11/10/13 10:03:05.44
私はカルチャーですが、毎週一回、
月3～4回お稽古で、３ヶ月毎に更新(11回)ぐらい、お水屋料を含めても、11回で2万6000円ぐらいですよ。
ちなみに、一人二服点てて二服頂くのが原則です。
人数が多いとなかなか厳しいですが…
正直なところ、月一回か二回程度のお稽古では、家でも相当練習されないと、身に付かないと思います。
51:名無しの愉しみ
11/10/13 10:35:46.40
来年四月に引っ越すため、九年通った先生の所を辞める予定なんだけど
どのタイミングで伝えれば良いかなぁ。お礼の品とかはどうしたら…。
自分含め、三人しかいないこじんまりした所で、自分が一番古株なので
聞く人がいない…
裏千家です。
52:名無しの愉しみ
11/10/13 12:23:20.64
>>49
千家のホームページからの問い合わせは近所の教室は教えてくれるけど
月謝や雰囲気までは教えてくれないよ
全国かなりの数の教室があるから家元は把握しきれない
｢家元からの紹介｣と言うことになるので先生の方も断り辛いから
教室に合わないなと思っても断れず引き受けて(ryってのもあるから
気軽にと考えるなら避けたほうが良いかもね
カルチャー→個人教室って流れが気軽に始めるにはお勧め
最初から個人教室に通いたいなら茶道具屋さんや大寄せ茶会なんかで
聞き込みして見学を申し込むって方法が良いと思う
最初から｢習いたい｣を前面には出さず興味がある程度の内容で話して
見学に行かせて貰う
看板出している人や電話帳に載っている人に電話して見学ってのもあり
53:名無しの愉しみ
11/10/13 12:25:41.79
>>51
なるべく早めのほうが良いと思う
最低でも一月前
引っ越しても茶を続けるつもりなら紹介状を書いてもらうと良い
相談すれば新しい先生を紹介してもらえるかもしれないし
自力で探すにしても紹介状あるほうが次の先生もやり易い
お礼の品は自分次第
どういう先生か、どういう教室か、どのくらい思い入れがあるのか
>>51がどういう生活してるのかも分からないのに答えられんだろ
ここで数十万の茶碗持っていけと言われても困るだろうし
人に言われた通り持ってこられても先生も喜ばないと思ふ
54:名無しの愉しみ
11/10/13 12:55:50.86
>>53
レスポンスありがとうございます。
やはり早めの方が良いですよね。もう決まっていることなので
早めに報告したいと思います。
紹介状とかあるのですね！続けたい気持ちはあるのですが、どういう
環境になるのかわからないので、書いてもらうのはやめようと思います…。
再開するにしても、うん十年先になるかもしれないし…。
先生のことは大好きなので、感謝の気持ちを伝えたいです。
私みたいなペーペーが茶道具を贈るなんて出来ないので
先生や先生のご家族が喜びそうな物を探します。
55:名無しの愉しみ
11/10/13 20:57:26.77
学生のころ茶道やってて、社会人になって再びやりたくなりました。
学生のころは各大学が茶会開いてたお互いに招待してましたけど、茶道教室はどんな感じに茶会をするのでしょうか？
茶道教室のひとで亭主と客に分かれて茶会を開くのか、他の茶道教室のひとを招待したりするのか気になります
よかったら教えてください
56:名無しの愉しみ
11/10/13 22:21:44.65
地方によって違うかもしれないけど、うちの地元だと、有名デパートとか
昔からある茶室等で、定期的に、実力のある社中が交代でお茶会をしていて
それに参加する形だよ。表裏色々。あとは、献茶会とか、研究会とかは別にあるけど。
お茶時は、社中か、親しい人達同士でしかしないよ。
57:名無しの愉しみ
11/10/13 22:53:55.64
新しい先生のもとで習い始めたばっかりなんですが、これまで取った許状や
許状申請書を持ってこいとしつこくて困っています
母に今まで取って貰っていたため、母を悲しませてしまうと思うと
その先生に渡す事はできないんです
必ず渡さなければいけないんでしょうか
早々に見切りをつけてやめるべきか、考えています
58:名無しの愉しみ
11/10/13 23:44:52.43
持って来いというのは渡すことなの？
単に許状をとった日付やどこまでとったかを確認するためでなく？
59:57
11/10/14 06:38:33.31
>>58
確認するためだけに、申請書を持ってきてと言うんでしょうか
その先生に任せて渡すことだと私は思ってます
60:名無しの愉しみ
11/10/14 09:25:56.91
>>59
常識で考えて確認のためだけでしょ?
それ確認できなきゃ次の許状申請を
どこからしていいかわからないじゃない？
61:名無しの愉しみ
11/10/14 11:30:22.28
何をどう考えたら
｢許状を取り上げられてしまう(>_<）｣
になってしまうのかわからない。
そんなに人として信用できない先生に
師事する意味あるの？
百歩譲ってその先生がそんな誤解を招くような
物言いしかなさらない方なら
それも師事する価値を見出せない話。
62:名無しの愉しみ
11/10/14 12:22:17.24
>>59
確認の為に見るだけ
>>60も言うとおり許状申請に必要な情報があるのと
どこまで取っているか確認しておかないと点前の稽古が出来ん
生徒の言う事を鵜呑みにして教えていたら実は許状を持っていなくて
上からお叱りを受けたり資格を取り上げられたという事もあったと聞く
薄茶の稽古のみで良し、今後許状を取るつもりは無いと考えるなら
その旨を伝えて固辞すれば？
63:名無しの愉しみ
11/10/14 19:58:47.27
ここは２ちゃんだからあえて煽るけど
>>57 が自己申告した許状の段階まで
とても到達して無いと思われるほど
稚拙なお点前しか出来てないんじゃないの？pgr
64:名無しの愉しみ
11/10/14 20:46:03.29
>>63
だとしたら、余計に許状などいらないのではないでしょうか？
65:名無しの愉しみ
11/10/14 22:15:10.92
>>64
だとしたら余計に必要だろ
許状を必要とする点前の中には許状を持っていない者には
見せる事さえ禁じられている点前もある
嘘申告だったら見せられないし本当なら閉め出す理由は無い
66:名無しの愉しみ
11/10/14 23:02:42.38
>>64は>>57？
何をどうしたら取り上げられると思ったのか、聞きたい。
「持ってきなさい」という発言以外に、何か根拠があるの？
ここまで皆に言われても理解しようとしない
理解力のなさとコミュニケーション力のなさに
先生が戸惑っているような。
67:名無しの愉しみ
11/10/14 23:05:14.42
今まで許状をお母様が取っていたということは
お母様はお茶を教えているの？
それなら自分でお母様に聞いてみたら。
68:57
11/10/14 23:29:17.72
皆様いろいろとありがとうございます
お騒がせしてすみませんでした
誤解してただけだとよく分かりましたので、先生にお渡ししたいと思います
ありがとうございました！
69:名無しの愉しみ
11/10/17 21:08:13.22
一連の流れにﾜﾛﾀｗｗｗｗ
70:名無しの愉しみ
11/10/17 21:29:17.48
ひとまず解決したようでなによりだな
しかしお免状がないと見せられない点前があるなんて初めて知った…
自分、まだちょっとかじっただけの段階だから何も知らなかったよ
やっぱお茶は奥が深いなあ
そう言えば今日、仕事帰りに懐紙を買いにお茶屋さんに寄ったんだが
女性用（？）のコーナーにいろんな季節の絵柄や透かしの入ったの売ってて
よく見たら何故か鳥獣戯画のやつまであった
茶花や干支のはまだ分かるけど、何で懐紙に鳥獣戯画ｗ
眺めてるとちょっと楽しい気分になれそうだ
誰か使ってる人いる？
71:名無しの愉しみ
11/10/17 22:52:45.15
>>70
免状じゃなく許状だよー。習うことを許されるという意味だから見せられないんだよ。
懐紙は稽古用だと色々遊べるよね。出先で変わったのったら、思わず
買ってしまうよ。夏場は金魚とか、秋は、もみじとか。
72:名無しの愉しみ
11/10/18 02:53:05.20
金魚の柄か・・・水菓子とか乗せたら
清涼感あふれまくりでいい感じだな・・・
男物はあんまり色柄のバリエがなくて寂しいかぎりだけど
京都やなんかの専門店とか大きい店に行けば
あれこれ変わったの置いてあるんだろうか
73:名無しの愉しみ
11/10/18 10:22:33.49
>>72
男性用ではないけど、観光地のお土産屋さんとか、温泉宿の売店とか
で買うことが多いよ。模様は印刷してあるんじゃなくて、エンボス加工？
のとか好んで買ってます。
74:名無しの愉しみ
11/10/18 10:23:30.13
そういえば男物の懐紙にはあまりバリエーションないね。
旅先などに売っている絵や透かしの入っているものは
ほとんどが女性用のサイズだし。
75:名無しの愉しみ
11/10/18 10:42:06.21
習っているところをやめる場合って
皆さんのところはどうされてますか。
やめる一か月以上前にその話を先生にして
やめる頃に菓子折りなどでごあいさつ、だと思っていたんですが
いくらかお包みするものなのでしょうか。
76:名無しの愉しみ
11/10/19 11:40:01.66
200 ：可愛い奥様：2011/10/19(水) 11:09:14.67 ID:v4Oge8Pf0
都内の製茶から基準値超えるセシウム 出荷自粛へ
アサヒ・コム2011年10月18日23時49分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京都は１８日、都内３業者が若芽・早摘みの生茶で作った製茶から基準
（１キロあたり５００ベクレル）を上回る放射性セシウムが検出されたと
発表した。いずれも販売はされていない。３業者は一番茶など別の製茶
についても出荷・販売を自粛する。
都によると、瑞穂町、あきる野市、武蔵村山市にある３業者の製茶から、
５５０～６９０ベクレルが検出された。９月に厚労省の調査で埼玉、
千葉両県で基準値超えの製茶が見つかったことを受け、都が都内３０業者
について調査していた。
205 ：可愛い奥様：2011/10/19(水) 11:18:32.34 ID:A5iEazXT0
>>200
数年はお茶は飲まない。
特に抹茶製品は買わないし口にしない。
これは子どもにも徹底させるつもりだ。
77:名無しの愉しみ
11/10/19 19:26:34.44
>>75
つ>>53
包む所もあれば物品の所もあれば何も無いところもある
78:名無しの愉しみ
11/10/20 03:12:14.15 QF7m2scg
近藤 俊太郎
URLﾘﾝｸ(www.ava-cha.com)
変な奴がでてきたもんだ
79:名無しの愉しみ
11/10/20 09:03:04.34
>>78
プロフィール見たら大卒後5年間
毎年職場を変わってるのね。
IT業界ではよくあることなの？
80:名無しの愉しみ
11/10/20 15:31:45.43 Qyz2vyke
この間、ヤフオクで左入の黒楽茶碗買ったぜぃ！
茶会で使ってみるぜぃ！
81:名無しの愉しみ
11/10/20 23:02:13.47
今週のお稽古で風炉終了･･･
1年経つの早いなあ･･･
82:名無しの愉しみ
11/10/21 23:22:28.85 IW8lwNTb
79＞IT業界では転職を頻繁にやるのは珍しくないよ。
83:名無しの愉しみ
11/10/23 11:23:30.52
皆の理想の点前ってどんなの？
禅語とか人の言葉を借りんと自分の言葉で具体的にどうぞ。
84:名無しの愉しみ
11/10/24 07:14:17.79 caqYcjPQ
>>83
無意識に振舞ってそれがちゃんと作法にかなっており、
亭主も客も穏やかに楽しく、そして美味しく過ごす、
そんな点前。
・・・まあそれこそ遠い理想だけどねえ。
85:名無しの愉しみ
11/10/25 19:00:54.65
無か
主客穏やかに～は難しいよな
裏の大宗匠が茶事開かなくなったって聞いたけど気持ち分かる気がす
気の合う茶友欲しくて色々首突っ込んでるけどサッパリだよ
86:名無しの愉しみ
11/10/25 21:44:58.43
同じく茶友ほすぃ
でもなかなかできないぽ
87:名無しの愉しみ
11/10/27 00:49:05.34
男で茶道教室行こうと思ってるけど、友達作るの難しい？
月１くらいで茶会や茶道具のお店に行くような友達を作りたいんだけど・・・
88: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/27 08:53:26.55
>>87
俺がなってやるぜw
一緒に数寄のムジナになろうぞゲヒヒヒw
89:名無しの愉しみ
11/10/27 12:23:57.83
>>87
そういう友達なら特に難しくは無いと思う
そっから先が難しいんだよ
長くやってくると道が別れてくるからさ
90:名無しの愉しみ
11/10/28 10:24:06.38 O3nj3h4U
>>89
それはしょうがいないんじゃないかな。
それぞれある程度年齢だと思うし、
ということは家族構成も職業も様々。
趣味という一事だけでずっと繋がっていくのは難しい。
お互い無理なく付き合っていって、
あるいはいつの間にか疎遠になるもやむなし、
年賀状程度のお付き合いになるのもやむなし、
たまに会って旧交を深めあう仲になるのもやむなし、
という心づもりでいていいと思う。
