14/08/21 08:33:12.90 +XGK6U7u0
信者さんのレスの特徴は、
自分は証拠、ソースは絶対出さない、出せない
論理的な考証無しで、ひたすら否定、代替論の提示はむろん無し
ふつう、ある説を否定したいなら、否定したい方が反証を出すのが常識。
反証となる証拠を出したうえで、自分はこうだと思うと代替論を示す。
それではじめて説得力が生まれる。
ま、信者さんに言っても馬の耳に念仏でしょうから、
これからも見苦しく逃げ回ってください。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 09:08:49.63 I0vIFmcxO
>>296
西郷粘着アンチのお前の特徴が、
お手製テンプレにまでしてきたクセに自分は証拠、ソースは絶対出さない、出せない
論理的な考証無しで、歴史学者や学会が認めている通説をひたすら否定
だろ
通説を否定したいなら、否定したい方が歴史的大発見の、歴史学者が認めるれっきとした『実物』で反証を出すのが常識。
まず自分が通説に対する反証となる証拠を全く出せず、自分はこうだと信じる！と
証拠能力が無いから歴史学者や学会が誰も信じてないトンデモ本を出してきたって、説得力が皆無
ま、日本語能力も無く日本史オンチで『東大図書館』にもアクセスできない情弱で、人体や物理の知識すら無い西郷アンチに言っても馬の耳に念仏なのはよくわかってるから、
これからも見苦しく逃げ回ったらいい
一流大学の歴史学者や学会に発表されてる論文、認められている史料で、完膚なきまでに徹底的に叩き潰すだけだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 13:17:19.93 JxUcW43k0
>>291
アンチ西郷君は肚乃西郷は読んだことないだろ。
桐野射殺珍説を出した「肚乃西郷」の特徴
小説仕立てであるが殺害シーンの状況描写が全く欠けている
他の通説に認められる具体的な記載はゼロ。
その本が発行されたのは西南戦争の70年後。
現在に例えれば太平洋戦争でのとんでも無い新説を根拠なしにいきなり今頃出すようなもの
大部分は南州翁遺訓など他の本のコピーを載せているばったもの。
実際に読んでみると非常に適当な本であることは誰でも分かるだろう。
シロカワ説が矛盾が有るとか無いとか、判断する状況描写が全くないのだから、
それ以前の問題。相手にすることが出来ない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 13:26:27.52 JxUcW43k0
>>292
>三州社というのは初代社長が河野主一郎（西郷軍幹部）
いわば西郷軍後身が、城川説を西郷軍正史として認定したようなもの。
呆れてものが言えない。
河野主一郎が認定しているかのような印象を作るのは卑怯者、嘘つき。
お前は知らないだろうが河野主一郎は大正時代に回顧録もだしている。
桐野射殺説などあり得ない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 21:16:51.63 +XGK6U7u0
>>298
殺害シーンてどこを言ってるのか知らないが、テレビの再現ドラマじゃないんですよ。
「薩南血涙史」も「西南記伝」も「肚乃西郷」もプロパガンダ本。
よく言って、逸話集、美談集、武勇伝集。
だいいち「肚乃西郷」、桐野が西郷を追って銃撃したシーンありますよ。
信者さんの主張してるのは流れ弾説でしたっけ？
目撃者がいないのにそのシーン再現してたら、それは想像ということになりますが。
シーンにこだわる信者さん自身が、流れ弾説否定しているようなものだ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 21:18:46.37 +XGK6U7u0
>>299
＞三州社というのは初代社長が河野主一郎（西郷軍幹部）
＞いわば西郷軍後身が、城川説を西郷軍正史として認定したようなもの。
どこをどう読めば河野が認定したと読めるのでしょうか？
どう読んでも、後身が認定したようなものだと書いてあります。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 21:59:23.75 I0vIFmcxO
くだらない言い訳してないで、さっさとお前自身が『東大図書館』に『実物』があるとテンプレにまでしてきた
『左骨部』と書かれた『西郷隆盛遺体の検死報告書』の実在を証明しろよ、西郷アンチのウソツキメンヘラストーカーが
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/21 23:06:00.27 /yl+V5xP0
>>300
パラノサイコには桐野がどこで撃ったか書いてあるのか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/22 08:58:14.48 fsdo6lF80
チョン州はん
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/22 12:32:40.72 W9K+sLQ/0
>>300
>桐野が西郷を追って銃撃したシーンありますよ。
基本的な銃撃場所についてすら全く記述が無いんだけど。
ネットと横目に書いてあることと以上のことは知らないみたいですね。
だから無理な理論展開になるんですね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/22 20:59:30.24 OdeenAsd0
>>305
肚乃西郷ほんとに持っているんですか？
持っているなら、桐野が撃った場所の記述があるのはすぐ分かるはずですが。
113ページの1行目の最初の字は“「”なんですが、2文字目は何ですか？
本当に持っているか確認したいんで、ねんのため答えてください。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/22 21:48:59.36 Q7dREfvUO
>>306
お前は誤魔化し話そらしてないで、さっさとお前自身が『東大図書館』に『実物』があるとテンプレにまでしてきた
『左骨部』と書かれた『西郷隆盛遺体の検死報告書』の実在を証明しろよ、西郷アンチのウソツキメンヘラストーカーが
いつになったらお前自身がお手製テンプレにまでした『実物』が『実在』すると証明できるんだ？
チョンそのもののウソツキが
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 00:06:37.19 PMBCWtl00
>>306
"吉"だけど、何か？
だから具体的な射撃場所はどこに書いてあるんでしょうか。
実はもっと笑えるのは、その肚乃西郷には、
別府はなんとアンチ西郷の拠り所の城川に助けられながら西郷を介錯したと書いて有りますね。
アンチは重症の別府には介錯は無理だったといつも言っていましたね。
アンチ西郷は矛盾だらけ。
はい、終了。
後は、ちゃんと宿題の左骨部もお願いします。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 01:11:58.24 8AgWwgk10
>>308
あなた別人でしょ。日にちが変わってIDがリセットされるまで待って書き込み。
まあいいですが。肚乃西郷を持っている人が一人いるのは知ってますから。
さて、場所ですが、その113ページに書いてあるのに何ですっとぼけるのかな？
洞窟からの距離が二、三丁歩いたところと。その場所からは護摩所が見えるという記述が。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 01:13:19.78 8AgWwgk10
別府が城川に助けられながら西郷を介錯したというのは10～11ページの記述ですね。
そこにはこう続いていますよ。
「この西郷先生の臨終の模様は、各種西郷の伝記にも書かれ、～」と。
ようは「薩南血涙史」や「西南記伝」に書かれている西郷臨終の模様を紹介している文章ですね。
前後の文脈からバカでも分かりそうなものですが、桐野が西郷を撃ったことと関係ありません。
城川が別府を助けたという描写は、著者が勝手にそうしたのではと思います。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 01:14:46.44 8AgWwgk10
肚乃西郷の著者の描写と、桐野が西郷を撃ったという事実とは、分けて考えるべきです。
本書の著者は、洞窟から逃亡する西郷の心情や、それを撃った桐野の心情まで、
感情たっぷりに描写していますが、そんなもの分かるわけがない。
そのへんの描写は著者の、西郷や桐野の面目が立つようにとの後付けでしょう。
あなたが肚乃西郷を怪しいと思うのは理解できますよ。
自分も怪しいと思いますから。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 01:28:28.01 8AgWwgk10
まあ、しかし西郷軍の後身が城川説を認定したというのは大きいですよね。
自分が肚乃西郷から採用しているのは、桐野が西郷を撃ったという説のみで、
誰が介錯したかはよく分からないという立場です。
桐野が介錯したかもしれないし、別府が誰かに介添えしてもらって介錯したかもしれない。
ただ通説のように、西郷が皇居の方角へ拝礼し、別府がカッコよく首を落したというのは、
目撃者がいないし、そっちの著者の願望入ってるんじゃないですか。
「薩南血涙史」や「西南記伝」も「肚乃西郷」も、あなたが言う状況描写？細かいのは信用できない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 03:17:17.90 NzYDM4Bs0
チョン州はん
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 06:53:44.38 wmcsOje8O
言い訳連投見苦しいわ、ID:8AgWwgk10
＞まあ、しかし西郷軍の後身が城川説を認定したというのは大きいですよね。
何が『西郷軍の後身』だ『城川説を認定』だ、ふざけるな
三州社がいつ『軍の後身』と呼ばれるような軍事行動をした？
肚乃西郷が出版された時にはとっくに亡くなってた河野主一郎は肚乃西郷を見てすらいなかったのに、どうやって認めたんだチョンそのもののウソツキが
＞自分が肚乃西郷から採用しているのは、桐野が西郷を撃ったという説のみで、
＞誰が介錯したかはよく分からないという立場です。
お前はずっとお手製テンプレで
>>23
一説に拠ると、西郷自刃を円座を組んで見取ったという話もありますが、
このとき、別府晋介は負傷していて歩けず、輿に担がれていた身で、
介錯できたのか、元気な桐野や村田が何故、代わって介錯しなかったのか。
40人もいて、何故、西郷の遺体を捨て置いたのか、おかしい事だらけです。
桐野や別府など幹部の西郷に対する不信は以前は以前からあって、
最後に爆発したというのが真相ではないでしょうか。
と証拠も無い自説を『真相』とまで言い切っただろ
今になって
＞桐野が介錯したかもしれないし、別府が誰かに介添えしてもらって介錯したかもしれない。
とかふざけるな
しかもお前自身が>>57では
＞重症の別府晋助が西郷を介錯したなんて子供だましを鹿児島県民は信じているのか？
だとしたら、チョンが安重根を信奉しているのとそっくりだな（大笑い
重い『病』にかかった状態である『重症』だったとまで言い切って、全ての鹿児島県人を侮辱までした
全ての鹿児島県人が別府が重い病『重症』だったなんて信じてないだろうよ、何故ならそんな史実にないことはウソツキのお前しか言ってないからな
『お前の願望』しか入ってない誤字だらけのお前のお手製テンプレが、お前が自説に都合いい部分だけ信じて自説に都合悪い部分は信用できないと言い切った「肚乃西郷」も含めて一番信用できないのは確実だ
お前のテンプレは、あちこちから都合いい部分だけ切り貼りやコピペしまくった小保方論文と同じだ
さっさと『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にあると証明しろ
小保方みたいにありまあす！とお前自身がテンプレにまでして言い続けてきたんだから今すぐ証明しろ、西郷アンチのチョンそのもののウソツキメンヘラストーカー
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 08:22:39.37 8AgWwgk10
三州社は明治14年、河野圭一郎（初代社長）、伊東祐高、中原万次、河野半蔵、美代助座衛門、
樺山資美、伊地知壮之助、児玉軍治ら西郷軍の残党らが設立した結社で、
会員の互助と士族授産、子弟の教育を目的とした。
会員は城下士出身者が中心で、このため「第二の私学校」とも呼ばれました。
肚乃西郷著者の父竹崎一二はこの三州社の社長です。
いわば西郷軍の人的遺産と郷中精神の継承者だった。
西郷軍の後身というのはちっとも大げさではないでしょう。
そのような人物が、桐野が西郷を撃ったんだと、完全に認定しています。
