11/12/17 17:04:12.52
>>399
せめて用途くらい書いたならアドバイスもらえるぞ。
あとBDは口径によって評判がまちまち。
個人的にはモナXは樹脂素材なのであの値段はちょっと二の足を踏むなぁ
まぁ樹脂のほうが軽くて頑丈らしいけどねｗ
402:名無しの愉しみ
11/12/17 23:00:11.74
所有しての感想ではないが、モナXはモナークより値段が高い分確実に良く見える。
ヨドとかの展示品同士を何度も見比べているが、違いはすぐ分かる。
BDは単独でなら何回か覗いた事はあるんだが、正直あまり印象に残ってない。
自分ならモナXだね。
403:名無しの愉しみ
11/12/17 23:01:51.32
>>401
BD32です。
用途はいろいろ。
ボーナス出たので、ちょっといいのが買いたい。
404:名無しの愉しみ
11/12/18 03:23:32.28
アルピナいいよアルピナ
405:背中を押してください
11/12/18 03:48:00.69 jc+b+BWd
冷静に考えれば…☆屋なので7×21では口径不足。
現用中なのが（昔懐かしの）NIKON 7×35Eなので、
＋して持つならセレストロンの様な格安大口径機か、
アルティマ辺りの7×50であるべき。サブとして使うには
ちゃんとしたボロ機なのでポケットに突っ込んで持ち歩く
には一寸大柄、にもかかわらず\18500正価販売では上記に
手が届いてしまう～つまりは何処で使うやね、コレ、と。
ただ、覗かせてもらった途端、ホシイホシイ病が再発、
NIKONとは違った切れ味の良さ、色彩感があって楽しい描画、
そんな”彼女”の名は「Carton Adlerblick MC 7×21」
～このシリーズにこの口径があるってのは聞いた事が
無かったんですがご存じの方、教えていただけますか？
田舎の行きつけの眼鏡屋の店頭展示品として10ウン年
置いてある品です。
406:名無しの愉しみ
11/12/18 06:00:57.81
>>405
一体何が言いたいのか、分かりにくいし文面がキモいよ。
普通にその機種を知ってるかどうか聞けばいいだろ。
407:名無しの愉しみ
11/12/18 07:29:49.75
レトロなキモオタの口調って感じだな
408:名無しの愉しみ
11/12/18 09:49:36.59
>>405
安く買い叩け。
その型の小型機って今はどのメーカーからもでてないだろ？
409:名無しの愉しみ
11/12/18 10:12:37.20 VEsI0eAq
池袋でニコンの格安（アウトレット？）の店知ってます？
410:名無しの愉しみ
11/12/18 10:56:01.99
>>405
確かにｷﾓｲかもwww
自分をドラマチックに見せたいのがｱﾘｱﾘ。
411:名無しの愉しみ
11/12/18 11:45:35.28
漫画とかに出てくる「＊＊たん最高なりぃ～」「この路線は＊＊でござる」「これだから素人は（ニヤニヤ」みたいな
絵に描いたようなステレオタイプのキモオタのリアル版が>>405なんだろうな
412:名無しの愉しみ
11/12/18 12:09:15.66
>>405
覗かせてもらったって
夜ちゃんと星を覗いたの？
星なら21ミリはすぐ使わなくなるよ
413:名無しの愉しみ
11/12/18 14:03:58.52
>>405
典型的なツアイス型（外ポロ型）なのに、全体的に小さいやつ？
アドラブリックじゃなくて、SEEM（シーム）ってやつならあったな。
7x21と8x24。
（全体的な作りからすると、アドラブリックと同じ、宮内製だと思われる）
でも、MCタイプじゃなかったから、SEEMのマルチコートタイプを
アドラブリックブランドで出したのかもしれない。
>>408
もし、手のひらサイズの外ポロ機なら、コーワからYFシリーズが出たばっかじゃん。
30ミリだから、ちょっと対物筒が長いけど。
414:名無しの愉しみ
11/12/18 14:07:08.07
ちょっとわかりにくいので、>>413の一部校正。
でも、SEEMはMCタイプじゃなかった。
ひょっとしたら、SEEMをマルチコートにしたバージョンを
アドラブリックブランドで出したのかもしれない。
415:名無しの愉しみ
11/12/18 14:25:45.41
SEEM７×21だったら茶色のボディで接眼部右側にでっかくSEEM-7のロゴがあるはず
定価も２万円超えてたし。
なんなんだろうね?
416:名無しの愉しみ
11/12/18 14:38:26.44
>>405
お、「カートン SEEM」でググったら、こんなのがあった。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
やはり輸出用か何かのバリエーションがあったのか？
417:405
11/12/18 20:02:43.06 jc+b+BWd
とりあえず答えてくださった皆さんに感謝、
アルコール入った状態でモノ打っちゃいけない事は判った。
物について、外観は8×30辺りをそのまま縮小した様な感じ、
触った感じの満足感それなりにあり、逆ボロ辺りに比べるとやはり大柄。
マルチコートの効果か反射少、解像度は高いがどこか平坦さを感じさせる
ニコンの画と違ってアクセントを付けた小洒落た画作り。
夜間視で田舎の町中ではほぼ明るさ同等な感覚、同状態空はプレアデス辺りまではOK。
～物欲か、必然性かでしばらく悩んでおきます～
418:名無しの愉しみ
11/12/18 20:19:38.32
>>405の文章フルボッコ杉ワロタｗｗｗ
俺は星見自体がロマンチックな趣味だと思ってるからわりかし好きだよｗ
女の子に「星見趣味」って言うと、大抵ロマンチスト扱いされるよな。実際は全然そんな感じじゃないのに。
星見は過酷だからなぁ。特に冬は…
419:名無しの愉しみ
11/12/18 22:02:41.97
星見ってソロで行っても楽しいものなの？
420:名無しの愉しみ
11/12/18 22:12:55.87
人による
421:名無しの愉しみ
11/12/18 23:13:42.30
え、普通思い立った時に天気予報調べて独りで車やバイクで行くだろ
422:名無しの愉しみ
11/12/18 23:16:19.21 Nn/aY8Wb
どこの板の双眼鏡スレが適当かなと思ったんだけど多分趣味板だろうと思ったんでチラ裏
NHK「坂の上の雲」は陸戦も海戦も当時の双眼鏡をきちんと再現しててさすがと思った
みんな5cmくらいのガリレオ式使ってて東郷さんだけは倍率切り替え式のポロ型だった
あと双眼鏡の視野の表現もｙくある∞形じゃなくて○形だったね
12月12日にNHK-BSで放送された映画「二百三高地」ではニコンの8×30もしくは7×35に見える機種を使ってて当時を再現しきれていなかったなぁ
30年前の映画の方が現在のTVドラマより時代考証しっかりしてるかと思ったんだが双眼鏡まで揃えられなかったのかな
個人的には二百三高地の戦いの描写とかは映画の勝ち
ただし児玉と乃木の2人だけの会話など脚本は緊迫感と奥深さでドラマの勝ち
双眼鏡の再現に関してはドラマの勝ち
スレ汚しｽﾏﾝm（_ _）m
423:名無しの愉しみ
11/12/18 23:24:07.18
>>422
坂の上の雲全話の予算250億円だよ、広告宣伝費無しでね
低予算で頑張った映画二百三高地と比べるの気の毒だよ
○形は俺も嬉しかったよ
424:名無しの愉しみ
11/12/18 23:25:41.46 Nn/aY8Wb
あと陸戦で使われてた角型？っていうのかなV型をした対物レンズがカタツムリの目のように伸びた双眼鏡は
映画でもドラマでも使ってて一度覗いてみたい気がしました
425:名無しの愉しみ
11/12/18 23:30:37.48 Nn/aY8Wb
ｽﾏﾝリロードしてなかった
坂の上の雲250億円もかけてるのかあｼﾗﾝｶｯﾀ
超大作映画でもなかなかそこまで掛けないわなぁ
来週が最終回で残念です
426:名無しの愉しみ
11/12/18 23:43:56.64
東郷さんのツァイス、覗いてみたいなぁ～。
427:名無しの愉しみ
11/12/19 00:04:42.31
>>424
名称は砲隊鏡もしくは蟹眼鏡だな
428:名無しの愉しみ
11/12/19 09:57:03.67
倍率切り替え式ってズームじゃなくてレンズが切り替わるの？
429:名無しの愉しみ
11/12/19 18:48:48.52
近所の堤防で自動車事故おきて防車2台来たたんだけど、
暗がりの中双眼鏡だと明るくてよく見えるねえ。
玄関に勝間の6倍がぶら下げてあります。
430:名無しの愉しみ
11/12/19 19:22:54.56
>>367の人ズーム双眼鏡どうだった？
感想聞いてみたい。
431:名無しの愉しみ
11/12/19 19:23:40.57
ちがった>>362ね
432:名無しの愉しみ
11/12/19 19:56:54.45
>>428
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
接眼レンズが二つ付いてるね
433:名無しの愉しみ
11/12/19 20:32:32.85
おほ、スコープドッグみてえｗ
434:名無しの愉しみ
11/12/19 22:04:27.32
東郷元帥のﾂｧｲｽすごいな。
俺の持っているﾗｲｶﾃﾞｭｵﾋﾞｯﾄ最強かも。
435:名無しの愉しみ
11/12/20 01:30:49.46
スレ違いかもだけど、以前ココで話してたんで購入報告
ケンコースーパーナイト100DX買ったったｗ
衝動買いしてしもうた。後悔はしていない。
レビュー欲しければ今度するわ。
436:名無しの愉しみ
11/12/20 03:12:54.60
いらね。
437:名無しの愉しみ
11/12/20 07:11:00.59
レポよろ
438:名無しの愉しみ
11/12/20 07:12:15.51
>>435
ケンコーと暗視というだけで、要らないどころか使い道無し。
外で使えば即、職質か通報www
部屋の電気を消して一人で楽しいクリスマスを過ごしてね。
439:名無しの愉しみ
11/12/20 09:33:01.71
100DXつうと0世代暗視スコープか。
赤外線反射物が多い住宅街や森の中場所で使うと良く見えるよ。
あと試した事ないけど、住宅の防犯用の赤外線センサーが
見えるようになるんじゃね？
ただあの接眼側が丸いのはどうにかならんのかと思う。
440:名無しの愉しみ
11/12/20 09:39:52.98
俺は警察官も民家もなくて代わりに熊がでるような田舎に住んでるから
ひらけた山でよく暗視スコープで星見たりしてるよ。
第一世代でも肉眼で確認できないぐらいの流れ星が見えたりして楽しい。
気が付いたら深夜の山道でも歩いていける度胸がついていまった。
441:名無しの愉しみ
11/12/20 11:05:06.81
よし、山で度胸がついたところで
次は海水浴だ
ビキニだ
ぴちぴちギャルだ!
透けて見えるぜい
442:名無しの愉しみ
11/12/20 13:06:59.12
冬は寒さ対策だけすればいいから楽だぞ。
夏は熊に虫に蛇に暑さと地獄だ。
443:名無しの愉しみ
11/12/20 13:12:54.39
ミリオタの一人遊びとして深夜3時ぐらいにゴール決めてナイトビジョン持って
山の中を重装備で進軍する遊びがある
人里離れてれば警官はおろか通報する人間もいないからマチェットとか持ってても
何ともないぜ
最初は500mからな
444:名無しの愉しみ
11/12/20 16:11:29.08 JKkYFoCw
双眼鏡ヲタって皆こんな↑のばっかなのかキモイわ
445:名無しの愉しみ
11/12/20 18:13:50.40
>>444
素直に遊べる場所があって羨ましいって言えばいいのにｗ
446:名無しの愉しみ
11/12/20 18:33:22.30
入間基地の近くに住んでると毎日軍用機が飛んでてワクワクしちゃうぜｗ
447:名無しの愉しみ
11/12/20 18:46:59.21
半端なくキモいのは双眼鏡マニアじゃなくて、
誰からも相手にされない平和ボケの象徴であるミリオタだろ。
紛争地へ行ってやってみろよ、ボケ共。
448:名無しの愉しみ
11/12/20 20:07:42.01
ミリオタは自衛隊入隊試験で跳ねられやすい
自身も平和ボケの遊びだってわかってるよ
449:名無しの愉しみ
11/12/20 21:29:46.13
>>422
映画での双眼鏡考証と言えばトラ・トラ・トラでも日本側のはツァイス式、アメリカ側は
ボシュロム式だったな、それと山本五十六の使ってる双眼鏡紐が金色でその他参謀のは赤だった。
450:名無しの愉しみ
11/12/21 01:55:12.33
>>449
こんど山本五十六の映画はじまりますね
双眼鏡に注意して見ようかな
451:名無しの愉しみ
11/12/21 10:57:33.57
Oh! Mr. Yamamoto Fifty-six!
