12/06/22 23:41:28.19
>>898
100万は名誉師範の認可料だよ(裏○家)
しかし家元もケチになったね
年を追うごとにお布施に対するお返しの品がひどくなる
901:名無しの愉しみ
12/06/22 23:44:31.99
>>899
裏の当代は同志社卒だったと思います
同志社の茶道部にも行亭さんがたくさん指導に行ってますし
902:名無しの愉しみ
12/06/22 23:49:07.93
>>898は、>>879と>>880の話をしてるから名誉師範は関係ないよ
903:名無しの愉しみ
12/06/22 23:50:27.44
>>901
先代も同志社じゃね？
904:名無しの愉しみ
12/06/23 00:08:57.75
>>902
そっか、ごめん
でも>>879の出費はひどいね
>>903
確かに先代も同志社だね
905:名無しの愉しみ
12/06/23 01:06:36.51 ZZ0bOaM5
年金暮らしのお茶の先生は大変だろうな・・・
高い位の免状の先生方は、高額の年会費を払っていくわけだし。
見栄貧乏ｗ
906:名無しの愉しみ
12/06/23 01:22:29.82 ZZ0bOaM5
一人暮らし年金生活の茶道先生の生活はきついだろうな・・
907:名無しの愉しみ
12/06/23 06:46:30.65 P9jRpgO1
家元の娘がギター侍に似てる
908:名無しの愉しみ
12/06/23 06:53:33.03
茶道の専門学校なんてあるんだね。
909:名無しの愉しみ
12/06/23 09:05:47.48
お茶にザーメンを入れて
掻き回してみた
910:名無しの愉しみ
12/06/23 09:58:39.98
>>900
元々お布施のお返しなど不要って方針だったり
911:名無しの愉しみ
12/06/23 16:04:48.03 ZZ0bOaM5
茶道長年やってる人って茶道の先生になる為に続けているんですか？
何のためにやってるんですか？
912:名無しの愉しみ
12/06/23 17:02:10.24
確かに>>879の出費、入門1年目で本当に100万円を超えてたんなら
ひどいと思うけど、>>879に書かれた費用って、着物代、茶碗代とか、
茶道検定料を除いたら、普通にお付き合いも含めてかかりそうだし、
かといって100万円は超えないような？と思うんだけど
着物代と茶碗代だけで70万円超えてたとか？
この二つ以外、そう高額にはならないしね
でも、普通入門したての人にン十万円の茶碗なんか
勧めないしね…
913:名無しの愉しみ
12/06/23 19:33:15.78
地方都市で裏千家習ってます。
昨年度実績
月謝 8000×12＝96000円
淡交会会費 12000円（終身正会員）
初釜会費 約12000円（会食・水屋代・先生へのお礼込み）
茶会券 約15000円( 大寄せ年間4～5回）
稽古茶事会費 約 6000円（材料費・水屋代・先生へのお礼込み）
計 141000円
・・・ってことでその年によって茶会回数など変動あるものの
年間約15万位でこと足りてます。
水屋代ってのはお茶・お菓子・炭などの実費のことです。
お茶会には先生とご一緒させていただいて
帰りにランチなどするのが恒例ですが
そういうのはｺｺには含まれてません。
またどこかへ出掛けて名物の和菓子などあれば
先生にお土産としてお持ちしますがそういうのも入ってないです。
そういった細かいものまで入れても20万円まで行かないでしょうね。
何か買わなければいけないということは過去に1度ありました。
それはさる方の追善茶会をうちの先生が席主を務めることになった時に
お手伝いに参加する人で紫色の袱紗を持っていない人が多くて
また持っている方も汚れているなどの方がいらして
全員で同じものを揃えましょうとなって5000円くらいでしたか・・・
914:名無しの愉しみ
12/06/23 20:26:26.53 ZZ0bOaM5
先生宅に着物業者がきて着物かわされた。 50万
先生と着物業者のヒソヒソ話聴いてたら、先生にマージン10万も・・
どこの茶道の先生はお金。
腹黒くドロドロした世界なんだなと思った。
915:名無しの愉しみ
12/06/23 21:15:22.96
>>914
なんでそんなとこで習ってんの？バカ？
916:名無しの愉しみ
12/06/23 22:24:21.88
わたし5000円の袱紗も無理だから断っちゃったよ。
917: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/06/24 00:56:39.13
普段の稽古用や初心者向けで化繊なら袱紗も1000円台であるよね
洗えるものとか
918:名無しの愉しみ
12/06/24 05:57:02.92 2qlUynvX
不況で若年層が疲弊しているのにお金を吸い上げているあさましさは非難されてもいたしかたない。弟子に対する礼から始めるべき。和敬とかわけわかんない。