珍説どころか西郷軍正史と言っても過言でない形で世に示されていたわけです。
そいった背景があるから正しいのだとはむろん言いませんが、
きみの感情にまかせた言い分よりはよほど信憑性あるんじゃないですかね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 08:25:32.75 8AgWwgk10
誰が西郷の首を切断したか、その真相を断定したことは一度も無いですね。
低レベルないちゃもんはいい加減にしてください。
57は自分じゃないですが、ようは従来の通説の説明はおかしいと主張しているわけでしょ。
たしかにおかしいですよ。重傷の別府が、通説の描写のように西郷の首を切断できたのか、
各所でおかしいと言われています。
肚乃西郷の著者もおかしいと思ったんでしょうね。
それで、城川が別府を介添えしたということにした・・・これは自分の想像にすぎませんが。
肚乃西郷にはこのような、これは後付けだろう、というのがたくさんあります。
「西南血涙史」や「西南記伝」も同様なんじゃないですか？
というか、きみは肚乃西郷持ってないんでしょ？
いちゃもんつけるなら308さんみたいに少なくとも本書を入手してからやってください。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 08:51:45.67 Iumuvxv40
>310「この西郷先生の臨終の模様は、各種西郷の伝記にも書かれ、～」と。
ようは「薩南血涙史」や「西南記伝」に書かれている西郷臨終の模様を紹介している文章ですね。
肚乃西郷には城川が別府を手助けしたと書いてあるが、西南紀伝等には城川なんて名前は
全く登場しない。「伝記にも書かれ」としていますよね。「にも」の意味が分かりますよね。
著者は最後の臨終場面はわからないが、そうらしいなどとは言ってはいませんよね。
肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
著者は聞いていないことはありえない。
>城川が別府を助けたという描写は、著者が勝手にそうしたのではと思います。
肚乃西郷の著者が信用できないということを、とうとう自分で認めまてしまいましたね。
恥ずかしい言い訳はやめましょう。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 08:53:05.81 Iumuvxv40
>>310
>「この西郷先生の臨終の模様は、各種西郷の伝記にも書かれ、～」と。
ようは「薩南血涙史」や「西南記伝」に書かれている西郷臨終の模様を紹介している文章ですね。
肚乃西郷には城川が別府を手助けしたと書いてあるが、西南紀伝等には城川なんて名前は
全く登場しない。「伝記にも書かれ」としていますよね。「にも」の意味が分かりますよね。
著者は最後の臨終場面はわからないが、そうらしいなどとは言ってはいませんよね。
肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
著者は聞いていないことはありえない。
>城川が別府を助けたという描写は、著者が勝手にそうしたのではと思います。
肚乃西郷の著者が信用できないということを、とうとう自分で認めまてしまいましたね。
恥ずかしい言い訳はやめましょう。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 09:11:32.58 wmcsOje8O
ID:8AgWwgk10の感情に任せた証拠の誤字の言い訳連投、>>57も自分じゃないだの今更見苦しいわ
三州社がいつ軍事行動した？
「第二の私学校」とは呼ばれても、三州社が『西郷軍の後身』として軍事行動した事実なんか無いわ
あるなら出せよウソツキ
肚乃西郷の著者の父竹崎一二がこの三州社の社長だからなんだ？
三州社が何年間どんな活動をして、明治何年に解散したか言ってみろ
三州社が『西郷軍の後身』の軍なんかじゃないこと、河野主一郎が「肚乃西郷」を認めたどころか見てすらいないのは明白だからな
西郷軍の後身なんてのは大げさ以上に三州社への名誉毀損ですらあるわ
西郷が亡くなった瞬間に居合わせず現場を見てすらいないそんな『社長の息子』が、
河野主一郎が死んでから何十年も経って三州社出版ですらない肚乃西郷とやらで『桐野が西郷を撃った』と見てすらいない事を勝手に書こうが、認定どころか完全に世間に珍説扱いされて当然だろ
西郷軍正史？ありえない、大ボラふくなキチガイが
＞そいった背景
なんて、感情に任せて誤字すら直せないお前の言い分には全く信憑性が無いね
そんないい加減で何の信憑性も無いお前すら『信じられない』と書いた低レベルの肚乃西郷なんかより、
お前はさっさと『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にあると断言したんだから証明しろ
小保方みたいにありまあす！とお前自身がテンプレにまでして言い続けてきたんだから今すぐ証明しろ、西郷アンチのチョンそのもののウソツキメンヘラストーカー
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 09:36:19.38 8AgWwgk10
>>318
10ページの記述は、「遙に皇城を拝し頭を垂れ、慇懃深く西郷の罪を謝すれば」と
通説と同様ですよ。著者がそれに城川の介添え描写を付け足したんじゃないですか。
城川の証言によるとも書かれていませんし。
12ページの首を隠した話しは城川が話したと書かれていますが、
介錯のシーンは通説にむりやり城川を足した感がありますので、保留がいいんじゃないですかね。
城川が証言したと書かれてあれば、自分はこの城川介添え説を重要視しますけど。
だいたい、桐野が西郷を撃ったという説明は112ページ以降であり、そっちには城川介添え描写はありませんよ。
介錯の説明は本書の冒頭に飛ぶんですかね？
それなら城川介添え別府介錯説を採ってもいいですけど。
どっちにしても、桐野が西郷を撃った説とは関係無いですね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 09:38:52.17 8AgWwgk10
>>城川が別府を助けたという描写は、著者が勝手にそうしたのではと思います。
>肚乃西郷の著者が信用できないということを、とうとう自分で認めまてしまいましたね。
>恥ずかしい言い訳はやめましょう。
その部分に限らず、肚乃西郷著者の後付け感はどう読んでも明らかですよ。
それはあなたが、肚乃西郷は矛盾などがあると指摘する通りです。
桐野が西郷を撃った説（城川目撃）と肚乃西郷著者の信者マインドあふれる説明、描写は、
分けて考えるべきでしょう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 09:42:34.45 8AgWwgk10
>>319
で、きみは肚乃西郷持ってるの？ 肚乃西郷持ってるとウソ付いたのはきみか。
持ってないなら議論に入るなとは言わないが、説得力無いですね。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 10:05:21.94 wmcsOje8O
>>322
で、お前は『東大図書館』にあるとお前が断言した『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が実在する証拠持ってるんだろうな？
肚乃西郷持ってるとウソ付いた？は？持ってる持ってない話は一切してないわ
肚乃西郷にもお前の主張にも致命的なミスが幾つもあって、完全に捏造なのはもう判明してるからな
ほら、誤魔化さずに三州社は何年間どんな活動してその中でどんな『軍事行動』して、明治何年に解散したか言ってみろよ
河野主一郎が亡くなった何十年も後に、三州社の関係者のただの息子が三州社から出版した訳でもなく出しただけの、何の証拠裏付けもない肚乃西郷は単なる創作、読み物でしかないわ
さっさと『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にあると証明しろ
小保方みたいにありまあす！とお前自身がテンプレにまでして言い続けてきたんだから今すぐ証明しろ、西郷アンチのチョンそのもののウソツキメンヘラストーカー
テンプレにまでしてきた何年も掲示板で広め続けてきたクセに何の証拠も持ってないなら、お前は説得力無いどころか従軍慰安婦が強制連行されたと捏造してきたチョンそのもののウソツキだ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 10:12:22.74 8AgWwgk10
>>323
肚乃西郷持ってない人に発狂されてもね。
自分や308さんは持ってるわけで、308さんが反論してくるのは決して信者だからという理由だけではなく、
肚乃西郷に疑問を持っているというのは理解できますが、
323さんの発狂、号泣はまったく理解不能ですね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 10:25:40.28 wmcsOje8O
>>324
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にあるとの証拠持ってない人に発狂されても、大笑い
肚乃西郷は、お前自身がコピペした部分だけでも人体や物理の法則上有り得ない、致命的なミスのある信憑性の無いシロモノ
さあ、三州社が何年間具体的にどんな活動してどんな『軍事行動』とやらをしでかして『西郷軍の後身』と誰に呼ばれた事実があるのか
明治何年に解散して何十年後に河野主一郎が亡くなって、更に何十年後に三州社関係者のただの息子が何の裏付けもない三州社出版ですらない読み物出したか、言ってみろよ
お前の長年に渡るお手製テンプレでの発狂、証拠出せずに肚乃西郷！肚乃西郷！と号泣する様は全く無様だ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 13:02:58.86 NzYDM4Bs0
薩摩も長州もどちらも日本を裏切った裏切り者には変わりない。
けど薩摩は西郷のアジア主義や西南戦争など、少なくとも薩摩の士族は国際金融資本の不条理に抵抗するぐらいはしてた。
東京裁判でもケジメは取った。→腐っても日本人だった
長州は幕末から一貫してユダ金の手先に成り下がってた、日本の国益を守ろうとした西郷も粛清した。長州士族のご先祖の故郷である半島も潤した（日本人のカネで）
東北で女子供をライダイハンもした。悪評高い陸軍や関東軍も実は長州主体。日本を二戦に引きづり込んだ。
そして戦後、自分らだけはぬけぬけと命乞い＋日本を売って恩赦されて逃げおおせた→腐っても朝鮮人だった
これが実情だろ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 13:14:26.82 UkH5VPAM0
幕末の金流出こそ国際金融資本の不条理だと思うが。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 13:30:39.71 Iumuvxv40
>>318
訂正
＞肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
著者は聞いていないことはありえない。
著者は城川とは親しい関係泥固かあったことも無い。
肚乃西郷は第３者が城川から聞いたことの又聞きだった。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 13:34:22.38 Iumuvxv40
再訂正
肚乃西郷の著者は城川なるものと親しいどころか、会ったことも無い。
肚乃西郷は第３者が城川から聞いたことの又聞きだった。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 13:40:33.00 Iumuvxv40
とにかく肚乃西郷は矛盾だらけで、著者の売名行為と考えられ、
読むに値しないことは判明した。
アンチさん、『左骨部』 の件早くお願いします。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 14:13:39.75 8AgWwgk10
>>330
矛盾してるのはおまえだ
肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
著者は聞いていないことはありえない。
↓
肚乃西郷の著者は城川なるものと親しいどころか、会ったことも無い。
肚乃西郷は第３者が城川から聞いたことの又聞きだった。
なにこのバカまるだしのご都合主義カキコ
おまえも“吉”と答えた奴とは別人のウソ付きか。
本書持ってたら、さすがにこんな恥ずかしい間違い起こさない。
これで持ち主だったら真性バカだ。
“吉”の次の文字はなんですか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 14:15:04.91 8AgWwgk10
>>330
