12/01/31 14:23:44.11 QKsqwsQE
>>59
ぷちカンパはなくてもいいとおもいますが、すべてをスポンサーに頼りたくないという気持ちもあります。リスナーが直接応援してくれているのが一番うれしいですからね。
実際にぷちカンパをしてくださる方がいるというのは事実で、とても感謝をしています。ありがとうございます。
寄せられたぷちカンパ総額は1年間で17204円で、すべてを予約枠の取得に当てています。運営では、100ニコニコポイントで予約ができる時間帯に関しては、2時間以上放送する場合そのポイントをすべてを運営から支給できます。
ぷちカンパについては、リスナー○○さんからディーラーを指定してポイントを提供できれば、ディーラーも放送意欲につながるのではとも考えています。
ただ、ディーラーへのWM贈与は500ポイントが最小額となっているため、それ未満だったり、受け取らない場合など難しい点もあります。もし指定してポイントを提供したい場合は、ぷちカンパのメッセージ欄をご活用ください。
※金額などの理由で必ずしも指定したディーラーに提供できない場合があります。
※運営では提供先のディーラーが実際に放送枠を取得するかどうかについての責任は負いません。
>>202
方法のひとつとして、そのような方法も含めて考えていますが、目的は人数を減らすことによって、放送枠の数が少なくても文句を言われなくするためではなく、チームとしての組織力を高めるためでしょう。
在籍だけしてチームとしての行動が伴わないディーラーがいます。そうした方を容認しておくことが、意識のあるディーラーのモチベーションを下げているのは間違いありません。
ニコニコ★カジノが大切にしているのは、放送頻度ではなくリスナーを楽しませることです。ディーラーは提供者として、どうしたら楽しませられるのか、リスナー以上に考えてほしいのです。
「楽しませる」というのは、仕様などのハードな意味ではなくソフトな意味です。放送頻度が激減したとしても、「楽しませる」ことを継続できれば、全く問題ありません。
>>249
現在は参考データとして平均成績順に表示させています。担当に伝えさせていただきますが、ディーラーの上下関係を示している表ではないことをご理解ください。
282:名無しの愉しみ
12/01/31 15:08:57.34 Ibe67UOo
なんでディーラーを下に見るリスナーが居るんですかね・・・
ディーラーとリスナーは対等な位置で居るべきだと思うんですが
ディーラーに文句言った挙句
「ひどいやつや」「いいすぎぐらいがいいんだよ( ・´ー・`)」
平気でこう言う人が居るって時点でどうなのかと
ニコカジはみんなが楽しめるべきであると思うんだけどなぁ
283:名無しの愉しみ
12/01/31 15:14:21.68 Ibe67UOo
あと所持ポイント上位にいる人には言動に気をつけていただきたい
ポイント持ってるから偉い とかそういうのないんで
小学生でも分かることだけど 相手の立場になったらどうか、とかもう少し考えような?
コメントで雰囲気壊してる人も多いし、低年齢なリスナーと同等の発言ばかりで呆れる
284:名無しの愉しみ
12/01/31 17:19:06.11 mUcrdY+9
>>282-283
何を楽しみにしてるかは皆違うんだから、そういう意見はお門違い。
俺はカジノが好きだし、カジノゲームがプレイできるなら、
他プレイヤーが誰であっても楽しい。
例え破産しても、それは自分の選択が招いた事なんだから、
100リスタートは当たり前。何を保障してもらおうって言うんだ?
ディーラーは常にお前と1対1でやってる訳ではないんだ。
お前は何が楽しい?きっと俺とは楽しさを見出す所が違うのだろう?
「>>1~>>283の常識=みんなの常識」ではないぞ、わかるだろ?
言動に関してはチップ50p位同意するよ。
でも心底許せないんだったら逐一注意し続けろ。
お前が変えたいと思うなら永遠に注意し続けろ。
誰に何と責められようとも変わったと思うまで注意し続けろ。
それが出来ないなら・・・黙れ。
>>259-260
そんなに返答が聞きたければ連絡手段模索して直接やりとりしろ。
で、むねをからきた返答を晒せ。
今のままじゃ、いちいち返答がなかったレスを挙げるあたり、
お前はただむねをの評価を落としたい様にしか見えない。
そうでなけりゃ直接やりとりしろ。
あと、むねを。
ここではハッキリとした意見を言わない限り、延々と噛みつかれる。
加えて、ここでまともな意見が出るのはそっちのカジノのAto6位稀だよ。
下手したらそっちにとって只の誹謗中傷で1スレ終わる。あんま期待すんな。
しかし、論点ずらしがある等、ハッキリと質問・意見に答えないのは問題だ。
とりあえず結論は先に書け、理由を述べるのは後だ。
285:名無しの愉しみ
12/01/31 17:34:18.76 JosuVwVz
お前らここを愚痴スレで終わらす気かバーロー
ここは「ニコカジに不満をぶつけるスレ」
では無くて「ニコカジを良くするスレ」でもある事を忘れんなよ
そしてお前達の今の有様と来たらだ。 リスナー叩くわディーラー叩くわ
お前達のどこにニコカジを良くしたいという気持ちがあるんだよ
ただ運営についてはクズだと思うぞ。俺は。
もう全てが駄目 連携取れて無いわ会議の意味が無いわ
ただそれでも放送が面白いから俺はここに来てる訳
そんなリスナーも一部居るんじゃねぇか?
その事を忘れないでほしいって事何だよ。
確かにむねをは論点をずらしてる。
だがあながち間違った事も言って無いはずなんだよ
リスナー側も少しは見直してみて欲しい 俺も見直してる。
考え直す事もあった。だからこういう書き込みをしてる
以上
匿名を利用した愚痴の様なもんだが、
これを俺はリスナーディーラー全員に見てもらいたい。
286:名無しの愉しみ
12/01/31 19:16:09.24 HLy1ULbQ
>>284の一部へ一リスナーより報告
>>259-260
そんなに返答が聞きたければ連絡手段模索して直接やりとりしろ。
で、むねをからきた返答を晒せ。
今のままじゃ、いちいち返答がなかったレスを挙げるあたり、
お前はただむねをの評価を落としたい様にしか見えない。
そうでなけりゃ直接やりとりしろ。
→直接本人へぶつけたので暫く待ってほしい。
回答あり次第貼り付けたいと思う。
(これにより名前はむねをにばれると思うが、
意見された皆さんの為に代理したので仕方ない。)
ただこの書き込みをした時点で返事はないです。
それと、意見書いてくださいといったのはむねを自身、
それに答えないというのも筋違いですよね。
287:名無しの愉しみ
12/01/31 19:19:28.29 HLy1ULbQ
>>286の続き
これだけでは納得しないと思うので、
ぶつけた文章張っておきます。
むねをさんへ
2chに書いた貴方への返答 161コメント及び259・260に書いたメッセージは
貴方が返事してないメッセージのコメント番号です。
→何故このコメ番を選んだか?
解っているとは思いますが、ニコカジを変えようとリスナーから出た意見ですよね。
2chスレは何の為に?
→あなたがACE掲示板では敷居が高いので、誰でも匿名で意見が言えるように作ったスレッド。と解釈
264コメ むねをさんの回答
>>259 >>260
ここは、私とリスナーの質疑応答の場所ではないので、返信をするかどうかは私が決めさせていただきます。
返信がないものについて、どうしても返事がほしい方は、スカイプチャットなりで私に直接連絡してください。
→では何故意見をここで求めたのですか?
放送でも意見がある方はACE掲示板か2chスレッドに書くようにお願いします。
たしかそうおっしゃってたような気がします。
一応匿名ではありますが貴重な意見を出されております。
その返信を聞きたい場合は個人宛(ワタシに直接)に連絡下さい
というのは筋が違うと思います。出されている以上答えるのが筋ですよね。
もちろんむねをさんだけでなく皆さんで話し合った
答えを聞いております。誰がむねをさんに返答を求めたのですか?
そんなコメントないですよね?
とりあえず気になったので返答させていただきます。
288:名無しの愉しみ
12/01/31 21:00:24.73 QIdw4dVk
ニコカジのリスナーに馬鹿が増えたのね・・・・
289:名無しの愉しみ
12/01/31 22:09:10.99 2wPqVzp9
>>283 ポイント持ってる人は偉いですよ。特に張り続けるひとは。ポイントでBSPも利用できる。
ただ、偉いのと自慢する/鼻にかけるのはイコールじゃない。そこを勘違いしているからうざい。
ここのリスナーに対して思うこと。ディーラーが嫌ならソフト探せばいくらでもあるだろう。
ニコ★カジのpが多いのがステータスだと思うならここでほえるだけでは意味がないだろう。
特殊配当がない?ならソフト自分で作れば良いじゃない。1週間もあれば誰でも作れるよ。
「ちょっぴり」の気軽さは伊達じゃない。好きなディーラー減ったけどそれでも人とやるから楽しい。
ところで・・・今ふとむねを(トリップ略)の
ID見てたらそれぞれ違う(一度テスト<sage>)んだが・・・全部本人なのかね。
まぁ、いろんな環境からチェックしてるだけで全部本人ならいいが。
え?なんでIDわざわざチェックしたかって?
QKsとかなかなかうらやましいハンドだったからな。
まぁ、トリップとかばれないよね多分ここでは。
290:名無しの愉しみ
12/01/31 22:24:10.05
もし今、これを運営の誰かが見ているなら、ミーティングじゃなくてもいいから全員に聞いてほしい。
そしてその答えを、何らかの形で示してほしい。
「今、カジノ放送をしたいですか?」
最低でも放送したいと思っているのか、それが知りたい。
放送できない状態なら、休止宣言なり何なり書いてくれないかな。
リスナーは「何も知らない」ことが一番嫌だと思う。
りょうつの解雇の時も、ミスティア・TANA・なつと立て続けの辞任のときも、リスナーは後で理由を知った。
彼らに対して何か伝えたくても、こうなった後じゃ何も出来ない。
放送は自分がしたいときにすればいいと思う。
「リスナーのため」に放送する必要はないし、そこを強制するつもりはない。
でも、やっぱりここは「誰でも参加できる『視聴者参加型』のカジノ放送」だよね。
どうしたってリスナーなしでは成立しない。
でも、リスナーは待ってくれている、放送が始まったらすぐにコメントしてくれる。
期待されてるんだよ、全員。
普通のニコ生とは違う、誰もいなくてもただ自分が何かしてるのを流してる放送とは違う。
リスナーは神様ではないし、上に立つ存在でもない。
けれど放送を待ってくれてる人のためにも、最低限のつながりはあるべきだと思う。
たった1行のお知らせでも、それは伝わるはず。
もし、意欲がないならキッパリ辞めるべきだと思う。
こうやって罵られるのは自分にとって苦痛だろうから。
もう一度聞きます。
「今、カジノ放送をしたいですか?」
以上、奇麗事でした。うざいと思われるのは重々承知だから。
291:名無しの愉しみ
12/02/01 00:20:40.49 eWTRxVye
公式ブログ「回答2」より「批判評論は自由です、おまちしていますよ」と煽りともとれるような事を書いて置きながら、
「使い方次第では・・・」より「あまり、無茶なことを書かないようにお願いします。(中略)書くときにはもう一度考えてくださいね」
と書くのはいかがなものかと思います
292:284
12/02/01 01:45:50.64 UfZk+6QV
「ちょっと待て」と思ったので再び書く。
ID:HLy1ULbQ >>287
>2chスレは何の為に?
>→あなたがACE掲示板では敷居が高いので、誰でも匿名で意見が言えるように作ったスレッド。と解釈
もしかして、これはお前の解釈か?だとしたらマズイ。
むねをがどんな意図で立てたかなんて誰にも判らないのだから、この一文は無理がある。
ついでに、意見かどうか、>>259-260で挙げたレスを俺の視点から見てみたが、
どうも意見とは違うものも混ざっている気がする。要求があれば詳細を書く。
そして、これは俺の意見・・・というよりは、むねをに対するお願い。
IDが???のカキコはある程度無視して構わない。煽るためのカキコが非常に目立つので。
ヤカラの様なカキコは意見にもならない。ただ>>165や>>290みたいな体裁が整っているものには応えてあげるべき。
293:名無しの愉しみ
12/02/01 01:52:52.66 qhNxFZ2W
次のイベントの詳細でてましたね。
ぜひとも全ゲームして欲しいものです。
294:名無しの愉しみ
12/02/01 06:49:27.38 a8op6mtd
正直言ってあおるリスなーは、
☆ニコカジを変えたいか、
☆ニコカジを壊したいのか、
のどっちかだよね。変えたいならみんなで相談するのが一番だと思う。
壊したいなら、カエレw
295:名無しの愉しみ
12/02/01 07:23:53.89 Zg9xRT3z
>>284
>>例え破産しても、それは自分の選択が招いた事なんだから、
>>100リスタートは当たり前。何を保障してもらおうって言うんだ?