919:名無しの愉しみ
12/06/24 06:16:29.81 mWiH/cMN
茶道具屋もねぇ・・
やたら取引のある茶道の先生に乗り換えないかとしつこい。
裏から表へｗ
道具屋もたいした道具でもないのに高く売ってるだけだし。
高い値段で買っても、今の道具はたいして値打もないんだから
920:名無しの愉しみ
12/06/24 09:40:26.81
>>915
若い人ならこれからいろいろお金がかかるとか言って逃げられるけど
６０とか７０にもなると何十万も取られると分かってても逃げられないって聞くよ
921:名無しの愉しみ
12/06/24 09:54:03.61
うちはむしろ先生が呉服屋さんに着物買わされてて心配しちゃう。
いわゆるただのDMが送られてきてるのに、
「あたしをあてにして手紙もらっちゃうと、
行かないわけにはいかないじゃない」とか言って買ってくるみたい。
年金ぐらしで生徒も少ないのに。
922:名無しの愉しみ
12/06/24 10:31:47.53
>>911
がスルーされてる件ｗ
とりあえず俺は満足いく茶が点てられるまでは続けるつもりかな
多分一生かけても無理だろうけど
先生になる気は今のところ無い
923:名無しの愉しみ
12/06/24 14:28:00.99
大金をかけられるならかければ良い
そうでないならお金がだせませんとちゃんと先生に伝える
お茶はコミュニケーションだからこういうこと面倒くさがっちゃ駄目
924:名無しの愉しみ
12/06/24 14:57:15.15 2qlUynvX
裏は名前負けしないくらいのブラック。後継者不在は民間なら社員が逃げ出す。
925:名無しの愉しみ
12/06/24 14:59:22.83 2c6/Cxy1
結婚するときに買った茶道具一式が引っ越しするときに邪魔になる。
926: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/06/24 18:45:44.09
邪魔になるほど買ったのに
嫁ぎ先では茶道と縁のない生活になるのか。勿体無いなあ。
子育て中は仕方ないだろうね。
最近は床の間や和室があるお宅も減っているそうで。
茶箱と鉄瓶ぐらいならマンションでもお茶点てられるので、残しておきたいなあ。
電気ポットだとお湯が熱くなりすぎるから、
80度ぐらいに冷まして点ててたまに飲むと落ち着きます。
927:名無しの愉しみ
12/06/24 20:06:02.17
今は全室フローリングなんて家やマンションも珍しくないよね
床の間がないと軸なんてもうどうしようもないんだよね
お稽古場の人たちは「お茶をやらなくても、軸は床にかけられるから
子や孫に残せる」というけど、私には子供はいないし、甥たちは
結婚したら今時の家やマンションに住むだろうから床なんかないし
年取って、施設に入る頃になったら、集めた道具は
欲しいって人に譲るしかないなぁ
茶箱点が出来るくらいの道具だけ持って施設行きだろうな
928:名無しの愉しみ
12/06/24 22:22:43.06 mWiH/cMN
老後、年金受給しながら茶道の先生やるのはリスクがいるよね。
先生なら年会費高いし、茶道具もかなりの出費。
先生になるまで免状代だけで何百万も使ってるわけだし。
家元の資産形成に協力してるだけ
929:名無しの愉しみ
12/06/25 00:54:44.61
生活の心配もなく父祖の代から受け継ぐお道具を
お持ちの方でないと先生など出来ないでしょう。
930:名無しの愉しみ
12/06/25 09:06:05.89
蔵の中に先祖から受け継いだ道具がある先生なんて
本当にごく一握りだよ。裏の地区大会なんかは、そういう家から
道具を借りてやってるんだろうけど、こんなことを続けていたら
いずれ衰退するだろうね。
931:名無しの愉しみ
12/06/25 15:20:15.22 ywymxwst
表千家大阪支部は戦前、３０人くらい。裏だと崩壊していたので、戦前から裏は少ないんじゃないかな。戦前の辛酸をバネとして戦後の躍進があるからね。金の大切さがわかっているからこそ金にガメつくなる。
932:名無しの愉しみ
12/06/25 15:37:31.81
明治維新でパトロン大名失って壊滅
→女学校に営業かけて女学生の行儀見習い･花嫁修業的需要掘り起こし
→茶道大衆化路線で組織拡大
→国税庁対策に内親王殿下を若宗匠令夫人に迎える
→バブル時代を迎え我が世の春
→好事魔多し
→現在に至る
みたいな感じかと思ってた。
933:名無しの愉しみ
12/06/25 19:08:10.99
↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:438番)
934: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 !
