11/11/20 13:12:19.40 stLfiSx9
不潔とか他人はそうみえるんだよ。例えば自分ではいけてると思いこんでるアラフォーオバサンも不潔と思われているかもしれない。お互い様。師匠の言うことに従えないなら道には不向き。
151:名無しの愉しみ
11/11/20 20:17:38.53
神経症の域だろ
152:名無しの愉しみ
11/11/20 23:17:37.30
俺みたいに一人茶道やろうぜ
作法もテキトーだが落ち着く
153:名無しの愉しみ
11/11/21 12:36:31.33
うん
154:名無しの愉しみ
11/11/21 22:04:55.89
自分が肝炎など感染症に罹患している場合、
遠慮して、お濃茶を飲むことを拒否して、
これを人に、誤解されることもありますね。
155:名無しの愉しみ
11/11/22 07:00:58.17
故意に感染させると傷害罪なりうる。てか社中の人には話すべきだな。類友だね。
156:名無しの愉しみ
11/11/24 20:19:57.95
お茶の入門書とかDVDつきのとか、色々あるみたいですけどどれが良さそうでしょうか
誰に見せる訳でもなく１人でのんびりやりたいので立ち振る舞いだの袱紗の扱い方とかより、
お茶の立て方や召し上がり方について詳しい書籍とかだと嬉しいのですが
157:名無しの愉しみ
11/11/26 08:38:56.64
流派が分からないけど、NHK趣味悠々のがいいんじゃないか
158:名無しの愉しみ
11/11/26 10:47:41.21 ksqk2/B7
>>156
どうも茶道について勘違いをされてるようなのですが……
茶道ってのはつまり対人技術の事なので一人ではどうやっても何も出来ません。
「テニスを誰に見せる訳でもなく一人でのんびりやりたい」っていう考えに全く意味がないのと同じように。
茶道の点前は「接客方法」の事なのでお客さんが居ないとどうやっても成り立ちません。
誰にも教わらず本を読んで練習して客を招いてお茶をお出しすれば『我流の茶道』には成ると思いますが、客を招かないのならば或いは客にならないならば茶道にはなりません。
「儂、空手やってんねんで！通信教育やけどな」
空手道場に通わずに一人部屋の中で空手の本を見て練習しても、それは空手の練習”ごっこ”であって、どうやっても空手にはなりません。
空手は対人の為の技術だからです。
空手の本を読んで一人で練習して街中で喧嘩でもすれば我流空手かも知れませんが……
茶道でやってる事は人に見せる為であって、お茶の点て方も飲み方も人に見せる為のものです。
もしかして抹茶を飲みたいというのでしたら抹茶、茶碗、茶筅、茶漉を買って来るだけで大丈夫です。
本など要りません。分からないことはこのスレで質問すれば十分な回答があると思いますよ。
或いは「今は誰も見せる気はないけれど、将来はちゃんと茶道を学んで茶会をしたい」とか思っておられるなら、我流の稽古は変な癖がつく可能性があるので止められた方がよろしいかと。
159:名無しの愉しみ
11/11/26 10:55:52.89
立ち居振る舞いやふくさを扱わずに、お茶を点てるだけ、飲むだけなら
ＤＶＤや入門書もいらないのでは。
お茶屋さんで点て方を聞けばいいだけ。
160:名無しの愉しみ
11/11/26 11:21:08.17 Ru2R/5Er
>>157の方のアドバイスのように本より動画の方が分かりやすいですね。
必要なのは適当な器と茶筅。。美味しくな～れと念じながら、
自分の好みの温度や濃さになるようにいろいろ試されるのが
よろしいかと。抹茶の銘柄で味わいが変わるのでいろいろ試して
みてください。抹茶を買われる時にお店の人に聞いてみては
どうでしょうか。
「召し上がり方」と仰ってるのが、もしお茶会への参加の
手引きことであれば、自分は以下を買って読んでます。
「はじめて学ぶ客のマナー」世界文化社（表千家）
「茶会の心得」淡交社（裏千家）
NHK教育？では季節ごとに茶会や茶道入門をやってるので
結構に参考になると思います。
以上ご参考まで
161:名無しの愉しみ
11/11/26 11:34:00.75 Ru2R/5Er
追記
抹茶の銘柄や味わいについての質問は、下記の板がよろしいかと。。
お茶・珈琲板 「抹茶を飲もう」
162:名無しの愉しみ
11/11/26 19:19:06.56
>>156
流派にもよるけど家元が出してる本があるよ
>>158
対人技術のみかなあ？
163:名無しの愉しみ
11/11/27 00:37:48.15
茶道における 対人技術ねぇ、、、
誰かに見せるつもりを想定しない稽古もやっていますが、、、
お茶会や茶事で自己陶酔している男子はかなり、、、
かっこいいということにしておきます、、、
164:名無しの愉しみ
11/11/27 01:15:44.71
自分は>>158ではないけれど、
茶道の根幹はもてなしの心でしょう。
もちろん自己修練の意義もあるけれど
自分ひとりで飲むだけなら、茶道をする必要はなさそう。
165:名無しの愉しみ
11/11/27 13:21:39.45 4Sa03ehQ
スゲーなぁ、馬鹿しかいないよ
166:名無しの愉しみ
11/11/27 14:11:22.93
>>165
そうですね。
そしてこれが茶道界の現実かもしれません。
167:名無しの愉しみ
11/11/27 15:45:28.46 pNqwVR7Y
着物着るのももてなしの心。でも似合ってない体型の女性も少なくない。栄養過多は前提ではない時代だった。着物着れば気分はなでしこ。女性が羨ましい。
168:名無しの愉しみ
11/11/27 16:45:24.98
最近3キロほど太ったんだけど、正座が明らかに辛くなってる。
あるていど一定の体重は保ったほうがいいね。
169:名無しの愉しみ
11/11/27 22:47:19.07 GGsOgvZX
知人で120kgはあろうかという
教授先生（某流派女性）がいるのですが
正座は可能なのでしょうか？
聞いてみたいけど、聞けないし
一度見てみたい
170:名無しの愉しみ
11/11/27 23:07:13.12
着物必須の稽古場ではありませんが、
お茶のお着物は、稽古着の小紋でも、派手な色半襟や派手な裾回し、濃い口紅は避けた方がよろしいですよね？
ぼかしに上品な刺繍の裾回しは素敵だなあと思いますが、
最近は共色や同系色でない八掛は良くないのでしょうか？
171:名無しの愉しみ
11/11/27 23:26:07.82
お点前のお稽古は、自己修練の意義と共に、あくまで茶会やお茶事を前提としたトレーニング、｢おもてなし｣を目標にしたものだと感じます。
茶道、｢道｣と言うからには、点前の細かい所作にはこだわらない、というのは余程の数奇の方か高貴な方限定ではないかと思います。
一つ一つの所作にも点前の種類にも、長い歴史と意味があるように思います。
大元をかなり知った方同士での外し、は許されるのかもしれませんが、
私はその域には未だ遠く及びません。
スポーツでも何でも一定のルールはあるものですし。
一人で抹茶をただ美味しく飲みたいという方はそれこそ、電気ケトルを用いたり、製菓用の小型泡立て器やスプーンを使ったり、
シナモンやチョコパウダーをかけてみたり、
自由に楽しまれているようですね。
そういう日常の中で、コーヒー替わりに気軽に楽しむのも一つの在り方とは思いますが道とは別物かと。
172:名無しの愉しみ
11/11/27 23:32:23.68
>>158
一人、作法にのっとり、仏様や自分のためだけに日々お茶を点てる。
そんな在り方を考えますと、
｢見せるため｣と言い切ることには、ためらいも感じますが、おっしゃることはわかるような気がいたします。
見せるからこそ、もてなすためで相手があるからこそ、心入れが変わって参りますから…
173:名無しの愉しみ
11/11/28 01:51:54.50
>>170
着物必須でないお稽古ならば、色半襟や派手な裾回しも
かまわないのでは？
稽古場の雰囲気にも寄るでしょうけれど。
ただ刺繍の裾回しは正座やにじるときに傷めてしまいそう。
また、口紅は色の濃い薄いよりも、お茶碗につかないように
軽くふき取るのが基本かと。
174:名無しの愉しみ
11/11/28 02:34:59.10
>>170
色半襟は止めておいたほうが良いと思う。
着物必須でない、というのは、着物持ってない人は無理しなくて良いですよという意味だから、
着物を持っている人がわざわざルール違反の色半襟をしていい理由にはならない。
先生も先輩らも色半襟付けているならしても良いと思うけど。
175:名無しの愉しみ
11/11/28 09:02:54.59
>>174
同意。
色半襟という発想が全く出てこなかった。
お茶の着物は伊達えりもないぐらいだから。
176:名無しの愉しみ
11/11/28 12:01:14.27
正装するべき時にルール違反が無ければ
普段は刺繍の半衿かけててもうるさく言われないな。
色半衿ではなく白地に刺繍だけどね。
177:名無しの愉しみ
11/11/28 21:15:05.57 z1kPJ4nR
関西の裏千家人気はなんなのかねえ。集金乙としか。
178:170
11/11/29 17:44:57.83
皆様、ご助言ありがとうございました。
179:名無しの愉しみ
11/12/01 11:59:22.69
茶事七式のそれぞれの時間帯を全部合わせたら不時を除いても
２４時間茶事やらない時間はないことに気づきちょっと感動。
180:名無しの愉しみ
11/12/01 14:10:16.39
いきなりですが質問させてください。
お茶をやってらっしゃる方は、お花も習っているのでしょうか。
30代、お茶を習い始めて約10年です。どうしても床花を自分でバランスよく飾れず、お稽古の準備でも毎回他の方にお願いしています。
この先もお茶を続けるならお花も必須なのではと感じるも、周囲にお花を習っている人はいません。
皆様、結構自己流だったりするのでしょうか。 宜しくお願いします。
181: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/12/01 15:01:14.69
>>180
そんなことない
182:名無しの愉しみ
11/12/01 15:04:51.74
>>180
茶花は投げ入れだから、生け花とは違うと思うよ。
稽古の時に、茶花について先生から教えてもらうことはないのでしょうか？
花所望とか、普段の稽古の時でも。
自分は、同じ先生から、お茶もお花も習い始めて、お花は体力が続かず
二年ぐらいでやめてしまったです。。センスがなかった…。
183:名無しの愉しみ
11/12/01 15:14:42.07
>>180
お茶の投げ入れは大抵自己流では？習った先生の癖というか
雰囲気はうつるけど。
華道をやってる人の入れた茶花は綺麗でうまいんだけど
「お花やってたでしょ」って言われるくらい'華道癖’が出る。
花とゆうか華!って感じ。別にそれはそれでいいと思うんだけど
周りの人にはやたら指摘されてたなぁ。
お茶の投げ入れにも一定の型というかパターンがあるから
写真集よく読んで真似る事から始めてみては？五種七種入れるので
なければ(自分の見てきた限りで率直に言うのであれば)直弟子先生たちでも
学生のすごくうまい子でもそう違いはないと思う。
茶道をしてる人に華道は必須ではないと思います。でも自分は
華道の人たちの活ける凛とした大きな花も活けられる様になりたいので
近々始めるつもりです。あなたと同じ30代の約十年です。えらそうにすいません。
184:180
11/12/01 15:35:38.58
180です。皆様、早速のレスありがとうございます。
お茶の花と華道は別物なんですね。改めて分かりました。
お稽古ではあまりお花等については触れず、お点前をするだけになっています。
同年代の人と花について話してみても「やっぱり華道も？」となって。
先輩方からは、まだ若いんだからお華もやってみたら、と言われたのでイコール華道も必須なのかと解釈。でもなんだかピンとこなくて。
本を参考にして真似てみたり、お稽古の時に先生に聞いてみようと思います。
皆様のご意見参考になりました。ありがとうございました。
185:名無しの愉しみ
11/12/01 16:07:04.28
>>184
茶花も茶道の一環なのだから、聞いたら教えてくれると思うよ。
自分は、植物全般が好きで、山野草や茶花で盛り上がれる人が
お茶の先生や社中の人達だけなので、稽古の時は、その会話もかなり
楽しみにしてます。
休みの日に遠出して、湿原や山歩きをして、茶花に使うお花が
自然に咲いているのを見ると癒されるよ～。
186:名無しの愉しみ
11/12/01 21:03:46.11
稽古やお茶会で素敵な道具ばかり見てるせいか知識も腕もないくせに変に目だけ肥えて困る。
家で普段使う小皿を見にスーパーをぶらぶらしただけなのに
「うわｗコレ漆じゃないｗ」とか「手書きだけどはみ出してるｗ下手ｗ」とか
良い食器買えないくせに偉そうな感想持ってしまう。
お茶を習うデメリットの一つだわ。
187:名無しの愉しみ
11/12/01 21:56:07.94
>>180
私の場合は、茶花を２年ほど習いに行きました。
野にある花のように楚々として花を入れる、、、
どの葉を残し、どの枝を生かし、多すぎる花は、取り除くなど
茶花の先生に毎月２回教えていただきました。
華道と違い自宅に茶花のお花を種類多く育てていらしたので
四季折々の花をご用意くださいました。
この花入れには これが合いますよとか、大きな口の花入れには
こうしたら きちっと止まって美しいとか、、、