それが毎回「一期一会」の心構えを養うかも・・・というのは蛇足。
91:名無しの愉しみ
11/10/28 10:33:39.30 aQFwXHcz
見立てや手作りを多用して、できるだけお金をかけないお茶とかやってみたいね。
92:名無しの愉しみ
11/10/28 12:19:29.39
>>90
｢道｣ってのは茶の湯の道
同じ茶の道を歩み始めても、見え方、考え方、求めるものなんかが人によって違ってくる
全く同じじゃなくても通じるものがあればより深く楽しむ事が出来る
通じるものが無ければ共に歩む事さえ難しくなる場合もある
前スレなんかが揉めまくってたのが後者の分かり易い例
共に居られる時間は関係ない
通じ合える「友」と出会うのが難しい
93: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/28 13:13:03.46
>>91
黄金伝説！総額一万円の茶会！！
なんか筵ひいてガスコンロとヤカンでご飯茶碗に点てる様が目に浮かぶw
94:90
11/10/28 21:56:41.39 KTgnB9EC
>>92
>｢道｣ってのは茶の湯の道
失礼。私の勝手読みでした。
なるほど。私は初心者なのでわからないが、
長く続けると通じるものが無くなってくるのか。
難しいね。
95:名無しの愉しみ
11/10/29 00:28:52.01
>>93
井戸茶碗だってあちらでは元は只の飯茶碗…
と言ってみる
96:名無しの愉しみ
11/10/29 20:34:05.51
茶臼が見つかったので使ってみようと思う
碾茶無いから普通の茶葉でおｋ？
97:名無しの愉しみ
11/10/29 23:03:34.51 1ZscPQeH
>>95
確かに。
98:名無しの愉しみ
11/10/29 23:04:16.10 1ZscPQeH
釜をきるのはいくらぐらいかかるんですか？
99:名無しの愉しみ
11/10/30 10:10:26.86
一万あれば問題なく茶を楽しめると思うが
この時期なら紅葉狩り兼ねて野点が良いね
100:名無しの愉しみ
11/10/30 15:55:04.81
>>96
自分で飲む薄なら良いんじゃね？
葉脈は取れよ
101:名無しの愉しみ
11/11/03 11:20:12.61
こんにちは質問があってお邪魔致します
とある海外のweb siteで見つけたのですが茶道の表記が「CHADO」になっていたんです
あ～間違ってるな、と思って「SADO」ですよってメールしたら
裏千家ではちゃどーっていうんだよって返信来たんですが
本当ですか？
102:名無しの愉しみ
11/11/03 18:20:13.67
>>101
本当。
103:名無しの愉しみ
11/11/04 01:11:47.39
>>101
「ちゃどう」が正式らしいけど、俺が習ってた先生は裏千家だけど「さどう」って読んでた。
104:名無しの愉しみ
11/11/04 01:13:49.93
茶道教室通って彼女つくれる？
同じ趣味の彼女がつくりだんだけど・・・。
もちろん出会いだけが目的じゃなくて、茶道が好きなんだけどね。
105:名無しの愉しみ
11/11/04 09:37:24.91
>>104
いいと思うよ。
106:名無しの愉しみ
11/11/04 20:48:15.44
>>102
>>103
ありがとうございます
恥ずかしいです。謝ってこなくちゃ
107:名無しの愉しみ
11/11/05 21:39:15.68 9RC2yJ8J
>>78
裏千家で弟子をとったり教室を開かれるのはどの程度の許状から可能なの？
この人のプロフィールでは許状に関しては全く書いてないのね、、
108:名無しの愉しみ
11/11/05 22:25:16.40
>>107
名目上は「引次」からだけど、実際には
「茶名」もしくは「準教授」からじゃないかな？
109:名無しの愉しみ
11/11/06 09:35:03.50
一般的な常識をもっていれば、準教からでしょう
110:名無しの愉しみ
11/11/06 10:14:46.47
引次も茶名も、単独で人に教えられるレベルではないよね。
111:名無しの愉しみ
11/11/06 16:09:19.77 s4Qqn0YB
茶会で萩茶碗良く見るけど、今一番評価されてるのって誰？
112:名無しの愉しみ
11/11/06 16:20:17.23
>>91
手作りって良いよね
準備期間がすごいかかりそうだけど楽しそう
113:名無しの愉しみ
11/11/06 20:12:43.01
>>112
学生茶道のときだけど、先生が手作り大好きだった
茶碗、香合、水差、菓子器、主菓子（栗きんとん）、懐石、灰吹、建水、席札を作ったことある。
灰吹を作るためにのこぎり持って裏山を登ったのはいい思い出
114:名無しの愉しみ
11/11/06 23:20:14.07
全部手作りっていいねぇ。本来はそうなんだし。
自分は和菓子しか用意できないや。それも簡単なやつしか。
竹やぶ持ってる人は色々夢が広がるんだろうなぁ…。
115:名無しの愉しみ
11/11/07 10:14:26.59
市民茶会で竹細工趣味にしてるって席主が
手作りしたと言う風炉先とかあったな。
ケータイで写真撮った気がするんで
探してもしあったらうｐします。
116:名無しの愉しみ
11/11/07 15:15:20.57
>>113
裏山
竹やぶ欲しいよな
茶杓・蓋置・灰吹は茶会ごとに亭主が作る物だったらしいが竹の入手でorz
荒れた竹藪を目にするたびに欲と理性が戦ってる
117:名無しの愉しみ
11/11/08 17:06:45.56
茶道具はほぼ竹で作れるって言いますよね。
118:名無しの愉しみ
11/11/08 21:31:52.14
庭や山を掃除するのに使う熊手をいつも手作りしてる俺が通りますよ
薄く細く削った青竹の先を、何本も蝋燭であぶって矯めて曲げて
それを針金と釘で扇形に束ねて、熊手の柄に固定するんだけど
この熊手の先っぽを作る要領で、茶杓もどきもうまく作れるかな？
節のいいトコをちょっと幅広く削り出して先も丸く整えてさ…
ただ、青竹は慣れてても、初めての白竹をうまくあぶって曲げられるかどうか…
油の抜けた白竹だと、あぶりすぎると焦がしそうで不安だし
でもしっかりあぶらないとすぐにビヨーンて元に戻るし…
まあとにかく試してみるわ
119:名無しの愉しみ
11/11/08 23:22:00.76
>>118
青年部の人が前茶杓作ってたけど、レンジでチンして曲げるっていってたよ。
120:名無しの愉しみ
11/11/09 04:00:30.90
なるほど、電子レンジか…
確かに、直火であぶらない分、焦がして失敗する心配はなさそうだな
ありがとう、今度ちょっと試してみるよ
ついでに花入れとかも拵えてみるかな
121:名無しの愉しみ
11/11/09 07:31:35.63
>>120
いろいろ出来たら茶会に呼んでくれ
122:名無しの愉しみ
11/11/09 16:58:36.58 o1dMIVnp
利休の茶杓、５００万だと安い？
買った方がいいかな？
123:名無しの愉しみ
11/11/09 20:01:08.07
たった５００万で買えるかね
124:名無しの愉しみ
11/11/09 20:03:50.65
値段で真贋決めてるようなら買わないほうが良い
125:名無しの愉しみ
11/11/09 20:23:07.62
お茶の産地とか気にしてます？
126:名無しの愉しみ
11/11/09 21:25:52.50
気にしてないけど、普通は宇治茶しか入手できない
127:名無しの愉しみ
11/11/09 23:14:27.09
>>125
放射能の問題とかかな？
お詰めと茶名ばっか気にして原産地気にしてなかったw
嫌な時代になったもんだね。
128:名無しの愉しみ
11/11/10 12:50:21.36
お茶の葉はブレンドして使うのが基本だから原産地が書いてないんじゃなかった？
129:名無しの愉しみ
11/11/10 16:38:43.65
本社は宇治のお詰めだけど、支店が、俺の地元の放射能リスク低い県内に茶畑持ってて、工場もその近くで100パーセント茶葉
放射能検査値は定期的に公開して、ほぼ検出なしか基準値遥かに下回ってる
信用しないとお茶自体できない。
社中で一人、稽古で濃茶を上手に遠慮して、絶対呑まない人がいる。
ベジタリアンなので放射能も警戒してるのかもしれんと他の弟子もあえて追及しない。
薄茶は飲んでるのが謎だ。濃度だろうか。
130:名無しの愉しみ
11/11/10 17:11:51.80
>>129
回しのみが生理的に嫌なんじゃないかな？それとも原発事故後に飲まなくなったの？
131:名無しの愉しみ
11/11/11 13:21:38.46
>>129
ａ.回しのみが嫌
ｂ.貧血持ち→飲むと鉄分の吸収が悪くなって貧血を起こしやすくなる
ｃ.妊娠中→カフェインが云々
ｄ.宗教上の理由
132:名無しの愉しみ
11/11/11 16:06:45.56
>>130
aもあるかもしれんが、はっきり断りだしたのは、原発後。
亭主役が自分の濃茶は口に合わんってことか？て悩んでるわ他の弟子も気を使うわなので、
そのうち先生がさり気なく理由を聞いてくださるそうだ。
133:名無しの愉しみ
11/11/11 18:41:49.34
放射性物質漏れたのって、今年の春
口切は今頃
原発事故後に収穫された茶が出回るのはこれから
本当に口に合わんだけかもよ
>>132も不味いとどこかで思ってるんじゃね？
美味い濃茶だと飲まない人が居ると寧ろ喜ぶ人もいるし
普通は「変わってるわね」とか「可愛そうに｣程度で終わる話
134:名無しの愉しみ
11/11/12 01:37:09.61 7fKYmSFK
本来は濃茶は茶事では亭主が考えて客組するからいいけど
お稽古の時どうしても、上座に不潔そうだったり風邪ひきさんがいたら
「この前、濃茶をいただいて眠れなくなっちゃって、、、」
３人以上だと飲みマネなども、、、（３回くらいしかしていませんが）
だって 嫌なものはしようがない、、、気持ちが悪いのよ、、、
135:名無しの愉しみ
11/11/12 02:04:43.79
風邪ひきか鼻炎か区別つかんけども、そういう人は、うちの社中では本人が客役を遠慮するからなあ
不潔そうな人ってどんな人だw
稽古でも、口と手は清めてから席に入るだろ…少なくとも俺んとこはそうだ
問題の飲まない人は、別に病気なら病気って言うと思うが、そう言う訳でもないんだよ
それに、俺は特に不味いとは思わんし他の人もみんな飲んでる
だから問題になってる
稽古で何服も飲んで、もう十分ですってことはあるが…
その人、常に最初から濃茶だけ飲まないんだよ
出回る時期とか考えてなさそうなので回しのみ嫌なのかな
言い出したら、茶巾から茶碗から釜から、洗剤で洗って消毒しろって話になって点前にならんよ
136:名無しの愉しみ
11/11/12 02:06:18.07
>>134
細菌学的には、ツバより人間の手が一番不潔なんだぜ
137:名無しの愉しみ
11/11/12 10:17:34.44
>>136
細菌学的にはそうかもしれんが、生理的な問題かと
138:名無しの愉しみ
11/11/12 12:03:16.25
大寄せ茶会って手も口も清めずにそのままって人多い希ガス
蹲無いから手洗い行って清めてるけど、場所によってはそれも難しかったり
あれは何とかならんのだろうか
139:名無しの愉しみ
11/11/12 22:41:43.34
>>137
そんなこと言ってたら、茶道自体成り立たんよ…。
自分は拭けば無問題だと思ってる。生ものがあるわけじゃないし。。
140:名無しの愉しみ
11/11/14 00:50:33.59
>>138
大寄せの濃茶席はあまり経験ありませんが、
手洗いがなければ、除菌ティッシュで手を拭いて、会場入りのできるだけ直前の最寄り駅などで、口をすすぎます。水やマウスウォッシュ。
神社ならお清めできますけどね。
生理的なものは仕方がありませんが、同じ部屋で同じ空気を呼吸するだけで、十分菌は交換されてますし、人間の免疫力はそんなヤワじゃありません。
同じところに口をつけるわけでもなく。
常在菌程度は熱湯でかなり死んでます。
感染症持ちなら遠慮すべきでしょうが…
あまりに言い立てるのも病的では？
変な話、恋人の接吻も不潔だといって拒否するんでしょうか…
回しのみを、あえてするところに深い意味があるはずでは？
141:名無しの愉しみ
11/11/14 02:38:14.10
濃茶のいただき方が不潔そうな人っていう意味でした。
説明不足で申し訳ありません。
濃茶をいただいて、その人の口にいったん入っていった抹茶が
戻ってきているような光景をご覧になられた方はありますか？
今日も大寄せの茶会で、三人様の濃茶で次客だったが、、、
千代の栄を美味しく頂戴いたしました。
142:名無しの愉しみ
11/11/14 10:22:09.55
>>141
千代の栄ってどこのお好み？
143:138
11/11/14 16:10:44.71
>>140
自分もお手拭とペットボトルの水は持ち歩いてるけど
｢清める｣って行為が二の次になってるのが何だかな～と
場所によっては水を吐き捨てる場所が無い所だってあるし
大寄せと言えど「茶会」ならば亭主が配慮する必要があるんじゃないか？と思う
清浄に限らず茶の湯で大切にされてきた事が二の次にされてる感が何とも
大寄せと茶の湯は切り離して考えるべきなのかもしれんが…
蛇足だが、俺は濃茶の回しのみにgdgd言ってるやつとは別人だぞ
144:名無しの愉しみ
11/11/14 20:25:39.57
>142
ごめんなさい 何だか記憶があいまいでした。