矛盾してるのはおまえだ
>肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
>著者は聞いていないことはありえない。
↓
>肚乃西郷の著者は城川なるものと親しいどころか、会ったことも無い。
>肚乃西郷は第３者が城川から聞いたことの又聞きだった。
なにこのバカまるだしのご都合主義カキコ
おまえも“吉”と答えた奴とは別人のウソ付きか。
本書持ってたら、さすがにこんな恥ずかしい間違い起こさない。
これで持ち主だったら真性バカだ。
“吉”の次の文字はなんですか？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 14:50:56.57 wmcsOje8O
矛盾してるのはお前だID:8AgWwgk10
自分自身で『実は』『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にある
とお手製テンプレにまで入れ続けたのに『実は』証拠を何一つ持ってない、西郷アンチメンヘラストーカーチョンそのもののウソツキが発狂して
何の証拠にもならない読み物を持ってるのか！！と大騒ぎして、何も答えられないのを誤魔化そうと必死、大笑いだ
肚乃西郷は、お前自身がコピペした部分だけでも人体や物理の法則上有り得ない、致命的なミスのある信憑性の無いシロモノ
さあ、三州社が何年間具体的にどんな活動してどんな『軍事行動』とやらをしでかして『西郷軍の後身』と誰に呼ばれた事実があるのか
明治何年に解散して何十年後に河野主一郎が亡くなって、更に何十年後に三州社関係者のただの息子が何の裏付けもない三州社出版ですらない読み物出したか、言ってみろよ
お前の長年に渡るお手製テンプレでの発狂、自分自身で『実は』と存在すると断言し続けてきた証拠を何一つ出せずに肚乃西郷！肚乃西郷！
と号泣する様は、無様としか言えないね
早く出せよ、西郷アンチは東京在住で『東大図書館』によく行く常連なんだろ？
なんで出せない？
出せないなら西郷アンチは従軍慰安婦強制連行捏造のウソツキチョンそのものだ、最低のクズ
言っておくが、『東大図書館』の『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』を出すのは初歩も初歩、最低限のお前義務だからな
これからまだまだ、お前は自分自身が何年もばらまいてきた何の証拠も無い名誉毀損に追い詰められていくからな
覚悟しとけよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 15:04:26.45 8AgWwgk10
>>333
なんでおまえが発狂 w w w
さては330はおまえの自演だな。
おまえにも質問。“吉”の次の文字はなんですか？
ウソ付きでないなら、ID変えずに今日中に答えてください。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 15:22:00.42 wmcsOje8O
>>334
自演してるのも発狂してるのも矛盾してるのもお前だ、PCとiPhone自演常習犯ID:8AgWwgk10
自分自身で『実は』『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にある
とお手製テンプレにまで入れ続けたのに『実は』証拠を何一つ持ってない、西郷アンチメンヘラストーカーチョンそのもののウソツキが発狂して
何の証拠にもならない読み物を持ってるのか！！と大騒ぎして、何も答えられないのを誤魔化そうと必死、大笑い
肚乃西郷は、お前自身がコピペした部分だけでも人体や物理の法則上有り得ない、致命的なミスのある信憑性の無いシロモノ
さあ、三州社が何年間具体的にどんな活動してどんな『軍事行動』とやらをしでかして『西郷軍の後身』と誰に呼ばれた事実があるのか
明治何年に解散して何十年後に河野主一郎が亡くなって、更に何十年後に三州社関係者のただの息子が何の裏付けもない三州社出版ですらない読み物出したか、全部答えろ
お前の長年に渡るお手製テンプレでの発狂、自分自身で『実は』と存在すると断言し続けてきた証拠を何一つ出せずに肚乃西郷！肚乃西郷！
と発狂号泣する様は、まさに無様としか言えない哀れさ
早く出せよ、西郷アンチは東京在住で『東大図書館』によく行く常連なんだろ？
なんで出せない？
出せないなら西郷アンチは従軍慰安婦強制連行捏造のウソツキチョンそのものだ、最低のクズ
言っておくが、『東大図書館』の『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』を出すのは初歩も初歩、最低限のお前の義務だからな
これからまだまだ、お前は自分自身が何年もばらまいてきた何の証拠も無い名誉毀損に追い詰められていくからな
覚悟しとけよ、西郷アンチメンヘラストーカー
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 18:56:55.99 CwXSQdnB0
なんか荒れてますなぁ…（；^ω^）
そもそも西郷切腹の話ってどこから出てきたんかなぁ。
たいていの西郷本では
『洞窟を出て最後の突撃』→「太股と腹部に被弾で動けなくなる(『晋どん、ここらでよか』のシーン)」→『皇居に向かって拝礼』→『そのまま首をバッサリ』
まぁこういう流れで、むしろ最後は切腹したって書いてある本の方が少ないんでない?
そもそも太股に被弾して動けなくなったって事は、そこにある太い動脈を傷つけてる可能性が高いしね。
そうやって大量出血してたとしたら自力で腹を切るとか無理っしょ、下手すりゃこの時点で出血多量で失神か意識朦朧状態ってのが普通かと。
それはそうと東大図書館に西郷隆盛の検死資料があるって？
それはぜひ見てみたい、本当にあるんならおそらく研究者も注目する一級資料だわ。
なんせ西郷隆盛の検死資料って官軍側の、しかも伝聞レベルの覚書程度しか世に出てないからねぇ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 19:14:01.62 /1cU8t+n0
>>336
覚え書き程度しか世に出ていないとする根拠は？
それは何で確認できるの？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 20:12:37.47 CwXSQdnB0
>>337
それが実際に出てないんだよ～、実際の検死の記録がさ。
地元の鹿児島県立図書館にすらない、政府の公式資料である鹿児島征討始末記にすら無い。
あるのは山縣が(大山とも) 遺体を検分したってだけ。
あとは従軍者の日記やら。これだって実際に遺体を見た人の日記ではなく、伝聞を日記に書いてるって内容。
公式のやつだと第4旅団の従軍日誌に西郷の遺体の記載があるが、これだってわずか2行ほど記されてるだけ。
もちろん銃創やらの詳細な記載は無い。
ちゃんとした検死報告書があるなら、ぜひ誰かソース出してくれ～
せめて実際に遺体を見たって人の日記とかでもいいからさ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 20:25:04.48 JIXCIRJB0
>>338
では出回っている検死書の記録の出処はどこなんですか？
どの検死記録もほぼ共通した内容ですけど
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 21:11:17.63 RPFvLnCI0
>>339
まさか>>266にあるような
＞『西郷隆盛』圭室諦成著
＞「衣服、浅黄縞単衣、紺脚絆、創所、頭体離断、右大腿より左骨部貫通銃創、右尺骨部旧刀創丶陰雲水腫」
＞『西郷隆盛の首を発見した男』大野敏明著
＞衣類、浅葱縞単衣 紺脚絆
＞創所 頭体離断 右大腿より左骨部貫通銃創、右尺骨部旧刀傷、陰嚢水槽
「陰雲」とか「水槽」とか、こんな日本語の怪しい内容を指して、
＞ほぼ共通した内容
と言ってるわけじゃないよね。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 21:34:19.29 CwXSQdnB0
>>339
そんなの俺が聞きたいわ。
実際に遺体を検分した人の文で唯一確実な記録は、山縣が検分して西郷本人の遺体と確認した際の9月24日付電報。
ただしその内容は『銃弾 若しくは バヨネットで斃れた』って簡潔な文面なのだわ。
肥大したキンタマや右肩の刀傷で西郷と確認したってやつの原文は見つからない。
ちなみに山縣が検分してその日のうちに浄光明寺跡へ埋葬されてるから、出所としては当日同所周辺にいた従軍者以外に限られるわな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 23:05:46.63 8AgWwgk10
『西郷隆盛』圭室諦成著
衣服、浅黄縞単衣、紺脚絆。創所、頭(頸)体離断・右大腿より左骨部貫通銃創・右尺骨部旧刀創、陰嚢水腫
『西郷隆盛をめぐる群像』古川薫著
衣服 浅黄縞単衣紺脚絆
創所 頭体離断 右大腿より左骨部貫通銃創 右尺骨部旧刀創 陰嚢水腫
『西郷隆盛の首を発見した男』大野敏明著
衣類 浅葱縞単衣 紺脚絆
創所 頭体離断 右太腿より左骨部貫通銃創、右尺骨部旧刀創、陰嚢水腫
『横目で見た郷土史』片岡吾庵堂
衣服 浅黄縞単衣紺脚絆
創所 頭(頸)体離断、右大腿より左骨部貫通銃創・右尺骨旧刀創 陰嚢水腫
いずれも同じと言っていいですね。他にもあるんじゃないですか。
あとは信者さんが徹底的に調べるかして、もし間違いや捏造があるのなら、
それを証明して世間をあっと言わせてくださいな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 23:49:51.80 PMBCWtl00
>>342
だから、その出処が何処かということだよ。参考文献元とか書いてないの？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/23 23:57:47.50 PMBCWtl00
「つ」
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 00:29:43.74 jjGA1rtCO
>>342
とうとうお前のバイブルの横目とやら出してきたな
お前が何年もテンプレにまでしてきたんだから、お前が徹底的に調べて、間違いや捏造があるのなら正々堂々認めて訂正して消えな
それができないなら、お前は従軍慰安婦強制連行されたと捏造したチョンそのもののウソツキだ、西郷アンチメンヘラストーカー
自分自身で『実は』『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にある
とお手製テンプレにまで入れ続けたのに『実は』証拠を何一つ持ってない、西郷アンチメンヘラストーカーチョンそのもののウソツキが発狂して
何の証拠にもならない読み物をズラズラ並べても、何も答えられないのを誤魔化そうと必死なだけだ、大笑い
肚乃西郷は、お前自身がコピペした部分だけでも人体や物理の法則上有り得ない、致命的なミスのある信憑性の無いシロモノ
さあ、三州社が何年間具体的にどんな活動してどんな『軍事行動』とやらをしでかして『西郷軍の後身』と誰に呼ばれた事実があるのか
明治何年に解散して何十年後に河野主一郎が亡くなって、更に何十年後に三州社関係者のただの息子が何の裏付けもない三州社出版ですらない読み物出したか、全部答えろ
お前の長年に渡るお手製テンプレでの発狂、自分自身で『実は』と存在すると断言し続けてきた証拠を何一つ出せずに肚乃西郷！横目！一緒！
と発狂号泣する様は、まさに無様としか言えない哀れさ
早く出せよ、西郷アンチは東京在住で『東大図書館』によく行く常連なんだろ？
なんで誰一人出せない？
西郷アンチがこのテンプレ野郎一人しか存在しないからか？
言っておくが、『東大図書館』の『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』を出すのは初歩も初歩、最低限のお前の義務だからな
これからまだまだ、お前は自分自身が何年もばらまいてきた何の証拠も無い名誉毀損に追い詰められていくからな
覚悟しとけよ、自業自得の西郷アンチメンヘラストーカー
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 01:41:28.70 XH/N+TSD0
>>342
『右大腿より左骨部貫通銃創』まずこの部分が疑問なのよね。
唯一遺体の検分者と出所がはっきりしている山縣有朋の電報、これに記されてるのは西郷は
『銃弾 若しくは バヨネットで斃れた』
これのみだわ、傷の場所も記されてない。これは国立公文書館に電報が保存されてるしネットでも閲覧できる確実な資料だね。
これからハッキリしている事は西郷の致命傷が銃撃かバヨネット状の刀剣のいずれかと言う事。
んでこれは二通りの解釈が出来るわけ。
『銃創と刀創がそれぞれあり、どちらかが致命傷になった』か『銃創か刀創か区別出来ない致命傷が一つあった』のいずれか。