私はそこに関しては何も文句はないということは先に述べておきます
ポイントを多く所有している方の言動が幼稚であるということを言いたかったのですが
伝わりづらかったようで申し訳ない
自分の持っているポイント=自分が頑張った証のようなものなのかもしれませんが
だからと言って何言ってもいいと思わないでほしいね
特にBSPなんて持ってる人の発言力は相当なんだし
初見・常連問わずリスナー全体に不快な思いをさせる発言をすべきではないはず
結局何が言いたいかというと 少しは他人に気を使おうってこと
もちろん思いやりをもって参加されている方も沢山いますが
一部そうでない方が居るということ
例)
・HJK出ろとか連発しておいて自分に出たらキレる
・自分の好きな話題を延々と語る(放送と関係なく)
とかね
296:テスト ◆nh1i0qxTd.
12/02/01 09:16:05.53
>>289
トリップは割れてます。おそらくこれ
297:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/01 10:33:50.68 E+ANDYSo
割れたので、変えます
298:284
12/02/01 11:03:12.82 UfZk+6QV
>>295
許せないお前がいるという事と、
それら暴言を言う気持ちが判る俺がいるという事を知れ。
>HJK関連
もっとプレイをしたいんだ。なのに1回目とか短時間で出たりしたらキレる者もいて当然。
あとコメントの字面通りのテンションじゃない人間もいるという事を忘れるな。
>自分の好きな話題
そういうのを雑談とは言わないのか?
カジノが好きだからって話題を縛る必要はあるのか?
まあ、長すぎる話は問題だが放置すればいい、ディーラーが注意するか、全員無視するかになる。
後は、>>284からもう一度書いておく。
言動に関してはチップ50p位同意するよ。
でも心底許せないんだったら逐一注意し続けろ。
お前が変えたいと思うなら永遠に注意し続けろ。
誰に何と責められようとも変わったと思うまで注意し続けろ。
それが出来ないなら・・・黙れ。
それとこれはむねを宛。
トリップばれしてるなら、改めて意見に答え直した方がいいかもね・・・自分の答えた分だけ。
それと、そろそろこの趣味一般板にこのスレを立てた理由を教えてほしい。
単なる立てミスなのか、それとも何か意図があるのかハッキリして頂きたい。
299:名無しの愉しみ
12/02/01 11:11:54.93
297がむねをという保証もないけどな
どこでそれを担保するかだ
300:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/01 12:41:27.29 E+ANDYSo
>>298
このスレはほかのディーラーが立ててくれたもので、
私が指定したわけじゃないから、意図の説明はできない。
301:名無しの愉しみ
12/02/01 16:31:41.56 3jgPmBc6
でも、ヨットさんの放送すきですよん
302:名無しの愉しみ
12/02/01 16:37:25.21 3jgPmBc6
意図を確認して説明したほうが良いのではないでしょうか?
逃げないで、、、
意図が分からない所で発言もどうかな?
303:名無しの愉しみ
12/02/01 16:38:52.68 3ZzVrL8J
>>285
お前も愚痴ってんじゃねえかバーロwww
304:名無しの愉しみ
12/02/01 16:46:31.05 3ZzVrL8J
あと連レスですまないが、
「ニコカジを変える」ためのスレとか言ってるがそもそも運営(宗)も
安易な意見に反論するだけ、コミュトップで紹介したくせに意見を
採用したくないから「意図の説明はできん」
とかイミフな事言い出すしさ、ただの愚痴スレに成り果ててるじゃん。こんなスレ
もういらねえよ。以下は余白でお願い
305:284
12/02/01 16:56:28.29 UfZk+6QV
ID:3ZzVrL8J
・・・今日の釣り人かな?
306:名無しの愉しみ
12/02/01 17:25:08.85 2BrOLvoJ
>>292のコメントへ
ちょっと修正いたします
>2chスレは何の為に?
→あなたがACE掲示板では敷居が高いので、誰でも匿名で意見が言えるように作ったスレッド。と解釈
と書きましたが、むねをや数人と話し合った所、あくまで意見を聞くだけの
スレッドと判明し、それを見たディーラー個人個人で意見を取り入れつつ
答えるかどうかについてはその人に任せるとの回答がありました。
又、>>259 >>260で指摘したコメント番号についてですが、あくどい意見から
貴重だと思われる意見を「ニコカジへの意見」だと判断し、数名で協力して出した一覧です。
人によって意見だと思われないのも、言葉を変換すれば意見と認識できそうなのも入れております。
>>292番さんがこれちがくね?と指摘いただけたら改めて追記させていただきます。
307:名無しの愉しみ
12/02/01 20:17:52.84
初カキコ
俺も最近ツマランと思ってる
馴れ合いではなく雑談しながらプレイできればいいだけなんだけどね
雑談ができてないと思うのはトークスキルもあるが
ディーリング中にカウントしなくてはならないだとかの運営システムの問題
ディーラー店時代が一番よかったわ
特にアルテ4席時代とか一番面白かった
今のシステムならUstの方がいいんじゃね?
まあ負けが込んだり、ヨットが777放出しまくっただけですぐ「不正」とか騒ぐkzが増えて興ざめしてるのもあるがな
308:名無しの愉しみ
12/02/01 20:24:48.05
何かカジノの女神様もそっぽ向きそうな議論だな。
そういやニコカジがグダグダになり始めたのって、りょうつが抜けてちー・・・・・・まさかね。
ところで今回のイベントの説明を読んだんだが、抽選運があれだと最悪1人総取りルールか。
ここのところ放送のないゲームも条件指定されてるが、はたして頻度はどうなるだろう。
抽選券<当選数も下手すればありえるし。
309:名無しの愉しみ
12/02/01 21:41:07.64 u+zw2qRk
>>298
1回目とか短時間で出たりしたらキレる者もいて当然。
そう思うのは当然。でもさー自分1人がカジノをやってるわけでもないんだから
荒れたコメントをするのは間違ってると思うよ。
そうゆう人間がいるから難しいんだよな。自己中心的なやつがいるからさ。
310:名無しの愉しみ
12/02/02 09:54:11.87
ここにどれだけ書いてもあっちの掲示板に書いても無視を決め込むことにしたみたいだから
もう無理じゃね?
「今のニコカジで嫌ならやるな、やるなら文句言うな」って考えみたいだし。
違うなら説明くらいあるだろうし。
だからそれでもやりたい奴はやればいい。
今のままではやりたくないならよそへ行けってこった。
俺はムカつくときもあるけどギャンブル全般好きだからやり続けるけどな。
面白い参加型放送コミュあるなら教えて欲しいよ。
311:284
12/02/02 11:34:30.02 toSurAt2
やっぱりID:???はいつもネガティプな方向にもっていくなあ。
今日も釣りですかね?
312:290の人
12/02/02 23:07:44.13
何の動きもなくて残念。
>>249も私が書いたんだけど、要するにどれだけやってないか具現化してほしい。
もう2週間も3週間もやってない人がこれだけいて、お知らせの更新はなし。
いっそ無断長期休暇してるディーラーを全員解雇してもいいと思ってる。
何が不思議って、ディーラーミーティング放送にいた人ですら放送してない人がいる。
ミーティングに出れて放送できない理由があるなら知りたいし。
もう「誰かが放送してるからいいや」って思ってる人はニコカジのディーラーを名乗らないでほしい。
私はこのニコカジに出会えてよかったと思って「いた」し、今もそう思いたい。
でも、今のディーラーはただ名簿に名前が載ってる官僚となんら変わりない。
何もしない割にはリスナーへの風当たりは強い、久しぶりすぎて手元がおぼつかない。
もう一度活気あるニコカジを見せてもらえることを期待してますよ。
一部ではなく全体がね。
313:284
12/02/03 02:11:40.02 rxxeZX9v
>>306 まとめるから2、3日くれ
>>309 >>284の9~13行目。貼るのも面倒になってきた
>>312
そんなお前がディーラーになればいい、或いは、ACE店掲示板に出向いて同じ事を書けばいい。
そんなに確固たる意思があってどうしてここに書く?何故IDが???なんだ、何故トリップも付けない?
何も知らないのか、模索をしないだけなのか、只の釣りなのか、或いは俺と同じでただ名前バレに怯える臆病者なのか。
・・・まあ、人の意思なんて誰がわかる訳でもないが。
とりあえずそんだけ気持ちがあるんだったら、言うだけの行動をしてみろって話。
じゃなきゃ、どこぞの政党と変わんないぞ。言うだけならタダだから。
ていうかニコカジが好きなのに最終的に傍観決め込む位なら書くな。
>>259-260みたいに印象を悪くするだけだから。
>>249は一応、効果あったぞ。
GAMEのディーラー成績が、「回収量順」から、「放送数順」に変わってる。
まあそれでも満足しないんだろうが・・・だったら、お前が動いてみろ。ここじゃなくて、ACE店で。
俺はPCが弱々しくて放送も満足にできないから、ゲームに参加して
少しでも「あらゆる意味で面白い事」が起きたら逐一反応する事しか出来ないがね。
で、こっから意見。
ExPokerの配当が気になる。プレイヤーのプラス配当と、マイナス配当の合計が一致しない。(参加条件P比で-20%、以下全て参加条件P比)
このズレがコミッションであるならば、3位のみがコミッションを負担している形になり、不公平間を感じるので、
参加費用をBET→総BETからコミッション20%徴収→配当分配という形にして欲しい。
その場合、配当を現在の「1:200% 2:140% 3:40% 4:0%」から「1:200% 2:140% 3:60% 4:0%」に変更希望。
314:290の人
12/02/03 04:40:13.30
>>313
レスが来るとは思ってなかった。
何故IDが???ってそれはsageのため。明らか板違いのスレだし、上げる必要性がない。
トリップは特定されるから面倒。
ACEのIDも特定されてるから向こうに書くのも不可。
勘がよければ気づいただろうけど、私は「運営」をよく知ってる。
運営のチャットは大体が「ログ確認しました。」ばかり。
たとえACEに書こうがオーナーむねをに直接伝言を頼もうが、長い文章なんて誰も読みやしない。
軽く眺めて一つ返事で「確認しました。」で終わる。
だから、ここに書いた。
「行動」しても内側からでは何も変える事は出来ない。それは「運営」を知っているから断言する。
ただ、「行動」は必ず起こすと誓おうじゃないか。
それは「ニコカジのため」ではなく、あくまで「私のため」になるだろうが。その形がどうであれ。
315:名無しの愉しみ
12/02/03 11:36:07.89 5QuFmvs8
何で逃げるの???
316:284
12/02/03 12:05:06.16 rxxeZX9v
>>313の意見の訂正の為に戻ってきた。
>>314
なんだ予想通りか、同じ臆病者よ。まさに>>315だよ。結局表立っては動けないんだな。
他の人よりも運営に程近いって言うなら奮起してみなよ、少なくとも俺より動けるなら。
>>313の配当の件について追記と修正。
ExPokerのローレート(2000)を例にすると、
1位 2000(+100%) 2位800(+40%) 3位-1200(-60%) 4位 -2000(-100%)で、
順位の配当を差し引きすると-400(-20%)になる。このズレはコミッションと取れるけど、
そうなると3位だけが負担している形になる。なので、コミッションと配当の変更を提案。
仕組みとしては、形式上2000BETを参加4人から集めてTOTAL8000(400%)から、
コミッションにあたる500(25%)を引き、残りを分配する形で、
1位 +2000(+100%) 2位 +500(+25%) 3位 -500 (-25%) 4位 -2000(-100%)という風にして欲しい。
317:名無しの愉しみ
12/02/03 13:03:58.87
ここでコテつけて意見出せるなら
コミュニティの掲示板に書いたらどうよ?
318:名無しの愉しみ
12/02/03 15:47:08.52 ml0cuV4T
>>306から>>316へ
>>313の件は貼り付けされた次第、検討してから必ず答えますので
ぜひともお待ちしております。
あと>>316の配当案についてですが
1位 +2000(計4000)
2位 +500 2500
3位 -500 1500
4位 -2000 0となり合計すると8000とコミッション取られて無い計算になります。
もしBET2000内で終わらすのであれば
一位 2000+2000=4000
二位 2000+0500=2500
三位 2000-1000=1000
四位 2000-2000= 0となり
どうしても3位が負担するしかないと思うのですが、
これは俺の思い違いですかね?
