12/07/02 00:04:09.13
>>968
よく吟味せずに答えてしまって申し訳ありませんでしたね。
それはさすがにおかしい・・・と私も思います。
本を見ながら指導（違和感があります）
入れ子点の茶巾たたみかえ無し
茶入荘の下に古袱紗無し
あなたが初心者なのでまずは流れを教えて、細かいところはおいおいと・・・
というお考えなのかもしれないと思いますが
まだ教わっていないことを、あなたが先に本で学んだわけではないのなら、
他のお弟子さんがいらっしゃらないときに疑問をぶつけてみるべきかもしれません
言い方はよくよく考えて
他の方と点前の話になったらおかしいと言われてしまって～というようなことを
言ってみると案外先生もうっかりしてたわ なんてことになるかもしれません
970: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 !
12/07/02 00:12:56.19
私も僭越ながら妹弟子の方に教えてさしあげて、と
師匠に言われることがございます。
人に教えるということは、本当に厳しく、重く、難しいもので
やはり免状の上の段階に人に教えるための修行があるのは
理由があると日々思い知っております。
言葉の意味の取り違えであったり、ついうっかり、ということもままあります。
そういうときに、笑い飛ばせるようなら良いのですが、
妹弟子の方に、間違いに気づいて詫びたにもかかわらず、
悪意を持って間違って教えられたのでは、と
受け取られ、そのように吹聴されたことがあり、大変悲しい思いをしたことがあります。
その時は、腹も立ちましたが、結局は自分の不行き届き、心得不足ですから、
一層研鑽に励んでいる次第です。
そんな風に受け取られるような関係性、というのが一番問題かもしれません。
971:953
12/07/02 00:29:47.97 RPXYGxZJ
>>969
気になるのは大体 妹弟子のお稽古の時なので
「あれ？それは違うんじゃ・・・でも、わざとお見逃しされてるのかな？」と
思うようにしてます。
または うっかり なんだとは思います。
良く 「あ 違った。 あそこはこうだった」と後からおっしゃられるので。
ただ 私がいちいち「ああ そこは茶筅が先・・」とかそういう細かい事を気付いてしまうのです。
一応 何も言わずに 目に余ると思ってしまった時だけ 雰囲気が悪くならない程度に
お伝えしてしまう自分がいて・・・
でも 最近、私が本を読みすぎて頭でっかちになってるせいか
その回数が増えてきて なんだか 姑と嫁みたいになりそうな構図が怖くなってきたのです。
お点前ってたくさんありますし、また昔と今では違う？ところもあるとのコメントも頂きましたし
本と違うとしても気にしないでおこうかなと思います。
>>970
私も先生が離席される場合に 妹弟子のお点前を見たりするのですが
本当に伝える事って難しいですね。
ただ 私は先生は大好きで 悪意とかそういうことはお互いに無い関係であると思っています。
ちょっと うっかり が多いような気がして その時 他の生徒さんはどう対応されてるのか・・と
気になりまして。
何しろ 私が一番古株で先輩がいない状況なのです。
972:名無しの愉しみ
12/07/02 03:39:23.71
みんな熱心だな
週一の稽古だとそこまで思い至らん(´・ω・｀)
973:名無しの愉しみ
12/07/02 04:35:02.10
>>971
しばらく本をお読みになるのをお止めになってはいかがでしょうか？
ご自分が教わるときの話ではなく、見稽古のときなのですね。
なんだかお話に後出しが多いですね。
先生が妹弟子さんに教えていらっしゃるときに口を出すのは
あなたが一番古参であろうが何であろうが出すぎです。
嫁と姑というのはあなたの邪推ではありませんか？
傍から見ていますと、頭でっかちで～と謙遜しながらも
そういう自分に変な自信を持ってしまっているように見えます。
所詮付け焼刃の知識です。お茶暦３年というのは、まだまだ殻の付いたひよこです。
自分が正しい！と思っても一歩引く賢さを持ちましょう。
古書や文献の解釈、和室や道具の変化に合わせて、点前は変更されることがあります。
「あそこはこうだった」と言われたら、逆にそうする場合はどういう場合か、
なぜそうしないかまで考えるくらいの気持ちでいましょう。
他人の間違いに気づくことはたやすいですが、
いざ自分が点前をしてみるとできないものです。
考えさせるために先生がわざと混同しやすい場合をおっしゃっていることもあります。
真っ白な気持ちで謙虚にお稽古をいたしましょうね。
先生も妹弟子さんが傷つかないように気を配っていらっしゃるはずです。
あなたの前では言わずに後でさりげなくおっしゃっているのかもしれません。
注意も激しすぎると点前の呼吸、流れが止まってしまいますから。
974:名無しの愉しみ
12/07/02 04:41:13.73
たくさんの点前や色んな場合を知れば知るほど、迷い、間違えやすくなるのです。