12/06/25 19:36:23.11
いつもの裏バッシングの流れですな
学校茶道とか茶道の大衆化は大批判されたのに
結局他の流派もみんな同じ事しないと生き残れなかったという
935:名無しの愉しみ
12/06/25 22:45:40.14 ywymxwst
裏にパトロン大名いたんだ？大衆化の程にもというか行き過ぎた商業主義だろうね。規模拡大のし過ぎ。資産は十分あるだろうに。稼ぎすぎです。国のために税金を多く納めたいのかな？報国の精神だな。全体主義的、専制的なところが軍隊上がりらしい。
936:名無しの愉しみ
12/06/25 22:47:27.10
紫陽花のお菓子好きー
937:名無しの愉しみ
12/06/26 07:16:19.42
資産はあり過ぎ大歓迎だし
税金を納めたいということもないだろう
938:名無しの愉しみ
12/06/27 12:24:09.41 opE0jNUU
裏は大衆化し拡大したけど、派手好み・新しい好み・収益お金稼ぎ指向(家元財産になるだけ)
茶道も敷居が低くなりすぎて、お金もかかるし、需要も無いし
普段の生活や仕事で活かせるわけでないし
大人のお茶ごっこと言われて納得
茶道の先生と聞くと感じはいいが、
実態は、年金生活者がぎりぎりの生活で茶道を教え
普段は昼食はトースト1枚のような生活。
普段は質素(現代のワーキングプア)、茶道では見栄の為に大金貢ぐ
茶道の先生になってもいいこと何もないよね
茶道で年間何十万出ていくなら、貯金して優雅な老後生活の方がまし
939:名無しの愉しみ
12/06/27 13:27:04.44 2SM1F7fc
百万でガタガタ言うな。
ワイなんて、先生から唐九郎の志野茶碗買わされたぜぇ～。
二千万だぜぇ～。
寝てられないぜぇ～。
940:名無しの愉しみ
12/06/27 14:35:33.27
>>938
はいはい。
これ、このまま各流派のメルアドに送りつけたら？
「意見」としてさ。
941:名無しの愉しみ
12/06/27 18:09:38.06
>>938
＞普段の生活や仕事で活かせるわけでないし
日常に活かせるまで心身に染み込ませるのが茶や禅だと思うのだが
まずは自分の見栄を捨てなさいな
そうすれば今よりは深く入れるし楽しめるだろうよ
しかしここ最近の流れを見ていると
「茶道の先生になればお金持ちになれるから茶道の先生になりたい」
との理由で茶道を始めようとした学生を思い出す
一応、茶道の先生になっても儲からんぞとは話しておいたが…
942:名無しの愉しみ
12/06/27 19:28:55.65
お金持ちになれるから茶道の先生になりたいという人は大勢
943:名無しの愉しみ
12/06/27 22:12:58.49 hPRtMlu6
>>938
普段の生活にも少しは役立つと思うよ。
和室での振る舞い方、お茶の出し方、給仕の仕方、
冠婚葬祭の際の振る舞い方などのときに役立つと思う。
944:名無しの愉しみ
12/06/27 22:14:35.10 hPRtMlu6
>>942
どうしてお金持ちになれるの？
945:名無しの愉しみ
12/06/27 23:55:24.67 opE0jNUU
うちの茶道の先生、年金生活で一人暮らし。
茶道具は高い道具揃えてるが・・・
朝食・昼食はトースト1枚とかおかゆとか・・・
かなり質素な生活で夕食も・・・
茶会では立派な着物着ていても、プライベートは本当、ワーキングプア
稼げるどころか、様々な出費があり、支出のほうが多いらしい
946:名無しの愉しみ
12/06/28 21:26:20.63
>>945
その通り、茶道の先生のほとんどは大赤字、持ち出しばかり
稼げるどころじゃないですよ
それでも先生として弟子を育てるのは…やはり日本の伝統文化を
継承したいからかな
損得勘定だけではとてもとてもやっていられない
947:名無しの愉しみ
12/06/29 04:19:04.51 FMl12+hP
幕府顔負けの専制で成功裡に見えたが
後継者不在というまさかという坂が
ドラ息子稼業が楽だと判明。
948:名無しの愉しみ
12/06/29 08:16:14.51 +S2yIR0N
茶会に行くと、
『茶道、華道、香道、書道、すべてやってます！』とかいうオジサンやオバサンに
あるけど、はぁって感じ
自慢？