表千家のお好みですが千代田の昔だったかも、、、
似たような名前が多いので加齢が邪魔します。
145:名無しの愉しみ
11/11/15 01:43:59.30
>>141
そんな方は見たことがないです。
146:名無しの愉しみ
11/11/15 01:45:04.95
>>143
大寄せでも、ちょっと手と口を清められるところがあると有り難いですね…
147:名無しの愉しみ
11/11/15 12:01:27.52
ブータン国王ご夫妻が京都に行ったら
やはりダイアナ妃の時みたく今日庵が
ティセレモニーのご接待をするんだろうか？
148:名無しの愉しみ
11/11/17 05:14:23.17
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/15(火) 07:56:40.98 ID:zv1RXpKU0
東と西では汚染のレベルが桁違い。
セシウムを吸収しやすいお茶でもこの程度だ。
【汚泥に含まれる放射性物質の濃度；内部被曝の証明】
福島市 447,000
東京(3月) 170,000
東京(現在) 55,000
前橋市 42,800
宇都宮市 26,000
★2009年全国水準 65
大阪市 28
【参考：お茶の葉に含まれる放射性物質】
神奈川県荒茶 3000
静岡県緑茶（フランスで検出） 1038
静岡県本山茶 679、614、602
★暫定基準(日本) 500
愛知県新城市荒茶 360
☆WHO基準 10
奈良県内荒茶 6.9
島根県生茶 0.48 (荒茶に換算すると2.4)
単位はBq／kg
149:名無しの愉しみ
11/11/20 00:25:22.20
>>147
金閣寺訪問はやってたね
有馬頼底師（脱税の人？）が案内してた
150:名無しの愉しみ
11/11/20 13:12:19.40 stLfiSx9
不潔とか他人はそうみえるんだよ。例えば自分ではいけてると思いこんでるアラフォーオバサンも不潔と思われているかもしれない。お互い様。師匠の言うことに従えないなら道には不向き。
151:名無しの愉しみ
11/11/20 20:17:38.53
神経症の域だろ
152:名無しの愉しみ
11/11/20 23:17:37.30
俺みたいに一人茶道やろうぜ
作法もテキトーだが落ち着く
153:名無しの愉しみ
11/11/21 12:36:31.33
うん
154:名無しの愉しみ
11/11/21 22:04:55.89
自分が肝炎など感染症に罹患している場合、
遠慮して、お濃茶を飲むことを拒否して、
これを人に、誤解されることもありますね。
155:名無しの愉しみ
11/11/22 07:00:58.17
故意に感染させると傷害罪なりうる。てか社中の人には話すべきだな。類友だね。
156:名無しの愉しみ
11/11/24 20:19:57.95
お茶の入門書とかDVDつきのとか、色々あるみたいですけどどれが良さそうでしょうか
誰に見せる訳でもなく１人でのんびりやりたいので立ち振る舞いだの袱紗の扱い方とかより、
お茶の立て方や召し上がり方について詳しい書籍とかだと嬉しいのですが
157:名無しの愉しみ
11/11/26 08:38:56.64
流派が分からないけど、NHK趣味悠々のがいいんじゃないか
158:名無しの愉しみ
11/11/26 10:47:41.21 ksqk2/B7
>>156
どうも茶道について勘違いをされてるようなのですが……
茶道ってのはつまり対人技術の事なので一人ではどうやっても何も出来ません。
「テニスを誰に見せる訳でもなく一人でのんびりやりたい」っていう考えに全く意味がないのと同じように。
茶道の点前は「接客方法」の事なのでお客さんが居ないとどうやっても成り立ちません。
誰にも教わらず本を読んで練習して客を招いてお茶をお出しすれば『我流の茶道』には成ると思いますが、客を招かないのならば或いは客にならないならば茶道にはなりません。
「儂、空手やってんねんで！通信教育やけどな」
空手道場に通わずに一人部屋の中で空手の本を見て練習しても、それは空手の練習”ごっこ”であって、どうやっても空手にはなりません。
空手は対人の為の技術だからです。
空手の本を読んで一人で練習して街中で喧嘩でもすれば我流空手かも知れませんが……
茶道でやってる事は人に見せる為であって、お茶の点て方も飲み方も人に見せる為のものです。
もしかして抹茶を飲みたいというのでしたら抹茶、茶碗、茶筅、茶漉を買って来るだけで大丈夫です。
本など要りません。分からないことはこのスレで質問すれば十分な回答があると思いますよ。
或いは「今は誰も見せる気はないけれど、将来はちゃんと茶道を学んで茶会をしたい」とか思っておられるなら、我流の稽古は変な癖がつく可能性があるので止められた方がよろしいかと。
159:名無しの愉しみ
11/11/26 10:55:52.89
立ち居振る舞いやふくさを扱わずに、お茶を点てるだけ、飲むだけなら
ＤＶＤや入門書もいらないのでは。
お茶屋さんで点て方を聞けばいいだけ。
160:名無しの愉しみ
11/11/26 11:21:08.17 Ru2R/5Er
>>157の方のアドバイスのように本より動画の方が分かりやすいですね。
必要なのは適当な器と茶筅。。美味しくな～れと念じながら、
自分の好みの温度や濃さになるようにいろいろ試されるのが
よろしいかと。抹茶の銘柄で味わいが変わるのでいろいろ試して
みてください。抹茶を買われる時にお店の人に聞いてみては
どうでしょうか。
「召し上がり方」と仰ってるのが、もしお茶会への参加の
手引きことであれば、自分は以下を買って読んでます。
「はじめて学ぶ客のマナー」世界文化社（表千家）
「茶会の心得」淡交社（裏千家）
NHK教育？では季節ごとに茶会や茶道入門をやってるので
結構に参考になると思います。
以上ご参考まで
161:名無しの愉しみ
11/11/26 11:34:00.75 Ru2R/5Er
追記
抹茶の銘柄や味わいについての質問は、下記の板がよろしいかと。。
お茶・珈琲板 「抹茶を飲もう」
162:名無しの愉しみ
11/11/26 19:19:06.56
>>156
流派にもよるけど家元が出してる本があるよ
>>158
対人技術のみかなあ？
163:名無しの愉しみ
11/11/27 00:37:48.15
茶道における 対人技術ねぇ、、、
誰かに見せるつもりを想定しない稽古もやっていますが、、、
お茶会や茶事で自己陶酔している男子はかなり、、、
かっこいいということにしておきます、、、
164:名無しの愉しみ
11/11/27 01:15:44.71
自分は>>158ではないけれど、
茶道の根幹はもてなしの心でしょう。
もちろん自己修練の意義もあるけれど
自分ひとりで飲むだけなら、茶道をする必要はなさそう。
165:名無しの愉しみ
11/11/27 13:21:39.45 4Sa03ehQ
スゲーなぁ、馬鹿しかいないよ
166:名無しの愉しみ
11/11/27 14:11:22.93
>>165
そうですね。
そしてこれが茶道界の現実かもしれません。
167:名無しの愉しみ
11/11/27 15:45:28.46 pNqwVR7Y
着物着るのももてなしの心。でも似合ってない体型の女性も少なくない。栄養過多は前提ではない時代だった。着物着れば気分はなでしこ。女性が羨ましい。
168:名無しの愉しみ
11/11/27 16:45:24.98
最近3キロほど太ったんだけど、正座が明らかに辛くなってる。
あるていど一定の体重は保ったほうがいいね。
169:名無しの愉しみ
11/11/27 22:47:19.07 GGsOgvZX
知人で120kgはあろうかという
教授先生（某流派女性）がいるのですが
正座は可能なのでしょうか？
聞いてみたいけど、聞けないし
一度見てみたい
170:名無しの愉しみ
11/11/27 23:07:13.12
着物必須の稽古場ではありませんが、
お茶のお着物は、稽古着の小紋でも、派手な色半襟や派手な裾回し、濃い口紅は避けた方がよろしいですよね？
ぼかしに上品な刺繍の裾回しは素敵だなあと思いますが、
最近は共色や同系色でない八掛は良くないのでしょうか？
171:名無しの愉しみ
11/11/27 23:26:07.82
お点前のお稽古は、自己修練の意義と共に、あくまで茶会やお茶事を前提としたトレーニング、｢おもてなし｣を目標にしたものだと感じます。
茶道、｢道｣と言うからには、点前の細かい所作にはこだわらない、というのは余程の数奇の方か高貴な方限定ではないかと思います。
一つ一つの所作にも点前の種類にも、長い歴史と意味があるように思います。
大元をかなり知った方同士での外し、は許されるのかもしれませんが、
私はその域には未だ遠く及びません。
スポーツでも何でも一定のルールはあるものですし。
一人で抹茶をただ美味しく飲みたいという方はそれこそ、電気ケトルを用いたり、製菓用の小型泡立て器やスプーンを使ったり、
シナモンやチョコパウダーをかけてみたり、
自由に楽しまれているようですね。
そういう日常の中で、コーヒー替わりに気軽に楽しむのも一つの在り方とは思いますが道とは別物かと。
172:名無しの愉しみ
11/11/27 23:32:23.68
>>158
一人、作法にのっとり、仏様や自分のためだけに日々お茶を点てる。
そんな在り方を考えますと、
｢見せるため｣と言い切ることには、ためらいも感じますが、おっしゃることはわかるような気がいたします。
見せるからこそ、もてなすためで相手があるからこそ、心入れが変わって参りますから…
173:名無しの愉しみ
11/11/28 01:51:54.50
>>170
着物必須でないお稽古ならば、色半襟や派手な裾回しも
かまわないのでは？
稽古場の雰囲気にも寄るでしょうけれど。
ただ刺繍の裾回しは正座やにじるときに傷めてしまいそう。
また、口紅は色の濃い薄いよりも、お茶碗につかないように
軽くふき取るのが基本かと。
174:名無しの愉しみ
11/11/28 02:34:59.10
>>170
色半襟は止めておいたほうが良いと思う。
着物必須でない、というのは、着物持ってない人は無理しなくて良いですよという意味だから、
着物を持っている人がわざわざルール違反の色半襟をしていい理由にはならない。
先生も先輩らも色半襟付けているならしても良いと思うけど。
175:名無しの愉しみ
11/11/28 09:02:54.59
>>174
同意。
色半襟という発想が全く出てこなかった。
お茶の着物は伊達えりもないぐらいだから。
176:名無しの愉しみ
11/11/28 12:01:14.27
正装するべき時にルール違反が無ければ
普段は刺繍の半衿かけててもうるさく言われないな。
色半衿ではなく白地に刺繍だけどね。
177:名無しの愉しみ
11/11/28 21:15:05.57 z1kPJ4nR
関西の裏千家人気はなんなのかねえ。集金乙としか。
178:170
11/11/29 17:44:57.83
皆様、ご助言ありがとうございました。
179:名無しの愉しみ
11/12/01 11:59:22.69
茶事七式のそれぞれの時間帯を全部合わせたら不時を除いても
２４時間茶事やらない時間はないことに気づきちょっと感動。
180:名無しの愉しみ
11/12/01 14:10:16.39
いきなりですが質問させてください。
お茶をやってらっしゃる方は、お花も習っているのでしょうか。
30代、お茶を習い始めて約10年です。どうしても床花を自分でバランスよく飾れず、お稽古の準備でも毎回他の方にお願いしています。
この先もお茶を続けるならお花も必須なのではと感じるも、周囲にお花を習っている人はいません。
皆様、結構自己流だったりするのでしょうか。 宜しくお願いします。
181: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/12/01 15:01:14.69
>>180
そんなことない
182:名無しの愉しみ
11/12/01 15:04:51.74
>>180
茶花は投げ入れだから、生け花とは違うと思うよ。
稽古の時に、茶花について先生から教えてもらうことはないのでしょうか？
花所望とか、普段の稽古の時でも。
自分は、同じ先生から、お茶もお花も習い始めて、お花は体力が続かず
二年ぐらいでやめてしまったです。。センスがなかった…。
183:名無しの愉しみ
11/12/01 15:14:42.07
>>180
お茶の投げ入れは大抵自己流では？習った先生の癖というか
雰囲気はうつるけど。
華道をやってる人の入れた茶花は綺麗でうまいんだけど
「お花やってたでしょ」って言われるくらい'華道癖’が出る。
花とゆうか華!って感じ。別にそれはそれでいいと思うんだけど
周りの人にはやたら指摘されてたなぁ。
お茶の投げ入れにも一定の型というかパターンがあるから
写真集よく読んで真似る事から始めてみては？五種七種入れるので
なければ(自分の見てきた限りで率直に言うのであれば)直弟子先生たちでも
学生のすごくうまい子でもそう違いはないと思う。
茶道をしてる人に華道は必須ではないと思います。でも自分は
華道の人たちの活ける凛とした大きな花も活けられる様になりたいので
近々始めるつもりです。あなたと同じ30代の約十年です。えらそうにすいません。
184:180
11/12/01 15:35:38.58
180です。皆様、早速のレスありがとうございます。
お茶の花と華道は別物なんですね。改めて分かりました。
お稽古ではあまりお花等については触れず、お点前をするだけになっています。
同年代の人と花について話してみても「やっぱり華道も？」となって。
