12/03/21 13:31:44.49
30万か～……きついね。
わたしは五千円のお茶券でヒーヒー言ってるよ。
行かないのにもったいない。
601: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/21 14:17:43.22
客を招いてもてなす経験がないと、大成しない面もある。
招くとなるとそれなりのお道具が必要。
良いお道具で客をもてなしたいのは亭主の心入れ。
茶会で正客に出せるような茶碗となると、百万越えが普通なので、
むしろ先生は安く三十万と言って下さった可能性もなくはない。
師匠から頂いた茶碗なら、思い入れも強いだろう。それだけの茶碗を無償では無理でしょう。
一生に数個だけ、格別良い茶碗と釜を揃え、それで生涯済ませる先生もいらっしゃるよ。他は作られたり調達されたり受け継いできたお道具。
私財を投げ打ち、様々な物を犠牲にして、困窮の中、悲憤の死を迎えた芸術家の多さを考えてみたら良い。
芸術はそういう残酷さがある。
そこまでは無理だったら少し引いて、自分のためや、身近な人とだけ楽しむ道に切り換えたら良い。
602:名無しの愉しみ
12/03/21 14:28:25.01 Hfm8dbZ3
茶道は茶会のチケット買わされるのは確実。
お歳暮・お中元・年始・・・・
さらに道具買わないかと。
茶道検定やら教本も買わされた。 毎年何10万もかかるし。
かといって断ると、先生から稽古時にいじめにある。
603: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/21 14:29:22.66
お茶会は勉強になるから、みんな喜んで行くよ。
私の先生は、都合が合わなければ、仕方がないから茶券は断れる。
誰か断るとみんな行きたがるから、すぐ無くなるけどね。
若い人は一枚三席分の茶券を三人で分けて行ったりしているよ。それならお金もそんなにかからない。
金持ちでないとお茶ができないかというと、イエスと言わざるを得ないところもあるが、
いわゆる先生と呼ばれる方は、日常生活は非常に質素。
元々代々受け継いだお道具があったり、お茶以外でいわゆる贅沢はされないね。
604: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/21 14:42:37.58
芸術を誰の手にも分かち与えよ！というのは良いことだけど、
垣根を低くすると、芸術としての性質は変わるのよね。
無駄に敷居を高くする必要もないが。
いにしえの伝統を、現代のまったく違う時代に再現する困難さもあって、
支え手も減っているから金が掛かっている面もある。
裾野を広げたいが、そのためには垣根を低くしなければならず自分の首を絞めるという。
とにかく、芸術は保存とメンテナンスに莫大な費用がかかる。
変な話、許状費用は関係者へのお礼手数料以外に、その保存のための寄付だと思っている。
605: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/21 14:54:03.14
>>602
基本的にズレている。
穿って僻んで考えすぎ。
先生が本当にそんなならびっくりだが、
断り方が無礼か自分の状況説明が下手なんじゃないかな？
背伸びして身の丈に合っていない稽古場に入っているような。
検定を一つの良い機会と考えられないのかな。
検定料や教本なんてそんなにかからないでしょう。その程度で吠えていたらとても茶道は続けられないよ。
茶道を知識として画一的に教えることの是非は勿論あるけど。
606:名無しの愉しみ
12/03/21 14:57:56.90 Hfm8dbZ3
茶道は実用性もなく、何でやってるのと言われれば微妙かも。
年間、免状やら稽古代・茶券など何10万、道具で何10万かけるには
ある意味伝統を守るボランティア精神が無いと無理な世界ですね。
※膨大なお金は家元の資産になるだけですが・・
お金の無駄と思う思わないはその人次第かも。
607: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/21 15:10:46.91
文化は無駄からしか生まれないんだよ。
何かを得るには何かを捨てなければならない。
何も苦労せずにいいとこ取りしようなんてのそうは問屋が下ろさない。
道具屋から手数料取ってる先生なんて見たことも聞いたこともないし、
そんな先生破門されるよ。
うちのお家元は毎朝四時に起きて井戸水を汲んで炭をこしらえてしつらえをして…まさに茶道と自然と共に生き、
茶道振興のために諸国行脚に海外遊説、修行僧のような生活だよ。
道具屋さんは、むしろ先生のお弟子さんなら～って安くして下さる、商売気のない方ばかりだよ。
酷いところに入ってしまって上手くやっていけなくてお気の毒だが、
自分の偏見を振りまかないで頂きたい。
お金を無駄と思うか生き金と思うかは自分次第、入るのに覚悟がいるのは同意。
608: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/21 15:19:13.93
>>606
文句言いながら続けるより辞めたが良い。
他県で、色んな拘束が少ないカルチャー教室でも探して気楽にやるか、
他にやりたいことがあるならそちらをやれば良い。
今まで続けて本当に全く身にならなかったのかな。勿体無い。
609: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/21 15:24:47.97
ボランティアとは違うな。自分は労力をかけたならかけただけのもの、時にはそれ以上の物が得られている実感があるから。
他人が何と言おうと。
他人のせいにするのは簡単だが、辞めたいから、周りのせいにして、理由を探しているだけに見えるよ。
610: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/21 15:31:35.73
>>602
普通に社会生活を営んでいたら、
節目節目で中元歳暮年賀は常識。
お茶でも同じなだけ。
受け取らない先生や金額以上に一人で弟子全員に返して下さる先生も多い。
許状御礼や水屋見舞も同じ。
611:名無しの愉しみ
12/03/21 16:10:49.47
>>610
ましてや師弟なら
日頃の恩を節目節目に返せるなんて良い仕組みじゃないか
612:名無しの愉しみ
12/03/21 16:16:39.62
｢初期費用は｣そんなにかからないよ。
中元歳暮などの相場は、一般社会に準じて相手と懐による。
許状申請費用が毎年、ということはありえない。
入門初伝を一年で、すぐ取らせたとしても。
高くなるのは、最低キャリア十年以上引次以上ぐらいから。
まともな流派なら、費用は公開されている。
稽古には正絹着物必須の教室などで、
何も持っていなければ最初は数十万かかるかもなあ。
ただ、昨今はそういう教室の方が少ない。
習い始めで行ける茶会は、三席分ついて大体五千円以下。季節ごとに全部行っても年五～六回。
道具はある程度熟練して、節目でなければ買うことはない。
最初は、家で練習する分には市販の茶筅茶碗入門セットで十分。
足袋か靴下に稽古着、数寄屋袋、懐紙入れ、袱紗、古袱紗、扇子、懐紙、袋小茶巾、菓子切り。懐紙は消耗品だが数百円。
613:名無しの愉しみ
12/03/21 16:26:02.23
苦しい思いをして、身銭を切って手に入れるから大事にできるものもある
それで、もてなしもてなされるから、喜びがある
良い道具を日々手入れして損ねないように使うのも修養
もっと道具に惚れましょう
押し付けはいかんけど
614:名無しの愉しみ
12/03/21 16:29:06.29
感謝が大事
615:名無しの愉しみ
12/03/22 00:18:54.20 P4EtDU0S
先生はめをかける弟子には懇切丁寧に教えるね。俺は女の先生に体に触れておしえてもらえてる。他の弟子にはそこまでされてない。やたら俺のこと誉めてくれたり。ひいきされてるとかんじる。
616:名無しの愉しみ
12/03/22 01:48:28.04
道具なんて自分が心底気に入って無理してでも欲しいと思えるぐらいのものじゃなきゃ
買う意味ないんじゃないかな
617:名無しの愉しみ
12/03/22 10:33:06.76 ki0vkD7T
生活に余裕のある有閑マダムが減ってきてるから
これからはお茶人口も着物人口もますます減っていくだろうね。
いっそのこと民族着をユニクロにするしかなくなるな。
618:名無しの愉しみ
12/03/22 13:38:08.84 xy8O+a0U
相変わらず馬鹿しかいないね
619:名無しの愉しみ
12/03/22 14:10:07.75
>>618
表さんの方ですか?ｗｗｗ
620:名無しの愉しみ
12/03/22 14:19:53.22 Kuegfjro
高い道具を買わされた
↓
そのぐらい買えよ買うなのレス
↓
茶道の人間関係がどうのこうの
↓
馬鹿ばっか
いつもの流れ
621:名無しの愉しみ
12/03/22 14:36:45.59
結論
茶道なんて馬鹿のやるもの
これでOK？
622:名無しの愉しみ
12/03/22 16:14:54.49
うちの社中ではお茶会は着物を着て先生とお出掛けし
帰りにランチなどする楽しい行事。
お茶会の趣旨や格によって正装したりカジュアルなものにしたり。
もちろん必ず着物でなければならないことはない。
お楽しみ行事だから先生が割り当てられたお茶券は
足りなくなることの方が多い。
弟子達も売りつけられたとかいう感覚は全く無い。
623:名無しの愉しみ
12/03/22 20:06:12.88 Kuegfjro
>>621
茶道にのめり込む馬鹿はいるが、
ここでごたくを並べる人はどの道も関係ない馬鹿だと思うよ
あんたのレス通り
624:名無しの愉しみ
12/03/22 20:41:19.55
>>599
30万円の茶碗もモノによりますね。使い勝手の良くないというか
扱いの難しい高麗のものなんかだと、正直「買わされて損」と
いうのはわかりますが、国焼のものでお茶会に出せるものだと
「損にはならない」という気はします。
ただ、席主にもなるつもりはない（というか先生になるつもりがない、
楽しみで続けたいという）人に、そういう値段の茶碗を買わせるのは
どうかとも思いますけどね。
625:名無しの愉しみ
12/03/22 22:41:53.78
>>599
勉強のために茶碗買わなければならないなんてありえないでしょ。服紗や
懐紙ならわかるけど。道具を見る目を養うための勉強という意味なら
そのお金で美術館に行ったほうがいいし、他人から無理やり勧められた
茶碗をいやいや買って何の勉強になると？先生から道具買わされたって話
たまに聞くけど常識的に考えてちょっとおかしいよ。だいいち買わないと
稽古の時にいじめるって…ありえない。
お歳暮お中元は当然のこととしても道具に関しては
あくまでも本人の好みと経済状況が優先すると思う。
>>601～
学びのための代償としてお金がかかるのは当然だし
文化の継承と維持も同様だけどこの場合はちがうだろ。
道具は自分で選んでこその心入れじゃない？
626:名無しの愉しみ
12/03/22 22:44:29.62
今日の稽古のお茶菓子はヤマザキの大福だったよ＼(^o^)／
627:名無しの愉しみ
12/03/23 00:32:37.22
>>625に同意。
自分はお茶を15年以上習っているけど、
何十万円もする道具を売りつけられるなんてありえないよ。
可能なら先生を変えたほうがいいと思う。
628:名無しの愉しみ
12/03/23 01:22:01.63
陶器市で若手作家の抹茶碗探す方が楽しいよ。
629:名無しの愉しみ
12/03/23 01:30:59.67
教室の道具の押し売り云々はこのスレの過去レスに出てるじゃないか
愚痴りたい気持ちもわかるが、まず参照しろよw
630: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/23 02:37:54.25
>>627
茶道＝金持ちの道楽、
と思っている人の吊りレスだと思いますよ。
631:名無しの愉しみ
12/03/23 06:56:23.24 tf36y1At
お道具や着物を買わざるをえなくなることはあると思うな。
３０万円までいかないけど一門全員、１０万円のお茶碗を買って大寄せの茶会のときのお茶碗として使ったりする話は聞いたことがある。
お茶は好きなんだけど、結婚して子供ができると、
自由にできるお金がないので習えません。
632: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/23 08:12:44.90
そういうの気になる人は、習わない方が良いよ。
茶会を催さないカルチャースクールや市民講座で習えば良い。
拘束や労力が少ないかわりに、本格的に習うより、できることに制限があって、本格で苦労してる人からしたら、お茶ごっこだけどね。
茶道は、美のため、もてなしのためにいかにコストをかけたか(お金に限らない)、
そしてそれをどれだけ汲み取れるかが物を言う。
うちの師匠はそれなりのお道具は最初からお持ちで、社中の茶会ではいつも貸して下さるから買わされたことはない。
道具は私はわからない(＝とことんは手を出さない)っておっしゃってるくらい。
道具の世界は特殊。
数茶碗は年に何度もは買わないだろう。その代わり、その社中で受け継いでいけるし月当たり一万ぐらいなら、て納得できる人が買うんじゃないの。
謝礼や借り賃もあるけど、結構人脈で作家さんや他の先生から借りてきたりすることもあるよ。
633: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/23 08:20:48.38
だから茶会や茶事には水屋見舞いというものがあるんだよね。
結婚式のご祝儀と似たようなものだよ。
頂戴した先生が茶会を催されたら、こちらもお返しじゃないけどお見舞いする。
茶会の趣旨や規模によっては、願い出て、流派本部、お家元から補助をいただいたりもする。
予算やお道具の算段はみんな苦労されてるよ。
経験上、お茶券代のみで利益が出ることって、まずないよ。
出ても次の茶会で右から左。
その代わり、茶会を催せるのはそれだけ実力と人脈、弟子も多い社中だということだし、
招き招かれることで、また広がっていくからね。
634:名無しの愉しみ
12/03/23 08:30:24.39
>>625
茶会を将来開くときのため、という意味で勉強、だと思った。
そのレベルに達するにはかなり時間を要するし、無理矢理買わせるような先生は滅多にいないよ。