多芸は無芸というけど、すべて身についているとは思えない
949:名無しの愉しみ
12/06/29 10:37:31.78
茶道やってれば花も香も書も必要だからやってるってだけの話だろ
別に珍しくもないし自慢とも思わんが
950:名無しの愉しみ
12/06/29 14:28:16.60 +S2yIR0N
何十年かけて免状とるとお金かかるから、
東京・新宿の雅流の茶道免状だったら2年で師範取得。
今の時代、要領よくやらないと。
何で、皆何百万も支払って免状もらうのかわからない
951:名無しの愉しみ
12/06/29 14:30:50.39 +S2yIR0N
雅流で2年で師範免状取得し、お弟子さんを持つ。
952:名無しの愉しみ
12/06/30 00:34:04.11
雅流・・・
みやびりゅうと読むの？
『我流』のダブルミーニングってことなら
お家元さんｗに拍手を送りたいねｗｗ
953:名無しの愉しみ
12/06/30 05:18:31.28 xKK9HgUe
質問です
裏で稽古はじめて3年のものになります
小習いの貴人清次とか本に載ってるお点前は本も見て勉強してるのですが
先生の指導の中で手順などが間違ってると感じる事が多々あります
そういう時って先生にお伝えするべきなのでしょうか？
本には○○と書いてありましたなどと反論するのは他の生徒さんもいますし
先生の顔をつぶす気がして気が引けますが
間違いを習得するのもどうかと思っています。
お点前はたくさんあるし全てを暗記するというのは難しい事とは
思うのですが・・・
皆様はどう対応されてますか？
954:名無しの愉しみ
12/06/30 07:34:06.81
>>953
先生がお茶会で指摘され、
袱紗のたたみ方がちょっと変わったことがありました。
(間違いというほどではないですが)
先生よりベテランの方にうまく指摘してもらえるといいですね。
955:名無しの愉しみ
12/06/30 11:03:50.14
>>953
家元の代によって細かいところは代わりますし
同じ代でも工夫されて変わることもあります
先生自身が工夫されている場合もあります
茶の湯は学校のテストとは違い臨機応変に動くものです
「本に書いてあるから」が理由ならば先生に従うべきです
本は参考程度に止めるべきであり、本＝正解ではありません
点前も暗記するものではありません
956:名無しの愉しみ
12/06/30 13:09:50.13 lmiGSnQn
茶道って芸事貧乏の典型だよね。
たくさん茶道具買っても、子供・孫がやるわけでもなく
自分無くなったら邪魔な道具→古道具屋かリサイクルショップ行きｗ
そう思うと、茶道は道楽なんだね
957:名無しの愉しみ
12/06/30 13:24:16.63
>>953
研究会に行ってる人に聞くのがいいよ
958:名無しの愉しみ
12/06/30 15:13:30.72
炭鉱社の現教本はいい加減だから当てになんない
昔からとってる人には改悪に次ぐ改悪で評判も悪い
959:名無しの愉しみ
12/06/30 15:53:44.49
>>958
えーっ?! 毎月一冊買って、やっと12巻まで揃えたというのに。
960:名無しの愉しみ
12/06/30 16:10:22.85
>>959
揃えるだけ揃えてブックオフに売ればいいと思う
昭和３５年の教本持ってるけど小習事はたった一冊
しかも今のよりわかりやすいというwww
961:名無しの愉しみ
12/06/30 17:28:28.88 eainqLkL
>>953
研究会に行った人に聞く、のもダメ。
申し訳ないが業躰も自分の理論を通してるだけで、
決して家元の言葉を代弁する存在ではないからね。
それに人づての伝言ゲームが信用できる？
962:953
12/06/30 23:42:46.78 xKK9HgUe
皆様 大変勉強になるレスありがとうございます。
本は参考程度に・・・が基本なんですね。
なるほど。
茶道を勉強初めてまだ３年目ですがゆくゆくは教室を・・・と思ってまして
自分が教える立場になった場合の事も考えてしまいます。
さすがに 教本があてにならない というのは乱暴かなと思いますし・・・
でも なにか大切な事に気付かされた気がします。
ありがとうございました。
963:名無しの愉しみ
