14/08/31 23:48:46.77 UO9vD9p/0
>>562
ちゃんとした資料も沢山あるよ
卑劣なお前には事実を見る勇気がないだけ
オウム信者のような狂った西郷信者になってるから、冷静に歴史が見えないだけ
西郷が死ぬまで続いた奄美の砂糖地獄 大島商社と西郷隆盛
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
西郷という人物は薩摩城下士族（私学校党）の行く末しか案じていなかったようで、
その支配下にあった藩内の土民（農民）、さらに下層のリキジン（奄美、琉球人）
からいかにして収奪して自己保身するかに専心していたのである。
URLﾘﾝｸ(www.eurexcert.com)
薩摩の残虐行為は、田原坂の戦いで知られる西南戦争でも頻発し、人吉で赤ん坊を
含む家族全員の首を、わずかの食料が欲しいために切ったなどのエピソードがある。
URLﾘﾝｸ(sabasaba13.exblog.jp)
この人吉根拠地の期間中、薩摩軍はこの地域に苛烈な軍政を布き、政府軍と
内通した容疑をかけられた住民が捕縛され、証拠も詮議も不十分なまま私刑同然に
処刑する残虐が加えられているそうです
URLﾘﾝｸ(lagattina.exblog.jp)
・薩摩軍が人吉に後退すると、人吉隊は新たに兵を募り、二番隊を編成しますが、人吉
にはすでに薩軍劣勢が伝わっていたことから、募兵に応じる者が少なかったそうです。
このため薩摩軍は、募兵に応じない者は首を刎ねると脅し、半ば強制的に徴兵。人吉の
攻防では、多くの犠牲を出しました。
・継承殿は、人吉隊の宿舎となりました。門前には断首台を設けられ、募兵に応じ
ない者を処刑し、その首を晒したと伝えられています。
・薩摩軍の砲弾は、政府軍の本営まで届かず、琢磨川を挟んでの攻防は官軍の圧勝
で終わり、薩摩軍は、町に火を放って人吉から退却。町は、戦闘と放火により、
灰燼に帰しました。
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
明治10年の西南の役当時、軍費に窮した西郷軍は佐土原の通称ひょうたん島にて
「西郷札」を印刷して難局を乗り切ろうとした。日本最初の軍票である。だが実際に
使えたのは薩摩軍の影響力のある地域だけで、しかも薩摩軍の敗北とともに布切れと
化した。政府の補償はなく大量の西郷札を抱えて没落する商家が多かった。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「西南戦争外史」 飯干憶著 みやざき文庫
西南戦争といえば、田原坂の激戦や熊本攻城戦が想起されるが、西郷軍が人吉に後退
して以降、あまり知られていないが宮崎県各地が戦場となった。「この戦いの全期間を
通じ、直接戦場となった場所と期間は、熊本よりも鹿児島よりも、宮崎（日向）が一番
長く、戦いの熾烈さも熊本、鹿児島の比ではなかった」という指摘は極めて正確である。
このため日向の人々は、多数の戦死者を出し、家を焼かれ、さらには西郷札の発行に
より終戦後まで経済は混乱を来たした。著者によれば、宮崎県の悲劇は、遡れば西南戦争
の前年に鹿児島県に併合されていたことが大きかった。このため宮崎各地で若者が西郷軍
に徴発され、反対派は捕えられて処刑・投獄されることになったというのである。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/31 23:59:24.07 cKHPL5fxO
何年間もテンプレに載せられてきた、桐野が西郷を撃った説には何も物的・一次史料も無い
東大図書館に存在すると断言した一次史料も存在しない、全くの捏造
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 00:15:43.42 pqIxtaS70
>>561
>>資料を元に説明しているだけなのに
偏った、珍説だらけで何いってるんだかw
ソースは殆ど横目だし。w
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 00:27:58.93 pqIxtaS70
佐土原にも行ったが西郷軍についたことを
土地の方々は誇らしく思っていらっしゃったぞ。
人吉でも西郷びいきだった。西南戦争中もこもることもなく
その辺を普通に歩いていたそうだ。
山に兎狩りにも行ってたそうだ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 00:36:59.51 QBr6POx10
>>560
そう言わずに、片岡氏に学べばよいのですよ。
>>458で示されたように、片岡氏に影響を受けたのは明らかなんだから。
「横目で見た郷土史」では、>>458の後にこう続いています。以下引用。
この重野は、人間の誠実さを精いっぱい表そうとしたように見える。
さて、お馴染みの寅さんが「天」を語るとすれば、
「なんだ天だって？子供のころからおつむ天天の愛嬌者で、今でも昼飯は
天どんか天そばよ、エッ食い物の天じゃないのか、なら旅先で美人の
弁天様にびつくり仰天、一目惚れで有頂天、野暮天に見られんよう、
柴又の帝釈天に願かけて、運は天まかせの旅に出るのはお馴染みだよなァ」
「何だと？上野の西郷さんの発句のケイ天愛人の天なのか、無学な者にゃ
分らんが、それは天を敬えということか、露天商や行商人は俄雨や長雨にゃ
大損で、天は敬うどころか恨むもんだよ！西郷さんにゃ俺達露天商の
ことなど全然わかっちゃいねぇな。愛人の方はもう何人振られたか
知ってるくせに、アンタそれを言っちゃあお仕舞いだよ。
天といやぁ一万円札の福沢諭吉親分の、天は人の上に人を作らず…
という文句、あれは天は人の上に人をのせて人をつくる、
の間違いじゃねぇのかよ。ハハハ…」(引用終わり)
まさに片岡節全開です。歴史を語っていながら下世話な下ネタで笑い飛ばす、
スレ主はこの片岡流のユーモアこそ見習うべきです。
それを>>1に、＞西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。
なんてスカシて書くから、スレが荒れるんですよ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 00:55:58.52 n3rVEwUp0
>>546
「定説」の方も目撃者なんていない後世の作り話
・別府晋助は足に重傷を負っていて、なぜケガしていない者に介錯を
頼まなかったのか。介錯はしっかり立たないと出来ない
・政府軍の銃弾が注ぎ、次々と被弾者が出る中を、足が不自由な別府が
悠長に介錯なんかできるのか？
真相は薮の中だが「定説」には疑問点が非常に多い
まあ作り話だからな
西郷を政府軍に渡したくない桐野に撃ち殺された、という方が信憑性がある
桐野が御神体のように守ってきた西郷を政府軍に易々と渡すとは思えないし、
西郷は突撃には足手まといだし、突撃前に殺ってしまった方が首を落とすのも楽
生きたまま突撃したら、西郷が傷を負って敵に捕らわれる可能性もある。
突撃の最中に、介錯して首を隠すなんて作業がうまくできるなんて誰も思わない。
桐野なら先に西郷を殺っちまうだろうな
まあ、真相は薮の中だ
>>565
>偏った、珍説だらけで何いってるんだかw
何もソース出さずに、感覚だけで誹謗するところがオウム信者みたいだな。
こういう事ばかり書くから、どうしようもないヴァカ県民、
産業が発達しないのが当然のクズ県民、国の開発予算と交付金にタカるだけの
ゴキブリ県民、チョン島津家に800年統治されたからすぐに火病起すチョン気質、
と言われるんだよ
>>566
>佐土原にも行ったが西郷軍についたことを
>土地の方々は誇らしく思っていらっしゃったぞ。
だから鹿児島のバカは宮崎県民の事を激しく誹謗するのか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 00:57:28.34 wzOVVYgAO
>>568
>>546？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 01:06:18.91 n3rVEwUp0
>>569
546→564
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 01:13:30.56 yHgEaOOl0
>>567
歴史の話がなんでユーモアの話になるの？
片岡氏の人間性の話しになったり、宗教の話しになったり、ユーモアの話しになったり、
歴史の話しからはぐらかすのはやめましょうよ。
だいたいその重野のテンプレはもともとあったモノですよ。
言っても証明できないから言わなかっただけで。
スレが荒れるのは、ネガティブ事実を受け止める余裕もユーモアも無い西郷信者が、
さも余裕があるフリして、荒らしに来ているからじゃないですか。
あなたみたいに。
取るに足らない珍説で、世間も相手にしていないとお思いなんでしょ？
それなら、スルーできる余裕を持って下さいよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 02:06:03.25 wzOVVYgAO
>>568=>>570
冷静になった方がいいと思われ
別府晋「介」の訂正も出来ない様だし
「桐野銃撃説」の方にこそ疑問点が非常に多いのは既出
作り話としたら非常に納得
君の説を検証する為仮に西郷が洞窟から山を下りていたとして
西郷の年齢体格からして山道を下りる速度は若く体力もある桐野より遥かに遅く桐野はすぐに追いついたと考えられる
実際テンプレで至近距離から撃ったと書いている
桐野は西郷を直接捕まえて駕籠に乗せておけば済む話
政府軍に渡したくない桐野に撃ち殺された、という考えは極めて信憑性が無い
ましてや桐野が御神体の様に守ってきた、ならその西郷を易々と撃ち殺すとは思えない
そもそも西郷は山道を歩く事すら難しく常に駕籠に乗っていたのでこっそりと洞窟を抜け出して山道を駈け下りて逃げる事は更に難しい
しかも突撃の最中に、と言っているが幹部らが突撃全滅したのは西郷終焉の地ではない
洞窟から西郷終焉の地を経てどこまで移動しどこから突撃したか知らないのか？
何もソース出さずに、感覚だけで誹謗するところがオウム信者みたいだ、と言うがそれはどう見ても君、西郷アンチの方だ
数々のミスに加え
西郷と関係ない全ての現代の鹿児島県人を激しく誹謗している事からも冷静さを感じられない
だから誰も西郷アンチを信じない
それを理解すべき
そして>>570がミスを連発して旗色が悪くなったら途端に交替したかのようにすぐさま現れた>>571
テンプレと同じ特徴なのでテンプレ作成者と特定出来る
取るに足らない珍説で、世間も相手にしていないと思っていても誰もがスルーしないのは
君がテンプレで存在しない一次史料が存在すると嘘をつき
更にはその珍説がまるで真実かのように>>18では断言して
証拠無く完全に一人の人間を殺人犯に仕立て上げている為
だから批判されていると理解すべき
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 07:38:36.23 yHgEaOOl0
>>572
そっくりそのまま返すわ。
テンプレ作成者がなぜ私なのか証明してください。
なんの史料か知らないが、存在しないと言うなら存在しないことを証明してください。
殺人犯て誰のこと？ 殺人なんてテーマで話をしたことありませんよ。
>>572
あなたのやってることは批判じゃなくて、卑劣な荒らし行為。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 08:18:18.81 miQDd7uk0
>>573
何年にも渡りコピペ連投したり、鹿児島県人を誹謗中傷したり、
誰がどう見ても荒らしているのはアンチ西郷。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 09:12:58.22 wzOVVYgAO
>>573=テンプレ作成者の証明
既出のテンプレ作成者の特徴
「名詞の『話』に『話し』と書く、平仮名片仮名等に誤字が多く、小学生レベルの日本語が不自由」(→まともな日本語教育を受けていない)
>>571の
片岡氏の人間性の話しになったり、宗教の話しになったり、ユーモアの話しになったり、
歴史の話しからはぐらかすのはやめましょうよ。
が該当
テンプレ作成者がじつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」なるものが存在しないのは