茶筅振る練習用に、一万ぐらいのお茶碗を道具屋さんを先生に紹介していただいて、見たててもらったことはあるよ。自発的にお願いした。他にも必要にかられてお道具いくつか。
手数料なんかなかった。こちらから礼儀として、お礼はした。
確かに、嫌々買われたんじゃ道具が可哀想。
635: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/23 08:41:33.05
子育て期や結婚で、中断したり辞めたりするのは珍しくないよ。
お子さんが落ち着いたらまた始める人もいる。お子さんと一緒に習う人もいる。
確かに余裕がないと習えないだろうね。
先生になりたい人、仕事上の社交目的の人、習う動機は様々。
本人の事情次第。
636: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/03/23 08:56:11.12
>>626
お稽古できちんとした茶菓子をたくさん用意できないこともあるだろう。
抹茶だけより先に甘いもの食べた方が美味しいからお菓子を食べるので、
抹茶に合って、みんなが和やかにいただければお稽古は、何でも良いんだよ。
きちんとした作りたての和菓子屋さんのお菓子に慣れたら、市販のお菓子が物足りなくなるけどね。
637:名無しの愉しみ
12/03/23 09:38:39.49 41L1Vyw+
身の丈にあった社中がいいね。
638:名無しの愉しみ
12/03/23 10:08:08.95
そうか、きつくなったら中断すればいいのか
紹介とかじゃないと習い始めは躊躇するんだよね
もし、社中の雰囲気が合わなかったらどうしようとか
639:名無しの愉しみ
12/03/24 18:32:43.09 y/00ajK0
先生の友達社中の稽古茶事に招かれて行ってきたぉ。
袴デビューだぉ！
友達先生が喜んでくれたぉ。
疲れたけど勉強になったぉ。
640: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/03/24 21:27:02.57
>>638
紹介もいらないようなところは、逆に辞めやすいので、人の入れ替わりが激しいようです
長く続く方とそうでない方に分かれます
641:名無しの愉しみ
12/03/25 19:00:30.21
>>639
良かったねえ。稽古茶事やる社中はうらやましい。
642:名無しの愉しみ
12/03/25 19:35:32.66 uOPEJJVA
お茶の先生勝手にメールアドレス等個人情報を垂れ流すのやめて欲しい。
それと着物の業者が出入りしていて暗黙の了解で買わせようとするのもやめて欲しい。
643:名無しの愉しみ
12/03/26 12:36:21.55
３０万の道具で、どうのこうの言ってるようじゃ茶道なんて辞めた方がいいですよ
私は先日、１５代楽吉左衛門の黒茶碗を、１０００万で先生から買いましたよ
将来の為にということでしたが・・・・
644:名無しの愉しみ
12/03/26 12:53:56.92
当代吉左衛門で1000万円？100万円の間違いではなく？
645:名無しの愉しみ
12/03/26 15:24:32.62 nCgaCzCS
お茶の先生達はすごいよね。
どこにあんなお金があるんだろうと思うぐらい。
646:名無しの愉しみ
12/03/26 15:32:36.40
>>640
紹介もいらないようなところってことは普通は紹介じゃなきゃ
お稽古も受けられないものだということなのですね
ど素人がまぎれこんで申し訳ないですが、いろいろと勉強になります
みなさんはやっぱりどなたかの紹介でお稽古はじめられたんですよね？
647:名無しの愉しみ
12/03/26 15:48:32.55 Ejzsufwf
>>644
はぁ？
当代楽の黒茶碗が、１００万で買えるわけねえだろが！
ヤフオクの偽物楽茶碗じゃあるめえし！
648:名無しの愉しみ
12/03/26 17:10:56.04
紹介制にしてたけどそれを止めた先生もいるよ
かといって誰でも歓迎ってこともないらしいけど
649:名無しの愉しみ
12/03/26 17:31:11.98 VMzskMkD
ある程度、信用が大切だもんね。
高いお道具が蔵や物置きの中にあったりするから。
650:名無しの愉しみ
12/03/26 20:54:06.20
いつもの人が紛れているからスルー推奨
>>646
知り合いの紹介が一般的ではないかな。
651:名無しの愉しみ
12/03/26 23:09:27.93 OqH5quY3
カルチャーの茶道講座が満員御礼。裏千家が一番人気。正教授でもカルチャーで教えている。
652:名無しの愉しみ
12/03/26 23:19:41.18 OqH5quY3
道具に一千万かける人は披露宴は帝国ホテルですか？まさかマンション住まいではないと思うが。
653: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/03/27 02:59:32.66
素人なので質問させて下さい。
４月に、地方の庭園の大寄せ、記念茶会に行くことになりました。
献茶式があるようです。
着物で行くなら、どんな着物が良いですか？
正絹一つ紋付色無地(母のお古で一越縮緬地に地紋なし、紋は共糸の縫い紋、八掛も共色)＋紹巴の名物裂模様？名古屋帯、の組み合わせではおかしいでしょうか？
茶席にふさわしそうな、金糸銀糸が少ない袋帯や、控えめな柄の正絹の小紋は、適当なものを持っていません。
シルックの古典柄飛び柄小紋＋塩瀬の宝尽くし柄染め名古屋帯の組み合わせと迷っています。
茶席に化繊着物はやめた方が良いですよね…？
着付けの先生には、お茶のしきたりは、わからないと言われてしまいました。
654:名無しの愉しみ
12/03/27 03:39:13.63
>>653
袋帯は全くお持ちではないの？
655:名無しの愉しみ
12/03/27 06:42:53.99 IInW3Pg6
>>653
お茶の先生に聞いてみたら？
多分、名古屋帯は不可だと思う。
シルックも駄目だと思う。
656: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/03/27 08:23:00.22
>>654
袋帯は、結婚式や成人式のような派手なもの、着物にそぐわない昔のものしか無いのです。
>>655
シルックは、色無地や三役江戸小紋でも、化繊な時点で、茶席には避けた方が良いのですね。
献茶式に出るわけでもお運びでもなく、ただの一般客ではあります。
紋付き色無地に名古屋帯は格としておかしいということでしょうか？
調べると、大寄せには正絹なら控えめな柄の小紋に季節の柄の染めの名古屋帯(ただし道具や茶席の花と重なりそうなものは避ける)でも良いと出てくるのですが…
洋服で行くこと、袋帯の購入も考えます。ありがとうございました。
657:名無しの愉しみ
12/03/27 09:44:43.64
>>656
素人とおっしゃっていますが
お茶を習っていらっしゃるわけではないんですか?
習っていらっしゃるなら先生にお尋ねになるのが一番ですよ。
あなたがここで出された情報をお聞きすると
袋帯をわざわざ購入されなくとも
色無地にお持ちの名古屋帯でお差し支えない気もしますが…
自称着物大好き着物通気取りな方が
お茶のドレスコードのうるささを小馬鹿にして
｢お茶の方はねぇ…( ´,_ゝ｀)｣
などとﾂｲｯﾀｰで平然と言い放つ、みたいなのを見ているので
貴女のように真摯にお考えの方には頭が下がります。
658:名無しの愉しみ
12/03/27 09:52:37.42 GALxVv01
大寄せの茶会に数人の社中で行ったことあるけど、
色無地＆名古屋帯だったら、色無地には袋帯だと先生から言われたことがある。
そういう決まりが緩やかな場なのか、厳しい場なのか、
判断できないので、先生や一緒に行く人に聞くのが一番。
659:名無しの愉しみ
12/03/27 10:07:01.30
>>656
私も色無地に名古屋帯で大丈夫だと思います。
個人的にはシルックでも色無地や江戸小紋なら大丈夫だと思います。
雨が降りそうな時は、助かりますよね。
茶券をくれた人、または誘ってくれた人に聞いても
良いかも知れませんね。
660:名無しの愉しみ
12/03/27 11:22:09.67
こういう人達が茶道やるようになってから、茶道の質も下がってしまいました
他にもたくさんの趣味があるのだから、見栄張って茶道なんてなさらない方がよろしいかと思いますが
661:名無しの愉しみ
12/03/27 11:27:45.78
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
662:名無しの愉しみ
12/03/27 12:49:21.34
>>660
表さんの方ですか?( ﾟ,_ゝﾟ)
663:名無しの愉しみ
12/03/27 13:35:20.45
>>660
いつもお疲れ様です( ~っ~)
664:名無しの愉しみ
12/03/27 15:45:12.23
必死な貧乏人（笑）
665:名無しの愉しみ
12/03/27 17:32:51.30
侘び寂びってくらいだから貧乏でもお茶やったっていいじゃん
666:名無しの愉しみ
12/03/27 17:42:22.75
>>660みたいな腐れマンコオバサンに虐められて
若い子はやめて行くんだろうなぁ(笑)
667:名無しの愉しみ
12/03/27 20:28:01.79
表の人間が意地悪だと思われると悲しいです(涙)
668:名無しの愉しみ
12/03/27 21:30:30.22
>>666
660の人って女なの？
669:名無しの愉しみ
12/03/27 23:41:19.90
薮内家の和の極意終ったね
こういうのって年に一回くらい各流派持ち回りで放送するのかな
おもしろかった
670:名無しの愉しみ
12/03/27 23:54:49.33
>>669
ほぼ半年に一度の割合で放映されてるみたいだね
表千家、裏千家、武者小路千家、藪内家が交代で
担当してる
671:名無しの愉しみ
12/03/28 01:46:41.26
>>667
どのお流派にもいろんな人がいるものよね。
ただ2ちゃん茶道ｽﾚでは表さんの方がはっきりそう名乗って
選民意識を発揮したり他流派を貶めたり
しまいには表さん専ｽﾚ立ち上げたりなさって来られたからね。
表さんの方々が全員いぢわるとは誰も思ってないでしょう。
672:名無しの愉しみ
12/03/28 11:46:35.20
確実に言えることは、ここに書き込んでいるひとはアホだということです
これは皆さん、納得でしょ
673:名無しの愉しみ
12/03/28 12:01:22.49
ほんとの茶人は2chなんてしないのは確か
674:名無しの愉しみ
12/03/28 12:50:19.95 pG0oUUFu
利休が生きてたら２ｃｈやってたと思う
675:名無しの愉しみ
12/03/28 12:54:19.35
>>674
利休は意外とmixi派
676:名無しの愉しみ
12/03/28 13:05:35.35
数寄者と茶人は違うもんね
677:名無しの愉しみ
12/03/28 19:34:01.07 p+2kOLru
大人の見栄・・お茶ごっこ。それが茶道。
修行だ、精神統一だ、日本の総合芸術だと言ってもお金かけても
結局はみな、家元の財産になるだけ。
678:名無しの愉しみ
12/03/28 21:34:49.36
>>677
はじめたばかりだけど、家元へ金を吸い上げるシステムが見事で引いたわ。
679:名無しの愉しみ
12/03/28 23:48:56.38
>>678
家元制度は仏教の檀家制度を参考にしたって聞いたよ。
680:名無しの愉しみ
12/03/29 00:33:27.78
お茶をされてる方々は柳宗悦や民芸なんかは興味はおありですか？
681:名無しの愉しみ
12/03/29 00:53:47.75
>>680
柳宗悦には興味ないでしょう。
民芸には興味あるでしょう。お茶は民芸そのものだし。
682:481
12/03/29 08:29:51.27
>>681
柳宗悦といえば民藝、民藝といえば柳宗悦。
切っても切り離せないと思っていたけど
683:名無しの愉しみ
12/03/29 08:59:16.75
>>682
お茶で使われる民芸品は江戸時代頃に見いだされたものだから、
近代以降だとあまり関係ないから。
684:481
12/03/29 09:16:10.31
>>683
興味があり、もっと知りたいので
おすすめの本などあれば、是非教えてください。
けど「茶と美」もかなり面白かったです
685:名無しの愉しみ
12/04/03 22:24:29.27
茶道に興味があったが、このスレを読んで嫌になった
686:名無しの愉しみ
12/04/04 10:08:21.16 vw8+4QbZ
ドロドロしてるのがお茶ということで、それも含めて楽しまないと厳しいよね。
687:名無しの愉しみ
12/04/04 12:30:39.07
>>686
ドロドロっていうか易いけなし合いがキツい
ブランド物で競り合ってる娘さんや車でふんぞり返ってる坊ちゃんみたいで
688:名無しの愉しみ
12/04/04 12:33:33.52 vw8+4QbZ
>>687
まあいいんじゃないの？それで消費が活性化されるということで。
689:名無しの愉しみ
12/04/04 13:17:36.58
>>688
まあね
見栄も大事
690:名無しの愉しみ
12/04/04 20:29:10.83
ドロドロって濃茶のことかとおもた
691:名無しの愉しみ
12/04/04 20:34:47.30
先生の他の教室に対する悪口を聞きに通ってるようなもの。
692:名無しの愉しみ
12/04/05 19:22:06.11 dVliNJbX
見栄っ張りくそばばぁども
693:名無しの愉しみ
12/04/05 20:23:09.28
侘び茶は金がかからない
694:名無しの愉しみ
12/04/05 20:42:40.45
丿貫
695:名無しの愉しみ
12/04/06 15:21:52.76 djHw21Hn
【香港】日本より輸入した緑茶から微量の放射性物質を検出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
696:名無しの愉しみ
12/04/08 01:32:22.62
l二l
ﾛ=== ( ´･ω･)
（.:.:.:.） ( ,,>on o ｼｬｶｼｬｶ..
日i二二i と＿)l三l
l二l
ﾛ=== (´･ω･｀) (
（.:.:.:.） ( ,,>oyヽ>o ) ｽ..
