14/09/10 22:35:50.01 IuhMHPBL0
【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
大久保が18歳の時の日記が100日分残っている。
この日記には、当時大久保が親しくしていた人の名前がたくさん出てくるのだが、
西郷の名前が出てくるのは4箇所。
いずれの箇所も、西郷が大久保を訪問したり、大久保が西郷を訪れたりしたというわけではなく、
町の行事で偶然に西郷と出くわしたとか、たまたま大久保が出かけて行ったところに西郷が居たりということであり、
二人が積極的に交流していた形跡がまったく無い。
つまり、この当時の西郷と大久保は、お互い顔見知り程度の仲で、親しい友人関係ではなかったと言える。
参考元 引用元
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 22:36:20.86 IuhMHPBL0
【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
大久保の父親が遠島されたのは、大久保20歳の時であり、
それまでの大久保家は父親が藩の役にも付いており困窮するような家ではなかった。
したがって、少年時代の大久保が西郷家で食事させてもらっていた話しは
辻褄が合わず、まったくのデタラメであろう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 22:36:53.23 IuhMHPBL0
【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
wikipedia大久保利通のページにも載っている、わりと有名な逸話かと思います。
しかしながら、そのような大久保の様子と言葉を誰が目撃し、証言したのか全く分かりませんでした。
wikipediaではソース元として「実はこの人こんな人」（四季社）という文献が示されていたので、
私は実物を購入し確かめてみましたが、ひどくいい加減な本で、ここにも出典などは示されていませんでした。
後述の手紙の逸話と同様、実体が分からない不思議な話しです。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 22:38:01.83 IuhMHPBL0
【大久保は西郷からの手紙を肌身離さず持っていた】
大久保は、西郷が生前送ってきた手紙を肌身離さず持ち歩いていて、
紀尾井坂で暗殺された時にも、懐からは、血に染まったその手紙が出てきたという。
この逸話は高島鞆之助という薩摩出の軍人が語ったんですが、
高島によると、三条実美が西郷の手紙を見たいと言うので、
大久保が手紙を紫の帛紗に入れて三条に貸していたのが、大久保に返ってきて、
その日たまたま持っていた、というのが真相のようです。
高島の話しがおおげさで、「偶然にもせよ、西郷翁の手紙をあの兇変の時に
持ち合わしておられたのは、全く何か因縁というか不思議なめぐり合わせじゃのう」
と語ったのが、後に尾ヒレがついて、大久保は手紙を握りしめた格好で死んでいたとか
の話に変化したものと思われます。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 00:34:58.66 EMvRHGJd0
西郷さんって、日本人の悪いところ全てを体現しているね
・愛するのは薩摩の城下士で、その中でも自分に絶対服従の者だけ
そのため西郷を中心に自然と「薩摩閥」ができ上がった
・他藩の者や薩摩郷士、大島島民を見下していた
・差別意識が強く、大島島民には２度も島流しで世話になったのに
維新後に大島商社を作って、旧藩以上の過酷な搾取をした
自己愛が強過ぎるんだろうね。自分大好きだから差別意識が異常に強い。
大久保は西郷とは対照的に、伊藤・渡辺・前島・郷士の川路など
他藩や郷士の有能な男を積極的に登用する度量があった
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 05:55:44.45 rQbfMd470
>>1の引用元が「横目で見た郷土史」なのは指摘した通りですが、
重野安繹が島女房のウミさんに会いに来たのは、
維新後、スレ主言うところの「薩摩の芋蔓」で高給を貰えるようになってからです。
その時、重野(五十歳は越えていた)にはすでに奥さんがいたはずです。
果たしてウミさんを正妻として迎えるつもりで来たのだろうか。
重野が高給を貰える頃には、ウミさんも高齢ですから、妊娠していたというのは怪しい。
また二人の間の娘はウヤスさん一人。これは引き取ったようです。
>>673の参考元では、大久保の父が流されたのは、
喜界と沖永良部の二説のうち、喜界島としていますが、
これは沖永良部が正解です。
どちらも少し検索すればすぐ分かります。
スレ主はただ「2ちゃんで西郷を貶したい」という視点しかなく、
恣意的に情報をあさるだけで、民俗学などに興味があるわけではないので、
奄美に対する認識にいいかげんなところが多々あります。
少なくとも、奄美大島と徳之島と沖永良部島には実際に行って、
三島の違いを実感してから、奄美の事は語るべきでしょうね。
別に遠い外国の歴史を語っているんじゃないんだから。
いいところですよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 07:02:33.33 uMjeDsg40
>>678