12/07/01 20:42:53.38 L9K7tzuD
質問です。
稽古中にあやまって高額な茶碗や道具を割ったり壊したら皆さん、どうされているのですか？
自分の先生の稽古で何百万の茶碗やら高額な道具が使用するのですが、
壊したらどうなのか不安でなりません。
964:名無しの愉しみ
12/07/01 21:31:19.48
>>962
先生の言われることに従う、教本は参考程度というのは
基本的にはその通りだと思います
ただ、教える立場になった後も「もとのその一」に戻って
復習はすべきでしょうね
先生になったからゴールではなく、お弟子さんに間違ったことを
教えないように、研鑽を積まないといけないと思います
それが指導者としての責任だと思っています
また、お点前やお客様の作法だけでなく、もっと基本的なこと、
例えば礼儀などについてもきちんと伝えて行かないといけないですね
965:名無しの愉しみ
12/07/01 22:47:57.76
>>962
１０年２０年経って教授や師範代をうけるレベルになれば
教本が全てじゃないとか、個々人のハタラキ加減とかが実感されるんではないでしょうか
長い息でどうぞ頑張ってください
>>963
割っちゃったら正直に言ってください
お弟子さんでも先生でも壊すときは壊しちゃいますから
稽古用に出してるなら尚更
ただ値段で扱いを変えることはしないでください
966: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 !
12/07/01 23:32:11.45
>>953
同じお点前でもお道具や時と場合と顔ぶれに応じて臨機応変に変わるものだからね
最終的なゴールはお茶事であり、おもてなしをすることとも言えるので
ワンパターンの教本＝絶対ではないよ
花月なんかもそう
本＞師匠っていう考えをまず改めるべき
若い人は体やで覚えずに頭で覚えようとする傾向があるよね
頭でっかちになって考えてお点前をできなくなる弊害は知っておくべき
割り稽古はともかく
熱心なのは良いのだけど
967:953
12/07/01 23:37:39.32 jKHysh0w
>>964
おっしゃるとおりだと思います。
なかなか完璧は正直難しいですが日々精進の気持ちは忘れずに頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
>>965
奥が深いですね。
毎日毎日 何かしら茶の湯関係の本を読んでますがまだまだです。
今は知識ばかりで実体験が少ないのでその内私にもわかる日が来るでしょうか・・・
長い息で頑張ります。
ありがとうございました。
968:953
12/07/01 23:49:57.97 jKHysh0w
>>966
ここで質問してお答えを頂くまでは正直 本＞先生の気持ちがどこかにありました。
先生も実際に本見ながら指導されてたものですから ついつい・・・
でも 大事なのは雰囲気ですよね。
茶の湯の精神で一番大事なことをちょっと見失ってました。
入子点ての茶巾たたみかえ無し とか 茶入荘なのに茶入の下に古袱紗無しとか
どうしても気になってしまう自分がいて まだまだ頭でっかちです。
969: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 !
12/07/02 00:04:09.13
>>968
よく吟味せずに答えてしまって申し訳ありませんでしたね。
それはさすがにおかしい・・・と私も思います。
本を見ながら指導（違和感があります）
入れ子点の茶巾たたみかえ無し
茶入荘の下に古袱紗無し
あなたが初心者なのでまずは流れを教えて、細かいところはおいおいと・・・
というお考えなのかもしれないと思いますが
まだ教わっていないことを、あなたが先に本で学んだわけではないのなら、
他のお弟子さんがいらっしゃらないときに疑問をぶつけてみるべきかもしれません
言い方はよくよく考えて
他の方と点前の話になったらおかしいと言われてしまって～というようなことを
言ってみると案外先生もうっかりしてたわ なんてことになるかもしれません
970: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 !
