーの名前を冠したシリーズはやっぱり力が入っているんですね
378:名無しの愉しみ
12/06/02 00:13:11.07
でも恥ずかしいからケンコー製は買えない。
だってああいうゴミクソ双眼鏡をいけしゃあしゃあと売ってるメーカーだし。
379:名無しの愉しみ
12/06/02 01:11:48.21 VleW/XhF
買った本人ですが、確かに恥ずかしさわありますね笑
色んな友人からも『ケンコーかよ！！』って言われました。
でも買った値段と見えを体験すると、驚いてます？
確かにNikonとかの方がブランド感ありますし(｡-_-｡)
まぁでも自分の場合はみんなと同じってのもやだったので・・・
(ついついマイノリティー魂が燃えてしまって)
あまりメーカーにこだわりない人にはありだと思います。
380:名無しの愉しみ
12/06/02 01:14:27.56 VleW/XhF
↑誤)驚いてます？ 正)驚いてます！
381:名無しの愉しみ
12/06/02 09:07:25.65
ケンコーはゴミばかり売ってるってイメージがあるけど中には良いのが混じってるから
うまく見抜けばコスパがいいし時々安売りしてるからそれに当たればｳﾏｰ
ウチで一番稼働率がいいのは天文板で紹介されてるヤフオクアバンター10x50w、
それと2500円祭りで買った12X50DHもかなり良かった。
ケンコーの金色ロゴが恥ずかしいなら上から黒テープでも貼っときゃよろし。
382:名無しの愉しみ
12/06/02 14:52:47.32
ケンコーは
まともな双眼鏡も売ってるが、ゴミ双眼鏡のせいで悪いイメージしかないので売れない
↓
損失を詐欺双眼鏡でカバーしようとする
↓
まともな双眼鏡までイメージが悪化しさらに売れなくなる
のループに陥ってる気がする
383:名無しの愉しみ
12/06/02 15:15:44.99
>>382
＞まともな双眼鏡も売ってるが、ゴミ双眼鏡のせいで悪いイメージしかないので売れない
これがまず間違い。
一般人は
ケンコー？なんか聞いたことあるような気がする。日本のメーカーでしょ。
ビクセンってアメリカとか中国とかのメーカー？ビクセンよりケンコーのほうがいいでそ。
くらいのイメージだと思うよ。
奴らオリンパが一流双眼鏡メーカーだと思ってるくらいだからな。
384:名無しの愉しみ
12/06/02 19:13:46.69
日本のゴミと
中国のコピーと
良い勝負
385:名無しの愉しみ
12/06/02 20:08:38.00
大塚やライトや鎌倉の製品は値段なりってだけでゴミではない。
ドイツ製だって低価格帯は値段なりの性能しか無いよ。
中国製の双眼鏡は大塚などの日本の光学メーカーの海外工場であって、コピーではない。
そもそもコピーかどうかなんて、どこで判断してんの？外観？レンズ構成？
そんな事言い出したら車は全部ベンツのコピーだし、双眼鏡は全部ツァイスのコピーじゃん。
386:名無しの愉しみ
12/06/02 21:13:48.70
なに都合の良い所だけ抽出して理屈こねてんだよ
387:名無しの愉しみ
12/06/02 21:18:36.44
ナシカはどうなんだろうか
388:名無しの愉しみ
12/06/03 00:22:48.01
何をどう言おうと、ケンコーがゴミクソ双眼鏡メーカーなのは動かぬ事実。
389:名無しの愉しみ
12/06/03 07:37:03.35 EARa+ohb
問い合わせしても、まともな返事をしない
ケンコーだけはマジありえない
ケンコーだけはマジやめておけ
390:名無しの愉しみ
12/06/03 08:40:44.00
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:352番)
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
391:名無しの愉しみ
12/06/03 14:03:21.00
双眼鏡はその気になれば一生物になるから、性能やデザインなどの他に所有する喜びもあると思う。
それは企業イメージやブランドだったり、作る側の熱意や誠意だったり、沢山のユーザーらの支持だったりといろいろとあります。
ケンコーはただ安価で売れれば良いというような印象が強い。
企業ポリシーも消費者に届かないような会社の製品に、所有する喜びなど全然浮かんでこない。
一番許せないのはユーザーを育てるどころか、間違えた知識をうたいユーザーを潰すような双眼鏡を平気で作り安価で販売していること。
392:名無しの愉しみ
12/06/03 18:31:59.49
>>386
一時期２ちゃんのあっちこっちで わいたよな、「ニコンやキャノンでも不良品がある。
だから韓国製だけが悪いということはない」と主張するの。
「不良品数が多い」と「不良品が存在する・しない」は別の話だっての。
第一、ドイツメーカーの低価格帯機はほとんどが日本製や中国製なんだから、そりゃ
値段なりの性能しか無いよ。
393:名無しの愉しみ
12/06/03 19:09:10.45
>>392
日本製品（規格外不良品）を、中華やお前の国の高級品レベルと一緒にするなよｗ
394:名無しの愉しみ
12/06/03 19:28:07.65
>>393
日本語で話せよｗ
395:名無しの愉しみ
12/06/03 19:30:53.09 u8g/rx70
俺のライカの単眼鏡はポルトガル製だ。
396:名無しの愉しみ
12/06/03 23:07:40.60
今日、SE持ってスカイツリーを見に行ってきた。
当然展望台には行けないので、下から見上げただけだったがｗ
展望台の窓にいる人は見えたけど、細かい服装までは見分けられなかったな。
よく展望台に行くとコイン式の望遠鏡が置いてあるけど、あれって結構見えるよね。
近所の人たちってけっこう覗かれてるんだろうなｗ
397:名無しの愉しみ