運営ではないので実際はどうなのかわかりませんが。。
(現状でいくと400コミッションの7600を分配してますね)
319:名無しの愉しみ
12/02/03 16:00:08.39 ml0cuV4T
>>318の続き
もし提案するならこういう案のほうがいいですね。
もちろん端数はでますが。。。
1位 +1875p(計3875p)
2位 +0375p(計2375p)
3位 -0750p(計1250p)
4位 -2000p(計 0p) 〆BET含む計7500pと
ですかね
320:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/03 17:03:40.27 K72WGEx0
EXPKの配当については気持ちはわかる。
でもコミッションは必ずしも全員から徴収する必要はないし、
3位がコミッションを実質的に支払うと理解した上で勝負に参加しているわけだから、
俺には不公平感はないな。
数字を細かくしてしまうほうが、お互いにとって面倒だとおもう。
321:名無しの愉しみ
12/02/03 17:20:37.53
>>317
ほんまそれ
322:名無しの愉しみ
12/02/03 17:49:30.44
EXは参加費として別に参加ポイントの10%とか先に徴収してしまった方が分かりやすい
2000+200とかにして配当は5:3:2:0とかね
323:284
12/02/03 18:28:59.86 rxxeZX9v
>>317 その針には掛かりたくないな。
>>318-319(ID:ml0cuV4T)
今帰ってきてその間違いに気づいた、申し訳ない。配当の案は取り下げる事にする。
例の塊はもう少し待って。
>>320
それならば、
>3位の人がコミッションを実質的に支払う形になります。
この一文をガイドの「配当」の文に追加して欲しい。プレイヤー全員がこれを知ってるわけではない。
324:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/03 18:55:25.72 K72WGEx0
改善案の洗い出し。ほかにもあると思うけど、とりあえず。
◆長期休止ディーラーの解雇と再雇用システム
→活動できない、できていないディーラーは解雇または辞職してもらい、戻りたいときに再雇用する
◆運営の体制強化
→ディーラーや運営だけに関わるメンバーの新規に採用し体制を強化。運営を換気させたい
→課題にはみんなで取り組み、現状に満足しない。意見は間違ってても言う=言えない人は考えてないのと同じ
◆活発なランキングシステムへのポイントの定期徴収
→1ヶ月や3ヶ月など一定期間ごとに所持ポイントの一定割合(50%?)を徴収
→残ったポイントをもとにプレイしランキングを活発化させる
◆ポイントランキングと段位制度の連携、記念品の贈呈
→段位制度をランキング制度と組み合わせて、最終目標が段位となるよう仕様に改善
→一定の段位を取得された片には、記念品を贈呈する
◆コミュニティー運営体制の見直し
→2コミュに削減し、ACEチームとKINGチームの2つのチームに分かれて放送する
→チームで競ってもらい、運営の中も活性化させる。
◆レート制の緩和
→ローレートとミドルレートを統合しベット上限を引き上げ
→ハイレートの上限開放と開催・参加規定の設定(ランキングや段位、所持ポイントなど)
◆ゲーム許可の緩和
→放送権限を持ったディーラーが未所持者に許可できるが、責任を持って教育すること
→各ゲームには担当者1名を設置し、サブマネと一緒に許可ディーラーの責任を越える指導を行う
◆着席券の購入制度廃止と使用期限の設定
→購入制度の廃止
→2月末、5月末、8月末、11月末の3ヶ月ごとに削除
◆今後の目標の設定
→高い目標があれば、やりがいにつながる。現状で満足しないこと
◆ニコカジらしいゲームへの仕様変更
→目的から飛躍しない範囲でニコカジらしい要素を追加
325:名無しの愉しみ
12/02/03 19:06:00.11
>>323
お前は救いようがないから今すぐ書き込むのをやめて医者に診てもらった方がいい
326:名無しの愉しみ
12/02/03 20:40:13.77 ml0cuV4T
>>324への俺からの気持ちとして、
◆長期休止ディーラーの解雇と再雇用システム
→活動できない、できていないディーラーは解雇または辞職してもらい、戻りたいときに再雇用する
(一応ですが本人に確認・了承を取ってください。
また、その説明枠もいずれ取る事を希望します。)
◆運営の体制強化
→ディーラーや運営だけに関わるメンバーの新規に採用し体制を強化。運営を換気させたい
→課題にはみんなで取り組み、現状に満足しない。意見は間違ってても言う=言えない人は考えてないのと同じ
(これにはリスナーも加わるのかだけはっきりしていただきたい。
まぁ、スポンサーとか広告費などの内部情報がある為、無理だとは思いますが。)
◆活発なランキングシステムへのポイントの定期徴収
→1ヶ月や3ヶ月など一定期間ごとに所持ポイントの一定割合(50%?)を徴収
→残ったポイントをもとにプレイしランキングを活発化させる
(いい案だとは思いますが、それだと下の内容と矛盾が起こる発生も。
ある程度になりたいのに一定で切り取られるならいっこうに増えず
目標が達成できない恐れ有。もう少し検討する必要有。)
◆ポイントランキングと段位制度の連携、記念品の贈呈
→段位制度をランキング制度と組み合わせて、最終目標が段位となるよう仕様に改善
→一定の段位を取得された片には、記念品を贈呈する
(内容についてはOKですが上のとあわせて再検討してください。)
327:名無しの愉しみ
12/02/03 20:40:49.73 ml0cuV4T
>>326の続き
◆コミュニティー運営体制の見直し
→2コミュに削減し、ACEチームとKINGチームの2つのチームに分かれて放送する
→チームで競ってもらい、運営の中も活性化させる。
(コミュニティーは別に減らさなくてもいいと思う。
必要次第ではいくら使ってもおkでしょうし、
数多くのゲームをしてもらう方がリスナーとしては嬉しいですし。)
◆レート制の緩和
→ローレートとミドルレートを統合しベット上限を引き上げ
→ハイレートの上限開放と開催・参加規定の設定(ランキングや段位、所持ポイントなど)
(これについては期待しているので、特に疑問視する所は無い。
ただ、あまりにも酷かったら指摘します。)
◆ゲーム許可の緩和
→放送権限を持ったディーラーが未所持者に許可できるが、責任を持って教育すること
→各ゲームには担当者1名を設置し、サブマネと一緒に許可ディーラーの責任を越える指導を行う
(これもリスナーにはあまり関係ないので運営に任せます。)
◆着席券の購入制度廃止と使用期限の設定
→購入制度の廃止
→2月末、5月末、8月末、11月末の3ヶ月ごとに削除
(使用期限についてはべつに削除しなくてもいいと思う。
また、購入制度をなくす代わりにプレゼントとして多く提供してほしい。
328:名無しの愉しみ
12/02/03 20:44:51.04 ml0cuV4T
>>326の続き
◆今後の目標の設定
→高い目標があれば、やりがいにつながる。現状で満足しないこと
(あまり高いハードル(目標)を作らず、できることからやっていくべき。)
◆ニコカジらしいゲームへの仕様変更
→目的から飛躍しない範囲でニコカジらしい要素を追加
(これも放送者次第、おまかせするしかないと思う。)
そんな感じで提案させていただく。
329:名無しの愉しみ
12/02/04 11:53:20.98
ヨットのブログは脅しなのか?
無茶なんて書いてあるか?
配信しなくなるからリスナーの着席率下がるぞ
とか脅しとも取れる発言
マジ勘弁だわ
330:名無しの愉しみ
12/02/04 12:11:18.05 Yng8i67G
アンチヨット乙
331:名無しの愉しみ
12/02/04 12:20:03.66
ヨットがここの書き込みみて放送ためらってるのに
今度は放送しないのは脅迫だぁ?
馬鹿も休み休み言え
332:名無しの愉しみ
12/02/04 13:53:17.22
なんでここ見て配信ためらうのかが不思議w
333:名無しの愉しみ
12/02/04 15:20:12.11
ヨット「え・・・オイラの放送そんなに面白くないでござるか?怖い!もう嫌でござる!放送したくないでござる!」
じゃねえの?
334:名無しの愉しみ
12/02/04 22:35:17.18 N/bxyGbY
殺伐としたこのスレに
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
もふもふ
335:284
12/02/05 11:58:00.10 ASeEiTyB
さて・・・意見かどうか、>>259-260挙げたレスを俺の視点から見てみた。
(>>281で回答が出たものは省く)
>>21 これはまとめると「昔の方が良かった」と言ってるだけ。意見と言うにはちと足りない。
>>25-28 26・27は単なるレスなので関係ない、25・28は意見でもあり文句でもある
25は強引さの根拠が必要、28は「ディーラー別にMAX BET値を設定して欲しい」
>>38 意見として弱い ディーラーが嫌々放送をしているという根拠がない。
>>48 意見として弱い 「つまりどういう事?」結論が見えないので返答しにくい。
>>50-51 これはむねをに対しての意見ではなく、48より前の文句レスに対する意見。
>>84 「スポンサー料の用途は?」意見というより、単に知りたいだけ?
>>85 「放送だけで議論を結論付けるには時間が足りないのではないか」
>>87 3行目から意見に。「ディーラーにはもっとディーリングに集中して欲しい」
>>102 単にむねを煽っているだけ
>>101-114の内、>>ID:???とsage使用が同じやつは同一人物の可能性あり
続く
336:284
12/02/05 12:00:11.19 ASeEiTyB
>>335から続き
>>120 意見ではない 俺が思うに理由のない誹謗中傷にむねをが腹を立てたものと思われる
>>141-143 まうごとなき意見 どうせならACE店の板に書いて欲しい
>>151 たとえ話がジャマだが要するに「意見には答えると言った手前責任者としてこの現状はどうなのよ?」
>>165 意見と言うよりは感想?
>>168+>>170 文句に程近い。「むねをの態度と言動に問題がある様に思える」
>>171 1行目だけでおk「VIPの人に何か目に見える特典を」
>>187 苦情?「意見を言ってもむねをにまともに聞いてもらえない」
>>193-194 意見ではなく感想
>>195 87と重複
>>200 これも87と重複
>>204 只の文句。>>209-210が全て。
>>205 むねをに対する意見ではない
まだまだ続く
337:284
12/02/05 12:04:52.37 ASeEiTyB
>>337から続く
>>206-207 まとめると「各ディーラーの放送可否状況を明確にしてほしい」
>>213 むねをに対する意見ではない。というかアンタが作ってくれ。
>>230 意見として弱い 「つまりどういう事?」結論が見えないので返答しにくい。
他、俺がピックしたもの
>>273 3行目はむねをも同意してくれると思う。
>>286 273の3行目読んで。ただお前に情熱がある事は判った。
>>291 そりゃあ、このスレで暴言が飛び交ってるのを目の当たりにしたら・・・ねぇ。
後、これとは別にむねをへ・・・
IDが???のカキコはある程度無視して構わない。煽るためのカキコが非常に目立つので。
ヤカラの様なカキコは意見にもならない。ただ>>165みたいな体裁が整っているものには応えてあげるべき。
次が最後。
338:284
12/02/05 12:06:54.47 ASeEiTyB
>>335-337から抽出できた意見(違うのも混ざってるけど)
「ディーラー別にMAX BET値を設定して欲しい」
「スポンサー料の用途は?」(質問)
「放送だけで議論を結論付けるには時間が足りないのではないか」
「ディーラーにはもっとディーリングに集中して欲しい」
>>141-143原文ママ
「意見には答えると言った手前責任者としてこの現状はどうなのよ?」
「むねをの態度と言動に問題がある様に思える」(文句とも取れる)
「VIPの人に何か目に見える特典を」
「意見を言ってもむねをにまともに聞いてもらえない」(ほぼ苦情)
「各ディーラーの放送可否状況を明確にしてほしい」
と、こんな感じである。
339:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/05 16:22:50.79 DvBooNqi
ざっくり回答します。
「ディーラー別にMAX BET値を設定して欲しい」
現在3レートを選べるようにしているので、その中から選べばいい。
さらに上限の引き上げやローとミドルレートの統一など、運営で協議中。
「スポンサー料の用途は?」
景品の購入、データバンクサーバー費用、スポンサー担当への外交費、オフ会への支援、NUTSへの支援、ディーラーへの支給品購入など
「放送だけで議論を結論付けるには時間が足りないのではないか」
前回もそうだったが議案については事前にみんなが確認できるようにした上で、運営会議を開いている。
ただ、運営会議直前まで議論する場合もあるので、100%対応できるかと言えば、そうはならない。
「ディーラーにはもっとディーリングに集中して欲しい」
運営でも指導するようにしていますが、リスナーからもディーラーに指摘してほしい。改善されない場合は運営に伝えて下さい。
各ゲームには担当が決まっていて、その人が責任をもって指導・放送許可をすることになっています。
(続く)
340:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/05 16:44:06.31 DvBooNqi
>>141 >>144で回答済み
>>142
リスナーでは遊んでいません。リスナーと遊んでいます。
「どちらでもない」については、賛成でも反対でもない人が押せばいい。意思がある人はそもそもこの選択肢を選ばない。
運営では「賛成」か「反対」かを重視していて、その2つの比較を参考材料とするのは普通です。
>>151
私がトップなのは、私が始めた活動にディーラーが参加してきたから。
創業者の一定の方針決定はあってもいいとおもうが、現在はチームとして活動をしているため、それを尊重している状況。
視聴者からの意見は、精査した上で結果で反映させるものだとおもう。回答するかどうかは過程の話。
>>168
ロイズの生チョコレートは良質の割に価格は安いとおもう。食べてみればわかるよw
「VIPの人に何か目に見える特典を」
運営で検討中。ポイント制度の根本から改革する必要があるとおもうから、すぐに答えは出ない。
「各ディーラーの放送可否状況を明確にしてほしい」
URLリンク(docs.google.com)
341:名無しの愉しみ
12/02/05 18:55:23.25 oVto0BiJ
wfさんはまっっっっったく見ませんが連絡は取れてるんですか?