東京大学付属図書館のサイトで確認出来既に証明されている
山縣有朋の電文で西郷の死因は銃弾若しくはバヨネットによると正式に報告されており
従ってテンプレ作成者が西郷を銃撃したのが桐野だと断言した事は桐野が西郷殺人犯と断じた事になる
バヨネットの件は他の文献にも無く
テンプレ作成者すら桐野がバヨネットで云々とは言及していないので除外
証明終わり
故に西郷アンチが年単位で続けている行為は批判ではなく卑劣な捏造と
ネット上の文章を著作者の許可無く盗んだ事により作成しテンプレを幾度となくコピペし
西郷のみならず無実の桐野から全く無関係の現代の鹿児島県人全てまでもを
一つの物的証拠も無く冤罪を着せ誹謗中傷する立派な荒らし行為である
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 13:32:18.96 miQDd7uk0
>>545
>間違えるどうしようもない低能ヴァカwwwwwwww
を書いたやつは >>570 を書いたやつと同一人物
自分の頭に突き刺さったブーメランに気づきもしなかったようだ。
全く笑わせてくれる。アンチ西郷様。w
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 23:52:34.94 yHgEaOOl0
>>575
まさかそれが証明じゃないだろうな。
ウソと妄想並べたそれが？？
ちなみに西郷の死因がバヨネットなんてどんな歴史家も今まで言ったことないと思うが、
山縣の電文とやらにほんとにそう書いてあるの？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 00:00:07.20 abt6kzjGO
>>577
ウソと妄想並べた挙げ句一日中逃げ回ってID変わる寸前に最後っ屁のテンプレ作成者
やはり逃げ口上にバヨネットを利用してきたな
残念ながら西郷アンチの主張は「桐野が西郷を銃撃した」なのでバヨネットで話をそらそうとしても無駄
テンプレ作成者の西郷アンチが今すぐ提出しなければならないのは
テンプレに載せた東大図書館にあるという「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」だ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 00:39:05.09 DKO4lv6i0
>>560
なるほど、原口泉氏ですか。そういえば、片岡吾庵堂氏も、
「横目で見た郷土史」の中に、「原口虎雄氏(泉氏のご父君)」の名前をよく出していますね。
こんな感じです。
桐野が西郷を撃ち、苦しんで地面で転げまわっているのを、
腰を負傷している別府が、西郷の肩のあたりを踏みつけ、
地面に押し付けたところを、脇差のような刀で大根切りに介錯したはずだ、
という片岡氏の推理の記述があったあと、以下引用。
鹿児島大学名誉教授の原口虎雄先生(中学で一年後輩の縁でいろいろ、
親しく可愛がって頂いた)の生前、自宅にお邪魔した折、この説を披露したところ、
「おはんナ見たような事を言やっが、考えればそん通りじゃっかもな」
と言われたことがある。 (引用終わり)
茶飲み話としては付き合っても、当然原口氏の著書に、
片岡氏の推理するような内容が記述されていることはない。
自分の都合のいいように名前をひっぱり出されるのは、
地下で苦笑されているに違いない。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 00:40:39.30 +gk9BHhc0
>>578
はい、ウソがばれました。
おまえは山縣の電文なんて読んでない。
ウソついてないなら電文の1行目言ってみて。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 00:50:52.40 abt6kzjGO
>>580
話をそらしても無駄
西郷アンチが今すぐ証明すべきなのは
テンプレに載せた「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を提出する事
今すぐ出せなければ西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を広めようとしたと西郷アンチが自身が認めた事になる
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 00:59:03.70 +gk9BHhc0
>>581
東大図書館ておまえが既に証明済みなんだろ？
＞東京大学付属図書館のサイトで確認出来既に証明されている
これもウソか？
じゃあ今日のおまえのノルマは、
・山縣電文の証明
・東大図書館の証明
この二つな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 01:10:16.79 abt6kzjGO
>>582
話をそらしても無駄
西郷アンチが今すぐ証明すべきなのは
テンプレに載せた「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を提出する事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を広めようとしたと西郷アンチが自身が認めた事になる
東大図書館の名前を利用し嘘偽を広めたと認めるんだな？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 13:05:32.09 xok6s48o0
>>17
<じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのです
これはアンチ西郷の捏造認定と言うことでよろしいわけですね？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 22:13:04.37 xok6s48o0
かわいそうなアンチ西郷、
ここが唯一の生きがいの場なのに。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 17:49:34.88 1P+3giC90
■西郷隆盛に関する典型的な勘違い例■その５
＜ 西郷さんは、西南戦争が勝ち目の無い戦であることをはじめから分かっていた ＞ 前篇
よく言われますよね。勝ち目が無いことは分かっていたが、自分を慕い、
共に立たんと願う若者たちを放り出すは忍びなく、ついにその身を差し出したのだと・・・
上の見解の史料的な根拠は、西南戦争中の3月12日、熊本にいた西郷から
鹿児島の大山綱良県令に宛てた手紙です。
「 初めから我々は勝敗を問題にしてない。ただ正理を主張して斃れるだけの
つもりであるから、理解してほしい 」と西郷は書いたそうです。
しかしこれは本当に西郷の偽らざる“初めから”の覚悟なのでしょうか？
3月12日といえば、開戦以来包囲しつづけていた熊本城は陥ちる気配はまるで無く、
田原坂では政府軍の猛攻を受け始めていた頃です。
西郷軍の敗色を感じ取り、西郷の精神状態に何らかの“変化”が起きていたとすれば・・・
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 17:52:03.60 1P+3giC90
■西郷隆盛に関する典型的な勘違い例■その５
＜ 西郷さんは、西南戦争が勝ち目の無い戦であることをはじめから分かっていた ＞ 後篇
かつて西郷の同僚であった市来四郎は、西郷が出陣する4日前の、
1877年2月11日のこととして、日記に次のように記している。
「 明治10年2月11日、晴れ後雨、寒冷。
西郷が言うには、川村（純義、海軍大輔）は十に四、五はこの西郷に助力するはずだ
これを一人取り込めば海軍は全てわしのものになる。
熊本には樺山資紀（鎮台参謀長）がいる。熊本県境に我が軍が進めば、一、二大隊の
鎮台兵はわしに帰順する 」
（鹿児島県維新史料編さん所編『鹿児島県史料・西南戦争』）
つまり当初西郷は負けるなどとは思っておらず、それどころか戦わずして勝てると
自信すら持っていたのです。
西郷軍のあまりに無計画な全軍出兵も、戦わずして勝てるという前提があっての
ものであれば納得はいきます。
ところが、熊本に進出した西郷を待っていたのは、あまりにも厳しい現実でした。
政府軍のなかから、西郷のもとに駆けつけた将は1人もいなかったのです。
さらに、桐野利秋がバカにしていた百姓兵が頑強に抵抗し、西郷軍の損耗は増すばかりでした。
そんな中で大山県令に送ったのが、先に紹介した、辻褄の合わない不思議な手紙でした。
これは、歯車が大きく狂いだした西郷の、現実逃避だったのでしょうか。
西郷先生と桐野どんは仲たがいしていると、薩軍内で噂が立ったのもこの頃だったそうです。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 18:25:24.98 1Xzx51cY0
勝てる可能性は低いと思っていたのは当然だろうが、勝つ為の努力をした
ということだろう。
別に普通。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 19:08:18.61 kwYit37XO
>>587
■の大好きな西郷アンチテンプレ作成者
テンプレに載せた
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を速やかに出す事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたと西郷アンチが自身で認めた事になる
東大図書館の名前を利用し信用させようとし虚偽・捏造を広めたと認めるんだな？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 23:57:37.78 lqPrHimV0
西郷の死の様子は「西南記傳」で取り上げられてるだけでも9つある
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 23:59:28.73 kwYit37XO
桐野が西郷を撃ったなんて物はトンデモ本だけ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/04 05:33:10.88 su0JpR3u0
>>586-587
「横目で見た郷土史(片岡吾庵堂)」には放談の魅力がある。
資料的な価値はないが、目の前にいる人を楽しませよう、
という鹿児島のじいちゃんの魅力、とでも言えばいいか。
スレ主は、「横目」の影響を受けたのは明白なのに、
資料的価値がないことを指摘されると、急にひよってしまった。
>>586-587は、
「横目」の影響下にあることを、慎重に排除しようとしたのだが、
その結果、ただの「ツマンナイ自問自答」になってしまっている。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/04 14:53:08.27 5x9wiuF00
>>592
ツマンナイ自問自答に、朝の5時にマジレスですか、“評論家”さん
“評論家”さんが唱えておられる西郷バヨネット死因説は史上初の斬新なものですけど、
これこそが放談の魅力ですかね・・・
ところで先日、西郷の首が発見された場所が「折田正助邸の溝のなか」であることが、
政府軍兵士の履歴書から明らかにされ、多少話題になりました。
この「折田邸」説、西南記伝のなかでもすでに紹介されていて、じつは目新しい発見でもない。
>>590でも指摘されているが、西南記伝では西郷の死の説明として９個の参考文献が挙げられている。
この中には、西郷が政府軍に銃撃されたあとに「晋どん、もうここらでよか」と
芝居がかった自決を遂げたとする加治木常樹城山籠城調査筆記も含まれている。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/04 14:55:30.03 5x9wiuF00
で、この９個の参考文献の中で唯一正確に西郷の首の発見場所を
「折田邸」と記していたのは征西戦記稿だけでした。
ほかの８個の文献は発見場所を誤っているか、記されていない。
通説たる加治木常樹城山籠城調査筆記では、土持邸の門前の石垣の下となっている。
まあ、この程度のものが通説の正体なんですよね。