当時の銃剣はスパイク状の物が多いから、射入孔については銃弾かバヨネットかパッと見は判らないかもしれない。
だがココで注目したいのは>>342にある『右大腿より左骨部貫通銃創』、つまり右足から始まり左の骨を貫通してるっていう傷。
銃創の特徴として貫通銃創の場合『射入孔より射出孔の損傷の方が大きくなる傾向がある』って事、まして右脚から侵入し左の骨を貫通してるって事はバヨネットでは有り得ない。
そこそこ至近距離で発射された弾か、もし貫通時に弾丸が運動量を失ってたとしても左側の骨を貫通する時に体内で横弾になっちまう。
どちらにしても射出孔の損傷は射入孔に比べてかなり大きいわな。
山縣だってそれなりに戦の経験はあったし周囲にも実戦経験豊富な人たちが同席している。右から左に貫通っていうこれだけの傷をバヨネットなどの刀傷と見間違うなんてないわ。
だから山縣有朋の電文から推測できる事は
『銃創とバヨネット(スパイク状or細身の刀剣)の刀創がそれぞれあった、そしてどちらかが致命傷になった』
と考えるのが合理的。
そうなると脚部の貫通銃創の事しか書いてない検死検案書と称する資料って、実際に検死した人が書いたものなの?って疑問が出て来るわけよ。
どちらにしても東大図書館に保管されてるらしい、西郷の検死報告書が世間に出れば出所や作成者も含めて明確になるわけだけどね。
研究者にとっちゃ垂涎の一級資料となるよ、なんせ西郷の実際に遺体を見た人による検死報告書なんて今まで未出だし。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 04:45:28.84 s5+WCwd+0
左骨部ってどこを指すのか意味がよくわからないね。左の骨盤なのか
左の大腿骨なのか。
左骨部貫通だから至近距離から撃たれた証拠というのが
これまた成り立ってないので、そこをきっちり論証しないと
味方に西鄕が撃たれたということは証明できないよねｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 07:10:10.96 yfxE0s560
スレ主自身は、
>>342にあるような本の孫引きをしただけで、
「東大図書館蔵(とかいう)西郷の死体検案書」そのもの、
あるいは原本のコピーでも何かの本で見たわけではない、
ということでＯＫ？
これは証明義務云々じゃなしに、自分がそうなのかどうかというだけの話なので、
答えてくださいな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 07:22:46.57 PZ2BCbXc0
>>346
その山縣の文書、見ました。しかしこれ検死書でも何でもないですよね。
346さんは本当に読んだんですかね。読んでたら346のような推論はちょっと生まれないのではと思うんですが。
346さんが読んだのって何ですか？ 疑って済みませんが。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 07:26:33.15 PZ2BCbXc0
>>347
何か勘違いしてませんか？
桐野が西郷を撃った説の根拠は城川の証言であり、東大にあると言われている死体検案書の内容とも矛盾していないということ。
死体検案書のみで、誰が撃ったか特定できるわけないでしょう。
小学生でも分かる理屈。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 07:27:21.30 PZ2BCbXc0
>>348
孫引きです。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 07:36:32.72 XtNw73rg0
>>350
肚乃西郷の城川珍説では矛盾が有るとか無いとか判断材料が無いでしょう。
城川については出処の信憑性の問題。
敵の銃弾に倒れたという通説は全く矛盾が無い。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 07:56:49.52 PZ2BCbXc0
>>352
> 敵の銃弾に倒れたという通説は全く矛盾が無い。
↑
目撃者がいない。
通説では銃弾を２発以上受けたことになっている。足と腹とか。死体検案書の内容（１発）と矛盾がある。
（死体検案書では弾は貫通しているので、通説は弾の入口と出口で２発と誤認した可能性はあるので
そこは留意すべきだが）
桐野が西郷を撃った説。
城川市二氏という目撃者あり。死体検案書とも矛盾は見られない。
さらに検案書では左（足の）骨部が貫通しているので、至近距離で撃ったはずの桐野の銃弾であった可能性は高い
という推論が成り立つ。
まあ、なんにしても城川目撃ですが。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 08:42:05.91 jjGA1rtCO
>>353
いい加減にしろ、実在確認もしてない孫引きパクリのクセに、テンプレなんかにした野郎
目撃者？お前の、社長の息子が書いたいい加減な本は、城川がその場に居たと証拠があって直接城川にインタビューして写真や録音でもしたのか？
」（死体検案書では弾は貫通しているので、通説は弾の入口と出口で２発と誤認した可能性はあるのでそこは留意すべきだが）
貫通銃創で入口出口で２発と、山縣や政府軍医が間違える？？？
完全に無知なバカだお前は
桐野が西郷を撃った説は、一番死体検案書と矛盾してるわボケ
至近距離で撃ったはずの桐野の銃弾であった可能性は高い？？？
至近距離まで西郷に追いついてた桐野にはわざわざ銃で西郷を撃つ必要が無い、直接足止めできるのも、人体からも物理の法則からも桐野じゃ有り得ないと理解できないバカ
さっさと『東京図書館』にその『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』があるのを証明しろよ、孫引きパクリ野郎
お前自身が何年もテンプレにまでしてきたんだからな、出せなきゃお前が並べ立てた横目ら全部いい加減な本で決まりだ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 08:49:51.53 PZ2BCbXc0
通説の２発以上被弾説ですが、そもそも、衣服など着ている状態で、
撃たれて血まみれになっているのに、被弾が足と腹２発とか断定できることがおかしい。
その目撃者（存在すればだが）は、血まみれ泥まみれで転がっている西郷さんのかたわらに行き、
西郷さんの服を脱がし、血を洗い、西郷さんの体をくまなく点検したことになりますよ。
重傷の別府晋介が果たして単独で介錯できたのかという疑問以上に疑問ですよね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 09:40:57.52 ZpYmreJi0
チョン州はん
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 09:42:47.62 jjGA1rtCO
>>355
黙れ、西郷アンチ孫引きパクリ野郎
お前は『東京図書館』にあると、勝手に孫引きパクリしてきた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の存在証拠出してこい
城川が桐野が西郷を撃った場を絶対に目撃してて、確実に目撃証言した証拠もな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 10:04:03.79 XtNw73rg0
>>309
肚乃西郷による銃撃場所だが、
> さて、場所ですが、その113ページに書いてあるのに何ですっとぼけるのかな？
洞窟からの距離が二、三丁歩いたところと。
場所の記載非常に大雑把当だよな。
場所に関しては西南紀伝は多くの目撃者証言を元にした具体的な
記述が有るよな。
まあ、城川は70年を経た後だしジャンケンだからその辺は
うまく誤魔化すことも可能だが。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 10:31:21.22 XtNw73rg0
城川珍説については
親父の知人が70年前に言ってたことを親父から聞いたんだが、
というスタンスで有る。
これを証言と言っていいのだろうか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 11:06:03.16 jjGA1rtCO
>>359
そういうレベルじゃ、桐野が西郷を撃っただの、城川が介錯の手伝いしただのの珍説が無視されてるのも当然だよな
人体からも物理の法則からも『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』で『桐野が西郷銃撃』は有り得ないと否定できるが、それ以前の問題
まず城川が『西郷銃撃の場に居て、その桐野が撃った瞬間を目撃して尚且つ介錯まで手伝いをした』
という、他に幹部がまだ存命中なのに何故か城川が活躍しまくりの、有り得ない話に全く証拠が無いのに
『親父の知人が70年前に言ってたことを親父から聞いた』で通るなら、息子の創作でも何もかもいけるわ
何も証拠が無くていいなら、それこそ誰でもどんな創作でも『親父が昔知り合いから聞いた話だから事実』と言い張れることになる
世の中そんなに甘くないわな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 11:31:07.80 PZ2BCbXc0
>>358
あのねえ、『肚乃西郷』は西郷が死んだ場所は基本「西郷終焉の地」という見解です。
「岩崎谷を下り、敵陣近き(中略)西郷終焉の地」１１７ページ
西南記伝などの描写が具体的って言うけど、これこそ後出しジャンケンで、
目撃者もいないのに、誰々の邸宅の前とか後付けで書いてるだけじゃないですか？
そんなの後からいくらでも付け足せますよ。
>>359
「薩南血涙史」「西南記伝」は目撃者すらいません。
これを証言と言っていいいのだろうか？
今までさんざん信者さんが「西南記伝」あたりのデタラメぶりを棚にあげ、
『肚乃西郷』のアラ探しを試みてきましたが、『肚乃西郷』が揺らいだことないんですよね。
360あたりの醜悪な信者さんがツッコめばツッコむほど、城川説がリアリティ上げてるのが現実。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 11:32:59.22 PZ2BCbXc0
今までさんざん信者さんが「西南記伝」あたりのデタラメぶりを棚にあげ、
『肚乃西郷』のアラ探しを試みてきましたが、城川説が揺らいだことないんですよね。
360あたりの醜悪な信者さんがツッコめばツッコむほど、城川説がリアリティ上げてるのが現実。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 11:42:36.32 jjGA1rtCO
>>361
醜悪なのはお前だ、事実も確認せず孫引き無断転載パクリしておきながら、自分が突き止めた事実かのように何年もテンプレにまで桐野を銃撃犯にしてきた、悪質泥棒名誉毀損野郎
『肚乃西郷』で西郷が死んだ場所が「岩崎谷を下り、敵陣近き」場所と断言してるなら
性能のいい敵政府軍の銃弾が当たる確率が高くて、桐野が西郷銃撃したなら目撃者が敵からも出て当然だろうがバカが
お前のバイブルが後付けで想像で書いてるだけだ、お前自身が
＞そんなの後からいくらでも付け足せますよ。
と言ったようにな
＞これを証言と言っていいいのだろうか？
お前がウソツキの泥棒で『肚乃西郷』がただのデタラメと判明したからと、動揺してどもってんじゃないよ、西郷アンチ捏造ウソツキメンヘラストーカー
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 14:55:04.47 ZpYmreJi0
日本の問題って、長州藩、藤原氏、在日もろとも。そのほとんどが朝鮮系が起因でそのまま繋がるんだけど
日本に文化をもたらしたとか抜かしてるが歴史を紐解けばこいつらが疫病神でしかなかったのは一目瞭然
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 15:27:09.09 N3ORRoGW0
「西郷さん、明治の政治家で今もなお、“さん”づけで
呼ばれているのは貴方だけです。
その時代に時めいた権力主義者たちは、
同時代人からは畏敬の目で見られたかもしれないが、
後代の人たちから何らなつかしく敬慕されることはありません。
貴方は賊として死んだが、全ての日本人は、
あなたをもっとも代表的な日本人として見ています」
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 16:08:52.32 zEbCE37YO
>>364
朝鮮云々 言ったら 朝鮮出兵後 どれだけの朝鮮学者が 江戸幕府に顧問として紛れたか
それに会津藩が長州に勝利しても 東條英樹に変わって 手代木直右衛門が
同じ事しただけだろうに
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 16:27:46.77 jjGA1rtCO