12/07/02 00:12:56.19
私も僭越ながら妹弟子の方に教えてさしあげて、と
師匠に言われることがございます。
人に教えるということは、本当に厳しく、重く、難しいもので
やはり免状の上の段階に人に教えるための修行があるのは
理由があると日々思い知っております。
言葉の意味の取り違えであったり、ついうっかり、ということもままあります。
そういうときに、笑い飛ばせるようなら良いのですが、
妹弟子の方に、間違いに気づいて詫びたにもかかわらず、
悪意を持って間違って教えられたのでは、と
受け取られ、そのように吹聴されたことがあり、大変悲しい思いをしたことがあります。
その時は、腹も立ちましたが、結局は自分の不行き届き、心得不足ですから、
一層研鑽に励んでいる次第です。
そんな風に受け取られるような関係性、というのが一番問題かもしれません。
971:953
12/07/02 00:29:47.97 RPXYGxZJ
>>969
気になるのは大体 妹弟子のお稽古の時なので
「あれ？それは違うんじゃ・・・でも、わざとお見逃しされてるのかな？」と
思うようにしてます。
または うっかり なんだとは思います。
良く 「あ 違った。 あそこはこうだった」と後からおっしゃられるので。
ただ 私がいちいち「ああ そこは茶筅が先・・」とかそういう細かい事を気付いてしまうのです。
一応 何も言わずに 目に余ると思ってしまった時だけ 雰囲気が悪くならない程度に
お伝えしてしまう自分がいて・・・
でも 最近、私が本を読みすぎて頭でっかちになってるせいか
その回数が増えてきて なんだか 姑と嫁みたいになりそうな構図が怖くなってきたのです。
お点前ってたくさんありますし、また昔と今では違う？ところもあるとのコメントも頂きましたし
本と違うとしても気にしないでおこうかなと思います。
>>970
私も先生が離席される場合に 妹弟子のお点前を見たりするのですが
本当に伝える事って難しいですね。
ただ 私は先生は大好きで 悪意とかそういうことはお互いに無い関係であると思っています。
ちょっと うっかり が多いような気がして その時 他の生徒さんはどう対応されてるのか・・と
気になりまして。
何しろ 私が一番古株で先輩がいない状況なのです。
972:名無しの愉しみ
12/07/02 03:39:23.71
みんな熱心だな
週一の稽古だとそこまで思い至らん(´・ω・｀)
973:名無しの愉しみ
12/07/02 04:35:02.10
>>971
しばらく本をお読みになるのをお止めになってはいかがでしょうか？
ご自分が教わるときの話ではなく、見稽古のときなのですね。
なんだかお話に後出しが多いですね。
先生が妹弟子さんに教えていらっしゃるときに口を出すのは
あなたが一番古参であろうが何であろうが出すぎです。
嫁と姑というのはあなたの邪推ではありませんか？
傍から見ていますと、頭でっかちで～と謙遜しながらも
そういう自分に変な自信を持ってしまっているように見えます。
所詮付け焼刃の知識です。お茶暦３年というのは、まだまだ殻の付いたひよこです。
自分が正しい！と思っても一歩引く賢さを持ちましょう。
古書や文献の解釈、和室や道具の変化に合わせて、点前は変更されることがあります。
「あそこはこうだった」と言われたら、逆にそうする場合はどういう場合か、
なぜそうしないかまで考えるくらいの気持ちでいましょう。
他人の間違いに気づくことはたやすいですが、
いざ自分が点前をしてみるとできないものです。
考えさせるために先生がわざと混同しやすい場合をおっしゃっていることもあります。
真っ白な気持ちで謙虚にお稽古をいたしましょうね。
先生も妹弟子さんが傷つかないように気を配っていらっしゃるはずです。
あなたの前では言わずに後でさりげなくおっしゃっているのかもしれません。
注意も激しすぎると点前の呼吸、流れが止まってしまいますから。
974:名無しの愉しみ
12/07/02 04:41:13.73
たくさんの点前や色んな場合を知れば知るほど、迷い、間違えやすくなるのです。
大して深く知らないうちは、言い方は悪いですが、バカの一つ覚えといいますか、
それしか知らないので迷いよう、間違えようがないのです。
先生や先輩が自分がやっているような平点前を間違えるからといって、
安易に侮るものではありませんよ。
もちろん先生や先輩の立場の方が、一にかえる精神を持たなくて良いと言っている
わけではありません。
975:名無しの愉しみ
12/07/02 04:44:46.46
先生も、今日はどの弟子に何を教えるからといって
一生懸命その点前だけを予習してくるのではなくて、
野球で言うと千本ノックを受けるように、反射的に記憶と経験をたどって