信頼に足る理由があって通説化したわけではなく、
死に様に威厳があるとかとそんな理由で、信者により通説化させられたというのが真相ではないでしょうか。
唯一真実を記していた征西戦記稿とは何か。
これは政府陸軍が明治20年に出した西南戦争の記録である。
結局これがもっとも信頼に足る、西郷終焉の記録とも言えるが、
この中では西郷が誰に銃撃されたかは記されていない・・・
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/04 15:22:48.48 OGxnSWNWO
>>593
>>341>>346さんが書かれている内容を理解できるまで読み返せば
『西郷バヨネット死因説は史上初の斬新なもの』
というくだらないセリフがいかに歴史オンチで無知を晒しているバカげたものかわかるだろう
西郷アンチは長州ヲタのクセに長州の『山縣有朋』に唾を吐いたのだからな
住人は別に一目瞭然の電文を作成できなかった山縣有朋を全面的に信用している訳ではないから
あらゆる可能性を考慮し結果バヨネット致命傷説は誰も採用していない
それにも気づかず必死で話をそらそうと連投する様の見苦しい事
まさに横目が連載されていた新聞社の捏造が発覚してからの見苦しさそのものだ
さあテンプレに載せた
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を速やかに出す事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたと西郷アンチが自身で認めた事になる
東大図書館の名前を利用し信用させようとし虚偽・捏造を広めたと認めるんだな？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/04 16:39:36.27 5x9wiuF00
>>595
落ち着けよガラケー糖質信者くん。
山縣電文、全文読めば、西郷バヨネット死因説とかいうトンチンカンな発想など
絶対出てこないというのが分かるから。
電文はガラケーくんは当然読んでないだろうが、“評論家”さんは不思議なことに自分で、
> これは国立公文書館に電報が保存されてるしネットでも閲覧できる確実な資料
とまで言ってるけど、たぶん読んでないんじゃないかな？？
読んで「西郷バヨネット死因説」を真顔で唱えているとしたら壮絶なアホでしょ。
>>346
この書き込みした時点で電報原文全文読んでました？
誰でも早とちりぐらいあるんで、自分はスルーしてましたけど、
ガラケーくんが話を蒸し返すんで。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/04 18:09:00.99 OGxnSWNWO
>>596
落ち着かなければならないのも糖質「患」者もお前
お前が『西郷バヨネット死因説』というトンチンカンな発想で話をそらそうとしても無駄
さあテンプレに載せた
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を速やかに出す事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたと西郷アンチが自身で認めた事になる
東大図書館の名前を利用し信用させようとし虚偽・捏造を広めたと認めるんだな？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/04 22:25:17.48 VtKbk1Xu0
桐野以下薩摩軍の将校のほとんどは塁（おそらく掘った洞窟）に籠って、そこから応戦し、その中で死んでるのに、
西郷だけそこらの道ばたで死んでるっておかしいわな。
流れ弾に当たった？ どうせ塁（洞窟）に籠るなら、西郷が洞窟から出る理由が無い。
西郷以下桐野と将校たちは、洞窟を出て整列し一斉に突撃したとか完全に作り話でしょ。
塁の中で桐野以下13人の将校がまとまって死んでたんだから。
なんで外に突撃していった人間たちが、そんなところで固まって死んでるんだ？
なんで西郷だけはそこらの道ばたで死んでるんだ？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/04 23:55:50.81 OGxnSWNWO
>>598
桐野以下薩摩軍の将校のほとんどは塁（おそらく掘った洞窟）に籠って、そこから応戦し、その中で死んでる？？？
西郷だけそこらの道ばたで死んでる？？？
西郷が洞窟から出る理由が無い？？？
西南戦争について調べ直してから来い
洞窟からどこへ移動するつもりだったか
そんな事すら知らないでトンデモ本だけ読むから西郷アンチはトンデモ説だけしか信じない盲目狂信者になるんだ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 00:04:30.33 OMi35uoh0
>>599
どこに移動するつもりだったの？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 00:34:56.93 MRYYcCgF0
横目はアジア土下座外交を賛美している左翼本。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 00:40:14.93 GovPAUDfO
>>600
西南戦争についてきちんと調べ直せば簡単にわかる
洞窟からそこへ移動途中に敵の弾に当たったに過ぎない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 00:44:04.99 OMi35uoh0
>>599
だからどこに移動するつもりだったの？
だいたい突撃なのに、移動ってあんた言ってることがおかしくないか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 00:50:14.15 GovPAUDfO
>>603
そんな事すら知らない西郷アンチの知識の無さに笑える
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 01:24:27.03 OMi35uoh0
>>604
調べたけど、移動なんてどこにも書いてないぞ。
あんたウソついてるだろ、ガラケーIDだし。
だいたい弾雨の中を突撃だか移動だかしたとして、
銃弾が到達してるってことは、政府軍から目標が見えてないとおかしいのに、
40人が整列して突撃するってド派手なパフォーマンスを見たって人間がなんで政府軍にいないんだ？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 01:32:33.33 OMi35uoh0
だいたい薩摩軍側の人間で、その突撃パフォーマンスを見たって者はいるのか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 06:16:48.89 X1S96Vg60
>>593 >>596
「バヨネット」のことを書いてるのは、私じゃありませんよ。
スレ主は、こういう特定の仕方はしない人だったが。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 08:21:02.10 GovPAUDfO
>>605
調べた？調べ方が悪いか調べてないか
トンデモ説のトンデモ本しか持ってないかだな
まとまな本なら彼らが洞窟からどこに移動しどこで戦死したかも書いている
調べただの「東大図書館」に「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物がある」とウソついてるのは西郷アンチ
ウソじゃないと言うなら今すぐ実物が存在する証拠を出してみろ
「銃弾が到達してるってことは、政府軍から目標が見えてないとおかしいのに」
というこの言葉が西郷アンチの西南戦争引いては日本史への無知っぷりを晒している
桐野の銃と射程距離を正確に答えろと言った際に
政府軍の銃と射程距離や政府軍の位置距離も宿題にされたのに調べないからこういう恥をかくことになるんだ
いずれにしても西郷達が皆で「突撃だか移動だか」をしていた最中に西郷が撃たれたとお前が認めた以上
「桐野が西郷を銃撃した」トンデモ説を自ら捨てたことになる
さあテンプレに載せた
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を速やかに出す事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたと西郷アンチが自身で認めた事になる
東大図書館の名前を利用し信用させようとし虚偽・捏造を広めたと認めるんだな？
ウソをつき捏造をしたとバレているのに絶対に認めず撤回もせずに話をそらし逃げ回る西郷アンチは
捏造しバレ追及された癖に何十年と認めすらせず撤回も謝罪もせず開き直り
広告にさえ墨塗り伏せ字を強要した醜悪な●●新聞と同じだ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 13:50:57.05 T+2Qrdfu0
首発見場所を正確に記していた征西戦記稿は、
突撃パレードなど記していない。
征西戦記稿の正しさを裏付けることになった千田登文中尉（実際に首を発見した人物）の履歴書にも、
突撃パレードなど記されていない。
千田の記述によると、政府軍が、城ヶ谷の中腹にある塁を包囲攻撃開始した時点で、すでに桐野たちは中に居る。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 13:55:27.34 T+2Qrdfu0
皆で塁に移動するつもりだったのなら、
政府軍の総攻撃が始まる前の夜間の暗いうちに移動しておくべきである。
政府軍は明日総攻撃すると西郷軍に通達していたのだから。
突撃したのなら塁に籠ったり、自刃するのはおかしい（自刃者がけっこういると言われている）
移動だったのなら、総攻撃が始まってから40人でゾロゾロ移動するなどあまりにも不自然。
突撃パレードなど無かったと考えるのがもっとも自然である。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 14:11:25.56 GovPAUDfO
どの文献も『突撃パレード』などバカげたことを記すはずがない
そしてトンデモ説のトンデモ本以外は『桐野が西郷を銃撃した』などと記していない
西郷が投降したければ期限内に投降すれば政府軍から撃たれる心配も無く投降できた
桐野が西郷を絶対に敵に渡したくなければ洞窟内で撃てば済んだ話
予告された政府軍からの総攻撃が始まってからわざわざ投降するのも
わざわざ足場の悪い山道に出てから下から太腿を狙って撃つ必要も無い
トンデモ説は証拠も無く売らんかなで目新しく奇抜なだけのデタラメを書くから矛盾が続々出てくる
西郷アンチは西郷と桐野や西郷軍への個人的な恨みだけで
何の証拠裏取りもせずトンデモ本を盲信して
トンデモ本の正体は隠しまるで自分が調査した結果のようにどや顔するから
トンデモ本の矛盾や捏造が暴かれても逃げ回り誤魔化し続けるしかできない
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
西郷アンチには誰も証明できないことが西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた事になる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 16:33:51.48 BQcHJgxN0
「横目でみた郷土史」は日本のアジア諸国で土下座、謝罪外交を賛美し、
島津も離島民に謝罪することを提唱しいる。
支配者階級、強者＝悪
被支配者階級、弱者＝善という
一貫した自虐、売国思想にもとずいた内容である。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 18:15:06.64 /i01XXFL0
西郷さんは四民平等な世の中をつくろうとした
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 19:53:57.97 T+2Qrdfu0
百姓階級出身のサイゴー信者は、なぜ大久保が嫌いなのだろう？
糞まみれで士族にコキ使われてたおまえらの先祖を救い出してくれたのは大久保なのに