日i二二i と＿)＿) l三l
697:名無しの愉しみ
12/04/08 10:10:47.83
且⊂(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ
698:名無しの愉しみ
12/04/08 16:58:03.04 kIaPNTLA
先日、６角形（亀甲の形）の木の器を模したプラスチックの入れ物に赤飯を入れたものがホテルで出されました。
そのときの入れ物の木の筋（年輪のようなもの）が縦になって出されていたのですが、
これは正しいのでしょうか？
お茶のときは木の筋のある器などは木の筋が横になるように出していたかと思うのですが。。。
699:名無しの愉しみ
12/04/08 20:27:20.58
>>696
あ、もうすぐ風炉の時期か
道具を入れ替えせんとな
700:名無しの愉しみ
12/04/09 19:32:23.61 7PlwcHjr
好きな女性が茶道やってるんだが
好きです
701:名無しの愉しみ
12/04/09 22:07:50.17 n9AQF/DU
見栄っ張りくそばばぁども
702:名無しの愉しみ
12/04/09 22:48:07.40
長闇堂記って、とても参考になるね。
一番良い本かも。
703: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/04/09 23:08:07.20 DvmxyqOI
tesuto
704:名無しの愉しみ
12/04/15 23:30:25.68 Mrr4lU09
35歳から始める茶道は遅いのでしょうか？
皆さん、何歳から茶道をされているのですか？
705:名無しの愉しみ
12/04/16 00:19:44.55
小学生のとき母のお稽古に連れっててもらってた。本格的に凝りだしたのは30過ぎてから。
70歳の先生がこの世界ではまだまだ若年もの扱いだ、とおっしゃっていたので、35なんて全然遅いわけがないと思う。
お茶会なんかでは重宝されるよ、主に力仕事でｗ
706:名無しの愉しみ
12/04/16 02:33:45.56 n3fyFHwg
年齢よりもどの流派か
良い先生に出逢えるか
真摯に研鑽できるか。
歴と着物だけは上等なんて人ゴロゴロいるでしょ。
707:名無しの愉しみ
12/04/16 13:31:49.58
>>706
そのまんまお前じゃねーか！
708:名無しの愉しみ
12/04/16 16:17:07.64 ULFzBBfG
先日行ったお茶会で、金継ぎした楽茶碗が出てきました。
これって、ありなんでしょうか？
709:名無しの愉しみ
12/04/16 20:38:25.07
はい
710:名無しの愉しみ
12/04/16 22:44:22.00
お茶の稽古って、水仕事力仕事が大前提なのに、
表面の優雅そうなところだけ見て、汚れたら困るような格好してきて自分の点前だけやって、
周りに嫌な仕事は巧みに押し付ける人いるよな。
「洗い物させられた」とか言う。
お客様気分というか、もてなしの心も周りへの気遣いも無いのかね。
同年輩との見栄の張り合いか衣装比べに来てるのか、
暇つぶしにお茶だけ飲んでお喋りして帰る社交場かなんかと勘違いしてるのかな。
仕事帰りに来る人は、同じ洋服でも仕事着だから、比較的そういうちゃらちゃらした人は少ない。
本人の意識の問題かな。
711:名無しの愉しみ
12/04/17 04:40:07.98 dAVkdwG9
>>710
お茶をたてる人がボロい着物を着ていったら
村八分にされるから
よい着物を着ていかざるをえないでしょ。
712:名無しの愉しみ
12/04/17 07:55:25.61
茶会で点前は順番でやって後は洗い物の方がよかったのでずっとやってると
入門してあまり経ってないような人も「これもねー」「はい、これー（戻ってきた茶碗）」とか偉そうに言ってくるよ
洗い物って嫌な仕事っていうか女中の仕事のようなイメージがあるのかな
713: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/04/17 08:23:04.47
準備と片づけが一番大事なのにね
気を利かせるのは良いけど、やり方を聞かずに勝手にやって
変なことになることもある
お茶碗洗剤で洗おうとした人とか
714:名無しの愉しみ
12/04/17 09:17:21.97
>>711
「汚れたら困るような格好」って着物限定じゃないよ
稽古ではみんな汚れるのわかっているからそんなに良い着物は着ない
正絹着る人も水屋では前掛けや割烹着や水屋着
点前中や挨拶では脱ぐ
亭主＞半東＞お運び が良い着物を茶会で着るのはお客様への礼儀でしょ
715:名無しの愉しみ
12/04/17 22:18:47.46
先生はお席持つ時はｺｺｲﾁないいお茶碗出すから
滅多な人には洗わせられない。
洗い物は先生の信頼を得ているベテランが仕切り
数茶碗以外はその仕切りの人が洗う。
女中のイメージなんて㌧でもない。
716:名無しの愉しみ
12/04/18 11:00:39.67
>>715
主茶碗、替茶碗はそうですね
いわゆる社中の大ベテランの人が本水屋を仕切って、
その人が洗ったり拭いたりされますので
上で「女中のイメージ」となっているのは
大寄せ茶会の点て出し用茶碗を洗うことでしょうが
これも傷をつけたり、高台にシミをつけたりしないよう
気を遣うので、雑に行っていいものではないですよね
717:名無しの愉しみ
12/04/18 13:54:11.66
>>715
>>716
そんなことはないよ。普段の稽古から、良い御道具を使ってるところだってありますよ。
先日の稽古では、宗旦の茶杓が出てきましたし、茶碗は、宗入の黒でしたよ。
茶入れは宗哲（９代英斎）でしたし・・・。
まあ、御道具も良いものは良いですから、どの辺を良い御道具と言うかによりますが、私達の稽古では、毎回このような御道具が出ますが、
全員使わせて頂きますよ。
718:名無しの愉しみ
12/04/18 14:33:25.68
>>717
日本語読める？
今そういう話してないでしょ?
719:名無しの愉しみ
12/04/18 22:36:00.24 VmCHrDTf
７月、８月の着物は絽でも紗（しゃ）でもどちらでもいいんですかね？
720:!ninja!
12/04/18 23:58:03.60
>>719
どちらでも良いと個人的には思います。
地域の気候や慣習、着ていく茶会の格などにより、ルールに幅があると思います。
紗は昔は薄物の前後のみと言われていたようですが、夏中用いる方も増え、
今はあまりうるさくないようです。ただしTPO、素材の相性次第？
6月から絽や紗袷の着物に紗の袋帯を締めてる方も、珍しくないですね。
紗は、基本的には、盛夏の7月8月で、9月は紗は着ませんし紗の帯も締めないようです。
絽に単の帯が許されるのもせいぜい9月中旬まででしょう。
気候の変化もありますから、衣替えはみなさん悩まれるところでしょう。
721:名無しの愉しみ
12/04/19 08:46:32.19 Ft3+2hjt
>>720
ありがとうございます。
絽を仕立てるか、紗を仕立てるかどちらだとすると
絽を仕立てた方がいいんですかね？
722: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/04/19 23:23:47.55
>>721
濃い目の色の、駒絽で平絽（横絽）が無難ではあります。
夏の着用期間が長く、汎用性があるかと。
夏物全般に言えますが、長襦袢と着物のサイズがちぐはぐだと
非常に目立ちます。
できれば、着物に合わせて同時に長襦袢も誂えるか、
着物に合わせて長襦袢のサイズも直した方が良いです。
723:名無しの愉しみ
12/04/20 06:45:19.41 EFQnVdB6
>>722
ありがとうございます。
確かに濃い目の色の着物のほうが、汚れが目立たず、長く着れそうですね。
724:名無しの愉しみ
12/04/20 09:47:30.48
>>704
他の方も書かれてますが年齢よりもいい先生に付けるかだと思います。
二十代の時に、お茶は楽しく飲むものと優しい先生の元で薄茶位を二～三年してました
（希望すれば濃茶や上級へもいけますが、私はお楽しみ会みたいな楽な所にいました）
何年も経ち、全て忘れた昨今、御縁があり厳しい!?先生につくことになり戸惑ってます、
前の先生と違い、噂好き・自慢好き・先輩の稽古中でも始終自分の自慢話をしており
稽古に集中できません。
生徒さんも少ないので水屋で先輩方に教えを受ける事も出来ず
隙を見てw聞いていると家で勉強してきなさいと一喝
本を見て勉強してますが、道具がそろわず練習も結構大変です。
正直失敗したなっと思います。
年齢は関係ないのでお茶のセミナーなどに出て自分と逢いそうな先生に付かれるといいですね。
お茶の先生と言えど人格者ではないと知りました。
725:名無しの愉しみ
12/04/20 11:52:29.48
本当に馬鹿ばっかり。
書き込みなんてしてないで、真面目に稽古に励みなさいよ。
726:名無しの愉しみ
12/04/20 12:24:58.15
>725
自分のことねw
727:名無しの愉しみ
12/04/20 13:03:20.97
ここで他人をバカ扱いしたり、やたらと道具自慢したり
いかにも煽りのために書き込んでるのは同一人物かな？
「いつもの人」ってヤツ
728:名無しの愉しみ
12/04/20 13:20:53.88 EFQnVdB6
お茶の着物は袷、単衣、夏物の無地を1枚づつ揃えておけばＯＫにすればいいのにね。
729:名無しの愉しみ
12/04/20 18:12:13.00
先生はお茶の世界が100%だから世間とズレがあるのは感じる。
730:名無しの愉しみ
12/04/20 19:14:37.19
>>728
それで事足りると思う。
731:名無しの愉しみ
12/04/21 10:37:12.91 9pxbDtey
よい先生を探すのも道にはつきもの。流儀選びも慎重に。裏千家には期待しない。
732:名無しの愉しみ
12/04/22 05:35:45.16
横浜方面で良い茶室はありますか？
733:名無しの愉しみ
12/04/22 09:56:04.67
>>729
ああ、それは感じるね
お茶の世界以外にも活躍の場がある先生と
お茶の世界が100％の先生との違いはある
734:名無しの愉しみ
12/04/22 23:30:21.85
>>732
三渓園とか
735:名無しの愉しみ
12/04/23 00:25:04.36 dZ1gIWtD
茶道の所作は合理的ということにして自分達がさも理知的と謂わんばかり
736:名無しの愉しみ
12/04/23 16:59:53.15
和菓子屋さんにも「お茶席ではこういう和菓子を使うから置いて」とか「お茶やる人はこういうのを好む」とか
注文というより命令状態になって和菓子屋さんを怒らせたとかあるみたい
737:名無しの愉しみ
12/04/23 18:55:16.95 e1LWwXJt
>>736
それは普通に行われていることじゃないかなあ。
値切られるよりいいでしょ。
738:名無しの愉しみ
12/04/28 14:17:09.01
>>736
和菓子屋が怒るなんて
よほど細かいか、でかい態度で注文したんだな
739:名無しの愉しみ
12/04/28 14:48:18.80 awKQWSzs
お茶のよいところはお茶仲間との付き合いが深くて、一生続くところだね。
740:名無しの愉しみ
12/04/28 18:59:42.67
>>738
使う材料は～にした方がお茶やる人が買うとか
名前は～～がいいとかいろいろあったらしい
741:名無しの愉しみ
12/04/29 22:30:29.34
そら怒るね
お抱えの職人や経営者じゃあるまいし
742:名無しの愉しみ
12/04/30 17:12:02.59 QC0hNDMY
お茶の先生はお菓子屋さんを育てるのもお茶の先生の仕事のひとつだと思ってる。
743:名無しの愉しみ
12/04/30 17:56:53.21 iUZBOBpN
先生の地位にもよる。
相手を敬う心がないと怒るだろ。
744:名無しの愉しみ
12/04/30 20:37:26.87 EffPEnv8
でもまずいお菓子をいつまでも作り続けてるお菓子屋さんも多くない？
745:名無しの愉しみ
12/05/01 16:44:48.73
若旦那があらゆる要請に応えられるようにお茶の稽古を続けてる
という店が当地では一番人気。
746:名無しの愉しみ
12/05/01 23:19:43.39
教えて頂けますか？
先生がお亡くなりになり、追善の茶事があります。
社中もバラバラになっていますが、お包みやドレスコードなど
どうお考えになりますか？
もちろん連絡の付く何人かは伺ってみますが・・・何せ、大先輩の多い中、迷います。
747:名無しの愉しみ
12/05/02 12:08:34.00
>>746
それこそ社中ごとに違うから何ともいえないけど
ドレスコードはやはり「地味な色の紋付色無地」になると思います。
748:名無しの愉しみ
12/05/04 17:50:45.02
教えて頂けませんか？
追善の茶事があるのですが、ドレスコードはいかがなものでしょう？
社中の方に伺いたいものの、先生がお亡くなりになってからはばらばら
先生の親族の方主催の一周忌です。
749:名無しの愉しみ
12/05/05 14:26:13.65
>>748は>>746と同じ人？
同じ内容を何度も投稿しなくても
>>747にレスがついていますが
750:名無しの愉しみ
12/05/05 15:13:38.44
喪服の場合は、紋付色無地になるのは>>747さんのおっしゃる通り。
地方や慣習によって違うが、着物と帯との組み合わせで格が決まるのは普通と同じ。