先輩方からは、まだ若いんだからお華もやってみたら、と言われたのでイコール華道も必須なのかと解釈。でもなんだかピンとこなくて。
本を参考にして真似てみたり、お稽古の時に先生に聞いてみようと思います。
皆様のご意見参考になりました。ありがとうございました。
185:名無しの愉しみ
11/12/01 16:07:04.28
>>184
茶花も茶道の一環なのだから、聞いたら教えてくれると思うよ。
自分は、植物全般が好きで、山野草や茶花で盛り上がれる人が
お茶の先生や社中の人達だけなので、稽古の時は、その会話もかなり
楽しみにしてます。
休みの日に遠出して、湿原や山歩きをして、茶花に使うお花が
自然に咲いているのを見ると癒されるよ～。
186:名無しの愉しみ
11/12/01 21:03:46.11
稽古やお茶会で素敵な道具ばかり見てるせいか知識も腕もないくせに変に目だけ肥えて困る。
家で普段使う小皿を見にスーパーをぶらぶらしただけなのに
「うわｗコレ漆じゃないｗ」とか「手書きだけどはみ出してるｗ下手ｗ」とか
良い食器買えないくせに偉そうな感想持ってしまう。
お茶を習うデメリットの一つだわ。
187:名無しの愉しみ
11/12/01 21:56:07.94
>>180
私の場合は、茶花を２年ほど習いに行きました。
野にある花のように楚々として花を入れる、、、
どの葉を残し、どの枝を生かし、多すぎる花は、取り除くなど
茶花の先生に毎月２回教えていただきました。
華道と違い自宅に茶花のお花を種類多く育てていらしたので
四季折々の花をご用意くださいました。
この花入れには これが合いますよとか、大きな口の花入れには
こうしたら きちっと止まって美しいとか、、、
本来、咲いている方向を見極めて自然のカーブを生かしましょうと、、、
行く前と行った後では やはり違ったと思います。
188:名無しの愉しみ
11/12/02 10:25:38.56 6S+fC5Rq
アラサー女性にお見合いするように言ってあげてください。茶道している妙齢の女性で京都の方。
189:名無しの愉しみ
11/12/03 00:56:16.71
男性茶道人口２０万人増やす
↓
茶道界にやたら多いアラサー独身女性とくっつく
↓
少子化問題解決、茶事をする茶人も増える
190:名無しの愉しみ
11/12/03 04:33:25.32 cjwoCd/Q
たしかにやたらと多いな。師匠に良心のひとかけらでもあれば、何かいいアドバイスしてあげればいい。ただの金づるなら聞こえのいいことで勘違いさせる。自分探しのお手伝いをして梯子外されて残りの余生をお稽古にどーぞ(笑)。
191:名無しの愉しみ
11/12/03 23:06:23.16
茶道男子と付き合ったけど直後にアスペと判ってソッコー別れました
192:名無しの愉しみ
11/12/03 23:19:40.08
アインシュタインみたく大物になって将来楽できるかもよ
193:名無しの愉しみ
11/12/04 02:39:56.53 1XmQM3hp
ふくさ持ち出して女性にギャグかましていたキモオタがいた。アスペなんだろうね。
194:名無しの愉しみ
11/12/04 03:01:57.14
婚約など結婚が見えてきてから習いに来て、平点前をマスターしたらやめてくパターンの方が多いですが＞アラサー
私みたいにハマっちゃって売れ残ってるのも確かにいますが。
長い人は、仕事を持っていて経済的に余裕があるか、結婚願望自体そもそも低い人が多い
195:名無しの愉しみ
11/12/04 03:58:01.89
結婚している人も結構多いけどな。
うちの社中の場合、独身でも既婚でも共通しているのは
高学歴でバリキャリであること。
196:名無しの愉しみ
11/12/04 11:12:23.82
>>195
そうゆう人の多い社中の場合、先生も高学歴でせれぶな感じ？
いくつか社中を覗かせてもらったけど先生の雰囲気と経済感覚社会観に
近いお弟子が定着している気がする･･･
まあ土地柄で層の近い人が最寄の教室に通ってるだけかも知れないけど。
197:名無しの愉しみ
11/12/04 18:18:35.48
ほい
198:名無しの愉しみ
11/12/05 00:49:44.31
稽古仲間は、みんな正社員で固い仕事だけど人柄もよい
アラサーだったら、エリート職でも、よほど良家の子女で家の援助がなければ、
自由になるお金も時間もある程度限られるだろう
親の老後や自分の結婚資金や生活設計も考えて、貯金も必要な時期
20才過ぎて、良い年して親に何もかも出してもらうのは恥ずかしいという感覚の人が多いかな
うちの先生は高学歴でセレブだけど嫌みがないしひけらかさない
持って回ったほのめかしや当てこすりもしない
くだらない自慢も変なこだわりもない
むしろ私達弟子の事情を汲んで、私達の経済感覚に下りてきて合わせてくれる
だから無理なく続けられている
199:名無しの愉しみ
11/12/05 00:52:36.39
いろんな社中をのぞくってそんな簡単なはずないけどなあ。転勤族かな。
200:名無しの愉しみ
11/12/05 00:55:18.45
既婚の人はお子様がいらっしゃらないか、ある程度大きくなられて手を離れていらっしゃる方ですね。
男性や、乳母さんがいるような奥様はまた違うでしょうが。
201:名無しの愉しみ
11/12/05 01:34:12.92
>>196
先生は大卒だと思うけど、詳しくは覚えてない。
土地も1時間近くかけてきている人も結構いる。
社中が女性ながら海外出張行ったり、専門職だったりと
似たような人が集まっているのと、仕事の都合で
お稽古日に融通利かせてもらえるのが大きいかも。
202:名無しの愉しみ
11/12/05 01:36:52.82
＞嫌みがないしひけらかさない
＞持って回ったほのめかしや当てこすりもしない
＞くだらない自慢も変なこだわりもない
＞むしろ私達弟子の事情を汲んで、私達の経済感覚に下りてきて合わせてくれる
これが普通だとばかり思ってた。
先生に恵まれていたんだな。
203:名無しの愉しみ
11/12/05 09:23:03.96
院卒や博士の人も何人かいるなあ。
正面きって聞いた訳じゃなくて、仕事関係や同窓会つながりでわかっただけだけど。
そもそも学歴や年齢の話はあまりしない。
人柄、茶歴や実力とは関係ないので。
204:名無しの愉しみ
11/12/05 09:23:57.67
>>202
そうじゃない先生も稀にいるのですよ。
205:名無しの愉しみ
11/12/05 13:36:26.05
近辺の先生何人か
Aさんは○大学出て～へお勤め
Bさんは・・
何故か若い人だけ（２０～４０代ぐらい）を必ず紹介し合う
年寄に関しては何も情報出さない
206:名無しの愉しみ
11/12/05 23:08:17.49
自分の先生はお年寄りなので、おそらく高卒だよ。ご主人がある程度の社会的
地位にあった人なかんじだよ。茶には熱心だし、人には優しいので、私も続いたのだと思う。
先生大好きだから。
だけど、この度、自分が婚約したら、相手のおつとめは？って一番最初に聞かれたから
やっぱ、お年寄りでこういう世界はそういう価値観なんだろうなぁと思ったよ。けど
先生は相変わらず好きだw悪意が無いし、面白いから、魅力がある。
自分は金銭的に余裕が無くなるだろうから、引っ越し先でカルチャーセンターみたいなのに
とりま通おうかと思ってます。んで、子供が出来たら、お休みして
年とった時に再開出来ればなぁと思ってる。
207:名無しの愉しみ
11/12/06 11:56:51.43
後１００年もすれば、茶道なんて廃れて無くなってるね
208: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/12/06 12:12:08.79
>>207
じゃあ俺が百年後の利休になれるじゃん？
209:名無しの愉しみ
11/12/06 12:15:04.64
>>207
はーあ?
210:名無しの愉しみ
11/12/06 13:46:13.48
>>205
年寄りは、大学全入時代でもないし
60代以上だったら、女が大学なんて！20代で結婚してないのは行き遅れ、という価値観の時代もあり学生運動もあり
まあいいとこの奥様やそれなりの社会的地位の人が多いかと
旦那、息子、娘の自慢の方が多いやね
今の女性の平均初婚年齢って31～2歳か、もうちょっと上なのにね
211:名無しの愉しみ
11/12/08 13:04:11.37
茶道人口が減って、茶道具も大暴落だな
212:名無しの愉しみ
11/12/11 15:25:55.95
初釜をすることになったのですけど、「蓬莱山飾り」って何が必要ですかね？
画像を見ても中の方とかに何があるか分からなくって…
何処で聞けばいいのか分からなかったんで、ここで質問させてください
213:名無しの愉しみ
11/12/12 13:40:38.85 oaKi+jjr
我が家の代々続く飾り方ですが、裏千家の家元の飾りとほぼ一緒です。
一尺二寸の白木三宝に四方に半紙を垂らし、上に洗い米を五合（繁盛 半升）敷き詰め、その上に鏡餅をおきます。
白板昆布、串柿、橙の順にもち飾りを置き、三宝の四隅に素焼きかわらけに、いりごまめ、小梅、勝ち栗、するめを盛った物をおきます。
祝い箸に「海山」と書いたものを添えて所脇に飾ります。
床柱には「ひかげかずら」を長く垂らし、所奥の柳釘に掛けた青竹からは結び柳を垂らします。
214:名無しの愉しみ
11/12/12 13:48:12.60 oaKi+jjr
白板昆布と串柿の間に ホンダワラ を飾りましたね、忘れてました。
所脇、所奥は、床脇 床奥でしたｗ。
215:名無しの愉しみ
11/12/12 14:35:44.97 oaKi+jjr
去年の裏千家の蓬莱飾りを思い出しながら、、
三宝は真塗り、洗い米の上に胴炭を二本並べてその上に輪胴を置く。
炭の前に飾り海老をおき、炭の上に板昆布を長く左右に掛け、そのうえに熨斗あわび、串柿、橙を置く。
四隅のかわらけには、小梅、かちぐり、いりごまめ、結び昆布を盛る。
以前は、裏千家の蓬莱飾りも炭飾りではなく鏡餅だったと思うのですが、胴炭を使った飾りになっているようです。
やはり、カビ等の問題があるからでしょうか。
216:名無しの愉しみ
11/12/13 20:14:56.37
先日、はじめて炭所望を習った。
炭楽しいよ炭！
217:名無しの愉しみ
11/12/16 08:09:41.40
>>216
お炭楽しいよね
だんだん、火がついてきて香が薫ってくる様がなんとも
うまく次いだら、稽古が終わって釜をあげたとき、綺麗なんだよなぁ
裏千家だけどうちの地区は電気炉の教室が多くて
炭の手前知らない人が多い
ついでに灰形はもちろん、灰の作り方知らない人も多い
お勤めしてる人に灰を作ってこい、炭を引いてこいなんて
無理な話だけどさw
218:名無しの愉しみ
11/12/16 08:37:38.98
自分も炭点前が一番好きだ～。楽しいよね。
219:名無しの愉しみ
11/12/16 13:14:45.69
茶道教授って儲かるのけ？
220:名無しの愉しみ
11/12/16 19:19:08.94
>>207
茶道や和の習い事は廃れないよ。
高齢化社会で、高齢者が多いと、和のお稽古が流行するんだよね。
221:名無しの愉しみ
11/12/16 19:24:58.25
>>195
茶道に興味をもって、働きながらでも通い続ける人は
それなりの教養が元からあるよ。
バカには近寄れない世界、あるということすらも知られていない世界。
働くスイーツも、近寄って来てもすぐ辞める。
222:名無しの愉しみ
11/12/16 20:05:28.93
>>221
そういう差別的な表現はどうかと思うけど、好きじゃないと続かないのは
確かだね。
223:名無しの愉しみ
11/12/16 23:32:21.77 EEhbFR89
そういえば花月で和歌詠んだときに皆の教養に驚いたものよ。
使う単語が雅で聞いたことないものばかり。
224:名無しの愉しみ
11/12/17 11:45:17.08
>>220
もう既に、茶道人口は減ってますよ
今後、更に少子高齢化が進み、ますます茶道人口が減少するのは目に見えてますよ
225:名無しの愉しみ
11/12/17 13:02:33.37
若い人を確保しようと何かと安くしたり必死だよね
226:名無しの愉しみ
11/12/17 16:01:18.19
若手作家の茶道具なんて、一時期に比べると大暴落してるぞ
227:名無しの愉しみ
11/12/17 20:32:49.04 H7gK6p0e
茶道具、中古でも出回ってる（先生が高齢で手放している）ので
逆に今なら色々集められるかも。
228:名無しの愉しみ
11/12/17 20:38:52.45 7NtkW7uv
>>224
今の老人は若い頃に花嫁修業でお茶とお花をしてるから
年取ったら、またお茶やお花をしてみようという人もいるだろうけど、
今の若い人は花嫁修業にお茶とお花をしてないから、
これからはお茶人口は減るばかりだと思う。
229:名無しの愉しみ
11/12/18 11:23:22.27
>>227
高齢の先生が、跡取りがいなくて道具を手放しているケースはホントに多いよ
道具屋に売っても、二束三文ということで、社中や友人に分ける場合もある
これが結構大変で、そんなに安くも買えないし、いらない道具まで付き合いで買わなくてはならない
皆で協力しましょう、ということなので遠慮することも出来ないし・・・
今年だけで、５人の先生がお辞めになったので、その度にお付き合いすることに・・・