大して深く知らないうちは、言い方は悪いですが、バカの一つ覚えといいますか、
それしか知らないので迷いよう、間違えようがないのです。
先生や先輩が自分がやっているような平点前を間違えるからといって、
安易に侮るものではありませんよ。
もちろん先生や先輩の立場の方が、一にかえる精神を持たなくて良いと言っている
わけではありません。
975:名無しの愉しみ
12/07/02 04:44:46.46
先生も、今日はどの弟子に何を教えるからといって
一生懸命その点前だけを予習してくるのではなくて、
野球で言うと千本ノックを受けるように、反射的に記憶と経験をたどって
即興で教えていらっしゃることが多いと思います。
うっかりされることはあるかもしれませんが、
点前が本当に身についているからこそできることです。
976:名無しの愉しみ
12/07/02 04:58:37.55
先生は953さんがどの程度わかっているか
自分が言わずに
あえて953さんに言わせている、ということも有り得る
見るのも教えるのも修行だからね
977:953
12/07/02 19:57:17.60 RPXYGxZJ
>>973
自分が正しい！と思っても一歩引く賢さ
その賢さを出来ないのが私のダメなところだと思います。
私の数少ない言葉で 全く的を得たご意見でびっくりしています。
おっしゃるとおりなんですよね。
ほんと 生意気だしダメだなと思います。
点前の呼吸 という言葉も目からうろこです。
ん～ 自制しなきゃな と反省してます。
やっぱり出すぎだったなーと振り返って後悔。
これからは気持ちを押さえて初心に返って頑張ります。
ありがとうございました。
978:953
12/07/02 20:06:00.58 RPXYGxZJ
>>974
>>たくさんの点前や色んな場合を知れば知るほど、迷い、間違えやすくなる
そうですよね。
たくさんの点前があるので間違えるのも仕方ないと思うのです。
ただ 間違ってるなーと思ったときに（茶道の世界では良くあることなんだと思います）
皆様はどうしてらっしゃるのかが気になったのが今回の質問の意図なのです。
そして 気付いても それはそれで 何かしらの勉強と思ったりして
何も言わない、出過ぎない 事にしようと、今回の皆様のレスで気持ちを固める事が出来ました。
侮らないようにします。ありがとうございます。
>>975
うっかりに生徒としてどう対応するかで悩んでいました。
ありがとうございます。
>>976
そうですね。先生も良く 教えるのも勉強になるから とおっしゃってくださいます。
人に伝えるというのは難しいなと思います。
同じ言葉でも捕らえ方は人それぞれですものね。
奥が深いなと思う次第です。ありがとうございます。
979:名無しの愉しみ
12/07/03 02:00:36.71 K+ETZf0w
とある本の著者に習ってるけど本以上の含蓄あるお答えがあります。本は最大公約数的なものです。
980:名無しの愉しみ
12/07/03 03:10:45.72
間違えないように順番覚えることだけが、
茶道の目的じゃないからね
981:名無しの愉しみ
12/07/03 18:53:47.44
茶の湯とは ただ湯をわかし 茶をたてて 飲むばかりなる 事と知るべし
規矩作法 守りつくして 破るとも 離るるとても 本を忘るな
982:名無しの愉しみ
12/07/04 02:02:46.96 cJ2UQ4l2
自分が教える立場になった時、953みたいな生徒が入門してきたら、どうしよう。
まだ、3年しか稽古していないのに、厚かましいにも程がある。
そのうち、現実を知るだろう。
「あの人、変わっているわね。」と裏で言われているよ、絶対に・・。
983:名無しの愉しみ
12/07/04 17:06:37.89
知らないだけなんでしょううけど、
献茶式でも厚かましい人、いますよね。
いくら着物の方を前列にって言っても、
前列の方は流派の一族や直門の方がつく席なのに、
自分が見えないからといって、ズカズカ前に座ってしまう人。
他人のお点前を最前列で粗探しして聞こえよがしにヒソヒソ言う人。
いくら亭主が未熟だったとしても、見苦しいなあと思いますわ。
984:名無しの愉しみ
12/07/04 17:07:58.15
>>982
そんなに追い討ちをかけなくても良いじゃありませんか。
985:名無しの愉しみ
12/07/04 17:17:21.36
そもそも他流の献茶式に、招かれていないのに
あまり行くものではないらしいですけどね。
後ろの端の方で小さくなっていたのですが、
知らずに見に行って、本来、参加したかったであろうその流派の方が
入れなかったんではと、反省したことがあります。
986:953
12/07/04 18:27:36.24 8GBZoWZ9
>>982
いやーほんとですよね。嫌な生徒です。
ここで色々あつかましかったんだと気付けてよかったです。
このまま突っ走ってたらもっと痛い人間でした。
まだまだ気付かなければいけない所は多々あると思いますが
多分少しは前進出来ました。