12/06/03 23:16:02.43
あの手の観光用双眼鏡は近くの人家が見えない位置に設置してるよ。
398:名無しの愉しみ
12/06/03 23:55:23.29
初心者です。よろしくお願いします。
ひどい近視のため日常生活は眼鏡です。
素朴な質問なのですが、同じ双眼鏡を使う場合、
裸眼で覗くのと、眼鏡をかけて覗くのでは、
どちらのほうが良く見える（遠くの物がよく見える、
あるいは、より遠くのものがハッキリ見える）のでしょうか？
アイレリーフは眼鏡でも問題ないスペックの双眼鏡という前提で。
399:名無しの愉しみ
12/06/04 00:15:48.02
乱視とか入ってないなら同じじゃね？
400:名無しの愉しみ
12/06/04 01:02:32.02
裸眼で乱視がないことと双眼鏡で無限遠にピントが合うということならメガネ無い方がよく見えるんじゃないの
メガネの分ガラス一枚増えるわけだし
メガネがあると周囲から目に入る光も増えるし
401:名無しの愉しみ
12/06/04 07:42:50.17
でもたまに眼鏡ありだと無限遠にピントが合わない双眼鏡があるんだよね。
±何dioptのピント調整幅をもっている機種なのかがポイント。
402:名無しの愉しみ
12/06/04 12:05:27.01
>>396
＞展望台の窓にいる人は見えたけど、細かい服装までは見分けられなかったな。
三脚に固定すれば、解像力はかなり上がりますぜ、ダンナ。
>>401
「でもたまに眼鏡なしだと無限遠にピントが合わない双眼鏡があるんだよね」だろ。
403:名無しの愉しみ
12/06/04 14:34:02.13 wSIYN1q0
都内なら、秋葉原のヨドとか大型量販店で実機を見ることをオススメ
404:401
12/06/04 21:37:37.13
>>402
そのとおり。失礼しました。
405:名無しの愉しみ
12/06/04 22:13:12.08
フリマで買った逆ポロ 5～15×17mm
SPORTとしかロゴが入ってないメーカー不明品だったけど、秋葉原の店頭品で
NASIKA 6980円と判明
この程度のズームなら重宝じゃない？
406:名無しの愉しみ
12/06/04 22:54:57.93 I2lC4/jL
>>405
テレ端が15倍ってのは良いが、口径が17じゃあなぁ…
対物レンズ径から考えると実用限界は9倍ってとこ？
なにより、ズームは視界の狭さが問題だ
5～10倍で見掛け50～65°とかだったら割と使えそうなんだけどなぁ。
407:名無しの愉しみ
12/06/04 23:29:14.43
格安双眼鏡スレがホタル観察スレになっとるｗ
ここの住人も双眼鏡でホタルとか見てんの？
408:405
12/06/04 23:33:51.75
>>406
確かに１５倍だと暗い、狭い、ぶれる～
コンパクトなのは良いけれど…
このサイズで３０～５０倍だとどうなってしまうのだろうか？
409:名無しの愉しみ
12/06/05 02:45:14.24
対物径17mmで倍率が30～50倍だったら、何もマトモには見えません。
410:名無しの愉しみ
12/06/06 18:53:25.31
眼鏡使用者、近視・乱視あり、左右の視力も結構違います。
ペンタックスのアーバネット8×25DCF MCIIを購入しましたが、
周辺部がざわざわと言うか、不快な感じがします。
コーワのBD25-8GR 8×25DCFだとペンタックスのよりも
周辺部がいいものでしょうか。
覗きやすさも、アイレリーフはペンタックス21mmからコーワ15.8mmとなりますが
だいぶ違う物でしょうか（ペンタックスは覗きにくく感じた）
ちなみに他に20年以上前のカートン製の７倍42mmMC双眼鏡を持ってますが
こちらの方は覗きにくさは感じません。
411:名無しの愉しみ
12/06/06 19:04:08.06 qBidXZ8H
バードウォッチング初めて始めるんで
参考に価格コムみたけど
同じ８倍ものでも10万円越えるものが
何種類もあってビックリ！。
2万以下ぐらいのでないと買わないけど
こういう高いのは何が違うのですか？
412:名無しの愉しみ
12/06/06 19:13:28.84
>>411
買ったり持っていることの満足感がまるで違います
413:名無しの愉しみ
12/06/06 19:33:47.78
>>411
高いのは重い
414:名無しの愉しみ
12/06/06 20:07:33.60
高いのは透明感がある。
415:名無しの愉しみ
12/06/06 20:29:12.86
>>410
BD25は昔使ってたことがあってオレもメガネ使用だが、
それほど覗きづらく感じたことはない。
ただアイレリーフが21mmもある機種はオレは使ったことがないので
比較はできない。
416:名無しの愉しみ
12/06/06 21:03:49.37
>>410
アーバネットはアイレリーフ長い方なんで、アイポイントが近すぎると覗きにくい。
ご使用のメガネが目に近いタイプだったらブラックアウトしやすくなる。
もしそうならBDの方がいいだろうな。
カートン7x42は触ったことがないんで要因は不明だが、ひとみ径が大きいから、目幅調節やアイポイントにそこまで神経質にならなくていいからってこともあると思う
とりあえずBD試してみて、もしダメだったら8x32などのひとみ径4mmクラスを試してみたら？
あ、あと周辺像はアーバネットで気になるくらい良い目を持ってるなら、BDでも気になると思う。
だけどBDの方が視界が広いので、体感としてはBDの方が周辺像が綺麗に感じるけどね。
>>411
細部の作り込み、工作精度が違う。
ケースやストラップなどの付属品が高級（箱すらも高級）
デザインがカッコイイ（有名デザイナーがデザインしてたりする）
アフターサービス充実で、お店の対応がとっても丁寧
などなど・・・