ちょっと良い御道具だと、すぐ何百万もするし、下手すると何千万という場合もあり、結構大変
今後、お辞めになる先生のことを考えると、頭の痛い問題ですね
皆さんはどうしてますか？
230:名無しの愉しみ
11/12/19 01:36:57.90
付き合いで何百万や何千万のお道具買ってるの？
231:名無しの愉しみ
11/12/19 15:06:22.16
>>230
メ欄見れ。
りきゅうさんやぞ。
232:名無しの愉しみ
11/12/19 17:07:48.23
ホントだw
233:名無しの愉しみ
11/12/20 01:24:43.50 RxMt2weV
お花でもお茶でも、習いたての頃は許状を取って、
「ゆくゆくは人に教えたい」と思うんだよね。
だけど、数年経つうちに夢は砕かれる。
道具＝つまりお金がなければ、先生になれない世界だ。
元々親が先生をしていたか、資産家の奥様にしかできないね。
二束三文で売られている道具を買ってもよいのだけれど、
人に教えるわけではないのなら、最低限持っているだけで十分かな？
234:名無しの愉しみ
11/12/20 08:53:54.74
人に教えられるほどの許状をいただくまでにも年数とお金が桁違いにかかるわけで
着物にも、茶室にも、庭にも、お付き合いにも、お礼にも、お菓子や茶懐石、それなりのお茶会開くにも。
良いお道具は、それらと比べてさらに桁違いでしょうね。教える上で、きちんと室礼をしようと思えば。
何でこんなにお金を集めるんだ？と疑問を感じたこともなくはないですが、結局はお道具をはじめ、茶室に伴う文化財の維持、メンテナンスなんですよね…
235:名無しの愉しみ
11/12/20 09:15:36.58
棚と水指、棗、茶入、茶碗がそれぞれ夏冬数個ずつ、茶掃箱、茶箱、山道盆、柄杓、茶杓、建水、水次、釜、家の中に炉が切ってある茶室、掛物、香合、結界、全部祖父母からのもので、本当に最低限しかないです。
一から揃えることを思えばありがたいですが。
自宅での練習、花嫁修業には十分かな。
236:名無しの愉しみ
11/12/20 09:18:08.85
風炉と瓶掛もか。
237:名無しの愉しみ
11/12/20 10:50:01.79 7QNpM4sG
うらやま～
ﾏﾝｼｮﾝ暮らしの私はとりあえず風呂と釜が欲しいな。
茶碗、建水、水差しはかろうじて1個ずつあるｗｗｗｗ
友達が来たときに一服点てられればいいや。
238:名無しの愉しみ
11/12/20 12:52:37.37 7uwyV5n3
ある程度長く稽古していると、先生から必ず御道具をすすめられる
勿論、お断りすることは出来ず、買うことになるのだが・・・・
そうこうするうちに、結構御道具がたまってしまう
ま～、私に限らず、先輩方も買っているので何とも言えないが、こういう習慣を無くしていかないと今の若い人は続けていかないとおもうのですが
239:名無しの愉しみ
11/12/20 18:04:25.37 59xsiyJ6
>>238
お道具だけじゃなくて、着物も買わないといけないしね。
240:名無しの愉しみ
11/12/20 20:22:48.57
>>215
お茶の世界では、炭でも餅でもどちらでも構わないんじゃ？
241:名無しの愉しみ
11/12/20 20:27:46.16
>>238
言い方は悪いけど
それ訪問セールスとか道具屋のいいカモみたいなもんだよ
うちの県下では絶対ない
都会では点前道具を限定して応用を教えてなかったり
そのくせ無駄に金を使わしてあくどいと
教授の祖母が嘆いとった
242:名無しの愉しみ
11/12/21 00:59:10.10
何にも売りつけられたりなんかしたこと無いな。
243:名無しの愉しみ
11/12/21 01:22:21.03
15年以上お茶やってるけど
先生にお道具買わされたことなんてないよ。
244:名無しの愉しみ
11/12/21 11:13:00.79 9mudVsZ3
裏千家だとそういうことやってそう。若い人はとりあえず裏に行くけど続かないんでは。そもそもお金がないのなら道はきついだろうね。
245:名無しの愉しみ
11/12/21 12:22:35.50
>>241
たいした社中じゃないんでしょ
少し大きな社中になると当たり前のようにありますよ
先生だって、何回も御席をもつと道具屋さんにはお世話になるわけだし
それに、ある程度までいくと社中以外にも色々な会に入るようになり、そこでのお付き合いもはじまってくる
自分の趣味程度ならいいかもしれないけど、弟子をとって教えたいと思ってる人なら避けて通れない道だと思いますよ
246:名無しの愉しみ
11/12/21 12:48:47.43 SXYzEa5J
>>238
大寄せの茶会をするときに社中全員１０万円の茶碗を買ったとかいう話を
聞いたことがある。
247:名無しの愉しみ
11/12/21 15:42:40.65 a4eo6bz1
私の先輩は、１１代休雪鬼萩割れ高台茶碗、荒川豊蔵志野茶碗、覚入黒楽茶碗の３点を１千万で先生から分けて頂いたよ
248:名無しの愉しみ
11/12/21 16:48:51.69
>>245
うちの祖母も裏の教授だけど、社中の方々に物を買わせたことなんかないって言ってたよ。
そういう人いるねって眉ひそめてたけども。
社中のお茶会の時に全員に替茶碗を記念に持たせることも多いけれど、そのお礼も要求しないらしい。
茶道はボランティアだって。（個人的にはそれもどうかとも思うけれど）
＞たいした社中じゃないんでしょ
ごめんなさい。よそのお社中をそのように思う方を師に持ちたくないです。
249:名無しの愉しみ
11/12/21 17:00:38.69 SXYzEa5J
>>248
そうとうなお金もちですね。
250:名無しの愉しみ
11/12/21 17:24:56.79
>>244
若い頃に裏で習い始めてもう全然若くない。
その間何かを売りつけられたことなど1度も無いですがｗｗｗｗ
251:名無しの愉しみ
11/12/21 17:50:51.87 SXYzEa5J
例えば先生経由でお道具屋さんや呉服屋さんにお見合いを紹介してもらったりした場合、
もしその縁談が上手くいかなかったとしても、別の縁談が決まって結婚するときには
以前、縁談話を持ってきてくれたお道具屋さんや呉服屋さんで、買い物をするのは
私はお付き合いとして当然だと思うのですが、みなさん、どう思われます？
252:名無しの愉しみ
11/12/21 18:28:42.00
当然というか、破談になったなら、まず付き合い買い以前にお詫びが先かと…
その後、お付き合いを続けたいなら、1～2回付き合い買いはするかもなあ
縁談の紹介の経緯も不成立の事情もわからないので、一概に言えないような
253:名無しの愉しみ
11/12/21 18:35:34.89
>>245
教えるのに必要だから買うんでしょ？
要らないのに何で買うの？なんで買わせるの？
釜ひとつあったら茶はできると利休居士は言うとるぞな
254:名無しの愉しみ
11/12/21 18:57:27.58
>>253
それが付き合いというものなんですよ
例えば、知り合いが茶会で御席を持ったら、行きたくなくても行くでしょ（場合によってはお祝いもって）
お世話になった先生から、あなたにこの茶碗を譲りますって言われれば、いいえ結構ですって言えないんですよ
例えば、知り合いの陶芸作家先生が個展をひらく場合だって、付き合いで買うし、例を出せばきりがないんですけど・・・
お免状頂く時だって、半返しにしろ、全返しにしろ、お礼はするでしょ
それと同じように、買いたくなくても買わなきゃならない時だってあるんですよ
あなたも、色々な会に入って、色々活動してみるとわかると思いますよ
255:名無しの愉しみ
11/12/21 19:16:04.55
>>254
色々長文で仰ってるが、
結局、その付き合いをやりくりできるお金があってよろしいですね
としか言葉が見当たりません
256:名無しの愉しみ
11/12/22 01:23:54.66
買わされて大変だ、大変だと言いながら、
買わされるなんて変だよ、買わされることなんてないよと言う
他の人に対しては、たいした社中でないとか
経験が少ない人にはわからないなどと貶める。
その師匠にしてこの弟子ありとしか思えません。
257:241,248,253,255
11/12/22 03:50:10.88
すんません、今更だけどsageるとIDでないのね
ま、大したお社中から田舎のお社中、それぞれ悩みがあると言うことで
最近、近所の暖炉据えてる家の方から、灰と炭ををもらいました
灰汁抜きと炭切りでまた手が荒れるw
でもそんな下準備が一番充実感があります
258:名無しの愉しみ
11/12/22 11:35:32.68
ここは茶道をやってる方が書き込むスレの筈ですが・・・・
いつの間にか、馬鹿と貧乏人と僻みと世間知らずのスレになってしまいましたね
今の茶道の世界を如実に表していますね
これでは、廃れていっても仕方ないんでしょうね
259:名無しの愉しみ
11/12/22 14:00:51.76
自分の作品や道具を付き合いで買われるなんて御免だな
良いとも思ってない奴に見栄で連れ帰られるなんて、道具がかわいそう過ぎる
社中で揃って何かを買ったていう話は聞くけど強要は聞かない
余程問題ある先生か生徒じゃない限り、断っても大丈夫
一度社中の状態を冷静に見たほうが良い
負担に思うほどの金銭のやり取りは断って、他の所に力入れた方が良いよ
260:名無しの愉しみ
11/12/22 19:56:53.78 hdU0S5Q8
濃茶飲みすぎた、酔った(´･ω･｀)
261:名無しの愉しみ
11/12/23 02:07:48.83
付き合い買いでも一応欲しいものの選択の余地はあるよ。
買えと迫られることも滅多にないけれど、要らないものを無理して買ったことはなかった。
気は心で、相手もある程度こちらが使えそうなものを言ってくるもの。
形見分けでも、誰が何を買って何を譲り受けるか、きちんと裁量ができるのが良い社中であり、その人それぞれの見識では？
断ることもできる。断ったから差別されるなんて、それこそおかしいよ。
強要されてるんじゃなくて、断ると懐事情を探られるとか、他の買う人に引け目を感じるとか、自分の見栄が邪魔をしているのではありませんか？
まあ、お金が絡むことは難しいので、裏のお家元が箱書を断っていらっしゃる理由も推して知るべし。
262:名無しの愉しみ
11/12/23 02:11:11.01
許状ではなく免状という言葉を使う人は、本当に茶道に造詣が深い人なのだろうか？
大きな社中で色々な会や集まりに交流が広いのは素晴らしいことだけれども、それを誇り他を見下すことは、果たして茶道の道なのか？
263:名無しの愉しみ
11/12/23 02:17:50.69
よく分かった先生ならば、道具を弟子に譲るときに、弟子の負担になるような道具を無理強いしたりしない、譲るにしても、無理な額は提示なさらないはず。
きちんとした師弟関係ならば、よく見ていらっしゃるから。
264:名無しの愉しみ
11/12/23 14:17:21.06
>>262
他人の事はいいから、自分の稽古に励みなよ
265:名無しの愉しみ
11/12/23 17:05:17.15
>>262
茶道の道とは何なのか、御家元に聞いてみてください
266:名無しの愉しみ
11/12/23 23:58:54.65
図星突かれたから必死だな
267:名無しの愉しみ
11/12/24 00:02:16.22
断るにしてもいいえ結構ですなんて安直な断り方はしないだろ普通
268:名無しの愉しみ
11/12/24 02:11:47.36
>>262に尽きるね。
とはいえ、>>238＝>>245＝>>254のような、
碌に精進もせずに道具集めと見栄に精を出している人が
この世界に多いこともまた事実。
269:名無しの愉しみ
11/12/24 11:13:53.68
>>268
今さら何を言ってるのか
茶道なんて見栄の張り合い以外の何ものでもない
裏千家なんて箱書き重視で、箱書きの無い道具は茶会で使えないという風潮です
だから、今の家元は箱書きするのを控えるとおっしゃっていますしね
御席をもてば、道具屋さんの世話になってまで良い道具を揃えたがるし、
先生にすすめられて道具を買おうが、着物をつくろうが、やりくりできるんだからいいんじゃないでしょうか
茶道をやる目的なんてその人によって様々なんだし、
上には上があるわけだし、その人の器量の中でやっていけばいいんではないでしょうか
270:名無しの愉しみ
11/12/24 11:21:51.12
>>263
それはその通りだと思いますよ
先生だって弟子のやりくり出来る範囲で、また弟子だって無理にしろやりくり出きるから続くわけで、
そもそも全く手が出ないような道具ならば最初からすすめないですよ
271:名無しの愉しみ
11/12/24 12:11:00.02
自分で納得して買っているなら
ここでそんなに必死になって自己弁護しなくても
272:名無しの愉しみ
11/12/24 13:33:59.22
ただの嫉みじゃねえか（笑）
273:名無しの愉しみ
11/12/25 00:43:05.57
裏ってねずみ講みたいだよね
274:名無しの愉しみ
11/12/25 06:05:20.29 9GwIeav9
縁談が破談すると先生の顔潰すので以後居づらくなる。
275:名無しの愉しみ
11/12/25 13:30:12.23
必死に他人の上げ足を取る貧乏人
悲しいねぇ
276:名無しの愉しみ
11/12/28 16:12:14.77
茶道を習うのが、ハイソな人との付き合いが目的なのか、精神修養なのか、商売なのか、マナーや自分磨きか花嫁修業かそのいくつかなのかっていうところ