452:名無しの愉しみ
11/12/21 19:27:19.85
買ったパピリオ持って山に行ってきた、植物見るの面白い
昆虫いないのが残念、もっと面白いんだろうな
遠くの景色は普通の安い双眼鏡並み
動物園行きたくなったよ
453:名無しの愉しみ
11/12/21 19:53:06.38
パピリオ面白いよねぇ
コーティングとかよくしてくれればねぇ
454:名無しの愉しみ
11/12/21 21:29:10.71
ﾊﾟﾋﾟﾘｵ6.5倍率をずっと使ってるけど、見え方が色は薄く平坦すぎて物足りない。
いろいろと見てるけど、蟻の行進とか花で花粉にまみれたﾊﾅﾑｸﾞﾘとか、
まあ確かに50cm～1m位までは実体顕微鏡みたいで楽しいけどね。
参考だけどｽﾜﾛﾌｽｷｰELは1.5mまで見える。
1.5mって意外と足下の世界をけっこう楽しめるんだ。
値段は半端なく高いけど立体的でﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸな描写が一生ずっと楽しめる。
軽くて防水、ｱﾎﾟｸﾛﾏｰﾄに多層膜ｺｰﾃｨﾝｸﾞと、世界最高水準の双眼鏡。
今はﾊﾟﾋﾟﾘｵを楽しんで、いつかはその美しい世界を見て欲しい。
455:名無しの愉しみ
11/12/21 21:33:56.53
いや、スワロフスキー買う金があったらパピリオ持って旅行に行くよｗ
456:名無しの愉しみ
11/12/21 22:36:53.55 inxbmcyG
スワロ好きとかは良く「一生」って言葉を使うけど、
30年前なんてマルチコートがあるかないかの時代だろ？
フェースコートも誘電体多層膜もない時代。
次の30年でどうなるか？なんて分からない。むしろ10年後にはデジタル双眼鏡がメジャーになっても不思議じゃない。
今やキャノンが開発したセンサー（APSサイズで1億数千万画素）が作れる時代だからね。
457:名無しの愉しみ
11/12/21 23:43:24.89
>>456
ちょっと横から入るが、夢も希望も持てず一生買えない検索君が、まだありもしない先の話をドヤ顔でｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ汚ない口で並べて言いたい放題だな。
スワロが高いのは分かるがここは双眼鏡スレだろ。
俺はツァイスを持ってるが、楽しむのは未来ではなく今なんだよ。
つまり現在進行形が長く楽しめるって事なんじゃないの。
そうやって短い余生を死ぬまで底辺のままググるだけググって、双眼鏡を口先で見てろよwww
458:名無しの愉しみ
11/12/22 00:33:27.94
ち
ス
俺
つ
そ
459:名無しの愉しみ
11/12/22 01:39:02.14
20年、30年なんてあっという間だよな。40過ぎたおっさんになるとつくづく感じるよ。一生物って言われる物でさえ、使いこなし使い倒せるかって思うときがある。ちょっと大袈裟かなｗ
460:名無しの愉しみ
11/12/22 02:08:41.44 3v8ilQJv
タンクローくらいの「少しまじめに作った格安品」でさえ、丁寧に使えば20～30年使える。
双眼鏡なんて多少マトモなものならどれも一生物になりうるポテンシャルを持ってる。
20～30年前の高級機を未だに「超高性能」と自負する人を見ると哀れに思う。
オッサンが10年前のCORE2Duo（当時30万）を「うちのパソコンは30万の超高性能だからなぁ」と自慢してるような寒々しさを感じる。
あえて「一生物」って言葉を使うってことは、そう自分に言い聞かせてるだけ。
本当に金持ってる人はスワロだろうがツァイスだろうが「2～3年もてばいいんじゃね？どうせすぐ次が欲しくなるし」程度に思ってる。
>>457のようにコンプ丸出しでやいやい喚くのは低所得者の典型
461:名無しの愉しみ
11/12/22 02:09:34.35
まあ、そんときゃデジタル双眼鏡とやらを買い足せばいい訳で。
462:名無しの愉しみ
11/12/22 02:35:48.96
たしかに「一生モノ」なんて思って奮発して買っても
３年もたてば飽きて次のが欲しくなるしな。
モノは２０～３０年もつかもしれないが
所有感はそんなに持たないし、技術革新すれば次が欲しくなる。
何にしても買っちゃうのは変わらないな。
463:名無しの愉しみ
11/12/22 04:00:38.10
>>460
CORE2は5年前だな。
10年前だとPentium4とかじゃないか？
Pentium4とか今となってはYoutubeすら満足に見れない。
464:名無しの愉しみ
11/12/22 08:05:18.38 cVkd/0K/
フェラーリの望遠鏡セットが79.8kで売ってたけど高い？安い？
EDレンズと書いてあったけど性能はどうなんだろう？
ご存知の方よろしくお願いします
465:名無しの愉しみ
11/12/22 08:23:28.18 cVkd/0K/
ちなみに都内でベランダから惑星を見たいです
木星土星あと来年近づくという火星とか
フィールドスコープくらいの大きさなので扱いやすいかなあと思ったのですが
倍率が十分出せるかなあ
あと口径が6cmくらいに見えたのですが大きさとして足りているのかなとか
よろしくお願いします
466:名無しの愉しみ
11/12/22 09:05:32.66
フェラーリのゼニススター？だったら口径66ｍｍだよ。
高いけど…フェラーリのブランドネーム考えたら分からん。
8万出したら、そこそこ信用のある80mmクラスED機が買えるからな。
EDって言っても性能はピンキリだから、あまりアテにはできない。
ちゃんとした天文趣味やってる人間からしたらフェラーリの望遠鏡なんてイロモノ扱いだから、持ってる奴は少ないだろうな。
デザインに惹かれて買っちゃった一般人ってのが主な購買層だろう。そういう人は2chには少ないだろうねぇ。
取り回しのしやすさは秀逸だと思うけど、これはバックパックに入れて鳥撮りとかバイクツーリング星見とかをターゲットにしてるのかな？
ベランダ星見ではあまり意味がなさそう。
ベランダ星見（惑星）なら、10～15cmの長焦点反射とかの方が断然コスパ高い
木星土星くらいならある程度楽しめるだろうが、口径不足だろうねぇ
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
しかし初心者に高倍率は扱い辛いことや、屈折式の方が保管なども楽だという事を考慮すれば、初めての望遠鏡としては悪くないかもね（コストを無視すれば）
なによりデザインが気に入っているってのは重要な要素だしな。
口径が小さいので見れる対象は限られるが、それを知った上で買うなら問題はないんじゃないかな。
あ、あと三脚は別売りっぽいのでそれの予算も考慮してね。三脚は良いの買わないとダメ
467:名無しの愉しみ
11/12/22 09:08:29.95
追記
ゼニススターの対物はオハラのらしい。性能も訳の分からん中国製EDよりは信頼できそうだな
468:名無しの愉しみ
11/12/22 09:43:22.79 cVkd/0K/
>>466
さっそくありがとうございますm（_ _）m
フェラーリレッドのゼニススターのですね
分りやすい表を教えていただきありがとうございます
66mmの限界はありそうですがなんとか惑星みられそうですね
EDレンズについても情報ありがとうございます
EDでもピンキリなんですか・・なんか無条件にいいものと思ってしまいました
長焦点反射の方がコスパが高いということですが反射は使ったことがないのでちょっと不安です
この機会に勉強してみようかな
三脚のことは忘れていました・・ご指摘ありがとうございます
もう少し悩んでみます
ありがとうございました
469:名無しの愉しみ
11/12/22 12:06:58.17
>>435さんもしくは>>439さん
前から気になってたんですが、デジタル式って星はどの程度まで見えるんですか？
別にナイトビジョンで星が見たいわけではなく、IRライト無しでどの位淡い光まで捉えられるのかが知りたいです。
木星やシリウスまでしか見えないのか、1等星くらいまでなら見えるのか、肉眼と同程度見えるのか
はたまた肉眼より見えるのか
470:名無しの愉しみ
11/12/22 12:28:36.16
>>469
まだまだレンズの方が精度高い。
ナイトビジョンもデジタルより映像増倍管っていう真空管みたいなの使ってる
昔ながらの方式の方が遥かによく見える。
デジタルはまだ歴史が浅いから値段だけ高くてあんま役に立たない。
星見なら
最新鋭ナイトビジョン（映像増倍管式）＝天体望遠鏡＞
古いナイトビジョン（映像増倍管）＞肉眼+大口径望遠鏡＞肉眼＞
デジタルナイトビジョン
ほぼ最新鋭のナイトビジョン（映像増倍管）はこれ
値段は100万円ぐらい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
デジタルナイトビジョンの映像は無かった。
471:名無しの愉しみ
11/12/22 12:34:59.00
順番違った訂正
最新鋭ナイトビジョン（映像増倍管式）＝天体望遠鏡＞
肉眼+大口径望遠鏡＞古いナイトビジョン＞肉眼＞
デジタルナイトビジョン
最新鋭のナイトビジョンでも星見の道具ではないから
やっぱ天体望遠鏡か双眼鏡使うのがいいと思うよ。
ナイトビジョンはあくまで地上を観察するから
倍率１～5倍ぐらいまでしかないし。
472:名無しの愉しみ
11/12/22 12:44:43.70
性能に関してはウィキペディアで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
価格
第0世代 7000～12000円
第1世代 14000～100000円
第2世代 100000～700000円
第3世代 900000～？円
473:名無しの愉しみ
11/12/22 12:48:11.39
>>470
誤解を招く文でスマン
補助光ナシならデジタル式よりGen1の方が良いのは知ってる。
どっちの方がいいとかではなく、デジタル式の限界感度が知りたかった。
474:名無しの愉しみ
11/12/22 13:01:27.92
>>470
感度悪いよ。
ブッシュネルのステルスビュー2持ってるけど
星見ると解像度低い上にノイズがひどい。
あれは地上の動物観察するスコープだね。
ユーコンSpartan 2X24＞ステルスビュー２
475:名無しの愉しみ
11/12/22 13:10:31.67
ブッシュネルのサイト見るとさも鮮明そうなイメージ画像だけど
実際はケンコーの100ＤＸぐらいの解像度しかない
476:名無しの愉しみ
11/12/22 20:53:47.80
予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点
まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな
477:名無しの愉しみ
11/12/22 22:41:35.01
>>464
去年の夏にあったフェラーリ66の29800円祭りで一本手に入れた俺としては高いとしか
言いようがない、もしオクだったらその時の物が出てる可能性があるよ。
66mmのED望遠鏡だったらほかにもあるしね、あ、フェラ66付属のズームアイピースは
ゴミで使えないよ、ボケボケで色収差がひどいモノコート。
もし鏡筒が黒いヤツだったら80mmだったかな、こちらなら79.8kならお買い得と思う。
478:名無しの愉しみ
11/12/23 12:17:03.12
>>456
「次の30年」までの、30年間も楽しめるんだから、かなりお買い得じゃないかね？
>>460
経験はカネでは買えないよｗ
>>463
＞Pentium4とか今となってはYoutubeすら満足に見れない。
はい、よくある大間違い。
動画系はハードの問題じゃない。
OSとフラッシュプレイヤーとブラウザの問題。
XPsp3以上、フラッシュプレイヤー10以上、IE8以上なら、Pentium4でも十分見れるよ。
逆に最新CPUでも、OSが98SEやMEならックカクにしか動かない。
ハードが高ければOKと思い、ソフトに目が行かないのは、まさに>>456や>>460と同じ、
事の本質が見えていないだけだよ。
479:名無しの愉しみ
11/12/23 12:36:25.89
>>478
知ったかすんな。Pentium4はキャッシュ１MBしかねーのにどうやってHDを再生すんだよ。
せめてグラボについて話したんなら許すが、OSとブラウザ変えただけで処理速度が上がるわけねーだろks
480:名無しの愉しみ
11/12/23 12:36:48.35
そもそも高性能の双眼鏡は一生ものだっていうようになったのは、
欧州メーカーの30年保障ってのがもとになってんのかな？
30年後その双眼鏡を使わないにしても、遠くのものを鮮明に観察できるという
基本的なことは古くなってないだろうな。
481:名無しの愉しみ
11/12/23 12:56:04.17
>>479
Youtubeは全部HDなのか？
482:名無しの愉しみ
11/12/23 13:00:06.38
最近はHDも多いよね。FullHDもちらほら
「4k」で検索すると凄いのが出てくるよｗまぁディスプレイが4ｋ再生できないから意味ないんだけどねｗ
483:名無しの愉しみ
11/12/23 21:40:57.10
HDが普通になったみたいに10年もすりゃ4kが普通になってるんだろなあ。
484:名無しの愉しみ
11/12/24 16:45:33.74
>>479
誰が「処理速度が上がる」って言った？
OSや、フラッシュプレイヤーや、ブラウザが対応していないからであり、
処理速度の問題じゃない、と言っているんだが？
ホント、事の本質が見えていないんだな。
485:名無しの愉しみ
11/12/24 21:21:27.95
よそでやれ、ハゲ！
486:名無しの愉しみ
11/12/24 22:59:55.87
まったくそのとおりである
487:名無しの愉しみ
11/12/25 00:35:14.38 FtYqBZ/Y
>>477
２９８祭りなんてあったのかあ
某カメラ量販店の在庫セールみたいなところで見つけました
とりあえず止めておきます
ありがとうございました
488:名無しの愉しみ
11/12/25 14:18:55.12
>>487
その時のキャッシュ 650からが祭り
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
489:名無しの愉しみ
11/12/25 22:55:41.99 FtYqBZ/Y
>>488
ありがとうございます
まさに祭ですねｗ
そこそこ見えは良さそうな感じですね
笠井の短い8cmにしようかなあと思案中です
490:名無しの愉しみ
11/12/26 05:53:11.40
>>431
>>362です。
コンサート行ってビクセンアスコットCZ7～21×25使ったので感想書きます。
さすがに一番高倍率(21倍)だと会場が明るくても暗くぼんやりして見づらかったですね。
手ぶれは気にならなかったです。
21￣￣￣↑￣￣￣￣7
分かりづらいかも知れませんが図示すると、主に使ったのは矢印から7にかけての範囲です。
倍率低めだと結構綺麗に見えるように思いました。
倍率高めにすると綺麗ではなくなりますが、
矢印くらいなら時々ピンポイントで人物拡大して見る分にはいいかなという感じです。
ずっとこの倍率のまま使うには見える範囲が狭いので出演者１人だけ見えればOKという人以外には不向き。
普段は倍率低くていいけど今だけあの部分拡大したいのにできない、出演者が遠い時と近い時で倍率変えたいけど変えられない
というのがストレスになってたのでそれが出来て満足です。
あと眼鏡かけてるんですが、同じビクセンのアリーナよりこっちの方が眼鏡かけて使うのは使いやすかったです。
アリーナは眼鏡が当たる部分がいまいち安定しないのかどうも使いにくくて…。
あと7倍にするとアリーナ10×25より明るくはっきり見えて見やすかったのも良かったです。
以前、知人に16×50の双眼鏡借りて8倍のタンクローと取り替えつつ見たことがあり
その時に3時間ずっと大きくて重い高倍率を使うのも、二つ使うのも自分には無理だなと思いまして…。
レンズ大きいのは見やすくて良いなあとは思ったんですが。
あまりお金ないんで高い双眼鏡は手が出ませんが双眼鏡には何かロマンを感じるというか好きなんで
そのうちレンズが30ミリか32ミリで20kくらいのが買えればいいなと思ってます。
長くてすみません。
491:名無しの愉しみ
11/12/26 08:50:13.00
レビュー乙。
メガネしながら使う派なんだ？
俺はおでこにメガネかけて裸眼で覗く派だわ。
メガネの鼻にかける部分を目の上の出っ張った骨にのせる感じ。
動作に慣れると1秒かからず切り替えられる。
492:名無しの愉しみ
11/12/26 12:32:53.36
まつげ長いと裸眼で見たときにアイピースが短いコンパクト型使うと
まつげがレンズについて脂が付くときがあるから、
接眼レンズ周りを握って自分の人差し指と親指をアイピース代わりにして
顔に固定すると捗る
493:名無しの愉しみ
11/12/26 12:48:21.79
妄想だけでよくそこまで書けるな、こりゃあある意味才能だわｗ
494:名無しの愉しみ
11/12/26 18:13:23.68
なんか変な事書いてある？
495:名無しの愉しみ
11/12/26 20:36:08.20
ＮＨＫが福島第一原発を撮影してるカメラの仕様書があった
URLﾘﾝｸ(www.technica.jp)
これの廉価版でないかなあ
496:名無しの愉しみ
11/12/26 21:56:58.67
あったらどうするの?