いやあ、いろいろありがとうございました！実際のところ私はスレ主マンセー的に書き込みしてません。
しかし薩摩系大嫌いというのはけっこう本音です(^_^;)
島津の勇猛とか言って人殺しの人数が自慢の種になる地域ってのは日本でも希少だと思いますけどね。
西郷隆盛という人物はあまりにも評価がバラバラです。そして所謂史書と呼ばれるものに当たると、やはりそれらが後付の講談話であるらしいと。
むしろ悪行なり悪徳のほうが目につく。しかしそういった暴露話は実に知られてませんね。
右翼の宣伝する件の大久保話みたいなのばかり公然と流布されてる。
>>1 の思惑は知りませんが、裏面史を覗くには思わぬ拾い物のスレです。これからもちょくちょく拝見したいと思います。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 07:41:24.73 J4T/c49YO
>>679
テンプレ作成者と全く同意見で何がマンセーじゃないんだか朝鮮を攻めた島津が嫌い
日本の英雄西郷隆盛が嫌い
テンプレ作成者、捏造墨塗り伏せ字新聞社、朝鮮系と同じだな
テンプレ作成者がバイブルにしてる「横目」こそが、後付の講談話以下のトンデモ本だとまともに日本語が理解できるならわかるはずが同じくバイブル扱い
テンプレは何の物的証拠も無く捏造した誹謗中傷であって、証拠のある暴露じゃない
寧ろ「横目」やあちこちのネット上の素人ブログからの、無許可著作権無視のパクリコピペと誤字だらけの、お粗末な小保方論文モドキ
捏造したウソを公然と流布しているのは、捏造墨塗り伏せ字新聞社だ
裏面史なんかじゃなくただの捏造名誉毀損誹謗中傷
ちょくちょく覗く？
テンプレ作成者の西郷アンチメンヘラストーカーが子孫や関係者から訴えられ消えたら、どうせ同時に消えるだろう
テンプレ作成者は自演ばかりしているのはとっくに知られているからな
別人でちょくちょく覗くと言うなら、逃げ回るテンプレ作成者に代わって
「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」が実在すると、証明してみるがいい
西郷アンチはいつだってウソツキで逃げ回るだけの卑怯者だからな、
これを無視したら「別人」どころか「ちょくちょく覗く」すらウソだと証明されるわ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 13:21:46.42 yYLAjM3o0
>>679
>むしろ悪行なり悪徳のほうが目につく。しかしそういった暴露話は実に知られてませんね。
自演の可能性が極めて高いが、
悪行などが少ないから知られていないんだろw
IQ低下者かアンチ西郷など、とんでも陰謀説や暴露話を無条件に信じてしまう
者にはここのスレのテンプレとやらは最高だろうよ。w
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 15:33:18.11 uMjeDsg40
>>678
横目で見た郷土史、amazonで購入いたしました。ちょっと高かったけど面白そう。
期待しております。
2ちゃんねるも今となっては既に過去の文化になろうとしていますが。
インターネットの掲示板は匿名を良いことに口汚く罵り続けるものだという常識を流布した人は実に狡猾だと思ってます。
常識的に考えて、何故得体のしれない相手が誹謗中傷を繰り返すのを意識して書き込みを読まないといけないのか。
案外、コミュニティが尖鋭的で閉鎖的なところではむしろ書き込みの会話自体は円滑です。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 16:19:23.60 J4T/c49YO
>>682
横目をamazonで買った？ちょっと高かった？
どうせ元々持ってたんだろうよ
匿名を良いことに西郷や桐野ら西郷軍から海江田やお由羅を証拠無く殺人犯と断定し
全ての薩摩鹿児島県民まで口汚く罵り続け
捏造を流布した西郷アンチテンプレ作成者が狡猾な卑怯者だと思えよ、常識的に考える別人ならな
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでした西郷アンチとソックリの文体で書き込んでるのにたまたま通りがかった別人だと言い張るなら
西郷アンチには誰も証明できないその実物の実在証明をやってみせろよ
テンプレ作成者西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと判明するからな
無視する以上お前は同じく証明せず逃げ回るテンプレ作成者の自演だ
そのPCで東京大学付属図書館のサイトで「西郷遺体の検死報告書」を検索すればいいだけだからな
簡単すぎる位簡単なそれを絶対にしないなら、卑怯者のテンプレ作成者西郷アンチメンヘラストーカーだ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:33:00.24 DSbWMrMs0
>>679
>>682
アンチ西郷くん、あまりにもあからさまな自演だが、受けを狙っているのか？w
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:36:45.99 uMjeDsg40
＞じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでした
これ、真面目に見てみたいんですけどね。こういうのって結構今パソコンとかでもネットで閲覧出来るようになってたりしますしね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:05:25.81 J4T/c49YO