277:名無しの愉しみ
11/12/28 16:16:50.57
>>273
家元制度は全部そういう面がありますよ
違うのはネズミ講のように、だまされてむしりとられるのではなく、使途に納得してお金を払うかどうか
まともな流派なら会計報告してます
家元制度を否定したら文化として維持できないもの
278:名無しの愉しみ
11/12/28 16:18:44.39
>>270
逆に、無理を勧められるようならば、遠回しに、やめろと言われている場合もある
279:名無しの愉しみ
11/12/28 22:51:02.03
>>278
ぶぶ漬けですね、わかります。
280:名無しの愉しみ
11/12/29 10:25:14.29
貰えるものは何でも貰うのが得という最近の風潮では
ぶぶ漬けﾏﾀﾞｰ？とか、お持ち帰りするー！になる
281:名無しの愉しみ
11/12/29 14:57:13.96 QByZcKmO
毎年恒例の年越し稽古が近づいてきました
282:名無しの愉しみ
11/12/29 14:58:22.64
>>279
大馬鹿ですね、わかります。
283:名無しの愉しみ
11/12/29 15:52:13.46 fm3T0k6q
おほほの世界も端から見てると結構楽しい。
284:名無しの愉しみ
11/12/30 00:04:43.16
そもそも茶道は恐ろしく金のかかる趣味。
貧乏人が首を突っ込む世界ではない。
285:名無しの愉しみ
11/12/30 12:53:20.95
金をかけようと思えば幾らでも掛けられるけど
上の方は実力で評価される世界
厳しいから分かりやすい金に逃げる気持ちは分かるけど
286:名無しの愉しみ
11/12/30 17:49:38.69
>>262
『免状』って言葉を使ってはいけないのですか？
287:名無しの愉しみ
11/12/31 01:26:42.90
>>286
「免状」は間違った言い方。
288:名無しの愉しみ
11/12/31 04:12:40.39
自分が習っている流派でら『許状』と言うから『免状』は違和感ある。
しかしながら『免状』がﾃﾞﾌｫな流派もあるのかな?と思ってみたり…
289:名無しの愉しみ
11/12/31 09:49:19.36
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
茶道検定対応
暗記歌
290:名無しの愉しみ
11/12/31 16:16:52.72
免状って使ってそうですよね。
291:名無しの愉しみ
12/01/01 15:02:13.40 G5jb56jR
>>285
貧乏人の意見（笑）
292:名無しの愉しみ
12/01/03 14:34:30.85
先輩教えて下さい
社中に入って五年目、初めて初釜の手伝いをしないかと宗匠に誘っていただいたのですが、
きものは振袖でもいいのでしょうか？
今まではずっと振袖でしたが、水屋手伝いをするなら長い袖より色無地の方がよいでしょうか。
また、水屋見舞いは手伝いをする者も用意していいんですよね…？
293:名無しの愉しみ
12/01/04 01:35:04.17 Oybhmp1c
>>292
自分もあまり詳しくないけど、お茶の稽古を５年間振袖でしていた方がいるということをにわかには信じられません。
正直言って先生を変えた方がいいと思います。
後、茶会の裏方に回る場合の包みは水屋御見舞じゃなくて水屋御祝だったと思います。
着物はもちろん振袖以外しか考えられません。
もっと詳しい方がいたらフォローをよろしくお願いします。
294:292
12/01/04 01:58:29.74
>>293
言葉足らずでした、すみません
初釜の時だけ、今までは客として参加していたので振袖だったということです
ネットで見ていても振袖の方が華やかでいいとか動きにくいとか色々だったので…
295:名無しの愉しみ
12/01/04 02:00:35.66
お稽古がずっと振袖だったなんてどこにも書いてないよ？
>>292
初釜の手伝いがお運びだけなのか、水屋も含むのかによるよ。
お運びなら振袖が喜ばれるし、水屋なら振袖は無理。
先生に聞いてみては。
296:名無しの愉しみ
12/01/04 02:45:36.55 Oybhmp1c
>>294
すみません。自分も読み違いしてました。
後、自分も詳しくないのですが、自分が所属していた社中では客でも振袖着用は厳禁でした。
でもこのスレを見ていると振袖着用している社中もいらっしゃるみたいなので、
社中によって違うのかと思います。
297:名無しの愉しみ
12/01/04 08:40:08.16
振袖着用『厳禁』・・・ねぇ･･･
>>292さんのお社中では初釜も｢振袖厳禁ルール」適用なんですよね？
そういう厳格でご立派なお師匠に師事すると
読解力も無いまま平然と｢先生変えた方がいい」
などと他所様の先生を切り捨てるような
お偉い物言いのお茶人さんがお育ちになられるわけですね。
298:名無しの愉しみ
12/01/04 08:47:15.26
偉そうに煽るんだったら>>292さんに答えてあげればいいのに。
299:名無しの愉しみ
12/01/04 09:06:33.77
社中によっても異なるけど流派によっても違う
運びでも若い子は振り袖でという流派もあれば
客でも振り袖厳禁という流派もある
色無地も紋必須な流派と条件揃ってないと紋は付けてはいけない流派がある
先生か姉弟子さんに尋ねることを勧める
300:名無しの愉しみ
12/01/04 11:17:19.37
ウチは小さなマイナー流派だけど
若い人は振袖です。お点前もお運びも普通にしている。
お水屋でお仕事するなら、袖を邪魔にならないよう紐や割烹着を着てやってます。
301:名無しの愉しみ
12/01/04 12:06:00.38
うちの社中は５万人くらいいるけど、人それぞれですね
302:名無しの愉しみ
12/01/04 12:17:43.22 wQzP7W7V
初釜の時の先生に渡すお年賀なんですが、私達の社中は、一人１０万円です
皆さんのところはどれくらいなんですか？
303:名無しの愉しみ
12/01/04 12:31:53.13
うちの先生は若い弟子達には振袖着なさい!とおっしゃるわ。
「せっかく親御さんが作ってくださったんだから成人式だけじゃもったいない、
結婚したりトウが立ったりしたら着られなくなるんだから
初釜みたいな絶好の機会に着用するのが親孝行というものよ。」
というお考え。
席を持つ時はお運び以外一つ紋色無地だけど
お運び専門の若手には振袖着なさいとおっしゃるわ。
304:名無しの愉しみ
12/01/04 14:14:39.33
お茶会でもお運びに振袖の若い子がいると
場が華やかになるし、初々しいし、とてもいいよね。
305:名無しの愉しみ
12/01/04 14:52:02.33
若い方の振袖のお運び、特に椅子席では華を添えると
いう意味でどんどん着て欲しいと思います。
ただ、畳の席では立ったり座ったりが不便かなぁと思うことも。
でも、せっかく親御さんが作って下さったものをタンスに引っ込めることも
ないので、先生から勧められたなら着た方がいいでしょうね。
但し、水屋の手伝いなら振袖は向きません。
汚れることも多いし、長い袖が邪魔になります。
裏方の手伝いは一つ紋の無地が無難かと。
水屋手伝いでも水屋見舞のお包みはします。
手伝いの人にも食事が出たりするので
その分のお包みは必要でしょう。
306:名無しの愉しみ
12/01/04 14:55:14.86 HgqWIdP/
お茶下さい
307:名無しの愉しみ
12/01/04 15:46:37.95
>>306
どうぞ
つ 旦
308:292
12/01/04 16:23:44.55
みなさんレスありがとうございます。
個々にお礼できずすみません。
当日は運びだけなので、振袖で行くことにします。
社中によるとは思ったのですが、『駄目ではないが眉をひそめる人が多い』というような感じならやめるつもりだったので。
水屋見舞についても伺ってよかったです。
どうもありがとうございました。
309:名無しの愉しみ
12/01/04 16:43:38.95
わたしのところは弟子8名程度の市井の文化教室で、学生さんも多いので、
先生への御年賀は、一万円に棹物二本です。
それを更に人数で割ります。よって一人あたり数千円。受講料、お茶やお菓子、点心代などは別です。
先生は、それすらも遠慮され、共用で使う水屋道具代に回してくださいますね。
本当はもう少しきちんとするべきかも…
310:名無しの愉しみ
12/01/04 17:24:36.19
>>309
師弟互いに敬愛、謙遜するその気持ちが大切だと思われ
311:名無しの愉しみ
12/01/05 22:54:11.84 Thm2Ta5X
広瀬隆氏 「福島原発事故の真相と放射能汚染の恐怖」 －前編－
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （56：42）
広瀬隆氏 「福島原発事故の真相と放射能汚染の恐怖」 －後編－
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（ １：00：49）
312:名無しの愉しみ
12/01/06 11:54:33.83
>>308
社中での初釜なら>>308が恥掻くだけだけど
宗匠席主の初釜となると下手すれば直近の先生や
紹介してくれた方にも迷惑を掛けることになる
こんな所の意見で決めずに先生に聞くべき
313:名無しの愉しみ
12/01/06 14:47:12.47
ここにいるのは、貧乏人と嫉妬馬鹿と能書き野郎だけですよ！
真面目に聞くと、馬鹿を見るのはあなたですよ
314:名無しの愉しみ
12/01/06 23:00:07.89
荒らしさんまだいたのね。
315:名無しの愉しみ
12/01/06 23:03:12.05
この3連休はお初釜のところが多そうですね。
316:名無しの愉しみ
12/01/07 10:37:39.46 +dAya22F
20代後半国内大手メーカー勤務♂、
最近海外から帰任したばかりで日本文化を学ぶ必要性を感じ近所の教室へ。
都内在住ですが、一応名刺だけ持って年末にあいさつしにいきました。
先生より習う目的と同時に独身ネタをやたら振られました。
茶道学ぶ上で独身の弊害ってあるんでしょうか？
自分の学ぶ目的は再度の海外赴任での話題作りです。
一応来週体験コースにいきます。
317:名無しの愉しみ
12/01/07 10:41:48.03 LnN+smfq
>>316
お嫁さんもゲットできるといいね。
318:名無しの愉しみ
12/01/07 10:43:25.94 +dAya22F
>>317
それが第一ではないかと疑われたんですかね。
でも個人レッスンなんだけどなぁ。
319:名無しの愉しみ
12/01/07 11:53:36.40
５万人の社中が気になるのは俺だけ？
320:名無しの愉しみ
12/01/07 15:46:29.26 LnN+smfq
>>318
お手前を習うにせよ、マナーを習うにせよ、
個人レッスンよりもグループの方が勉強になると思う。
321:名無しの愉しみ
12/01/08 01:16:18.27
>>316
あなた自身のお嫁さん探しを疑われたと言うよりも、
その先生に独身のお嫁さん候補の知り合いが沢山いるので
あなたが結婚（見合い）に興味がないか、探りを入れられたんだと思う。
そういうのが煩わしいなら、早いうちに、嘘でもいいので彼女がいるとか
言っておいた方がいいよ。
322:名無しの愉しみ
12/01/08 18:15:03.45 TTaeWY/s
お茶の水出の豚が幅をきかせててウザい。早く結婚して辞めてくれねーかな。
323:名無しの愉しみ
12/01/08 19:27:27.99 LcEXwuXS
>>321
そういうことか・・・
見合いって現代でもあるんですね。
一度経験しておくのは良いかも・・
324:名無しの愉しみ
12/01/08 21:43:07.48
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇＼ |＿_| ◇◇
彡 O（ ＾ω＾）/
( Ｐ `O
／彡#＿|ミ＼
【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けるお
そうすれば2日後から好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事だお
325:名無しの愉しみ
12/01/09 12:16:38.65
亭主が出したお菓子を半東が勝手に下げて他のお菓子に換えるって失礼なことですか？
初釜でやむを得ず遅刻してきた客に、
亭主が薄茶だけでも、と干菓子で薄茶を点てていました(連客の濃茶は終わっており時間の制約があった)。
すると、気を利かせた半東が、縁高一つに花びら餅一ヶを運び出してきて、無言で干菓子を客が食べる前に下げてしまったのです。
本来、主菓子の花びら餅は薄茶と一緒には頂かないと言いますが、主菓子をぜひ召し上がっていただくという気配りはわかります。
干菓子と主菓子を並べて出しておいてはいけなかったのかしら…
干菓子を出した亭主は、自分が出したお菓子を花びら餅を出した人に下げられて、
嫌な気分になったみたいです。
326:名無しの愉しみ
12/01/09 12:24:04.07
そりゃそうだ
327:名無しの愉しみ
12/01/09 12:25:41.83
因みに、干菓子は正客から頂戴したお菓子でした。
328:名無しの愉しみ