342:名無しの愉しみ
12/02/05 18:57:51.45
>>340
放送可否って何が放送出来るかじゃなくて、
今このディーラーは休止してるとか、そういうことなんじゃないのかな。
要するにお知らせよ、お知らせ。
343:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/05 21:33:51.98 FS0DdnD5
>>342
それは運営でも何度もいってるんだけどねー。
そういう人は無断でディーラーミーティングも欠席するんで、信用ないよね。
344:名無しの愉しみ
12/02/06 12:57:48.34
ヨットさんェ・・・
URLリンク(live.nicovideo.jp)
345:名無しの愉しみ
12/02/06 12:58:31.18
>>344
またディーリングミスしたのか
346:名無しの愉しみ
12/02/06 13:54:15.34 lAbF2f0O
はいはいアンチ晒しage
347:名無しの愉しみ
12/02/06 14:10:01.87
ディールミスしたかどうかはしらないけどさ、
ディーラーってミスしたらいけないの?
348:名無しの愉しみ
12/02/06 16:57:01.54
ミスはしょうがないが、その後の処理が統一されてない事が問題だと思う
349:名無しの愉しみ
12/02/06 17:41:34.43 lZza9p1L
自演してるwww
350:名無しの愉しみ
12/02/06 18:17:32.95 CkuPWXEQ
ニコカジでディールミスでディーラーにどんなペナルティがあるかは知らないけど、
あの場では全員納得して(してたかは知らんけどw)文句も無く場が進んだんだから良いんじゃない?
それで言ったら今日俺は誤BETされたしw
BJやりながら別な作業して見てなかったら言った覚えのない50がもう場にあったw
カード配られてたし、ニコ生見ながら作業してたこっちも悪いから何も言わなかったけどww
要はそーゆのって当人たちが納得したかどうかでしょ?運営的な事は知らんが・・・
あの場では治まったコトだから晒さんでも・・・
351:名無しの愉しみ
12/02/06 19:43:52.50 2U9vDTrh
>>344-345
IDも???だし、あんたは何がしたいの?
そんなことして楽しいの?
352:名無しの愉しみ
12/02/06 21:15:18.70 Zgz4iiNX
ここでsageたら自演とか言われるなんか疑い深い多い人が多いってことはわかった。
353:名無しの愉しみ
12/02/06 22:40:49.79
まぁ既にお粗末扱いされてるここで45秒で???が安価飛ばしたらそうなるわ。
正直NUTSとカジノとイベント被らせるのはどうなんだろうか。
ディーラーもJPT狙ってる人いるだろうし。
日曜日のゴールデンタイムに放送ゼロなんて状況だし。
354:名無しの愉しみ
12/02/07 01:27:46.21
>>353
355:名無しの愉しみ
12/02/07 02:54:07.41 82Wf5F6n
はいはい書きミス晒しage
356:名無しの愉しみ
12/02/07 14:25:21.62
別に運営擁護する気はないが
ぶんはそうとうしゃべれるな
今日そうとううけてたな
357:名無しの愉しみ
12/02/07 14:48:57.07 YeHQf6DI
普通にぶんちゃんトップディーラー返り咲きあるやろうね
このまま毎日2枠ぐらいとってたら。
しゃべり安定、ディーリング安定、放送数安定のひとがトップやったら
誰もが認めるんちゃう?
358:名無しの愉しみ
12/02/07 19:48:47.90 NkyCt+Ci
誰か、BJやってよー><
ヒマなんだよぉ。。。
359:名無しの愉しみ
12/02/07 21:02:08.95
そういやTシャツ販売のお知らせってデータバンクになかったっけ。
買うつもりは無いけどさ。
360:名無しの愉しみ
12/02/09 15:27:36.39 UAgweoun
おいおい・・・ニコカジにもとうとう指示厨が登場したか・・・
ポイント持ってるのは分かったけど、自分が参加もしていないゲームで
DDするな とか 考えてプレーしろ とか言ってるのはおかしいだろw
361:名無しの愉しみ
12/02/09 17:27:49.48 LHMY4xyY
バカラの抽選に当たる→抽選券いっぱいもらえる→
抽選確率あがる→ほぼ確実に当たる→ほかの人当たらない
バカラの参加率と、当選率って比例するだろうね
バカラがチケット出しやすいのはわかるが、バカラは1ゲームのスピードが速い。
もうこのイベント、バカライベントやな
他のやつは当たったらラッキー程度
バカラに1回も参加できない人のうち、チケット獲得する人って、ほとんどいないんじゃないかな
あっても1枚2枚程度
逆にバカラに参加できる人はめっちゃもってるんだろうねー
ってか、俺もバカラの抽選当たってたら、こんなこと言わないんだがw
まぁ、抽選王さん出れてくださいとしか言いようがないね
362:名無しの愉しみ
12/02/09 21:04:45.51 hmJpTxov
バカラ出まくるよね
363:名無しの愉しみ
12/02/09 21:16:22.89 T4ZjYFDm
咲☆良ってガキ超うぜーな
あー言うのが居るとニコカジもオワコンだと妙に納得してしまう・・・
ポイント持ってるのが偉い訳じゃ無いんだぜクソガキ
364:名無しの愉しみ
12/02/09 21:22:11.01 9sphCyXK
>>363
同じリスナーを叩く奴にニコカジに来る資格なんてない。
とっととコミュから消えてくれ。
今日の枠を見る限り、お前らがいなくなったところでニコカジに傷一つ付かないだろうし。
>>363みたいなやつがいるとニコカジもオワコンだと妙に納得してしまう…
と返してみる。
365:名無しの愉しみ
12/02/09 21:30:38.66 T4ZjYFDm
アンカーは一つで十分だよ落ち着けw
366:名無しの愉しみ
12/02/09 21:33:04.01 BceGq1uA
>>363
実際おまえもどうなんだって思うんだが
どうなんだ?
367:名無しの愉しみ
12/02/09 21:49:12.78
個人をここで叩くのはいただけんが、お前らの返しもkmい
もうちょいマシな返し方あるだろうが
「同じリスナーを叩く奴にニコカジに来る資格なんてない。」で笑いそうになっちまったじゃねえか
368:名無しの愉しみ
12/02/09 22:15:44.91
レットドックの条件は【勝つ】くらいでいいよもう。
そしたら参加者増えるでしょ。
369:名無しの愉しみ
12/02/09 22:44:52.53 UAgweoun
>>363 の言い方はマズイけど、言ってる事自体は同意できる
BJT終わってからというもの 発言が過激になり過ぎなんだよね
放送の中で一人でHJKHJK騒いでるし 何よりも雰囲気ブレイカー
ニコカジをオワコンへと導いているうちの一人であることは間違いであろう
>>364 の言いたいことも分かるが、一回自分の発言見なおすべきw
感情に任せて発言するから荒れるってもう少し理解すべき
370:名無しの愉しみ
12/02/10 01:16:21.10 w0YxZlr4
>>361 バカラでたくさん抽選券をGETするということは5等4等で当たりやすくて、
1等のチョコが手に入りにくくなるということ。
重複当選がないからね。
僕は1枚だけ手に入れて、5等4等をすり抜けて1等のチョコをGETするんだ。
そういうことも考えてプレイしなきゃね。
チョコが欲しいならw
371:名無しの愉しみ
12/02/10 21:54:28.51 CqcZpp8c
咲☆良はky過ぎて笑える
ディラーがカード少ないからラスとゲームって言うと「まだできるじゃん」だの、
お前は何様じゃい?とw
勘違いがひどすぎる早く消えてほしいと思っているのは俺だけではないはず・・・
ディーラーも少しは注意してあげて欲しい、本当にやつが来るとつまらなくなる・・・
372:名無しの愉しみ
12/02/10 22:03:10.04 bWtKiiUh
>>371
君さ咲☆良の性格わかってる?
真面目が2割 冗談8割な 適当な人だよ?
それを真面目に受けてるのもどうかとおもう
そんなに気になるなら無視すればいいと思うよ
てかいつの放送のこと?
373:名無しの愉しみ
12/02/10 22:04:22.97 CqcZpp8c
ここにいるニコカジリスナーの皆さんすみませんでした
咲☆良って13歳のガキだったんですね・・・ガキ叩いても仕方ないんで謝ります。
でも、こういう常識のない子供に育つなんて・・・親が悪いんだろうね・・・
子供は子供らしくもう少し謙虚な気持ちで言葉使いも気負付けた方が良いと思うよ。
374:名無しの愉しみ
12/02/10 22:08:04.92 bWtKiiUh
咲☆良って16歳でしょ?たしか
てかなんで13歳ってわかるの?
375:名無しの愉しみ
12/02/10 22:10:14.20 bWtKiiUh
>>373
てか君何歳?
まぁ厨房以下かな?そんな下品な言葉使い
376:名無しの愉しみ
12/02/10 22:19:36.95 uA4X5wW6
>>284さんへの回答
遅れた事をお詫びします。
又、まとめて頂いたことには感謝いたします。
意見としてだした以外についての回答をださせていただきます。
(重複有)
>>21 変換すると「昔のように楽しい放送にしてくれ。」かな。
古参が減ったのもこれが一つの要因だと思う。
>>38 その根拠は確かに無いね。
ただ、「ニコニコ★カジノという放送の質、内容等、落とさないようにして欲しい。」
また、「質を維持できないなら個人のコミュでやってくれ」
これも立派な意見ではないのだろうか?