光学性能も間違いなく高いけど、光学性能VS価格で見るなら割高なのはしょうが無い。
「ロールスロイスってなんで高いの？」
って質問と同じような感覚と言えばわかりやすいかな？
417:名無しの愉しみ
12/06/06 21:29:12.24
ロレックスの時計とかルイビトンのバッグって高いけど、何か違うんですか？
418:名無しの愉しみ
12/06/06 21:40:38.00 qBidXZ8H
なるほど、そうですか。
ある程度以上の高価格品は
性能の差というより
満足感の違いの差ということですか。
雑な性格なので
落として壊したりしそうなんで
とても10万円以上もする高級品は買えません。
やっぱり2万円程度で見易いのがいいですね。
419:名無しの愉しみ
12/06/06 22:58:46.61
2万と10万じゃ間が広いな
420:名無しの愉しみ
12/06/06 23:20:30.50
>>418
それがな、俺も昔はそう思ってたのよ、1万円くらいのポロで十分見えるじゃないか、
なんで双眼鏡に3万以上も出すんだよ、ってね。
そう、たまたま某カメラ屋で御三家の一つを見るまでは・・・・・
そこで一気にそのブツを買っときゃ傷も浅かったんだ、でもさすがに
当時1５万の双眼鏡はいくらなんでもと思えたんで３万のＢＤ３２－８を買った。
あとは底なし沼へずぶずぶと・・・傷は広がり結局御三家も買う羽目になってしまった、
421:名無しの愉しみ
12/06/06 23:45:54.66
>>415-416
ありがとう。>>2をみていいのかな、と思ったけど
価格も高い物ではないし、それほど変わりはないのかな。
422:名無しの愉しみ
12/06/07 00:42:52.25
>>410
>ちなみに他に20年以上前のカートン製の７倍42mmMC双眼鏡を持ってますが
アドラブリック7x42MCかな？ そりゃ覗き易いよ。
アーバネットもコーワBDも覗きにくいのは同じと思っていい。
423:名無しの愉しみ
12/06/07 09:00:39.26
試しもしないで買う方がバカだろ
遊でも買っとけ情弱
424:名無しの愉しみ
12/06/07 09:44:59.00
アドラブリック7×50MC持ってるけど
あの双眼鏡の覗きやすさは異常。
逆光に弱いけど。
425:名無しの愉しみ
12/06/07 12:10:50.72 Cn2TEAZT
もし3万円出すんだったら
復刻されたビクセンアペックスプロ HR8×32SPが29,800円だからお勧め
元は倍の値段だったのをコーティングを改良してほぼ半額で出してきた
ただ売ってるのはKYOEIとヨドバシだけだけど
ちょっと持ち重りがするけど逆に質感が高い
像質はかなり上等で落ち着いた印象
あとはほぼ同じ金額のビクセンニューフォレスタ HR 8×32WPもいい
明るく広い視野が気持ちいいし逆光にも強い
どちらも防水なんで扱いも楽じゃないかな
あとケンコー8×42DH MSがとてもいいというレポを最近見たので気になってる
ケンコーは素人だましの製品を扱ってるせいで印象悪いんだけどいい製品も扱ってて侮れないね
ただ個人的にはポロが好きなんでアルティマだな
倍の値段のダハ以上の見えだわ
非防水だけど軽いし
426:名無しの愉しみ
12/06/07 16:42:56.80
>>421
価格帯で探すんならまとめがわかりやすいよ。
ちなみに>>2は無難な機種ってだけで、あの価格帯で飛び抜けて高性能って訳じゃないよ。
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
427:名無しの愉しみ
12/06/07 18:58:18.97
>>422
それです。初めて買ったのがこれで、他のを覗く機会もないもので
これが標準みたいになってました。
424-426
ありがとう。425の意見や426のリンク先も見てみます。
428:名無しの愉しみ
12/06/07 22:05:41.48 Q4wNlHgy
話題に上がってないメーカー
富士フィルム
はどうですか？
429:名無しの愉しみ
12/06/07 23:32:51.41
FMTシリーズはいい。
対物径150mmの大型双眼鏡は鉄板。
それ以外の小型機はケンコーとかとほとんど一緒
430:名無しの愉しみ
12/06/07 23:35:04.96
>>428
フジノン双眼鏡部門やる気なし
電話で聞いてもまともな返答なし
担当者長期不在
本当に残念
431:名無しの愉しみ
12/06/08 01:32:09.82
身売りが相次ぐペンタックスの双眼鏡軽視が悲しい。
432:名無しの愉しみ
12/06/08 04:18:01.13 DCu5Xfzq
都内でミルスケール入りのを手にとって見たいのだが
おすすめの店ある？
433:名無しの愉しみ
12/06/08 08:09:48.87
かみさんにニューアペックス8x24を奪われた。
一緒に登山するんだけど、自分用に何を買うべきか悩み中。
同じの買ってもいいんだけど、せっかくだからちょっと違う機種も欲しい。
防水必須で、重量・見え味・価格の３つのバランスで考えると・・・コーワBD25-8かなあ？
アトレック8x25はちょっと重いし、アーバネット8x25はもう売ってないし、超高級機に行く勇気もない。
434:名無しの愉しみ
12/06/08 12:17:07.74
>>433
同じような理由で20mmから25mmクラス探していて
>>239さんがレビューしてくれているオリンパスをポチッた。明日届くはず。
他は大昔に買ったニコンの8×30E（前モデル）しか持っていないから
あまり参考にはならないと思うけど、使ってみたら一応なんか書いてみるよ。
435:名無しの愉しみ
12/06/08 19:32:28.69
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:36:30 ID:???