12/01/09 12:33:21.04
お茶事に遅刻は本来してほしくありませんが、そういうイレギュラーな場合にどうするかで、実力が試されますね。
329:名無しの愉しみ
12/01/09 12:54:56.35
>>325
干菓子を下げてしまう必要はなかったような？
主菓子と一緒には出さないものだとしても、
それはあくまでも原則で、こういう時は「働き」で
主菓子、干菓子を並べて差し上げてもいいと思いますね。
薄茶も二服以上差し上げればいいでしょうし。
330:名無しの愉しみ
12/01/09 14:08:51.34
納得納得、です。
331:名無しの愉しみ
12/01/09 19:21:13.28 Yfv+Ypye
お茶を始めようかと思うのですが、
初釜っていくらくらいお支払いするものですか？
332:名無しの愉しみ
12/01/09 20:52:32.79
たとえ薄茶になったとしても、せっかくの初釜に主客が用意した花びら餅をという半東の心遣いは
本来のおもてなしの心だと思う。
しかし、もてなす側が亭主である以上、半東の行動は出過ぎた真似となり、亭主に恥を掻かせる結果に。
干菓子を下げた時点で、半東は亭主の気の利かなさに内心呆れていたか、気の利く自分を誇示したかったのかもね。
最終的には嫌な気分になった事を他人に悟らせた時点で亭主としての器が小さいし、初釜を台無しにした。
亭主は花びら餅が残っていることを知っていたのかな？（常識的に考えれば余ってるはずだよね）
その場にいた皆がが気分良く初釜を終える為には、たとえイレギュラーでも亭主は干菓子でなく主菓子を出すのが正解･･･かな。
333:名無しの愉しみ
12/01/09 21:54:05.01 bHLH77rS
茶道を始めてよかった、と思ったことはいっぱいある。
でも、心配りのできる先生や教養のある先輩と接していると、
実生活で本当に困る。
職場とかで、気の利かない女性や鈍感な人を見ると、
思わず、キーｯとなってくる。
他人に、高レベルの応対なんかを求めてはいけないんだけど、
何で、こんな簡単なこと分からないのかな？とつい考えがちになる。
器が小さい私・・。
334:名無しの愉しみ
12/01/09 23:27:33.86
うちの社中には初釜に演歌歌手かと思うほど派手な装いを
する四天王がいます。
335:名無しの愉しみ
12/01/09 23:32:49.36
>>332
正客から頂いたのは、干菓子の方と書いてありますよ
だからこそ薄茶であることも考え、花びら餅より頂いた干菓子を優先したのは、
あながち亭主の浅慮とも言えない気がいたします
しかも一旦出した干菓子を口にもしていない客から取り上げた形なのは、客からすると無礼でしょう
出されないような物を出したから換えたとなれば、亭主の顔を潰します
花でも亭主が入れた物は未熟に見えても決して直したりは致しませんよね？
半東の考えも出過ぎで足りませんし、
不快を悟らせた亭主も未熟なのは同意です
やはり上にあったように、並べて両方出し、薄茶を二服以上差し上げれば場は三方丸く収まったと思いますね
336:名無しの愉しみ
12/01/09 23:34:48.96
>>331
お社中によりますが、一般的には万単位ですね。きちんとすればするほどお金はかかります。
337:名無しの愉しみ
12/01/09 23:37:22.22
>>333
それを許せるようになれば、また一歩進むのでしょうが難しいですね。
一番嫌なのは、自分が動かずに他人の批判だけする人です。
鈍感なだけならまだ可愛いものですよ。気付く余地がありますから。
338:名無しの愉しみ
12/01/09 23:44:49.74
お初釜といってもどういう格の場かとか、亭主・半東・客の関係性もあるから一概には言えないね
遅れた客、半東、亭主、それぞれ考えるべきことがあるように思う
339:名無しの愉しみ
12/01/09 23:47:22.48
>>335
干菓子を進呈した正客の顔も潰してる＞半東
340:名無しの愉しみ
12/01/10 00:03:14.44
干菓子の正客>遅刻客>亭主>半東
と考えれば、正解は最初から花びら餅と薄茶なのかもしれないが、
全員を尊重するその場の｢働き｣としては、干菓子、花びら餅、薄茶二服。
干菓子を下げたのが余計だな。並べておけば、亭主もむしろ半東に感謝したかもしれないね。
一番良いのは、もう一度濃茶を点てる余裕と段取り。連客が気遣ってもう一服…と申し出る余裕もなかったのかな。
そもそも遅刻はやむを得ずとも頂けない…
341:名無しの愉しみ
12/01/10 00:17:02.68
>>334
和を尊ぶなら、あなたは何も言えません。何か言えるのは師匠だけです。
派手すぎても地味すぎてもいけないのです。客か亭主側かでも違います。
場を、道具組を、しつらえを引き立てつつも上品なのが、良い茶席の着物です。
着物は脇役であって主役ではありませんので、目を顰める程派手な物は似つかわしくありませんね。
ただし立礼など、若い方のお振袖は、喜ばれる場合もありますでしょう。
342:名無しの愉しみ
12/01/10 01:25:17.98
昨日（一昨日かなもう）の情熱大陸の武者小路千家の宗屋さんの特集ご覧になった方いらっしゃいますか？
343:名無しの愉しみ
12/01/10 21:46:43.26
>>342
拝見しました。
344:名無しの愉しみ
12/01/11 20:22:39.64
みてない
345:名無しの愉しみ
12/01/11 21:34:30.85
>>342
拝見しました。
346:名無しの愉しみ
12/01/14 11:21:51.31
裏千家なんですが、茶碗を清めるときに茶巾が崩れてしまうことがあって困っております。
茶巾が崩れないように拭くコツはどのようなものなのでしょうか？
347:名無しの愉しみ
12/01/14 17:23:11.13
>>346
固く絞っておくか、なるべく新しい茶巾を使うとええがな
タオルに巻いて絞ると良い加減になるがな
348:名無しの愉しみ
12/01/15 10:56:23.45
茶巾をタオル･･･
>>346
茶碗によって癖が違うからその辺意識してみれば？
備前なんかは浮かせないと崩れる
349:名無しの愉しみ
12/01/15 13:22:21.00 5X3Oxdmy
茶巾絞った後タオルで包んでぎゅっと、はやってたけど
もっと固く絞ってみよう
横だけど349さんありがとう
350:名無しの愉しみ
12/01/15 13:43:54.72
うちのお稽古場の話ですが
・洗った茶碗や水指内部を拭く白い布巾
・洗った建水を拭く小版タオル
･周辺に水をこぼした場合床を拭くタオル雑巾(滅多に使う機会は無いけどある)
それぞれ一目でわかる色・素材で出来ており
そしてそれぞれかごに入れて流し脇に置いてあります。
私が先生から習ったのは固く絞ったつもりでも限界があるから
乾いた布巾(上記の１番目)で絞った茶巾を包んで
乾いた布巾ごと絞って布巾に水分を吸わせなさい、と。
351:349
12/01/15 15:21:39.96 5X3Oxdmy
間違えたｗ
347さんありがとう。
352:名無しの愉しみ
12/01/15 15:43:18.45
>>348
なんじゃ
手拭きと上水用と下水用のタオルをそれぞれ用意するのは基本やがな(´・ω`・ )
353:名無しの愉しみ
12/01/15 23:02:18.04 eJxIVFPb
バーカw
プライドだけは一人前だな
354:名無しの愉しみ
12/01/16 08:48:31.42
タオルを使うところで、アウトｗ
晒で作った物でないと「けば」の残る心配がある。
355:名無しの愉しみ
12/01/16 16:34:54.75
茶巾小ちゃいから手絞りは限度あるよね。
356:名無しの愉しみ
12/01/16 20:40:51.35
けばけばまで気にしてなかったがな
357:名無しの愉しみ
12/01/16 21:06:35.53 bDSOePVF
茶会行ってきたけどお土産がお茶会開いた先生が作った汚い茶碗だった
できのいいのは茶会に出してたからこれ絶対できそこない処分したかっただけだよね
重いし、それしか入ってなかったし
学校の先生してた人が定年後にお茶の先生になるケース多いけど
学校の教諭てみんなこんなん？
358:名無しの愉しみ
12/01/16 22:15:17.46
学校の先生に何期待してんのｗｗｗ
てかお土産下さるのは有難いとして自作茶碗は失礼ね
それだけの価値があるって言ってるようなもんじゃん
359:名無しの愉しみ
12/01/16 22:43:04.39
教員上がりはお茶に限らず何をやらせても微妙。
常に『先生』と呼ばれて傅かれて居たい人達。
360:名無しの愉しみ
12/01/17 12:33:02.52 pmgEnPoz
>>350>>352
茶巾をタオルで絞るのが常識だと思っているのなら気をつけたほうが良い
毛羽も問題だが茶巾も絞れない初心者ですって宣言してるようなもの
社中では仕方無いが茶巾だけで絞れるようにした方が良いぞ
>>355
絞り方に問題があるのでは
ちゃんとした畳み方で絞れば問題なく絞れる
ついでに書くと布巾は麻を用いるのが本式
手拭や雑巾もちゃんとした所はタオルは用いない
361:名無しの愉しみ
12/01/17 12:35:18.03
>>357
人によりけり
人格者も居ればそうで無い人も居る
職業だけで一括りにしてやりなさんな
362:名無しの愉しみ
12/01/17 13:19:24.70 lh5RGnKi
１２代 新兵衛
１２代 高麗左衛門
１３代 陶兵衛
どれを買おうか迷ってます。出来れば、茶会で使える方が良いのですが、
萩茶碗なので、どんどん使いたいので、育てがいのある方がいいんですが、
御教授願います。
363:名無しの愉しみ
12/01/17 14:27:36.00
>>362
萩焼きはすぐ割れるやん
なんでそんなもんに金かけようとするん？
現地行って箱無し買えば、１／５ぐらいで買えるのに
作家本人と話せるし、あっちは会話に飢えてるから大歓迎されるのに
364:名無しの愉しみ
12/01/17 14:34:33.36 HOChgbvl
いややっぱり箱はあった方がいいよ。
365:名無しの愉しみ
12/01/17 14:37:21.51
>>364
箱と銘にこだわるうちは茶を極められんとか言うやん
無名のよさがわからんうちはひよっこ
366:名無しの愉しみ
12/01/17 16:09:04.57
＞萩焼きはすぐ割れるやん
どんな扱いをしとるんやｗｗ
＞ 現地行って箱無し買えば、１／５ぐらいで買えるのに
裸で売られるような茶碗は所詮そのレベルのもんだｗ
367:名無しの愉しみ
12/01/17 16:17:31.23
>>366
いやいや現地買い付けに行ったことあるけど数万円ぐらいの茶碗なら
店のレジのおばちゃんがさらさらと箱に銘まで勝手に書いて売ってたよ
作家本人から買うほうが半額以下だし、向こうも現金収入で喜ぶ
368:名無しの愉しみ
12/01/17 16:20:06.23 cyqKp6NZ
駄目だこいつ、何もわかってねえわ・・・・・
369:名無しの愉しみ
12/01/17 17:24:01.20
ひよっこなんですが>362って結局どうなんですかね
育てがいというか使いやすさで言えば高麗さんですか？
個人的な好みは陶兵衛さんなんですが、人にお薦めする考え方としては…好きなものを選べ、に終止するんでしょうか
370:名無しの愉しみ
12/01/17 17:37:29.63
>>369
全部糞だな
若手作家の買ってやれよ
371:名無しの愉しみ
12/01/17 17:41:33.51
>>370
若手作家なんて更に糞じゃねえか
誰がいるか言ってみろや
372:名無しの愉しみ
12/01/17 17:45:32.58
>>371
お前箱無しで高麗左衛門目利きできるか？
どーせ３０００円程度で売ってる萩焼のほう「こっちが高そう」とか選ぶ口だろｗｗｗ
373:名無しの愉しみ
12/01/17 17:55:33.40
>>362
>>369さんも書いてるように、最終的には自分の好みじゃないかと。
私もひよっこだし、目利きはないのでこんなことしか書けませんが。
374:名無しの愉しみ
12/01/17 18:17:13.89
価格的には、新兵衛＞高麗左衛門＞陶兵衛 だろ
375:名無しの愉しみ
12/01/17 18:23:46.59 GyMCF7pd
韓国の日本文化ねつ造 -柔道から侍、茶道まで （これは酷い）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1950年代の韓国、文化のない土人の国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
不潔でだらし無く残酷な朝鮮人、女はチマチョゴリからおっぱいを晒して歩くのが
普通でした。トンスルを代表とする食糞の国
今でも田舎では糞酒が薬代わりに呑まれており
それが朝鮮人独特の精神病の「火病」の原因ではないかと言われています。
376:名無しの愉しみ
12/01/17 19:44:32.49 ZOlzHgJV
ほんとにキムチ悪いですね。
377:名無しの愉しみ
12/01/18 08:56:32.64 PRMVJh8O
庭園で有名な奈良慈○院で少し石州流習ったことあるけど
住職の奥さんに
「あなたちょっとじとっとしてて暗いのよ」と言われたことがある。
両親が病気で早く亡くなった事を説明すると
「じゃあ遺産があるんでしょ。それはあなたにとって悪いお金
全部慈光院に捨てなさい。喜捨といって別にあたしがお金が欲しいわけではないのよ」