黒喪服＋黒喪帯 ＞黒喪服＋色喪帯 ＞色喪服＋黒喪帯 ＞色喪服＋色喪帯
・喪主は一周忌までは黒喪服に黒喪帯が多い。
・遺族は、葬儀・告別式→黒喪服＋黒喪帯 。通夜→黒喪服・色喪服＋黒喪帯、
法事→色喪服。
・参列者は葬儀・告別式→黒喪服・色喪服、通夜→黒喪服・色喪服、
法事→色喪服。
参列者は、一般的には、葬儀・告別式でなければ、あまり派手な色でなければ、色喪服の色は地味色でなくても良い。
帯は法事用なら、名古屋帯で構わない気がします。
紋は黒喪服は白抜き五つ紋、色喪服は正式には白抜き一つ紋～三つ紋。
色喪服は光沢感が強い生地は避ける。赤系統を除く抑え目の色目で慶事や吉祥文様を避ける。
参列者なら地味目の紋付の三役江戸小紋でも問題ないと思うがそこは慣習や考え方がある。
慶弔両用の色無地を扱っているところも多いので、生地や色目は呉服屋と相談。
色喪服の縫い紋をどう考えるかは参列者や場に支配されるので周りと合わせるべき。
一般人参列者なら、染めの紋じゃないとダメということはないのではと思わなくもない。
ただ、染めの白抜き紋にすると本当にフォーマル専用になって格が上がるので、セミフォーマル全般への応用は無理。
年を重ねると喪の方が多くなるので、ずっとお茶を続けてそういう機会が多そうならば、喪服は別口と割り切って誂えるべきかも。
色喪服は誂えておくべきかもしれない。
誂えや紋入れが間に合わなければ、レンタルしかないね。
751:名無しの愉しみ
12/05/05 15:27:30.51
遺族側が白喪服を着るところもあるから、喪も慣習は色々ですね。
>>720
薄物（絽、紗、麻、上布など盛夏に着るもの）の前後と言われていたのは
絽縮緬と縦絽のようですよ。素材感や織り目の詰まり具合で、細かに着分けていたのでしょうね。
752:746
12/05/05 21:04:51.42
>>749 申し訳ありません。キャッシュを読んでいて表示されていませんでした。
今、あらたに読み込み、二つ表示されているのを見つけました、失礼しました。
>>747>>750>>751
レスありがとうございます。
紺色の色無地・ひとつ紋・帯は喪の灰色のものはあります。これが一番安全そうですね。
特に詳しく教えて下さった>>750さん 勉強になりました。
753:名無しの愉しみ
12/05/09 20:51:53.23
一般的な茶道教室って、おばちゃんばっかりですか？
若い人とか少ないでしょうか。
若い男性だと少な過ぎて、周囲の環境に馴染めないと聞くのですが。
754:名無しの愉しみ
12/05/09 21:06:01.33 LV3Sz145
>>753
気にせずに習うといいと思う。
長く続ければ、色んな面で身になると思うよ。
755:名無しの愉しみ
12/05/10 07:51:06.62
>>753
探せばそこそこ若い先生で弟子も若い人がほとんどの教室あるよ
756:名無しの愉しみ
12/05/10 10:05:20.45
立ち回り方を誤らなければ年配の女性が多い環境は逆に楽ですよ。
ポイントは相手の方のお歳に関わらず、全員をレディ（死語か？）として
扱ってあげることかな。
By 男
757:名無しの愉しみ
12/05/11 11:04:29.64
お茶で楽しむ備前焼05/04 18:39 URLﾘﾝｸ(www.ksb.co.jp) 動画有
備前市といえば「備前焼」が有名です。その「備前焼」に気軽に触れてもらおうと滅多に入れない作家の茶室でお茶会
が開かれました。
イベント恒例になりそうで期待
758:名無しの愉しみ
12/05/13 09:40:18.73
知人が、裏千家のホテルで習う初心者からの茶道教室へ通ったそうです。
期間終了後は結局そのままその先生について習っているそう。
この初心者からの教室は割とおススメですか？
先生と合わなそうな場合、終了後別の先生を自分で探して習う、などしてよいものでしょうか。
それとも最初からお教室色々と探した方が、結果よいことにつながりますか？
知人はまだあまり詳しくないらしく「茶事って何をするものなの？」と聞いてもわからないレベルでしたので、
上記の事尋ねてもいいんじゃないの？としか返事されず。
ホテルで習う茶道出身者の方のお話も伺いたいです。
お願いします。
759:名無しの愉しみ
12/05/13 09:43:39.29
>>758
私も半年通いました
結構お勧めですよ
普段は女性率が高いらしいが私の時は運よく私入れて半分男性だったので
寂しい思いをすることなく楽しく学べました
760:名無しの愉しみ
12/05/19 00:41:06.61 OoGIvvCY
新宿区にある雅流ってどんな流派？
761:名無しの愉しみ
12/05/20 05:39:29.15 zcTR85in
雅流
ググってみたけど
２年で師範になれるらしいね
URLﾘﾝｸ(www.sadomiyabi.com)生徒募集/
762:名無しの愉しみ
12/05/20 10:11:00.10
昨日久しぶりに会えました。同じT県に住んでいます。
昨夜また私の口の中にウンチした年下の○かひさ君とあの場所で一緒に茶道を習いたい…。
763:名無しの愉しみ
12/05/20 22:12:58.74 tU/ZtZMm
雅流の宗家と同じ席になったことがある。
家元ですと自ら名乗っていた。
横の美しい婦人は、ちょっと素人離れした雰囲気だった。
764:名無しの愉しみ
12/05/21 01:08:04.43
>>759
レスありがとうございます。
今もその先生の個人宅で続けているのですか？
一緒に習った方達はどうですか？
交通で不便などで他の教室を紹介？などされたりもするのでしょうか？
765:名無しの愉しみ
12/05/23 06:55:39.48 tisN21C3
雅流・・・
裏千家よりも派手好み。 鉄筋コンクリート本部
766:名無しの愉しみ
12/05/25 14:52:42.25 4R5j3jGQ
ステマのつもりかもしれないけど、
HP見てビミョーな感じ。
767:名無しの愉しみ
12/05/25 17:30:43.69 T1qFKmUu
雅流は流派というより御金稼ぎのためのカルチャークラブか？！
２年で師範ってｗ
ゲイの師範がほとんどらしいね。
768:名無しの愉しみ
12/05/27 17:01:55.93 Pg3dzPLq
京都の某大手の流派を習って一年程ですが
雅流を習っていたら、今頃は准師範程度かなぁ（笑）
769:名無しの愉しみ
12/05/28 16:28:04.83 5rM9KOf0
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
この弱小流はどうなん？
770:名無しの愉しみ
12/05/28 21:49:37.08 f0L6bpsd
ちょww
771:名無しの愉しみ
12/05/28 22:06:48.69 oNjkqQGy
７６９は雅流に比べればまともな流派だよ。
本来の茶道だと思うよ。
それに比べたら雅流の茶花はお派手でお下品な洋花セットｗ
772:名無しの愉しみ
12/05/28 23:18:21.53 z8/UFjjc
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓
773:名無しの愉しみ
12/05/28 23:50:36.64 BczXW1TF
好きな人に伝えたい気持ちとか、
友人知人への感謝の気持ちなど、伝えにくいことをこのサイトで伝えてみませんか？
URLﾘﾝｸ(kokutter.com)
774:名無しの愉しみ
12/05/29 20:53:04.91 tuirHQwC
最近お茶を習い始め、先週になって盆略点前を教わりました。
復習のためにとネットで盆略点前の情報を捜してみたのですが
というか「盆略点前」でぐぐっただけですが。
いくつかのサイトで実際に先生に教わった点前と少し異なっているのが気になりました。
逆に先生と同じ教え方をしているサイトもありましたが一つだけです。
775:名無しの愉しみ
12/05/29 21:40:27.63
流派によって違うでしょ
盆の種類によっても違うし。
776:名無しの愉しみ
12/05/30 00:46:20.07
サイトで書かれているのが間違っているときもあるしね。
本屋で教本を買ったほうが、正確性は担保されてるよ。
777: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/05/30 08:14:13.73
本も出版時期や教授者によって細かい点が異なることもある
先生が所作の改定に敏感な方か、
自分が若いときに習った所作を貫く主義か
その辺りでも変わる
盆略ぐらいなら大差ないでしょうけど
大きな流派でお家元のサイトなどは、かなり正確
778:774
12/05/30 19:23:10.90
先生のお稽古と周囲の情報に齟齬を感じた場合は先生に教わったことを優先しようと思います。
ありがとうございました。
ちなみに気になった違いとは序盤の「45度客側にお盆と体を向けるか否か」でした
779:名無しの愉しみ
12/05/31 03:09:05.98 V4/5jFnh
ちんこ
780:名無しの愉しみ
12/05/31 11:57:33.62
金閣寺で茶会、3万円。
たてるのは2億円脱税していた金閣寺の住職・有馬頼●。
781:名無しの愉しみ
12/05/31 12:05:23.48
>>779
一文字抜けているぞ
ぱちんこ
だろ
782:名無しの愉しみ
12/05/31 18:04:07.61
>>780
食事付き？記念品付き？
783: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/05/31 18:45:07.44
>>778
それは私も疑問に思っておりました。
拝見がないことの関係かな。
私は裏ですが、師匠には、どちらも間違いではないのよ
と言われております.
ビルの中やテーブルでの盆略というのも想定されているのかも。
784:名無しの愉しみ
12/05/31 20:48:17.55
くだけた茶会かくだけていない茶会の違いでは？
785:名無しの愉しみ
12/06/01 00:43:37.38
>>783さんが書かれている通り、どちらも間違いではありません（私も裏千家ですが）
教本などには45度斜め（客付）側に向くように書かれていることが多いですが、
まっすぐ瓶掛の方に向いたままお点前することもあります
どちらが正しくて、どちらが間違いということはありません
786:名無しの愉しみ
12/06/01 10:04:32.91 7cGbMY7b
雅流ってｗｗｗ
派手すぎて茶道と言うのもちょっと・・ 2年で師範になれる免状なんかもらっても・・
やはり裏千家・表千家・武者小路 江戸千家・遠州流など歴史ある流派が一番
それにしても茶道の流派の家元っていいよね。
免状代・年会費やらでお金稼げるからｗｗｗ
787:名無しの愉しみ
12/06/01 21:46:27.67
表千家の分派って多いですね
788:名無しの愉しみ
12/06/02 01:20:51.48 MCbTri0G
江戸千家をわざわざ習うのかな。三千家、遠州流が第一候補。
789:名無しの愉しみ
12/06/02 16:35:35.23 CJQVhh0z
流派の選択って初心者には難しいよね
ある程度経験すれば、数年前に出来た流派なんて
そりゃただのカルトwwwってわかるけど。
一度入ったら、洗脳されるか幹部になってオイシイ思いして
抜け出せないのも特徴。
790:名無しの愉しみ
12/06/02 18:22:41.14 XVba/Qbo
２名の先生が濃茶席と薄茶席を担当する月釜で、受付で払うお祝いの他に
知り合いの先生だけにお祝いを渡すことってありますか？
正直、もう一人の先生は知り合いでもなんでもなく、受付で包むお祝いは２名の先生で折半してしまうため
知人の先生だけにある程度まとまった金額をお渡ししたいんですが。
791:名無しの愉しみ
12/06/02 20:11:11.23 PSIkvPE3
>>787
裏千家は、お金が分散される事を嫌うからね。
792:名無しの愉しみ
12/06/02 23:01:11.86
>>790
そういったケースはよくありますよ。
月釜ということは、参加費（月釜会費）などは
別に払っていて、それとは別にお祝いを包むと
いうことですよね？
私の場合ですが、席主様全員にということでなく
個人にお包みしたい場合には、お包みの熨斗袋を
更に市販の茶封筒に入れ、それに「○○先生」と
名前を書いて受付に渡します。
こうしておけば、お二人の先生で折半にはならず、
知人の先生だけに渡ると思うのですが。
或いは受付で渡さず、お渡ししたい先生の水屋で
差し上げるという方法もありますが…当日は
席主様はお忙しいので、なかなか難しい面もありますね。
793:名無しの愉しみ
12/06/03 19:19:13.33 hAswO63s
>>790
まず、受付で払うお祝いというのは、会費とは別の物と言う事？
そこでお祝い、もしくは会費込みのお祝いを渡さないといけないシステムなんでしょうか・・
お祝いは間違いを避ける為にも、席主に直接渡すべきかと。
もちろん慌ただしいけれど、そのくらいは出来ますよ。
794:名無しの愉しみ
12/06/03 20:01:56.05
それなりの許状餅･立場ならお付き合い上
手ぶらで月釜なんか行けないでしょうな。
パンピーには関係ない話。
795:名無しの愉しみ
12/06/04 22:02:19.80
私の先生は、
今日はちょっとしたお披露目に呼んだ親しい人をおもてなし、というシチュエーションで
斜め向いてお互いの顔見えるようにお手前しましょうか、と斜めにするよう言われました。
目上の方をきっちりとしたおもてなしなら斜めにしない感じだと思いました。
796:名無しの愉しみ
12/06/04 22:05:53.73 ibIQK0My