497:名無しの愉しみ
11/12/26 23:45:14.56
amazonのタンクローの商品仕様の表記が変なのはなぜ？
498:名無しの愉しみ
11/12/27 12:42:11.91
それわね・・・
秘密だ
499:名無しの愉しみ
11/12/28 04:20:47.64
アトレック8x25持っててニューアペックス8x24を買うのはさすがに意味がないか？
もう少し軽くてコンパクトなのが欲しいんだけど、8x20HGLとかの方がいいのだろうか
500:名無しの愉しみ
11/12/28 09:01:19.94
いいんじゃないの。
ニューアペックスは覗いた瞬間にこっちはまたシャープだなぁ！ってよくわかるくらい違うしさ。
かなりコンパクトに折り畳めるから色々と結構違うもんだよ。
501:名無しの愉しみ
11/12/28 09:24:13.14
そりゃ予算があるなら8x20HGLの方がいいぞ。ニューアペックスとHGLも
ちょっと覗けばわかるぐらい違うし。
502:名無しの愉しみ
11/12/29 03:28:53.50
8×20BRだともっと幸せになれるよ
503:名無しの愉しみ
11/12/29 11:57:40.85
正直それ覗いた時コーワいいなと実感した
504:名無しの愉しみ
11/12/29 12:40:15.76
ＢＲだからコーワじゃなくてライカじゃないの。
ＢＤとじゃ世界が違いすぎるだろwww
505:名無しの愉しみ
11/12/29 13:25:55.48
おおう、なんてこったい
506:名無しの愉しみ
11/12/30 18:14:21.06
BDの話題をすると未だに厨認定されちゃうの？
値段の割には良く見えると思うけどな。
最近の楽しみ方は、田んぼの真ん中で周りを見ること。
周囲の建物まで1～3kmくらいあるから、見ててホントに楽しい。
ぼーっと覗いているとあっという間に30分は経ってしまう…
看板なんかを見つけると、なんて書いてあるのかとじっくり見てしまう。
道路標識だと700mくらい(カーナビで距離測った)まではなんとか読めるかな。
やっぱりいい双眼鏡だと1kmくらいあっても字が読めるのものなの？
507:名無しの愉しみ
11/12/30 18:41:11.28
>>506
大した目的もなく双眼鏡を覗いて遠くを見るのって楽しい。１００ｍ先のただの景色を１０ｍまで近づいて見ても面白くないけど、双眼鏡で遠くから見ると何故だか楽しいよね。
今日は遠くの木々の枝が強風で激しく揺れてるのをずっと見てました。
508:名無しの愉しみ
11/12/30 19:14:23.63
>>506
別に誰もＢＤ厨なんて言ってないだろ。
ライカと間違えてたから、明らかにランクが違うと書いてあるだけだ。
いちいち火の無い所に煙を上げるお前みたいなのがいるから荒れるんだよ。
田んぼの案山子にでもなっとれやボケ。
509:名無しの愉しみ
11/12/30 19:23:33.90
こわーい
510:名無しの愉しみ
11/12/30 19:31:09.80
双眼鏡買って何に使ってる？
俺は旅行に持っていって景色のいいところで眺めてみたり、ホテルの窓から町を眺めたりかな。
バードウォッチングなんていう明確な目的なくて、山の上から見渡してみたり。
あとは肉眼では見えないような5kmくらい先をみたり。
なんか、覗いてるだけで楽しいんだよね。
BD32は癖がなくていい双眼鏡だよ。
しばらくはコレでいいかなと思う。
ただ夕方や曇りの時など光量不足の時はちょっと見づらいかな。
あとは西日の逆行がキツイ時もね。
今気になってるのはE2かSE。
ポロの見えかたも味わってみたいが、口径が30ならダハとたいした差はないかな？
511:名無しの愉しみ
11/12/30 20:28:31.40
100円ショップのセリアでネオプレーンゴム製の袋発見
さっそくパピリオ入れてみた、ピッタリサイズでいい気分
512:名無しの愉しみ
11/12/30 21:36:31.26
>>510
ﾆｺﾝEⅡをずっと使って来たがたまたまSEを手にいれた。
軽量、持ちやすさ、見えの良さなどランクはEⅡより上と思うよ。
ＢＤは持ってないので所有してるペンタックスＤＣＦＳＰと比べると、
ＳＥやＥⅡの方が明らかにヌケが良くはっきり見える。
同じくらいの価格帯でポロとダハを比べるならポロが良いかもしれない。
だがスワロＥＬ見るとスワロがさらに上をいく。
奧が深いなこの世界は。
散財は続くよ、どこまでも…まさに沼だ…。
513:名無しの愉しみ
11/12/30 22:08:37.91
航空自衛隊の基地が近くにあるから軍用機鑑賞に使ってます
514:名無しの愉しみ
11/12/30 22:11:39.11
>>506「最近の楽しみ方は、田んぼの真ん中で周りを見ること。
周囲の建物まで1～3kmくらいあるから、見ててホントに楽しい。」
>>508「田んぼの案山子にでもなっとれやボケ。」
く…クネクネ…
515:名無しの愉しみ
11/12/31 00:31:27.63
>>506-507
そういうの楽しそうだけど、徒歩のとき人目はどうするんだ
おっあれはメジロかなとか、たまにつぶやいてればいいのか
516:名無しの愉しみ
11/12/31 01:19:42.03
赤とんぼが舞う田んぼ、稲の上飛んでる小さな虫が日の光でキラキラ
双眼鏡でみるこの光景好きですわ
517:名無しの愉しみ
11/12/31 10:18:25.14
>>515
506みたいに案山子になっておけばＯＫ。
518:名無しの愉しみ
11/12/31 14:14:11.06
徒歩のときは25しか持って行かないな。
犬の散歩ついでに鳥や遠くの景色見てる。
双眼鏡持って家の方向見てると在らぬ疑いかけられるからね。
ポイントは「家」じゃなくて「家の方向」ね。
通りすがりの人に不審者や覗き魔と言いがかりつけられそう。
実際に声をかけられたことないけど、家の近くで双眼鏡持ってれば俺もう疑うわｗ
519:名無しの愉しみ
11/12/31 14:28:12.44
昔はカメラもって散歩してても不審がられたけど
カメラは市民権得たよね
520:名無しの愉しみ
11/12/31 17:32:52.39
いや、持ってる人にもよる
おれはセーフ
521:名無しの愉しみ
11/12/31 18:19:37.28
スマフォいじってる人くらい双眼鏡覗いてる人がいたらもっと出番あるのに
522:名無しの愉しみ
11/12/31 18:35:15.22
まぁ双眼鏡ヲタは容姿的にも今イチだからな
そのへん歩いてるだけで怪しまれるだろうな
523:名無しの愉しみ
11/12/31 19:09:26.78
町の中で双眼鏡覗いていたら変態だわな。
ご婦人が柄付きのお洒落なオペラグラスを覗いているなら許せる。
524:名無しの愉しみ
11/12/31 20:07:21.34
って言うか、おまいら年の瀬なんだから紅白見ようぜ。
パピリオで平井堅見てるけどアップは辛いね。
家の中でなら双眼鏡使ってもオケ。
525:名無しの愉しみ
11/12/31 21:03:22.28
>>519
逆だと思う
526:名無しの愉しみ
11/12/31 23:08:26.77
ただしイケメンに限る
527:名無しの愉しみ
12/01/01 17:18:42.56
SEとE2って使い方が被りそうだから、どっちかヤフオク出してｗ
鳥見以外の双眼鏡の使い方ってどんなのある？
ライトマニアの大半の使い方が、家の天井を照らすだけらしいしｗ
やっぱり双眼鏡マニアは鉄塔の電線とかタイル見て、シャープネスがうんぬん言って満足してるのかな？
528:名無しの愉しみ
12/01/01 18:21:13.29
>>527
夕日が射し込む海辺や河原の流れなどの美しさはもう感無量だよ。
海ならヨットレースやクルーザーの観察が楽しい。
磯でのんびり座りながら沢山の生き物を観察するのも至福。
でも基本は電線や電信柱です。
529:名無しの愉しみ
12/01/01 19:10:13.17 P+oax9SF
>>527
> 鳥見以外の双眼鏡の使い方ってどんなのある？
ぶっちゃけるとアイドルのコンサートで後方席から目当てのメンバーをドアップで見るのに使ってる
巷でこんな視姦みたいなことをしたら完全に違法だから、それが許されるコンサート会場での妙な背徳感がたまらん
> ライトマニアの大半の使い方が、家の天井を照らすだけらしいしｗ
俺はライトを有効活用するためにマウンテンバイクを買った
どのライトよりも高価だったｗ
530:名無しの愉しみ
12/01/01 19:32:53.50
山に住んでると見るもの沢山あるよ。
200mぐらい先に飛んでる鳥をを観察したり
見晴らしのいい山に登って適度に遠い住宅街見ると
家の中までは見えないけど路上を歩いてる人が見えたり。
「こっちだけに見えてる」って感覚が楽しい。
531:名無しの愉しみ
12/01/01 20:03:32.05
標高ある所から下界を見下ろすと楽しいよね。
なんだろうな、圧倒的な遠視能力とでもいうのかな？
レンズ越しに見える景色の濃密さといったら！
夢中に覗いてるとすぐ時間が経ってしまうｗ
でも双眼鏡に興味ない人には分かってもらえないと思う・・・
532:名無しの愉しみ
12/01/01 20:03:59.25
>>530のレスで天空人になりたいと思った
533:名無しの愉しみ
12/01/01 21:28:51.50
たまたま人が見えると、向こうからもこっちが見えてるような気がして肉眼で確認してしまう
534:名無しの愉しみ
12/01/01 22:21:36.90
視野の中で遥か遠方の人と眼線が合うとドキッとするよな。
次の瞬間目線はそのままでこっち目掛けて駆け出して来たりするともうゾクゾクする。
535:名無しの愉しみ
12/01/01 22:50:31.81
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
⊂( ﾟдﾟ )
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
536:名無しの愉しみ
12/01/02 00:09:00.98
25年前に購入したカートンのアドラブリック7×42MCを持ってます。
主に、たまに夜空の星を見るのに使用してましたが、
対物レンズの内側にカビが生えてしまったので、新たな双眼鏡を考えています。
アドラブリックと同様に、7×42mm、手持ちで使用
ポロ型でもダハ型でも可、アドラブリックと同程度の重量
防水防滴は不問、価格はがんばって４～５万円程度まで
で何かよい物がありましたら教えてください。
537:名無しの愉しみ
12/01/02 01:46:41.62
>>527
碍子の観測
538:名無しの愉しみ
12/01/02 07:57:01.91
>>537
観測までいかないけど碍子を見るの俺も好き。
特に朝方のひんやりした光と空気の中、碍子とその周りの電線類はいいねぇ。
539:名無しの愉しみ
12/01/02 08:18:44.49
>>536
知る人ぞ知る名機を使ってるね。
長年愛用したのが分かる気がする。
プリズムではなく対物のカビくらいならクリーニングできないかな。
その時代のアドラブリックはポロで良像、小型軽量だから出来れば再生が良いと思う。
今の現行機種ならちょっと予算越えるけどニコンＳＥ１０Ｘ４２が一番お勧め。
良像、軽量、広角、手に吸い付くような持ちやすさ、
今なら日暮れからのプレアデスやヒアデスなどの星団を本当に綺麗に見させてくれる。
良い一台を末永く使う方と感じたので参考までに。
540:名無しの愉しみ
12/01/02 08:39:38.61
コンパクト双眼鏡の重さに慣れてしまったので、ちょっと重たいの
持つと「重い・・・」と思ってテンションが下がる。
コンパクト型で最強って何かね？
遊は逆に小さすぎるし。
541:名無しの愉しみ
12/01/02 09:27:26.34
>>538
碍子もいいが基本はやっぱりトランス、柱上変圧器だろ。
ウルトラセブンに出てくるキングジョーのようなメカメカしい外観や、
放熱用のヒダが立体的で青いお空に浮き出ているのがたまらん。
電線を辿りながら探す変圧器巡りは至高。
542:名無しの愉しみ
12/01/02 14:06:19.55
碍子の白さとテカリが双眼鏡の収差を丸見えにする
543:名無しの愉しみ
12/01/02 19:19:46.88
>>535つづき
,. -─────‐- .、
／／￣￣＼ ／￣￣＼＼
／ ＼
／ :::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
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＼ ￣￣￣￣ ／
544:名無しの愉しみ
12/01/02 19:42:29.61
>>543
もうわかった分かった。
正直、つまらんからすっこんでろ。
死ぬほど暇ならそのまま死んどけや。
545:名無しの愉しみ
12/01/02 21:35:31.24
散々出てきた話だと思うけどさ、SEって防水にならないのかな？