明らかなスレチは該当スレでやれ、論破され追い詰められた西郷アンチの話題そらしの自演じゃないならな
>>347
そう、『左骨部』じゃ『西郷遺体の検死報告書』として全く成立しておらず不完全
左の大腿骨なら、右は右大腿と書いている以上左大腿となるはずなので左大腿骨ではない、左脛骨でもない以上
右大腿骨から入った弾丸が貫通する可能性がある左半身の骨は当然“骨盤”の左側と考えられる
『左骨部』は
“左骨盤”を写した際のミスか或いは
骨盤の下部“座骨部もしくは坐骨部”を写した際のミスの可能性が高い
どちらにしても、この『西郷遺体の検死報告書』では桐野が西郷銃撃したどころか、逆に政府軍の銃撃だと示している
しかしまだこの西郷アンチは『貫通だから至近距離から撃たれた証拠』を繰り返すだけで、これもまた自分がコピペしてきた現場の引用文で、敵政府軍の陣地が近いことから政府軍の銃撃だという可能性を逆に高めているのにも気づいていない
どうしても桐野を西郷銃撃犯にしたいなら、その時桐野が使った銃がどんな銃で、西郷の銃創や貫通した弾丸が西郷の血液付きで見つかり桐野の銃と一致したとか
政府軍の銃で政府軍陣地から西郷までの距離では絶対に届かない、位の証明は最低限出さないとな
それでもあの『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が実在する絶対正しいと言い張る限り、桐野が西郷銃撃した説を逆に完全否定することになっているんだが、まだあの西郷アンチの粘着ストーカーパクリ野郎は気づかないらしい
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 18:05:22.40 ZpYmreJi0
>>366
＞それに会津藩が長州に勝利しても 東條英樹に変わって 手代木直右衛門が
長い日本の歴史であんな日本人離れした情け容赦無いことしてたのあんたら長州藩だけだろ
てかなんでいきなり会津藩が出てくるんだ、ほんと馬鹿の一つ覚えで会津ガーしか言えないんだな。
おまえらの卑劣さを不快に思ってるのが会津藩だけだと思ってる勘違いナルシスト朝鮮系の血
東条英機（笑） アメリカ様が用意したプロパガンダを在り難く拝借させて頂くってか（笑） おまえら長州犬の雇い主だもんな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 20:27:52.10 jjGA1rtCO
>>366
そんなに手代木が気になって気になって仕方ないなら、手代木スレ立てろ
ここは西郷スレだ
● 孝明天皇は殺されたのですか？ ●
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/08/24(日) 00:03:37.01 ID:zEbCE37YO
素人的に 薩長や岩倉さんが会津藩公用方の監視網や身元確認を突破して 帝を毒殺自体 不可能なような
また、もし毒殺なら
手代木勝任辺りは 喜んで長州征伐再開の大義名分に使ったような
大久保利通 其の六
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/08/24(日) 13:31:17.77 ID:zEbCE37YO
銀河英雄伝説で言うと
大久保利通がオーベルシュタインで
手代木直右衛門勝任はドヴィリエ大主教か
☆幕政復古の必要性について☆
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/08/24(日) 13:53:09.71 ID:zEbCE37YO
>>172
徳川閥
「無理です。幕府時代も噴火や震災は普通にあったけど、今と対応は変わらなかったみたいです。
寧ろ 重機や医療器具あるだけ 今の防災のがましな部分も」
逆賊新撰組が美化されている件
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/08/24(日) 14:07:24.31 ID:zEbCE37YO
坂本龍馬が暗殺されたとき 見廻組ったら原田の刀おいて罪なすり付けやがった
近藤さん 伊藤さんの件で 手代木さんからリストラされかかったかな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 21:46:42.55 XtNw73rg0
桐野が至近距離から撃ったとしたら背中あたりを撃つのが自然だし、
貫通創は地面に対して平行に近く、躯幹の前後方向に向かうはずである。
実際は大腿と胴体を貫通しているような角度のついた銃創であり、
このことは高さのかなり違う位置から撃たれたことを意味する。
よって桐野が西郷を撃ったことする肚乃西郷の奇説は非常に否定的である。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 22:43:23.11 PZ2BCbXc0
>>370
そういう発展的な議論は歓迎です。
ただ、
> 貫通創は地面に対して平行に近く、躯幹の前後方向に向かうはずである
> 実際は大腿と胴体を貫通しているような角度のついた銃創であり、
> このことは高さのかなり違う位置から撃たれたことを意味する。
このへん意味が分からないですね。できればもうちょっと分かりやすく。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 23:31:24.52 jjGA1rtCO
>>370
そう、有り得ない話だが仮に西郷が山を下り桐野が追いかけたとして、桐野が西郷に追いついて敵に渡すならいっそと至近距離から撃ったとしたら、
二人の身長からも自然と普通は背中辺りになるし、桐野ならば心臓や即死で西郷が苦しまない場所を狙うだろう
単に殺さず足止めしようとしたなら、動脈のある大腿は狙わず、ふくらはぎや足を狙うはず
至近距離から身長差がさほど無い相手の背中や心臓を狙えば当然貫通創は平行、背中から胸になるし
至近距離からふくらはぎや足を狙えば、斜め下に貫通する
しかし西郷アンチがテンプレにまで載せた『左骨部』の『西郷遺体の検死報告書』では、右大腿から入った弾丸が斜め上の骨盤左側を貫通している
つまり、西郷の右下から撃たれ左上に抜けてついた銃創であると示している
だから坂の下、城山の下から撃たれたことになる
桐野が西郷に追いつけず坂の上からでも、追いついて至近距離からでも西郷を撃ったものではない
桐野が西郷を追い抜いてかなり坂の下に移動して撃たない限りあの貫通銃創にはならないが、急いで西郷を引き止めたい桐野がわざわざ西郷を追い抜いて、そんな位置から撃つはずがない
山の下の政府軍から撃たれた弾丸、と推測するのが極めて自然となる
だから西郷アンチ粘着ストーカーのテンプレ
>>19
西郷さんの最期
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った、というものです（出典「肚乃西郷」）
は人体からも物理の法則からも完全に否定される、ということになる
日本語すら誤字だらけで覚束ない、日本史も人体も物理の知識も無い、自分で確認もしないパクリ孫引きしかできない西郷アンチには、こんな簡単なことも理解できないから
何年もお手製テンプレにコピペし続けて、どや顔してきたんだろうけどな
他人の著作物から引用したとも書かず自分の調査結果のように堂々と盗み、それがバレても謝罪どころか訂正もしないで開き直る
出せと言われた証拠は一切出さず無視して、自分の要求だけする
全く日本人離れしたウソツキで恥知らずだ、この西郷アンチ粘着ストーカーは
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 23:56:17.64 PZ2BCbXc0
>>372
意味不明のバカっぽい文章だと思ったら、きみの自演でしたか。
動脈のある大腿は狙わずとか、信者願望もいいとこですよね・・・
いつもの願望全開号泣長文。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 00:08:02.31 iWUWiXPHO
>>373
とうとう何も言い返せなくなったな
哀れな自演常習者、肚乃西郷信者
お前はもう終わりだ、西郷アンチ粘着ストーカーの泥棒野郎
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 01:00:30.75 jvFzbNC90
>>373
370と372は別人で自演じゃありません。
過去スレを見れば分かるでしょう。
結局わざわざ西郷の横に行き、斜めに向けて撃たないだろ。
桐野ほどの銃に慣れたものは後ろから背部にズドンいくだろ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 08:19:40.54 BCjzj27NO
薩摩藩邸焼き討ちした新徴組って…
もう誰が焼き討ちを命じたか自明やん
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 08:45:09.58 /P5TbaCl0
>>375
混乱した戦場で地形も複雑と思われる場所で、しかも西郷は静止した的じゃないんですよ。
> 結局わざわざ西郷の横に行き、斜めに向けて撃たないだろ。
> 桐野ほどの銃に慣れたものは後ろから背部にズドンいくだろ。
このようなご都合主義の推論が成り立つものでしょうかね。
また、372などは、政府軍は山の下方(竹矢来で囲んだところ？)から撃ってきてると思いこんでいるようですが、
『肚乃西郷』には、政府軍は護摩所の高塁から撃ちかけてきて、
桐野ももはやこれまでと思い西郷さんを撃ったとあります。
敵は“高塁”から撃ってきてるんですよ。城山の護摩所には城下に時を報せる六時鐘があったので、
もともと塔のようなものがそこにあったんじゃないですかね。
政府軍が“下”から撃ってくるとか、空論もいいところなんです。
しかもこの護摩所はどこにあったか？ 調べたら、二つ場所が浮かびました。
現在薩摩義士碑がある場所か、あるいは山下町にあった県立病院の庭の所か。
けっこう離れたところから撃ってませんか？
しかしこれが現実の城山戦だったと思われます。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 10:41:21.22 iWUWiXPHO
>>377
だったらお前は西郷桐野と政府軍の正確な位置と距離、桐野の銃政府軍の銃がどれか出せよ
政府軍の最新鋭の銃が何百メートル飛ぶか、桐野の銃が何だったかも必ず書けよ
どこ所蔵の何の文献か、必ず書け
少なくともお前自身が
>>19
西郷さんの最期
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った、というものです（出典「肚乃西郷」）
『城山をくだってゆく』西郷を桐野が撃ったと、肚乃西郷に載ってると断言したんだからな
少なくとも高い位置から桐野→西郷となるし、西郷→政府軍となるのも明らかだがな
>>17
じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が骨を貫通していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
「頭（頸）体離断」は首を切断されていたということです。
つまり、太腿を至近距離から銃撃されたあと、
介錯のためか、頭部を隠すためか、首を切断されたということです。
と『至近距離』から撃たれたとまで言い切った
至近距離から西郷の右大腿から左骨盤に貫通させるように撃つには、桐野がどういう体勢なら可能か言ってみろ
誰が考えても不自然な体勢にならざるを得ないからな、桐野がそんな体勢から撃ったとしたら明記されていないはずがない
さあ、早く史料明記して証拠出せよ
孫引きパクリのクセに自分が調べて事実かのように何年もテンプレにまでしてきた、泥棒ウソツキ野郎
もう西郷アンチは『東大図書館』に行ってただの東京在住だのもウソとバレた上に、三州社についても何も知らない全く信憑性が無いとわかってるからな
お前が言い出した事全部裏取って、ウソが一つでも入ってたら徹底的に叩き潰す
いつもの手抜き孫引きコピペするなよ、泥棒野郎
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 11:11:35.41 64Z47pb90
>>378
なんでそんな必死なの？
叩き潰すとか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 11:23:11.14 iWUWiXPHO
>>379
明らかに無実の人間を、何の証拠も無くいい加減なフィクション小説を史実と言い続け殺人犯人に仕立て上げようとしている名誉毀損、ウソツキ泥棒野郎だからな、日本人の偉人の名誉を守る為に叩き潰して当然
日本人の偉人を何の証拠も無く、捏造してまで貶めたい連中が存在しているのはもう日本中が知っているからな
お前もそうならどこまでもウソを暴いてやるから、覚悟しておけよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 13:27:10.60 XnfFV/Q50