なんで茶会に１万も２万も招待客に請求するんだ？
利休の時代にはあるものでもてなせだったろうが
坊主どもがてきとうに書いた掛け軸売るために金かけてるだけだろが
いい加減にしろ
お持ちしたらいいですかてお前鴨ネギかよｗｗｗｗ
797:名無しの愉しみ
12/06/05 00:30:00.70 GaKfnFCR
茶道は端から見ればオウムと変わらない。規模の拡大にも程がある。関西は裏に安直に入門する人が多い。許状が表より多く、システマチックにお金を吸い上げられる。葵祭でも裏千家でお稽古されている女性を斎王代として選び、ブランドイメージを向上させている。
798:名無しの愉しみ
12/06/05 07:32:17.61
お金＞お茶
ってことか
799:名無しの愉しみ
12/06/05 13:23:29.74 GaKfnFCR
長者番付とか稼ぐにも程がある。
800:名無しの愉しみ
12/06/05 13:42:21.07 ueGuU7aA
NHKの趣味DO楽で表千家がとりあげられてるね。
801:名無しの愉しみ
12/06/06 03:25:34.22 2t2LmiAq
>>800
見逃したから再放送録画しました。
ありがとう！！！
802:名無しの愉しみ
12/06/06 11:45:37.74 Yzbum8WJ
このスレ読んで決めた！
茶道入門し世と思ったけど、しないで飲む作法だけできれば
結局、お金の世界。
裏千家のように何段階も免状・お礼で何百万も趣味の為に使ったも
最終的には趣味
仕事で稼げるわけでもないし、見栄・自慢
好きな人が自己満足でやればいいだけのこと
803:名無しの愉しみ
12/06/06 13:37:27.02
>>802
楽しんでやってる人もいるんだからそんな風に言わないでくれよ（´・ω・｀）
先生によっては本当に質素だよ。あとカルチャーセンターとかも。
でも飲む作法だけなら、ネットで調べるだけでも充分かもしれないし
好きな時に大寄せの茶会に行って、気軽にお茶の雰囲気を楽しむのも良いかもね。
あと家でお抹茶飲んだりとか。
まぁ、どんな趣味でも大なり小なりお金はかかる物だと思うけど
自分がやりたいと思わなきゃ払う気にはなれん罠
804:名無しの愉しみ
12/06/06 17:52:08.82 Ef7AhRxR
>>802
公民館で習ったら安いはず。
805:名無しの愉しみ
12/06/06 19:41:21.11
お茶でお金が掛かる理由って「道具」より「おつきあい」の方なんでしょうかね。
806:名無しの愉しみ
12/06/06 19:55:05.11
BS美の壺で野点で女の人が飲んでた茶碗、幼稚園の子が描いたような絵だった。
807:名無しの愉しみ
12/06/06 20:10:25.63
>>805
自分のところはお道具を買わされることが無いし、おつきあいっていっても中元歳暮年賀の出費しかないよ
そういうのはマジで教室によるとしか言えない
着物もリサイクルで安いの探せば良いしなぁ
808:名無しの愉しみ
12/06/06 20:42:31.51
着物って紋付じゃなくてもいいの？
我が家の家紋知らない・・・親も知らないっていうし親の実家（宮崎）とも疎遠だし
809:名無しの愉しみ
12/06/06 21:28:29.25
茶会用の紋付にしとけばいいのよ
下がり藤とか鷹の羽みたいに無難なやつにして
810:名無しの愉しみ
12/06/06 22:25:53.87 06a0HUVz
>>808
私も知らないんだけど、そう言ったら呉服屋が五三の桐でいいよね？と言って五三の桐にしたよ。
811:名無しの愉しみ
12/06/07 00:56:25.43 yjD46nvD
好きでやってる人には申し訳ないけど、
お歳暮・お中元・お年賀・稽古代・水屋料・免状代・免状お礼代
茶会チケット・教材代・茶道検定代・道具購入代・諸経費・・・・
ほぼ、これだけ1年にかかってくるわけだし、裏千家の場合免状が上がれば上がるほど
何十万・何百万もかかるわけで、
見栄・道楽であってお金がもったいない。
茶道に雰囲気が好きでどうしてもというのであれば、何百万お金をつぎ込んで
茶道楽しめばいい。
華道・書道は金銭的な面で本当にかわいいもん。
812:名無しの愉しみ
12/06/07 01:08:30.95
>>808
私は実家の紋はどう見ても「男紋」だし、婚家の紋は
未だによくわからないと言われるので、
いつも「蔦」にしてるよ。
>>809-810さんも書かれているように、五三の桐や
下がり藤などの紋でもいいと思うし。
貸衣装の留袖なんかは大抵「五三の桐」だしね。
813:名無しの愉しみ
12/06/07 08:18:22.39 jXpLvBIR
>>811
あと着物代も。
814:名無しの愉しみ
12/06/07 11:45:01.08
>>811
全ての趣味は見栄・道楽・自己満でしょ
何が勿体なくて、何が勿体なくないかは個人によって違うのだから
811が決めつけられる事じゃないんじゃないの？
自分は裏じゃないから分からないけど、お金のかかり方は先生次第だと思うよ。
趣味でゆっくり続けたいだけなら許状なんてそこそこで良いわけだし。
カルチャースクールならお安く楽しく教えて貰える。
815:名無しの愉しみ
12/06/07 14:38:42.66 yjD46nvD
お金の流れ・出費のしかたが宗教と似ている。
茶道＝宗教
それでも高額なお金をつぎ込んでも魅力を感じる趣味とみるかみないかは
その人次第という事ですね。
816:名無しの愉しみ
12/06/07 15:06:02.58
ええ、その通りです。
お金をかけない趣味こそが至上だ、という考え方もありだとは思いますよ。
817:名無しの愉しみ
12/06/07 16:34:26.79 aCxcAsMC
>>815
お金にしくみについて話すなら
× 茶道＝宗教
○ 家元制度＝宗教 でしょ？
私は宗教じゃなくて、ただのビジネスモデルだと思うけど。
個人的に興行でお金を儲けることが出来ない伝統芸能については、家元制もやむなしと思ってる。
それに、茶道へのお金のつぎ込み方は人それぞれ。自分に合ったお金のかけ方をすれば良い。
そしてお金をかけないでも楽しむ方法はたくさんあり、教室選びが全てといえる。
まぁそういうお金の流れが気になる815には、家元制度をとっている全ての芸事は向かないかもね。
818:名無しの愉しみ
12/06/07 19:41:38.84
カルチャースクールでお中元とかのやり取りってどうやってるのかな
個人情報は事務所が管理してるだろうし
819:名無しの愉しみ
12/06/07 21:13:37.39
普通にやり取り
金額も先生による
820:名無しの愉しみ
12/06/08 00:30:58.55 iO9pFWy2
茶道は道楽！！
金がないならないなりに工夫！！
821:名無しの愉しみ
12/06/09 15:36:25.91 5fl2k0ih
何百万も道具・着物・免状代・お歳暮・お中元やら毎年出費したくないから
茶道はやりません。
つっかお金の無駄だしバカバカしい。
やりたいかたは生涯で何千万もお金つぎ込んで三千家各流派の家元の資産形成の為に
のお役に立ってください。
本当、バカバカしい
822:名無しの愉しみ
12/06/09 16:04:42.62 pB6awrjL
貧乏人が茶道なんてやるから、おかしくなったんだよね。
ここに書き込みしてる人なんて、茶道なんてやらないで散歩でもしてれば良いと思うけどね。
823:名無しの愉しみ
12/06/09 16:37:36.62
そう、貧乏人は入門不可で募集も金持ち限定にすればいい
824:名無しの愉しみ
12/06/09 17:13:06.40
>>821
茶道やってない人がなんでこのスレにいるの？
やってない人、嫌いな人はこんなスレ自体に
興味ないだろうに
825:名無しの愉しみ
12/06/09 17:20:33.24
お金を使える人は目一杯使って欲しい。
お道具なんかものすごく凝ったものとか、着物とか。
そうやって遺したものが、何十年、何百年たったあと、それが美術品の扱いになるかもしれないし。
あと、現代でもその時使われたお金が巡り巡って、ちょっとは景気よくなるんじゃないかなーなんて辛気くさいことを言ってみる。
826:名無しの愉しみ
12/06/09 17:28:15.38
>>825
美術館にでも入ってくれればいいけれど
家にちょっと上がってさっと見せるだけで数千円取る先生が今もいるから大変だよ
827:名無しの愉しみ
12/06/09 22:13:08.07
>>826
びんぼーくさい先生だわ
828:名無しの愉しみ
12/06/09 22:23:32.21
良いお服加減というのはどういうものかとあれこれ試していたら頭痛い
お湯の温度が高くなるほど苦味が増すということを身をもって知りました
829:名無しの愉しみ
12/06/09 23:38:02.01 4K6bRd0K
お金かかってもファーストクラス、グリーン車に乗りたい人がいて、
お金かけたくないからエコノミーくらす、自由席に乗りたい人がいて。
お金かけてもお茶が楽しい人がいて、
お金かかるのが嫌でお茶が嫌いでも、
お互い尊重してればよろしいのでは。
830:名無しの愉しみ
12/06/09 23:58:42.77 5fl2k0ih
お金かかる茶道じゃなく、華道か書道することにする。
831:名無しの愉しみ
12/06/10 00:04:04.08
書道も結構ｶﾈかかるよ。
ｿｰｽはうちの母親。
832: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/06/10 00:18:36.12
エコノミー、自由席でも初めて見える景色はあって、それなりに楽しいです。
華道も花器代や花代、展覧会出展料金、お免状、
上を目指せば目指すほどお金がかかるのは同じですよ。
833:名無しの愉しみ
12/06/10 11:16:43.23
前から気になってたんだが毎年数百万必須とかそんな所って本当にあるのか？
北海道から家元の稽古に欠かさず参加とかなら確かに旅費含めて掛かるかもしれんが
そういう特殊な状況以外だと毎年百万以上掛かる事って無いだろう
834:名無しの愉しみ
12/06/10 17:30:00.58 vcpHL76M
裏千家が行きすぎた面もあるな。所詮町人上がり。
835:名無しの愉しみ
12/06/10 17:48:24.20 OFfAEJfa
金をかけようと思えば際限が無いだけでしょ。
自分の道具や着物、家元への寄付金など
年間数万の会費は別として、請求されるわけではない。
どの流派に属していようと、そんな物とは無縁に、
本来の茶の湯を実践している茶人・先生は確実にいる。
ただ、目立とう根性とも無縁なので縁が無ければ知り合えない。
836: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/06/10 18:55:55.91
100万ぐらいすぐ飛んでいくような方は盛大な茶事を頻繁に催す教授以上の方で、それもその中の
一部だと思いますよ。
お金の次には出自の壁がありますが、初心者はそこまで心配しなくて良いです。
自分に合った社中、先生を探せばよいだけ。
837:名無しの愉しみ
12/06/10 20:56:54.22 S9FApDOz
>>836
>100万ぐらいすぐ飛んでいくような方は盛大な茶事を頻繁に催す教授以上の方で、それもその中の
>一部だと思いますよ。
>お金の次には出自の壁がありますが、初心者はそこまで心配しなくて良いです。
>自分に合った社中、先生を探せばよいだけ。
>
出自の壁ってなんですか？
838:名無しの愉しみ
12/06/10 22:32:15.31 EW908G0/
習い事ってどれもこれも続けるほどお金かかるよね(´｀)
私は裏千家やってます＾＾
茶道やってそうな人が沢山いてうれしい！
839:名無しの愉しみ
12/06/11 00:37:29.30
ピアノやエレクトーンなどの楽器関係もかなりの出費らしいね
特にエレクトーンはパソコンみたいにどんどん型が変わって
買い換えると物凄い出費らしい
しかもレッスンは30分で万単位
何にしても習い事はお金が要るってことよね
840:名無しの愉しみ
12/06/11 12:23:21.39
際限が無いのは分かるけど、ここ見てると
高い道具や着物の購入を強要されているような内容を見かける事があるから
想像で書いていることなのか本当にそういう教室があるのか気になったんだ
そんな特殊な教室のせいで茶道が嫌いになったなんて悲しいし
茶道に興味持った人が読んで茶道はそういう世界だと離れていくのも悲しい
841:名無しの愉しみ
12/06/11 13:09:21.37 fMtyCD0W
そもそも当代楽の茶碗なんて、今でも１０００万以上するんだよ
金がなけりゃ出来ないでしょ
842:名無しの愉しみ
12/06/11 13:43:52.90
無理に楽を買う必要はないだろ
楽を持っていないと茶は出来ないなんて事はない
地元の道具とかで持て成した方が喜ばれるし茶とはそういうものだろう
ああ、足袋だけはちゃんと良いもの誂えるよう言われたことはあるな
843:名無しの愉しみ
12/06/11 14:03:09.89 ui9gUdV5
うちの先生はあまり良いお道具を持ってないけど（先生ゴメン）、
お茶碗１つ１つに思い出があって楽しい。
844:名無しの愉しみ
12/06/11 18:03:42.18 /2hBb6k2
>>843
すごく良いね。
845: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/06/11 20:17:34.98
>>837
家柄。血筋。
銀座や京都の良い足袋職人さんも、お店を畳む方が増えて、哀しいことです。
846:名無しの愉しみ