防水と見口が進化したらまさに最高ポロになれる気がするんだが。
エッジもいいけど、SEも正常進化して欲しい。
そう思うのは俺だけじゃないはず！
546:名無しの愉しみ
12/01/02 21:58:48.74
>>539
レスありがとうございます。
あなたに言われて対物側から覗き込んだら
両方のプリズムの端の方にレンズ同様、カビの菌糸らしきものが･･･
検索したら、カートンもほとんど取扱いを止め、実際の製造元も廃業したとの事。
自分でのクリーニングとか無理そうなので修理などはあきらめ
今しばらくアドラブリックを使ってみます。
あと>>539さんの言ったSE10×42も検討してみます。
10倍だと三脚が要りそうですね。
547:539
12/01/03 00:11:34.20
>>546
カートンがもうそんな状態とは残念。
気軽な星見だし、本来なら良像低倍率、軽量広角で瞳径5ﾐﾘ以上あたりが理想。
手に馴染む使いやすさや意外と小さく軽量なのでＳＥは10倍でも良いと思ったので勧めました。
ってゆうか都市部だけど星見でかなり良く見えて感動した。
ちなみにＳＥは8X32もあって瞳径は大体同じでさらに軽いけど、見比べると10X42の方が断然明るい。
光害の空だったら逆に背景がしまって良く見えるよ。
引き続き参考までに。
548:名無しの愉しみ
12/01/03 00:55:50.25
>>546
その時のOEM元って宮内だっけ
549:名無しの愉しみ
12/01/03 01:51:59.73
俺も >>540 の答えが知りたいけど、決定版はないってことなのかな
予算に応じて ニューアペ8x24 -> 8x20HGL -> 舶来御三家8x20 って感じか？
550:名無しの愉しみ
12/01/03 05:35:39.60
アドラブリックの後継機はアルティマ7×50じゃないの？軽くてコーティングが良くて端正な像質だと思うけどなあ
ちょっと視野が狭いかな
宮内の7×50も良いけどもう売ってないし自分はアルティマの方が像が良く感じたな
もちろんSEの方がさらにいいのは分るけどね
551:名無しの愉しみ
12/01/03 09:57:54.13
>>548
そうらしいですね。
552:名無しの愉しみ
12/01/03 11:25:06.70
>>550
アルティマは確かにこのクラスでは王道だよね。
価格以上のパフォーマンスだし。
でも7X50と8X32しかないのが残念だ。
40ﾐﾘくらいがあればなあ。
また再生産して欲しいね。
553:名無しの愉しみ
12/01/03 14:21:41.96
昨日東京タワーに登って、双眼鏡で景色を眺めてきたよ！
天気がいまいちだったのと、窓が汚れててあまりクリアに見えなかったけどね。
ひとしきり景色を堪能したら、彼女に飽きられてしまった。
俺以外に双眼鏡を持ってきてる人いなかったｗ
554:名無しの愉しみ
12/01/03 15:01:03.20
観光地の展望台では備え付けの有料双眼鏡が楽しみ
555:名無しの愉しみ
12/01/03 15:54:48.82
>>553
バカだなぁ、夜に行ったらいいんだよぅ
女は夜景に飽きない
夜景を50口径で流すのも楽しいぞう
556:名無しの愉しみ
12/01/03 17:49:05.57 I8l75OhK
パピリオで彼女のアソコを見た。
３Dで飛び出してきて吸い込まれそうに名阿多。
557:名無しの愉しみ
12/01/03 17:49:32.02 I8l75OhK
パピリオで彼女のアソコを見た。
３Dで飛び出してきて吸い込まれそうになった。。
558:名無しの愉しみ
12/01/03 19:41:31.70
やっぱり双眼鏡で一番いいのはスワロかい？
ニコンエッジやコーワプロミナは太刀打ちできない？
今がんばればプロミナーは買えそう・・・
どうせなら最高峰が欲しい！
もうちょっと我慢するかどうしようか・・・
559:名無しの愉しみ
12/01/03 21:08:36.28
安物買いの銭失いはしたくないけど、ある程度しておく方が高級品のありがたみもわかるのかな
560:名無しの愉しみ
12/01/04 01:12:58.23
>>558
検討している口径と倍率が書かれていないのでアドバイスのしようがないが、
EDGとジェネシスは太刀打ち出来ていると言えるだろう。
>>540
ライカのウルトラビット一択。コストを抑えたければちょっとゴツいけどHGL。
561:名無しの愉しみ
12/01/04 02:49:53.00
光学性能だけで言えばEDGはスワロと同等だろ。
むしろスワロより上という声も沢山ある。海外の双眼鏡フォーラム覗けばEDG押しの方が多かったりする
昔から日本のオタクは「金かけること＝こだわり」「高いものはいい」「舶来のブランド品＝最高級」みたいな風潮があったから。
カメラレンズ然り、自動車然り…
しかし重さとかデザインとか色味とか色々含めて考えるならスワロ最強って言い張るのもわからなくもないが、実際は性能差なんて無いと思う。
562:名無しの愉しみ
12/01/04 04:25:02.86
こんな高価なの置き忘れた日にゃあ、そらもうあんた寝られないよ
563:名無しの愉しみ
12/01/04 07:39:23.91
>>561
所有したことも見比べた経験も無く、カタログやブログだけの情報しか知らない耳年よりの意見なんか誰も聞いちゃ無いんだよ。
自分の歪んだひがみや妬みを、他の事例を挙げてもっともらしくまとめ正当化して、一体何なんだお前。
高かろうとブランド品だろうと、世界で沢山の人たちに使用され、評価されるだけの実績がある製品だからこそ聞いてるんだろ。
お前の貧しくて哀しい身の上話や愚痴など誰も聞きたくは無いんだよ。
夢や目標を持ち努力し買おうとしている者にとって、お前など何の肥やしにもならん。
邪魔だからサッサと格安スレに帰れや、ボケ。
564:名無しの愉しみ
12/01/04 09:18:57.90
年明け早々、何か嫌なことでもあったのか？
565:名無しの愉しみ
12/01/04 09:29:11.95
少なくともEDGもジェネも格安スレで語れるような価格ではないわな
566:名無しの愉しみ
12/01/04 11:50:26.87
>>551
それならスターゲイズに
相談してみたら？
宮内oemなら宮内で修理できるでしょ
いくらかかるかわかん無いけどね…
567:名無しの愉しみ
12/01/04 12:08:41.89
>>563
眼球が黄色くなってマトモに双眼鏡も覗けない老害はこれだから…
それと同じ事を海外のEDG記事にも書き込んでこいよ低能
568:名無しの愉しみ
12/01/04 15:13:44.80
>>567
単なるニコン厨だったのか。
大好きなんだね、自慢のＥＤＧと海外フォーラムwww
泣かせてごめんね。
口惜しいのう悔しいのう。
569:名無しの愉しみ
12/01/04 15:49:57.82
EDGって重いだろ？
570:名無しの愉しみ
12/01/04 16:33:05.24 bZD2XX2M
四センチはいいね。三センチもいいけどおおきいからね。
571:名無しの愉しみ
12/01/04 17:54:41.24
キチガイって正月も無休なんだな・・・
572:名無しの愉しみ
12/01/04 18:20:21.47
ニコンはまず、美大卒のプロダクトデザイナーを雇えよって突っ込みたくなるよな
光学性能が同等でも重いわカッコ悪いわで、あんなもんに高い金払おうって気にはとてもなれない
573:名無しの愉しみ
12/01/04 19:25:36.98
ﾆｺﾝて何でこうも恰好悪いの作るんだろうね。
光学性能は確かに良いんだけに残念だ。
まあ慣れてしまえばいいのかも。
美人は３日で飽きるが不細工は３日で慣れるってさ。
574:名無しの愉しみ
12/01/04 21:45:17.86
カメラはジウジアーロにデザインしてもらってるんだから、双眼鏡のデザインも頼めば良いのに
575:名無しの愉しみ
12/01/04 22:05:30.85
>美人は３日で飽きるが不細工は３日で慣れるってさ。
それは不細工の流したデマって最近ニュースに載ってただろ
576:名無しの愉しみ
12/01/04 23:24:49.73
そんなこと言ったら>>567が可哀想だろwww
>>567の遺言通りに海外フォーラムに美人と不細工の格言でも書いておくかwww www
577:576
12/01/04 23:27:32.40
>>571
ああ、スマンスマン。
お前も同一だったな。
成仏して下さい。
578:名無しの愉しみ
12/01/04 23:29:49.10
購入相談させて下さい。
予算：出来れば5万円台以内
用途：ライブ観賞（10万人規模野外～2000人規模ホールと幅あり。メインは1万人規模屋内）
希望：重量350ｇ程度以内、ある程度の強度＆生活防水、眼鏡の場合も使用可
これまで10年くらい、オリンパス10-30×25 ZOOM PC
URLﾘﾝｸ(www.olympus.co.jp)
を使用していましたが壊れてしまいました。
これが370gですが結構重さが負担だったのでもう少し軽量のものを探しています。
自力で検索し、
ニコン8x20HG L DCF/10x25HG L DCF
ニコントラベライトEX 8x25 CF/10x25 CF/12x25 CF
辺りを候補にしているのですが、どう思われますか。
上記に挙げたように、用途のライブ会場の規模と屋内外が幅広いので
本来なら複数使い分けるのがいいのでしょうがなんとか1台に絞りたいと思っています。
トラベライトは公式サイト見る限り屋内向けではないんでしょうか。
あと、ボディはラバーの物の方が落とした時などの衝撃にはやはり耐えられるんでしょうか。
スワロフスキー、ライカのコンパクトサイズも良さそうだとは思ったのですが
予算的な問題と、結構ライブ中に座席に置いたり取ったりするので
あまり高価過ぎると防犯上心配な気がして迷っています。
ぜひアドバイスよろしくお願いいたします。
579:名無しの愉しみ
12/01/05 00:32:17.44
>>578
それだけ予算あるならニコン8x20HG L DCF/10x25HG L DCF
いいっすよねえ。実際覗いてみてしっくり来た方買えばいいんじゃないでしょうか。
今までのやつよりだいぶシャープに見えてハッピーになれますよ。
580:名無しの愉しみ
12/01/05 00:32:29.99
最初の二行めまでは頑張って読んだ
581:名無しの愉しみ
12/01/05 01:16:33.36
>>578
ボディはラバーのほうが耐衝撃性が高いのはもちろんだけど、ゴム張りだろうが高級機だろうが硬い床に落としたら壊れても不思議ではない。
特にコンパクトダハに多い二軸式は視軸平行度が狂いやすい。
倍率が上がると手ブレによる解像度（？）の低下があるので、10倍機が欲しいならHGLでなくニューアペでもあまり違いは体感出来んかもしれん。
高級高倍率機が真価を発揮するには一脚とかが必要。
高倍率でじっくり鑑賞したいなら、モ娘板でも絶賛されてるキャノンのISだろうな。けっこう重いけど…
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
コンパクト機で無難といえばBD25-8あたりかな？
あとトラベライトEX買うくらいなら、非防水だがアリーナM8x25の方がいいと思う。
解像度とコンパクトさのHGL
コンパクトさと低価格のニューアペックス
広視界と防振と解像度のIS（重い）
バランス型のBD
格安のアリーナM8x25
まぁどれ買ってもオリンパのズームよりは高性能なんで不満はないだろう。
582:名無しの愉しみ
12/01/05 05:41:09.58
>>581
いくらなんでもポケットサイズに一脚はないんじゃ…。
確かに手振れはある程度解消するけど、どんだけ手が震えるんだ。
高齢者が行く、演歌やのど自慢向け？
583:名無しの愉しみ
12/01/05 14:05:23.84
アルピナ10x42買おうかな
584:名無しの愉しみ
12/01/05 14:38:50.69
>>582
高級機かつ高倍率の場合って書いてるだろ？
せっかく高級機買っても高倍率なら僅かな手ブレで高い解像度を殺してしまうので意味が無い。
ヌケの良さは手ブレがあっても感じられるけど、解像度落ちてちゃ高倍率の意味ない＝低倍率で十分
>>578
ひとみ径4mmクラスのミドルサイズも重さを我慢できたら面白いぞ。
舞台袖の光が当たらない場所なんかも見れて面白い。
重さと嵩張るのさえ許容できればYF30-8とかがコスパもいいし、立体感も感じることができて楽しいよ。
585:名無しの愉しみ
12/01/05 18:14:04.82
結局は金をどこまで出せるか？に尽きるような気がする
>>2の中から選んでも良さそうな気もするし
586:578
12/01/05 18:29:38.33
皆さん早速ありがとうございます。
長文過ぎてご迷惑をおかけし申し訳ありませんでしたｌ。
狼のスレは参考にしていたので10×30ISかなり気になっていましたが
非防水＆ライブ持ち込みには少し異様な形状で迷います。
挙げていただいた候補を週末にお店で実機探してみます。