>>48 まず「ブログへのコメント返し対応が雑」が一つ目。
これは全員がそうとは限らないけど、もしそういう態度が見られるなら直す必要があるよね。
また中・下段より、リスナーに放送してないディーラーの意識を上げてほしいとあるが、
これはリスナーの問題じゃないよね?運営の問題であると思う。
まとめると「ディーラーの意識(運営)の改革を行ってほしい」かな。
※ただ、DPKについては残すか消すかの瀬戸際だったので、これは仕方が無いと思う。
>>50-51
うまく言えないけど「ディーラーの意識(運営)の改革を行ってほしい」
これと「ディーラー・リスナー双方納得いけるような体制をとって欲しい」
この二つではないかな?「皆が幸せになることが無理ならお互いに納得する
その体制を作るように努力して欲しい」とも聞こえるよね。
377:名無しの愉しみ
12/02/10 22:21:11.11 uA4X5wW6
続きます。
>>102・>>120・>>141-143(一部は返答済み)・>>165・>>168・>>170・>>187
>>193-194
簡単に言えば「むねをの対応に問題があるので直して欲しい」
何かしらの対応があるはずなのに、ないがしろは良くないし、あっさりしすぎ
そういうところも含めて上記の意見に変換できる。
※>>165の一部は「昔のように楽しい放送にしてくれ。」の意見を含むと思う。
>>204・>>205
あなたの言う通り唯の文句に聞こえる。ニコカジをこういう風に見られているのもコメント内容でわかる。
ならそういう風に見えないように努力すべきだろう。
「ニコニコ★カジノという放送の質、内容等、落とさないようにして欲しい。」
「昔のように楽しい放送にしてくれ。」
「ディーラーの意識(運営)の改革を行ってほしい」
また>>205にいたっては、放送内での暴言=絶対にやってはいけない事(個人・特定なら特に)を
軽々している事にも注目しているので、「放送内の態度(あまり極端すぎも問題あるので、ある程度はきちんとね)」
この4つが含まれている。
>>213 このコメントを書いた人の本当の気持ちは実際書いた本人にしか解らない。それはそうだ。
だけどね、多少の皮肉が入っているんじゃないかなと思う。「伸び伸び出来るコミュを作ってやる。資金面も。」とは言うものの、
「できるならば作らせないで」という気持ちを込めての皮肉ではないか?ともとれる。
以上のことから「ディーラーの意識(運営)の改革を行ってほしい」につながる。と言える
378:名無しの愉しみ
12/02/10 22:26:31.48 uA4X5wW6
さらに続きます。
>>230 「自由に放送すべき」「本格的なんていらない。ニコカジはニコカジのルールでやればいい」の2つ。
コメントにはそういう意見が含まれている。
あとはピックアップして頂いたコメント番号への回答
>>273・>>286
>>271についてはむねを以外からも意見がありました。これは人によりけりなので
否定はしたくありませんが、>>286でも書いてある通り、むねを自身から
ここに書いてくれと提案があった以上、場所が違えど答えるのが筋だろうと思います。
その意見を「私以外の意見についてはACEへ 私への意見でないのでここでは答えません」ではなく、
この場所も一つのニコカジの掲示板としてみれば、話し合って答えをここに書けばいい。ただそれだけなのだ。
その回答をむねをにしろとは誰も言ってはいないし、むねを自身にしてくれとたのんだ覚えも無い。
ニコカジ2chスレが荒れてる以上ここに書きたくないし見たくないってのもわかるが、
ACEに誘導して再度意見出して回答するほうが二度手間。というかさせるな。
それと、このスレッドを作った以上ここも立派な掲示板。ないがしろにするな。
(運営全員に)現実見なさい。と言いたい。
>>291 もともと匿名ですが意見を募る目的で作られ、第2の掲示板として
使われております。批判・無茶・苦情・意見 何でも書いていいと思います。
291さんの言う事も正論。間違っていない。
ざっくばらんのようで、色々と間違っているかもしれません。
又、論点がずれているかもしれません。
そして、むねをさんが回答している可能性も有りますが、
上記の通り回答させていただきます。 from >>306
379:名無しの愉しみ
12/02/10 22:31:55.93 uA4X5wW6
訂正 誤 >>271についてはむねを以外からも意見がありました
正 >>270についてはむねを以外からも意見がありました
です。誠にすいませんでした。
380:名無しの愉しみ
12/02/10 22:48:45.38 w0YxZlr4
>>373
本当に申し訳ないんだと思っているのなら、
「ガキ」とか「常識のない子供」とか「親が悪い」とか言わないんじゃないの?
よっぽど、あなたの方が常識がないと思いますが。
381:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/11 01:19:01.44 VI9rzRVX
ここでリスナーを名指しして批判するのはやめてね。
なにか問題があれば、運営からそのリスナーに直接指摘します。
それがないのに、リスナー同士で批判したり叩いたりするのは、全く不要です。
どうしても我慢ができないときはリスナーではなく運営にそれを相談してください。
382:名無しの愉しみ
12/02/11 04:55:10.71 dyfvkhPK
>>381 "なにか問題があれば、運営からそのリスナーに直接指摘します。
それがないのに、リスナー同士で批判したり叩いたりするのは、全く不要です。 "
それがあるから書き込まれてるんだと思うけどね
ヨットさんもこの人が書き込まれる理由に心当たりあるって言ってたし
まぁ名指しで出すのもどうかと思うけど
383:名無しの愉しみ
12/02/11 05:35:28.13
>>382
同意だわ。
>なにか問題があれば、運営からそのリスナーに直接指摘します。
問題だな~と思っても運営が仕事しないからこんな感じになるんじゃないの?
運営仕事しろ!
384:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/11 06:33:31.90 u2fmxvou
運営が仕事をしてないとしたらそれまでで、
ここでリスナー間で名指しで批判をする理由にはなりません。
385:名無しの愉しみ
12/02/11 06:51:53.09
まあまあ皆の衆
熱くならずに楽しく行こうぜ
ニコニコカジノ
俺は参加してみて楽しかったよ
ディーラーさんには頭が下がる思いです
ディーラーしてもらって尚且つノーレートで遊ばせて頂いて
誰の手際が悪いとか
チップの数え間違いとか
計算ミスとか
人間だからしょうがないさ。
こちら側が余裕を持って楽しませてもらおうよ!
>>むねをさん
色々大変だとは思いますが
無理せず楽しくお願いします!
386:名無しの愉しみ
12/02/11 16:54:33.07
あ、今日オフ会じゃんっ!!(゚Д゚)
まっいかないけど
387:名無しの愉しみ
12/02/11 18:15:23.72 PYE+iyWr
flom >>306からむねをへ
むねを>ここでリスナーを名指しして批判するのはやめてね。
なにか問題があれば、運営からそのリスナーに直接指摘します。
それがないのに、リスナー同士で批判したり叩いたりするのは、全く不要です。
どうしても我慢ができないときはリスナーではなく運営にそれを相談してください。
(382番のコメント)
→上2段はむねをの言う通り。だけどそれについて運営は動こうとしましたか?
また、動こうとしてないから言われてるんですよね?それを認識してください。
他にも相談したって動く気配が見られないのも一因ですし、相談しても動かないんじゃ
お話になりませんしね。ここに書いた意見だってスルーするんですから
まぁ当然相談したってスルーするんでしょ?それが見えてますよ。うん。
385さんも「熱くなるな。楽しくいこうぜ」といわれてますが、
トップがこんな態度じゃ楽しめないのが現実です。
388:これって匿名なんだよね?
12/02/11 22:30:20.16 pDgie8gj
「運営が仕事してないからリスナー間で争いが起こるんだ!」
と言っている方にお聞きします。
・どんな時に運営が仕事しなかったんですか?
・あなたはちゃんと運営に報告したのですか?
2chに書き込みのは報告ではありません。
Ace掲示板にちゃんと「何がどうなっていやなのか」を書き込んでください。
じゃないと、運営だって動けないハズです。
それと、むねをさんへ。
ここに書き込んでもよけい悪化するだけだと思います。
Ace掲示板に書かれた質問などだけに答えられた方がいいと思います。
389:名無しの愉しみ
12/02/11 22:49:48.80 7kshTqgX
では>>306から>>388へ
・どんな時に運営が仕事しなかったんですか?
→まずここで匿名ですが多くの意見が出ました。むねを宛でなく運営にもですが。
それを話し合おうと言う気にならないのかが不思議ですよね。
匿名ですがいっぱしの意見ですよ?聞いたら運営の中に見てない人もいるみたいですが。。。
そんなんでは動いているとはいえませんよね。絶対。
・あなたはちゃんと運営に報告したのですか?
→ここは報告する場所でもあるんじゃないですか?
意見や批判なんでもOKそう聞いてますよ。なら意見がでたらここで答えるべきです。
それこそACEに誘導して再度書き込みさせる方がおかしいですよ。
何の為にこれがあるのか解りませんからね。ただ単に見る・書くだけなら誰でも出来ますよ。
その中の大事なものを見落とすなんかまずもって遺憾。
390:名無しの愉しみ
12/02/11 22:51:24.75 7kshTqgX
上から続く
2chに書き込みのは報告ではありません。
Ace掲示板にちゃんと「何がどうなっていやなのか」を書き込んでください。
じゃないと、運営だって動けないハズです。
→動けない?違う。動かないんだよね。それこそ「2chスレだからいろいろあるよね」程度。
後は上に書いたとおり。
それと、むねをさんへ。
ここに書き込んでもよけい悪化するだけだと思います。
Ace掲示板に書かれた質問などだけに答えられた方がいいと思います。
→何度も言うとおり、ACEに誘導するくらいならこのスレを何故作った?
何でも出してもらう為(匿名可)だろ?
>>378でも書いたが、ACEに誘導して再度意見出して回答するほうが二度手間。というかさせるな。
それと、このスレッドを作った以上ここも立派な掲示板。ないがしろにするな。
(運営全員に)現実見なさい。と言いたい。
391:名無しの愉しみ
12/02/11 22:54:36.83
まぁ微妙な問題だな。
ディーラーはゲーム進行で手一杯の部分もあるから全コメ対応は無理だろうし。
かといって野放しはよろしくないわ。
実際のカジノだって迷惑なプレイヤーを退出させるわけだし。
そもそも他人のゲームに干渉するのは間違いだけどな。
運営としては、本格的をめざしたいんだよね。
だったらプレイマナーをお客さんに教えるくらいは出来ないと。
ゲームうんぬんより基本でしょ、そういうのはさ。
教えてダメなら強制すればいいさ。
392:名無しの愉しみ
12/02/11 23:04:34.04
他人のアクションに干渉する人は要らんな
ディラーの中にはアクションを誘導する人もいるけどな
親切のつもりだろうが、BETは自己責任
393:名無しの愉しみ
12/02/11 23:50:26.28 dyfvkhPK
確かに最近ディーラー達は「2chだからいろいろあるよね~」って言う
これまで何回このニュアンスの言葉聞いたか・・・
とにかく、第三者がこの2chのスレを立てたならともかく運営の人間が立てたんだから、この2ch板も立派な掲示板。
ACE掲示板同様批判や意見、質問には真摯に対応しないといけないでしょ
リスナー同士で叩き合うのは確かに不要。
でもね、ディーラーが↑のようなことを言っている状況で、相談して聞いてもらえる?
ディーラー達運営陣は、言動に問題が明らかにあるリスナーに対してどういう処置をするのか、毎週火曜日のディーラー会議でちゃんと打ち合わせて、対応を決定しておくべきだと思う
例えばアキバギルドだってそういう取り決めは文面にはなってないかもしれないけどあるはず。というかどこの店にもある。
2chはせっかくの運営が立てた立派な掲示板なんだからここに書き込まれる意見も「運営への意見」でしょう。
リスナー同士で叩き合う必要はないが、まずは2chの意見や情報を元に運営が動いて欲しい。
394:名無しの愉しみ
12/02/12 00:00:38.43 D+fDOJ1/
お前らよくディーラーの気持ちも分からないで物が言えるな
395:名無しの愉しみ
12/02/12 00:10:38.38 ANFkiqZT
社会人ディーラーに放送しろ。とか言う奴の気がしれん。
だからって、学生ディーラーに期待もしてない。
放送してたら参加コメ出してみる。
放送してなかったら諦める。 以上。
396:これって匿名なんだよね?
12/02/12 01:06:22.34 UsmS55EQ
>>390
本当に運営に伝えたい大事な意見ならAce掲示板にかけると思うんだよね。
確かに、2chによい意見があったとしてもそれを拾うのは大変だと思う。
だったら、Ace掲示板に書いた方が早いよねって話。
この2chにちゃんとした意見ばっかり書いてあったら運営がすべての質問に答えられると思うんだよ。
でも、ここには個人批判や「なんでも書いていいんだろ?」というわがままな人が出てきてしまった。
まず、そういう人を無くしてから、運営に関する意見を出せばいいんじゃないかな?
わがままな人がいる限りはここは機能しないと思う。
397:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/12 11:38:41.92 OnaN8P9Q
感覚的な話だけど、ここってテーブルの横で大声で立ち話してる人って感じ。
しかも、テーブルにいるプレーヤーに、それが聞こえてる。
マナーの問題は運営とリスナーの問題で、リスナー同士であーだこーだ言うことじゃない。
マナーがなってない人も中にはいるだろうけど、
そういうことをテーブルの横で大声で話していることもマナー違反。
マナーが気に入らないなら、ディーラーやカジノのフロアの責任者に相談するべきです。
是非、放送内、スカイプ、メールなどで相談してください。
398:284
12/02/12 12:41:59.28 AZE3/E/j
正直スレッドストップの申請をしてもいいと思います。
そもそも2chにスレを立てたのが
失敗だったって事でいいんじゃないでしょうか?