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 20:34:04.65 GovPAUDfO
百姓階級以下出身のトンデモ本盲信者「突撃パレード」は山道を大勢で暗闇の中下りる危険などは考えもつかないんだろう
何せ「突撃」に「パレード」というまるで正反対の単語を選び
日本人離れした造語をしてしまう日本語能力だし
そして西郷アンチは絶対に「東大図書館」に「実物」があるとテンプレにまで載せた「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」を無視するよな
やたら東京在住や「東京図書館」行ったのをアピールしてたのに急にだんまりで逃げまくり
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/05 23:36:33.28 OMi35uoh0
西郷は西南戦争で一度も前線に立ってないそうだし、突撃はフィクションだな。
だいたい薩摩側は西郷の首を切断までして隠したんだぞ。
そこまでして首を渡したくないんだから、生きたまま突撃させるわけがないわな。
首を切断して隠すつもりなら、本当だったら道ばたで切断作業なんてやるのはおかしい。
本来は洞窟の中で自決してもらって首切断の予定が、
なにか不測の事態（西郷が逃亡とか）が起こったからこそ、道ばたでそんなことやるはめになってしまったんだろ。
こう考えればパズルがピタッと合わさって、完璧な一枚の絵になる。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 02:17:26.85 tzjpMqtrO
大将が突撃するのは最終局面になった時、というのは兵法の基本で、
何も不自然なことはないが。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 09:38:45.38 arLFJxhnO
>>616
全く、西郷アンチは笑わせてくれるわ
＞そこまでして首を渡したくないんだから、生きたまま突撃させるわけがないわな。
は？？？？？
しかも「介錯」を知らないで「切断作業」？？？？
＞本来は洞窟の中で自決してもらって首切断の予定が、
＞なにか不測の事態（西郷が逃亡とか）が起こったからこそ、道ばたでそんなことやるはめになってしまったんだろ。
これこそ西郷アンチがメンヘラの証拠、お得意の「何の物的証拠も無い妄想を事実と信じ込む」症状「洞窟の中で切腹してもらって首切断」は大笑いだ
切腹で一番大事なのは一閃で首を落として苦しませない介錯
狭い洞窟内で太刀をふるって介錯が可能かどうかバカでなければすぐわかる
＞こう考えればパズルがピタッと合わさって、完璧な一枚の絵になる。
↑これに至ってはもうギャグとしか言い様がない
自分の妄想世界に酔いしれている哀れなメンヘラ
西郷は助かりたければ政府軍から総攻撃が起きる前に洞窟を出て降伏していればいいだけの話
わざわざ政府軍の銃撃が始まってから桐野ら全員の目を盗んで降伏しに行く必要が無い
桐野が西郷を撃つにはわざわざ西郷の先回りしてかなり下方から西郷を撃たなくてはならないが
そんなことをしなくてもビビりの山縣が何万もの兵士と雨にも強い最先端を用意させ遠距離からも銃の弾が飛んできていた
西郷アンチのまさにメンヘラの証拠の妄想は
千年恨む民族さながらに個人的な私怨のあまり
自分に都合がいい「売らんかなトンデモ説トンデモ本」をバイブルにしがみついているだけ
トンデモ本の正体がバラされてからは何の物的証拠も出せずブツブツ言うだけのまさにメンヘラ
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
西郷アンチには誰も証明できないことが西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた事になる
西郷アンチは恨みがましいウソツキメンヘラ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 13:42:02.68 edv0Otol0
>>616
> 西郷は西南戦争で一度も前線に立ってない
どこのバカな大将が前線に出るんだよ。
大将が前線でドンパチやってて指示、作戦、統率を誰が取るんだよ。
大将が前線に出るのは最後だけなんだよ。
アンチ西郷は将棋もさしたことないらしい。w
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 15:32:10.40 LKNFGMIf0
>>619
まさか将棋と本当の戦争が同じだと思ってるの？？
西郷以外の薩軍幹部は全員、前線で指揮を執ってるよ。
最前線でドンパチやることが「前線」だと思ってた？
西郷は前線をほとんど視察すらしてないし、
大将として作戦、統率どころか、前線からはるか後方の安全地帯で
一人ウサギ狩りやったりしてるよ。
常識レベルの知識だけど、そんなことも知らなかった？
西郷のそういった態度は無責任すぎるようにも思うが、
一人ウサギ狩りやってる時点で、完全に精神崩壊してるでしょう。
陸軍大将 → 賊徒首領
鎮台軍は熊本城の門前で整列し西郷を出迎える → 門を閉ざして徹底抗戦
川村純義が政府海軍の大艦隊をまるごと西郷に献上 → 小舟一つすら来ず
桐野利秋「とにかく全軍突撃せよ」 → 桐野利秋「とにかく全軍突撃せよ」
これじゃあ西郷さん、精神崩壊しても不思議はない。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 16:35:43.30 arLFJxhnO
>>620
西郷アンチが西南戦争について常識レベルの知識を知らないことは
桐野の銃の名称射程距離特徴はおろか政府軍の銃の名称射程距離特徴から
西郷らと政府軍との距離位置関係すらも一切答えられないことから
既に証明されている
西郷アンチのそういった態度は無責任すぎるようにも思うが
全てのトンデモ説が論破され崩壊し
私怨による捏造で名誉毀損をし
その上東大図書館の名前をかたって利用したと判明したにも関わらず
未だに一人で西郷桐野や薩摩鹿児島県人への名誉毀損ストーカーをやってる時点で、完全に精神崩壊しているメンヘラと言える
特に
＞桐野利秋「とにかく全軍突撃せよ」 → 桐野利秋「とにかく全軍突撃せよ」
の繰り返しは
最早西郷アンチの精神は崩壊していると診断されても不思議はない症状
西郷アンチのバイブルトンデモ説が掲載されていた捏造新聞社の見苦しい足掻きと同様
いやそれ以下の無様な見苦しさを晒している
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 18:30:42.70 SMIIEw370
>>620
たしかにそうだよな
以前は、西郷さん戦争のさなかに兎狩りとは大物だわい
なんて思ってたが、これは異常なこと
今で言えば、福島第一が危機の時に、福島県知事がゴルフ行ってるようなもん
よく許されたもんだ
他の幹部と西郷のあいだにはすでに亀裂が入っていて、
西郷に諫言する者もいなかったということだ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 18:46:04.91 arLFJxhnO
>>622
戦争の最中だからこそ食糧調達にもなる有益な兎狩りが異常？
広島が多数の死傷者を出している危機の真っ最中に
安倍首相がそれを知りながら何の益にもならない完全なお遊びのゴルフを止めずやり始めた方が異常
よく許されたもんだ
他の幹部と安倍の間には既に亀裂が入っていて、安倍に諫言する者もいなかったということだな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 22:29:32.18 LKNFGMIf0
>>622
>他の幹部と西郷のあいだにはすでに亀裂が入っていて、
>西郷に諫言する者もいなかったということだ
西郷軍の軍議は多くの場合、幹部たちの軍議する隣室に西郷はいて、
結論が出ると桐野がそれを伝え裁可を受けるという形だったそうです。
あるときは大激論のすえ、隣室を見たら西郷はぐっすり眠っていて、
みな唖然としたという。
これも一種の西郷伝説ですけど、事実ならそれは微笑ましいものでは決してなく、
その場に居た者たちの表情はさぞかし暗澹たるものだったでしょうね。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/06 22:51:19.30 arLFJxhnO
>>624
精神崩壊してる西郷アンチ
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
いつになったらそれを証明するんだ？
複数存在する体のしかも東京在住のはずの西郷アンチには誰一人としてそれを証明できないことが
西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた何よりの証拠だ
西郷アンチはバイブルが掲載されていた捏造墨塗り伏せ字新聞社以下の最低のウソツキ
626:岩戸をこじ開ける
14/09/07 00:01:49.68 3ZtEYq/20
西郷隆盛は、耳に特長があった！
耳は、指紋と同じ
ここを、ごらんあれ＾＾１０００％ 本物
本当の顔を知られたくなかったのは、明治政府だよ
URLﾘﾝｸ(konohana-sakuyahime.cocolog-nifty.com)
627:岩戸をこじ開ける
14/09/07 00:04:50.60 /9Y8mJQh0
西郷隆盛は、耳に特長があった！
耳は、指紋と同じ
ここを、ごらんあれ＾＾１０００％ 本物
本当の顔を知られたくなかったのは、明治政府だよ
URLﾘﾝｸ(konohana-sakuyahime.cocolog-nifty.com)
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 11:08:34.60 LwjK0mDv0
敬天愛人シリーズ 西郷隆盛の人となり 其の八
《 南洲翁遺訓 》
西郷ファンなら誰でも座右の書にしている「南洲翁遺訓」
鹿児島に留学した庄内藩士が、私学校で行われていた西郷隆盛の講義を聴き
まとめたものと云われる。
さて、私学校での西郷さんの先生ぶりはどのようなものだったのでしょうか？
西郷南洲顕彰館館長で、祖父が西南戦争に従軍したという児玉正志氏は
こんな話しをしている。
・・・私の母方の叔父が騎兵大隊長の野村忍介でして、
その弟で西南の役に従軍した私学校生徒であった私のじいさんが
昭和13年まで生きていましてね。
それに「私学校では西郷さんの講義はあったのか」と尋ねたら、
「そういうのは一回もなかった。私学校に時たま来られる西郷さんの
後姿をチラッと見るぐらいのものだった・・・
あれっ！？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 11:45:05.35 Ks78mbYZO
>>628
西郷アンチの捏造虚言癖と何年にも渡る異常な粘着性と卑怯な人となり
西郷アンチが座右の書にしている「横目で見た郷土史―言いたい放題でごめんなんせ」は
なんと捏造と広告に勝手に墨塗り伏せ字をする異常新聞社として有名な新聞社に連載されていた何一つ物的証拠の無いもの
さて、西郷スレでの西郷アンチの暴れっぷりはどのようなものだったのでしょうか？
テンプレ主はこんな「話」を何年にも渡りテンプレ化し幾度もコピペしている
＞じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が骨を貫通していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
しかし東京大学付属図書館には「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」は存在しないこと
西郷の銃痕は桐野の銃で至近距離から銃撃されたものでは無いことが判明しましてね
それで「東京大学付属図書館には『西郷遺体の検死報告書』はあったのか」
「桐野と政府軍の銃と射程距離と西郷銃撃時の桐野と西郷政府軍の位置関係は」
と尋ねたら
テンプレ主どころか東京在住や「東大図書館」通いをアピールしていたはずの西郷アンチは複数存在したはずなのに一切無視・・・
あれっ！？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 12:50:30.52 LwjK0mDv0