本来、咲いている方向を見極めて自然のカーブを生かしましょうと、、、
行く前と行った後では やはり違ったと思います。
188:名無しの愉しみ
11/12/02 10:25:38.56 6S+fC5Rq
アラサー女性にお見合いするように言ってあげてください。茶道している妙齢の女性で京都の方。
189:名無しの愉しみ
11/12/03 00:56:16.71
男性茶道人口２０万人増やす
↓
茶道界にやたら多いアラサー独身女性とくっつく
↓
少子化問題解決、茶事をする茶人も増える
190:名無しの愉しみ
11/12/03 04:33:25.32 cjwoCd/Q
たしかにやたらと多いな。師匠に良心のひとかけらでもあれば、何かいいアドバイスしてあげればいい。ただの金づるなら聞こえのいいことで勘違いさせる。自分探しのお手伝いをして梯子外されて残りの余生をお稽古にどーぞ(笑)。
191:名無しの愉しみ
11/12/03 23:06:23.16
茶道男子と付き合ったけど直後にアスペと判ってソッコー別れました
192:名無しの愉しみ
11/12/03 23:19:40.08
アインシュタインみたく大物になって将来楽できるかもよ
193:名無しの愉しみ
11/12/04 02:39:56.53 1XmQM3hp
ふくさ持ち出して女性にギャグかましていたキモオタがいた。アスペなんだろうね。
194:名無しの愉しみ
11/12/04 03:01:57.14
婚約など結婚が見えてきてから習いに来て、平点前をマスターしたらやめてくパターンの方が多いですが＞アラサー
私みたいにハマっちゃって売れ残ってるのも確かにいますが。
長い人は、仕事を持っていて経済的に余裕があるか、結婚願望自体そもそも低い人が多い
195:名無しの愉しみ
11/12/04 03:58:01.89
結婚している人も結構多いけどな。
うちの社中の場合、独身でも既婚でも共通しているのは
高学歴でバリキャリであること。
196:名無しの愉しみ
11/12/04 11:12:23.82
>>195
そうゆう人の多い社中の場合、先生も高学歴でせれぶな感じ？
いくつか社中を覗かせてもらったけど先生の雰囲気と経済感覚社会観に
近いお弟子が定着している気がする･･･
まあ土地柄で層の近い人が最寄の教室に通ってるだけかも知れないけど。
197:名無しの愉しみ
11/12/04 18:18:35.48
ほい
198:名無しの愉しみ
11/12/05 00:49:44.31
稽古仲間は、みんな正社員で固い仕事だけど人柄もよい
アラサーだったら、エリート職でも、よほど良家の子女で家の援助がなければ、
自由になるお金も時間もある程度限られるだろう
親の老後や自分の結婚資金や生活設計も考えて、貯金も必要な時期
20才過ぎて、良い年して親に何もかも出してもらうのは恥ずかしいという感覚の人が多いかな
うちの先生は高学歴でセレブだけど嫌みがないしひけらかさない
持って回ったほのめかしや当てこすりもしない
くだらない自慢も変なこだわりもない
むしろ私達弟子の事情を汲んで、私達の経済感覚に下りてきて合わせてくれる
だから無理なく続けられている
199:名無しの愉しみ
11/12/05 00:52:36.39
いろんな社中をのぞくってそんな簡単なはずないけどなあ。転勤族かな。
200:名無しの愉しみ
11/12/05 00:55:18.45
既婚の人はお子様がいらっしゃらないか、ある程度大きくなられて手を離れていらっしゃる方ですね。
男性や、乳母さんがいるような奥様はまた違うでしょうが。
201:名無しの愉しみ
11/12/05 01:34:12.92
>>196
先生は大卒だと思うけど、詳しくは覚えてない。
土地も1時間近くかけてきている人も結構いる。
社中が女性ながら海外出張行ったり、専門職だったりと
似たような人が集まっているのと、仕事の都合で
お稽古日に融通利かせてもらえるのが大きいかも。
202:名無しの愉しみ
11/12/05 01:36:52.82
＞嫌みがないしひけらかさない
＞持って回ったほのめかしや当てこすりもしない
＞くだらない自慢も変なこだわりもない
＞むしろ私達弟子の事情を汲んで、私達の経済感覚に下りてきて合わせてくれる
これが普通だとばかり思ってた。
先生に恵まれていたんだな。
203:名無しの愉しみ
11/12/05 09:23:03.96
院卒や博士の人も何人かいるなあ。
正面きって聞いた訳じゃなくて、仕事関係や同窓会つながりでわかっただけだけど。
そもそも学歴や年齢の話はあまりしない。
人柄、茶歴や実力とは関係ないので。
204:名無しの愉しみ
11/12/05 09:23:57.67
>>202
そうじゃない先生も稀にいるのですよ。
205:名無しの愉しみ
11/12/05 13:36:26.05
近辺の先生何人か
Aさんは○大学出て～へお勤め
Bさんは・・
何故か若い人だけ（２０～４０代ぐらい）を必ず紹介し合う
年寄に関しては何も情報出さない
206:名無しの愉しみ
11/12/05 23:08:17.49
自分の先生はお年寄りなので、おそらく高卒だよ。ご主人がある程度の社会的
地位にあった人なかんじだよ。茶には熱心だし、人には優しいので、私も続いたのだと思う。
先生大好きだから。
だけど、この度、自分が婚約したら、相手のおつとめは？って一番最初に聞かれたから
やっぱ、お年寄りでこういう世界はそういう価値観なんだろうなぁと思ったよ。けど
先生は相変わらず好きだw悪意が無いし、面白いから、魅力がある。
自分は金銭的に余裕が無くなるだろうから、引っ越し先でカルチャーセンターみたいなのに
とりま通おうかと思ってます。んで、子供が出来たら、お休みして
年とった時に再開出来ればなぁと思ってる。
207:名無しの愉しみ
11/12/06 11:56:51.43
後１００年もすれば、茶道なんて廃れて無くなってるね
208: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/12/06 12:12:08.79
>>207
じゃあ俺が百年後の利休になれるじゃん？
209:名無しの愉しみ
11/12/06 12:15:04.64
>>207
はーあ?
210:名無しの愉しみ
11/12/06 13:46:13.48
>>205
年寄りは、大学全入時代でもないし
60代以上だったら、女が大学なんて！20代で結婚してないのは行き遅れ、という価値観の時代もあり学生運動もあり
まあいいとこの奥様やそれなりの社会的地位の人が多いかと
旦那、息子、娘の自慢の方が多いやね
今の女性の平均初婚年齢って31～2歳か、もうちょっと上なのにね
211:名無しの愉しみ
11/12/08 13:04:11.37
茶道人口が減って、茶道具も大暴落だな
212:名無しの愉しみ
11/12/11 15:25:55.95
初釜をすることになったのですけど、「蓬莱山飾り」って何が必要ですかね？
画像を見ても中の方とかに何があるか分からなくって…
何処で聞けばいいのか分からなかったんで、ここで質問させてください
213:名無しの愉しみ
11/12/12 13:40:38.85 oaKi+jjr
我が家の代々続く飾り方ですが、裏千家の家元の飾りとほぼ一緒です。
一尺二寸の白木三宝に四方に半紙を垂らし、上に洗い米を五合（繁盛 半升）敷き詰め、その上に鏡餅をおきます。
白板昆布、串柿、橙の順にもち飾りを置き、三宝の四隅に素焼きかわらけに、いりごまめ、小梅、勝ち栗、するめを盛った物をおきます。
祝い箸に「海山」と書いたものを添えて所脇に飾ります。
床柱には「ひかげかずら」を長く垂らし、所奥の柳釘に掛けた青竹からは結び柳を垂らします。
214:名無しの愉しみ
11/12/12 13:48:12.60 oaKi+jjr
白板昆布と串柿の間に ホンダワラ を飾りましたね、忘れてました。
所脇、所奥は、床脇 床奥でしたｗ。
215:名無しの愉しみ
11/12/12 14:35:44.97 oaKi+jjr
去年の裏千家の蓬莱飾りを思い出しながら、、
三宝は真塗り、洗い米の上に胴炭を二本並べてその上に輪胴を置く。
炭の前に飾り海老をおき、炭の上に板昆布を長く左右に掛け、そのうえに熨斗あわび、串柿、橙を置く。
四隅のかわらけには、小梅、かちぐり、いりごまめ、結び昆布を盛る。
以前は、裏千家の蓬莱飾りも炭飾りではなく鏡餅だったと思うのですが、胴炭を使った飾りになっているようです。
やはり、カビ等の問題があるからでしょうか。
216:名無しの愉しみ
11/12/13 20:14:56.37
先日、はじめて炭所望を習った。
炭楽しいよ炭！
217:名無しの愉しみ
11/12/16 08:09:41.40
>>216
お炭楽しいよね
だんだん、火がついてきて香が薫ってくる様がなんとも
うまく次いだら、稽古が終わって釜をあげたとき、綺麗なんだよなぁ
裏千家だけどうちの地区は電気炉の教室が多くて
炭の手前知らない人が多い
ついでに灰形はもちろん、灰の作り方知らない人も多い
お勤めしてる人に灰を作ってこい、炭を引いてこいなんて
無理な話だけどさw
218:名無しの愉しみ
11/12/16 08:37:38.98
自分も炭点前が一番好きだ～。楽しいよね。
219:名無しの愉しみ
11/12/16 13:14:45.69
茶道教授って儲かるのけ？
220:名無しの愉しみ
11/12/16 19:19:08.94
>>207
茶道や和の習い事は廃れないよ。
高齢化社会で、高齢者が多いと、和のお稽古が流行するんだよね。
221:名無しの愉しみ
11/12/16 19:24:58.25
>>195
茶道に興味をもって、働きながらでも通い続ける人は
それなりの教養が元からあるよ。
バカには近寄れない世界、あるということすらも知られていない世界。
働くスイーツも、近寄って来てもすぐ辞める。
222:名無しの愉しみ
11/12/16 20:05:28.93
>>221
そういう差別的な表現はどうかと思うけど、好きじゃないと続かないのは
確かだね。
223:名無しの愉しみ
11/12/16 23:32:21.77 EEhbFR89
そういえば花月で和歌詠んだときに皆の教養に驚いたものよ。
使う単語が雅で聞いたことないものばかり。
224:名無しの愉しみ
11/12/17 11:45:17.08
>>220
もう既に、茶道人口は減ってますよ
今後、更に少子高齢化が進み、ますます茶道人口が減少するのは目に見えてますよ
225:名無しの愉しみ
11/12/17 13:02:33.37
若い人を確保しようと何かと安くしたり必死だよね
226:名無しの愉しみ
11/12/17 16:01:18.19
若手作家の茶道具なんて、一時期に比べると大暴落してるぞ
227:名無しの愉しみ
11/12/17 20:32:49.04 H7gK6p0e
茶道具、中古でも出回ってる（先生が高齢で手放している）ので
逆に今なら色々集められるかも。
228:名無しの愉しみ
11/12/17 20:38:52.45 7NtkW7uv
>>224
今の老人は若い頃に花嫁修業でお茶とお花をしてるから
年取ったら、またお茶やお花をしてみようという人もいるだろうけど、
今の若い人は花嫁修業にお茶とお花をしてないから、
これからはお茶人口は減るばかりだと思う。
229:名無しの愉しみ
11/12/18 11:23:22.27
>>227
高齢の先生が、跡取りがいなくて道具を手放しているケースはホントに多いよ
道具屋に売っても、二束三文ということで、社中や友人に分ける場合もある
これが結構大変で、そんなに安くも買えないし、いらない道具まで付き合いで買わなくてはならない
皆で協力しましょう、ということなので遠慮することも出来ないし・・・
今年だけで、５人の先生がお辞めになったので、その度にお付き合いすることに・・・
ちょっと良い御道具だと、すぐ何百万もするし、下手すると何千万という場合もあり、結構大変
今後、お辞めになる先生のことを考えると、頭の痛い問題ですね
皆さんはどうしてますか？
230:名無しの愉しみ
11/12/19 01:36:57.90
付き合いで何百万や何千万のお道具買ってるの？
231:名無しの愉しみ
11/12/19 15:06:22.16
>>230
メ欄見れ。
りきゅうさんやぞ。
232:名無しの愉しみ
11/12/19 17:07:48.23
ホントだw
233:名無しの愉しみ
11/12/20 01:24:43.50 RxMt2weV
お花でもお茶でも、習いたての頃は許状を取って、
「ゆくゆくは人に教えたい」と思うんだよね。
だけど、数年経つうちに夢は砕かれる。
道具＝つまりお金がなければ、先生になれない世界だ。
元々親が先生をしていたか、資産家の奥様にしかできないね。
二束三文で売られている道具を買ってもよいのだけれど、
人に教えるわけではないのなら、最低限持っているだけで十分かな？
234:名無しの愉しみ
11/12/20 08:53:54.74
人に教えられるほどの許状をいただくまでにも年数とお金が桁違いにかかるわけで
着物にも、茶室にも、庭にも、お付き合いにも、お礼にも、お菓子や茶懐石、それなりのお茶会開くにも。
良いお道具は、それらと比べてさらに桁違いでしょうね。教える上で、きちんと室礼をしようと思えば。
何でこんなにお金を集めるんだ？と疑問を感じたこともなくはないですが、結局はお道具をはじめ、茶室に伴う文化財の維持、メンテナンスなんですよね…
235:名無しの愉しみ
11/12/20 09:15:36.58