>>685
だから言ってるだろ？
今すぐ東京大学付属図書館のサイトで「西郷遺体の検死報告書」と検索すればいい
存在しない、または「左骨部」と書かれていない、「西郷遺体の検死報告書」という文献名でない、いずれの場合でもテンプレ作成者西郷アンチはただのウソツキで
テンプレに何の信憑性も無いのがわかる
何故そのPCでここに書き込んでる間に東京大学付属図書館のサイトで調べない？
真実を突きつけられ捏造が暴かれるのを恐れて逃げ回るテンプレ作成者の西郷アンチではない、通りがかったご新規だと言い張るならすぐに調べられるよな？
さあ今すぐ確認して検索結果を書き込むがいい
どうせできないだろうよ、逃げ回って他人のフリばかりの捏造テンプレ作成者の西郷アンチメンヘラストーカーと同じくな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:33:36.01 uyrOhnxP0
>>678
スレ主ではありませんが、大久保父が流されたのは喜界島であることが
有馬一郎の日記で裏付けられたと、そのブログでは書かれてますけど？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 05:58:24.14 m9qwcc840
>>686
調べ方がわらかない。件のサイトで西郷で検索するも検死で検索するも1000程度の本しか出てこなかった。
検死結果についてはプライバシーでもある。おおっぴらに公開される種類のものではないのかもしれない。
嘘つきテンプレと言うのなら自分でもよく調べてみればいい。君にその様子は無い。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 06:07:54.91 PKi3Q/7E0
>>687
大久保父が代官として赴任したのが沖永良部で、
流罪されたのが喜界ということのようですね。
失礼しました。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 06:29:45.21 m9qwcc840
補足
>>684
なんだか全く見当違いなレスだったから気付かなかったけど、 >>679 >>682 は両方書き込んでるの私です。
説明するまでもなく。そもそもこのスレをチェックしてる人が他にそんなにいると思えませんが？
ずっとこのスレをチェックしてる人なら（そんなに沢山じゃないでしょ）この2つの書き込み自体はほぼ同一人物であろうことは予想出来るはずで、これ自演とかなんとかいう話じゃないでしょう？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 07:28:47.80 Fh3oPY4pO
>>688
やっぱり誤字ばかりの西郷アンチ
＞調べ方がわらかない。
東京大学付属図書館に「西郷遺体の検死報告書」は存在しないのはとっくに調べて確認してるわバーカ
調べた様子が一切無いのはテンプレ作成者西郷アンチだバーカ
＞検死結果についてはプライバシーでもある。おおっぴらに公開される種類のものではないのかもしれない。
はあ？？？？？？
おおっぴらに公開されてないんだったら、テンプレ作成者は「じつは」「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」が保存されているのをどこで見たんだよ、笑わせるわ
嘘つきテンプレなのを自分でも調べて確認して尚ぐずぐずと往生際悪く擁護するのは、お前がテンプレ作成者本人だからだバーカ
昨晩ようやっと、系列の捏造墨塗り伏せ字新聞社のウソに触れるも、身内に日本に個人的恨みのある韓国人のいるウソツキ記者の存在すら一切触れず、擁護したおしたテレビ局そのものだ
テンプレ作成者は自称西郷軍に個人的に恨みのある宮城県民とやらの身内だからな、まさにソックリ
テンプレ作成者西郷アンチはウソツキな上に、潔く出てこず通りすがりのご新規のフリをするが西郷アンチの特徴誤字や文体でバレバレの、卑怯者だ
日本人になりすまして日本人の英雄有名人を捏造で名誉毀損誹謗中傷するがすぐにバレる、日本を憎むウソツキ民族そのものだ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:39:02.03 m8LUIWOJ0
明治政府が作成したという検死書が、実は存在しないもの、
根も葉もない伝説レベルのもの、
となると、これはけっこうな新事実なんだが？
なにしろ西郷説話の幾つかは、その検死書が裏付けになって、
事実であると認定されているわけで
例えば検死書にある、右腕の骨に及ぶほどの刀槍跡は、
少年時の喧嘩で右腕を斬られ、以後動きが不自由になり、
武芸はあきらめたほどの深傷であったという説話が事実であると裏付けている
また、陰嚢水腫という言葉も、西郷の睾丸がたんに大きかったというだけでなく、
フィラリア感染症による症状であったことを裏付けている
そして、大腿の銃創は、銃弾に当たったあと介錯されたという定説の裏付けになっている
したがって、これらの裏付けたる検死書がそもそも存在しなかったとなると、
これまで事実とされて来た西郷の履歴や死因を、
もう一度見直さざるを得ないほどの、新事実だよ
>>691は、その新事実を「確認してる」のなら、
それは大変な業績であり、こんな所でくすぶっていてはいけない