裏で言われてるとか そういう私の周りの方まで悪く言われるのは残念ですね。
私は未熟なくせに 生意気だったとは思います。
でも 周りの方は先生を含め良い人ばかりなんですよー
だから 私がこんな感じでも楽しいのかも。
良い社中に恵まれて良かったです。
その社中の雰囲気を壊さないように気をつけますね。
手厳しいお言葉ありがとうございました。
>>983
そういう方々にならないように気をつけます。
ご助言ありがとうございます。
>>984
お優しいですね、ほんと嬉しいです。
私の周りのお茶やってる方ってほんと優しい方が多くて、お茶がとても楽しいです。
ありがとうございます。
987:名無しの愉しみ
12/07/04 22:11:20.55 mvOfFSnd
>>986
やり返さないでむしろ謙虚に受け止めて、出来た方ですね。
これからもがんばって下さい。
988:名無しの愉しみ
12/07/04 22:20:13.64 cJ2UQ4l2
楽しいと思っているのは、自分だけかもよ。
反省しているようでいて、実はそうではないのが分かる。
言葉の端々に、嫌味が満載だ。
茶道というのは、手順だけではない。
文化そのもの。
最終形は、人をもてなすこと。
手前が少々違っていても、問題はないんだよ。
頭は良いのだろうが、人と上手にやって行く能力がまだまだの
気がするな。
989:名無しの愉しみ
12/07/04 22:22:57.37
慇懃無礼
990:953
12/07/04 22:34:53.85 8GBZoWZ9
>>987
温かいお言葉ありがとうございます。
なんか世の中って難しいですね。
>>988
うーん 喧嘩をしにきたわけではないのですが
何を書いても どうも変な方向に受け取られてるみたいで相性がわるいみたいですね。
頭良かったら きっとこういう相談もしなかったと思いますよ？
人とやっていく能力に関しては全然自信ないです。
茶道はじめたら 自分のそういう嫌なところも消えるかなーって思ってるんですけど
何年かかることやら・・・。
とりあえず 空気悪くなるんで 私消えますね。
お目汚し失礼致しました。
こういうストレートな意見はネットでしか頂けないものなので
ありがたいと思っています。
嫌味に受け取られると残念ですが 感謝してますよ。
ありがとうございました。
それでは 長い間 ほんと様々なコメントありがとうございました。
もう登場は控えます。
失礼致します。
991:名無しの愉しみ
12/07/04 23:00:46.66
うまいことスレが埋まったな
992: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 !
12/07/04 23:49:44.79
なんだかプライドが無駄に高そうな人だったなあ。
全レスもすごいけど。
他人の前で自分が間違えるということが許せないらしく、
自分が勝手にライバル視する相手の前では絶対に点前をしようとしなかった人を
思い出した。
もうその人は社中からいなくなったけど。
993: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 !
12/07/04 23:51:56.26
>>988
あくまで先生や社中の人間との仲は悪くないって思い込もうとしているように
見えましたね
浮いちゃってるのを自分でも何となくわかっているから相談に来たのではと
推測しますが、まあ欠席裁判はやめにします
994:名無しの愉しみ
12/07/04 23:58:33.46
＞でも 周りの方は先生を含め良い人ばかりなんですよー
＞だから 私がこんな感じでも楽しいのかも。
＞良い社中に恵まれて良かったです。
＞その社中の雰囲気を壊さないように気をつけますね。
こんな私でも、実際の社中では、受け入れられてるんだから。
先生より妹弟子よりよくわかってるけど
「雰囲気を壊さないために」合わせてあげる偉い私になるのがいいってことなんだ。
と、思ってるのかな……そもそも方向性が間違ってるんだけどなあ。
三年で一番古参とか先生が本見ながら教えるっていうのも嘘くさいけど。
あくまで自分は悪くないのね。
自分で悟らなきゃしょうがないよね。
995:名無しの愉しみ
12/07/05 01:05:30.36 8bObgIj5
稽古で500万の楽茶碗、割ってしまいました。
先生に弁償しろと言われ・・・
996:名無しの愉しみ
12/07/05 01:06:01.76
小町でどうぞ
997:名無しの愉しみ
12/07/05 07:53:44.62
建水に茶碗傾けるとき毎回茶碗落としそうになる。
手はでかいのに、指紋が浅いとかかな。
998:名無しの愉しみ
12/07/05 07:59:41.11
握力を鍛える
999:名無しの愉しみ
12/07/05 09:46:43.62 GCUBs2Xh
嫌な世界だ
まで読んだ
1000:名無しの愉しみ
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