棚と水指、棗、茶入、茶碗がそれぞれ夏冬数個ずつ、茶掃箱、茶箱、山道盆、柄杓、茶杓、建水、水次、釜、家の中に炉が切ってある茶室、掛物、香合、結界、全部祖父母からのもので、本当に最低限しかないです。
一から揃えることを思えばありがたいですが。
自宅での練習、花嫁修業には十分かな。
236:名無しの愉しみ
11/12/20 09:18:08.85
風炉と瓶掛もか。
237:名無しの愉しみ
11/12/20 10:50:01.79 7QNpM4sG
うらやま～
ﾏﾝｼｮﾝ暮らしの私はとりあえず風呂と釜が欲しいな。
茶碗、建水、水差しはかろうじて1個ずつあるｗｗｗｗ
友達が来たときに一服点てられればいいや。
238:名無しの愉しみ
11/12/20 12:52:37.37 7uwyV5n3
ある程度長く稽古していると、先生から必ず御道具をすすめられる
勿論、お断りすることは出来ず、買うことになるのだが・・・・
そうこうするうちに、結構御道具がたまってしまう
ま～、私に限らず、先輩方も買っているので何とも言えないが、こういう習慣を無くしていかないと今の若い人は続けていかないとおもうのですが
239:名無しの愉しみ
11/12/20 18:04:25.37 59xsiyJ6
>>238
お道具だけじゃなくて、着物も買わないといけないしね。
240:名無しの愉しみ
11/12/20 20:22:48.57
>>215
お茶の世界では、炭でも餅でもどちらでも構わないんじゃ？
241:名無しの愉しみ
11/12/20 20:27:46.16
>>238
言い方は悪いけど
それ訪問セールスとか道具屋のいいカモみたいなもんだよ
うちの県下では絶対ない
都会では点前道具を限定して応用を教えてなかったり
そのくせ無駄に金を使わしてあくどいと
教授の祖母が嘆いとった
242:名無しの愉しみ
11/12/21 00:59:10.10
何にも売りつけられたりなんかしたこと無いな。
243:名無しの愉しみ
11/12/21 01:22:21.03
15年以上お茶やってるけど
先生にお道具買わされたことなんてないよ。
244:名無しの愉しみ
11/12/21 11:13:00.79 9mudVsZ3
裏千家だとそういうことやってそう。若い人はとりあえず裏に行くけど続かないんでは。そもそもお金がないのなら道はきついだろうね。
245:名無しの愉しみ
11/12/21 12:22:35.50
>>241
たいした社中じゃないんでしょ
少し大きな社中になると当たり前のようにありますよ
先生だって、何回も御席をもつと道具屋さんにはお世話になるわけだし
それに、ある程度までいくと社中以外にも色々な会に入るようになり、そこでのお付き合いもはじまってくる
自分の趣味程度ならいいかもしれないけど、弟子をとって教えたいと思ってる人なら避けて通れない道だと思いますよ
246:名無しの愉しみ
11/12/21 12:48:47.43 SXYzEa5J
>>238
大寄せの茶会をするときに社中全員１０万円の茶碗を買ったとかいう話を
聞いたことがある。
247:名無しの愉しみ
11/12/21 15:42:40.65 a4eo6bz1
私の先輩は、１１代休雪鬼萩割れ高台茶碗、荒川豊蔵志野茶碗、覚入黒楽茶碗の３点を１千万で先生から分けて頂いたよ
248:名無しの愉しみ
11/12/21 16:48:51.69
>>245
うちの祖母も裏の教授だけど、社中の方々に物を買わせたことなんかないって言ってたよ。
そういう人いるねって眉ひそめてたけども。
社中のお茶会の時に全員に替茶碗を記念に持たせることも多いけれど、そのお礼も要求しないらしい。
茶道はボランティアだって。（個人的にはそれもどうかとも思うけれど）
＞たいした社中じゃないんでしょ
ごめんなさい。よそのお社中をそのように思う方を師に持ちたくないです。
249:名無しの愉しみ
11/12/21 17:00:38.69 SXYzEa5J
>>248
そうとうなお金もちですね。
250:名無しの愉しみ
11/12/21 17:24:56.79
>>244
若い頃に裏で習い始めてもう全然若くない。
その間何かを売りつけられたことなど1度も無いですがｗｗｗｗ
251:名無しの愉しみ
11/12/21 17:50:51.87 SXYzEa5J
例えば先生経由でお道具屋さんや呉服屋さんにお見合いを紹介してもらったりした場合、
もしその縁談が上手くいかなかったとしても、別の縁談が決まって結婚するときには
以前、縁談話を持ってきてくれたお道具屋さんや呉服屋さんで、買い物をするのは
私はお付き合いとして当然だと思うのですが、みなさん、どう思われます？
252:名無しの愉しみ
11/12/21 18:28:42.00
当然というか、破談になったなら、まず付き合い買い以前にお詫びが先かと…
その後、お付き合いを続けたいなら、1～2回付き合い買いはするかもなあ
縁談の紹介の経緯も不成立の事情もわからないので、一概に言えないような
253:名無しの愉しみ
11/12/21 18:35:34.89
>>245
教えるのに必要だから買うんでしょ？
要らないのに何で買うの？なんで買わせるの？
釜ひとつあったら茶はできると利休居士は言うとるぞな
254:名無しの愉しみ
11/12/21 18:57:27.58
>>253
それが付き合いというものなんですよ
例えば、知り合いが茶会で御席を持ったら、行きたくなくても行くでしょ（場合によってはお祝いもって）
お世話になった先生から、あなたにこの茶碗を譲りますって言われれば、いいえ結構ですって言えないんですよ
例えば、知り合いの陶芸作家先生が個展をひらく場合だって、付き合いで買うし、例を出せばきりがないんですけど・・・
お免状頂く時だって、半返しにしろ、全返しにしろ、お礼はするでしょ
それと同じように、買いたくなくても買わなきゃならない時だってあるんですよ
あなたも、色々な会に入って、色々活動してみるとわかると思いますよ
255:名無しの愉しみ
11/12/21 19:16:04.55
>>254
色々長文で仰ってるが、
結局、その付き合いをやりくりできるお金があってよろしいですね
としか言葉が見当たりません
256:名無しの愉しみ
11/12/22 01:23:54.66
買わされて大変だ、大変だと言いながら、
買わされるなんて変だよ、買わされることなんてないよと言う
他の人に対しては、たいした社中でないとか
経験が少ない人にはわからないなどと貶める。
その師匠にしてこの弟子ありとしか思えません。
257:241,248,253,255
11/12/22 03:50:10.88
すんません、今更だけどsageるとIDでないのね
ま、大したお社中から田舎のお社中、それぞれ悩みがあると言うことで
最近、近所の暖炉据えてる家の方から、灰と炭ををもらいました
灰汁抜きと炭切りでまた手が荒れるw
でもそんな下準備が一番充実感があります
258:名無しの愉しみ
11/12/22 11:35:32.68
ここは茶道をやってる方が書き込むスレの筈ですが・・・・
いつの間にか、馬鹿と貧乏人と僻みと世間知らずのスレになってしまいましたね
今の茶道の世界を如実に表していますね
これでは、廃れていっても仕方ないんでしょうね
259:名無しの愉しみ
11/12/22 14:00:51.76
自分の作品や道具を付き合いで買われるなんて御免だな
良いとも思ってない奴に見栄で連れ帰られるなんて、道具がかわいそう過ぎる
社中で揃って何かを買ったていう話は聞くけど強要は聞かない
余程問題ある先生か生徒じゃない限り、断っても大丈夫
一度社中の状態を冷静に見たほうが良い
負担に思うほどの金銭のやり取りは断って、他の所に力入れた方が良いよ
260:名無しの愉しみ
11/12/22 19:56:53.78 hdU0S5Q8
濃茶飲みすぎた、酔った(´･ω･｀)
261:名無しの愉しみ
11/12/23 02:07:48.83
付き合い買いでも一応欲しいものの選択の余地はあるよ。
買えと迫られることも滅多にないけれど、要らないものを無理して買ったことはなかった。
気は心で、相手もある程度こちらが使えそうなものを言ってくるもの。
形見分けでも、誰が何を買って何を譲り受けるか、きちんと裁量ができるのが良い社中であり、その人それぞれの見識では？
断ることもできる。断ったから差別されるなんて、それこそおかしいよ。
強要されてるんじゃなくて、断ると懐事情を探られるとか、他の買う人に引け目を感じるとか、自分の見栄が邪魔をしているのではありませんか？
まあ、お金が絡むことは難しいので、裏のお家元が箱書を断っていらっしゃる理由も推して知るべし。
262:名無しの愉しみ
11/12/23 02:11:11.01
許状ではなく免状という言葉を使う人は、本当に茶道に造詣が深い人なのだろうか？
大きな社中で色々な会や集まりに交流が広いのは素晴らしいことだけれども、それを誇り他を見下すことは、果たして茶道の道なのか？
263:名無しの愉しみ
11/12/23 02:17:50.69
よく分かった先生ならば、道具を弟子に譲るときに、弟子の負担になるような道具を無理強いしたりしない、譲るにしても、無理な額は提示なさらないはず。
きちんとした師弟関係ならば、よく見ていらっしゃるから。
264:名無しの愉しみ
11/12/23 14:17:21.06
>>262
他人の事はいいから、自分の稽古に励みなよ
265:名無しの愉しみ
11/12/23 17:05:17.15
>>262
茶道の道とは何なのか、御家元に聞いてみてください
266:名無しの愉しみ
11/12/23 23:58:54.65
図星突かれたから必死だな
267:名無しの愉しみ
11/12/24 00:02:16.22
断るにしてもいいえ結構ですなんて安直な断り方はしないだろ普通
268:名無しの愉しみ
11/12/24 02:11:47.36
>>262に尽きるね。
とはいえ、>>238＝>>245＝>>254のような、
碌に精進もせずに道具集めと見栄に精を出している人が
この世界に多いこともまた事実。
269:名無しの愉しみ
11/12/24 11:13:53.68
>>268
今さら何を言ってるのか
茶道なんて見栄の張り合い以外の何ものでもない
裏千家なんて箱書き重視で、箱書きの無い道具は茶会で使えないという風潮です
だから、今の家元は箱書きするのを控えるとおっしゃっていますしね
御席をもてば、道具屋さんの世話になってまで良い道具を揃えたがるし、
先生にすすめられて道具を買おうが、着物をつくろうが、やりくりできるんだからいいんじゃないでしょうか
茶道をやる目的なんてその人によって様々なんだし、
上には上があるわけだし、その人の器量の中でやっていけばいいんではないでしょうか
270:名無しの愉しみ
11/12/24 11:21:51.12
>>263
それはその通りだと思いますよ
先生だって弟子のやりくり出来る範囲で、また弟子だって無理にしろやりくり出きるから続くわけで、
そもそも全く手が出ないような道具ならば最初からすすめないですよ
271:名無しの愉しみ
11/12/24 12:11:00.02
自分で納得して買っているなら
ここでそんなに必死になって自己弁護しなくても
272:名無しの愉しみ
11/12/24 13:33:59.22
ただの嫉みじゃねえか（笑）
273:名無しの愉しみ
11/12/25 00:43:05.57
裏ってねずみ講みたいだよね
274:名無しの愉しみ
11/12/25 06:05:20.29 9GwIeav9
縁談が破談すると先生の顔潰すので以後居づらくなる。
275:名無しの愉しみ
11/12/25 13:30:12.23
必死に他人の上げ足を取る貧乏人
悲しいねぇ
276:名無しの愉しみ
11/12/28 16:12:14.77
茶道を習うのが、ハイソな人との付き合いが目的なのか、精神修養なのか、商売なのか、マナーや自分磨きか花嫁修業かそのいくつかなのかっていうところ
277:名無しの愉しみ
11/12/28 16:16:50.57
>>273
家元制度は全部そういう面がありますよ
違うのはネズミ講のように、だまされてむしりとられるのではなく、使途に納得してお金を払うかどうか
まともな流派なら会計報告してます
家元制度を否定したら文化として維持できないもの
278:名無しの愉しみ
11/12/28 16:18:44.39
>>270
逆に、無理を勧められるようならば、遠回しに、やめろと言われている場合もある
279:名無しの愉しみ
11/12/28 22:51:02.03
>>278
ぶぶ漬けですね、わかります。
280:名無しの愉しみ
11/12/29 10:25:14.29
貰えるものは何でも貰うのが得という最近の風潮では
ぶぶ漬けﾏﾀﾞｰ？とか、お持ち帰りするー！になる
281:名無しの愉しみ
11/12/29 14:57:13.96 QByZcKmO
毎年恒例の年越し稽古が近づいてきました
282:名無しの愉しみ
11/12/29 14:58:22.64
>>279
大馬鹿ですね、わかります。
283:名無しの愉しみ
11/12/29 15:52:13.46 fm3T0k6q
おほほの世界も端から見てると結構楽しい。
284:名無しの愉しみ
11/12/30 00:04:43.16
そもそも茶道は恐ろしく金のかかる趣味。
貧乏人が首を突っ込む世界ではない。
285:名無しの愉しみ
11/12/30 12:53:20.95
金をかけようと思えば幾らでも掛けられるけど
上の方は実力で評価される世界
厳しいから分かりやすい金に逃げる気持ちは分かるけど