むねをさんの>>397の感覚は正しいと思います。
多分このまま続けても、愚痴や文句が氾濫するだけで、
建設的な意見はそう出てこないでしょう。
399:名無しの愉しみ
12/02/12 12:43:18.11
ディーラー(つーか責任者?)がリスナー煽る時点でry
400:名無しの愉しみ
12/02/12 13:11:02.99
>>397
実際のカジノをご存知か知らないが、即刻注意して聞かなければ連れて行かれる
酔っ払いや変な人が何人も連れて行かれるの見てるが、相談なんてする以前の問題
目の前で行われてる事を後で話してもほとんど意味が無い
よく放送者は自分をディスるのはいいがリスナーをディスるなと言う
それは自分を美化してるだけで、良い人アピールしてるだけにしか見えない
結局、ここで発言してる人たちと同じ事をして、リスナーで遊んでるとしか思えない
401:名無しの愉しみ
12/02/12 22:18:35.86 s1VAxTAI
ここで長文の連投出来る奴が
なぜコミュニティの掲示板に書き込みをしないか俺には理解出来ん
402:名無しの愉しみ
12/02/13 02:37:11.51
匿名だからだろ?
403:名無しの愉しみ
12/02/13 03:08:25.83 k7nnI5nl
まぁACEの方でも匿名で書き込みできるっちゃできるんだけどね
404:名無しの愉しみ
12/02/13 05:46:32.23
>>403
匿名で投稿できる!
本当に???wwwww
本当に??????????
405:名無しの愉しみ
12/02/13 08:17:21.10 BSYSVQbE
>>404
捨て垢作って名前欄適当に書けば匿名と同じだよね。誰だか特定なんてできないし。
406:名無しの愉しみ
12/02/13 11:29:38.74
意見のためにわざわざログアウトして、って面倒じゃね。
407:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/13 14:08:40.08 2SxIsy0z
>>400
私が何度も指摘しているのは、誰が問題のあるお客様に対応をするかということです。
対応するのはリスナーではなく運営です。
注意を受けていないお客様の中で、マナーが気に入らない方がいらっしゃいましたら、
お客様同士で解決しようとするのではなく、放送内、スカイプ、メールなどで運営までにご相談ください。
408:名無しの愉しみ
12/02/13 14:45:06.75 qZmGVJUO
運営出身だけど聞きたいことある?
まぁ言えても私がいたときだけど。
409:これって匿名なんだよね?
12/02/13 18:50:00.42 NH5GaiIk
>>408
ないです。
410:名無しの愉しみ
12/02/13 23:28:57.99
ここでさ、運営が対処してないから~って言う話があるけどさ、
どういう対処をすれば満足するの?一プレイヤーに対して。
どんなにうざい発言をしていようと、ラインを超え※なければ
例えばNGユーザー(?)に登録だとかは過剰な対処だと判断するよね?
※ライン超え例 過度のksk等進行の妨害 放送中の異常な個人叩き等
別に個人叩きって言ってもその枠か前枠での理由があれば別だし、
2chは2chらしく個人の名前だして叩くのもいいとおもうけどね。
このラインを超えたかどうかは運営への投書の数とか重要だろうけど。
でも主観的な意見は得てしてそうしなければ逆に不公平を生むものだからね。
あと >>400 横槍を入れるようで申し訳ないが、生放送を利用してやっていて、
全員が全員参加者でないここなら、カジノ店のルールよりも大きな部屋で娯楽に
興じている時のルールを適用するのもありだとおもう。
まぁ、だいぶむねをにズレがあるのは否めないが。
余計ないざこざが、治安を守る人間に関してのまさつから来ている気がするな。
むねをは、運営が警告なり何なりする(運営が治安を守る)と言ったり
某秘密基地の放送後では、リスナーがそういうことも注意しないと
(=リスナーが治安を守るべき)という風に言ったりしている。
その後者を意識してのここでの発言が前者によって打ち消され、
前者は事実的に機能していないという認識がある。
実際に、他人のマナーに関して告げ口がない(少ない)のだろう。
ある程度傲慢でないとマナーに関しての告げ口はできないから。
もちろん、運営が見つけるのが何よりではある。でも別にこれで食べてるわけじゃない。
だから、自分にできる限りのことをすれば良いんじゃないかな。結局。
ここやコミュ掲示板に書くのも一手、メールやスカイプでもするのも一手。
嫌なリスナーが少しいるだけで楽しめないようなのも問題だとおもうがなぁ・・・。
カジノの中に生放送があるんじゃなくて生放送の中にカジノがあることくらいは把握しないと。
411:名無しの愉しみ
12/02/14 08:58:16.51 K26FLIvT
>>397・>>407のむねをに再度
397でディーラー・カジノのフロアの責任者に言えと書いてあるが、
ニコカジではその総責任者がむねをではないのか?運営を動かすのがあんたの仕事でしょ?
またさ407でもなぜメール・スカイプ・放送内で求めようとするのか?それってあんたがいつも言う個人対応?ふざけんなって
リスナー同士で話し合うのもいっこうに問題解決してくれないからでしょ?
現に376-379で(個人宛の回答だけど、同時にニコカジ運営にも言ってるんだよ?この意見の数々。)意見出してるのに
もうすでにオールスルーじゃん。それがおかしいって。
ACEに書いたってスルーされるのが見え見え。リスナーの意見軽視してる証拠。
412:名無しの愉しみ
12/02/14 12:58:59.57
>>407
ようは個人の悪口を言いあうのヤメロってことでしょ?
要するに>>363がきっかけとなって最終的には何人もの人が同じリスナーを叩いている。
この自体が問題だ、だからやめてくれ、ってむねをさんは言ったんだよね。
確かにここで個人名出して叩いても、直接的な解決にはつながらないわけだ。
注意してほしい人物がいるならメールなりなんなりで言ってもらった方が
余計な諍いが起こらなくて済むってむねをさんは言いたかったんじゃないの?
まぁ後々の「運営が仕事をしてないとしたらそれまでで」って発言はおかしいと思うが。
でも運営が仕事しないからここで個人名出して叩かれる、って言うのは少し違うと思うけどな。
とりあえず運営はさ、サッカーでいう「イエローカード」「レッドカード」的な物作って
それを運営だけでなくリスナー全員にも見えるようにしたらどうだろう。
もちろん個人名(てかコテハン?)も公開してね。
じゃないと、意識して気をつけるリスナーいなくなるでしょ。
個人名出して怒るのは、お門違いだし、別に問題ないと思う。
悪いことしたのは自分でしょ、って話。
413:名無しの愉しみ
12/02/14 13:34:36.77
問題意識が今現在あれば、コミュのお知らせに書く筈だ
放送の説明にも書けるんだし、その意思が無いのは確かで放置だ
エクスチェンジポーカーだと役に関する助言するなと冒頭でリスナーに説明してるのをよく見る
それと同じで枠の始まりにアクションについて過度の発言をするなと言えばいい
そういうのが運営の仕事ですぐに出来て効果があるのにそれもしない
プレーに支障が出てるという認識すらないのはディーラーへの影響が無いから無視してるのだろうか
414:名無しの愉しみ
12/02/14 22:07:14.88
結局責任が重過ぎるんじゃないのかね。オーナーむねをとは言うが元々はただの生主。
そもそもニコカジ自体が大きくなりすぎて、正直そのオーナーを背負えるだけのスキルを持ち合わせてない。
けどオーナーを続けるわけだ。そうなるとやっぱり大きいのはスポンサーの存在。
過去に秘密基地で漏らしていたが、むねをは現状を「経営ゲーム」だとしている。
どうやったらニコカジは大きくなるか、それを考えるのが今の楽しさだと。
ニコ生のコミュニティは理由が無ければ入って放置でもいいわけだから、新規が取り込めればいい。
となると、外向きの対応(JPTとかスポンサー)が優先になって、内側の問題に手が回らない。
現状はそんなとこじゃないだろうか。
415:名無しの愉しみ
12/02/14 22:28:43.38
抽選会のヨットのつなぎが気持ち悪い
416:名無しの愉しみ
12/02/14 23:16:40.67 sMooiKe9
>>415
そこはあんまり突っ込まないであげて^^;
417:名無しの愉しみ
12/02/14 23:28:15.82
ニコカジは平日深夜ぐらいじゃないと遊んでられないわ
418:名無しの愉しみ
12/02/16 01:39:18.56 vtJm1oGr
今更だけど今回のバレンタインイベントの抽選券の獲得条件は
修正前まであすく1人で考えてまとめ上げたって噂をきいたが、これはどういうことだ?
ブログUPあとにほかのディーラーが条件を知ってああだこうだ言ったそうだが
おまけにそこにリスナーからも裏で進言したとか
どこまで反映されたかはしらんが
もしこれが本当ならまずくないか?イベントを一人に任せっきりにしたことに対して。
これが仮にもBJTでされたらたまったもんじゃない。こっちは楽しみにしてるんだから真剣に考えてほしい。
419:名無しの愉しみ
12/02/16 11:21:22.31 OR5RK86o
>>418
意見出てるんなら任せっきりじゃなくね?
420:名無しの愉しみ
12/02/16 21:45:34.41
オーナーがリスナー個人を叩く(批判する)もんな。今更か。
それでいて個人を叩くなとか。
叩くのはいかんと思うけどそれを注意できるくらいの人間なのかと。
421:名無しの愉しみ
12/02/16 21:58:12.39
基本的にイベントは担当が複数いてもプランニングは1人でしかしてないらしい。
前回のチームバトルも原案はともかく、構成自体はロレ1人が動いてたって話。
バランス担当とは多少相談したようだけど、結局1人にまかせ切りらしい。
>>419が言うように修正は言うとしても、そもそもの原案作りに担当動いてないんじゃねぇ。
422:名無しの愉しみ
12/02/16 22:53:26.29
昨日の放送を要約すると嫌なら見るなと言う事みたいだ
他のカジノ放送があるからそっちに行けばいいと言っていたし、ちゃかすだけだった
馴れ合い放送に成りつつあるから初見さんは寄り付き難いと思う
それと日本No.1アミューズメントカジノアキバギルドと提供読んでるけど法令違反と言う事だけは最後に言っておく
根拠のない誇張表現は広告で禁止されてる
423:名無しの愉しみ
12/02/16 23:06:36.27 ouZimzsJ
>>422
何が言いたいの?じゃあ法的措置とれば?
ニコカジに寄り付きがたいかそうでないのは人によって違うでしょ?
424:名無しの愉しみ
12/02/17 00:52:05.41 LJHUnSx5
公共広告機構か。
425:名無しの愉しみ
12/02/17 01:32:18.31 ZG/o4uXR
>>422 法令違反とかwwwwww バカスwwwwww
426:名無しの愉しみ
12/02/17 01:39:36.79
えーしー()
427:名無しの愉しみ
12/02/17 02:58:30.88 5bs5jyE/
広告で禁止されてるのか・・・条例や法律で禁止されてるなら聞いたことあるけどww
428:名無しの愉しみ
12/02/17 04:07:13.08 xbwAmRbq
「NO.1表示」と言われる古典的な誇大広告手法で禁止されている
客観的な根拠を示さないと公取委に怒られる
依頼主が怒られる事になるが勝手に言ってるとしたらお馬鹿さんなヨイショ
429:名無しの愉しみ
12/02/17 06:11:36.13
>>425
お前のほうが低脳w無知乙www
430:名無しの愉しみ
12/02/17 14:58:57.83 5bs5jyE/
>>429のように問題点を挙げずに相手を叩く人種を
2chでは主に消防 または厨房と呼んでいます
431:これって匿名なんだよね?
12/02/17 18:41:05.20 SRSdO5iQ
>>428 運営の活動の批判から今度はスポンサーへの批判ですか(笑)
432:名無しの愉しみ
12/02/17 19:04:02.98
2chでは主に消防 または厨房と呼んでいます( ー`дー´)キリッ
433:名無しの愉しみ
12/02/18 20:33:16.63 sz5KRZx+
だれか、このE様事件についての情報プリーズ?
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
434:名無しの愉しみ
12/02/19 02:10:46.48 qISF1Nmf
>>432
キリッ って言ってれば何でも解決すると思っているその脳を少しは鍛えたほうがいいよ^^
ネットより勉強しましょうねー^^
435:名無しの愉しみ
12/02/19 10:30:36.82
>>431
運営がアキバギルドを「No.1」って言ってることに対してであって
誰もスポンサーを批判なんかしてない。
こういうニコ生みたいな非公式?の放送でも
そういう条例ってあてはまるもんなのか?