どうもありがとうございました。
587:名無しの愉しみ
12/01/05 18:47:41.02
>>584
一体質問者のどこに高級機やら高倍率って書いてあるの？
低倍率にしろだのドヤ顔みたいだが、せっかくのコンサートなんだから、
顔とか衣装とかアップで見たいんじゃないの普通。
あんたこそもう一度コンパクト双眼鏡を三脚に乗せて質問文をよく見てみろやww
588:名無しの愉しみ
12/01/05 19:04:26.01
>>587
初心者乙
一般的に12倍は高倍率扱い、2chじゃ10倍だって高倍率と言われてるんだよ
589:名無しの愉しみ
12/01/05 19:22:19.09
>>587
10倍以上がどんだけ手ぶれしてるか分かってないのか、もしくは手ぶれしてても解像度が関係無いような安物使ってるのかは知らんが
分からないなら黙ってろよ。
批判ばっかりで有益な情報が一つもない。そのうえ知識もない
590:名無しの愉しみ
12/01/05 20:04:45.27
>>584=>>588=>>589
よく頑張ったな
お疲れさんwww
591:名無しの愉しみ
12/01/05 20:25:35.34 RCo7eueF
>>586
８倍以上使うならcanonのIS付きにしないと後悔するよ
コンサートだと周りがワイワイいって騒がしいし、
長時間目が離せないから手も疲れる
手ブレ補正がないとつらいよ
592:名無しの愉しみ
12/01/05 20:49:32.05
EDG7×42の明るさは魅力だなぁ。
でもジェネシス8.5×44の価格も捨てがたい。
4万円の価格差で明るさを取るということか。
俺は個人的にKOWA好きだが、ジェネシスの評判て聞いたことない…
593:名無しの愉しみ
12/01/05 21:46:46.87
まあ、>>586はHGL10x25で正解。
このスレは10倍程度で根をあげるヤツ多し。ホールドが甘いんだろうな。
キヤノンISも不格好で恥ずかしいってのが一般人の感覚だよ。
594:名無しの愉しみ
12/01/05 21:49:19.66
防振重いし
普通の双眼鏡でも手ブレしないようにじっと見てるだけで盗撮疑われたからあんな特異な形の使えない…
595:名無しの愉しみ
12/01/05 22:14:45.69
明るいやつって肉眼より明るく見えるの？
8x25を夜使っても肉眼と同程度に見えてるような気がする
596:名無しの愉しみ
12/01/05 22:33:53.49
>>595
そういう時こそ7x50。
597:名無しの愉しみ
12/01/05 23:04:25.07
いやいや10x70。
598:名無しの愉しみ
12/01/05 23:19:04.88
文句無しで25X150
599:名無しの愉しみ
12/01/06 00:30:48.74
エレキで増幅方式なら明るくなるよ
600:名無しの愉しみ
12/01/06 11:06:13.91 ITzYJZ8C
>>581でも>>582でもないが…
ポケットサイズであろうがフルサイズであろうが、
高級機であろうが格安機であろうが、８倍は８倍、10倍は10倍。
三脚や一脚を使うと、驚くほど細かい部分まで見えるようになるぞ。
実際に自分のポケットサイズ機でやってみ。
>>595
倍率が上がるので、物体の形状把握や文字識別が上がる。
それによる勘違いだと思われ。
（「認識が上がる」のと「明るさが上がる」の混同錯覚）
601:名無しの愉しみ
12/01/06 12:29:09.77
ライブで三脚や一脚って現実的にどう？
使ってる人を見たことがないしスタッフに張り付かれそうだけど
602:名無しの愉しみ
12/01/06 12:40:40.81
>>601
いろいろと見てると双眼鏡としてのウンチクばかりで、
本来の目的であるコンサートでの使い方や使用経験が全く無いよね。
ここは暇なググり爺さんしかいないと思うよ。
603:名無しの愉しみ
12/01/06 12:43:59.47 tFegyTFf
>>601
クソ
ライブではcanonのIS付き一択
604:名無しの愉しみ
12/01/06 12:54:30.79
>>601
ライブといっても多種多様だよね。
座ってゆっくり見るものから、ほとんど立ちっぱなしのものまであるよ。
俺はミュージカルが多いから低倍率広角が主力かな。
>>603
モー娘視姦スレを追い出されたの？
605:名無しの愉しみ
12/01/06 16:06:47.93
工作の得意な人にお金払って、暗視ゴーグルみたいな
ヘッドマウントホルダーでも作ってもらって
頭に完全固定してみてはどうか？
どうせコンサートなんてお祭りみたいな物なんだから
変な格好してても大丈夫でしょ。
606:名無しの愉しみ
12/01/06 18:27:50.41
このスレで話題にあがってないのですが
Docter Nobilem 7x50 nauticalってのを貰ったんですが相場はどの位ですか？
ヤフオクに出したら入札あるかな？
607:名無しの愉しみ
12/01/06 19:01:35.72
>>606
状態がすごく良ければ３万円台後半。
ボロければ２万円に行かない、と予想。
貰いもんなら後者かな？
608:名無しの愉しみ
12/01/06 19:15:35.82
>>607
新品未使用なので3万後半で出せば入札ありそうですかね？
609:名無しの愉しみ
12/01/06 19:59:29.59
>>608
ﾄﾞｸﾀｰは東独ﾂｧｲｽｲｴﾅの系統で今のｶｰﾙﾂｧｲｽのﾗｲﾊﾞﾙ的な存在。
ﾉﾋﾞﾚﾑは上位機種だけどそれはﾏﾘﾝ用みたいだね。
多分現行機種でﾂﾔｯとしたﾎﾟﾛだと思うがﾃﾞｻﾞｲﾝは今一つと思う。
ﾂｧｲｽだとﾏﾘﾝ7X50BGATあたりの対抗ﾓﾃﾞﾙ。
とは言っても価格も中身も全く違う。
欧州では恐らく500ﾕｰﾛくらいかな。
ﾄﾞｸﾀｰは欧州だとそれなりに流通しているが、
日本だと代理店も無く後々のﾒﾝﾃや修理が大変かも。
今の機種の光学性能ははっきり言って分からないが、
一度ﾆｺﾝﾄﾛﾋﾟｶﾙと比べてみたい。
大体そのあたりのﾗﾝｸだと思うよ。
三万後半だとかなり厳しいんじゃないかな。
一円ｽﾀｰﾄでせいぜい二万いくかいかないか。
610:名無しの愉しみ
12/01/06 20:03:01.89
予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点
まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな
611:名無しの愉しみ
12/01/06 21:12:06.28
>>610
もうずっとコピペしてあちこち貼りまくって、
こんな事にしか生きる場がないなんて。
虚勢の張れる匿名だけの人生、なんと憐れ…。
612:名無しの愉しみ
12/01/06 21:17:54.85
購入相談スレならこういうのが一般的だけどな
613:名無しの愉しみ
12/01/06 21:38:24.35
元のオリジナルの人はこんな使われ方して何て思ってるのかな。
でも気の毒な奴がこうして相手にしてもらってるんだから許してもらえるだろうよ。
614:名無しの愉しみ
12/01/06 22:24:19.24
>>608
始めから3万後半は難しいかな。
3万ちょっと切るくらいならたぶん入札ある。うまくマニアが競えば3万後半。
615:名無しの愉しみ
12/01/06 22:41:17.66
修理に出すのがくそ面倒なドイツ製の新古品を4万弱で買うくらいなら、ニコンやフジノンの新品買うだろうし。
一度試してみたいなって思うマニアは何人かいるだろうが、果たして『ちょっと興味がある』程度で4万も出すものかどうか…
まぁ試しに出品したらいいんじゃね？もしかしたら5万くらい行くかもしれんし。
616:名無しの愉しみ
12/01/06 23:15:59.94
経緯は分からないけど新品貰ってヤフオクに出すのはありなのか
617:名無しの愉しみ
12/01/06 23:28:38.75
Nobilemのことを知らないんだったら、無理にレスしなくていいのに。
618:名無しの愉しみ
12/01/06 23:50:25.93
>>617
先生！あとはよろしくお願いします。
私には荷が重すぎました。
619:名無しの愉しみ
12/01/07 00:08:19.48
>>583
アルピナ買った？俺は8倍欲しい。
5，6年前の製品で発売中止だけど何か気になるんだよなぁ。
620:名無しの愉しみ
12/01/07 01:30:30.39
アルピナ良いよ。俺持ってるの１０倍だけど。
スカンとした感じで色見も悪くない。
好みでいえば個人的にはモナⅢよりも好み。
621:名無しの愉しみ
12/01/07 02:39:41.37
>>602
＞本来の目的であるコンサートでの使い方や使用経験が全く無いよね。
コンサートで使う人が少ないというだけ。
というか、「全く無い」ということは無いぞ。
いくつもあった。
三脚や一脚を使用した話は無いけどな。
＞ここは暇なググり爺さんしかいないと思うよ。
コンプレックス丸出しだな。
622:名無しの愉しみ
12/01/07 02:47:44.09
>>605
人間の頭は、想像以上に揺れるのだ。
昔、カートンに、メガネのレンズをオペラグラスに換えた機種があって、
それを試したが、たった２．５倍なのに酔いそうになった。
>>609
現在のドクターは、ツアイスの傘下なんじゃないの？
>>612
（１円きざみ） （一グラム刻み） は必要ないだろｗ
623:名無しの愉しみ
12/01/07 05:24:15.40
>>604
ミュージカルや芝居よく見るんですが～20kくらいまでで
舞台見るのに向いてる低倍率広角でおすすめありますかね
624:名無しの愉しみ
12/01/07 05:46:39.94
>>621
10倍でも手持ちで楽勝！と言い張っちゃうような人だからねぇ。なぜ10x30ISが売れてるのか理解出来ないのだろう
ちゃんとした双眼鏡を覗いたことがないんじゃないかな？
>>623
604じゃあないが、外観にこだわらなければ笠井トレーディングのスーパービューが低倍率で見掛視界も広い
外観にこだわるなら、ニコンの遊かミクロンあたりが定番じゃなかろうか？
コーワYF30-6もポロの立体感が楽しめて、安くて、そこそこ性能高いからオススメ
625:名無しの愉しみ
12/01/07 06:01:29.42 d7y1/Arp
安いやつはピントリングが重いからむかつく
626:名無しの愉しみ
12/01/07 08:52:10.13
そりゃ個体差だ
627:名無しの愉しみ
12/01/07 08:53:50.27
>>625
単に寒いからじゃね？
628:名無しの愉しみ
12/01/07 09:35:21.10
>>623
ミュージカルや舞台では全体の流れや俳優の表情などをフレキシブルに見たい。
笠井のスーパービューは星見用でピント調節機能が無いけど、ミクロンは使いやすそうだね。
俺はカールツァイスのテアティスを長年愛用してる。
もう絶版で中古しかないけど、軽くて小さくてかなり良く見える。
ワニやトカゲ革のミラー付ケースに入っていてお洒落。
会場での違和感は無いし、ちょっと優雅な気持ちになれる。
629:628
12/01/07 09:48:25.30
スマン、笠井のスーパービューはＩＦでピント合わせ出来た。
パノラマと間違えたorz
630:名無しの愉しみ
12/01/07 18:48:53.74 7fvWXV5P
さっき8×30Eで木星見たら、衛星も4個見えた＠埼玉上尾
631:名無しの愉しみ
12/01/07 19:02:54.91
もっとチャチイので見ても見えるよ＠関西
632:名無しの愉しみ
12/01/07 21:26:36.91 zKwROIie
ペダル踏みすぎじゃない？
633:名無しの愉しみ
12/01/08 08:49:24.92 rgHsH5ak
自宅タワマンから、20km先の横浜ビル群や川崎のオフガスが燃えている工場
などを観察したいのですが、どれくらいの倍率があると良いでしょうか？
三脚での観察となります。予算２万円で収まると有難いのですが。。
634:名無しの愉しみ
12/01/08 09:22:51.20
べつに8倍でも10倍でも見えるっちゃあ見えるけど、
どのくらい近く見たいかで倍率が変わってくる
635:名無しの愉しみ
12/01/08 10:27:03.64 rgHsH5ak
>>634
レス有難うございます。例えばMMM21のビルを視野の半分くらいに、
オフガスの噴出口付近を拡大して、といった具合です。
海向こうの房総半島も識別できると尚良いです。
10倍で見えるんですね。楽天でヤシカの100倍なんてのがあったので
気になったのですが。。
636:名無しの愉しみ
12/01/08 10:46:50.57
100倍だと見合う性能の対物レンズが天体望遠鏡でもでかいタイプじゃないと
厳しいから双眼鏡なら8倍とか10倍。
倍率の違いが顕著に分かるのはむしろ1～2キロ以内といった近距離。
20キロなんて長距離になるとＮＨＫが福島第一原発撮ってた特殊なカメラみたい