>>669
「２万円台でポケットタイプでダハ」ならば、現行機種では
ニューアペに勝てるのは、ペンタックスのアーバネットのみ。
（ニューアペよりやや明るく、ややシャープ）
ただし、見掛け視界がニューアペの方が広い。
アーバネットって、そんなに良い機種だったの？
436:名無しの愉しみ
12/06/08 20:27:39.06 Mwino3x2
実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
人間のあるべき姿つまり愛をもてばもってない時よりも心配してもらえる。また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。
437:名無しの愉しみ
12/06/08 21:31:22.75
>>435
もうその辺になると個体差としか言えねぇ。
4年前のニューアペと今のニューアペが完全に同じ性能って保証もないし。
438:名無しの愉しみ
12/06/09 00:46:57.37
アーバネットの見かけ視界44度ってのはあまりにも狭い。
439:名無しの愉しみ
12/06/09 01:07:41.76
見かけ視界44度で気づいたんだけど、こいつらってもしかして同じ光学系か？
PENTAX アーバネット8×25DCF MCII
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
オリンパス Coleman Binoculars 8×25 WP Ⅰ
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
アイレリーフがちょっと違うからオリンパスのは改良版かな？
もちろんどっちも鎌倉光機のOEMなんだろうけどさ。
440:名無しの愉しみ
12/06/09 01:39:15.60
何を根拠に鎌倉光機と判断したかはわからんが、もしOEM元が同じなら可能性は0ではないな。
でもオリンパはプラレンズ内蔵だし、完全に同じではないだろうな。
441:名無しの愉しみ
12/06/09 08:29:33.92
>>439
全然違う。
第一、オリンパスコールマンのはプリズムがBK7だ。
442:名無しの愉しみ
12/06/09 11:07:28.12
>>441
2年ほど前にオリンパスの双眼鏡を見たんだけど名の知れた光学メーカーが
販売してるのにBK7ってのがすぐには信じられなかったよ。
それ以来オリンパスの双眼鏡はカタログを見る候補からも外してる。
443:名無しの愉しみ
12/06/09 11:29:30.34
>>441
ほんとだ。
コールマンがアーバネット並みの見え味なら買おうかと思ったのに。
444:名無しの愉しみ
12/06/09 12:01:42.97
オリ＆コーは見た目的にはかっこいいんだけどな
445:名無しの愉しみ
12/06/09 12:12:22.41
>>444
そうそう。どうしてもコーワBD25-8の薄緑色が気に入らなくてさ。
もういっそVixenアトレック8x25にしちゃおうかって気分だったんだ。
そこにオリColeman8x25が目に付いたんで、お、こりゃ良い色だなと。
でも見かけ視界44度じゃあ・・・・・ちょっとね・・・・・
446:名無しの愉しみ
12/06/09 13:31:46.50
よくわからないし、もう邪魔くさいからウルトラビットいっちゃおって考え方は駄目
？
447:名無しの愉しみ
12/06/09 13:53:52.83
>>446
そんなお金は無いよ・・・・
ところで瞳径4mmクラスで最軽量の機種って何だろう？
登山用途なんで防水必須・軽さ優先です。
448:434
12/06/09 15:25:51.04
このクラスは誰も興味無さそうだけど、オリンパス8×25 WP II が届いたので。
思ったより安っぽくないし、本体色（グリーン）も良い感じで気に入った。
以前スポーツスターのIIだかIIIだかを持っていたが、それより造りはかなり良い。
付属のストラップは相当しょぼい。ケースは満足できるレベル。
これをポチる前に展示品のトラベライトEXを散々弄り倒してたのだけど
トラベライトはピントの合う範囲(前後)が狭いなぁという印象を持ったが
オリンパスはそれよりは広く感じる。
漠然と景色を見るのにはこっちのが向いているのかも。
その代わり目の位置がシビアでトラベライトよりブラックアウトしやすいと持った。
まだ慣れていないからかもしれんが。ちなみにメガネ使用。
トラベライトEXにほぼ決めかけていたのだけど、あのデザインと嵩に躊躇していたので
オリンパスはとりあえずその辺りには満足できそう。
肝心の画質は生憎の天気で正直まだあまり良く判らん。
しかも今日から梅雨入りとか。はは。
449:名無しの愉しみ
12/06/09 17:57:30.54 5pRU47bI
屈折率が大事な曲面レンズならともかく、プリズムでBK7が
何故駄目なんですか？
450:名無しの愉しみ
12/06/09 18:13:36.06
>>447
それほど条件が絞れてんなら自分でクグレよカス
451:名無しの愉しみ
12/06/09 18:37:06.53 KtK88xJP
>>447
つURLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
>>449
短Fの対物を使わざるをえない双眼鏡では、入射角が大きくなりすぎて全反射が起こらない為。
F5~F8の対物レンズでは、対物レンズ端からの入射光の角度が大きいので、視野周辺で減光が怒起こる。
周辺減光によってスポイルされた光は、鏡筒内部で乱反射し、視界が白っぽくなる。
452:名無しの愉しみ
12/06/09 19:50:18.09