≪ 西郷軍団 メンバー紹介 ≫ ファイル１
桐野利秋 (薩摩藩士出身 1838～1877年 西南戦争 城山で死亡)
ヤクザ組織でいえば若頭（擬似的長男）に相当するポジションの人物であり、
西郷を別格とすれば、軍団ナンバー１の実力者がこの桐野であった。
青年期の旧名が“中村半次郎”で、京都薩摩藩邸に招かれていた兵学者赤松小三郎を
幕府のスパイと見抜き、斬ったことから“人斬り半次郎”の異名を持つ。
しかし桐野の友人の有馬藤太はこの事件の真相を「赤松はスパイではない。
薩摩藩の内情を知り過ぎてしまったというだけで、薩摩藩にとっての恩師を
犬のように斬り殺したんだ 」と後に暴露している。
親分の西郷隆盛が栄達すると、子分筆頭の桐野も芋づる式に出世し、
ついには陸軍少将にまで昇り詰めるが、明治六年の政変で西郷が下野すると
桐野も陸軍を辞し、西郷を追いかけ鹿児島へ帰郷する。
西南戦争では西郷隆盛を推戴し、死者1万3千という日本史上でも稀にみる
損害を出すことになるこの内戦を主導した。
その大評議の場では、挙兵は無謀ではないかとの慎重論も多く出たのだが、
桐野の次の言葉で全軍出兵が強行採決されたという。
それは、「断の一字あるのみ、総出兵の外に採るべき道なし」という精神論であった・・
近年は“西郷隆盛を処刑した男”としても注目されている。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 13:00:58.57 Ks78mbYZO
>>630
これ笑いどころ？
＞近年は“西郷隆盛を処刑した男”としても注目されている。
ここで発狂してるお前以外の誰がどこでそのトンデモ説に注目して
歴史上の大発見新事実だと大々的に支持してるか言ってみろよウソツキメンヘラ
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
西郷アンチには誰も証明できないことが西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた事になる
西郷アンチ＝ウソツキメンヘラで決定
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 14:14:46.90 LwjK0mDv0
≪ 西郷軍団 メンバー紹介 ≫ ファイル2
篠原国幹 (しのはらくにもと 薩摩藩士出身 1837～1877年 西南戦争 吉次越で死亡)
篠原は、桐野利秋と来歴も格（陸軍少将）も同等ですが、
桐野に比べるとかなり地味ですね。
無口な人だったそうなので、そのせいでしょうか。
明治6年の陸軍大演習で、篠原の見事な指揮ぶりを見た明治天皇が、
「篠原に見習うように」と、その演習地を「習志野（ならしの）」と
名付けたという説もあるが、説があるだけで史料などは一切無い。
明治10年2月、西南戦争の大評議では、挙兵は無謀ではないかとの慎重論も多く出たのだが、
篠原の次の言葉で全軍出兵が強行採決されたという。
それは、「議を言うな」という薩摩特有の同調圧力であった。
2月7日、西郷隆盛が大山綱良鹿児島県県令に
「自分は大将の職権で、軍隊を率いて行くことができる。鎮台兵も服属させる」
と職権と地位を混同したことを言って、大山を驚かせた。
大山が反論しようとすると、西郷に付き添っていた篠原が、
「鎮台が刃向ったら踏み潰すだけだ」と言ったので、口をつぐんだという。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 20:52:13.04 Ks78mbYZO
>>632
西郷軍大好き
まで読んだ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 21:03:13.58 c6uh7B1f0
>>628
野村忍介の名前が出てきていますね。
野村という人は武も立つが智も立つ人だったそうです。
どちらかと言えば、智が先に来る人だったらしい。
桐野はまず武ありきの人だったから、二人は馬が合わなかった。
そこらへんが、「翔ぶが如く」では小説として面白おかしく描かれています。
まあ野村は城山で死ぬのを潔しとせず、投降していますからね。
(投降自体を非難する気は毛頭ありません)
生き残った人の方がエピソードをたくさん残しているのは当然でしょう。
さて野村が西南戦争後設立したものに鹿児島新聞社があります。
現在の南日本新聞社の前身です。
「横目で見た郷土史(片岡吾庵堂・著)」にもよく南日本新聞の名は出てきます。
「桐野による西郷射殺説」も、片岡氏が南日本新聞の旧知の記者に語ったことから、
全国的に報道されたのは過去レスにある通り。
スレ主のメンタリティーによく沿いそうな感じがしますね。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 22:18:28.78 LwjK0mDv0
>>634
野村忍介じゃなくて、その弟の証言です。
しかしまあ、また横目批判ですか・・・
しかも今度は、南日本新聞は、西郷や桐野に疎んじられていた野村忍介が
設立した新聞だから西郷に悪意があるってこと？
ほとんどオカルト陰謀説ですよそれ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/07 22:38:01.04 Ks78mbYZO
>>635
だったら横目が何年に何新聞に連載されていたか言ってみろよ
何故言えない？
西郷軍にやられた宮崎県民の孫だからと西郷や桐野に悪意抱いて何年も捏造名誉毀損し続けてる方がオカルト
西郷アンチは何一つ物的証拠の無い横目のトンデモ説を盲信して東大図書館の名前までかたる横目狂信者のメンヘラストーカー
バイブルのはずの横目が連載されていた新聞名すら堂々と言えない卑怯者
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 05:44:08.75 i0wTqZ9c0
>>635
あはは。
＞今度は、南日本新聞は、西郷や桐野に疎んじられていた野村忍介が
＞設立した新聞だから西郷に悪意があるってこと？
私はそんなことは一言も書いていませんよ。ただ、
・野村が南日本新聞の前身を設立した。
・その南日本新聞がきっかけとなって、片岡氏による「桐野の西郷射殺説」が紹介された。
と書いただけてす。
それを、＞オカルト陰謀説
ととらえるのはスレ主さんの自由ですがね。
因縁めいていて面白いと思いますが、「オカルト陰謀」とまではさすがに思いません。
またこんなに予想通りのレスが返ってくるとも思いませんでした。
朝の五時台の書き込みをまた揶揄されるかもしれませんが、
あまりに期待通りのレスだったので、反応してしまいました。
さすがスレ主は朝釣り名人です。
カルトと言えば、>>630の
＞近年は“西郷隆盛を処刑した男”としても注目されている。
はまさに信仰告白のようですな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 23:38:10.05 QhsV8SXD0
面白い！このスレ凄く面白い！
西郷話が全部創作だったとしても、いや、むしろそうであるなら作者は賞賛に値する博識だ。
（つまりはおそらく多くが真実なんだろう。）
幕末、維新の神話がまた一つ脆くも崩れていく。司馬史観が崩壊していく。面白い。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 23:47:54.47 KvqbkyT2O
>>638
自画自賛乙
テンプレ西郷話は出来の悪い悪意に満ちた捏造創作
テンプレ作者は、パクリと捏造名誉毀損でパクリ先と子孫関係者から訴えられても仕方ない最低の人でなし
テンプレ主西郷アンチの神話と精神が、全て脆くも崩壊していく様こそ面白い
捏造や盗難が暴かれ追い詰められた人でなしがこんなに惨めな足掻く様が見られるとは、笑えてしょうがない
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/08 23:56:17.71 mNpzVgum0
＜ 西郷どんのちょっといい話し ＞
西郷さんは、相手が鹿児島県人か他県人かで、
態度や言葉が違ったと云われます。
東京では責任重い筆頭参議として一言一行に深い配慮を
欠かさなかった西郷さんですが、
地元鹿児島では素の顔が出るのか、座談になると
よく大久保はじめ官に残った薩摩人のことを「クサレ芋」と罵っていたそうです。
ある人に、やはり官に残った黒田清隆のことを訊ねられると
「生きていること自体がおかしい」と答えたとか。
さすが、主筋の島津久光を「ジゴロー（田舎者）」呼ばわりした
西郷さんだけのことはありますね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 00:06:23.26 X/vQ1MFeO
>>640は出典すら出せないテンプレ作成者
特徴は日本人なら名詞の「話」には付けない「し」を付ける「話し」
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに、いつまで経ってもそれを証明できない
西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキメンヘラストーカー
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 00:08:06.95 tbHhnJkB0
>>639
自演ｗｗｗ 全然文体が違うじゃん。愉快痛快。
いやあ、西郷ってのの謎が解けた気がしてます。清々した。結局コイツは日和見の兵隊ヤクザだったんだな。
しかも自身は武術の鍛錬も出来なかったんですよね？手の怪我とかで。
それでいて学識が優れていたわけでもどうやらなさそうというね。
まあ、今の政治家で言えば森喜朗くらいの奴だったんだろう。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 00:28:45.18 X/vQ1MFeO
>>642
文体変えただけで他人になりすませたつもりの西郷アンチ、バカすぎて笑える
結局西郷アンチはパクリウソツキメンヘラストーカーだったで終了
西郷アンチ自身は出典も何の物的証拠も提出できなかった
それでいて口だけはデカいが誤字だらけ、学識どころか小学生レベルの知識すら無い
西郷アンチのバイブル「横目」が掲載されていた新聞名や何年だったかすら言えない
今話題の長年虚偽捏造を真実かのように垂れ流し、発覚しても謝罪どころか開き直って広告まで墨塗り伏せ字までやらかした最低の新聞社そのもの
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 00:34:38.56 gQdwzDUi0
>>642
どう見てもアンチ西郷の自演 w
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 03:29:08.37 tbHhnJkB0
いや。>>642-643 こそスレ主の自演、と書き込んでみましょう。
自分で西郷を叩きつつ、アホなアンチがそれに絡む絵を用意して信ぴょう性を増すように仕組んでいる。なんてね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 06:27:20.20 X/vQ1MFeO
>>645
お前バカ以下だな
>>642はお前な上に、文体変えようと必死なあまり統一性の無い文体になっているわ肝心の特徴は隠せていない
ド深夜にゴソゴソ動き回る
信ぴょう性と信憑性すらまともに打てない
反論できない自演もバレたからと、敵を自分だと言い出す支離滅裂発狂っぷり
卑怯者のテンプレ作成者の西郷アンチはヒキニートそのものだ
捏造とパクリコピペで西郷桐野だけでなく海江田やお由羅まで物的証拠証拠なく殺人犯と冤罪掛けて誹謗中傷し続けてきた西郷アンチは、名誉毀損等で子孫や関係者から訴えられても仕方ない
捏造誹謗中傷パクリコピペ自演しまくった、PCとiPhone抱えて震えてろ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 08:34:30.75 Z1FEg00J0
≪ 西郷軍団 メンバー紹介 ≫ ファイル3
村田新八 (1836年～1877年 西南戦争 城山で死亡)
長身、目力、洋行と、西郷隆盛と大久保利通を足して割ったようなのが村田新八です。
期待されていた逸材だったそうです。