なのじゃないと、何使ってもそんなに鮮明にはみえない。
637:名無しの愉しみ
12/01/08 10:57:13.86
10倍で見えるというか、20倍以上で満足な解像度を得られる
対物レンズの双眼鏡が売ってない。
638:名無しの愉しみ
12/01/08 10:57:27.32 rgHsH5ak
>>636
>20キロなんて長距離になるとＮＨＫが福島第一原発撮ってた特殊なカメラ
>みたいなのじゃないと、何使ってもそんなに鮮明にはみえない。
了解です。とりあえず10倍のものを購入してみます。
639:名無しの愉しみ
12/01/08 11:33:27.14
ナシカの100倍・・・買って損する代表だなｗ
像はボケボケ暗くて狭くてブレて何見てるか分らんわ
640:名無しの愉しみ
12/01/08 12:39:19.38
見える映像の解像度は対物レンズの大きさに比例するから
双眼鏡程度のレンズの解像度じゃ拡大（高倍率）にしてもボケた映像しか見えない
641:名無しの愉しみ
12/01/08 12:53:18.70
天体望遠鏡で地上を観測してる人っているのかな？
642:名無しの愉しみ
12/01/08 12:57:50.52
高倍率というと、これ開発した人は何がしたかったんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
643:名無しの愉しみ
12/01/08 13:23:12.26
>>624>>628-629
ありがとうございます
見た目はミクロンが気に入ったんですけど暗そうですし、
スーパービューかBY30-6にしようと思います。
テアティスをヤフオクで見たんですが、高くて買えないけどすごく美しいですね。
644:名無しの愉しみ
12/01/08 14:15:44.35
狼のスレ読んでみたけど自分とは見ようとしてるものや細かさが違いすぎた
645:名無しの愉しみ
12/01/08 15:56:51.59
狼住人ですがあのスレでハロメンの体のパーツを拡大して見たいと言っているのは一部ですから誤解しないでくださいね
一般のファンはあくまでステージを近くに感じたいというだけですから・・・
646:名無しの愉しみ
12/01/08 16:25:20.35
>>643
ﾃｱﾃｨｽではなくﾃｨｱﾃｽでも検索してみて。
OH済の物が2～3万くらいであって出品者の連絡先も記載してある。
この出品者から何回か双眼鏡を購入してるけど、
双眼狂の世界では有名な方で、ｱﾌﾀｰも良好で品物も確かだよ。
ﾎﾟｹｯﾄにｹｰｽごと入れられる位の大きさだけど本当によく見える。
ちなみに女性用オペラでも使えます。
647:名無しの愉しみ
12/01/08 18:21:18.76
双眼鏡持って筑波山行ってきたYo!
青くかすんでいたけど、宇都宮まで見えました。
頭上に舞うハングライダーもよーく見えたなぁ。
地平線にスカイツリーが見えたのは感動したな。
気になるのは青い霞。
もしかして高い双眼鏡だったら、もっと細部まで見えたのではと思ってしまう。
ちなみに俺が使ってるのは実売３万台のダハです。
648:名無しの愉しみ
12/01/08 18:53:14.15
よく見えて良かったね。
空が青いのと一緒で遠くの物が青くかすむのは自然現象、もっと高い双眼鏡を使っても
遠くの物はかすんでしまうと思うよ。
649:名無しの愉しみ
12/01/08 19:24:43.08 wYrmiwOQ
今日都庁の展望階からニコン遊で色々見てきた。ランドマークタワー、海ほたる、
木更津、筑波山、赤城山、雲鳥、新都心などぜーんぶ見えたわ
650:名無しの愉しみ
12/01/08 19:25:31.22 Y3IxphOg
>>645
最初はみんなそうだよ。
誰だってまさかそこまで見えるなんて知らないもの
遠くて見えにくいから双眼鏡使えば多少改善されるんじゃね？ぐらいしか考えてないはず
でもイイ機種を手に入れてしまうと、覗いた瞬間に意識が変わるんだよ
少しでも近くに感じたいから、もっと知りたいという欲求に一瞬ですりかわってしまうんだよ
だって当たり前だろ、近くに感じたいんだから
ステージを近くに感じたいなんて詭弁だ、寄れるならとことん寄りたいに決まってる
アイドル好きなら誰しもがそうなるんだ、違いはそうなることを知ってるか知らないかだけ
651:名無しの愉しみ
12/01/08 19:46:41.62
奥行き方向に圧縮して見えるのが、立体感がないって表現されてるのかな
これって避けられないもののようにも思えるけど、高級機は違ったりするの？
652:名無しの愉しみ
12/01/08 21:39:30.80
ポロなら少しは改善されるかも
653:名無しの愉しみ
12/01/08 22:13:08.75
>>638
何も10倍の双眼鏡でなく、フィールドスコープか天体望遠鏡＋正立プリズムにすれば良いのに。
ただし倍率は50倍くらいまで。空気の揺らぎがあるし、三脚の振動も目立ってくるからね。
望遠鏡だとここだけど、
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
残念ながら正立プリズムがないな。
654:名無しの愉しみ
12/01/08 23:04:17.36
ポロでも遠景では立体感変わらないよ
高級機でも関係ないよ
655:名無しの愉しみ
12/01/09 10:26:20.00
1キロ以内だったらポロとダハで山々の奥行きの違いが多少は違ってくるけど
そこまで劇的に違うものでもないよ
656:名無しの愉しみ
12/01/09 11:05:26.60
>>646
ありがとうございます。
これなら買える…しかし今給料日待ちなのでその時にあるかな。
この出品者さんのチェックするようにします。
アルピナも欲しいし貧乏人はつらい…。
657:名無しの愉しみ
12/01/09 23:14:17.25
>>653
ほれURLﾘﾝｸ(www3.kcn.ne.jp)
658:名無しの愉しみ
12/01/09 23:43:05.44
20cmかあ
一度覗いてみたいわ
659:名無しの愉しみ
12/01/09 23:52:11.01
>>651
立体感とは両目の視差によって発生する→両目の離れ具合によって立体感が異なる
立体感は ポロ＞＞ダハ＞＞逆ポロ
また、高倍率＆高解像度のほうが立体感は出る。これは上記ような立体感ではなく、以下の2点によるもの
１，倍率が高いと被写界深度が浅くなることによる錯覚（後ボケ感が増す）
２，綺麗に大きく見える＝立体的に見えると錯覚する（アナログ放送とフルハイビジョンの違いで体感可能）
被写界深度（ボケ味）の参考
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.big.or.jp)
660:名無しの愉しみ
12/01/09 23:52:28.06
mmじゃなくてcmかｗ
こんなのも存在するんだなｗ
661:名無しの愉しみ
12/01/10 00:43:07.49
>>658
観光地の展望台の２０倍とかの固定双眼鏡もかなり大きいよね
662:名無しの愉しみ
12/01/10 11:49:58.61
観光地のは6～8cmくらいでしょ
663:名無しの愉しみ
12/01/10 12:30:48.29
100円入れて見えるのは、大抵は20倍80mmだな。
15倍60mmのもたまにあるけど。
664:名無しの愉しみ
12/01/10 17:16:40.26
>>659
なんかカメラの世界は奥が深いな
双眼鏡覗くときってあんまり難しいこと考えないよな
665:名無しの愉しみ
12/01/11 17:36:45.21
パナソニック、“超望遠”46倍ズームのAVCHDカメラ
－新高感度MOS+iAズームで28～1,300mmをカバー
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
日中屋外で望遠鏡がいらない日が来るのかな
666:名無しの愉しみ
12/01/11 20:31:44.67
レンズは26倍やね
667:名無しの愉しみ
12/01/13 11:58:02.77
レンズのキャップがすぐなくなりそうになる
スイッチ一つで開いたり閉まったりするようにできないものか
668:名無しの愉しみ
12/01/13 22:22:29.17
>>667
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
モノによるけどライフルスコープ用のバトラーキャップってフリップオープン式の奴がスゲー使えるよ
画像中の一番上(EII(内開き))
二番目(12x36IS II)
下から三番目(8x56dialyt Classic)
で使ってる
669:名無しの愉しみ
12/01/13 22:25:46.43
電気釜の蓋のようですな
670:名無しの愉しみ
12/01/14 02:03:24.93
>>668
まさに欲しかったものだけど値段高すぎだろ…
４つそろえたらタンクロー買えるぐらいになりそう
ちゃちいのでいいからもっと安いのないのかな
671:名無しの愉しみ
12/01/14 08:20:06.56
無い物は作るしかない
672:名無しの愉しみ
12/01/14 08:46:33.58
以前は安物覗いても「お、思ったよりはよく見える」と感じてたけど
最近は機種によるコントラストの違いや視界のボケが
見えてくるようになってしまった。
双眼狂の泥に片足入りそうだ。
673:名無しの愉しみ
12/01/14 20:27:42.49
一脚・三脚で双眼鏡を使うときに使いやすい雲台ってどれだろう。
今は自由雲台がある程度万能だと思って使ってるんだけど、
油圧でスムーズ動くテレバランス雲台やビデオ用雲台とか、
SLIKのフリーターン雲台とか使うとどうなるかが最近気になる。
たぶん鳥見とか星見とか用途によって違うだろうけど、
それぞれの雲台の動かし方でいろいろ適性があると思う。
その辺使ったことある方いませんか？
674:名無しの愉しみ
12/01/14 21:09:30.93
ビデオ用の雲台のレバー１本だけにして使ってるわ
ボールの雲台は締め甘いとカックンくるから怖い
675:名無しの愉しみ
12/01/14 22:26:23.12
>>673
ジッツオのG2180一択じゃない？
軽いわ・耐荷重それなりにあるわ・いっちょ前にカウンターバランスついてるわで
これにアングルブラケットでiphoneくっつければ星見対策も万全
676:名無しの愉しみ
12/01/15 10:55:18.70
ちょっといいか
昨日、タンスを整理してて見つけた双眼鏡なんだが…
とりあえず書いてある文字写してく
COATED LENS
NOBEL
12X30
Field 5ﾟ
H No.8777
677:名無しの愉しみ
12/01/15 11:19:56.46
ハードオフでよく見掛けた
記憶がありすな
678:名無しの愉しみ
12/01/15 12:33:54.47
今では何の価値もない。壊れてなければ自分で使えば？
679:名無しの愉しみ
12/01/15 14:07:05.90
そっか・・・
ネジ一本抜けてるから秋葉原のネジ屋で買って使うことにする
680:名無しの愉しみ
12/01/18 18:10:32.54
ボロ市で双眼鏡を漁ってみた。
置いてる店が５軒位しかなく、あってもケンコーとナシカのゴミばかり。
こりゃダメだなと思ったが最後の１軒でミノルタUCⅡ6×16(光学系・外観キレイ)を800円で入手。
寒い思いをした割に釣果は少なかったが、800円の観劇用ならまあいいか。
681:名無しの愉しみ
12/01/18 21:15:35.14
>>672
その状況だと残念ながら「入りそうだ」じゃなくすでに嵌っています、ご愁傷様
682:かー
12/01/19 02:38:38.02
カールツァイス Conquest Compact 8x20 T* って、各社コンパクトの中ではどんな感じ？
185gの軽さで気になってる
ちなみにニューアペ8x24持ち
683:名無しの愉しみ
12/01/19 02:48:28.05
>>682
防水性能がちょっと弱いのか
684:578
12/01/19 05:47:30.39
先日は皆様ありがとうございました。結局、10x25HGLにしました。
やっぱり今までのものと全然見え方が違いますね。
ライブで使用するのが楽しみです。
685:名無しの愉しみ
12/01/19 20:51:07.58
自分もコンパクト欲しい病です
とにかくコンパクト（２軸)、見え味ほどほど ４万まで
候補 ニコン 8x20HG L DCF
ニューアペ HR8×24 までしぼりました
で、明るさはスペック的にはニューアペですがだいぶ違うんですか？
ニコンは覗いたことありません 教えて君です
686:名無しの愉しみ
12/01/19 23:13:46.95
明るさがどうとか言う以前にヌケ、キレともHGLが遥かに上。
687:名無しの愉しみ
12/01/20 01:28:34.19 6WSxuBn3
タンクローWPの8×25とかニューアペックス、コーワの8×30、ニューフォレスタ8×32なんかを所有。