だったらNo.1ていうのはやめた方がいいのかもしれんな。
436:名無しの愉しみ
12/02/19 11:35:23.80
>>431
それ条例じゃないよ景表法
普通の広告媒体なら不当競争の自主的な規定があって受けてくれない
むねをさんはメディア関係の人だから、それを知らないとは思えないが・・・
437:名無しの愉しみ
12/02/19 11:39:35.60
アンカー間違えたw
431は435
厳格に当てはめればニコ生の規約の禁止行為にあたる可能性もあるしね
438:名無しの愉しみ
12/02/19 13:00:51.16
ニコ生で個人単位で「ここはNo.1だと思いますよ!」って言うのは問題ないが
ニコカジの場合はポーカー業界にも影響してるし、直接スポンサーが付いてる状態だからね
やっぱりまずいんじゃなかろうか
そもそもだけどNo.1って確かギルドがスポンサー付くとき印象で言ってたら
いつの間にか定型文になってたとかなんだろうな
439:435
12/02/19 22:48:03.31
>>436
fm無知スマン。
説明さんくす!
440:むねを ◆v.USDaV7cM
12/02/19 23:17:41.28 ltq4EcZJ
ニコニコ★カジノとアキバギルドは提携関係にありますが、
提供広告については各ディーラーの責任において行われています。
運営としても、提供広告を出すように指示していないばかりか、
何度も提供広告は出さなくてもいいとディーラーに説明しております。
しかし実際には「かっこいいから」「なんかいいから」という理由で、提供広告が行われています。
個人的には、アキバギルドは日本のアミューズメントカジノ業界を牽引しているほか、
業績も良いことから、「ナンバー1」という表現は、間違っていないと思います。
万が一、景品法第4条等への差しさわりがあると消費者庁から指摘・指導された場合には、
表現を訂正するなどの命令に従いたいと思います。
と、まじめに答えてみる俺って優しい。。。。
441:名無しの愉しみ
12/02/20 21:35:47.56
>>440
最後の一言さえなけりゃな
442:名無しの愉しみ
12/02/20 22:15:01.73 gYdMcfMN
むねをさん優しいなぁ。惚れてまうやろ!!
443:名無しの愉しみ
12/02/20 22:21:36.86
要約すれば、ディーラーが勝手にやってる事でオレ関係無いって事か?
結局、バレなきゃ何をやってもいいと言う開き直りに見える
優しいと言うか、自分に甘いだけかも
444:名無しの愉しみ
12/02/20 22:24:58.57 HQ5l5S33
広告云々突っつくのは、第三者がすることじゃないの?
自分たちは第三者じゃないでしょ。プレイしてるんだから。
まぁ言ってるって事は第三者になりたいんだろうけど。
まさかそういうことを突っついている奴が今もプレイしてるなんてことないよね?
445:名無しの愉しみ
12/02/21 00:53:59.07
破産してからまたニコカジ行かなくなったわ
せめてVIPは1000スタとかなってくれなきゃどんどんリスナー減るんじゃね
446:名無しの愉しみ
12/02/21 07:53:26.40
>>445
文句言わないリスナーが欲しいだろ
447:名無しの愉しみ
12/02/21 10:51:02.11 K0l9n/cn
>>445
場の空気を読めない人は帰っていいよってことじゃないの
言わせんな恥ずかしい
448:名無しの愉しみ
12/02/21 21:24:52.56 Nq7r1xzS
運営の対応批判→スポンサーへの批判→VIPの破産対応批判←イマココ
どんどん、主張がカスになってってんなw
>>443 じゃあ、消費者センターに報告すればいいんじゃない?
>>445 じゃあ、1000残しでBETすればいいんじゃない?
449:名無しの愉しみ
12/02/21 21:57:04.01
消費者センターとかそう言う発想がね
倫理観を問うてるし、法令違反である事は確認しての優しい発言ですよね
スポンサーへ迷惑がかかるからやめればいいと思うけどね
スポンサー批判では無いと思いますよ
日本ナンバーワンと言わないとイケナイ何らかの理由があるんですかね
意地になってるのか、変えたら負けみたい事なんでしょうか
450:名無しの愉しみ
12/02/21 23:39:20.71
ものすごく別の話題になるが、今週末のBJTは初の3日開催だが・・・・・・
今までと違って日曜しか出来ない人は0次すら参加出来なくなったのか。
それと日数は増えたが今の感じだと参加人数が増えるわけじゃなくて、ただ単にディーラーが足りないんじゃないだろうか。
今までよくあったパターンだが、むねを・ともが急遽出張とかで延期なんてこともありえそうな気がする。
451:名無しの愉しみ
12/02/22 01:43:49.05 rG7g9zcf
BJT楽しみでごわす。
僕は初参加だから、とても楽しみ><
ところで、優勝賞品はなんなんだろう・・・
1日目、2日目、どっちも参加してもいいのかな・・・
452:名無しの愉しみ
12/02/22 13:19:01.20 Q3r5vNKn
>>448
>>どんどん、主張がカスになってってんなw
それが今のリスナーの現状ということだろう
リスナーの質が下がったことでニコカジを去った人も少なからず居るわけで
453:名無しの愉しみ
12/02/22 13:46:04.44
>>452
リスナーがカス議論はどうかと思うがそう言う傾向はあると思う
ただそれは結果的にカスしか残らなかった原因があるって事じゃないかと思う
454:名無しの愉しみ
12/02/22 17:38:02.15 nELmjIrF
>>453
だったら、その原因はリスナー側が主だろう。
正直最近は、ポイントやランキングなどの件を含め
リスナー側がどんどんいろいろ注文をつけていく為に、
ニコカジを縛って行き過ぎな感が否めない。
正直、趣味でやってるニコカジに本業並みのクレームがつきすぎ。
こんなんじゃ古参リスナーが去るのも当然だし、
ディーラーだって、やる気をなくすのは目を見えてる。
もっと、肩の力抜いてやろうよ。
455:名無しの愉しみ
12/02/22 18:46:25.77 rG7g9zcf
>>454 同意
ニコカジはコミケみたいにディーラーもリスナーも参加者なんだよ。
意見を言うのは大切だけど、言いすぎるとディーラーたちはやる気落ちるよね。
確かに、肩の力を抜いてやるべきです。
456:名無しの愉しみ
12/02/22 22:40:01.63
「ちょっぴり本格的」がややこしくしてるんだと思うけどね、どっちにとっても。
ニコ生で無理に本格的目指そうとするから、ディーラーは堅苦しくなったり窮屈に感じるだろうし、
リスナーはリスナーで注文増えるし、妙なのも沸くし。
暇つぶし程度でいいのに、特にリスナー側は。
「特に」ってのはまぁ・・・・・・なんとなくわかってもらえると信じたい。
457:名無しの愉しみ
12/02/23 01:36:22.04
リスナーの質が下がる→リスナーがリスナーに文句言い始める
→運営の対応が悪いと言いだす→てか日本No.1てダメじゃね?=運営の粗探し
→運営仕事しろ→というかリスナーの質が(ry
無限ループに見えるんだが。
結論はなんだ。
458:名無しの愉しみ
12/02/23 05:58:04.03 aYVjvWPu
>456
その考えは論点がずれてると思う。
「ちょっぴり本格的」とは確かに、名うってるが、それだけ。
別に縛るような要素はどこにもない。
>457
正直、なんでもかんでもクレームつけたい人が次から次へとクレーム出してるだけ。
全員が全員、その意見ではないでしょう?
そもそもクレーム出す人も、少し考えて出すべきだと思う。たとえ、2chでもね。
あと、むねをさんはリスナーがリスナーを批判しないでほしくないといってるが、
他のリスナーがマナー良くないリスナーを注意・指摘する事も秩序を守るためには、
必要だと思う。
もちろんちゃんと指導できる人がやること、煽りやただボロクソに批判するやつはいらない。
459:名無しの愉しみ
12/02/23 15:42:03.10
確かDPK問題ってルールが本来と逸脱してるからどうこうって話じゃなかったか?
それは本格的に捕らわれた結果だと思うが・・・・・・
あの件で一部のクーデターが計画されて、結局その直後にディーラーがごそっといなくなったし、1人は戻ったけど。
一時離脱も含めてむねを意見に賛同できないのが消えてる感じ。
それでイエスマンしか残らなくなるのが一番まずいだろうけど。
ミーティング垂れ流しがあったときも、周りがほとんどフォロー状態だったし。
460:名無しの愉しみ
12/02/23 15:59:14.56
>>459
馴れ合い感が強まったばかりか、逆にリスナーを煽ってるしね
問題が有る無いは別としてより内向きなってディーラーが抜けていった
現状をどう認識してどう変えようとしてるか興味はあるが、初見さんは増えてるんでしょうか
461:名無しの愉しみ
12/02/23 17:51:18.48
こうなってくると今後誰に期待できるかじゃないか
気になるのは、一度離れたが戻ってきた「なつ」とか
少なくとも否定意見できる人材ではあるが、何故戻ったかがわからん
あと可能性としては受験終わりでリドが運営復帰するかどうか
運営でもめて若干ノイローゼ状態に陥ったとか聞いたけど
申し訳ないが現状では他の人は期待薄、改革的な意味ではな
462:名無しの愉しみ
12/02/23 22:00:51.39
>>458
>煽りやただボロクソに批判するやつはいらない
あれ、運営の誰かがリスナー煽るようなこと言ってませんでしたっけ。
463:名無しの愉しみ
12/02/23 23:45:28.79
お知らせのコピーになるが
次のような活動ができていない運営メンバーは一時離脱させ、再開できるときに積極的に受け入れることになりましたので報告致します。
一時離脱となる条件
・1シーズン(3ヶ月)以上、カジノ放送していないディーラー
・1ヶ月以上連絡が取れないなど、チームとしての活動ができていないメンバー
・運営が今後の活動に支障をきたすと判断したメンバー
「活動ができていない」はいらないのはともかく、最後の項目ってそもそも追放じゃないのか。
細かいことだけどさ。
464:名無しの愉しみ
12/02/26 12:00:20.06 56VRHX3p
>463
程度にもよるし、状況にもよるだろう。
意見の相違などが原因なら、考え方も変わる事もあるだろう。
ていうか、細かすぎる。そこまで指摘しないと気が済まないのか?
もう、粗捜しのレベルですらない。
465:名無しの愉しみ
12/02/26 19:50:53.46
>>464
それだと運営にはイエスマンしか残す気がないってことじゃないか?
で、考え直して賛同するなら戻すって・・・・・・
確かに>>463は粗探しのレベルではあるが、もし本当にこの発想でこのお知らせならまずくないか?
466:名無しの愉しみ
12/02/26 22:14:05.26
破産後のBJで、2枠で6000に増やして2000賭けからのDDで20で止まって
行けるかと思ったらwハウスが21出してくるとかなー
まあ俺は楽しめてる、と言うか今日から入った口なんだけどねw
467:名無しの愉しみ
12/02/26 22:31:43.27
ディーラー運は仕方ないね。
不思議なことにディーラーの癖ってプレイにでるし、同じ条件のはずなのにね。
まぁニコカジはゲーム技術の面は高いし、プレイする分には。
否定派はこう、ニコカジがニコ生からどんどん離れつつあるのが嫌な面もあるんだろうな、と。
468:名無しの愉しみ
12/02/26 23:41:00.66 UxOFov5y
BJTお疲れ様でした
今回のBJT優勝者が前回の優勝者の二の舞をならないよう願っております
469:名無しの愉しみ
12/02/27 14:39:05.41 h68fpTx6
宗男ヒマなら、遇の音でないようにへこましてやるから放送しろや
470:名無しの愉しみ
12/02/27 14:42:07.29
>>469
暇なんだね、かわいいw
471:名無しの愉しみ
12/02/27 16:41:26.41 E2CNgxua
>>469
つまりはお前も暇じゃんw
472:名無しの愉しみ
12/02/27 16:53:45.71 E2CNgxua
ここに書くことじゃないかもしれないが、
大百科のスレの件、ある一人が文句をいい始めたことがきっかけで
最終的に運営まで出てきてしまったけど、
正直、そいつがあそこまでいわなければ深刻にならなかったと思う。
あと、感じ方は人それぞれだとは思うけど、そこにそこまでこだわるやついるのかとおもわざる得なかった
そう考えると、正直、今の状況、荒れて当たり前の様な気がしてきた。
だって、たとえ、ニコカジ側がちゃんとした対応とっても
ユーザーの誰かがまた文句言って、それで荒れて・・・堂々巡りな気がする。
その文句も「そこまでこだわる事か?」的なものが多いし。
あんま、そういうこと考えたくはないけど、大百科スレみるとちょっとね・・・。
473:名無しの愉しみ
12/02/27 17:50:57.99
>>471
せやでw暇やでw
474:名無しの愉しみ
12/02/27 18:31:13.85
>>472
大百科はカテがどうこうで自治厨が動いたからまた別じゃないか?