>>450
>>447だけど、瞳径4mm・防水・最軽量なのはVixenアトレック8x32で正解ですか？
間違っているなら指摘してください。
453:名無しの愉しみ
12/06/09 20:08:25.82 5pRU47bI
>>451
ありがとうございました。僕はカメラの方は長いけど、双眼鏡は
最近なので知りませんでした。自分でも以下のような解説を
見て恥ずかしく思っていました。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.sk)
454:名無しの愉しみ
12/06/09 23:56:20.11
ビクセンのアルテスモノキュラー
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
高くなって売れなさそうだけど、これを双眼鏡にした物を作ってくれないかな。
455:名無しの愉しみ
12/06/10 00:33:30.51
まったく無知なんですが10x30isはメガネかけてても使えるんでしょうか
456:名無しの愉しみ
12/06/10 01:06:02.16
>>452
フジノンのKF7x28H。
対物が小さい分だけアトレックより50g軽い。
但し、堅牢なせいかIFでケンコー絡み。
457:名無しの愉しみ
12/06/10 01:09:54.51 rT24rOpR
>>455
接眼部分のゴム（アイカップ）を折り返して使います。
458:名無しの愉しみ
12/06/10 01:23:07.98 QZCnu1kL
>>456
IFが一般用途向きじゃないことを無視すれば7x28というスペックは魅力的だよな。
ただ前に覗いてみた感じだと、価格相応かそれよりちょっと性能が悪い様に感じた。
ひとみ径4mmにしてはちょっと暗く感じた。多分ヌケがイマイチ良くないんだろう。
459:名無しの愉しみ
12/06/10 11:48:13.65
>>456
うおっ！本当だ！
これってSIGHTRONのM36のミルスケールなし版か。
アトレック8x32に対して負けてる点といえば・・・7倍、IF、ケンコーか。
ヒンジ軸の強度は見るからにイマイチだし、7倍ってのも微妙だな。
あと、SAFARIのM35ってのも防水・瞳径4mmで350gだな。
素性が良く分からんけど、これも7倍っての引っかかる。
460:名無しの愉しみ
12/06/10 12:57:43.59
>>459
＞これってSIGHTRONのM36のミルスケールなし版か。
製造国が違うはず。
悪く言えばM36のコピー品だ。
461:名無しの愉しみ
12/06/10 16:48:33.33
>>460
SIGHTRONってフジノンに真似られるようなメーカーなのかよw
どう考えてもSIGHTRONの方が聞いたこともないパチもんだろ。
良くても製造元が同じOEMじゃないの。
462:名無しの愉しみ
12/06/11 07:58:32.71
予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点
まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな
463:名無しの愉しみ
12/06/11 10:59:55.80
サイトロンって元はタスコじゃないの？
464:名無しの愉しみ
12/06/11 15:34:38.94
>>461
そうじゃない。
旧M36はメイドインジャパンだった。
それをサイトロンが現在では中国だかフィリピンだかで同じものを作らせている。
>>463の言う通り、サイトロン＝タスコ
で、フジノンのKF7x28Hは「japan」と書いてあるらしいが、恐らくは作っているのは同じところで、
アッセンブルだけjapanなんだろう。
465:名無しの愉しみ
12/06/11 22:18:49.42
ここで購入相談するような初心者に必要倍率とか許容重量とか聞いても無理だろ
一番肝心な用途が漏れてるなんて典型的なマニアの独善
466:名無しの愉しみ
12/06/11 23:33:09.65 B5eU23Go
モナークⅢ10×42DCF、ニューフォレスタHR10×42Wp、10×42EXWPⅠの中で画質一番は？
店頭価格の安さはオリンパスのが一番だけど
467:名無しの愉しみ
12/06/12 01:26:21.85 HUmlYj5t
Vixenってどれが中国製なの？日本製あるの？
468:名無しの愉しみ
12/06/12 01:47:15.32
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
「日本製にこだわる」でわかるよ
469:名無しの愉しみ
12/06/12 08:10:56.78
>>468
うへー！少ないなあ！
470:名無しの愉しみ
12/06/12 13:13:29.89
>>465
>>462はコピペ荒らし。
471:名無しの愉しみ
12/06/12 15:17:39.29
アルピナいいよアルピナ
472:名無しの愉しみ
12/06/12 20:21:00.36
うへへ！アトレック8x32買っちゃった！
もちろん恐怖の中国製だよ！
見え味チェックと光軸チェックはもちろんだけど、
ヒンジ軸、視度調整リング、ピントリング、接眼ツイストアップ左右、
これ全部ちゃんと動作チェックしてから買うこと。
何台かみたけど、ピントリングに微妙なゴリゴリ感とか、
ヒンジ軸ゆるゆるとか結構あった。やはり中国おそるべしだ。
油断せずちゃんと隅々まで検品して、納得のいく買い物をしましょう。
473:名無しの愉しみ
12/06/13 10:50:17.22
ニューフォレスタHR10×50WPは
なんであんなに像が眠いの。