あと、日ノ出の5×20を最近買った。
オリンパスの評判が悪いので、あえて8×25 WP Ⅱを注文してみた
すごく高いものでもないし。
届いたら見比べてみます。
8×25 WP Ⅱは新しい機種だし、そんな悪くないんじゃないかな、と期待してるんだけど。
もしタンクローと同じ程度の見え方なら、同じ防水だし、軽い分オリンパスの方が使い勝手良さそうだと思ってる。
（ちなみに、所有している双眼鏡で一番高性能なのは、
ZEN-RAYのED2 7×36ってやつ。知ってる人いないと思うけど・・・
通販オンリーでの販売で、問題なく日本にも送ってくれた。
とてもすばらしい性能だと思うけど、広まることはないだろうな・・・)
688:名無しの愉しみ
12/01/20 03:49:39.18
ZENのは中華OEMでアメリカの掲示板ではコスパいいって絶賛されてるね。
日本でも双眼鏡研究とかいうブログで取り上げられたのを機に一部で知られてはいるみたいだが、
実際触ってみた感じだとスワロやライカどころか、ブッシュネルのレジェンドやバイパーよりも一段下な印象。
正直モナXと比較しても性能はどっこいどっこい。EDのくせに色収差目立つし。
まぁ購入時期にもよるけどな。初期ロットは素晴らしいが上位機種（ED3）発売後はテキトーになるってのは中華製ならどこの業界でも同じだし。
俺が買ったのは後発モデルだからなぁ。だから初期ロットはもっと素晴らしかったのかもしれん。まぁそれも含めて中華製のお値段なんだろうねぇ。
689:名無しの愉しみ
12/01/20 09:33:13.30 7Rc4Vy5x
自分の買ったZENは、送料とか関税含めて、4万円しないくらいだった。
海外サイトなんかだと、モナークXよりは良い、という評価みたいだった。
でも、モナークXを覗いたことがないから自分としてはよくわからない。
比較対象が、安い双眼鏡ばかりだから、それと比べればずっと良い。
7×36で9度ってのは、なかなか使いやすいとは思う。
（口径の差によるところが大きいだけかもしれないけど、解像度が高い、というのを初めて実感した）
ただ、確かに中国製だし、海外通販だと初期不良とかのリスクが怖いですね。
690:名無しの愉しみ
12/01/20 09:36:47.35
>>686
thx 遥かという言葉に揺り動かされました
691:名無しの愉しみ
12/01/20 21:53:11.32
双眼鏡ド素人ですが先日双眼鏡を購入しました。
双眼鏡に興味を持ち、双眼鏡について調べてから2日後には
もう買ってしまいました。
・・・ちと早計だったかもしれません・・・
特に用途は決めず（風景、星見等々）
5万以内、防水、頑丈そうってのを条件に入れて探した結果
生産中止となっていたアペックスプロHR8×42を購入
ラバー接合部が雑で剥がれてるっぽい所はありますが
素人ながら見え方は満足できました（視野に開放感があまりないのは残念ですが）
結構古いログを見て購入に至ったんですが、
現時点でアペックスプロの評価はどんなもんなんでしょうか？
生産中止となっていたので設計が古いのかなどと思ってみたり
3万位のポロの方が初心者にはよかったのかと思ってみたり・・・
例えば予算5万以内で手持ち、防水だと他にどのような候補があったんでしょうか？
692:名無しの愉しみ
12/01/21 00:01:56.13
>>691
買った値段しだいだけどモノは良いと思う。
4万以下でダハって事ならベストに近い選択かなと。
5万以下ってくくりだとＢＤとかモナークＸとかあるけど。
まぁ、後悔は無い物だと思いますよ。
もともとはビクセンの最上位ダハだし。
693:名無しの愉しみ
12/01/21 00:13:44.19 xtCeYgr/
アペックスプロは、
・光学性能はとても良い
・視野が狭い
・重い
ってイメージです。
見え方は、値段を考えるとベストだと思うので、
別の双眼鏡を検討するときは、コンパクトで軽いものとか
視野の広いもの、などを考えるといいかもしれませんね。
694:名無しの愉しみ
12/01/21 00:24:04.83
>>693
まぁ25mmのほうはその印象ですね。
42mmは覗いた事ないけどスペック的には
そんなに重いって訳でもないし、狭いって訳でもないですね。
参考までに以下仕様
倍率 : 8倍
対物レンズ有効径 : 42mm
プリズム材質 : BaK4
実視界 : 6.5°
見掛視界 : 52.0°
1000m先視界 : 114m
ひとみ径 : 5.3mm
明るさ : 28.1
アイレリーフ : 19.0mm (ハイアイポイント)
至近距離 : 約3.0m
眼幅 : 約58～73mm
サイズ : 高さ14.6×幅12.4×厚さ5.0cm
重さ : 705g
695:名無しの愉しみ
12/01/21 01:09:22.63
705gは重いでしょ
696:名無しの愉しみ
12/01/21 01:17:12.19
じゃ、何グラムならいいんだい？
697:名無しの愉しみ
12/01/21 01:20:38.76
40mmクラスならBDやモナXの方が重いよ。
格下のニューフォレやモナⅢは軽いけど。
698:名無しの愉しみ
12/01/21 01:53:57.70
>>692
ヨドバシで44100円でした。
ポイント分考えたら実質4万切ってるので
間違った選択ではなかったと安心できました。
形はダハの方が好みで
店で3万から4万位のポロも覗いてみたんですが
あまりの立体感に若干違和感も感じたので。
>>693
今度買う時の条件に広視野は絶対はずせないと決めております。
同じようなものを買ってしまうと片方しか使わなくなりそうなんで。
暫くは買い増し禁止と嫁からお達しが出てるので買えませんが・・
699:名無しの愉しみ
12/01/21 03:56:52.53
「アペックスプロHR8×42
在庫がなくなり次第販売終了となります」
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
700:名無しの愉しみ
12/01/21 13:33:13.89
１万円以下でいいの教えろ！
701:名無しの愉しみ
12/01/21 13:55:10.53
アペックスプロHR8×42はある量販店の双眼鏡コーナー担当販売員が普段使ってるって
言ってたな。持ってるならわかるけどとてもよく見えるね。あなたイイもん買ったんだよ。
702:名無しの愉しみ
12/01/21 14:51:12.40
>>700
ヤフオクアバンター10x50w
703:名無しの愉しみ
12/01/21 16:44:10.96
>>700
星目的だったらスカイマスター15×70。
双眼鏡が得意とする星団の微星が良く見える。(但し三脚が必須）
鳥やその他一般利用だったらコーワYF30-6or30-8(星でもある程度使える）。
5cm級はかさばるためか双眼鏡が増殖すると置物化率が高いので微妙だな。
704:名無しの愉しみ
12/01/21 16:45:31.28
量販店の双眼鏡コーナー担当販売員 ＝ 安月給
705:名無しの愉しみ
12/01/21 16:47:08.07
家族が野田聖子の出産の番組見てて画面をチラっと見た時に
野田の眼鏡が緑色に反射してて「ああなんかコーティングされてるのかな？」
とかしょうもない事を思ってしまった
706:名無しの愉しみ
12/01/21 18:05:21.71
ニコンの眼鏡レンズはグリーンのコーティングだよな
707:名無しの愉しみ
12/01/21 20:23:52.78
>>702-703
ありがとうございます、参考に探してみます
708:名無しの愉しみ
12/01/25 18:01:57.05 T9HJjCmq
687です。
8×25 WP Ⅱが届きました。
事前に近所の店に行ったら、
10×21 RC Ⅱ WP があって試しに覗いてみたところ、
すごく見え味が悪かったので不安だったのですが・・・
結果、期待していた程度には良かったです。
「タンクローWPの8×25よりも良いかも」と感じたんですが、
見比べてみたらほぼ同じで差はありませんでした。
目幅が固定されているからか、
タンクローの方がなんとなく目が楽なような気がしました。
夜は、タンクローは迷光が目立ちます。
コーワの6×30もそうなので、ポロの特性かな？
なんにしても、
タンクローと同等程度の見えで防水で軽くてコンパクト
という目的にはかなうものだったので、
荷物を減らしたい登山とかは、しばらくこれでいこうと思います。
（明日はヒノデ6×21が届く予定)
709:名無しの愉しみ
12/01/26 00:57:58.40
おめ！使いこんであげてね
710:名無しの愉しみ
12/01/26 19:39:12.47 TlDJCJkc
しね！二度と来るなよ
711:名無しの愉しみ
12/01/26 19:49:42.28 1W1eib6O
710は、なぜ切れたのか
712:名無しの愉しみ
12/01/27 02:55:48.14
おめ！の人久しぶりだな
俺は祝ってもらえなかったぜ
713:名無しの愉しみ
12/01/27 12:56:30.11
俺なんて、「オメコ、おっぱい見てね」だったよorz
今度嘘でツァイスの20X60Sが届きましたと書いてみようか。
714:名無しの愉しみ
12/01/27 14:57:17.76
ほいで見たのか？
715:名無しの愉しみ
12/01/27 15:42:54.06
パピリオだったんじゃないのか
716:名無しの愉しみ
12/01/27 15:56:19.99
パピリオのコーティングは酸に弱いし、防水じゃないよ。
717:名無しの愉しみ
12/01/27 16:55:45.66
フィルター貼っとけ
718:名無しの愉しみ
12/01/27 18:22:29.67
>>716
Kwsk
719:名無しの愉しみ
12/01/27 20:01:58.93
MIZAR-TECのBK-7050かBK-8040 買おうと思ってる
どうですかね？
720:名無しの愉しみ
12/01/27 21:27:06.27
>>718
暗くてダメでした。
次は酷使に耐えるロシア製暗視スコープにします。
深海6500ぐらいの性能の双眼鏡が欲しい。
721:713
12/01/28 00:13:59.15
俺のことはいいから、おまいら>>719の話を聞いてやれよ。
ちなみに買ったのはﾋﾞｸｾﾝのｱｽｺｯﾄだよ。
さすがにﾘｸｴｽﾄには無理だ。
722:名無しの愉しみ
12/01/28 17:14:50.28
天体を観測するのはどのくらいの倍率は最低必要だろうか
723:名無しの愉しみ
12/01/28 19:01:00.91
5倍もあればいい、問題は口径だ
724:名無しの愉しみ
12/01/29 11:06:06.03
>>722
文法もおかしいし、なんてアバウトな質問なんだ。
僕ちゃんはいくちゅでちゅか？
725:名無しの愉しみ
12/01/29 14:35:39.33
>>722
最低、１倍は必要だと思う。
726:名無しの愉しみ
12/01/29 15:06:42.95
0.5倍でも不可ではない
727:719
12/01/29 15:47:32.25
放置プレイか？
2月に入ったらビノホルダー と一緒に注文しちゃうぞ！
728:名無しの愉しみ
12/01/29 17:59:40.01
>>719
何に使うのか分らないけど視界狭いからあんまり勧めないかなあ
ここ見たら？
おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
729:名無しの愉しみ
12/01/30 10:03:29.09
>>728
ありがとうございます
使用は星見たりですかね
あと安め買うのでハズレでもおｋ
730:名無しの愉しみ
12/01/30 11:46:45.77
だったらヤフオクアバンター10×50Wかアートス8×42Wがいいよ
731:名無しの愉しみ
12/01/30 19:36:07.55 fMZ/LA1m
予算（１円きざみ）
必要な倍率
使用環境（防水・必要な明るさ）
許容できる重量またはサイズ（一グラム刻み）
現在の使用機種の長所短所
候補機種、及びその気になっている点
まあ購入相談するくらいだから、このくらいは分かってて当たり前だよな？
答えて欲しけりゃ自分も情報出さないとな
732:名無しの愉しみ
12/01/31 20:15:19.09 nV5NBb3i
>>539
今2170で満足してる初心者だけど、トレイルにも興味があって、トレイル用だと何がいいですか？
733:691
12/02/02 18:56:32.27
アペックスプロ購入から日が浅いですが
また購入したくなってきたので質問です。
（ヘソクリで購入予定）
30mm級のダハ機は夕方の見え方は40ｍｍ級と
かなり違うんでしょうか？
次は広視界で見え方が良さそうなジェネシス33の8倍を検討しています。
ジェネシス33を店内でちらっと覗いた感想はあまりアペプロ42mmと変わらないような・・・
視界は広いですけど。
眼鏡しているからなのか、短時間すぎて違いがわからなかったのか・・・