少なくともここで色々と言ってるのは間違いなくリスナー(ROM含め)だし。
ニコカジが好きだからこそこだわってる奴もいるだろう。
今まで指摘できなかった細かいことも指摘できる環境ではあるしな、ここ。
まぁ作っといて知りません状態だからこれだけ荒れるのだろうけどな。
475:名無しの愉しみ
12/02/27 21:05:03.92 /DgwIdSD
今さらだけど東京オフのオタク率に吹いたwww
476:名無しの愉しみ
12/02/28 16:36:09.37
test
477:名無しの愉しみ
12/02/28 16:53:21.25
誤爆
478:名無しの愉しみ
12/02/29 22:20:44.83
>>475
お前もオタクだろkswwww
479:sage
12/03/01 21:08:02.16 lwxLg+br
ww
480:名無しの愉しみ
12/03/01 21:10:18.00 6nV1EUEN
>>478
こんな書き込みする奴は嫉妬厨かナルシストと相場が決まってるだろう
481:名無しの愉しみ
12/03/02 19:00:12.54
なんか放送みて思ったこと・・・
ローレートの枠でミドルorハイレートの人が混ざり込んでしまうと、折角のローレート枠でローレートの人が遊べない。
ミドル・ハイレートの人はミドル・ハイレート専用でできるようにしてほしい。
482:名無しの愉しみ
12/03/02 21:29:31.87 O+JTDjdO
>>481 折角のローレートっつーか8割方ローレートだよ
逆にハイレートやミドルレートが少なすぎて高額ポイント所持者達が遊べんだろ
ちゃんと考えて物を言え 相手に物を言う時は相手の目線になって物を言え
483:名無しの愉しみ
12/03/02 22:13:40.38 VAodDejg
>>481 >>482
どちらの意見にも一理ありますな。
484:名無しの愉しみ
12/03/02 22:58:45.10 iN+5NW9d
ちょっと昔みたいに「ロー限定」とか「ミドル限定」とかにすればいいんじゃない?
まぁそこは気分によるでしょ。
485:名無しの愉しみ
12/03/03 01:46:49.51 nyV6qifH
水曜の夜中に成りすまし認容があったと聞いて
486:名無しの愉しみ
12/03/03 18:26:02.40 gDAFfuWb
オフ会来てた奴オタクしかいなかったと聞いて
487:名無しの愉しみ
12/03/03 20:45:48.52 eMXc8iYe
>>486
ID変わったから書き込みに来たの?w
お時間あって羨ましいなぁ^^
488:名無しの愉しみ
12/03/04 05:55:03.17
ニコカジって、何が楽しいか、教えてほしい。
489:名無しの愉しみ
12/03/04 15:16:22.46
>>488
俺はディーラーが好きだった。
過去形だが。
490:名無しの愉しみ
12/03/05 18:14:57.77 IMjd5foX
俺はディーラーが好きだ。
現在進行形で。
491:名無しの愉しみ
12/03/05 20:32:46.15 dqiTNe8C
>>487
よくわからないw
あなたも東京オフ行ってたんだね
そーいえば別に馬鹿にしてるわけじゃないからねw
492:名無しの愉しみ
12/03/05 20:37:18.16 TeGkwenQ
>>491
行ってないけどねw
別に意味が無いなら書き込むなとw
それ以外に意図があるなら分かりづらいから教えて欲しいなぁ^^
493:名無しの愉しみ
12/03/06 09:22:36.42
オフの様子はPC上で見るのが楽しい。
あの中には混じる勇気はない。
誰かに知り合いに見られたらと思うと絶対無理だ。
それをブログで晒されるとかマジ拷問wwww
494:名無しの愉しみ
12/03/06 18:58:06.32 LzNmakf2
・・・はぁ。
だったら、参加しなければいいじゃん。映らなければいいじゃん。
僕、用事があってそのオフ会に参加できなかったから、
今度の3月のオフ会にぜひ参加したいのに、アンタのせいで3月のオフ会なくなってしまったらどうしてくれるんだよ。
・・・アキバギルド行きたい。
495:名無しの愉しみ
12/03/06 19:08:16.43 LzNmakf2
ところで、データバンクのトップにあるスケジュールを見たんだけど、
「東京OFF会」の文字がなくなってるのだが・・・;;
中止になっちゃったのかな。。。
それと前から思ってたんだけど、トップページのニュース&トピックスは更新しないのだろうか。
496:名無しの愉しみ
12/03/06 19:17:23.67 LzNmakf2
オフ会行きたかった・・・;;
497:名無しの愉しみ
12/03/07 01:16:07.25 AGtzlevd
>>493
なるほど、だからIDもさらす勇気もないんだねw
498:名無しの愉しみ
12/03/07 18:37:34.74 jr7Xyand
むねをさん、3月のオフ会は中止になってしまったのでしょうか?
499:名無しの愉しみ
12/03/08 00:37:49.22 Ax/TwHlt
そういえばなつみかんってディーラーいなかったっけ?あれみかんだっけ?
その人の枠懐かしいなー。。。
ハイレート多かったけどその人いなくなってからハイレートなくなったねー
500:名無しの愉しみ
12/03/08 03:05:23.92 jod1pTQs
ここはリスナーだけでもめあう場所ではございません。
501:名無しの愉しみ
12/03/08 03:09:29.08 Z7UKoMmI
>>498
それこそACEの掲示板できいたらいいんじゃね?w
502:名無しの愉しみ
12/03/08 16:42:00.72 +RCv0cie
いや、なんかAce掲示板で質問したら、オフ会行く気満々みたいで恥ずかしいじゃん?ww
503:名無しの愉しみ
12/03/08 18:25:56.23
>>498
なんか主催者が都合つかなくなって中止にしたって
504:名無しの愉しみ
12/03/08 18:35:23.05 i42orGDp
そうなのか。
残念です。。。;;
ぜひまたオフ会開催してほしいです!!
・・・春休みにアキバギルド行くかww
505:名無しの愉しみ
12/03/08 21:51:45.08 SRqXkFwo
>>502
そのくらい気にしないでいいと思う
世間は502が思ってるほどあなたのことなんて気にかけてないよ?
506:名無しの愉しみ
12/03/09 20:27:22.73 O72nvqh9
悲しいじゃなイカ・・・
507:名無しの愉しみ
12/03/10 04:43:07.07 h9pXfKQM
ってかぷちかんぱの金ってどこにいっちゃってるの?
508:名無しの愉しみ
12/03/10 08:51:34.38
寿司
509:名無しの愉しみ
12/03/10 14:20:06.79
ヨットって自分でゲームスピード早いとか言ってるけど、そこまで早くなくね?wwww
510:名無しの愉しみ
12/03/10 14:58:16.08 tupbDasl
どう考えても同時にやってるまもちゃんのほうがゲーム進行はやいだろwww
511:ヨット
12/03/10 18:56:01.88 eLA8kTVo
心配部分がなくなったよありがとう。
512:名無しの愉しみ
12/03/10 21:31:56.00
>>507
深夜ののBIG3でも見たのか?
まぁ3月以降ぷちカンパの機能なくなるし。
使い道は予約枠のポイントらしいけど。
513:名無しの愉しみ
12/03/11 00:37:36.23
ぶっちゃけ、寄付してそれが●●に使われたら、
●●に使う予定だったお金を××に使うとかなだけだし気にするだけ無駄なような。
514:名無しの愉しみ
12/03/12 03:31:40.11 qD9V01Sr
>>511
www
515:名無しの愉しみ
12/03/14 17:36:18.52 bEl+Rub6
ホットワード snow 事故 ロリコン
516:名無しの愉しみ
12/03/17 20:16:50.18 0yUqwHYz
ここだから言っておく。ニコカジリスナーを減らすように行動し始めるから
某所にてヨットさんの発言
これはどういうことでしょうか?
517:名無しの愉しみ
12/03/18 00:15:04.87 h4lWctAa
ディーラーとしての自覚なさすぎやろwww
ヨット: 数字しか見ていないという事でどうしてもね ぶつかってしまってね、その材料としてリスナー数減した場合どうとるかの意味だったんだけど
これも意味わからんけどw
518:名無しの愉しみ
12/03/18 02:09:52.35
>>516>>517
同一人物か?
釣り針だったらさすがにでかすぎるぞwww
519:名無しの愉しみ
12/03/18 07:10:29.11 mjkJunOw
数字しか見てないの自分なんじゃないの?って思うわ。
ヨットさんに従って去るリスナーいるならどーぞお好きに、だな。
520:名無しの愉しみ
12/03/18 09:59:06.77 mjkJunOw
連投ですまない。
意見が合わないから反乱起こすとか裏で言う位ならとっととニコカジ抜けて自分で一からやればいいのに。
521:名無しの愉しみ
12/03/18 11:27:51.88
ヨットの放送はつまらん
522:名無しの愉しみ
12/03/18 13:49:09.74 tEFckYht
>>516>>517>>519>>520
ここはチクリ板か?w
2chでこそこそ告発するぐらいなら、
本人に直接訴えればいいだけの話だろうに。
賛同してるお前らは、
「ヨットつまらねw」とか思ってるんだろ?
「ヨットうぜえw」とか思ってるんだろ?
だったら、本人に直接言うぐらい分けないだろ?
523:名無しの愉しみ
12/03/19 12:59:44.93
ヨットさんの発言が本当か嘘かわからないけど
本当ならば運営は議題にあげてきちんと事情聴取しないとだめじゃない?
おそらくさび抜き?内での発言だとおもうけど。
524:名無しの愉しみ
12/03/19 18:37:11.02 Ly52Zz9z
おまえ(ら)が2chにヨットさんに文句書くたびにヨットさんの放送が減るからやめてくれよ。
ヨットさんに問題があると運営に言いたいのならば、Ace掲示板にどの放送か記して書き込めばいいじゃん。
こんなところに書いても解決しないし、僕ら(他のリスナー)が被害こうむります。
やめてください。
525:名無しの愉しみ
12/03/20 02:47:29.37
ヨットが早朝に放送する理由知ってワロタ
オールさせるためだとかw
オールさせないためにレート制採用したんじゃなかったけ?www
526:名無しの愉しみ
12/03/21 09:51:43.89
運営さんへ
トーナメントの登録した後にキャンセルする頻度を減らしてください。
キャンセルのメールが届くのが邪魔です。きちんと考えてから登録してください。
527:名無しの愉しみ
12/03/21 17:39:48.11 NpQmnfVR
>>526
それNUTSやで
528:名無しの愉しみ
12/03/21 18:38:46.95
NUTSって切り離したんだっけ?
普通にゲームやるだけならどこが運営してるとか切り離してるとかわからんよ。
こんな風にニコカジの名前が入ってるからここに書いただけなんだけど。
Showcase: NicoNicoCasinoホームゲームがキャンセルされました - トーナメントID:xxxxxxxx
NUTSさんに伝えて下さい、よろしく頼んます。
529:名無しの愉しみ
12/03/21 19:00:48.44 2myOL7GH
>>528
メールの通知切ればいいのにw
530:名無しの愉しみ
12/03/21 19:13:50.15 QHeS4XCS
>>528
確かにわかりにくいよね。
別コミュって言ってもホームゲームニコニコカジノだし、昔の名残なのか何なのか分からないけど、NUTS独自のホームゲーム作ってそこでやった方がいいような気がするけどね。
531:名無しの愉しみ
12/03/21 19:33:43.90 T1wcG7X6
>>528
名目上は切り離した。ってなってるけどどうしてもニコカジの下にあるように思えちゃうよね。
コミュ引き継いだのにも原因あると思うけど
532:名無しの愉しみ
12/03/23 00:07:19.37
別に自由に書き込めばいいんじゃないかな。リスナー個人の誹謗中傷以外は。
ここで大きい声で騒いだところで、テーブルの近くでテーブルの内容について騒いでるだけ。
そうむねをさんが言ってなかったかな。俺の理解違いかもしらんが。
533:名無しの愉しみ
12/03/23 02:58:40.98 U7Zw5Eyt
で、ヨットさんの真偽はどうなのかな?
ほんとにそんな発言したのなら大きな問題だとおもうけど・・・。
謝罪枠。とまでは言わないでも何かしらの反応ほしいよね。
このままだと運営会議が荒れちゃいそう・・・
534:名無しの愉しみ
12/03/23 15:18:18.18
もしヨットさんの事が本当だとしたら、何らかの対応を取るのは当然だけれども、
・・・流出した奴はどうするの?
このままニコカジに居座らせるのか?
ニコカジディーラーの中で数少ない頑張ってるディーラーを追い込んでおいて、
のうのうと居れるはずがないよねぇ・・・