474:名無しの愉しみ
12/06/13 17:37:48.74
寝起きの寝ぼけた目で覗くから
475:472
12/06/14 01:05:54.43 lCNFoe89
アトレック8x32のピントリングの遊びがデカイよ～！
検品のときはグリスの粘りで気づかなかったけど、
使っているうちにグリスが伸びて遊びが明らかになってきた～
反省点
ピントリング動作はトルクむら、ゴリゴリ感、シャリシャリ感のチェックだけでなく、
ちゃんと覗いてピント移動量とリング回転量の関係から遊び量をチェックすること。
476:名無しの愉しみ
12/06/14 11:08:30.57
そこまでチェックなかなかできないですよねえ
477:名無しの愉しみ
12/06/14 23:54:31.39
アトレックなんかどれもそんなもんだろ。
何台も引っ掻き回して迷惑な客だ。
478:名無しの愉しみ
12/06/15 00:07:05.76
むしろ仕様なのかもなｗ
479:名無しの愉しみ
12/06/15 08:06:24.33
眼幅調整軸の固さは自分で調整できるけど、
ピントリングの固さとか遊びは自分では調整できないの？
教えて双眼鏡設計者の人！
480:名無しの愉しみ
12/06/15 16:12:05.61
固いグリス使えば一発で済むよ。
481:名無しの愉しみ
12/06/15 16:49:26.44
>>480
遊びは無理じゃね？まぁある程度は粘性に引っ張られて回るだろうけど。
硬いグリスは冬場なんかには死ねる。
482:名無しの愉しみ
12/06/15 18:19:36.46
ああ、ごめん。
そもそもピントリングの遊びって
視度調節かセンターフォーカスの方なのか
全然分からなかった。
どちらにしろバックラッシュっぽい遊びが
なんで必要なのかちょっとわからない。
>>481
遊びだすならヘリコイドとか
ガタガタにするしかないねぇ。
483:名無しの愉しみ
12/06/15 20:45:11.82 NxUqEqx2
>>479
どんな状況で遊びが必要か？
手がアル中で震えてるのか？
484:名無しの愉しみ
12/06/15 20:57:42.97 3J8F5DKr
バネで押さえろバカ
485:名無しの愉しみ
12/06/15 23:36:30.03
>>479です。
センターフォーカスリングの遊びをゼロにしたいのです。
486:名無しの愉しみ
12/06/16 08:55:08.68
日本人は遊び心が足らない
487:名無しの愉しみ
12/06/16 09:07:58.35
ギヤのバックラッシュだから調整は無理。
安物は遊びを大きく取ることで組み付け工程を簡単にしたいものです。
（異国の工場で素人みたいなパートさんでもできるから）
我慢できなければ高級品に買い換えましょう。
488:名無しの愉しみ
12/06/16 10:05:23.96 b88x1yjt
>>487
なるほどね。
Eリングをペンチで曲げたら簡単にゼロになるとかだったらいいな、と思ったんだけど。
ギアのバックラッシュそのものだったらしょうがない。
もし自分でやろうとしたら内部のギアの軸間距離を詰めるとかしなきゃならんし、
それが無理ならギアを新作するしかないもんな。それはちょっと無理だわ。
489:名無しの愉しみ
12/06/16 11:45:53.51
ダハのピント調節ギアってウオームギアと内側にネジ切った輪の組み合わせかな、
だとしたら遊びは部品のばらつきで決まってしまい調整は無理かな。
中級品以上は部品精度のばらつきが少ないものや誤差が同じ方向にあるものを選んで
組み立ててるだろうから遊びはどれも同じだろうけど安いやつは精度の誤差範囲に
入ってれば＋方向にずれてるものと－方向のずれの部品を組み合わせたりすることも
あるだろうから遊びは個体によって変ってしまうのかな。
大きな店で何台か出してもらって一番遊びが少ないのを選ぶしかないか、店員にとっちゃ
迷惑な客だろうけどなw
490:名無しの愉しみ
12/06/16 16:20:11.27
散財覚悟で特注汁 >>479
491:名無しの愉しみ
12/06/16 18:17:09.16
かな？じゃなくてばらして構造みろよ、バカじゃねーの
492:名無しの愉しみ
12/06/16 20:12:19.28
>>491
そんなこと言う前に自分のばらしてみろよ、組み立てできなくなっても知らんけどな
493:名無しの愉しみ
12/06/16 21:30:03.08 JpuVQA+f
口コミ評価の高い
コーワのBD25×8
を店頭試見品で他製品と見比べしました。
解像度だけの比較ですが、
ダハ仕様の8倍25mmサイズではトップクラスでした。
(Nikon、ビクセン、etc.((ケンコー他))比較)
ポロ仕様品で比較すると
ビクセンのアリーナM8×25
がだいたい同じぐらいの見え方でした。
解像度はやっぱり、ポロ仕様の方が
コストパフォーマンスに優れるんですねえ‥。
494:名無しの愉しみ
12/06/16 21:32:22.13
何度もばらしてメンテナンスしているが、、
ってか、ばらさないってことは光軸ずれもくそも無いんだろ、んなもん一年もがつがつ使ったらゴミじゃねーか
495:名無しの愉しみ
12/06/16 22:16:41.96
バックラッシュは、歯車の枚数と減速比で決まります。軸間距離は、関係ありません。
496:名無しの愉しみ
12/06/16 22:42:24.72
>>491
喪クズ
497:名無しの愉しみ
12/06/17 00:04:50.33
バックラッシュは、歯車の枚数だけかと思ってた。文系だから、よくわかんね。
498:名無しの愉しみ
12/06/17 00:31:05.68
ポロのピントはばらしたことがあるからわかるけどダハのはどんなふうになってんの？