12/06/12 10:34:47.68
>>843
「楽しい」、そう思える先生のもとに通うのは幸せだと思うよ
お茶は嫌々やるものではないしね
847:名無しの愉しみ
12/06/12 11:02:57.82
>>845
家柄や血筋って代々続いている流派の家元になりたいとかって以外は
壁にはならないと思う
スタートラインで差を感じる事はあるが後は本人次第
>>843
良い先生だね
そういう方に巡り会えてお道具も喜んでいると思う
848:名無しの愉しみ
12/06/13 11:21:51.08 Miv26F2t
茶道
三千家家元の
払った高額なお金はすべて家元の資産になるだけ
入門者には何の意味も無いし、何にも帰ってこない
それでも見栄と安らぎの為に入門するひとたち。
茶道やってます！ と言うと感じはいいが、あくまでも趣味。
職業としては食っていけないし、
例えれば、茶道家元主催の趣味の会に会費を納めてる感じ。
ネズミ講と言われるゆえん
849:名無しの愉しみ
12/06/13 11:34:39.48
取りたい方は必死だからね
850:名無しの愉しみ
12/06/13 11:54:46.81
嫌々払っている人は気の毒なことだけど、そうじゃない人もいる。
あなたが、もしくはあなたの近しい人が、そういうことに巻き込まれているなら、こんなところで管巻いてないで、しかるべきところに訴え出ればよろしいんじゃないでしょうかね。
それとも、「世の中にこの実態を広めなければ！」なんて使命感に燃えてらっしゃるとか？
それならばご苦労様なことです。
いっそのこと、どこぞの新聞の広告欄でも買い取ってキャンペーンをぶち上げたらいかがですか。
851:名無しの愉しみ
12/06/13 15:14:19.75 tz/66Yoj
先日、豊場惺也と言う方の志野茶碗を先生から買ったのですが、５０万しました。
これって、徳なのでしょうか？
先生曰く、この値段では手に入らない良いものという事でしたが・・・・・。
詳しい方よろしく御教授下さい。
852:名無しの愉しみ
12/06/13 16:57:56.19
「○○万の価値がある茶碗だ」という判断が自分で出来ないなら
いくらで買っても損なんじゃないか？
853:名無しの愉しみ
12/06/13 17:27:44.60
>>848
それ言い出したら音楽や武術、スポーツなど習い事している人はほとんどそうだろ
その道で生計を立てられる人は極一部
ほとんどの人は他の仕事を持ちながら色々な目的や考えで続けている
茶の湯を学ぶ事で安らぎを得ているならそれだけでも充分なのではないか
>>851
徳かどうかは本人次第
数百万円のお道具も気に入らなければ無価値に近いし
数千円のお道具でも金には代えられない価値を見出す人もいる
854:名無しの愉しみ
12/06/13 22:21:37.55 Miv26F2t
茶道ねぇ
あまりにもお金がかかる芸事だし、何十万・何百万も茶道にお金出すなら
貯金したほうがいいような・・
パチンコで使うよりましだけど
茶道貧乏、年配の先生に多そう。
特に年金生活の年配の茶道の先生
855:名無しの愉しみ
12/06/14 07:49:52.32 qF6Q2qkW
家元は勝ち逃げできる資産はある。茶道人口が減るのは悪いことばかりではない。流派選びには慎重に
856:名無しの愉しみ
12/06/14 12:39:50.26
>>854
無理に強制はしないから安心しろ
857:名無しの愉しみ
12/06/14 19:25:09.57
慎重に選ぶべきはまず教室（先生）だと思う
間違えると文字通り「お金が飛ぶ趣味」
カルチャーセンターは（割り切った）貧乏人の味方やでー
858:名無しの愉しみ
12/06/15 00:05:40.97 hrhNBspp
と思っていたが裏の許状に辟易している人もいる
859:名無しの愉しみ
12/06/15 00:23:34.73
>>858
茶名、準教授さえ断れば、それほど高額にはならないよ
逆にこの二つを取ってしまったら、先生同士の付き合いが
始まることになって、そりゃもう凄いお金が（ry
860:名無しの愉しみ
12/06/15 06:19:12.47
遠州、一万人増やすキャンペーンやるって？
861:名無しの愉しみ
12/06/15 07:24:06.95 hrhNBspp
有馬館長は表、九州の太宰府天満宮宮司の息子で道真の子孫も表千家。うぶかた宗匠は家老の子孫。貫名宗匠は幕末の著名な書家の子孫なのかな？
862:名無しの愉しみ
12/06/15 17:31:47.68
>>859
茶名取ったくらいじゃ先生づきあいなんて始まらない。
・・・って茶名取ったら準教ももれなく付いて来るの？
そう言えば茶名取ったら終身師範会員にならなければならない
とか以前書き込みあったね。
罰則とかできるのかな？勘弁して欲しいかもｗｗ
863:名無しの愉しみ
12/06/15 18:50:47.31 T/r19W4/
会員になっていないと原則茶名申請出来ないと思う。
まあ、その後必要ないと思えば辞めればいいんだけど。
淡交会に入ってなくてもお茶は充分楽しめます。
864:名無しの愉しみ
12/06/15 22:00:12.95 xio5YmyQ
浅くでもいいから一通りやっておくと、日常生活にも役立つとは思う。
865:名無しの愉しみ
12/06/16 17:23:22.76 ocGbSkoM
詩人でも茶は楽しめるよ
866:名無しの愉しみ
12/06/16 18:54:24.09
そういえば某詩人は今何してるんだろうね
867:名無しの愉しみ
12/06/18 02:15:07.29 rQ5QRR7P
本出すとかそういう話だった。
868:名無しの愉しみ
12/06/19 12:36:06.73 F5zS0YVr
本と言えばさ～、華道・狂言師の若手といっしょに、
京都の若様３人が案内する京都、みたいな本を見た時は心底呆れたわ。
跡は継がないけど、立場だけは大いに利用。
恥ずかしいって概念はないのかな。
869:名無しの愉しみ
12/06/19 13:03:26.44
>>868
何てタイトルの本？
870:名無しの愉しみ
12/06/19 19:04:25.31
>>868
本は見てないけど、その三人がテレビに出てるのは見たことがあるよ
何故かその時は「京のプリンスたち」と呼ばれてたような？
871:名無しの愉しみ
12/06/19 22:02:09.71 F5zS0YVr
そのまんま
京のプリンス 王子様たちの京都案内だった。
ｸｿﾜﾗﾀ
872:名無しの愉しみ
12/06/20 00:00:48.77 +nZ8WnsR
mixiでプリンスの本のレビューしてる方は恥ずかしくないのかね
873:名無しの愉しみ
12/06/20 00:39:48.30
裏千家の若宗匠（choriって人じゃなくて17代千宗室になる人）ってどんな方なんですか？
874:名無しの愉しみ
12/06/20 01:04:10.71
>>873
決まってないので何とも.
少なくとも表向きには発表されてないですね
875:名無しの愉しみ
12/06/20 12:05:17.14
プリンスと言えば札束持って追っかけまわすファンが集まる時代じゃないね
876:名無しの愉しみ
12/06/20 13:51:12.09 wh2tXDUq
ていうか、茂山さんや未生流の家元に失礼だろこれ。
あちらはその道の一線でもまれてる人なのに、
こっちはただの風来坊じゃんか。
877:名無しの愉しみ
12/06/20 19:44:44.51 +nZ8WnsR
NHKの番組でも若宗匠がいないととりあげにくいな
878:名無しの愉しみ
12/06/21 11:21:06.46
裏だけだもんね、若宗匠がいないのは
表も武者小路も藪内もしっかりした後継者がいる
献茶式もいつまでも大宗匠を引っ張り出すわけには
行かないし、かといって家元1人じゃ無理だし
何を考えてんだか
879:名無しの愉しみ
12/06/21 13:38:11.28 4+V/lglL
入門一年目の私の出費
稽古代
水屋料
お年賀
お中元
お歳暮
茶券代
先生へ茶会てまいされていた為にお祝代
茶道検定代
着物代
茶碗代
ふくさ・かいし代
裏●家教材
免状代・免状代お礼
社中の方の結婚祝い・出産祝い他・・計３件
先生、市民文化祭でのお手前。 お祝代
こんなにお金かかるなら茶道やめようと思ってます。
皆さんも1年間にこんなにかかっているのでしょうか？
着物も買わされ・・
茶道が嫌になりました。
880:名無しの愉しみ
12/06/21 13:49:48.20
自分でものごと決められないから、つけこまれるんじゃないの？
消費生活センターに相談したら？
ググったらすぐ出てくるから。
ていうか、これ、最初に習うときに予想できるものばかりじゃ…
881:名無しの愉しみ
12/06/21 14:02:15.10 4+V/lglL
1年で120万も支払っていました
882:名無しの愉しみ
12/06/21 14:07:13.69
着物買わされたって持ってなかったの?∑(゜д゜;)
883:名無しの愉しみ
12/06/21 14:09:01.87 ezzRVMtm
よかったねw
884:名無しの愉しみ
12/06/21 15:18:35.90
新聞社系カルチャースクールの一例
稽古毎週一回・炭は先生宅にて・花月・茶箱・盆点可能。それ以上は先生宅。
稽古代 三ヶ月11回￥14,000弱
水屋料 三ヶ月11回\3,000弱。（薄茶代・お菓子代含む）
旅行したらお土産に有志がお菓子、茶花持ちより。花も主に先生がお庭から。
茶筅・茶巾代・濃茶代は先生が年賀と自腹で。
お年賀と初釜 社中全員から一人\5,000
お中元・お歳暮・炉開などは個人の自由
茶券代は希望者のみ。断っても問題なし。
先生が茶会点前されていた為にお祝代：先生はベテランで水屋中心なのでいらない。
茶会の水屋の手伝いも余裕がある方だけ。着物はなければ貸してくださる。
研究会や月釜に毎回行くレベルの茶暦10年ぐらいの姉弟子は数人いらっしゃるが、
先生の自宅でも稽古している。
その方たちはそれなりに出費しているようだが納得の上。
茶道検定代： 個人の自由
着物代 ：化繊やウール、洋服に白靴下で良い。お古を下さることも。
稽古用に着物が置いてあり、それを借りる人も。
茶碗代 ：普通いらない。個人でお願いするのは自由。
袱紗・懐紙代：お年賀のお返しで大量に下さる。それくらいはどこも負担する。
最初に懐紙挟みと扇子と袱紗・古袱紗は先生の紹介の茶道具屋さんで定価ニ割引ぐらい。
裏●家教材 ：個人の自由。弟子同士、図書館や貸し借り、コピーを活用。
免状代・免状代お礼 ：常識的な額。取りたい人だけ。
茶暦3年ぐらいなら入門初伝小習まで。だから10万も20万もかかることはない。
社中の方の結婚祝い・出産祝い他・・個人の自由
885:名無しの愉しみ
12/06/21 15:33:56.18
>>880
身近にお茶を嗜む方がいなければ、予想はできないかもしれませんね。
>>879
金額がわからないのではっきり言えませんが、出費の名目としてはおかしな
ものはありませんね。
ただ、気軽に自宅や市民茶会の客として、お茶を楽しんでマナーを身に着けたいだけならば、合わないお社中でしょうね。
先生は期待していて、ゆくゆくは茶会で亭主を務めるようになったりしてほしいのではないでしょうか？
経済的に厳しくてやっていけないなら、もう少し気軽なところを探すか辞めるしかないかと。
一度一人の先生につくと、他に代わるのはなかなか難しいですが。
断るにも角が立たない言い方ってあるし、自分の懐事情はある程度
先生に把握してもらったほうがいいですよ。
そのために職業や家族構成のようなプライベートを聞かれる面もあるわけで。
886:名無しの愉しみ
12/06/21 15:42:10.20
>>840
強要する先生も中には稀に、いらっしゃるのかもしれないですが、
その辺りは紹介や見学の段階でよくよく入門希望者も考えなくてはいけないことで、
そもそも、無知というか、周囲によく相談せず、自分がどこまでなんのために習いたいのか、
どの程度お金や時間を費やせるのか、よく考えずに入ってきて、
想像以上に負担がきついのでこんなはずじゃなかった！ってなるパターンが多いような。
お金とか人間関係とか、飛び込んでみないとわからないこともあるとは思いますが。
887:名無しの愉しみ
12/06/21 15:50:18.66
こっちがお金を払っている客で先生や先輩と対等なはず、
自分はサービスを受ける側
という感覚で入ると大火傷する。たとえカルチャーでも。
あくまで「道」「師匠と弟子」「先輩と後輩」の厳しさがある。
和の習い事は全部そうだと思う。
先生も茶道の現状や自分亡き後などに危機感があって、若い人には文化の担い手、継承者として
過度に期待をかける面もあって、若い人がそこまで思っていない場合、
負担になることもあるかもしれない。
888:名無しの愉しみ
12/06/21 15:54:22.05
こっちがお金を払っている客で先生や先輩と対等なはず、
自分はサービスを受ける側
という感覚で入ると大火傷する。たとえカルチャーでも。
あくまで「道」「師匠と弟子」「先輩と後輩」の厳しさがある。
和の習い事は全部そうだと思う。
先生も茶道の現状や自分亡き後などに危機感があって、若い人には文化の担い手、継承者として
過度に期待をかける面もあって、若い人がそこまで思っていない場合、
負担になることもあるかもしれない。
先生＝お茶の道一筋、最優先、それが仕事、伝統文化の継承への使命感
若い人＝仕事、プライベート優先、お茶もプライベートの癒し、趣味の一つ。
婚活対策、仕事以外の付き合いを求めて、など
だった場合、どうしても姿勢にギャップがあると思われる。
889:名無しの愉しみ
12/06/21 18:34:50.64 warVtO0R
>>881
着物＆帯以外にいくら使ったの？