海外経験の無い者たちが世界情勢を語り、政府は外国に弱腰だの批判するという滑稽さが
西郷軍団の特徴なのですが、そんな中にあって村田はほとんど唯一の海外経験者でした。
村田が西郷軍団に身を投じたその真意は分かっていません。
あるいは兄事していた西郷隆盛への義理を重んじたとも。
西南戦争の大評定では村田は発言をせず黙然としていたそうです。
戦場では海外仕込みのシルクハットにフロックコート姿で戦い、
アコーディオンを手離さなかったと云われています。
笑ってはいけません。そこに村田の悲痛な叫びを感じるのは筆者だけではないでしょう。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 09:40:45.20 X/vQ1MFeO
>>647
西郷軍大好き西郷ストーカーの自爆テンプレ
東京大学付属図書館に行った経験の無い者が「東大図書館」には「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」が保存されていると語り、西郷軍は「突撃パレード」しただの有り得ない組み合わせの造語までして批判するという滑稽さが西郷アンチの特徴なのですが、
そんな中にあってiPhone自演西郷アンチはほとんど唯一の東京在住「東大図書館」常連をアピールした者でしたが、絶対に東京大学付属図書館に行って「西郷遺体の検死報告書」保存されているかどうかを証明しません
この西郷アンチが西郷と西郷軍ストーカーに身を投じたその真意は分かっていません
西郷軍に個人的恨みのあった宮崎県民の祖母の私怨を重んじたとも
いまだに人気者の西郷や西郷軍に嫉妬したとも
日本の英雄を貶めるの千年恨む民族だからとも
スレの捏造テンプレへの糾弾では西郷アンチはテンプレに自ら載せた話の証明を一切せず話をそらし続けています
スレではネット仕込みの、素人ブログから盗んだコピペで戦い、バイブルのトンデモ本「横目」を手離さなかったと言われています
笑ってはいけません
そこに西郷アンチの悲痛な叫びを感じるのは筆者だけではないでしょう
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 09:56:12.29 X/vQ1MFeO
>>648に追加
＞日本の英雄を貶めるの「がライフワークの」千年恨む民族だからとも
千年恨む民族は日本人になりすますがすぐバレる(日本語能力が低く仮名や漢字を使わない国民なので仮名の誤字や日本人では有り得ない組み合わせの造語をする)
日本人の英雄や有名人を、日本人になりすまして捏造で名誉毀損して争わせる手口は千年恨む民族の十八番
だが日本人は千年恨む民族ではないので、その異常な執拗さからもすぐにバレるという滑稽さ
西郷軍ストーカーの証明のテンプレ貼る暇があるなら、宿題全部やって何年もどや顔してきた捏造テンプレの証明をしてみろ
できない癖に、西郷アンチはウソツキの泥棒で終了
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 10:05:43.59 LgtG8izh0
なぜ日本の高度成長期に政治的スターがいないんだろう
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 14:19:50.08 R4Dt+Znw0
西郷隆盛 → 偉い
西郷隆盛 → 鹿児島県人
俺 → 鹿児島県人
俺 → キモい
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 17:59:31.46 wT0NkHBq0
自演のレベルが低すぎだろ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 18:19:01.98 tbHhnJkB0
2ちゃんで真性のちょっとおかしい人は文字数が異常に多いことに気づいた。
精神的に破綻した人の特徴かもしれないね。
ついでに書くと、西郷叩きとその書き手であるスレ主を攻撃してるのはやはり同一人物なのかな、とも思えます。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 18:33:22.65 X/vQ1MFeO
>>653
自己紹介乙
2ちゃんで真性のちょっとおかしい人は、文字数が異常に多いテンプレを幾つもシリーズ化してまで何年も載せ続けてるお前だと気づけ
精神的に破綻した人の特徴だから
ついでに書くなら日本人の偉人を捏造で名誉毀損誹謗中傷する日本人になりすますのが千年恨む民族の特徴
バレバレの自演だのなすりつけだのするヒマがあったら宿題やれよ
西郷アンチは自分がテンプレにしたことすら証明できないで逃げ回る卑怯者
捏造新聞社そのものだ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 22:28:56.73 Z1FEg00J0
鹿児島県下（奄美も含む）の税収というのは、政府には1円も入ってなかったんだってね。
維新から明治10年西南戦争で、西郷が死ぬまで。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 23:00:43.81 X/vQ1MFeO
>>655
鹿児島県下（奄美も含む）の現在に至る迄の長きに渡る税収に、西郷と西郷関係施設目的の全国からの観光客が落とす観光収入が非常に大きいのは無視？
＞1989年4月20日付夕刊
「サンゴ汚したK・Yってだれだ」
西表島近海でサンゴに「KY」と傷があったことを写真付きで報じた。だが、傷つけたのは当の朝日記者と判明。
当初は、もともとあった薄い傷を撮影効果を上げるためさらに削ったと説明したが、その後、無傷のサンゴに傷つけたことを認めた。
奄美とも浅からぬ縁の沖縄県西表島にとんでもないことをしたな、捏造墨塗り伏せ字新聞社は
ところで西郷アンチのバイブル「横目」は何年に何新聞社に掲載されてた？
いつになったら言えるんだ？
西郷アンチのPCやiPhoneは２ちゃんで捏造名誉毀損するしかできないのか？ん？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 23:48:50.87 Z1FEg00J0
私学校党の横暴と、西郷の無責任さが原因だろうか。
西郷はその信望を、ある時期は大久保に、ある時期は私学校党に利用されたんだと言う人もいる。
しかし西郷自身が、自分が祭り上げられた状態を、明らかに好んでいたのも事実であろう。
自分は何ができるのか、ではなく
自分が祭り上げられるためには、何をしたらいいのか、ぐらい思っていたのが
西郷という人物ではなかろうか、と言ったら言い過ぎか。
ゆえに（祭り上げられるのが目的なので）、
祭り上げられると何もしなくなる。
新政府で参議や陸軍大将に祭り上げられると、何もしなくなったし、
帰郷後は私学校や県庁に自分の息のかかった人間を送り込み、
自分が鹿児島の天皇のような状態になると、何もしなくなった。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/09 23:49:45.11 Z1FEg00J0
私学校は当初自由で大らかな空気であったと言われる。
生徒らに、東京遊学を認めることはもちろん毎年優秀な者にフランス留学もさせている。
福沢諭吉の著書なども副読本としていたようだ。
しかし西郷はそれで満足してしまったのか、>>628で書かれているとおり、何もしなくなる。
やがて私学校は強制加入となり、拒否する者は制裁されるまでにいたった。
明治8年には、私学校は生徒の県外遊学を禁止する。私学校のタリバン化である。
そのため、加治木分校の生徒70名が抗議の退学届を出す騒ぎが生じた。
そこで裁断を求められた西郷は「勝手に退学するなどもってのほか」と怒ったという。
しかも第七分校で同様の事件が起きると、西郷は今度は
「私学校の幹部が外遊を不可と言うはずがない」などとトンチンカンなことを言い、
人望を得るためか何か知らないが、反抗生徒らのために新校舎を作ってやったりしている。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 00:02:43.44 cCnAfQ3jO
>>657
何も答えられないのは、西郷アンチの横暴さと無責任さが原因だろう
自分が証明をしなければならないのか、ではなく
西郷と西郷軍、鹿児島県民を誹謗中傷するためには、何をしたらいいのか、ぐらいしか思っていなかったのが
西郷アンチというメンヘラではなかろうか、と言っても言い過ぎではない
故に（誹謗中傷するのが目的なので）、捏造で証拠も無く誹謗中傷してしまえば、糾弾されて証拠を出せと言われても何もしなくなる
実際に西郷や西郷軍桐野らをテンプレで誹謗中傷したが、捏造やパクリを指摘糾弾されると何も答えられなくなったし、
後はスレに無意味な自演レスをひたすら送り込み
自分が慰安婦強制連行捏造の墨塗り伏せ字新聞社のような状態になると、物的証拠も無いただの私怨に満ちた悪口以外何も言えなくなった哀れな状態
もうこれからは名誉毀損誹謗中傷し続けた西郷や西郷軍、鹿児島県民達の子孫や関係者から訴えられて
身バレどころか窮地に追い込まれるのを震えて待つしかない、惨めな西郷アンチメンヘラストーカーの末路
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 00:06:47.91 cCnAfQ3jO
>>658
ソースの一つも出せない、ただの個人的私怨による誹謗中傷
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
西郷アンチには誰も証明できないことが、西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた事になる
西郷アンチはウソツキのメンヘラストーカー
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 01:31:34.02 IuhMHPBL0
敬天愛人シリーズ 西郷隆盛の人となり 其の九
≪ 後輩の命を救った西郷さん ≫
出水郷の郷士、高橋仲兵衛の明治4年1月7、8日の日記に
「七日、晴天、今日夜、池田何某、昨日より帰営無之候事」
「八日、晴天、今日夜、池田氏坂下御門へ差越候に付、直に帰営之上へ被致切腹候事」
とあり、薩摩隊では“郷士”は帰隊時刻に遅れれば、明朝、
新撰組ばりに問答無用で切腹、と厳しく処置されていたことがわかります。
さて西郷さんの後輩の“城下士”はどのように処置されていたのでしょうか。
明治6年、城下士で近衛陸軍大尉であった辺見十郎太は、
夜宿舎を抜け出し新宿の妓楼で遊んでいた間に皇城が火事になり、
辺見は同僚から「腹を切れ」と迫られたが近衛都督西郷隆盛は
「是れ年少、男子の免れざる所、宜し其罪を恕すべし」
と切腹はおろか不問に付しています。
先の郷士も西郷さんと知り合いであれば助けて貰えたんでしょうかね・・・
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 06:19:25.22 cCnAfQ3jO
>>661
西郷大好き
まで読んだ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 06:37:39.98 bgXoVnXY0
>>661
それはたしか「翔ぶが如く」に出てくるエピソードですな。
とうとう小説の孫引きを始めましたか。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 07:32:39.64 +SpIkdXOi
翔ぶが如くに、郷士の日記が出てるんですかね？？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 08:19:03.91 cCnAfQ3jO
西郷が誰かを助けてすら叩こうとする西郷アンチの異常な執念
まさに日本の偉業美談すらケチをつける千年恨む民族そのものだ
さっさと西郷アンチのバイブル「横目」が何年に何新聞社で掲載されてたか言えよ
西郷アンチのバイブルなのになんで言えない？
やましいから言えないのか？
バカ以下だからか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 10:28:14.66 gC3EbAl50
思い切ってやりなさい、責任は取る、といいながら