499:名無しの愉しみ
12/06/17 04:30:38.68
最安が8,800-なんですけど4,980-で売ってたら買いですか？
ちなもの双眼鏡・単眼鏡・望遠用を買うのが初めてです
500:名無しの愉しみ
12/06/17 09:58:09.70
>>499
物は何？それとちゃんとした店で新品？そこんとこ教えて。
展示品やリサイクル屋やオクなら初めての人は安くても手を出さないのが吉だけどね。
501:名無しの愉しみ
12/06/17 10:28:00.32
>>499
情報少なすぎｗ
502:名無しの愉しみ
12/06/17 11:05:52.78
藻前ら釣られるなよw
503:名無しの愉しみ
12/06/17 11:08:29.58
>>499
頭悪すぎw
504:499
12/06/17 14:23:16.99
寝ぼけて貼り忘れてました
この商品が新品4,980です
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
505:名無しの愉しみ
12/06/17 15:30:05.97
>>504
多分これだね
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
15-50×21ってｗ
\8,800のウンコを\4,980で買えることが得か否か？
どうしてもウンコが欲しかった人にとってはお買い得ｗ
ウンコ欲しいの？
これ見て、それでも欲しいならお好きに
URLﾘﾝｸ(yanasegawa.cocolog-nifty.com)
506:名無しの愉しみ
12/06/17 16:33:37.23
>>504
ちょ、おまw いやーホント、ここで相談してて良かったぞ。
ちょっと出てる機種は古いけどここらへん読んで勉強するがよろしかろう
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.sk)
507:499
12/06/17 17:15:37.95
>>505-506
お二人ともご助言ありがとうございます
全くの初心者なので安物買いの銭失いになる所でした
508:505
12/06/17 17:36:51.25
>>507
んだんだ、本当に良かったよ
やっぱり倍率詐欺は怖いやね
単眼鏡よりコンパクトな双眼鏡はどう？
5,000円あれば実用できるものが買えるよ
少なくとも単眼鏡よりよく見えるし
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
509:名無しの愉しみ
12/06/17 18:30:01.30
>>505
下のブログ主、ちょっと勘違いしているね。
問題なのはブレじゃなくて、「１万円以下のダハプリズム機で50倍という倍率が
解像力的に無理」なんだけどな。
510:名無しの愉しみ
12/06/17 22:08:53.06
解像力うんぬんを言うなら口径が先に来るはず。
値段や構造（これらはメーカーの商売っ気で何とでも）よりも口径じゃね？
511:名無しの愉しみ
12/06/18 01:42:33.05
ケンコー高倍率生け贄メシウマすぎるw
お前ら、今日の飯は最高だったよな。
512:名無しの愉しみ
12/06/18 09:54:33.97
>>510
解像力うんぬんを言うなら、口径じゃなくて
レンズとプリズムの精度だよ。口径はどちらかというと
集光力じゃないかな。
ライカウルトラビットなんか20mmでもかなり見えるよ。
513:510
12/06/18 10:40:27.72
>>512
URLﾘﾝｸ(ifs.nog.cc)
URLﾘﾝｸ(wwwj.vsop.isas.ac.jp)
まず口径。
口径で理論上の最大解像力が決まって、
そこからプリズムやら何やらのマイナス要因（ロスする分）で
実力値が決まるんじゃないかってことです。
514:名無しの愉しみ
12/06/18 11:03:34.89
いくら対物の口径がでかくても明るいときは途中で瞳が絞っちゃうから
解像力は一緒なんじゃないか? 暗くて瞳が開けば差が出ると思うけど。
515:名無しの愉しみ
12/06/18 15:03:30.06
>>513
光学で像面に写す場合は口径大きくても
適度に絞ってF値稼がないと
描写としてはいまいちだよ。
一般的に双眼鏡には絞りがないわけだから
眼視での口径による解像感あるなしは
イコールじゃないでしょ。
口径だけ大きい8×40ぐらいの普及機と高級機の8×20を比べて
後者がよく見えるとしたら、眼視において
口径での解像度論はムリがありすぎると思うけど。
516:名無しの愉しみ
12/06/18 15:53:59.80
>>515
8x40と8x20の比較ならF値の話そのまま適応されますやん
瞳孔が2.5mmしか開いてなくて、どちらの双眼鏡も対物F＝5とした時、8x20はF5のままだけど8x40は対物有効径20mmだからF10だし。
取り敢えず絞ればいい、みたいな話は対物側レンズのザイデル収差を軽減する時に使うわけで…
双眼鏡は接眼レンズとセットで収差を打ち消す光学系だし
517:名無しの愉しみ
12/06/18 16:31:05.74
じゃー、なんでお高い双眼鏡はコンパクトサイズでも
よくみえるのさーだれか説明してよ。
コーティングが違うとかは、なしの方向で。
518:名無しの愉しみ
12/06/18 16:54:04.57
気分じゃね？
519:509
12/06/18 16:56:24.54
>>513
１万円以下のダハプリズム機だと、ダハプリズムの精度が低いから、
ダハプリズムを通った時点でダメになっちゃうんだよ。
>>517
主にプリズムの精度の問題。
520:名無しの愉しみ