890:名無しの愉しみ
12/06/21 21:47:35.35 ezzRVMtm
流れ的に自演
891:名無しの愉しみ
12/06/22 11:46:53.87
>>879
う～ん…一年目で100ﾏｿ超ってどんな社中に飛び込んだんだｗ
その内訳って着物と茶碗が大きく占めてるよな
負担になるなら「無理です」と断ればよいのでは？
観に行ったり業者さん来る事もあるけど見るだけで断る
それでgdgd言うようなら先生替える
一年目ならまだ癖も少ないから拾ってくれる先生もいるし
同流無理なら流派替えても今ならそれほど支障は無いだろ
結婚出産祝いは茶道関係ないと思ふ
幸せ続きの社中だなあ
892:名無しの愉しみ
12/06/22 13:57:12.35
>>891
＞結婚出産祝いは茶道関係ないと思ふ
それもお茶習ってるせいと思ってる人に
この正論を聞く耳があるかな。
人の幸せを素直に喜べないってどうなん？
893:名無しの愉しみ
12/06/22 18:53:27.40
冠婚葬祭は師匠以外なら難しいよ。
会社のように社中一同にして全員から同額徴収すれば一人の負担も少ないけど
集める人が大変。仕切れる人がいればいいけどうちの社中は無理だな。
交際の度合いに、各人微妙に濃淡があるから、相手がかえって気を使うこともある
うちの社中は個別。
普段から親しい人は出してそうでない人はスルーだな。
もらわなかったからどうとか出さないからどうとか揉めたことはないな。
学生さんや若い人にはあまり高い額強制できないよ。
個人的に家庭の事情なんだろうけど、しょっちゅう休んで準備片付けは他人におしつけて、
嫌味しか言われたことがない先輩には出したくないｗってのもあるけど。
それで素直に喜べだの僻んでるだの言われても腹立たしいな。
894:名無しの愉しみ
12/06/22 18:56:22.97
少なくとも一年目の子、たぶんすごいお嬢様とかではなさそうな子に
100万強制は、先生や周りの配慮が足りない
895:名無しの愉しみ
12/06/22 19:01:16.49
社中一同でお祝いして、
結婚式や二次会に呼ばれたりしたらまた別途、個人のお祝いは考えるかな。
呼ばれないってことはそこまでのつきあいでもないってことだし。
出産祝も社中一同。
うちの社中は若い人が多くて出入りも激しいから、全員に一人一人が出したらきりがないという
事情もあるので先生はお祝いにあまり良い顔してない。
896:名無しの愉しみ
12/06/22 21:33:56.73
茶道の社中って・・大きいお姉さんが多くいて、お祝い事が少ない感じだ。
みんな頭もいいし仕事も出来る、学歴も容姿もいいのに、何故か独身が多い。
心底、このDNAが勿体ないと思う。
それにしても１００万も出せないよね、
私は・・・と風呂で考えたら年間２０～２５万くらいかな、それでも月に直すと２万近くか。
897:名無しの愉しみ
12/06/22 21:53:26.06 LnnY5eq0
裏●千家まで読んだ。どこの原監督かと思えるくらい、強請に近いんでしょう。直門正教授の先生？
某カルチャーだと受講生以外出入り禁止と掲示が張り出されるようになりました。カルチャーでやり始めればいいと思う。売千家の許状の数からしてきな臭い。茶道はカルチャー程度で辞めるがよろし。
898:名無しの愉しみ
12/06/22 21:57:41.33
100ﾏｿはネタでしょ
茶道は金がかかるだけで無駄って言う人が定期的に沸いてる
899:名無しの愉しみ
12/06/22 23:02:13.87
遠州の若宗匠も雑誌やテレビによく出演されてるし
表はNHKの番組はじまって若宗匠出ていらっしゃるし、
武者小路の家元夫人もよく出てらっしゃるけど、
それらに比べると裏はあんまりないね。
対外的な活動はすごいあるんだけどなあ。
ただ、来年の大河ドラマは同志社大学創設者の妻、新島八重が主人公で
八重さんは裏千家の教授だったひとだからいろいろ出てくるかもね。
お家元も同志社OBがいらっしゃったような。
900:名無しの愉しみ
12/06/22 23:41:28.19
>>898
100万は名誉師範の認可料だよ(裏○家)
しかし家元もケチになったね
年を追うごとにお布施に対するお返しの品がひどくなる
901:名無しの愉しみ
12/06/22 23:44:31.99
>>899
裏の当代は同志社卒だったと思います
同志社の茶道部にも行亭さんがたくさん指導に行ってますし
902:名無しの愉しみ
12/06/22 23:49:07.93
>>898は、>>879と>>880の話をしてるから名誉師範は関係ないよ
903:名無しの愉しみ
12/06/22 23:50:27.44
>>901
先代も同志社じゃね？
904:名無しの愉しみ
12/06/23 00:08:57.75
>>902
そっか、ごめん
でも>>879の出費はひどいね
>>903
確かに先代も同志社だね
905:名無しの愉しみ
12/06/23 01:06:36.51 ZZ0bOaM5
年金暮らしのお茶の先生は大変だろうな・・・
高い位の免状の先生方は、高額の年会費を払っていくわけだし。
見栄貧乏ｗ
906:名無しの愉しみ
12/06/23 01:22:29.82 ZZ0bOaM5
一人暮らし年金生活の茶道先生の生活はきついだろうな・・
907:名無しの愉しみ
12/06/23 06:46:30.65 P9jRpgO1
家元の娘がギター侍に似てる
908:名無しの愉しみ
12/06/23 06:53:33.03
茶道の専門学校なんてあるんだね。
909:名無しの愉しみ
12/06/23 09:05:47.48
お茶にザーメンを入れて
掻き回してみた
910:名無しの愉しみ
12/06/23 09:58:39.98
>>900
元々お布施のお返しなど不要って方針だったり
911:名無しの愉しみ
12/06/23 16:04:48.03 ZZ0bOaM5
茶道長年やってる人って茶道の先生になる為に続けているんですか？
何のためにやってるんですか？
912:名無しの愉しみ
12/06/23 17:02:10.24
確かに>>879の出費、入門1年目で本当に100万円を超えてたんなら
ひどいと思うけど、>>879に書かれた費用って、着物代、茶碗代とか、
茶道検定料を除いたら、普通にお付き合いも含めてかかりそうだし、
かといって100万円は超えないような？と思うんだけど
着物代と茶碗代だけで70万円超えてたとか？
この二つ以外、そう高額にはならないしね
でも、普通入門したての人にン十万円の茶碗なんか
勧めないしね…
913:名無しの愉しみ
12/06/23 19:33:15.78
地方都市で裏千家習ってます。
昨年度実績
月謝 8000×12＝96000円
淡交会会費 12000円（終身正会員）
初釜会費 約12000円（会食・水屋代・先生へのお礼込み）
茶会券 約15000円( 大寄せ年間4～5回）
稽古茶事会費 約 6000円（材料費・水屋代・先生へのお礼込み）
計 141000円
・・・ってことでその年によって茶会回数など変動あるものの
年間約15万位でこと足りてます。
水屋代ってのはお茶・お菓子・炭などの実費のことです。
お茶会には先生とご一緒させていただいて
帰りにランチなどするのが恒例ですが
そういうのはｺｺには含まれてません。
またどこかへ出掛けて名物の和菓子などあれば
先生にお土産としてお持ちしますがそういうのも入ってないです。
そういった細かいものまで入れても20万円まで行かないでしょうね。
何か買わなければいけないということは過去に1度ありました。
それはさる方の追善茶会をうちの先生が席主を務めることになった時に
お手伝いに参加する人で紫色の袱紗を持っていない人が多くて
また持っている方も汚れているなどの方がいらして
全員で同じものを揃えましょうとなって5000円くらいでしたか・・・
914:名無しの愉しみ
12/06/23 20:26:26.53 ZZ0bOaM5
先生宅に着物業者がきて着物かわされた。 50万
先生と着物業者のヒソヒソ話聴いてたら、先生にマージン10万も・・
どこの茶道の先生はお金。
腹黒くドロドロした世界なんだなと思った。
915:名無しの愉しみ
12/06/23 21:15:22.96
>>914
なんでそんなとこで習ってんの？バカ？
916:名無しの愉しみ
12/06/23 22:24:21.88
わたし5000円の袱紗も無理だから断っちゃったよ。
917: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/06/24 00:56:39.13
普段の稽古用や初心者向けで化繊なら袱紗も1000円台であるよね
洗えるものとか
918:名無しの愉しみ
12/06/24 05:57:02.92 2qlUynvX
不況で若年層が疲弊しているのにお金を吸い上げているあさましさは非難されてもいたしかたない。弟子に対する礼から始めるべき。和敬とかわけわかんない。
919:名無しの愉しみ
12/06/24 06:16:29.81 mWiH/cMN
茶道具屋もねぇ・・
やたら取引のある茶道の先生に乗り換えないかとしつこい。
裏から表へｗ
道具屋もたいした道具でもないのに高く売ってるだけだし。
高い値段で買っても、今の道具はたいして値打もないんだから
920:名無しの愉しみ
12/06/24 09:40:26.81
>>915
若い人ならこれからいろいろお金がかかるとか言って逃げられるけど
６０とか７０にもなると何十万も取られると分かってても逃げられないって聞くよ
921:名無しの愉しみ
12/06/24 09:54:03.61
うちはむしろ先生が呉服屋さんに着物買わされてて心配しちゃう。
いわゆるただのDMが送られてきてるのに、
「あたしをあてにして手紙もらっちゃうと、
行かないわけにはいかないじゃない」とか言って買ってくるみたい。
年金ぐらしで生徒も少ないのに。
922:名無しの愉しみ
12/06/24 10:31:47.53
>>911
がスルーされてる件ｗ
とりあえず俺は満足いく茶が点てられるまでは続けるつもりかな
多分一生かけても無理だろうけど
先生になる気は今のところ無い
923:名無しの愉しみ
12/06/24 14:28:00.99
大金をかけられるならかければ良い
そうでないならお金がだせませんとちゃんと先生に伝える
お茶はコミュニケーションだからこういうこと面倒くさがっちゃ駄目
924:名無しの愉しみ
12/06/24 14:57:15.15 2qlUynvX
裏は名前負けしないくらいのブラック。後継者不在は民間なら社員が逃げ出す。
925:名無しの愉しみ
12/06/24 14:59:22.83 2c6/Cxy1
結婚するときに買った茶道具一式が引っ越しするときに邪魔になる。
926: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 !
12/06/24 18:45:44.09
邪魔になるほど買ったのに
嫁ぎ先では茶道と縁のない生活になるのか。勿体無いなあ。
子育て中は仕方ないだろうね。
最近は床の間や和室があるお宅も減っているそうで。
茶箱と鉄瓶ぐらいならマンションでもお茶点てられるので、残しておきたいなあ。
電気ポットだとお湯が熱くなりすぎるから、
80度ぐらいに冷まして点ててたまに飲むと落ち着きます。
927:名無しの愉しみ
12/06/24 20:06:02.17
今は全室フローリングなんて家やマンションも珍しくないよね
床の間がないと軸なんてもうどうしようもないんだよね
お稽古場の人たちは「お茶をやらなくても、軸は床にかけられるから
子や孫に残せる」というけど、私には子供はいないし、甥たちは
結婚したら今時の家やマンションに住むだろうから床なんかないし
年取って、施設に入る頃になったら、集めた道具は
欲しいって人に譲るしかないなぁ
茶箱点が出来るくらいの道具だけ持って施設行きだろうな
928:名無しの愉しみ
12/06/24 22:22:43.06 mWiH/cMN
老後、年金受給しながら茶道の先生やるのはリスクがいるよね。
先生なら年会費高いし、茶道具もかなりの出費。
先生になるまで免状代だけで何百万も使ってるわけだし。
家元の資産形成に協力してるだけ
929:名無しの愉しみ
12/06/25 00:54:44.61
生活の心配もなく父祖の代から受け継ぐお道具を
お持ちの方でないと先生など出来ないでしょう。
930:名無しの愉しみ
12/06/25 09:06:05.89
蔵の中に先祖から受け継いだ道具がある先生なんて
本当にごく一握りだよ。裏の地区大会なんかは、そういう家から
道具を借りてやってるんだろうけど、こんなことを続けていたら
いずれ衰退するだろうね。
931:名無しの愉しみ
12/06/25 15:20:15.22 ywymxwst
表千家大阪支部は戦前、３０人くらい。裏だと崩壊していたので、戦前から裏は少ないんじゃないかな。戦前の辛酸をバネとして戦後の躍進があるからね。金の大切さがわかっているからこそ金にガメつくなる。
932:名無しの愉しみ
12/06/25 15:37:31.81
明治維新でパトロン大名失って壊滅
→女学校に営業かけて女学生の行儀見習い･花嫁修業的需要掘り起こし
→茶道大衆化路線で組織拡大
→国税庁対策に内親王殿下を若宗匠令夫人に迎える
→バブル時代を迎え我が世の春
→好事魔多し
→現在に至る
みたいな感じかと思ってた。
933:名無しの愉しみ
12/06/25 19:08:10.99
↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:438番)
934: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 !