ただちに、学会やマスコミに詳細を発表すべきだ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:13:55.16 Fh3oPY4pO
>>692
は？？？
世間で誰も相手にしてない、いい加減な「横目」をバイブルにして盲信鵜呑みにしてる西郷アンチの恥知らずを暴いてるだけで何が新事実？？？
西郷の腕の傷もフィラリアについても歴史学者や大学教授が認めて論文にも引用してる文献が、テンプレ作成者の主張とは全く別に実在してるから証明されていることは、とっくに世間に知られているから新事実でも何でもないわ
歴史オンチで無知な西郷アンチテンプレ作成者はそんな常識すら知らないのを自爆、大笑い
捏造墨塗り伏せ字新聞社すら捏造認めて謝罪したんだから、それができないで他人のフリして逃げ回る西郷アンチテンプレ作成者は、捏造墨塗り伏せ字新聞社以下のウソツキ厚顔無恥の人でなしだ
違うというなら何年もテンプレに載せてきた「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」が「東大図書館」に保存されている証拠を出せよ
出せないなら捏造を認めて潔く謝罪撤回訂正して二度と来るな、恥を知るならな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 18:55:17.00 m9qwcc840
>>692
これは新事実（全然新しくない周知の事実なのだろうけど）！
あの有名なキン○マがデカイからコイツ西郷っていう見物って、この検死結果から来てるんですか！
つまり、銃槍があったこと自体は完全に事実な訳ですね。
そしてどうやらそれは背後から撃ちぬかれて出血多量死を招くものであったと。
土方歳三もそんなような死に様でしたな。友軍から疎まれて射殺されてる。
しょせん、チンピラの悪あがきだったんだろうな。五稜郭も西南戦争も。ほんと、アルカイダ、タリバンソックリじゃん。
なんだよ。西洋列強に植民地化寸前だったんじゃん。
面白いなあ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 19:14:00.93 m9qwcc840
こんなのが出てきましたわｗｗｗ
西郷隆盛が西南戦争の最後に城山で、 死ぬのが怖くて山中を逃げ回り、桐野利秋に...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
気色わる。ベストアンサー書いてる奴が妄想に勃起してるホモ丸出しですな。
マッチェズムってのはようするにホモセクシャルなのだなあ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 19:32:39.11 Fh3oPY4pO
>>694=>>692
調べ方が「わらかない」バカは
バカが聞いてバカが答える知恵袋レベルがお似合いだ
アルカイダよろしくここをすぐバレるウソで荒らして逃げ回るだけの、卑怯なチンピラの悪あがき
マッチェズム？調べ方が「わらかない」バカに代わって検索してやるよ
＞「マッチェズム」の検索結果：１件
マッチョズムもしくはマッチョイズムだバーカ
間違った単語をどや顔で使う横文字にも片仮名にも平仮名漢字にも弱い西郷アンチ、あー笑える
あー気色わる
子孫や関係者から訴えられる前に訂正撤回謝罪して、シッポ巻いて逃げろよ卑怯者の負け犬が
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 20:10:21.35 m9qwcc840
>>696
お前、眠いよ。
でも、まあ多分君が >>1 なんだろうな、という見立ては変わらんけどね。
そうでなきゃ狂○だ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 20:37:27.09 Fh3oPY4pO
>>697
お前、みっともないよ
お前が>>1テンプレ作成者だというのは明白だ
じゃなきゃ、初歩的な誤字を繰り返す、自分の罪を敵になすりつけようとするなど、テンプレ作成者と同じみっともないマネはしないからな
別人だと言い張るなら、西郷アンチがみんな誤字だらけの卑怯者だとなるだけだ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 20:53:19.31 mj2IzcI70
>>692
> また、陰嚢水腫という言葉も、西郷の睾丸がたんに大きかったというだけでなく、 フィラリア感染症による症状であったことを裏付けている
陰嚢水腫であったことは、検死の結果から判明したことでは無いぞw
生前からとっくにわかっていたこと。
いつものことながら、アンチ西郷の論理展開は無茶苦茶。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 21:44:28.46 odDkirKM0
西郷が私学校蜂起の報せを聞いた根占の住宅。
そこで西郷が書いた掛け軸の書が残っている。
掛け軸用だから、縦に細長い。
西郷は紙をまたぐようにして書を書いた。
その時、大きな陰嚢が右の行の生乾きの字に触れた。
左の行を書こうと腰を落とした時に、その墨のついた陰嚢が紙に触れ、
見事スタンプとして残っているそうな。
今80歳くらいの老人が言うには、
昔は温泉なんかに行くと、フィラリアに感染した人を見かけることがあったらしい。
川内、栗野、日当山、鰻池…。西郷はあっちこっち温泉に入って回ってるから、
フィラリアに感染しているのは周知の事実ではあっただろう。