と迫られた。
入会金１万円、お月謝月１万円*9返せ 辞める三ヶ月前は全然稽古行ってないし
「辞めたい」と言ったのに辞めさせず。今でも超むかつく
ここ不動産業でかなり副業してるんだよね
本当に腹が立つ
378:名無しの愉しみ
12/01/18 11:18:59.14
茶会で使うなら、やっぱり萩ははずせないね
379:名無しの愉しみ
12/01/18 12:31:22.18
萩好きだけどなあ
使えば使うほど景色が違ってくるのは一緒に成長してる気がして愛着が沸く
割れた事は無いなあ…鬼を割れてると勘違いしたとか？
>>362
自分は作家の名より実際に見て「これ！」と思うのを買う
380:名無しの愉しみ
12/01/18 16:56:10.47 PLvQbWe2
ブログ村の茶道カテで１位のブログ、いろいろ面白い。
381:名無しの愉しみ
12/01/18 16:59:02.08 XP1gGP9T
表は新兵衛、裏は陶兵衛って聞くよ
382:名無しの愉しみ
12/01/18 20:11:15.40
>>380
なんていう方？
383:名無しの愉しみ
12/01/18 22:02:37.55 PLvQbWe2
akatsuki庵さん
いろいろ勉強になりますワ
384:名無しの愉しみ
12/01/18 22:18:46.72
年賀状とか寒中見舞いとか御礼状でとかで
宛名面に自分の差出人書くなら
文面に最後自分の名前書かなくて良いの？
385:名無しの愉しみ
12/01/18 22:31:39.59
>>384
自己解決しました
386:名無しの愉しみ
12/01/19 13:15:03.93 0J9y9MYZ
>>379
そんな奴はいねえよ！
387:名無しの愉しみ
12/01/20 02:09:07.51
>>383
色々突っ込みどころ満載なブログだと思った
388:名無しの愉しみ
12/01/20 12:09:29.13 gWZNN/XS
やっぱり萩だと休雪か？
389:名無しの愉しみ
12/01/20 13:16:34.19
萩の若手の林紅陽ってどうですか
390:名無しの愉しみ
12/01/20 22:25:50.34
そろそろ茶碗スレ行けば？
391:名無しの愉しみ
12/01/22 14:39:50.90 zavKop2v
tes
392:名無しの愉しみ
12/01/22 23:31:12.64 hNV5uk0b
てす
393:名無しの愉しみ
12/01/23 15:05:17.81
>>387
絵文字がつらい
394:名無しの愉しみ
12/01/23 19:08:24.32 8SSDkP1w
コメントで軽く批判されただけでもキレるｗ
おもしろいヒトだね。
395:名無しの愉しみ
12/01/23 20:20:58.99
アハハ
396:名無しの愉しみ
12/01/24 00:48:14.97
>>380
2位の人のは好き。
397:名無しの愉しみ
12/01/24 16:20:51.44 PU1UO1FG
>>396
お茶の先生のブログだね。
優しい人柄が顕れてるよね。わたしもこの人のが好き。
398:名無しの愉しみ
12/01/24 19:55:45.32
気になって見に行ってしまった
お茶始めたいけどあんまり余裕ないんだよね
良心的なお月謝っていくら位なんですか？
399:名無しの愉しみ
12/01/25 09:49:44.61 rVWLQbSc
カルチャーで月３回行って6000円だった。
400:名無しの愉しみ
12/01/25 12:31:17.46 8GxJ3U+T
カルチャーでお茶やるくらいなら、パート行けよ
401:名無しの愉しみ
12/01/25 12:47:47.10
『良心的な御月謝』ってなんだろな
教える内容、道具や御茶etcに合った金額がそうなんだろうけど
それだと云万円でも良心的な金額って場合もあるし
内容問わず安いほうってんなら５千円位からじゃね
カルチャーならもう少し低額な場合もある
金掛けず趣味程度に留めるなら
最初から許状不要であることを伝えておくと良いよ
402:名無しの愉しみ
12/01/25 14:52:43.22
カルチャーで毎週行って月四回で一万六千円ぐらい
こちらの都合を優先できる
道具や学べることは限られるけど、先生や数寄者になりたいわけじゃないんで
内容的には満足
403:名無しの愉しみ
12/01/25 15:07:29.94
値段だけならお菓子３種のお茶２～３服、炭もできて１回2000円
404:名無しの愉しみ
12/01/25 15:21:57.27
>>400
全くだ
普通のリーマン家庭で新婚なのに
習い事三昧な嫁って微妙
嫁が遊び回ってても旦那や実家は何も言わないんだろうか
夫婦仲悪いのか？
405:名無しの愉しみ
12/01/25 15:45:27.34 rVWLQbSc
>>404
なんなんｗｗおもしろいｗｗｗ
すごい想像力だね！
３９９ですが、最初にどんなもんか様子伺いに１年ほど通っただけだよ？
仕事してるし、新婚でもないけど。夫婦仲は悪い。
406:名無しの愉しみ
12/01/25 15:48:15.38
>>404
旦那の帰りが遅いからヒマなんだろ
まあ他人のことだ
407:名無しの愉しみ
12/01/25 15:48:53.62 iGe0LFwH
>>405
別にあなたのことじゃないだろ
408:名無しの愉しみ
12/01/25 17:30:13.50
祖母の家漁ってたら、60年前の風炉灰の本とか昔の淡交テキストがいっぱい出てきた
最新版のものよりずっと参考になるのはなんでだろう
409:名無しの愉しみ
12/01/25 18:13:02.60
灰いじりやってみたいな・・・・
でも先生は簡単にきれいやってるけど実際は難しいんだろうな
410:名無しの愉しみ
12/01/25 23:04:44.59
お月謝の書き込みくださった方々ありがとう
参考になりました。
ちなみに働いてます カルチャー講師ですw
411:名無しの愉しみ
12/01/26 09:13:04.00
>>409
回数こなすしかないね
あと灰匙だけは清五郎とか浄益とか値ははるけど
しっかりしたものを買うのを勧めます
412:名無しの愉しみ
12/01/29 01:00:16.90
ぎゃーーーお抹茶ぶちまけたっ！！！！
絨毯全然取れないんだけど
ふきんも洗っても洗っても取れない
漂白剤でふけばいいの？
413:名無しの愉しみ
12/01/29 01:07:23.32
「クリーニング」「抹茶」でぐぐったら何か出てくるかも
漂白剤だと絨毯とか床に影響がありそうなので
まずは慌てず誰かの回答を待つか調べてからにしてみようよ
俺もちょっとぐぐってみる
414:名無しの愉しみ
12/01/29 01:17:21.75
>>413
酵素系漂白剤とでてきました
プラスチックの棗に振るった抹茶入れっぱなしにして、こたつでお抹茶たてるのが
日本酒飲むより落ち着くので最近寝る前に飲んでるんだけど
こたつぶとんが大丈夫だったのは良かったんかどうか
パジャマも気付いたら抹茶だらけ
うわーん抹茶なんか湿ってくるし掃除機かけてもまっちゃっちゃのまま ヽ(`Д´)
415:名無しの愉しみ
12/01/29 01:19:14.03
>>413なんだが、少し調べてみたら
お茶は水溶性の汚れ
↓
まずはその部分を水で濡らす
↓
中性洗剤（台所洗剤）を含ませた布でトントン根気よく染み抜き
↓
それでダメなら酸素系漂白剤（ワイドハイターとかオキシドールとか）でトントン
↓
これでもダメだったらクリーニング屋さん行き orz
多分大丈夫だとは思うけど
漂白剤使うときはまず目立たないとこでテストした方がいいかも
ともあれうまくいきますように
416:名無しの愉しみ
12/01/29 01:24:19.41
申し訳ないがまっちゃっちゃに和んだｗ
茶渋の染みが浸透しちまう前に早いとこやっちまいなＹＯ！
真夜中の戦いの健闘を祈るよ
417:名無しの愉しみ
12/01/29 01:27:14.38
>>415
ありがとうございます
はは・・・遅かったというかついふきんでがっと拭いて
はっと気付いて掃除機かけたから、ねとねと状態ｗｗｗああ濃茶ｗもうわははははって感じ
和光がぁっやっぱり飲まない分はちゃんと直すべきですね・・。
418:名無しの愉しみ
12/01/29 01:34:45.05
>>417
濃茶状態とな・・・
御愁傷様です。。
きれいになるといいね
419:名無しの愉しみ
12/01/29 14:19:17.67
そして翌日である
一体あれからどうなったんだ
420:名無しの愉しみ
12/01/29 14:41:28.23
亀だが粉なら即掃除機か箒
→塩撒いてトントン(塩にくっ付く)→箒or掃除機
濃茶の場合は直ぐに布巾に吸わせる(擦るの禁止)
→お湯で浮かせて直ぐに吸わせるを繰り返す
帯とかだと乾いてから練り消しか食パンでトントンするけど絨毯は･･･
落ちると良いね
421:名無しの愉しみ
12/01/30 10:57:50.01
真っ白の晒し布が抹茶で汚れたときは
塩素系漂白剤に浸せばすぐ落ちるけど
色物は難しいよね
着物の袖についたりした時は着物の扱いの
うまい専門店に頼むしかないし
まっちゃっちゃの人はどうなっただろう.…
422:名無しの愉しみ
12/01/30 22:16:34.38
まっちゃっちゃのひと、気になる～
先生の使う茶巾が結構ぼろぼろで、しみはもちろん穴まで開いている
洗濯はしているようだし、なんでかなあ･･･年だから捨てられないのかなと思ってたら
別の先生が、あれはわびさびの表現としてわざとなんだと教えてくれた
他の流派でもそういうものなんでしょうか？先生によるものなの？
423:名無しの愉しみ
12/01/31 17:57:41.29
>>422
いや…どの流儀であっても、茶巾はやはり清潔感が
一番じゃないかなと。
もっともご年配の先生だと、新しいものを用意しようにも
買い物に行けないとか事情はあるのかもだけど…
424:名無しの愉しみ
12/01/31 19:08:43.09
>>408
わたしも、昔の本のほうが読みやすい気がしています
言葉の言い回しのせいかと思ったり
425:名無しの愉しみ
12/01/31 21:25:37.10
利休が弟子だか知り合いだかに
「これで宗匠のお眼に適う物を自分の代わりに買ってきてほしい」とかお金渡されて
利休は大量の新品の茶巾を買って渡したんじゃなかったっけ
茶巾だけはこまめに取り替えろって
426:名無しの愉しみ
12/01/31 22:02:17.28
裏千家学園だと長期休暇の宿題で麻布渡されて茶巾を
何枚も縫わないといけない。それが結構時間とられるわ
うまく縫えないわで大変。ずるして市販の買って提出するとプロのは
きれいすぎてすぐばれるんだよね。
427:名無しの愉しみ
12/02/01 02:21:31.07
茶会では毎回新品の茶巾と茶筅ですよね？稽古は…
うちの社中では、しょっちゅう新品にすると水屋代が跳ね上がるので、そこまでしないのは、逆に敷居を低くする先生の心遣い。
以下愚痴になります。カルチャー講座なんだが、カルチャー側が消耗品に、そこまで気を使わない。茶筅が散々折れても穴が空いた茶巾も曲がった黒文字も、カルチャー側が手間と予算をケチって替えてくれない。
気になったら漂白。穴が空いたらさすがに捨ててる。捨てるにもカルチャー備品は毎回カルチャー側に申告しなくてはならない。
よって先生や有志の方が自前で新品茶巾や茶筅を寄付してくださり、備品と別に持参して使ってます。備品の茶巾は水次のみに。備品にないお道具も沢山先生にお借りしている。
ただし漂白は布目が痛み、飲むものに使うものなので、あまりしたくない。
消耗品費というか水屋代を別口に徴収しようにも、忙しい人が多く、お金の管理の問題(誰がボランティアで出納役帳簿づけをするか)もあり、悩ましい。
そもそも、カルチャーを通さずに講座でお金を集める行為は多寡になると禁止らしいのです…かといって実費並みに講座費用を値上げしてしまうと、きっと若い人は来なくなるでしょうね。
428:名無しの愉しみ
12/02/01 02:33:13.46
お茶の講座が複数あって、備品は共通だが稽古の回数が違ったりすると、
精算が面倒だから、カルチャー側としてもあまり触りたくないのかもね
429:名無しの愉しみ
12/02/01 17:41:05.53
うちは大学の部活だけど、お茶会のときは茶巾茶筅を新しく買ってるから、自然に古いものや汚いものが消えて新しいものになっている。
430:名無しの愉しみ
12/02/01 23:42:44.81
カルチャーがみんなそうとは思わないが、うちのカルチャーは社中の初釜ぐらいしかお茶事はしない。そこまで力量とやる気と余裕がある人がいない。
外のお客を招かないので、きちんと全て新品ではやっていない。
だから年数回しか茶巾は新品にならない。稽古では皆初心者なので、本物の濃茶を使って駄目にするのはもったいないと、
練習用の薄茶で濃茶を練る体にして、
初釜のときだけカンパで本物の濃茶を買って大事に大事に使う。
きちんとしたい人からすると炭もできないし、物足りないだろう。お金や時間的拘束の面では本当に負担が少ない。
431:名無しの愉しみ
12/02/02 12:10:18.74
推測だけど
茶会では新しい茶巾を使うのは当然
多くの人はその茶巾を稽古に使う
次の茶会を広く頃にはボロボロになっているほどに稽古に励む
綺麗なままだと稽古に励んでいない事がばれる
って話が紆余曲折を経て『ボロボロの古い茶巾が良し』と伝わってしまったのではないかと
今は良く開いても月一、教室によっては初釜だけとかそれも無しってこともあるからボ･･･