ツァイスやスワロ、ライカ等を覗いたら違いがわかるくらいの見え方なんでしょうか？
734:名無しの愉しみ
12/02/02 23:27:01.69
店内でちょい見じゃあんまり差は分からないよ。どれもそこそこよく見える。
ジェネ33だと色ズレの少なさに着目したいところだが、店内じゃなあ。
あと、光学性能を期待しているんだったら、ジェネ33じゃなくて44の方を覗くと良い。そのほうが分かり易いだろう。
別にジェネ33を否定しているわけではなく、光学性能比較の場合は口径と倍率を合わせないとな。
最後の質問は、比較すれば違いは分かる。ただその差が重要かどうかは人それぞれの価値観による。
735:名無しの愉しみ
12/02/02 23:31:26.74
あと、30mm台を検討しているんだったら、試しに同じコーワのSV32-8 8×32を覗いてごらん。
安いわりに意外と良いから。
736:名無しの愉しみ
12/02/03 02:32:09.07
ジェネを否定する訳ではないが、どうせ奮発するなら
スワロEL8×32いっちゃいなよ。握ってみればわかるよ！
737:名無しの愉しみ
12/02/03 02:38:37.19
>握ってみればわかるよ！
大間の本マグロみたいだな！
738:名無しの愉しみ
12/02/03 09:09:08.04
>握ってみればわかるよ！
ちんこみたい
739:名無しの愉しみ
12/02/03 09:22:54.02
厨よ、みんな思ってるのに言わないのが大人
740:名無しの愉しみ
12/02/03 12:41:35.45
ごめんぬ
代弁したかったんだ…
741:名無しの愉しみ
12/02/03 15:18:41.48 MB5G+/h3
どうせならツァイスのFLにしよう。
中心部のキレ、像の明るさは特筆物！
ELは握りやすくて良いけど、旧型は色収差が多い･･･。
最新のSWAROVISIONは覗いたことないから知らないけど
742:名無しの愉しみ
12/02/03 15:20:04.87
家に昔爺ちゃんが買った双眼鏡あったはずなんだが見つからない
なのでケンコー New Mirage 8x30W注文した
安いなり質だと思うけど問題ない
743:名無しの愉しみ
12/02/03 18:28:11.56
ミラージュでも星や鳥は十分見える。
ワイド視界なので開放感もあるし。
これが双眼狂への道の第一歩だよ。次はヤフオクアバンターかスカイマスター15x70だなｗ
744:名無しの愉しみ
12/02/03 19:18:19.41
>>733
室内でも、蛍光灯のフチを見れば違いはわかる。
（ジェネだと、青やオレンジ、または緑の にじみが無い）
>>734の言う通りで、ジェネ33でも色収差の違いとかに気づくと思うけど、
なによりも、すでにスペックが近い42ダハ、しかも決して悪いものではないアペプロを
持っているのだから、大きな違いを求めるなら、全く別系統の
機種の方がいいと思う。
745:名無しの愉しみ
12/02/03 22:04:53.95
>まったく別系統
つワイドビノ２８
つ遊４ｘ１０
つ１８ｘ７０IF
つ３０－１００ｘ２５ナシカズーム
746:733
12/02/03 22:18:54.05
皆様方返信ありがとうございます。
広角、見え方がいいもの、重くないもので検討していてジェネ33はどうかと
思ったので質問させていただきました。
アペックスプロでは初鳥見、初星見をして特にここが嫌というところは特にないです。
しかし、鳥見に行った時に妻と交互に見るのが何となく面倒で、
それならもう一台買おうかと。
買うならアペックスプロより広角、見えがよく、軽いものがいいかなぁと何となく・・
見え方で感動できるものがあれば購入検討もしています（20万まで）
感動できる違いがないのなら高級機は諦めます（飽き性なので心配も）
少しの見え方の違いならば、いっその事>>735さんのSV32-8も検討します。
自分にとって必要なことを纏めると
見え方はアペックスプロ程度はほしいです
広角(絶対条件です）。広角でもレビューにあるような周辺が酷い歪曲してるものは×
眼鏡使用でも裸眼でもいいもの（自分はアペックスプロで無限遠?OKでした）
重さは700g前後で防水
価格は20万まで（実際は安いほうがいいです。1月に車一括購入してキツイので）
用途は鳥見、風景、たまに星見程度（オールラウンダーがないことは百も承知の上です）
50mmは遠慮したい（大きすぎると持ち歩きに不便なので）
明日店に行って色々見てこようかと思います。
せっかちなので何か買ってしまうかもしれません・・・心配です
広角の安めの機種と大口径＋三脚（持ち歩き諦め）の方が幸せになれるのかとか
色々考えてもいるのですが、いまいちコレと言った案が浮かびません・・・
長々とつまらない文章を書いてしまいました。すみません。
747:名無しの愉しみ
12/02/04 00:11:33.37
そこまで金額出せるなら
店頭でスワロのいくつか覗かせてもらって
買ったほうが良いかしれないとおもった。
ダハに拘らないなら、個人的に
ニコンのSE 10×42とか8×32おすすめです。
マグネシウムボデーで結構軽いし
12×50使ってるけど鳥にも星にも意外と重宝してます。
まぁ大きいからボツかな。。。
748:名無しの愉しみ
12/02/04 00:17:47.14
LISか中古の先代/先先代EL42mmがいいと思うよ
10万でゴール(うらやましいｗ)
星見にハマらなければこれで十分。ってか違いなんて殆どないよ
749:名無しの愉しみ
12/02/04 02:01:29.14
いっそ防水は諦めてニコンSEかE2辺りはどう？
E2なんて視界は広いしアペプロよりずっと解像度高い。
ダハにはない立体感は鳥見なんかではかなりポイント高いと思うけどね。
いろいろ細かいところは欧州機には負けるけど、それでもポロならではの像ってのは体験してて損はないと思う。
色収差を嫌うorメガネ使用ならSE、広視界大好きならE2
750:名無しの愉しみ
12/02/04 05:01:44.98
キャノンの防振18倍とE2でだいたい20万
星見は高倍率のが楽しい、アルビレオの赤と青がハッキリ見えてとてもキレイ
広角E2で景色観るともう気持ちいいのなんのって、展望台から足元覗くと足がすくむ
751:名無しの愉しみ
12/02/04 17:31:15.80
ヤフオクアバンターってヤフオク以外では同程度の値段で手に入らないの？
752:名無しの愉しみ
12/02/04 19:49:18.80
防水ないっていうのがなぁ・・・
雨の中で使わなくても、結露とか気になるし。
SEはいつになったら防水になるのかな・・・
753:名無しの愉しみ
12/02/05 00:44:48.55
でも、SEが防水になったら、それなりの重量増は避けられないよな
それはそれで嫌な感じ
754:名無しの愉しみ
12/02/05 01:40:07.77
それでもいいから防水にして欲しいなぁ
SEを日中使ってて思うんだけど
ピーカンに晴れてると眩しくて
覗いてられない。
ダイサギとか見ててキツイ。
755:名無しの愉しみ
12/02/05 03:00:32.47
>>754
それは明る過ぎるってこと？
SEよりも明るいというFLやELも同じなんだろうか
756:名無しの愉しみ
12/02/05 03:09:17.04
おれもSEで鳥見してるけどまぶしいってことはないんじゃない？
射出瞳径は4mmだけど瞳孔はもっと小さくなってるんだろうし
まぶしさは乱視のせいってメガネ屋さんが言ってたよ
757:名無しの愉しみ
12/02/05 09:01:43.04
SEの話題が出ているので便乗させて下さい。
2台目を買うにあたり、アドバイス頂けると助かります。
候補：ニコン12x50SE CF
用途：星や鳥、景色などもう少し大きな像を眺めたい。
スタイル：持ち歩きなし。晴れた日にベンチ、三脚使用でだらけながら見る。
気になっていること：8倍モデル（SE）を店頭で見せてもらったときブラックアウトしがちだった。
※メガネ使用、初心者のため眼福をうまく合わせられなかっただけかもしれません。
他に気になっているモデル：10x35E2、10x32HG L
アドバイス頂きたいこと：
1)用途、スタイルを前提とすると12x50SEは適当か。
2)他におすすめの機種などあれば。
補足：8倍機の双眼鏡を使用。
758:名無しの愉しみ
12/02/05 09:29:37.04
俺もそれ使ってるー
手持ちでもちょい見なら大丈夫だし
三脚使うなら問題ないと思います
他候補と言ったら、防振双眼鏡ぐらい
かな…
眩しいのは乱視だっからなんだ…
ちょっとショックだった…
759:名無しの愉しみ
12/02/05 09:55:22.54
>>757
1)SEは10X42しか持ってないが8倍と併用で三脚使用なら問題ない。
12X50は持って見て使ってと全てのﾊﾞﾗﾝｽの次元が高い。
2)以下三脚無しが前提だけど参考まで。
･ﾗｲｶﾃﾞｭｵﾋﾞｯﾄ8-12X42は手持ちで気軽に楽しめる倍率可変式の万能機。
鳥見では独特の使い方があって面白い。
ちょっと重く高額なのが難点。
見え味は像のｷﾚ･ﾇｹ･ｺｸ共にSEを軽く超えます。
･ﾌｼﾞﾉﾝﾃｸﾉｽﾀﾋﾞ14X40で昨日水鳥の観察をしたけど、ﾍﾞﾝﾁに座り片手持ちでのんびりと。
水を弾く羽毛や水中の足の動きなどつぶさに見える。
導入は難しいが、空中でのﾄﾋﾞとｶﾗｽの戦いは迫力満点で最高だった。
夜にはｵﾘｵﾝ、木星、ｶﾞﾘﾚｵ衛星、金星、月を観望。
瞳径が小さいが十分観望には耐えると思う。
とにかく時間を止めたようﾋﾟﾀｯと像が止まると鮮明な景色が見えてくる。
ｷｬﾉﾝISは15倍と18倍を使ってるが重くて持ちにくい。
画質はﾌｼﾞﾉﾝよりｷｬﾉﾝが隅々まで崩れないような気がする。
防振性能はﾌｼﾞﾉﾝの方がはるかに勝る。
760:sage
12/02/05 14:17:30.04
>>758
実際にお使いとは参考になります。
もう少し教えて下さい。
12x50SEは、8倍、10倍とくらべて対物が大きくなりますよね。
カタログで見るとボディと鏡筒の付け根が細いですが強度的にどんな感じですか。
もげそう、とかそんなのはありませんよね。（笑）
今HM8x40SK-Dという双眼鏡を使っています。
私も乱視ですがSEクラスだと明るすぎなんですかね。
>>759
>ﾊﾞﾗﾝｽの次元が高い。
今使っている8倍から10倍への買い増しはあまり変わりなさそうなので、12倍を候補にしました。
中途半端な倍率かとも思ったのですが、背中を押された気分です。
カワセミをもう少しアップで見たいと思ったのがきっかけですが、月や木星のアップも凄い楽しみです。
防振はキヤノン12x36ISも考えがよぎりましたが、ものぐさなので三脚に載っけるタイプを考えました。
ライカですかーーー。
>ｷﾚ･ﾇｹ･ｺｸ共にSEを軽く超えます
魅惑的な響きですが、値段も凄いですね。
出せてジェネシス33くらいの余裕しかありませんので、次回の楽しみに取っておきます。
ありがとうございました。
761:名無しの愉しみ
12/02/05 15:23:08.10
>>760
大丈夫です。
もげるという事はないです
十分な強度はありますよー
ただすでに持ってる双眼鏡ほどかは
分かりませんけどね。
一二三も早く在庫補充されないかな…
762:名無しの愉しみ
12/02/05 20:10:12.12
やっぱりちょっとくらい重くなっても防水のほうが良いなぁ。
そんなデメリットをひっくり返せるくらい防水のほうがありがたい。
雨に濡れることはないが、結露はよくあるからね。
防水のSEなら即買いなんだが・・・
ジェネシスとスワロってやっぱり違うんだろうね。
田舎在住なんで現物を覗き比べる事なんて出来ないからさ。
おれの頑張ればジェネシスまでは手が届く・・・
763:名無しの愉しみ
12/02/05 20:59:42.78
防水ってもピンキリ、乾燥チッソ封入してなきゃ結露しちゃう
ポロのＣＦは高級機でもOリング入れただけのナンちゃって防水
764:名無しの愉しみ
12/02/05 21:08:45.76
俺は防水のものしか持ってないんだけど、非防水タイプって
そんなに結露するもの？
今までの経験上、どういう状況で結露したか教えてくれないか
今後購入する際の参考にさせてもらいたい
防水で結露が発生した状況も知りたいな
教えてくれくれでスマン
765:名無しの愉しみ
12/02/06 00:00:02.13
スワロ、ツァイス見比べてきましたが
私の初心者の目では違いという違いがわかりませんでした。
店員さんに色収差の違いについて教えてもらって見比べましたが
程度の差はあれどちらも色収差確認できました。
持参して見比べたアペックスプロよりはマシだなぁという程度でした。
見え方は劇的に変化したようには感じず、若干スッキリしたかな程度。
夕方以降ならかなり変わるんでしょうけど。
店員さんにはスワロCL8×30とか安くて軽くていいと言われましたが
結局買わずに帰ってきて、迷った挙句今安いジェネ３３をポチりました。
同じ値段なら日本企業応援しようと。
たぶん自分にはこの価格帯のもので必要十分だと思います。