12/06/25 19:36:23.11
いつもの裏バッシングの流れですな
学校茶道とか茶道の大衆化は大批判されたのに
結局他の流派もみんな同じ事しないと生き残れなかったという
935:名無しの愉しみ
12/06/25 22:45:40.14 ywymxwst
裏にパトロン大名いたんだ？大衆化の程にもというか行き過ぎた商業主義だろうね。規模拡大のし過ぎ。資産は十分あるだろうに。稼ぎすぎです。国のために税金を多く納めたいのかな？報国の精神だな。全体主義的、専制的なところが軍隊上がりらしい。
936:名無しの愉しみ
12/06/25 22:47:27.10
紫陽花のお菓子好きー
937:名無しの愉しみ
12/06/26 07:16:19.42
資産はあり過ぎ大歓迎だし
税金を納めたいということもないだろう
938:名無しの愉しみ
12/06/27 12:24:09.41 opE0jNUU
裏は大衆化し拡大したけど、派手好み・新しい好み・収益お金稼ぎ指向(家元財産になるだけ)
茶道も敷居が低くなりすぎて、お金もかかるし、需要も無いし
普段の生活や仕事で活かせるわけでないし
大人のお茶ごっこと言われて納得
茶道の先生と聞くと感じはいいが、
実態は、年金生活者がぎりぎりの生活で茶道を教え
普段は昼食はトースト1枚のような生活。
普段は質素(現代のワーキングプア)、茶道では見栄の為に大金貢ぐ
茶道の先生になってもいいこと何もないよね
茶道で年間何十万出ていくなら、貯金して優雅な老後生活の方がまし
939:名無しの愉しみ
12/06/27 13:27:04.44 2SM1F7fc
百万でガタガタ言うな。
ワイなんて、先生から唐九郎の志野茶碗買わされたぜぇ～。
二千万だぜぇ～。
寝てられないぜぇ～。
940:名無しの愉しみ
12/06/27 14:35:33.27
>>938
はいはい。
これ、このまま各流派のメルアドに送りつけたら？
「意見」としてさ。
941:名無しの愉しみ
12/06/27 18:09:38.06
>>938
＞普段の生活や仕事で活かせるわけでないし
日常に活かせるまで心身に染み込ませるのが茶や禅だと思うのだが
まずは自分の見栄を捨てなさいな
そうすれば今よりは深く入れるし楽しめるだろうよ
しかしここ最近の流れを見ていると
「茶道の先生になればお金持ちになれるから茶道の先生になりたい」
との理由で茶道を始めようとした学生を思い出す
一応、茶道の先生になっても儲からんぞとは話しておいたが…
942:名無しの愉しみ
12/06/27 19:28:55.65
お金持ちになれるから茶道の先生になりたいという人は大勢
943:名無しの愉しみ
12/06/27 22:12:58.49 hPRtMlu6
>>938
普段の生活にも少しは役立つと思うよ。
和室での振る舞い方、お茶の出し方、給仕の仕方、
冠婚葬祭の際の振る舞い方などのときに役立つと思う。
944:名無しの愉しみ
12/06/27 22:14:35.10 hPRtMlu6
>>942
どうしてお金持ちになれるの？
945:名無しの愉しみ
12/06/27 23:55:24.67 opE0jNUU
うちの茶道の先生、年金生活で一人暮らし。
茶道具は高い道具揃えてるが・・・
朝食・昼食はトースト1枚とかおかゆとか・・・
かなり質素な生活で夕食も・・・
茶会では立派な着物着ていても、プライベートは本当、ワーキングプア
稼げるどころか、様々な出費があり、支出のほうが多いらしい
946:名無しの愉しみ
12/06/28 21:26:20.63
>>945
その通り、茶道の先生のほとんどは大赤字、持ち出しばかり
稼げるどころじゃないですよ
それでも先生として弟子を育てるのは…やはり日本の伝統文化を
継承したいからかな
損得勘定だけではとてもとてもやっていられない
947:名無しの愉しみ
12/06/29 04:19:04.51 FMl12+hP
幕府顔負けの専制で成功裡に見えたが
後継者不在というまさかという坂が
ドラ息子稼業が楽だと判明。
948:名無しの愉しみ
12/06/29 08:16:14.51 +S2yIR0N
茶会に行くと、
『茶道、華道、香道、書道、すべてやってます！』とかいうオジサンやオバサンに
あるけど、はぁって感じ
自慢？
多芸は無芸というけど、すべて身についているとは思えない
949:名無しの愉しみ
12/06/29 10:37:31.78
茶道やってれば花も香も書も必要だからやってるってだけの話だろ
別に珍しくもないし自慢とも思わんが
950:名無しの愉しみ
12/06/29 14:28:16.60 +S2yIR0N
何十年かけて免状とるとお金かかるから、
東京・新宿の雅流の茶道免状だったら2年で師範取得。
今の時代、要領よくやらないと。
何で、皆何百万も支払って免状もらうのかわからない
951:名無しの愉しみ
12/06/29 14:30:50.39 +S2yIR0N
雅流で2年で師範免状取得し、お弟子さんを持つ。
952:名無しの愉しみ
12/06/30 00:34:04.11
雅流・・・
みやびりゅうと読むの？
『我流』のダブルミーニングってことなら
お家元さんｗに拍手を送りたいねｗｗ
953:名無しの愉しみ
12/06/30 05:18:31.28 xKK9HgUe
質問です
裏で稽古はじめて3年のものになります
小習いの貴人清次とか本に載ってるお点前は本も見て勉強してるのですが
先生の指導の中で手順などが間違ってると感じる事が多々あります
そういう時って先生にお伝えするべきなのでしょうか？
本には○○と書いてありましたなどと反論するのは他の生徒さんもいますし
先生の顔をつぶす気がして気が引けますが
間違いを習得するのもどうかと思っています。
お点前はたくさんあるし全てを暗記するというのは難しい事とは
思うのですが・・・
皆様はどう対応されてますか？
954:名無しの愉しみ
12/06/30 07:34:06.81
>>953
先生がお茶会で指摘され、
袱紗のたたみ方がちょっと変わったことがありました。
(間違いというほどではないですが)
先生よりベテランの方にうまく指摘してもらえるといいですね。
955:名無しの愉しみ
12/06/30 11:03:50.14
>>953
家元の代によって細かいところは代わりますし
同じ代でも工夫されて変わることもあります
先生自身が工夫されている場合もあります
茶の湯は学校のテストとは違い臨機応変に動くものです
「本に書いてあるから」が理由ならば先生に従うべきです
本は参考程度に止めるべきであり、本＝正解ではありません
点前も暗記するものではありません
956:名無しの愉しみ
12/06/30 13:09:50.13 lmiGSnQn
茶道って芸事貧乏の典型だよね。
たくさん茶道具買っても、子供・孫がやるわけでもなく
自分無くなったら邪魔な道具→古道具屋かリサイクルショップ行きｗ
そう思うと、茶道は道楽なんだね
957:名無しの愉しみ
12/06/30 13:24:16.63
>>953
研究会に行ってる人に聞くのがいいよ
958:名無しの愉しみ
12/06/30 15:13:30.72
炭鉱社の現教本はいい加減だから当てになんない
昔からとってる人には改悪に次ぐ改悪で評判も悪い
959:名無しの愉しみ
12/06/30 15:53:44.49
>>958
えーっ?! 毎月一冊買って、やっと12巻まで揃えたというのに。
960:名無しの愉しみ
12/06/30 16:10:22.85
>>959
揃えるだけ揃えてブックオフに売ればいいと思う
昭和３５年の教本持ってるけど小習事はたった一冊
しかも今のよりわかりやすいというwww
961:名無しの愉しみ
12/06/30 17:28:28.88 eainqLkL
>>953
研究会に行った人に聞く、のもダメ。
申し訳ないが業躰も自分の理論を通してるだけで、
決して家元の言葉を代弁する存在ではないからね。
それに人づての伝言ゲームが信用できる？
962:953
12/06/30 23:42:46.78 xKK9HgUe
皆様 大変勉強になるレスありがとうございます。
本は参考程度に・・・が基本なんですね。
なるほど。
茶道を勉強初めてまだ３年目ですがゆくゆくは教室を・・・と思ってまして
自分が教える立場になった場合の事も考えてしまいます。
さすがに 教本があてにならない というのは乱暴かなと思いますし・・・
でも なにか大切な事に気付かされた気がします。
ありがとうございました。
963:名無しの愉しみ
12/07/01 20:42:53.38 L9K7tzuD
質問です。
稽古中にあやまって高額な茶碗や道具を割ったり壊したら皆さん、どうされているのですか？
自分の先生の稽古で何百万の茶碗やら高額な道具が使用するのですが、
壊したらどうなのか不安でなりません。
964:名無しの愉しみ
12/07/01 21:31:19.48
>>962
先生の言われることに従う、教本は参考程度というのは
基本的にはその通りだと思います
ただ、教える立場になった後も「もとのその一」に戻って
復習はすべきでしょうね
先生になったからゴールではなく、お弟子さんに間違ったことを
教えないように、研鑽を積まないといけないと思います
それが指導者としての責任だと思っています
また、お点前やお客様の作法だけでなく、もっと基本的なこと、
例えば礼儀などについてもきちんと伝えて行かないといけないですね
965:名無しの愉しみ
12/07/01 22:47:57.76
>>962
１０年２０年経って教授や師範代をうけるレベルになれば
教本が全てじゃないとか、個々人のハタラキ加減とかが実感されるんではないでしょうか
長い息でどうぞ頑張ってください
>>963
割っちゃったら正直に言ってください
お弟子さんでも先生でも壊すときは壊しちゃいますから
稽古用に出してるなら尚更
ただ値段で扱いを変えることはしないでください
966: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 !
12/07/01 23:32:11.45
>>953
同じお点前でもお道具や時と場合と顔ぶれに応じて臨機応変に変わるものだからね
最終的なゴールはお茶事であり、おもてなしをすることとも言えるので
ワンパターンの教本＝絶対ではないよ
花月なんかもそう
本＞師匠っていう考えをまず改めるべき
若い人は体やで覚えずに頭で覚えようとする傾向があるよね
頭でっかちになって考えてお点前をできなくなる弊害は知っておくべき
割り稽古はともかく
熱心なのは良いのだけど
967:953
12/07/01 23:37:39.32 jKHysh0w
>>964
おっしゃるとおりだと思います。
なかなか完璧は正直難しいですが日々精進の気持ちは忘れずに頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
>>965
奥が深いですね。
毎日毎日 何かしら茶の湯関係の本を読んでますがまだまだです。
今は知識ばかりで実体験が少ないのでその内私にもわかる日が来るでしょうか・・・
長い息で頑張ります。
ありがとうございました。
968:953
12/07/01 23:49:57.97 jKHysh0w
>>966
ここで質問してお答えを頂くまでは正直 本＞先生の気持ちがどこかにありました。
先生も実際に本見ながら指導されてたものですから ついつい・・・
でも 大事なのは雰囲気ですよね。
茶の湯の精神で一番大事なことをちょっと見失ってました。
入子点ての茶巾たたみかえ無し とか 茶入荘なのに茶入の下に古袱紗無しとか
どうしても気になってしまう自分がいて まだまだ頭でっかちです。
969: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 !
12/07/02 00:04:09.13
>>968
よく吟味せずに答えてしまって申し訳ありませんでしたね。
それはさすがにおかしい・・・と私も思います。
本を見ながら指導（違和感があります）
入れ子点の茶巾たたみかえ無し
茶入荘の下に古袱紗無し
あなたが初心者なのでまずは流れを教えて、細かいところはおいおいと・・・
というお考えなのかもしれないと思いますが
まだ教わっていないことを、あなたが先に本で学んだわけではないのなら、
他のお弟子さんがいらっしゃらないときに疑問をぶつけてみるべきかもしれません
言い方はよくよく考えて
他の方と点前の話になったらおかしいと言われてしまって～というようなことを
言ってみると案外先生もうっかりしてたわ なんてことになるかもしれません
970: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 !
12/07/02 00:12:56.19
私も僭越ながら妹弟子の方に教えてさしあげて、と
師匠に言われることがございます。
人に教えるということは、本当に厳しく、重く、難しいもので
やはり免状の上の段階に人に教えるための修行があるのは
理由があると日々思い知っております。
言葉の意味の取り違えであったり、ついうっかり、ということもままあります。
そういうときに、笑い飛ばせるようなら良いのですが、
妹弟子の方に、間違いに気づいて詫びたにもかかわらず、
悪意を持って間違って教えられたのでは、と
受け取られ、そのように吹聴されたことがあり、大変悲しい思いをしたことがあります。
その時は、腹も立ちましたが、結局は自分の不行き届き、心得不足ですから、
一層研鑽に励んでいる次第です。
そんな風に受け取られるような関係性、というのが一番問題かもしれません。
971:953
12/07/02 00:29:47.97 RPXYGxZJ
>>969
気になるのは大体 妹弟子のお稽古の時なので
「あれ？それは違うんじゃ・・・でも、わざとお見逃しされてるのかな？」と
思うようにしてます。
または うっかり なんだとは思います。
良く 「あ 違った。 あそこはこうだった」と後からおっしゃられるので。
ただ 私がいちいち「ああ そこは茶筅が先・・」とかそういう細かい事を気付いてしまうのです。
一応 何も言わずに 目に余ると思ってしまった時だけ 雰囲気が悪くならない程度に
お伝えしてしまう自分がいて・・・
でも 最近、私が本を読みすぎて頭でっかちになってるせいか
その回数が増えてきて なんだか 姑と嫁みたいになりそうな構図が怖くなってきたのです。
お点前ってたくさんありますし、また昔と今では違う？ところもあるとのコメントも頂きましたし
本と違うとしても気にしないでおこうかなと思います。
>>970
私も先生が離席される場合に 妹弟子のお点前を見たりするのですが
本当に伝える事って難しいですね。
ただ 私は先生は大好きで 悪意とかそういうことはお互いに無い関係であると思っています。
ちょっと うっかり が多いような気がして その時 他の生徒さんはどう対応されてるのか・・と
気になりまして。
何しろ 私が一番古株で先輩がいない状況なのです。