286:名無しの愉しみ
11/12/30 17:49:38.69
>>262
『免状』って言葉を使ってはいけないのですか？
287:名無しの愉しみ
11/12/31 01:26:42.90
>>286
「免状」は間違った言い方。
288:名無しの愉しみ
11/12/31 04:12:40.39
自分が習っている流派でら『許状』と言うから『免状』は違和感ある。
しかしながら『免状』がﾃﾞﾌｫな流派もあるのかな?と思ってみたり…
289:名無しの愉しみ
11/12/31 09:49:19.36
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
茶道検定対応
暗記歌
290:名無しの愉しみ
11/12/31 16:16:52.72
免状って使ってそうですよね。
291:名無しの愉しみ
12/01/01 15:02:13.40 G5jb56jR
>>285
貧乏人の意見（笑）
292:名無しの愉しみ
12/01/03 14:34:30.85
先輩教えて下さい
社中に入って五年目、初めて初釜の手伝いをしないかと宗匠に誘っていただいたのですが、
きものは振袖でもいいのでしょうか？
今まではずっと振袖でしたが、水屋手伝いをするなら長い袖より色無地の方がよいでしょうか。
また、水屋見舞いは手伝いをする者も用意していいんですよね…？
293:名無しの愉しみ
12/01/04 01:35:04.17 Oybhmp1c
>>292
自分もあまり詳しくないけど、お茶の稽古を５年間振袖でしていた方がいるということをにわかには信じられません。
正直言って先生を変えた方がいいと思います。
後、茶会の裏方に回る場合の包みは水屋御見舞じゃなくて水屋御祝だったと思います。
着物はもちろん振袖以外しか考えられません。
もっと詳しい方がいたらフォローをよろしくお願いします。
294:292
12/01/04 01:58:29.74
>>293
言葉足らずでした、すみません
初釜の時だけ、今までは客として参加していたので振袖だったということです
ネットで見ていても振袖の方が華やかでいいとか動きにくいとか色々だったので…
295:名無しの愉しみ
12/01/04 02:00:35.66
お稽古がずっと振袖だったなんてどこにも書いてないよ？
>>292
初釜の手伝いがお運びだけなのか、水屋も含むのかによるよ。
お運びなら振袖が喜ばれるし、水屋なら振袖は無理。
先生に聞いてみては。
296:名無しの愉しみ
12/01/04 02:45:36.55 Oybhmp1c
>>294
すみません。自分も読み違いしてました。
後、自分も詳しくないのですが、自分が所属していた社中では客でも振袖着用は厳禁でした。
でもこのスレを見ていると振袖着用している社中もいらっしゃるみたいなので、
社中によって違うのかと思います。
297:名無しの愉しみ
12/01/04 08:40:08.16
振袖着用『厳禁』・・・ねぇ･･･
>>292さんのお社中では初釜も｢振袖厳禁ルール」適用なんですよね？
そういう厳格でご立派なお師匠に師事すると
読解力も無いまま平然と｢先生変えた方がいい」
などと他所様の先生を切り捨てるような
お偉い物言いのお茶人さんがお育ちになられるわけですね。
298:名無しの愉しみ
12/01/04 08:47:15.26
偉そうに煽るんだったら>>292さんに答えてあげればいいのに。
299:名無しの愉しみ
12/01/04 09:06:33.77
社中によっても異なるけど流派によっても違う
運びでも若い子は振り袖でという流派もあれば
客でも振り袖厳禁という流派もある
色無地も紋必須な流派と条件揃ってないと紋は付けてはいけない流派がある
先生か姉弟子さんに尋ねることを勧める
300:名無しの愉しみ
12/01/04 11:17:19.37
ウチは小さなマイナー流派だけど
若い人は振袖です。お点前もお運びも普通にしている。
お水屋でお仕事するなら、袖を邪魔にならないよう紐や割烹着を着てやってます。
301:名無しの愉しみ
12/01/04 12:06:00.38
うちの社中は５万人くらいいるけど、人それぞれですね
302:名無しの愉しみ
12/01/04 12:17:43.22 wQzP7W7V
初釜の時の先生に渡すお年賀なんですが、私達の社中は、一人１０万円です
皆さんのところはどれくらいなんですか？
303:名無しの愉しみ
12/01/04 12:31:53.13
うちの先生は若い弟子達には振袖着なさい!とおっしゃるわ。
「せっかく親御さんが作ってくださったんだから成人式だけじゃもったいない、
結婚したりトウが立ったりしたら着られなくなるんだから
初釜みたいな絶好の機会に着用するのが親孝行というものよ。」
というお考え。
席を持つ時はお運び以外一つ紋色無地だけど
お運び専門の若手には振袖着なさいとおっしゃるわ。
304:名無しの愉しみ
12/01/04 14:14:39.33
お茶会でもお運びに振袖の若い子がいると
場が華やかになるし、初々しいし、とてもいいよね。
305:名無しの愉しみ
12/01/04 14:52:02.33
若い方の振袖のお運び、特に椅子席では華を添えると
いう意味でどんどん着て欲しいと思います。
ただ、畳の席では立ったり座ったりが不便かなぁと思うことも。
でも、せっかく親御さんが作って下さったものをタンスに引っ込めることも
ないので、先生から勧められたなら着た方がいいでしょうね。
但し、水屋の手伝いなら振袖は向きません。
汚れることも多いし、長い袖が邪魔になります。
裏方の手伝いは一つ紋の無地が無難かと。
水屋手伝いでも水屋見舞のお包みはします。
手伝いの人にも食事が出たりするので
その分のお包みは必要でしょう。
306:名無しの愉しみ
12/01/04 14:55:14.86 HgqWIdP/
お茶下さい
307:名無しの愉しみ
12/01/04 15:46:37.95
>>306
どうぞ
つ 旦
308:292
12/01/04 16:23:44.55
みなさんレスありがとうございます。
個々にお礼できずすみません。
当日は運びだけなので、振袖で行くことにします。
社中によるとは思ったのですが、『駄目ではないが眉をひそめる人が多い』というような感じならやめるつもりだったので。
水屋見舞についても伺ってよかったです。
どうもありがとうございました。
309:名無しの愉しみ
12/01/04 16:43:38.95
わたしのところは弟子8名程度の市井の文化教室で、学生さんも多いので、
先生への御年賀は、一万円に棹物二本です。
それを更に人数で割ります。よって一人あたり数千円。受講料、お茶やお菓子、点心代などは別です。
先生は、それすらも遠慮され、共用で使う水屋道具代に回してくださいますね。
本当はもう少しきちんとするべきかも…
310:名無しの愉しみ
12/01/04 17:24:36.19
>>309
師弟互いに敬愛、謙遜するその気持ちが大切だと思われ
311:名無しの愉しみ
12/01/05 22:54:11.84 Thm2Ta5X
広瀬隆氏 「福島原発事故の真相と放射能汚染の恐怖」 －前編－
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （56：42）
広瀬隆氏 「福島原発事故の真相と放射能汚染の恐怖」 －後編－
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（ １：00：49）
312:名無しの愉しみ
12/01/06 11:54:33.83
>>308
社中での初釜なら>>308が恥掻くだけだけど
宗匠席主の初釜となると下手すれば直近の先生や
紹介してくれた方にも迷惑を掛けることになる
こんな所の意見で決めずに先生に聞くべき
313:名無しの愉しみ
12/01/06 14:47:12.47
ここにいるのは、貧乏人と嫉妬馬鹿と能書き野郎だけですよ！
真面目に聞くと、馬鹿を見るのはあなたですよ
314:名無しの愉しみ
12/01/06 23:00:07.89
荒らしさんまだいたのね。
315:名無しの愉しみ
12/01/06 23:03:12.05
この3連休はお初釜のところが多そうですね。
316:名無しの愉しみ
12/01/07 10:37:39.46 +dAya22F
20代後半国内大手メーカー勤務♂、
最近海外から帰任したばかりで日本文化を学ぶ必要性を感じ近所の教室へ。
都内在住ですが、一応名刺だけ持って年末にあいさつしにいきました。
先生より習う目的と同時に独身ネタをやたら振られました。
茶道学ぶ上で独身の弊害ってあるんでしょうか？
自分の学ぶ目的は再度の海外赴任での話題作りです。
一応来週体験コースにいきます。
317:名無しの愉しみ
12/01/07 10:41:48.03 LnN+smfq
>>316
お嫁さんもゲットできるといいね。
318:名無しの愉しみ
12/01/07 10:43:25.94 +dAya22F
>>317
それが第一ではないかと疑われたんですかね。
でも個人レッスンなんだけどなぁ。
319:名無しの愉しみ
12/01/07 11:53:36.40
５万人の社中が気になるのは俺だけ？
320:名無しの愉しみ
12/01/07 15:46:29.26 LnN+smfq
>>318
お手前を習うにせよ、マナーを習うにせよ、
個人レッスンよりもグループの方が勉強になると思う。
321:名無しの愉しみ
12/01/08 01:16:18.27
>>316
あなた自身のお嫁さん探しを疑われたと言うよりも、
その先生に独身のお嫁さん候補の知り合いが沢山いるので
あなたが結婚（見合い）に興味がないか、探りを入れられたんだと思う。
そういうのが煩わしいなら、早いうちに、嘘でもいいので彼女がいるとか
言っておいた方がいいよ。
322:名無しの愉しみ
12/01/08 18:15:03.45 TTaeWY/s
お茶の水出の豚が幅をきかせててウザい。早く結婚して辞めてくれねーかな。
323:名無しの愉しみ
12/01/08 19:27:27.99 LcEXwuXS
>>321
そういうことか・・・
見合いって現代でもあるんですね。
一度経験しておくのは良いかも・・
324:名無しの愉しみ
12/01/08 21:43:07.48
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇＼ |＿_| ◇◇
彡 O（ ＾ω＾）/
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けるお
そうすれば2日後から好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事だお
325:名無しの愉しみ
12/01/09 12:16:38.65
亭主が出したお菓子を半東が勝手に下げて他のお菓子に換えるって失礼なことですか？
初釜でやむを得ず遅刻してきた客に、
亭主が薄茶だけでも、と干菓子で薄茶を点てていました(連客の濃茶は終わっており時間の制約があった)。
すると、気を利かせた半東が、縁高一つに花びら餅一ヶを運び出してきて、無言で干菓子を客が食べる前に下げてしまったのです。
本来、主菓子の花びら餅は薄茶と一緒には頂かないと言いますが、主菓子をぜひ召し上がっていただくという気配りはわかります。
干菓子と主菓子を並べて出しておいてはいけなかったのかしら…
干菓子を出した亭主は、自分が出したお菓子を花びら餅を出した人に下げられて、
嫌な気分になったみたいです。
326:名無しの愉しみ
12/01/09 12:24:04.07
そりゃそうだ
327:名無しの愉しみ
12/01/09 12:25:41.83
因みに、干菓子は正客から頂戴したお菓子でした。
328:名無しの愉しみ
12/01/09 12:33:21.04
お茶事に遅刻は本来してほしくありませんが、そういうイレギュラーな場合にどうするかで、実力が試されますね。
329:名無しの愉しみ
12/01/09 12:54:56.35
>>325
干菓子を下げてしまう必要はなかったような？
主菓子と一緒には出さないものだとしても、
それはあくまでも原則で、こういう時は「働き」で
主菓子、干菓子を並べて差し上げてもいいと思いますね。
薄茶も二服以上差し上げればいいでしょうし。
330:名無しの愉しみ
12/01/09 14:08:51.34
納得納得、です。
331:名無しの愉しみ
12/01/09 19:21:13.28 Yfv+Ypye
お茶を始めようかと思うのですが、
初釜っていくらくらいお支払いするものですか？
332:名無しの愉しみ
12/01/09 20:52:32.79
たとえ薄茶になったとしても、せっかくの初釜に主客が用意した花びら餅をという半東の心遣いは
本来のおもてなしの心だと思う。
しかし、もてなす側が亭主である以上、半東の行動は出過ぎた真似となり、亭主に恥を掻かせる結果に。
干菓子を下げた時点で、半東は亭主の気の利かなさに内心呆れていたか、気の利く自分を誇示したかったのかもね。
最終的には嫌な気分になった事を他人に悟らせた時点で亭主としての器が小さいし、初釜を台無しにした。
亭主は花びら餅が残っていることを知っていたのかな？（常識的に考えれば余ってるはずだよね）
その場にいた皆がが気分良く初釜を終える為には、たとえイレギュラーでも亭主は干菓子でなく主菓子を出すのが正解･･･かな。
333:名無しの愉しみ
12/01/09 21:54:05.01 bHLH77rS