>>377
高所からなのか、低いところからかは分からないが
上下方向で有ることは確かだ。
さらに被弾部位から考えても近くにいる人が強い意図を持って
狙って撃ったとは考えにくい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 18:50:32.13 1dCOnO3L0
>>381
ニューヨークの警察官の実戦0～1.8メートル距離の命中率は38%だそうだ。
桐野利秋のはライフルだろうが、往時の製品の精度や、半年に及ぶ実戦使用での劣化、
また、弾丸弾薬の精度品質も重要であり、
現代のニューヨーク警察官の拳銃に比べて、桐野のライフルが精度で大幅に有利だっとは思えない。
にもかかわらず、桐野利秋の初弾が西郷隆盛の大腿部に命中しているとすれば、
それは十分狙いすまして銃撃した可能性が高いとさえ言える。
兵士は、敵の股を狙えと教育されるそうだ。
性器を撃ち抜けば致命傷と言えるし、着弾が上にズレても胴部臓器や血管に致命傷
股から左右にズレれば大腿の動脈に致命傷を与えることができる。
桐野利秋がこれを実践していたかは不明だが、
狙って撃って背中に当たっていないのはおかしいとする考えは成り立たない。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 19:31:53.62 mFUFaXCK0
チョン州はん
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 19:42:09.43 iWUWiXPHO
>>382
だから、桐野がどんな銃持ってたか、どうやったら至近距離の西郷の右大腿骨から左上の骨盤を貫通するような撃ち方できるのか、言ってみろっての
人体の構造からも物理の法則からも、上から追い掛けてる途中や追いついた平行の至近距離からですら不可能だからな
西郷アンチのバイブルは、西郷アンチ自身が著者が後付けしてるとまで認めてるレベルの信憑性の無いシロモノ
桐野が西郷を銃撃したなんてトンデモ説は、何の証拠もないただの作り話で終了
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 20:36:50.45 /P5TbaCl0
>>384
これは異なことを言う。
検死書などは存在しないと言っていたその口で、
今度は「左骨部」を「骨盤」に改変したうえで検死書肯定ですか・・
大笑い・・・と言いたいところだが、マジで気味が悪くて笑えない。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 21:11:23.55 iWUWiXPHO
>>385
つくづく恥知らずだな、この西郷アンチは
お前が『東大図書館』に『実物』があるとまで言い切ってテンプレにまで載せ続けてきた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』では、人体に存在しない部位で検死報告書として成立していないからな
右大腿骨と書いてあるのに左大腿骨と書いてない上左脛骨とも書いてない以上、当然の結果として骨盤だが
勝手な『改変』なんかではないのは、西南戦争関連の文献や論文を読んでいれば知っているし、他の住人たちのレスをきちんと読んでいればそれだけでもわかることだ
お前が西南戦争関連の文献や論文を知らず、今まで他の何人もの住人たちのレスすら、まともに読んでいなかったのすら今のでバレたな
なら今すぐ『東大図書館』にある『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が実在する証拠を出せよ、出せないウソツキ孫引き泥棒野郎が
マジで気味が悪くて笑えないのはお前の厚顔無恥っぷりだ、西郷アンチキチガイメンヘラストーカー
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 21:25:00.59 iWUWiXPHO
>>385
お前が出すべき宿題、溜まる一方だぞナマケモノ
何年もテンプレにまで載せ続けてきた『東大図書館』にある『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』はいつになったら『実物』が実在する証拠が出せるんだ？
『右大腿より左骨部』に貫通したんだから、左大腿でもなく左脛でもないのは確定だからな
お前自身がどや顔で出してきたモノが、お前自身の『桐野が西郷を銃撃した』トンデモ説を完全否定してるのを大笑いしてるんだよ、バーカ
ほらほら、早く三州車についての宿題と桐野の銃と政府軍の銃の名前と射程距離、桐野が西郷を銃撃した際の位置と政府軍の位置の高度差、それぞれの西郷までの距離も出せよ
日本語教育すらまともに受けてない、捏造と泥棒しかできない西郷アンチには一生ムリかな？ん？？？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 21:33:38.99 iWUWiXPHO
>>387訂正
×三州車○三州社
三州社についても、どうせ社長の息子とやらが自分に都合よく書いたことしか知らないんだろな
三州社が何年間どんな活動をして、明治何年に解散したか
河野主太郎がそれから何十年後に亡くなったか、社長の息子とやらが更にそれから何十年後にトンデモ本出したかも
大体河野主太郎の三州社の社長だのその息子が出版した本だからだのということが、『桐野が西郷を銃撃した』なんて証明には何もならないのは明らかだからな
それも理解できない西郷アンチは、マヌケとしか言いようがないわ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 22:01:15.80 /P5TbaCl0
>>388
河野主太郎の訂正忘れてますよ。
病的に誤字にこだわるきみが立て続けに2回も誤字を犯すとは
385がそうとう効いてるんですかね・・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 22:13:29.61 Enw321lOO
スレ主さんが、「横目で見た郷土史(片岡吾庵堂・著)」の出典に関しては、テンプレで全く示さなかったのは、何故なんですか。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 22:22:56.78 iWUWiXPHO
×河野主太郎○河野主一郎
で？指摘しても正解は出せない無知な西郷アンチ
病的に誤字だらけのクセに指摘されても訂正しないでパクるだけのお前は、宿題一つでもできたのか？
小学生でも夏休み中には全部終わらせるんだから、出せなきゃお前は小学生以下だからな、西郷アンチウソツキ泥棒
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 23:10:26.13 BCjzj27NO
>>383
それ言うと 徳川や島津にも 渡来人秦氏の末裔説があってな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 00:27:07.42 W35fwyDwi
>>390
テンプレのいくつか、あるいは部分はもともとネット上に在ったんです。
けっこうな数が。
あとから「横目」だと知ったわけです。
出典については、それを示すとかそういう活動ではなかったんでそのままでしたが、
途中からあえて伏せてました。「横目」は伝説破壊ネタの宝庫すぎるんで。
気が付いてる人はとっくに気が付いていたと思いますが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 06:24:45.46 aUKCMzGaO
>>393=>>1=iPhoneとPC使いの自称東京在住『東京図書館』常連
つまりお手製テンプレは、小保方論文みたいにあちこちからの、しかもネットからの切り貼りで
しかもテンプレにする前に出典を確かめる、実在を確かめるという基本的なことは一切せず、後からトンデモ本「横目」出典だと知って
『出典については、それを示すとかそういう活動ではなかったんでそのままでしたが、
途中からあえて伏せてました。「横目」は伝説破壊ネタの宝庫すぎるんで。』
と、言い訳してるが要は「横目」のいい加減さを知って出典と明記したら完全にバカにされて終わり、と気づいたからこそ何度も「横目」を知ってる人達から指摘されても、一切無視してきたんだろ卑怯者
『気が付いてる人はとっくに気が付いていたと思いますが。』だ？ふざけるな
こんなふてぶてしい開き直り、パクリ切り貼り論文小保方が会見で漏らしでもしたらフルボッコだ
もうお手製テンプレは何の証拠も無いトンデモ本がソースで
『じつは』と自分が調べて事実かのように『東京図書館』に『実物』が『保存されている』とまで書きながら、一度も実在を示せなかった『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』も、予想通り孫引きパクリで
最後までやたら東京在住だと言ってたはずの西郷アンチは、何故か誰も実在証明できなかったんだからな
小保方もどきの孫引きパクリ切り貼り、地の文は誤字だらけのお粗末お手製テンプレなんか二度と載せるなよ
日本の偉人を貶めて、その側近の日本の有名人が殺したと何の根拠も無く名誉毀損し続けてきたんだからな
まだ続けるなら悪質極まりなく、遺族子孫関係各所から訴えられても文句言えないぞ
残りの人生の分岐点だと腹括れよ、西郷アンチ粘着ストーカー
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 08:25:01.53 ckc7bOO/i
最新改訂版を貼っておきますね。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 08:43:08.48 aUKCMzGaO
>>395
改訂版？笑わせるわ
ただのおのぼりのクセに東京在住だの『東大図書館』行ってるだのとウソついた、iPhone自演野郎
お手製テンプレはどれもこれもウソと捏造、トンデモ本「横目」と素人ブログからの無断引用のパクリ切り貼り小保方論文もどきと誤字ばかりで、訴えられたら終わりのネタばかりのクセに
遺族子孫関係各所から名誉毀損で訴えられて、身バレしてもいいってことだな
家族親戚に一生迷惑掛けてまで日本人を名誉毀損し続けるとか、天涯孤独か家族親戚も日本人を貶めて喜ぶ一族か？
さっさと『東大図書館』で宿題全部やってこいよ、西郷アンチ粘着ストーカー自称『東京在住』のおのぼりが
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 09:39:31.00 mIEStrFV0
>>396
こっそり「東京図書館」を「東大図書館」に直してるんだ。
暗いっすね w
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 09:50:39.05 aUKCMzGaO
>>397
なら、今まで数々の誤字をこっそり直した上に敵が出した正解をパクリ続けた西郷アンチ粘着ストーカーのお前は、超暗い卑怯者の泥棒ってことになるな
さっさと『東大図書館』行って宿題全部やってこいよ、陰湿な孫引きパクリ切り貼り泥棒
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 18:49:22.67 DXlhSRVq0
チョン州はん
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 19:43:24.22 ckc7bOO/i
西郷さんの最期
エピソード１《 まさかの命乞い 》
明治10年9月24日、鹿児島市城山。７か月あまり続いた西南の役は幕を閉じました。
被弾した西郷が「晋どん、もうここらでよか」と別府晋介に首を刎ねさせたとされる日です。
一般には、西郷は潔く切腹した。薩摩士族を道連れに自らサムライの世に幕を引いた、
などと美談のごとく語られています。
しかしその数日前の西郷の行動についてはほとんど知られていません。
・・・なんとこの人、助命嘆願してたんです。
19日、政府軍側に使者を遣わし、西郷本人の助命嘆願をしている。
西郷軍への従軍をしぶる者をタタキ斬り、強制徴募や軍資金強奪を行ったあげく、
１万数千人にのぼる戦死者を出した総大将が助命嘆願、などというのは、
薩摩戦史上はもちろん日本戦史上も例を見ません。
しかも政府軍に助命を拒否され、山県有朋に、武士であるなら潔く自決するよう諭されるという始末でした。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 19:44:18.55 ckc7bOO/i
西郷さんの最期
エピソード２《 西郷さんは桐野利秋に処刑されていた 》
西南の役の最後の日、城山で西郷は足を撃たれたあと自決したとされていますが、
その西郷の足を撃ったのは、じつは西郷の部下である桐野利秋であったという説をご存知ですか？