即興で教えていらっしゃることが多いと思います。
うっかりされることはあるかもしれませんが、
点前が本当に身についているからこそできることです。
976:名無しの愉しみ
12/07/02 04:58:37.55
先生は953さんがどの程度わかっているか
自分が言わずに
あえて953さんに言わせている、ということも有り得る
見るのも教えるのも修行だからね
977:953
12/07/02 19:57:17.60 RPXYGxZJ
>>973
自分が正しい！と思っても一歩引く賢さ
その賢さを出来ないのが私のダメなところだと思います。
私の数少ない言葉で 全く的を得たご意見でびっくりしています。
おっしゃるとおりなんですよね。
ほんと 生意気だしダメだなと思います。
点前の呼吸 という言葉も目からうろこです。
ん～ 自制しなきゃな と反省してます。
やっぱり出すぎだったなーと振り返って後悔。
これからは気持ちを押さえて初心に返って頑張ります。
ありがとうございました。
978:953
12/07/02 20:06:00.58 RPXYGxZJ
>>974
>>たくさんの点前や色んな場合を知れば知るほど、迷い、間違えやすくなる
そうですよね。
たくさんの点前があるので間違えるのも仕方ないと思うのです。
ただ 間違ってるなーと思ったときに（茶道の世界では良くあることなんだと思います）
皆様はどうしてらっしゃるのかが気になったのが今回の質問の意図なのです。
そして 気付いても それはそれで 何かしらの勉強と思ったりして
何も言わない、出過ぎない 事にしようと、今回の皆様のレスで気持ちを固める事が出来ました。
侮らないようにします。ありがとうございます。
>>975
うっかりに生徒としてどう対応するかで悩んでいました。
ありがとうございます。
>>976
そうですね。先生も良く 教えるのも勉強になるから とおっしゃってくださいます。
人に伝えるというのは難しいなと思います。
同じ言葉でも捕らえ方は人それぞれですものね。
奥が深いなと思う次第です。ありがとうございます。
979:名無しの愉しみ
12/07/03 02:00:36.71 K+ETZf0w
とある本の著者に習ってるけど本以上の含蓄あるお答えがあります。本は最大公約数的なものです。
980:名無しの愉しみ
12/07/03 03:10:45.72
間違えないように順番覚えることだけが、
茶道の目的じゃないからね
981:名無しの愉しみ
12/07/03 18:53:47.44
茶の湯とは ただ湯をわかし 茶をたてて 飲むばかりなる 事と知るべし
規矩作法 守りつくして 破るとも 離るるとても 本を忘るな
982:名無しの愉しみ
12/07/04 02:02:46.96 cJ2UQ4l2
自分が教える立場になった時、953みたいな生徒が入門してきたら、どうしよう。
まだ、3年しか稽古していないのに、厚かましいにも程がある。
そのうち、現実を知るだろう。
「あの人、変わっているわね。」と裏で言われているよ、絶対に・・。
983:名無しの愉しみ
12/07/04 17:06:37.89
知らないだけなんでしょううけど、
献茶式でも厚かましい人、いますよね。
いくら着物の方を前列にって言っても、
前列の方は流派の一族や直門の方がつく席なのに、
自分が見えないからといって、ズカズカ前に座ってしまう人。
他人のお点前を最前列で粗探しして聞こえよがしにヒソヒソ言う人。
いくら亭主が未熟だったとしても、見苦しいなあと思いますわ。
984:名無しの愉しみ
12/07/04 17:07:58.15
>>982
そんなに追い討ちをかけなくても良いじゃありませんか。
985:名無しの愉しみ
12/07/04 17:17:21.36
そもそも他流の献茶式に、招かれていないのに
あまり行くものではないらしいですけどね。
後ろの端の方で小さくなっていたのですが、
知らずに見に行って、本来、参加したかったであろうその流派の方が
入れなかったんではと、反省したことがあります。
986:953
12/07/04 18:27:36.24 8GBZoWZ9
>>982
いやーほんとですよね。嫌な生徒です。
ここで色々あつかましかったんだと気付けてよかったです。
このまま突っ走ってたらもっと痛い人間でした。
まだまだ気付かなければいけない所は多々あると思いますが
多分少しは前進出来ました。
裏で言われてるとか そういう私の周りの方まで悪く言われるのは残念ですね。
私は未熟なくせに 生意気だったとは思います。
でも 周りの方は先生を含め良い人ばかりなんですよー
だから 私がこんな感じでも楽しいのかも。
良い社中に恵まれて良かったです。
その社中の雰囲気を壊さないように気をつけますね。