茶道を始めてよかった、と思ったことはいっぱいある。
でも、心配りのできる先生や教養のある先輩と接していると、
実生活で本当に困る。
職場とかで、気の利かない女性や鈍感な人を見ると、
思わず、キーｯとなってくる。
他人に、高レベルの応対なんかを求めてはいけないんだけど、
何で、こんな簡単なこと分からないのかな？とつい考えがちになる。
器が小さい私・・。
334:名無しの愉しみ
12/01/09 23:27:33.86
うちの社中には初釜に演歌歌手かと思うほど派手な装いを
する四天王がいます。
335:名無しの愉しみ
12/01/09 23:32:49.36
>>332
正客から頂いたのは、干菓子の方と書いてありますよ
だからこそ薄茶であることも考え、花びら餅より頂いた干菓子を優先したのは、
あながち亭主の浅慮とも言えない気がいたします
しかも一旦出した干菓子を口にもしていない客から取り上げた形なのは、客からすると無礼でしょう
出されないような物を出したから換えたとなれば、亭主の顔を潰します
花でも亭主が入れた物は未熟に見えても決して直したりは致しませんよね？
半東の考えも出過ぎで足りませんし、
不快を悟らせた亭主も未熟なのは同意です
やはり上にあったように、並べて両方出し、薄茶を二服以上差し上げれば場は三方丸く収まったと思いますね
336:名無しの愉しみ
12/01/09 23:34:48.96
>>331
お社中によりますが、一般的には万単位ですね。きちんとすればするほどお金はかかります。
337:名無しの愉しみ
12/01/09 23:37:22.22
>>333
それを許せるようになれば、また一歩進むのでしょうが難しいですね。
一番嫌なのは、自分が動かずに他人の批判だけする人です。
鈍感なだけならまだ可愛いものですよ。気付く余地がありますから。
338:名無しの愉しみ
12/01/09 23:44:49.74
お初釜といってもどういう格の場かとか、亭主・半東・客の関係性もあるから一概には言えないね
遅れた客、半東、亭主、それぞれ考えるべきことがあるように思う
339:名無しの愉しみ
12/01/09 23:47:22.48
>>335
干菓子を進呈した正客の顔も潰してる＞半東
340:名無しの愉しみ
12/01/10 00:03:14.44
干菓子の正客>遅刻客>亭主>半東
と考えれば、正解は最初から花びら餅と薄茶なのかもしれないが、
全員を尊重するその場の｢働き｣としては、干菓子、花びら餅、薄茶二服。
干菓子を下げたのが余計だな。並べておけば、亭主もむしろ半東に感謝したかもしれないね。
一番良いのは、もう一度濃茶を点てる余裕と段取り。連客が気遣ってもう一服…と申し出る余裕もなかったのかな。
そもそも遅刻はやむを得ずとも頂けない…
341:名無しの愉しみ
12/01/10 00:17:02.68
>>334
和を尊ぶなら、あなたは何も言えません。何か言えるのは師匠だけです。
派手すぎても地味すぎてもいけないのです。客か亭主側かでも違います。
場を、道具組を、しつらえを引き立てつつも上品なのが、良い茶席の着物です。
着物は脇役であって主役ではありませんので、目を顰める程派手な物は似つかわしくありませんね。
ただし立礼など、若い方のお振袖は、喜ばれる場合もありますでしょう。
342:名無しの愉しみ
12/01/10 01:25:17.98
昨日（一昨日かなもう）の情熱大陸の武者小路千家の宗屋さんの特集ご覧になった方いらっしゃいますか？
343:名無しの愉しみ
12/01/10 21:46:43.26
>>342
拝見しました。
344:名無しの愉しみ
12/01/11 20:22:39.64
みてない
345:名無しの愉しみ
12/01/11 21:34:30.85
>>342
拝見しました。
346:名無しの愉しみ
12/01/14 11:21:51.31
裏千家なんですが、茶碗を清めるときに茶巾が崩れてしまうことがあって困っております。
茶巾が崩れないように拭くコツはどのようなものなのでしょうか？
347:名無しの愉しみ
12/01/14 17:23:11.13
>>346
固く絞っておくか、なるべく新しい茶巾を使うとええがな
タオルに巻いて絞ると良い加減になるがな
348:名無しの愉しみ
12/01/15 10:56:23.45
茶巾をタオル･･･
>>346
茶碗によって癖が違うからその辺意識してみれば？
備前なんかは浮かせないと崩れる
349:名無しの愉しみ
12/01/15 13:22:21.00 5X3Oxdmy
茶巾絞った後タオルで包んでぎゅっと、はやってたけど
もっと固く絞ってみよう
横だけど349さんありがとう
350:名無しの愉しみ
12/01/15 13:43:54.72
うちのお稽古場の話ですが
・洗った茶碗や水指内部を拭く白い布巾
・洗った建水を拭く小版タオル
･周辺に水をこぼした場合床を拭くタオル雑巾(滅多に使う機会は無いけどある)
それぞれ一目でわかる色・素材で出来ており
そしてそれぞれかごに入れて流し脇に置いてあります。
私が先生から習ったのは固く絞ったつもりでも限界があるから
乾いた布巾(上記の１番目)で絞った茶巾を包んで
乾いた布巾ごと絞って布巾に水分を吸わせなさい、と。
351:349
12/01/15 15:21:39.96 5X3Oxdmy
間違えたｗ
347さんありがとう。
352:名無しの愉しみ
12/01/15 15:43:18.45
>>348
なんじゃ
手拭きと上水用と下水用のタオルをそれぞれ用意するのは基本やがな(´・ω`・ )
353:名無しの愉しみ
12/01/15 23:02:18.04 eJxIVFPb
バーカw
プライドだけは一人前だな
354:名無しの愉しみ
12/01/16 08:48:31.42
タオルを使うところで、アウトｗ
晒で作った物でないと「けば」の残る心配がある。
355:名無しの愉しみ
12/01/16 16:34:54.75
茶巾小ちゃいから手絞りは限度あるよね。
356:名無しの愉しみ
12/01/16 20:40:51.35
けばけばまで気にしてなかったがな
357:名無しの愉しみ
12/01/16 21:06:35.53 bDSOePVF
茶会行ってきたけどお土産がお茶会開いた先生が作った汚い茶碗だった
できのいいのは茶会に出してたからこれ絶対できそこない処分したかっただけだよね
重いし、それしか入ってなかったし
学校の先生してた人が定年後にお茶の先生になるケース多いけど
学校の教諭てみんなこんなん？
358:名無しの愉しみ
12/01/16 22:15:17.46
学校の先生に何期待してんのｗｗｗ
てかお土産下さるのは有難いとして自作茶碗は失礼ね
それだけの価値があるって言ってるようなもんじゃん
359:名無しの愉しみ
12/01/16 22:43:04.39
教員上がりはお茶に限らず何をやらせても微妙。
常に『先生』と呼ばれて傅かれて居たい人達。
360:名無しの愉しみ
12/01/17 12:33:02.52 pmgEnPoz
>>350>>352
茶巾をタオルで絞るのが常識だと思っているのなら気をつけたほうが良い
毛羽も問題だが茶巾も絞れない初心者ですって宣言してるようなもの
社中では仕方無いが茶巾だけで絞れるようにした方が良いぞ
>>355
絞り方に問題があるのでは
ちゃんとした畳み方で絞れば問題なく絞れる
ついでに書くと布巾は麻を用いるのが本式
手拭や雑巾もちゃんとした所はタオルは用いない
361:名無しの愉しみ
12/01/17 12:35:18.03
>>357
人によりけり
人格者も居ればそうで無い人も居る
職業だけで一括りにしてやりなさんな
362:名無しの愉しみ
12/01/17 13:19:24.70 lh5RGnKi
１２代 新兵衛
１２代 高麗左衛門
１３代 陶兵衛
どれを買おうか迷ってます。出来れば、茶会で使える方が良いのですが、
萩茶碗なので、どんどん使いたいので、育てがいのある方がいいんですが、
御教授願います。
363:名無しの愉しみ
12/01/17 14:27:36.00
>>362
萩焼きはすぐ割れるやん
なんでそんなもんに金かけようとするん？
現地行って箱無し買えば、１／５ぐらいで買えるのに
作家本人と話せるし、あっちは会話に飢えてるから大歓迎されるのに
364:名無しの愉しみ
12/01/17 14:34:33.36 HOChgbvl
いややっぱり箱はあった方がいいよ。
365:名無しの愉しみ
12/01/17 14:37:21.51
>>364
箱と銘にこだわるうちは茶を極められんとか言うやん
無名のよさがわからんうちはひよっこ
366:名無しの愉しみ
12/01/17 16:09:04.57
＞萩焼きはすぐ割れるやん
どんな扱いをしとるんやｗｗ
＞ 現地行って箱無し買えば、１／５ぐらいで買えるのに
裸で売られるような茶碗は所詮そのレベルのもんだｗ
367:名無しの愉しみ
12/01/17 16:17:31.23
>>366
いやいや現地買い付けに行ったことあるけど数万円ぐらいの茶碗なら
店のレジのおばちゃんがさらさらと箱に銘まで勝手に書いて売ってたよ
作家本人から買うほうが半額以下だし、向こうも現金収入で喜ぶ
368:名無しの愉しみ
12/01/17 16:20:06.23 cyqKp6NZ
駄目だこいつ、何もわかってねえわ・・・・・
369:名無しの愉しみ
12/01/17 17:24:01.20
ひよっこなんですが>362って結局どうなんですかね
育てがいというか使いやすさで言えば高麗さんですか？
個人的な好みは陶兵衛さんなんですが、人にお薦めする考え方としては…好きなものを選べ、に終止するんでしょうか
370:名無しの愉しみ
12/01/17 17:37:29.63
>>369
全部糞だな
若手作家の買ってやれよ
371:名無しの愉しみ
12/01/17 17:41:33.51
>>370
若手作家なんて更に糞じゃねえか
誰がいるか言ってみろや
372:名無しの愉しみ
12/01/17 17:45:32.58
>>371
お前箱無しで高麗左衛門目利きできるか？
どーせ３０００円程度で売ってる萩焼のほう「こっちが高そう」とか選ぶ口だろｗｗｗ
373:名無しの愉しみ
12/01/17 17:55:33.40
>>362
>>369さんも書いてるように、最終的には自分の好みじゃないかと。
私もひよっこだし、目利きはないのでこんなことしか書けませんが。
374:名無しの愉しみ
12/01/17 18:17:13.89
価格的には、新兵衛＞高麗左衛門＞陶兵衛 だろ
375:名無しの愉しみ
12/01/17 18:23:46.59 GyMCF7pd
韓国の日本文化ねつ造 -柔道から侍、茶道まで （これは酷い）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1950年代の韓国、文化のない土人の国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
不潔でだらし無く残酷な朝鮮人、女はチマチョゴリからおっぱいを晒して歩くのが
普通でした。トンスルを代表とする食糞の国
今でも田舎では糞酒が薬代わりに呑まれており
それが朝鮮人独特の精神病の「火病」の原因ではないかと言われています。
376:名無しの愉しみ
12/01/17 19:44:32.49 ZOlzHgJV
ほんとにキムチ悪いですね。
377:名無しの愉しみ
12/01/18 08:56:32.64 PRMVJh8O
庭園で有名な奈良慈○院で少し石州流習ったことあるけど
住職の奥さんに
「あなたちょっとじとっとしてて暗いのよ」と言われたことがある。
両親が病気で早く亡くなった事を説明すると
「じゃあ遺産があるんでしょ。それはあなたにとって悪いお金
全部慈光院に捨てなさい。喜捨といって別にあたしがお金が欲しいわけではないのよ」
と迫られた。
入会金１万円、お月謝月１万円*9返せ 辞める三ヶ月前は全然稽古行ってないし
「辞めたい」と言ったのに辞めさせず。今でも超むかつく
ここ不動産業でかなり副業してるんだよね
本当に腹が立つ
378:名無しの愉しみ
12/01/18 11:18:59.14
茶会で使うなら、やっぱり萩ははずせないね
379:名無しの愉しみ
12/01/18 12:31:22.18
萩好きだけどなあ
使えば使うほど景色が違ってくるのは一緒に成長してる気がして愛着が沸く
割れた事は無いなあ…鬼を割れてると勘違いしたとか？
>>362
自分は作家の名より実際に見て「これ！」と思うのを買う
380:名無しの愉しみ
12/01/18 16:56:10.47 PLvQbWe2
ブログ村の茶道カテで１位のブログ、いろいろ面白い。
381:名無しの愉しみ
12/01/18 16:59:02.08 XP1gGP9T
表は新兵衛、裏は陶兵衛って聞くよ
382:名無しの愉しみ
12/01/18 20:11:15.40
>>380
なんていう方？
383:名無しの愉しみ
12/01/18 22:02:37.55 PLvQbWe2
akatsuki庵さん
いろいろ勉強になりますワ
384:名無しの愉しみ
12/01/18 22:18:46.72
年賀状とか寒中見舞いとか御礼状でとかで
宛名面に自分の差出人書くなら
文面に最後自分の名前書かなくて良いの？
385:名無しの愉しみ
12/01/18 22:31:39.59
>>384
自己解決しました
386:名無しの愉しみ
12/01/19 13:15:03.93 0J9y9MYZ
>>379
そんな奴はいねえよ！