政府軍に助命を拒否された西郷さんですが、玉砕することにどうにも納得いかなかったらしく、洞窟を出て投降しようとした。
しかし玉砕を主張する桐野がこれを発見、激怒して西郷を追いかけ銃撃したというんです。
思わず「ホントかよ？」となりますが、しかしこの、桐野による西郷銃撃は、
目撃者の証言があるのです。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 19:45:11.30 ckc7bOO/i
西郷さんの最期
エピソード３≪ 創られた西郷自決 ≫
ちなみに広く信じられている西郷の最期、「晋どん、もうここらでよか」と言って
地面に跪坐。厳然と襟を正し、東の皇居の方角に深々と頭を下げ、
別府晋介に首を刎ねさせたいう逸話、出典はご存知ですか？
西南の役から３０年以上たってから出版された「西南記傳」という本。
編纂者と出版元は右翼団体。まるで見てきたように書いていますが、
西南の生き残りが書いたわけではないし、誰それの証言であるなどのソースの提示も無し。
貴重な文献ではあるが、資料として細心の留意が必要な代物なんです。
基本的に、右翼主義者による西郷隆盛礼賛ありきのプロパガンダ本であり、
西郷や、西郷軍のイメージに傷が付きそうな史実がばっさり省略されていたりするのも特徴です。
かねてから、銃弾飛び交う切迫した戦場で、前述のような芝居がかった自決が可能なのか
という見方はありました。また、重傷を負い駕籠で運ばれていた別府晋介がこのときばかり
駕籠を降り起ち上がり、肥満した西郷の首を一刀両断できるは不自然ではないかという見方も。
じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が骨を貫通していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
「頭（頸）体離断」は首を切断されていたということです。
つまり、大腿を至近距離から銃撃されたあと、
首を切断されたということです。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 19:46:03.21 ckc7bOO/i
西郷さんの最期
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、「 西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った 」というものです（出典「肚乃西郷」）
城川氏は鹿児島県人であり、反薩摩でも何でもなく、嘘をつく動機は皆無
前述の右翼団体のプロパガンダ本よりよほど信憑性があります。
ところが「跳ぶが如く」の著者司馬遼太郎は、”城川”なる人物の実在が証明されていないとし、
この説を奇説として退けた。
架空の人物による、架空の目撃証言だと言うのです。
また昭和５２年に南日本新聞で村野守治氏（西郷研究の第一人者）が、
「別府晋介の従者に城川なる人物は、自分の持っている資料には無いから実在しない、
だから実在しない人物の証言は成り立たない」という記事が載り、桐野銃撃説はいったん否定されました。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 19:46:52.45 ckc7bOO/i
西郷さんの最期
エピソード５≪わが眼で見た話し≫
しかし、その数日後に同じ南日本新聞で入佐俊興氏が、昭和十年発行の「葛城彦一伝」の中に
加治木編成の六番大隊編成表として「別府晋介附従卒城川市二」との記述を示し、
あっさり実在の人物と証明されたのです。
さらに城川市二氏の孫嫁が健在で
「御祖父さんは８３歳で亡くなった。口数の少ないきびしい人で、西南のことはほとんど話さなかったが、
昭和三、四年ごろ東大の先生が二、三度春になると訪ねてきて、襖を閉めきり朝から遅くまで
何事か話しをしていた。
城川の家は製造業で、職人たちが噂話などをはずませていると、御祖父さんが現れて、
”今ン話しはおはんナ自分で見た話しか、人から聞いた話しか”と詰問されて、
”わが眼で見た話しでなかのなら、ここでは語いやんナ” とピシャリといって引っ込んだ 」と述懐しています。
参考文献
「肚乃西郷」竹崎武秦
「横目で見た郷土史」片岡吾庵堂
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 19:49:56.26 aUKCMzGaO
>>400
またiPhone自演パクリ切り貼り小保方論文もどきお手製テンプレか、もう誰も信じないからとっとと宿題出せよ
なんせ『自称東京在住』『東大図書館』もよく行くんだからな、簡単だよな？
さっさと証拠出せよ、西郷アンチ捏造パクリ野郎
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 19:56:02.25 aUKCMzGaO
>>402
だから、どこの『東大図書館』にそんなモノがあるんだよ
実在するなら証明しろよ
小保方論文もどきの泥棒コピペパクリ切り貼りお手製テンプレ、どこが改訂版？笑わせるわ
またウソばかり
心底腐ってるクズだ、お前は、西郷アンチメンヘラストーカー
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 20:25:14.49 aUKCMzGaO
>>404
やっと「横目」丸パクリ切り貼りを認めて明記したな
さあ、その「横目」が一体何年に何新聞に連載されてたモノか、言ってみろよ
勿論知らないはずがないよな？
どれだけ信用のおける新聞社か、新聞社名を出せば世間が判断してくれるわ
さあ、一体何年に何新聞に連載されてた？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 21:47:03.25 fp+uoYC/0
>>ID:aUKCMzGaO
そぼくな疑問なんだが、ID:ckc7bOO/iが8:25に改訂版をすぐに貼るようなことを宣言して、
実際に貼った時刻は19:43～19:46
その間約11時間何も無かったのに、貼られてからわずか3分後！にID:aUKCMzGaOがレス
これってどういうこと！？
PCならスレッドのリロードを自動で繰り返して、更新があれば報せてくれるなんてことも
できるんだろうが、ID:aUKCMzGaOはガラケーでしょ。ガラケーはそんな機能無いでしょ？
てことはID:aUKCMzGaOはガラケー片手に11時間ものあいだ、ずっと指でピコピコ
リロードを繰り返し、更新が無いか画面を見つづけていたということなのか？？
それ以外説明つかんわな・・
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 22:13:37.11 aUKCMzGaO
>>408
素朴すら漢字で書けない低レベルの人間だと偶然も理解できないし、そんな下らない話で都合悪い話を誤魔化そうとするんだな、笑えるわ
何も宿題が出せない低レベル西郷アンチ、これからも次々宿題出るんだからさっさとやれ
西郷アンチ粘着ストーカーのバイブル「横目」は、一体何年に何新聞に連載されてた？ん？
まさか知らないはずがないよな？？？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 22:26:24.38 fp+uoYC/0
でも実際そうなんでしょ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 23:10:31.91 aUKCMzGaO
>>410
偶然と書いてあるのも読めないのか読まないのか知らないが、西郷アンチのお前がバカか卑怯者かの違いしかないしどちらでもあると既に判明してる
そんな下らない妄想を『実際そう』だと主張したいなら、全てのレスまでの時間を出してみろよ
その妄想なら全てのレスが３分以内でないとならないな、大笑い
証拠も無い捏造を世界中に広めた連中はこうやって、そのウソを見抜き指摘し糾弾してきた人達から、逃げて誤魔化して何年も日本人を貶めてきたんだな、あの捏造新聞社も
さあ言ってみろよ、西郷アンチのバイブル「横目」が何年に何新聞に連載されてたモノか
言えないはずがないよな？？？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 20:35:27.52 W3lqOJQU0
今日は午前中、靖国に行ってきました。
ここは外国人観光客の姿も多いんです。
中国語もちらほら聞こえてくるんですけど、
さすがに今はヒソヒソ声でしたね。あるいは無言？
モヒカン刈りの方も参拝
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大山巌元帥
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:14:37.35 shW13+080
自己レスです。
>>68-72にいくつか勘違いがあったので訂正します。
スレ主が認めたように、その多くのネタは「横目で見た郷土史」(片岡吾庵堂・著)に依拠しています。
片岡氏は本名、片岡八郎。大正５年、鹿児島市の商家のお生まれです。
戦時中には二度の応召を受け、戦後は運輸会社に勤めたのち、
自営の傍ら、文筆活動やラジオ、テレビ出演をされていました。
その内容は艶話を交えたような、軽妙なものでした。
鹿児島では地元の文化人として活躍された方です。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:15:16.21 shW13+080
さて、片岡氏と「桐野による西郷射殺説」についてです。
これを最初に唱えたのはいつか、ということは実は「横目」には、
明記されていません。「同年八月十八日」といった表記はありますが、
この「同年」が書かれていないのです。ただ、前後の記述から、
どうも「翔ぶが如く」の最終章が毎日新聞に連載されていた、
昭和５１年であるようです。
この年、作家・石牟礼道子ら三名が主宰する雑誌「暗河」の西南役特集号に、
「肚乃西郷」の引用記事が載った。
その内容を地元紙南日本新聞の知り合いの記者に語ったところ、同紙をはじめ、
共同通信社を通して全国紙に紹介され、週刊朝日・現代にも掲載された。
これが昭和５１年の六月頃のことのようです。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:15:50.49 shW13+080
これに対し、同年8月18日の南日本新聞に、
「西郷研究の第一人者」である地元短大教授・村野守治氏の反論が掲載される。
「自分の手持ち資料の中に城川なる人物はないから実在しない。証言は頼りにならない。」
(小説「翔ぶが如く」の中でも、この村野説に沿って「肚乃西郷」は否定されている)
すると数日後、加治木在住の入佐俊興氏が、昭和10年発行「葛城彦一伝」の中に、
別府晋介従卒として城川市二の名がある、とその実在を証明する旨を、
南日本新聞に発表しました。
そして、片岡氏は入佐氏に伴なわれて、加治木の城川市二氏の孫嫁(73歳)を訪問する。
鹿児島市から加治木町までは車で一時間足らずです。
もしＪＲを使っていたら、岩崎谷を通ったかもしれません。
そして、テンプレに引用されている、
「お祖父さんは八十三歳で亡くなられるまで…」に続きます。
昭和51年とすれば片岡氏は60歳位か。老婦人との語らいは楽しいものだったようです。
そして城川市二氏の墓参りをします。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:18:34.20 shW13+080
さて、片岡氏が「肚乃西郷」における城川証言を「信ずる心境になった」理由は、
以下のように書かれています。以下長いですが「横目」より引用します。
(引用)
一当番兵の城川市二氏翁がわざわざ虚構を作りあげて、何の益もないことは明白で、
先の戦争での従軍中の経験からしても、将校の当番兵勤務を命ぜられるのは要領のいい兵隊ではなく、
言葉は悪いがバカ正直な性格の者が選ばれ、そういう兵隊が長続きして実直に勤めたようである。
この石亀が同年兵のことを回想すると、当時の朴訥な人柄の当番勤務に服していた戦友たちの顔が思い出される。
司馬さんは終戦時には関東地方の戦車部隊の、学徒動員出身の陸軍少尉殿だったそうだが、
同年兵のそういう観察は、将校という身分であれば難しかったのかも知れないし、
あるいは将校当番の兵隊が身近にいて、もっと優れた観察をされたかも知れない。
事務室当番兵の兵隊には要領がいいのがいて、将校が「お茶を持って来い」と命じると、
必ず湯呑の蓋をあけて自分で少し飲んで、その飲みかけをうやうやしく捧げていく光景や、
「飯もって来い」と怒鳴られると、飯の上に頭のフケをガリガリ掻いてフリカケ代りにして、
これも何食わぬ顔をして、フケ飯を捧げ持っていくのをよく見たものだったが、
司馬少尉殿は温厚な人柄だったと思われるから、フケのフリカケ飯には出逢われなかったことだろう。
(引用終わり)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:21:50.55 shW13+080