実際失敗すると、「俺は聞いてない」というのが上司。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 10:53:02.05 cCnAfQ3jO
>>666
テンプレで何年も「じつは」「東大図書館」に「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」が「保存されている」
「東京在住」「東大図書館にいる」
といいながら
実際東京大学付属図書館に存在しないのが発覚すると、「俺はネットから持ってきただけ」と言い逃れ東京在住東大図書館常連のはずなのに一切確認にすら行かないのが西郷アンチ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 15:27:49.00 xeB3OJuU0
>>661
辺見十郎太は大体が火事が起きた時は非番だった。
そもそも、切腹を迫る事が馬鹿げている。
西郷さんは正しい判断を示したに過ぎない。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 18:53:28.71 wwwAdVTx0
前から思ってたんだけど鹿児島ってキモいよね。あそこらへん日本じゃねえよな？
ああ、なるほど。タリバンだったんだな。良くわかった。
スレ主さん。これらの文章の参考文献になってる本とか紹介して欲しいです。よろしく。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 19:09:26.45 cCnAfQ3jO
>>669
自演乙
テンプレの「東大図書館」に保存されているという
「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」もしくは掲載されている文献の実在を証明よろしく
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 22:34:47.07 IuhMHPBL0
修正版
↓
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 22:35:21.31 IuhMHPBL0
西郷隆盛と大久保利通の固い絆を物語る逸話がいくつか存在します。
【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
【大久保は西郷からの手紙を肌身離さず持っていた】
お互いの力量を認めていたことに疑いの余地は無いと思われますが、
この二人の権力闘争の延長が西南戦争であり、
１万数千に上る死者と国家財政が傾くほどの出費を強いた大義なき反乱を、
引き裂かれた友情 みたいな人情話にすり替えるのは、どうなんでしょうかね。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 22:35:50.01 IuhMHPBL0
【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
大久保が18歳の時の日記が100日分残っている。
この日記には、当時大久保が親しくしていた人の名前がたくさん出てくるのだが、
西郷の名前が出てくるのは4箇所。
いずれの箇所も、西郷が大久保を訪問したり、大久保が西郷を訪れたりしたというわけではなく、
町の行事で偶然に西郷と出くわしたとか、たまたま大久保が出かけて行ったところに西郷が居たりということであり、
二人が積極的に交流していた形跡がまったく無い。
つまり、この当時の西郷と大久保は、お互い顔見知り程度の仲で、親しい友人関係ではなかったと言える。
参考元 引用元
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 22:36:20.86 IuhMHPBL0
【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
大久保の父親が遠島されたのは、大久保20歳の時であり、
それまでの大久保家は父親が藩の役にも付いており困窮するような家ではなかった。
したがって、少年時代の大久保が西郷家で食事させてもらっていた話しは
辻褄が合わず、まったくのデタラメであろう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 22:36:53.23 IuhMHPBL0
【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
wikipedia大久保利通のページにも載っている、わりと有名な逸話かと思います。
しかしながら、そのような大久保の様子と言葉を誰が目撃し、証言したのか全く分かりませんでした。
wikipediaではソース元として「実はこの人こんな人」（四季社）という文献が示されていたので、
私は実物を購入し確かめてみましたが、ひどくいい加減な本で、ここにも出典などは示されていませんでした。
後述の手紙の逸話と同様、実体が分からない不思議な話しです。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/10 22:38:01.83 IuhMHPBL0
【大久保は西郷からの手紙を肌身離さず持っていた】
大久保は、西郷が生前送ってきた手紙を肌身離さず持ち歩いていて、
紀尾井坂で暗殺された時にも、懐からは、血に染まったその手紙が出てきたという。
この逸話は高島鞆之助という薩摩出の軍人が語ったんですが、
高島によると、三条実美が西郷の手紙を見たいと言うので、
大久保が手紙を紫の帛紗に入れて三条に貸していたのが、大久保に返ってきて、
その日たまたま持っていた、というのが真相のようです。
高島の話しがおおげさで、「偶然にもせよ、西郷翁の手紙をあの兇変の時に
持ち合わしておられたのは、全く何か因縁というか不思議なめぐり合わせじゃのう」
と語ったのが、後に尾ヒレがついて、大久保は手紙を握りしめた格好で死んでいたとか
の話に変化したものと思われます。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 00:34:58.66 EMvRHGJd0
西郷さんって、日本人の悪いところ全てを体現しているね
・愛するのは薩摩の城下士で、その中でも自分に絶対服従の者だけ
そのため西郷を中心に自然と「薩摩閥」ができ上がった
・他藩の者や薩摩郷士、大島島民を見下していた
・差別意識が強く、大島島民には２度も島流しで世話になったのに
維新後に大島商社を作って、旧藩以上の過酷な搾取をした
自己愛が強過ぎるんだろうね。自分大好きだから差別意識が異常に強い。
大久保は西郷とは対照的に、伊藤・渡辺・前島・郷士の川路など
他藩や郷士の有能な男を積極的に登用する度量があった
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 05:55:44.45 rQbfMd470
>>1の引用元が「横目で見た郷土史」なのは指摘した通りですが、
重野安繹が島女房のウミさんに会いに来たのは、
維新後、スレ主言うところの「薩摩の芋蔓」で高給を貰えるようになってからです。
その時、重野(五十歳は越えていた)にはすでに奥さんがいたはずです。
果たしてウミさんを正妻として迎えるつもりで来たのだろうか。
重野が高給を貰える頃には、ウミさんも高齢ですから、妊娠していたというのは怪しい。
また二人の間の娘はウヤスさん一人。これは引き取ったようです。
>>673の参考元では、大久保の父が流されたのは、
喜界と沖永良部の二説のうち、喜界島としていますが、
これは沖永良部が正解です。
どちらも少し検索すればすぐ分かります。
スレ主はただ「2ちゃんで西郷を貶したい」という視点しかなく、
恣意的に情報をあさるだけで、民俗学などに興味があるわけではないので、
奄美に対する認識にいいかげんなところが多々あります。
少なくとも、奄美大島と徳之島と沖永良部島には実際に行って、
三島の違いを実感してから、奄美の事は語るべきでしょうね。
別に遠い外国の歴史を語っているんじゃないんだから。
いいところですよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 07:02:33.33 uMjeDsg40
>>678
いやあ、いろいろありがとうございました！実際のところ私はスレ主マンセー的に書き込みしてません。
しかし薩摩系大嫌いというのはけっこう本音です(^_^;)
島津の勇猛とか言って人殺しの人数が自慢の種になる地域ってのは日本でも希少だと思いますけどね。
西郷隆盛という人物はあまりにも評価がバラバラです。そして所謂史書と呼ばれるものに当たると、やはりそれらが後付の講談話であるらしいと。
むしろ悪行なり悪徳のほうが目につく。しかしそういった暴露話は実に知られてませんね。
右翼の宣伝する件の大久保話みたいなのばかり公然と流布されてる。
>>1 の思惑は知りませんが、裏面史を覗くには思わぬ拾い物のスレです。これからもちょくちょく拝見したいと思います。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 07:41:24.73 J4T/c49YO
>>679
テンプレ作成者と全く同意見で何がマンセーじゃないんだか朝鮮を攻めた島津が嫌い
日本の英雄西郷隆盛が嫌い
テンプレ作成者、捏造墨塗り伏せ字新聞社、朝鮮系と同じだな
テンプレ作成者がバイブルにしてる「横目」こそが、後付の講談話以下のトンデモ本だとまともに日本語が理解できるならわかるはずが同じくバイブル扱い
テンプレは何の物的証拠も無く捏造した誹謗中傷であって、証拠のある暴露じゃない
寧ろ「横目」やあちこちのネット上の素人ブログからの、無許可著作権無視のパクリコピペと誤字だらけの、お粗末な小保方論文モドキ
捏造したウソを公然と流布しているのは、捏造墨塗り伏せ字新聞社だ
裏面史なんかじゃなくただの捏造名誉毀損誹謗中傷
ちょくちょく覗く？
テンプレ作成者の西郷アンチメンヘラストーカーが子孫や関係者から訴えられ消えたら、どうせ同時に消えるだろう
テンプレ作成者は自演ばかりしているのはとっくに知られているからな
別人でちょくちょく覗くと言うなら、逃げ回るテンプレ作成者に代わって
「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」が実在すると、証明してみるがいい
西郷アンチはいつだってウソツキで逃げ回るだけの卑怯者だからな、
これを無視したら「別人」どころか「ちょくちょく覗く」すらウソだと証明されるわ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 13:21:46.42 yYLAjM3o0
>>679
>むしろ悪行なり悪徳のほうが目につく。しかしそういった暴露話は実に知られてませんね。
自演の可能性が極めて高いが、
悪行などが少ないから知られていないんだろw
IQ低下者かアンチ西郷など、とんでも陰謀説や暴露話を無条件に信じてしまう
者にはここのスレのテンプレとやらは最高だろうよ。w
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 15:33:18.11 uMjeDsg40
>>678
横目で見た郷土史、amazonで購入いたしました。ちょっと高かったけど面白そう。
期待しております。
2ちゃんねるも今となっては既に過去の文化になろうとしていますが。
インターネットの掲示板は匿名を良いことに口汚く罵り続けるものだという常識を流布した人は実に狡猾だと思ってます。
常識的に考えて、何故得体のしれない相手が誹謗中傷を繰り返すのを意識して書き込みを読まないといけないのか。
案外、コミュニティが尖鋭的で閉鎖的なところではむしろ書き込みの会話自体は円滑です。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 16:19:23.60 J4T/c49YO
>>682
横目をamazonで買った？ちょっと高かった？
どうせ元々持ってたんだろうよ
匿名を良いことに西郷や桐野ら西郷軍から海江田やお由羅を証拠無く殺人犯と断定し
全ての薩摩鹿児島県民まで口汚く罵り続け
捏造を流布した西郷アンチテンプレ作成者が狡猾な卑怯者だと思えよ、常識的に考える別人ならな