387:名無しの愉しみ
12/01/20 02:09:07.51
>>383
色々突っ込みどころ満載なブログだと思った
388:名無しの愉しみ
12/01/20 12:09:29.13 gWZNN/XS
やっぱり萩だと休雪か？
389:名無しの愉しみ
12/01/20 13:16:34.19
萩の若手の林紅陽ってどうですか
390:名無しの愉しみ
12/01/20 22:25:50.34
そろそろ茶碗スレ行けば？
391:名無しの愉しみ
12/01/22 14:39:50.90 zavKop2v
tes
392:名無しの愉しみ
12/01/22 23:31:12.64 hNV5uk0b
てす
393:名無しの愉しみ
12/01/23 15:05:17.81
>>387
絵文字がつらい
394:名無しの愉しみ
12/01/23 19:08:24.32 8SSDkP1w
コメントで軽く批判されただけでもキレるｗ
おもしろいヒトだね。
395:名無しの愉しみ
12/01/23 20:20:58.99
アハハ
396:名無しの愉しみ
12/01/24 00:48:14.97
>>380
2位の人のは好き。
397:名無しの愉しみ
12/01/24 16:20:51.44 PU1UO1FG
>>396
お茶の先生のブログだね。
優しい人柄が顕れてるよね。わたしもこの人のが好き。
398:名無しの愉しみ
12/01/24 19:55:45.32
気になって見に行ってしまった
お茶始めたいけどあんまり余裕ないんだよね
良心的なお月謝っていくら位なんですか？
399:名無しの愉しみ
12/01/25 09:49:44.61 rVWLQbSc
カルチャーで月３回行って6000円だった。
400:名無しの愉しみ
12/01/25 12:31:17.46 8GxJ3U+T
カルチャーでお茶やるくらいなら、パート行けよ
401:名無しの愉しみ
12/01/25 12:47:47.10
『良心的な御月謝』ってなんだろな
教える内容、道具や御茶etcに合った金額がそうなんだろうけど
それだと云万円でも良心的な金額って場合もあるし
内容問わず安いほうってんなら５千円位からじゃね
カルチャーならもう少し低額な場合もある
金掛けず趣味程度に留めるなら
最初から許状不要であることを伝えておくと良いよ
402:名無しの愉しみ
12/01/25 14:52:43.22
カルチャーで毎週行って月四回で一万六千円ぐらい
こちらの都合を優先できる
道具や学べることは限られるけど、先生や数寄者になりたいわけじゃないんで
内容的には満足
403:名無しの愉しみ
12/01/25 15:07:29.94
値段だけならお菓子３種のお茶２～３服、炭もできて１回2000円
404:名無しの愉しみ
12/01/25 15:21:57.27
>>400
全くだ
普通のリーマン家庭で新婚なのに
習い事三昧な嫁って微妙
嫁が遊び回ってても旦那や実家は何も言わないんだろうか
夫婦仲悪いのか？
405:名無しの愉しみ
12/01/25 15:45:27.34 rVWLQbSc
>>404
なんなんｗｗおもしろいｗｗｗ
すごい想像力だね！
３９９ですが、最初にどんなもんか様子伺いに１年ほど通っただけだよ？
仕事してるし、新婚でもないけど。夫婦仲は悪い。
406:名無しの愉しみ
12/01/25 15:48:15.38
>>404
旦那の帰りが遅いからヒマなんだろ
まあ他人のことだ
407:名無しの愉しみ
12/01/25 15:48:53.62 iGe0LFwH
>>405
別にあなたのことじゃないだろ
408:名無しの愉しみ
12/01/25 17:30:13.50
祖母の家漁ってたら、60年前の風炉灰の本とか昔の淡交テキストがいっぱい出てきた
最新版のものよりずっと参考になるのはなんでだろう
409:名無しの愉しみ
12/01/25 18:13:02.60
灰いじりやってみたいな・・・・
でも先生は簡単にきれいやってるけど実際は難しいんだろうな
410:名無しの愉しみ
12/01/25 23:04:44.59
お月謝の書き込みくださった方々ありがとう
参考になりました。
ちなみに働いてます カルチャー講師ですw
411:名無しの愉しみ
12/01/26 09:13:04.00
>>409
回数こなすしかないね
あと灰匙だけは清五郎とか浄益とか値ははるけど
しっかりしたものを買うのを勧めます
412:名無しの愉しみ
12/01/29 01:00:16.90
ぎゃーーーお抹茶ぶちまけたっ！！！！
絨毯全然取れないんだけど
ふきんも洗っても洗っても取れない
漂白剤でふけばいいの？
413:名無しの愉しみ
12/01/29 01:07:23.32
「クリーニング」「抹茶」でぐぐったら何か出てくるかも
漂白剤だと絨毯とか床に影響がありそうなので
まずは慌てず誰かの回答を待つか調べてからにしてみようよ
俺もちょっとぐぐってみる
414:名無しの愉しみ
12/01/29 01:17:21.75
>>413
酵素系漂白剤とでてきました
プラスチックの棗に振るった抹茶入れっぱなしにして、こたつでお抹茶たてるのが
日本酒飲むより落ち着くので最近寝る前に飲んでるんだけど
こたつぶとんが大丈夫だったのは良かったんかどうか
パジャマも気付いたら抹茶だらけ
うわーん抹茶なんか湿ってくるし掃除機かけてもまっちゃっちゃのまま ヽ(`Д´)
415:名無しの愉しみ
12/01/29 01:19:14.03
>>413なんだが、少し調べてみたら
お茶は水溶性の汚れ
↓
まずはその部分を水で濡らす
↓
中性洗剤（台所洗剤）を含ませた布でトントン根気よく染み抜き
↓
それでダメなら酸素系漂白剤（ワイドハイターとかオキシドールとか）でトントン
↓
これでもダメだったらクリーニング屋さん行き orz
多分大丈夫だとは思うけど
漂白剤使うときはまず目立たないとこでテストした方がいいかも
ともあれうまくいきますように
416:名無しの愉しみ
12/01/29 01:24:19.41
申し訳ないがまっちゃっちゃに和んだｗ
茶渋の染みが浸透しちまう前に早いとこやっちまいなＹＯ！
真夜中の戦いの健闘を祈るよ
417:名無しの愉しみ
12/01/29 01:27:14.38
>>415
ありがとうございます
はは・・・遅かったというかついふきんでがっと拭いて
はっと気付いて掃除機かけたから、ねとねと状態ｗｗｗああ濃茶ｗもうわははははって感じ
和光がぁっやっぱり飲まない分はちゃんと直すべきですね・・。
418:名無しの愉しみ
12/01/29 01:34:45.05
>>417
濃茶状態とな・・・
御愁傷様です。。
きれいになるといいね
419:名無しの愉しみ
12/01/29 14:19:17.67
そして翌日である
一体あれからどうなったんだ
420:名無しの愉しみ
12/01/29 14:41:28.23
亀だが粉なら即掃除機か箒
→塩撒いてトントン(塩にくっ付く)→箒or掃除機
濃茶の場合は直ぐに布巾に吸わせる(擦るの禁止)
→お湯で浮かせて直ぐに吸わせるを繰り返す
帯とかだと乾いてから練り消しか食パンでトントンするけど絨毯は･･･
落ちると良いね
421:名無しの愉しみ
12/01/30 10:57:50.01
真っ白の晒し布が抹茶で汚れたときは
塩素系漂白剤に浸せばすぐ落ちるけど
色物は難しいよね
着物の袖についたりした時は着物の扱いの
うまい専門店に頼むしかないし
まっちゃっちゃの人はどうなっただろう.…
422:名無しの愉しみ
12/01/30 22:16:34.38
まっちゃっちゃのひと、気になる～
先生の使う茶巾が結構ぼろぼろで、しみはもちろん穴まで開いている
洗濯はしているようだし、なんでかなあ･･･年だから捨てられないのかなと思ってたら
別の先生が、あれはわびさびの表現としてわざとなんだと教えてくれた
他の流派でもそういうものなんでしょうか？先生によるものなの？
423:名無しの愉しみ
12/01/31 17:57:41.29
>>422
いや…どの流儀であっても、茶巾はやはり清潔感が
一番じゃないかなと。
もっともご年配の先生だと、新しいものを用意しようにも
買い物に行けないとか事情はあるのかもだけど…
424:名無しの愉しみ
12/01/31 19:08:43.09
>>408
わたしも、昔の本のほうが読みやすい気がしています
言葉の言い回しのせいかと思ったり
425:名無しの愉しみ
12/01/31 21:25:37.10
利休が弟子だか知り合いだかに
「これで宗匠のお眼に適う物を自分の代わりに買ってきてほしい」とかお金渡されて
利休は大量の新品の茶巾を買って渡したんじゃなかったっけ
茶巾だけはこまめに取り替えろって
426:名無しの愉しみ
12/01/31 22:02:17.28
裏千家学園だと長期休暇の宿題で麻布渡されて茶巾を
何枚も縫わないといけない。それが結構時間とられるわ
うまく縫えないわで大変。ずるして市販の買って提出するとプロのは
きれいすぎてすぐばれるんだよね。
427:名無しの愉しみ
12/02/01 02:21:31.07
茶会では毎回新品の茶巾と茶筅ですよね？稽古は…
うちの社中では、しょっちゅう新品にすると水屋代が跳ね上がるので、そこまでしないのは、逆に敷居を低くする先生の心遣い。
以下愚痴になります。カルチャー講座なんだが、カルチャー側が消耗品に、そこまで気を使わない。茶筅が散々折れても穴が空いた茶巾も曲がった黒文字も、カルチャー側が手間と予算をケチって替えてくれない。
気になったら漂白。穴が空いたらさすがに捨ててる。捨てるにもカルチャー備品は毎回カルチャー側に申告しなくてはならない。
よって先生や有志の方が自前で新品茶巾や茶筅を寄付してくださり、備品と別に持参して使ってます。備品の茶巾は水次のみに。備品にないお道具も沢山先生にお借りしている。
ただし漂白は布目が痛み、飲むものに使うものなので、あまりしたくない。
消耗品費というか水屋代を別口に徴収しようにも、忙しい人が多く、お金の管理の問題(誰がボランティアで出納役帳簿づけをするか)もあり、悩ましい。
そもそも、カルチャーを通さずに講座でお金を集める行為は多寡になると禁止らしいのです…かといって実費並みに講座費用を値上げしてしまうと、きっと若い人は来なくなるでしょうね。
428:名無しの愉しみ
12/02/01 02:33:13.46
お茶の講座が複数あって、備品は共通だが稽古の回数が違ったりすると、
精算が面倒だから、カルチャー側としてもあまり触りたくないのかもね
429:名無しの愉しみ
12/02/01 17:41:05.53
うちは大学の部活だけど、お茶会のときは茶巾茶筅を新しく買ってるから、自然に古いものや汚いものが消えて新しいものになっている。
430:名無しの愉しみ
12/02/01 23:42:44.81
カルチャーがみんなそうとは思わないが、うちのカルチャーは社中の初釜ぐらいしかお茶事はしない。そこまで力量とやる気と余裕がある人がいない。
外のお客を招かないので、きちんと全て新品ではやっていない。
だから年数回しか茶巾は新品にならない。稽古では皆初心者なので、本物の濃茶を使って駄目にするのはもったいないと、
練習用の薄茶で濃茶を練る体にして、
初釜のときだけカンパで本物の濃茶を買って大事に大事に使う。
きちんとしたい人からすると炭もできないし、物足りないだろう。お金や時間的拘束の面では本当に負担が少ない。
431:名無しの愉しみ
12/02/02 12:10:18.74
推測だけど
茶会では新しい茶巾を使うのは当然
多くの人はその茶巾を稽古に使う
次の茶会を広く頃にはボロボロになっているほどに稽古に励む
綺麗なままだと稽古に励んでいない事がばれる
って話が紆余曲折を経て『ボロボロの古い茶巾が良し』と伝わってしまったのではないかと
今は良く開いても月一、教室によっては初釜だけとかそれも無しってこともあるからボ･･･
432:名無しの愉しみ
12/02/03 15:41:45.28
422です ぼろの茶巾の件でレスどうもです
教えてくれた時、他の先生（自分の先生ではない別人）を「いつも新品の茶巾を使っているけど～」とけなすような流れからきて
あの内容だったので、他のお弟子さんたちとなんだかなーって感じでした
本当にぼろ茶巾がよければお茶事でも出すだろうに･･･と思ってたので
ぼろ茶巾はお稽古のときだけで、お茶事ではもちろん新品ですよ
わかりにくい文でごめんなさい
まあ茶巾をはじめ茶器は清潔感が大事ということで
433:名無しの愉しみ
12/02/03 19:33:35.96 8FZv5WQC
流派のランキング教えて
434:名無しの愉しみ
12/02/04 00:00:38.33
>>433
荒らしたくなければおよしなさいませ。
435:名無しの愉しみ
12/02/04 14:17:34.33
家を新築するにあたって、和室を茶室にしようとしたんだけど、
やっぱり素人が考えるとダメだね。
せっかく釜蛭釘打ったのに、どうも天井が高すぎるような気がする。
436:名無しの愉しみ
12/02/06 09:33:51.94
>>429
部活は部費が出て会計係も決められるからね
趣味の講座では費用は個人負担で、まず仕事ありきの多い社会人ばかりだから、時間の都合もあり、毎回稽古に来るように拘束もできない
責任の範囲をはっきりさせにくいのよ
437:名無しの愉しみ
12/02/06 09:35:49.59
新品の茶巾といっても糊は湯などである程度落として軟らかくしてから使いますよね？
438:名無しの愉しみ
12/02/06 11:00:35.20