12/06/18 19:36:25.89
だから解像度は口径よりも精度重視ってことでも
間違いじゃないんじゃないか。
521:名無しの愉しみ
12/06/18 23:46:30.97
>>517
・レンズやプリズムのガラス材や品質が違う
・レンズ構成が違う
高級機は対物にEDやフローライト使ってるし、非球面レンズも多く使用。
非球面は金かければかけるほど良い物が作れる。
レンズ構成は対物はアポで、接眼は専用に開発された変則エルフレ式とかナグラー式だったりする。
まぁ精度も重要だけど、設計の段階で性能の半分は決まってると言っても過言ではない。
522:名無しの愉しみ
12/06/19 15:20:54.79
だから、設計や材質が違いで
精度が保たれてなかったら、解像しないじゃん。
523:名無しの愉しみ
12/06/19 22:00:06.57
口径で決まるってのはあくまでも理論的な話ね。
524:名無しの愉しみ
12/06/21 18:20:30.96
アイレリーフ短い双眼鏡買ったんだけど
見口削って自作するか、見口とっちゃって
別な素材で作るか迷ってんだけど
なんかいい素材ないかなぁ
525:名無しの愉しみ
12/06/21 21:43:39.25
ポリパテ
526:名無しの愉しみ
12/06/21 22:42:35.16
>>522
なんか噛み合ってないけど、そもそもあなたの言う精度って何なの？
工作精度？組み立て精度？研磨精度？設計上の精度？
>>510も>>512も>>521も言ってることは正しい。
そして「具体的にどの精度が制限要因なのか？」って問題は個体によるとしか言えない。
527:名無しの愉しみ
12/06/22 10:33:14.51
>>526
設計、材料、コーティング、組み立て、調整どれにおいても
低制度～高精度によって解像度は変わるでしょ？
だから口径よりも精度が大切って言ってんの。
528:名無しの愉しみ
12/06/22 11:39:43.56
>>527
「精度」を勘違いしてないか？
排気量3000ccの車よりも、1500ccで全ての精度が高い（笑）車の方がパワーが出せるの？
口径が２倍になると解像度も２倍になるんだけど、精度でその差を埋められるの？
口径や構造、材質選定で解像度などの性能が決まる。
精度なんて歩留まりくらいにしか関わらんよ。
529:名無しの愉しみ
12/06/22 12:55:27.07 XYUKRfpB
>>526
設計：設計で精度という言葉を使うか？
材料：材料で精度という言葉を使うか？
コーティング：コーティングで解像度が変わるか？（コントラストは変わるけど。）
>>528
口径が２倍になると解像度が２倍になるというのは生まれて初めて聞いた。
詳しく。
530:名無しの愉しみ
12/06/22 12:56:12.03 XYUKRfpB
すまん、529ですが、アンカー間違えた。>>526は>>527です。
531:528
12/06/22 13:57:23.64
>>529
レイリー限界とかドーズ限界ってやつ。
ここ↓が解りやすいかな。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
532:名無しの愉しみ
12/06/22 14:10:12.98 XYUKRfpB
>>528
ありがとうございます。カメラのレンズと双眼鏡のレンズは
違うんだね。勉強になりました。
533:528
12/06/22 15:02:09.73
>>532
レンズの直径の話を、絞りや開放ｆ値と勘違いしてるんじゃないかなぁ。
対物レンズの直径が小さいと、他の部分でどんなに贅を尽くした設計にしたとしても
解像力の理論上の最大値も小さいよって話だよ。
それはカメラ用も天体用も全部同じ。
534:名無しの愉しみ
12/06/22 15:51:52.45
>>528
＞口径が２倍になると解像度も２倍になるんだけど、精度でその差を埋められるの？
>>527じゃないが…
精度でその差を埋めるんじゃない。
逆だ。
精度が悪いと解像力が落ちる。当たり前の話だろ？
プリズムの研磨精度が悪いと、口径２倍に起因する解像度２倍のアドバンテージさえ
帳消しになるほど解像力が落ちるんだよ。
ましてダハプリズムだと、ポロプリズムよりも もっと差が大きく出る。
口径40ミリ以上の２万円クラスのダハプリズム双眼鏡と
5000円以下のポロプリズム双眼鏡で木星の衛星がどのくらい見えるか、
見比べてみな。
535:名無しの愉しみ
12/06/22 16:09:29.58 XYUKRfpB
>>533
無収差レンズが存在すれば、533さんの理屈は成立するかもしれませんね。
でも、カメラ用のレンズは、実際には話が違うと思います。
実際には大口径になるほど球面収差の補正の設計が難しくなります。
なので、小口径レンズの方が高解像度であることも多いですね。
むしろ、大口径レンズは、写真用としては収差の残し方を調整してボケ味が
よくなるように設計することもありますね。
スレ違いなので、この辺で。
536:名無しの愉しみ
12/06/22 17:05:41.75
>>528
車に例えられまへん。
>>529
ちなみにコーティングは精度あるぞ
均一性や、厚みとかな。厚み変わるだけで
色収差の出方変わるし。
>>534
ほぼ同じ見解
一連の精度騒ぎはわたしです。
みんなの言ってることも分かるんだけど
精度にこだわったら、光学機器のスペックに頼った
モノの見方が少し変わるかなと思って、
荒しに近い感じで言ってみた。
望遠鏡も10cmと20cmじゃ見えるものや、
ディテール等の情報量は桁違いなんだけど。
じゃーなんでタカハシの6cmはあれだけ見えるのか
って疑問もあるので精度にこだわってみた。
ごめんぬ。