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでした西郷アンチとソックリの文体で書き込んでるのにたまたま通りがかった別人だと言い張るなら
西郷アンチには誰も証明できないその実物の実在証明をやってみせろよ
テンプレ作成者西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと判明するからな
無視する以上お前は同じく証明せず逃げ回るテンプレ作成者の自演だ
そのPCで東京大学付属図書館のサイトで「西郷遺体の検死報告書」を検索すればいいだけだからな
簡単すぎる位簡単なそれを絶対にしないなら、卑怯者のテンプレ作成者西郷アンチメンヘラストーカーだ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:33:00.24 DSbWMrMs0
>>679
>>682
アンチ西郷くん、あまりにもあからさまな自演だが、受けを狙っているのか？w
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 22:36:45.99 uMjeDsg40
＞じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでした
これ、真面目に見てみたいんですけどね。こういうのって結構今パソコンとかでもネットで閲覧出来るようになってたりしますしね。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:05:25.81 J4T/c49YO
>>685
だから言ってるだろ？
今すぐ東京大学付属図書館のサイトで「西郷遺体の検死報告書」と検索すればいい
存在しない、または「左骨部」と書かれていない、「西郷遺体の検死報告書」という文献名でない、いずれの場合でもテンプレ作成者西郷アンチはただのウソツキで
テンプレに何の信憑性も無いのがわかる
何故そのPCでここに書き込んでる間に東京大学付属図書館のサイトで調べない？
真実を突きつけられ捏造が暴かれるのを恐れて逃げ回るテンプレ作成者の西郷アンチではない、通りがかったご新規だと言い張るならすぐに調べられるよな？
さあ今すぐ確認して検索結果を書き込むがいい
どうせできないだろうよ、逃げ回って他人のフリばかりの捏造テンプレ作成者の西郷アンチメンヘラストーカーと同じくな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/11 23:33:36.01 uyrOhnxP0
>>678
スレ主ではありませんが、大久保父が流されたのは喜界島であることが
有馬一郎の日記で裏付けられたと、そのブログでは書かれてますけど？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 05:58:24.14 m9qwcc840
>>686
調べ方がわらかない。件のサイトで西郷で検索するも検死で検索するも1000程度の本しか出てこなかった。
検死結果についてはプライバシーでもある。おおっぴらに公開される種類のものではないのかもしれない。
嘘つきテンプレと言うのなら自分でもよく調べてみればいい。君にその様子は無い。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 06:07:54.91 PKi3Q/7E0
>>687
大久保父が代官として赴任したのが沖永良部で、
流罪されたのが喜界ということのようですね。
失礼しました。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 06:29:45.21 m9qwcc840
補足
>>684
なんだか全く見当違いなレスだったから気付かなかったけど、 >>679 >>682 は両方書き込んでるの私です。
説明するまでもなく。そもそもこのスレをチェックしてる人が他にそんなにいると思えませんが？
ずっとこのスレをチェックしてる人なら（そんなに沢山じゃないでしょ）この2つの書き込み自体はほぼ同一人物であろうことは予想出来るはずで、これ自演とかなんとかいう話じゃないでしょう？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 07:28:47.80 Fh3oPY4pO
>>688
やっぱり誤字ばかりの西郷アンチ
＞調べ方がわらかない。
東京大学付属図書館に「西郷遺体の検死報告書」は存在しないのはとっくに調べて確認してるわバーカ
調べた様子が一切無いのはテンプレ作成者西郷アンチだバーカ
＞検死結果についてはプライバシーでもある。おおっぴらに公開される種類のものではないのかもしれない。
はあ？？？？？？
おおっぴらに公開されてないんだったら、テンプレ作成者は「じつは」「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」が保存されているのをどこで見たんだよ、笑わせるわ
嘘つきテンプレなのを自分でも調べて確認して尚ぐずぐずと往生際悪く擁護するのは、お前がテンプレ作成者本人だからだバーカ
昨晩ようやっと、系列の捏造墨塗り伏せ字新聞社のウソに触れるも、身内に日本に個人的恨みのある韓国人のいるウソツキ記者の存在すら一切触れず、擁護したおしたテレビ局そのものだ
テンプレ作成者は自称西郷軍に個人的に恨みのある宮城県民とやらの身内だからな、まさにソックリ
テンプレ作成者西郷アンチはウソツキな上に、潔く出てこず通りすがりのご新規のフリをするが西郷アンチの特徴誤字や文体でバレバレの、卑怯者だ
日本人になりすまして日本人の英雄有名人を捏造で名誉毀損誹謗中傷するがすぐにバレる、日本を憎むウソツキ民族そのものだ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 13:39:02.03 m8LUIWOJ0
明治政府が作成したという検死書が、実は存在しないもの、
根も葉もない伝説レベルのもの、
となると、これはけっこうな新事実なんだが？
なにしろ西郷説話の幾つかは、その検死書が裏付けになって、
事実であると認定されているわけで
例えば検死書にある、右腕の骨に及ぶほどの刀槍跡は、
少年時の喧嘩で右腕を斬られ、以後動きが不自由になり、
武芸はあきらめたほどの深傷であったという説話が事実であると裏付けている
また、陰嚢水腫という言葉も、西郷の睾丸がたんに大きかったというだけでなく、
フィラリア感染症による症状であったことを裏付けている
そして、大腿の銃創は、銃弾に当たったあと介錯されたという定説の裏付けになっている
したがって、これらの裏付けたる検死書がそもそも存在しなかったとなると、
これまで事実とされて来た西郷の履歴や死因を、
もう一度見直さざるを得ないほどの、新事実だよ
>>691は、その新事実を「確認してる」のなら、
それは大変な業績であり、こんな所でくすぶっていてはいけない
ただちに、学会やマスコミに詳細を発表すべきだ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 14:13:55.16 Fh3oPY4pO
>>692
は？？？
世間で誰も相手にしてない、いい加減な「横目」をバイブルにして盲信鵜呑みにしてる西郷アンチの恥知らずを暴いてるだけで何が新事実？？？
西郷の腕の傷もフィラリアについても歴史学者や大学教授が認めて論文にも引用してる文献が、テンプレ作成者の主張とは全く別に実在してるから証明されていることは、とっくに世間に知られているから新事実でも何でもないわ
歴史オンチで無知な西郷アンチテンプレ作成者はそんな常識すら知らないのを自爆、大笑い
捏造墨塗り伏せ字新聞社すら捏造認めて謝罪したんだから、それができないで他人のフリして逃げ回る西郷アンチテンプレ作成者は、捏造墨塗り伏せ字新聞社以下のウソツキ厚顔無恥の人でなしだ
違うというなら何年もテンプレに載せてきた「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」が「東大図書館」に保存されている証拠を出せよ
出せないなら捏造を認めて潔く謝罪撤回訂正して二度と来るな、恥を知るならな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 18:55:17.00 m9qwcc840
>>692
これは新事実（全然新しくない周知の事実なのだろうけど）！
あの有名なキン○マがデカイからコイツ西郷っていう見物って、この検死結果から来てるんですか！
つまり、銃槍があったこと自体は完全に事実な訳ですね。
そしてどうやらそれは背後から撃ちぬかれて出血多量死を招くものであったと。
土方歳三もそんなような死に様でしたな。友軍から疎まれて射殺されてる。
しょせん、チンピラの悪あがきだったんだろうな。五稜郭も西南戦争も。ほんと、アルカイダ、タリバンソックリじゃん。
なんだよ。西洋列強に植民地化寸前だったんじゃん。
面白いなあ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 19:14:00.93 m9qwcc840
こんなのが出てきましたわｗｗｗ
西郷隆盛が西南戦争の最後に城山で、 死ぬのが怖くて山中を逃げ回り、桐野利秋に...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
気色わる。ベストアンサー書いてる奴が妄想に勃起してるホモ丸出しですな。
マッチェズムってのはようするにホモセクシャルなのだなあ。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 19:32:39.11 Fh3oPY4pO
>>694=>>692
調べ方が「わらかない」バカは
バカが聞いてバカが答える知恵袋レベルがお似合いだ
アルカイダよろしくここをすぐバレるウソで荒らして逃げ回るだけの、卑怯なチンピラの悪あがき
マッチェズム？調べ方が「わらかない」バカに代わって検索してやるよ
＞「マッチェズム」の検索結果：１件
マッチョズムもしくはマッチョイズムだバーカ
間違った単語をどや顔で使う横文字にも片仮名にも平仮名漢字にも弱い西郷アンチ、あー笑える
あー気色わる
子孫や関係者から訴えられる前に訂正撤回謝罪して、シッポ巻いて逃げろよ卑怯者の負け犬が
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 20:10:21.35 m9qwcc840
>>696
お前、眠いよ。
でも、まあ多分君が >>1 なんだろうな、という見立ては変わらんけどね。
そうでなきゃ狂○だ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 20:37:27.09 Fh3oPY4pO
>>697
お前、みっともないよ
お前が>>1テンプレ作成者だというのは明白だ
じゃなきゃ、初歩的な誤字を繰り返す、自分の罪を敵になすりつけようとするなど、テンプレ作成者と同じみっともないマネはしないからな
別人だと言い張るなら、西郷アンチがみんな誤字だらけの卑怯者だとなるだけだ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 20:53:19.31 mj2IzcI70
>>692
> また、陰嚢水腫という言葉も、西郷の睾丸がたんに大きかったというだけでなく、 フィラリア感染症による症状であったことを裏付けている
陰嚢水腫であったことは、検死の結果から判明したことでは無いぞw
生前からとっくにわかっていたこと。
いつものことながら、アンチ西郷の論理展開は無茶苦茶。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/12 21:44:28.46 odDkirKM0
西郷が私学校蜂起の報せを聞いた根占の住宅。
そこで西郷が書いた掛け軸の書が残っている。
掛け軸用だから、縦に細長い。
西郷は紙をまたぐようにして書を書いた。
その時、大きな陰嚢が右の行の生乾きの字に触れた。
左の行を書こうと腰を落とした時に、その墨のついた陰嚢が紙に触れ、
見事スタンプとして残っているそうな。
今80歳くらいの老人が言うには、
昔は温泉なんかに行くと、フィラリアに感染した人を見かけることがあったらしい。
川内、栗野、日当山、鰻池…。西郷はあっちこっち温泉に入って回ってるから、
フィラリアに感染しているのは周知の事実ではあっただろう。