パンツとかタオルとか買ってきたらまず洗うでしょ
それと同じでは
439:sage
12/02/06 17:51:53.97 lX6be4Uq
>435
天井の高さとのバランスでしょうか。
マンションの天井に釜蛭釘打って風炉の釣釜にしたことがありましたが、炉だと鎖が足りるか、ということもあるのかと。
440:名無しの愉しみ
12/02/06 19:27:42.14
>>439
そうなんです。うちの流派は多分釣り釜は炉しか無いです。
鎖はおそらく規定の長さだろうから、足りない可能性が。
夫は高めの天井が好みで、それありきで家を建てたのでこういう事に。
新築でお茶室作る方は、どうかお気をつけて。
441:名無しの愉しみ
12/02/06 20:13:07.58
>>440
風炉の釣釜は、まだ茶室に炉がなかった、五徳がなかった頃にあった取り合わせです。
気取らない式正の茶でなく、フランクな雰囲気であれば、楽しめるものです。
稽古には向きませんが、マンションは炉が切れないので、茶室らしい雰囲気は出ます。
余談ですが、釘は目立つので、手打ちのものにしたほうがいいです。
442:名無しの愉しみ
12/02/07 23:33:26.98
釣釜が稽古に向かないのはなぜですか？
カルチャーで茶室の天井に釘をつけていただいて、普通に稽古していますが…
大炉は切っていないので、逆勝手で見立てで稽古せざるを得ませんが。
443:名無しの愉しみ
12/02/08 12:10:02.39
>>442
大炉、というと裏の方ですか？
風炉で釣釜すると柄杓の扱いが変わりますし、釜も限られます。釜が変われば柄杓の扱いも変わる。場合によっては蓋置きも。
炭も出来ませんし、あくまで炉の代用のお遊びです。
444:名無しの愉しみ
12/02/09 18:22:59.19
【原発問題】 埼玉県茶業協会、全データ公表を拒否 「基準値を超えたものは流通していないから示す必要がない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
445:名無しの愉しみ
12/02/09 23:53:19.86
失礼しました。風炉の時期のお話でしたか。見落としておりました。
３月の炉の時期に釣釜、今の時期に大炉をお稽古してきましたので稽古に向かないと見て驚き、早とちりをいたしました。
446:名無しの愉しみ
12/02/13 22:56:02.11
大炉の季節になりました。
特に炭手前が独特で好き。
447:名無しの愉しみ
12/02/15 09:07:12.84 xclgIZAO
日本人の血税で贅沢三昧のシナ・チョン留学生 1人に最高2000万円支給されてる】
今日本にいる中国人韓国人留学生（優秀でも何でもない奴ら）約15万人の「奨学金」の月額16万8千円（返済無し）
しかも無税。その上、渡航費1往復20万円支給。医療費タダ。学費その他タダ。
数年の滞在で1人当たり2000万円以上稼ぐ中国韓国『留学生』
外国人留学生に使われる年間の総額が約600億円。（これに対し日本人留学生達への総支出は年間3億円の貸与のみ 1人あたり６万位を貸してる）
国内にいる200万人の中韓の生活保護が年間４兆円の支出。
民主党は日本人の金を震災の復興ではなく、全て、韓国人中国人に差し上げています。
日本のみなさんは中国人韓国人に贅沢してもらうために一生懸命に働いているのです。
しかも民主党政権になってから、中国韓国の生活保護目当ての帰化が毎年1万2千人
ずつ増えています。これに数カ月の在留許可の中国人韓国人に対する生活保護が
やはり数万人規模で増え続けています。民主党はこの生活保護目当ての中韓人を
まだ増やす予定です。 あと1歩くらいで破滅させられます。
日本人の党は自由民主党なのです。マスゴミも民主も朝鮮なので日本人の党を
引きずり落としたんです。そろそろ真実を観ませんか？皆さん。
民主党＝みんなの党＝社民党＝大阪維新の会・橋下＝マスコミ【NHKもダメ】＝朝鮮人ﾅｶｰﾏ
大阪維新の会 橋下は外国人参政権賛成 非常に危険です。
家族に親戚に知らせましょう。
448:名無しの愉しみ
12/02/15 17:38:22.43
織の九寸名古屋帯で有職文様だと
大寄せのお茶会どまりですかね？
あとあっさりした付け下げに合わせられますか？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
イメージ的にはこんな感じです。
449:名無しの愉しみ
12/02/15 19:03:10.77
>>448
先生や先輩に相談なさらないのですか？
九寸織り名古屋は付け下げにも合わせられますが、付け下げの柄行きと帯、それぞれの模様や織り、格にもよりますね。
画像の帯は古典柄ですが柄行きがやや趣味的で、浮線綾文以外は正確には有職文様ではないような？
軽めの地紋の色無地や三役の江戸小紋、古典柄の小紋に合いそうです。
大寄せには良いですね。
昔は正式な茶事には袋帯、と言われてきましたが最近は格がある柄の織りなごやの方もいらっしゃいます。
そのあたりはどんなお席でどんな方が来られるかによりますので先生に相談されるのがよろしいでしょう。
その点から言いますと写真の帯は、やや軽めの柄ですね。
450:名無しの愉しみ
12/02/15 19:19:41.06
>>448
大寄せ、気軽な茶会、社中の茶会向き。
茶会の格だけではなく客かお運びか半東か、立場でも変わってくるからこんなところではなく先生に相談するのが一番間違いがない。
正式なお茶事なら付け下げも紋付きにフォーマル袋帯で格を上げる。
451:名無しの愉しみ
12/02/15 19:24:47.51
有職文様でも袋帯とかもっと重厚な唐織だったら礼装になるよ
452:名無しの愉しみ
12/02/15 20:30:36.26
名物裂とか
453:448
12/02/15 21:40:26.64
みなさんアドバイスありがとうございます。
やはり色無地（紋有り無し両方）とフォーマル風小紋に合わせて
気軽なお茶会に留めた方が良さそうですね。
手持ちの付け下げは花が描かれたものですが、
結婚式OKなくらい華やかなのでつり合わないでしょうね…。
今までいつでもどこでも何役でも袋帯で済ませてきたので
初めて買ったこの名古屋帯と上手に使い分けたいと思います。
後はその都度先生に相談しますね。
454:名無しの愉しみ
12/02/15 22:28:07.79
>>447
解散総選挙が待ち望まれますね・・
455:名無しの愉しみ
12/02/15 23:05:39.75 PZdsK/2X
市民茶会など大寄せの茶会に全くの部外者の一人としていくなら、
細かいことはそれほど気にしなくてもいいけど、
そういった場合以外は名古屋帯は小紋とだけ合わせるのが無難。
お茶の世界はうるさい人が多いから、少しでもルールを外れると何か言われる。
456:名無しの愉しみ
12/02/15 23:32:39.66
>>453
付け下げ自体とどの帯を合わせるか見てないから断言できないが
付け下げ自体に趣味的な名古屋帯を、合わせてはいけない訳ではない
その場合は付け下げをカジュアルダウンすることになるから、正式なお茶事には不向きなだけで
子どもの入学式入園式食事コンサート観劇気軽なパーティーぐらいには良いのでは
野点、立席、デパートや美術展の茶会ぐらいなら行けそう
訪問着では頑張りすぎ、おしゃれ着の小紋ではカジュアルすぎる、そんな時に着るのが付け下げだから
付け下げ訪問着は訪問着に近いので格は訪問着に準じて考える
457:名無しの愉しみ
12/02/15 23:42:11.45
月釜、点心付き茶会、記念茶会、献茶式は一つ紋に袋帯が無難
それ以上のお茶事は訪問着以上の格の着物で染め抜き日向紋で一つ紋以上になるね
振袖は紋なしでいいけど
458:名無しの愉しみ
12/02/15 23:45:11.30
袋帯といっても洒落袋帯は茶事には原則NG
紬訪問着も避けた方が無難
459:名無しの愉しみ
12/02/15 23:59:03.19
研究会に素敵な八寸帯で来られた先生がいたけれど、
あれは八寸といっても作家物、礼装用の本爪綴で、
袋帯が重くて辛いというお年頃かつ先生だから許されるんだろうな
460:448
12/02/17 13:56:35.89 ZK7/NCgA
またまた失礼します。
>>456
私の帯は>>448リンク先の一番大きい写真の雲立涌に花菱の物です。
自分ではこれが趣味的だとは知らなかったので、
名古屋でもある程度の格式が保てると思っていましたが、勉強不足ですね。
仰るように場を選んだ上で小付けの付下げに締めてみようと思います。
461:名無しの愉しみ
12/02/17 16:09:44.07
菱に雲立涌自体は有職文様でも格が高い文様で、お考えは合っていますよ
お気に召したなら締められたら良いと思いますね
ただ、写真では、帯の質や織りが、正式な茶事、ある程度年長者としたら、もう少し良い物があるように感じました
大寄せの客としてや、立席など軽い茶会のお運びなどに、30代ぐらいまでの若い人なら、逆に控えめで良いかもしれません
気分を害されたなら後免なさいね
462:名無しの愉しみ
12/02/18 00:11:27.28
>>460
横から失礼します。同じ帯の色違いを購入して愛用しています。
付け帯に加工していただいて、気軽な茶会やお稽古にどんどん締めています。
私の先生がおっしゃるには、若々しくて良いけれど、(写真ではわかりにくいですが)帯地が熨斗目調で明るい色数が多く、柄自体も大きいので、
狭い茶室の侘びた趣向のお茶事にはあまり向かないかもしれない、ということでした。
お茶事には小付けのもう少し細かい柄や落ち着いた色調の方が好まれるようです。
例外はあるのかもしれませんが…
華やかな付け下げに合わせて結婚式の列席の装いにもなりそうですね。
463:名無しの愉しみ
12/02/18 00:47:58.83 qLAWuxN3
結婚式に出席する場合は二重太鼓に締めた袋帯が定番でしょ。
464:名無しの愉しみ
12/02/18 23:57:43.82 dDGKz2uI
465:名無しの愉しみ
12/02/19 00:58:04.11
>>463
一般的には勿論そうです
お茶関係の方しか来ない場合、会場が老舗ホテルなどの格式を重んじる結婚式と
新郎新婦の友人として出席するレストランウエディングなどではまた違いますよね？
ご本人のお立場や年齢もありますし…
若い方の書き込みのようでしたので、誤解を与えたならば(常識や文脈で考えてそれくらいは汲んでいただけると思っておりましたが)お詫びします
466:名無しの愉しみ
12/02/20 21:11:02.39
大寄せでも亭主側なら色無地ひとつ紋にとりま袋帯ってことですね。
気軽に出かけられる大寄せの客の立場なら何でもいい、と。
467:名無しの愉しみ
12/02/22 09:40:32.03
着物を着る機会を増やしたくて、茶道教室に通う事にした！！
全くの未経験＆無知で見学に行ったけど、覚える事たくさんあって楽しそうだし社中の雰囲気もよかったので即決。
細く長く続けて行けるといいな。
468:名無しの愉しみ
12/02/22 10:48:25.36
>>467
いらっしゃいませーようこそ茶の道へ！
私は逆にお茶から着物にはまったほうですが、覚えることもたくさんあるし、楽しいですよね。
最近先生がことあるごとに、続けることと時間が大事だと教えてくれるので、まったり続けていこうと思ってます。
469:名無しの愉しみ
12/02/24 19:17:54.18 4rB/C0w2
男だけど茶道に興味あるっておかしいかな…？
470:名無しの愉しみ
12/02/24 19:30:14.61 2CLODuCF
>>469
そんなことないよ。
学校茶道などで男子校の学生が茶道してたりするよ。
471:名無しの愉しみ
12/02/24 19:30:41.68
もともと茶道は男性が主流なのでは、と思った
男性ばかりのお茶会に行くこともあるけど、和服袴姿もあいまって立ち居振る舞いがかっこいいですよね
流派によるかもしれないけど、袱紗捌きや杓捌きもちょっと違うんですね
472:名無しの愉しみ
12/02/24 21:29:17.71 4rB/C0w2
レスありがとうございます
なるほど近くの茶道教室に顔をだしてみます
473:名無しの愉しみ
12/02/24 22:05:31.97
>>472
私も男です。
茶道の渋い世界観に魅力を感じています。
474:名無しの愉しみ
12/02/25 00:23:19.29
男の人が入ると先生喜ぶよ。
お茶会で自慢できるらしい。
475:名無しの愉しみ
12/02/26 00:32:45.09 mMSvwzBd
都内でいいとこありますか？いいとこっていうか男率高いとこ気後れしちゃいそうで…
476:名無しの愉しみ
12/02/26 01:47:29.02
男性向けクラスも探せばあると思うよ。
477:名無しの愉しみ
12/02/26 02:10:35.55
新聞は一般日本人の利益を代弁していない
外国、財界、官僚そしてマスコミ自身の利益のために一般日本人を虐げている
新聞講読者は月4000円、年48000円も支払って、自分の首を絞めている
そんな馬鹿な行為はもう止めよう
新聞を不買して日本の国益を、自分の権利を守ろう
478:名無しの愉しみ
12/02/26 10:01:03.90
ベテランのシニアがお茶会やお茶事で半襟付けているのだけどいいの？
479:名無しの愉しみ
12/02/26 12:37:22.08
>>478
え？
半衿付けちゃいけないの?
白の無地塩瀬。
ダメなの?