手厳しいお言葉ありがとうございました。
>>983
そういう方々にならないように気をつけます。
ご助言ありがとうございます。
>>984
お優しいですね、ほんと嬉しいです。
私の周りのお茶やってる方ってほんと優しい方が多くて、お茶がとても楽しいです。
ありがとうございます。
987:名無しの愉しみ
12/07/04 22:11:20.55 mvOfFSnd
>>986
やり返さないでむしろ謙虚に受け止めて、出来た方ですね。
これからもがんばって下さい。
988:名無しの愉しみ
12/07/04 22:20:13.64 cJ2UQ4l2
楽しいと思っているのは、自分だけかもよ。
反省しているようでいて、実はそうではないのが分かる。
言葉の端々に、嫌味が満載だ。
茶道というのは、手順だけではない。
文化そのもの。
最終形は、人をもてなすこと。
手前が少々違っていても、問題はないんだよ。
頭は良いのだろうが、人と上手にやって行く能力がまだまだの
気がするな。
989:名無しの愉しみ
12/07/04 22:22:57.37
慇懃無礼
990:953
12/07/04 22:34:53.85 8GBZoWZ9
>>987
温かいお言葉ありがとうございます。
なんか世の中って難しいですね。
>>988
うーん 喧嘩をしにきたわけではないのですが
何を書いても どうも変な方向に受け取られてるみたいで相性がわるいみたいですね。
頭良かったら きっとこういう相談もしなかったと思いますよ？
人とやっていく能力に関しては全然自信ないです。
茶道はじめたら 自分のそういう嫌なところも消えるかなーって思ってるんですけど
何年かかることやら・・・。
とりあえず 空気悪くなるんで 私消えますね。
お目汚し失礼致しました。
こういうストレートな意見はネットでしか頂けないものなので
ありがたいと思っています。
嫌味に受け取られると残念ですが 感謝してますよ。
ありがとうございました。
それでは 長い間 ほんと様々なコメントありがとうございました。
もう登場は控えます。
失礼致します。
991:名無しの愉しみ
12/07/04 23:00:46.66
うまいことスレが埋まったな
992: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 !
12/07/04 23:49:44.79
なんだかプライドが無駄に高そうな人だったなあ。
全レスもすごいけど。
他人の前で自分が間違えるということが許せないらしく、
自分が勝手にライバル視する相手の前では絶対に点前をしようとしなかった人を
思い出した。
もうその人は社中からいなくなったけど。
993: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 !
12/07/04 23:51:56.26
>>988
あくまで先生や社中の人間との仲は悪くないって思い込もうとしているように
見えましたね
浮いちゃってるのを自分でも何となくわかっているから相談に来たのではと
推測しますが、まあ欠席裁判はやめにします
994:名無しの愉しみ
12/07/04 23:58:33.46
＞でも 周りの方は先生を含め良い人ばかりなんですよー
＞だから 私がこんな感じでも楽しいのかも。
＞良い社中に恵まれて良かったです。
＞その社中の雰囲気を壊さないように気をつけますね。
こんな私でも、実際の社中では、受け入れられてるんだから。
先生より妹弟子よりよくわかってるけど
「雰囲気を壊さないために」合わせてあげる偉い私になるのがいいってことなんだ。
と、思ってるのかな……そもそも方向性が間違ってるんだけどなあ。
三年で一番古参とか先生が本見ながら教えるっていうのも嘘くさいけど。
あくまで自分は悪くないのね。
自分で悟らなきゃしょうがないよね。
995:名無しの愉しみ
12/07/05 01:05:30.36 8bObgIj5
稽古で500万の楽茶碗、割ってしまいました。
先生に弁償しろと言われ・・・
996:名無しの愉しみ
12/07/05 01:06:01.76
小町でどうぞ
997:名無しの愉しみ
12/07/05 07:53:44.62
建水に茶碗傾けるとき毎回茶碗落としそうになる。
手はでかいのに、指紋が浅いとかかな。
998:名無しの愉しみ
12/07/05 07:59:41.11
握力を鍛える
999:名無しの愉しみ
12/07/05 09:46:43.62 GCUBs2Xh
嫌な世界だ
まで読んだ
1000:名無しの愉しみ
12/07/05 12:26:13.67
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