襦袢の衿そのままルールなんて聞いたことないけど・・・
一定の年齢以上は半衿付けちゃいけないルールも聞いたことない。
480:名無しの愉しみ
12/02/26 13:20:10.47 qe7w4jb/
馴れ馴れしい人が苦手
481:名無しの愉しみ
12/02/26 13:23:43.72
>>479
ごめん間違えた
半衿じゃなくて重ね衿（伊達衿）だった
そして一定の年齢以上って意味じゃなくて
お茶歴長い人が重ね襟を付けてくるってことで
482:名無しの愉しみ
12/02/26 20:02:52.66
>>481
ああ・・・それならわかった。
普通付けないかと・・・
社中での集まりならおしゃれで付けてる方もいるけど
お客様をお招きする立場では無いわ。
いかに大寄せであろうと。
483:名無しの愉しみ
12/02/26 21:28:59.00
>>482
ありがとう
ベテランと言われる人が堂々とやってると、あれっ？？って思ってしまう
マネする人も出てきそうな
484:名無しの愉しみ
12/02/27 17:10:46.16
裏千家の本に伊達衿付けた人が載ってた
お客様側ならいいんですかね
485:名無しの愉しみ
12/02/27 18:35:15.03 ZseUuoem
裏千家のぎょうてい先生は男性ばかりかな？
486:名無しの愉しみ
12/02/27 20:25:56.62
格が高い茶会で紋付き色留袖だったら伊達襟付けるだろうけども。
基本は塩瀬白半襟だが。ベテランさんは顔映り考えて紋意匠や白に近いクリーム色半襟など無地でも生地に凝る人がいる。
多少のハズシは楽しむ方もいる。ギリギリのラインを見極めるのもベテランだからこそかも。
客がみんなお茶関係とは限らないし。
ま、濃色の色無地を着ていると仲居さんと言われる人間の言うことですが。
487:名無しの愉しみ
12/02/29 21:36:46.80
大寄せじゃない茶会に初めて行くんだけど
着物じゃない場合はスーツとかがやっぱ無難？
黒はダメとか別にないよね？
ちなみに女です
488:名無しの愉しみ
12/02/29 23:55:48.15
長いスカート>スーツ みたい。
489:名無しの愉しみ
12/03/01 10:58:42.09 5d3azElQ
>>487
着物でいけない理由は何ですか？
490:名無しの愉しみ
12/03/01 17:45:22.53
お稽古で魔女みたいなネイルアートにロングネックレスの若いお嬢さんを見ると、ひっかいたりぶつけたりしてお道具に傷が付きそうで見ていてハラハラする
491:名無しの愉しみ
12/03/01 18:20:25.33
>>487
どういう趣旨の茶会でどんな場所で、どんな方が招かれるのかな？
故人の遺徳を偲ぶ茶会でもなく、客として招かれるなら、女性で上下黒スーツはおすすめできない。
春らしい上品な柔らかい色のジャケットにセットアップなど膝が隠れるスカートの方が良い。
ロングフレアや総プリーツは座ると広がりすぎて、逆に邪魔なことも。
髪は束ねて、指輪や時計、アクセサリーは茶室に入る前に外す。足袋か白靴下も忘れずに。
せっかくだから客として悪目立ちしない程度に花を添えて着物にしたら良いのに。
立礼でないなら、タイトスカートは足を締め付けて脛が痛くなる。
パンツは膝が擦れてスーツ自体かなり傷むよ。正座に向かない。
稽古で私服の人に多いんだけど、
角度によっては、立つ時、体の向きを変えるときに、大変はしたないことになるよ。
茶会にそんな格好はさすがにいないと思うが、レギンスやペチコートであろうとショートパンツだろうと他人の太ももやスカートの奥を見せられて良い気はしない…
最後は愚痴です。
492:名無しの愉しみ
12/03/02 00:48:46.54
487です
みなさんありがとう
着物で行けないのは着物を持ってないからです
お恥ずかしいです もう明日なので用意できないけど
着物がいいというのはごもっともです
黒がダメっていうのはちょっとネットでみて、それをすごく気にしてました。
>>491
細かく書いてくださってありがとう
これすごく参考になります
パンツスーツよりスカートですね 同席の方々が不快にならないように気をつけます
493:名無しの愉しみ
12/03/02 11:12:33.74 7ERunfsc
膝頭が見えるスカートは目立ちますね。時計等もされたままだとな。
494:名無しの愉しみ
12/03/03 08:59:54.79
最近はレンタルもありますよ。
茶会であることや要望を細かく伝えて相談すれば、
訪問着に袋帯など、小物含めてコーディネートもしてもらえます。
美容院も含めたらそれなりにかかりますが…。
一緒に出席される師匠や先輩や仲間がいらっしゃるなら必ずど相談しましょう。
お金をためておいて、準礼装に自分サイズの紋付きの色無地と正倉院文様や有識文様の袋帯のセットを一組誂え、着付けも自前が着まわしも聞いて、結局一番安上がり。親御さんのお着物があればなお。
そのためには稽古で普段から着慣れておくことです。
稽古着は、そんなに良いものでなくてもよいのです。
495:名無しの愉しみ
12/03/04 10:06:05.65
>>485
昭和の頃浜本先生って女性の方がいたけど基本ぎょうていは男
496:名無しの愉しみ
12/03/05 14:36:33.18
こういうのは本当にTPOだね
一口にお茶会と言ってもいろいろあるし
初心者ばっかりのところに自分も初心者のくせに着物で行って
ひとりで浮いちゃうってこともある
497:名無しの愉しみ
12/03/05 17:45:53.41 +u84jvM+
ぎょうていクラスになると男性社会なんだな。
498:名無しの愉しみ
12/03/05 22:00:47.12
>>497
祖母は女性のぎょうてい先生にかなりお世話になったみたいだけど
独身で女か男かわからん人だったって聞いたなぁ
今月の裏千家の月報で当代家元の書を本人に鑑定に出した人がいたと書いててﾜﾛﾀ
不安なら買うなよw
499:名無しの愉しみ
12/03/06 00:16:17.25 QPLleez5
相手を敬う心も形無しだね。自分が商業主義の片棒担いでるんだけど。
500:名無しの愉しみ
12/03/06 07:42:50.46
古物商、茶道具屋のめちゃくちゃな値段設定を家元が公認したようなもんだわ
501:名無しの愉しみ
12/03/06 07:46:30.37
そうすれば双方に大金がたんまりだしってか
502:名無しの愉しみ
12/03/06 11:21:58.70 QPLleez5
詩人の老後の生活費になるんだな。最大流派の若い人は流派選び考えるべきだった。
503:名無しの愉しみ
12/03/06 14:06:19.25
>>496
きちんとしたお教室なら、むしろ初心者のうちほど慣れるために着物をお召しでは？
まして初心者の茶会なら、お初釜や、修練でお茶事をされるケースでしょうし…
そういうときほど着物だと思いますが？
若い方、忙しい方が多いのかしら。
例えば先生以外の皆さんが稽古用の小紋の中で、おひとりだけお振袖や豪華な訪問着では、浮いてしまうかもしれませんが。
504:名無しの愉しみ
12/03/06 14:21:23.54
今日のNHKの和の極意は茶道だね 楽しみ
505:名無しの愉しみ
12/03/06 15:38:56.84
>>503
最初の質問の人は着物で行けない場合の事しかきいてないしなぁ
「きちんとした教室」とか書いたりしてなんか嫌味っぽいよ
506:名無しの愉しみ
12/03/06 16:21:27.09 QPLleez5
成金趣味なんちゃう
507:名無しの愉しみ
12/03/06 18:48:31.43
茶道って成金の人も多いの？
なんかおぼっちゃまとおじょうさまがやってるイメージ
508:名無しの愉しみ
12/03/06 21:30:17.10
楽家の茶碗とか、人間国宝の作品とか、名前と値段で買い漁る人はいる
けど、道具として使う人は極々少数だね
財産として蔵の奥にしまうか、新品のまま展示してるか
ほかの地域はわからないけど、自分の地区では
もともと金持ち且つ、茶道を嗜んでて代々道具を受け継いでる、という人が多いかな
509:名無しの愉しみ
12/03/06 22:39:57.08
>>505
｢自分も初心者のくせに｣の方こそ、嫌味そのものでは？
日頃の稽古から所作に慣れておこうという心構えの方が殊勝で良いかと。
着物が無理なら、襟も合わせる形で、着物の裾のようになっている、専用の稽古着も数千円でありますよ。
510:名無しの愉しみ
12/03/07 00:00:05.02
イヤミの競い合いをすな
511: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/03/07 02:06:20.42
洋服で稽古に来る人は、稽古着を上から着るか、専用の長いスカートに着替えてるなあ
着物持参して洋服の上から腰紐と伊達締で羽織ってる人もいるよ
男性はスーツのままでも違和感ないけど、上着脱いで袴履いて工夫してる人もいますなあ
着替える場所が、あるからだけどね
512:名無しの愉しみ
12/03/07 06:52:13.70
ｼｬｶｼｬｶ
513:名無しの愉しみ
12/03/07 22:43:14.90 7wRWxrzT
表 良家 男性優位 真面目な優等生
武者 セレブ やや成金趣味か
トゥデイ 拝金 派手 女性が多い
遠州 良家
514: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/08 08:23:16.34
質問させてください。
濃茶でお茶入にお茶を掃くときは、お客様の人数に合わせてぴったりの量のお茶を入れますよね？
お薄の場合はどうなのでしょう？
お棗にたっぷり目に余裕を持たせるものなのでしょうか？
もう一服いかがですかとお勧めすることもありますが、お白湯をお勧めするときもあります。
お稽古で、生徒が来る時間も人数もバラバラですし、自分の点前の修練のため、漉してお棗にお茶を掃くのも練習だから、最初から全員分を掃いておかなくて良い、と言われています。
その都度漉す方が、お茶も美味しいのかなと得心して、二席分だけを掃いていたら、三人目に亭主役をする人に、
準備が大変なのになぜ自分の分も掃いておいてくれないのかと、
文句を言われてしまいました…
稽古はともかくとして、本来は、どうされているのでしょう。
大寄せならば、三客の方の分まで入れておいて、あとは点て出しにされることが多いようですが、一般の皆様に、飾って拝見に出されるときは、お棗は空のような気が。そのあたりは働きでしょうか？
515:名無しの愉しみ
12/03/08 16:14:39.54 3G1JYkhy
1
516:名無しの愉しみ
12/03/08 18:57:33.50 yZrVyG1Y
２
517:名無しの愉しみ
12/03/08 23:23:07.52
>>市販の教本に書いてあると思うけど…
棗で濃茶するのでなければ七八分くらい入れるよ、
人によって多少はあるけど
お茶の掃き方掬い方も拝見の対象になるから大寄せで
美術館級の棗を拝見に出す場合をのぞけば空で拝見に
出すことはないと思う。
518:名無しの愉しみ
12/03/09 06:27:30.52
先生が抹茶を冷凍庫にしまってるそうなんですが、
冷凍庫だとしけりませんか？
最近茶杓にお茶がくっついてしまうので。
519:名無しの愉しみ
12/03/09 08:58:30.03
>>514
正式を知った上で稽古では、先生に少なめで良いと言われているなら先生にお考えがあるんだろうし、それで良いんじゃないかな
二席分は入れていて、足りなくなったなら足せばよいだけ
本来亭主役の仕事で、水屋当番固定して決めてるわけじゃなく、来た人からお点前なんでしょ？
520:名無しの愉しみ
12/03/09 09:06:33.06
>>518
冷蔵庫だと開閉多くてもっと湿気るよ？
臭いつきやすいし。
ジップロックやビニール袋でしっかり包んでしまえばよいだけ
香りや青みが酸化して飛ぶのを防ぐためなので
お茶を使うときに常温に戻して、少し空気に当てて、水分を飛ばしてから使えばよい
そうすれば茶杓につきにくい。茶杓もきちんと白布で拭う。
521: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/03/09 09:16:29.90
勉強熱心は結構だが、教本に頼りすぎるのも考えもの。
例えば、通常、茶を掃く際は、口が細い茶入には、じょうごを用いるが、薄茶器にはじょうごを用いない。
市販の本を見ると薄茶器に茶を掃く際は、じょうごを用いても良いと書いてあるものもある。
良い棗に茶缶で傷をつけにくい、茶をこぼしにくい、形が整えやすい利点があるからじょうごを用いるから間違いとは言えない。
教本は｢その時点で｣｢基本的な場合に｣｢基本的に｣正しいものなので、本の生半可な知識よりは師匠や先輩の生の声を大事にした方が良い。
特に所作は、時代で変遷や解釈の差異がつきもの。本の知識で目上を批判するのは出過ぎだがそういう者が最近多い。
522:名無しの愉しみ
12/03/09 09:26:04.60
>>520
長時間空気に当てすぎても香りが飛ぶがな。難しいところ。
523:名無しの愉しみ
12/03/09 09:38:12.80
>>517
三客さんまでに拝見に出す際は棗にお茶が入ったままの状態ですが。
大寄せの場合は来られた皆様に拝見に回すことはできませんので、一旦半東が三客さんまでの拝見の後、道具を引きます。
棗を清めてから一般の方が見られるように取り次ぎまして、亭主が再び主茶碗次茶碗も含めて一般の方の拝見に出します。
大勢の中に、お茶が入ったまま出しましてお茶がこぼれてもいけませんので…一般の方で棗の中までご覧になる方は稀です。
もちろん例外や社中によりやり方はあるかと思います。
もちろんお茶の量は最初はたっぷりと入れてあります。
524:名無しの愉しみ
12/03/09 11:02:02.16
産業で頼む
525:名無しの愉しみ
12/03/09 12:36:25.00
茶道文化学会に入ってる方います？
526:名無しの愉しみ
12/03/09 13:25:47.19
>>520
常温じゃないとこで保存するのはデフォなんですね。
おせんべいとか冷凍庫に入れとくとしけるので、
不思議に思っちゃいました。
527:名無しの愉しみ
12/03/09 13:27:50.96
陰でコソコソ言わずに、弟子や後輩なら注意してあげれば良いのに。
言われた方も、素直にわからないことは聞けば良いし、注意されたらむくれずに、次からは直せば良いだけ。
人によって多少やり方が違うこともあるだろうけど、本筋を外さなければ良いのだから。
準備に時間をかけ過ぎて、後がつかえるより、さっさと自分の順番を済ませた方が良いこともあるでしょう。
528:名無しの愉しみ
12/03/09 13:44:42.12
>>526
茶壺から小分けして開封したり、使い残しで漉したものや、20～30gを小売りしているものを開封して、それを長期保存する場合ね。
口を切った茶壺に入ったものを冷暗所に保存する方が基本かもしれませんよ。
昔は冷蔵庫なんてなかったんですから。
ここで理屈を言わずに、自分の師匠に従いましょう。
師弟関係は、本来は、師匠が白と言ったら灰色のものでも白と言い、生涯死に別れた後も続くほどの重いものなはず。
二君に仕えず、のようなものです。