似た要旨は、「横目」の中に三度出てきます。
城川氏の証言が真実なのは、「自分の経験より、兵卒は嘘をつかないものだ」からです。
それ以上の理由は述べられていません。
「横目で見た郷土史」は決して無視されたわけではありません。
鹿児島の南日本新聞はもちろん、全国紙、週刊誌で報道されています。
片岡氏は何度となく新聞、テレビ、ラジオと地元マスコミに登場しているのです。
また、大河ドラマ「翔ぶが如く」が放映されたころには、
ずいぶん講演に招かれたとあります。
片岡氏自身が述べておられます、まさに「人生のハイライト」であったと。
そして「桐野が西郷を撃った」説により、脅迫電話はありましたが、
実際に暴行を受けたという話は聞いたことはありません。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:22:37.18 shW13+080
さて、以下は私の感想です。
城川氏が実在することと、「肚乃西郷」の内容が真実ということは、イコールではない。
昭和16年に発行された「肚乃西郷」の著者は、
三州社の社長であった竹崎一二氏の息子・竹崎武泰氏。
城川氏が一二氏に話し、それを武泰氏が書いた。
果たして城川氏と武泰氏は、面識があったのだろうか。
少なくとも武泰氏が、城川氏から直接「桐野が西郷を撃った」話を聞いたという記述はありません。また聞きです。
あくまで仮に、ですが、城川氏は名前を使われただけではないのか。
竹崎一二氏に思い違いや勘違いはないのか。武泰氏に何か特別な意図はなかったのか。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:30:28.00 pn30vdG3O
スカイツリー近所在住なのに『東大図書館』には、行かない
長州の招魂社には行くが３キロと離れてない『東大図書館』には、行かない
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』は、出せない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:33:00.92 NOGLzlJb0
< 城川氏の証言が真実なのは、「自分の経験より、兵卒は嘘をつかないものだ」からです。 それ以上の理由は述べられていません。
これは問題ですね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:33:13.26 TuB7NXfrO
418です。
連続投稿につき、ホスト規制に引っかかりました(恥)
続きはしばらくご容赦ください。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:56:49.90 pn30vdG3O
>>418
そう
正直者の城川市二がたとえ実在しようと、「肚乃西郷」の作者は城川本人でもなければ城川の直筆手記でもなければ、インタビューを収録したのでもない
「肚乃西郷」の著者は三州社の社長だったという竹崎一二の息子にすぎない、竹崎武泰
城川市二が父親一二と知人だったからと、息子武泰がその関係を利用してそれらしく書いた、城川市二は名前を使われただけ、そう考えるのが自然
三州社がどんな活動をし明治何年に解散し竹崎一二が何年間社長で河野主一郎が何年に亡くなったか、
竹崎武泰がどんな経歴の人間かすら西郷アンチは出せないから、知らないんだろう
河野主一郎が「桐野が西郷を銃撃した」「別府の介錯を城川が手伝った」と、証言していたはずもないしな
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 22:23:15.35 B2Aku77Ti
失礼ですが413さんの論理は根本的におかしいと思います。
西郷さんシンパの心情としては理解できるんですけど・・
城川の目撃証言に嘘があるのかどうかというのは、
片岡氏が城川氏を信じるかどうかとは、一切まったく、これっぽちも関係の無い事象ですよ。
桐野が西郷を撃ったという説は、目撃証言とともに、片岡氏とは何の関係も無く存在するわけで、
片岡氏は一紹介者にすぎず、片岡氏がどのような心境で城川を信じるようになったかは、何の関係も無い。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 22:24:12.29 B2Aku77Ti
その片岡氏にしても、はじめは桐野銃撃説を信じておらず、城川氏の誠実な人柄が判明したことにより、信じるようになったのか？
そうではあるまい。最初から信憑性を感じていたからこそ、孫嫁さんを訪ねたわけでしょう。
城川の目撃証言が虚構なのかどうかという話が、なぜ片岡氏の内面的な心境の話しにスリ替わるのか理解に苦しみます。
ましてや422のような、「肚乃西郷」作者がでっち上げた？ 願望以外の根拠があるのだろうか。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 22:40:48.62 pn30vdG3O
>>424
出たなiPhone自演常習犯
「肚乃西郷」作者がでっち上げたと言ったのはお前だろ？
「桐野が西郷を銃撃した」だけ信じて「別府の介錯を城川が手伝った」だけは作者がでっち上げたと言った
そんな都合いい話、お前の願望以外の根拠は全く無いな
ほら、長州の招魂社行って大好きな大村の銅像写真山ほど撮ったんだろ？なんで出さない？
なんで東京在住と言い張ったクセに『東大図書館』行ってテンプレにまで載せた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』出さない？
三州社については？
お前のバイブル「横目」が何年に何新聞社で連載されてたか、何故言えない？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 22:56:48.42 B2Aku77Ti
> 「桐野が西郷を銃撃した」だけ信じて「別府の介錯を城川が手伝った」だけは作者がでっち上げた
前後の文脈から考えてその可能性がある。
これのどこが都合のいい話しなんだろうか？
客観的に見て、「肚乃西郷」には論理上在り得ない描写が存在するわけで、
そこを切り分けせずに、何が解読だろうか。
桐野が西郷を銃撃した → 論理上ありえる
その瞬間の桐野の心情、西郷の心情 → 論理上作者に分かるわけが無い
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 23:34:58.37 pn30vdG3O
>>426
「桐野が西郷を銃撃した」だけ信じて「別府の介錯を城川が手伝った」だけは作者がでっち上げた
じゃなく「どちらもでっち上げた」だろ
お前は信憑性の無いでっち上げから、お前が主張したい「桐野が西郷銃撃」、都合のいい話だけは信憑性があると言い張る
そんなお前にもでっち上げた本にも信憑性が無くて当然だ、バーカ
「肚乃西郷」には論理上在り得ない描写が存在するなら、「肚乃西郷」は信憑性が無いシロモノなんだよ、盲目アンチが
お前はあちこちの本や素人ブログから、自分に都合のいい部分だけ「切り分け」してパクリしてきた泥棒だから、その異常さに都合良さに気づかないんだろ
あちこちから切り貼りパクリ論文ばかり作ってきた、小保方みたいにさ
桐野が西郷を銃撃した → “理論”上ありえない
前後の文脈からでなく、実際の地形や銃の形状性能からありえないんだよ、きちんと教育を受けていないお前には理解できないだろうがな
山を下る西郷と上から追っている桐野と政府軍の位置関係からも、桐野の銃と政府軍の銃からも桐野の西郷銃撃は不可能で可能なのは政府軍の銃となる
その瞬間の桐野の心情、西郷の心情 → “理論”上作者に分かるわけが無い
切り貼りパクリ論文で既に信憑性ゼロの小保方と同じ、「肚乃西郷」は信憑性ゼロ
テンプレに、ネット上のパクリ切り貼り孫引きを実在確認もせず
あたかも自分の調査結果のように何年も載せ続けたお前も、信憑性ゼロのウソツキなんだよ西郷アンチメンヘラストーカー
ほら、お前のバイブル「横目」が何年に何新聞社で連載されてたか、また出せないのか？卑怯者
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 23:50:40.57 B2Aku77Ti
>>427
きみ、肚乃西郷持ってないんだよな？ 読んだこともない。
横目さえ読んだことないだろ。
にもかかわらず、鹿児島県人の歪んだ誇りだけで
そこまで長文連投できるんだから、これはあっぱれと言うべきなんだろうか・・・
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 00:18:55.42 F7UVEAf4O
>>428
お前、『東大図書館』に『実物』があると言い切った『西郷遺体の検死報告書』持ってないんだよな？
『東大図書館』に『実物』があるか確認したこともない、
それの間違いコピペ元になった文献なんか、読んだことどころか存在さえ知らないだろ
しかもこちらがどこ在住か何の証拠も無いにも関わらず、勝手に鹿児島県人と決めつける妄想癖
東京在住『東大図書館行った』と言い張る癖に、『東大図書館』にあるという『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が絶対に出せない、長州の招魂社にはせっせと行く大村ヲタ
歪んだ誇りと西郷への逆恨みだけで、何年もあれだけ長文のお手製誤字だらけテンプレを幾つも連投で殺人の冤罪名誉毀損できるんだから、これは最早犯罪者予備軍メンヘラとしか言えないな
ほら、さっさとお前のバイブル「横目」が何年に何新聞社で連載されてたか言えよ
何で言えないんだ？
お前「横目」について何にも知らないでまたパクったのか、泥棒が
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 00:43:43.99 /BxmgE2ei
>>429
「水、清ければ、魚住まず」と思い、大目にみて来ましたが・・・
レスの中身の9割が同じ内容で、
「チョン」だの「叩き潰す」だの脅迫的、差別的内容を多く含む。
完全に掲示板利用規約違反の荒らしですね。
悪質です。
今後、再び繰り返した場合、警告無しにアク禁申請します。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 01:03:00.05 PUQruPdG0
過去スレを見るとスレ主は西郷を貶める為には誰が
どうもても無理のある解釈をしている。
自分で周りが見えなくなってるんだろうな。
だけど何故そこまで西郷や鹿児島県人を嫌っているのか
教えてくれ。
何かコンプレックスでもあるのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 01:25:01.12 F7UVEAf4O
>>430
何が『大目にみて来ましたが・・・』
だ、ふざけるなiPhone自演野郎
鹿児島県人への差別を数々繰り返したのはお前だ
完全に掲示板利用規約違反の、数年に渡る悪質な荒らしは、差別だけでなく無実の人間の実名まで挙げて何の物的証拠も無く殺人の冤罪を着せ続けて反省も無いお前
アク禁申請？できるものならやってみな？
『東大図書館』にすらアクセスできない情弱のお前が？電話確認すらできない、チキンのお前が？
捏造、名誉毀損、あちこちからの無断パクリの泥棒を何年もやらかしてきたお前が？笑わせるわ
どこに申請するつもりだか、やれるもんならやってみな、さあどうぞ
で、必死に誤魔化してるが言えよ、お前のバイブル「横目」が何年に何新聞社で連載されてたか
何で言えないんだ？
お前のバイブル「横目」のクセに知らないのか？
そんなレベルの低い知識でよく「横目」語れるよな、西郷アンチは
433:ID:shW13+080
14/08/28 01:27:25.41 KR46k0SD0
「肚乃西郷」の、桐野が西郷を撃った記述は、
「桐野は西郷の後ろ姿に黙礼し、心に罪を謝しつつ涙を呑んで西郷を鉄砲で射ったのである。」としかありません。
桐野と西郷の距離は。西郷から見て桐野はどの位置にいたのか。桐野はどんな姿勢だったのか。そういった具体的記述はありません。
もし複数の証言者が出てくれば、ずっと信憑性が高まったでしょう。
戦時下であろうと、師匠(仲間)を撃てば重大な犯罪です。
通説を覆し、桐野を「西郷殺し」と断言するからには、具体的証拠が必要です。
しかし「肚乃西郷」には、桐野の心理描写(推量)あっても、
裏付けとなる記述は何もないのです。分からないことが多すぎる。
「これが真実だから信じろ」以上の内容がない。信じさせようという気概がない。
「桐野が西郷を撃った」説をとるなら、「肚乃西郷」は根拠として非常に弱いものです。
434:ID:shW13+080
14/08/28 01:29:24.96 KR46k0SD0
惜しいのは片岡氏です。
城川氏の孫嫁に会った時に、竹崎氏の子弟、関係者も探し出し、
詳しい話を聞けばよかった。
昭和51年ならそれが可能だったと思うのです。
そして竹崎親子について具体的なことが分かれば、
「横目」の資料的価値は高まり、「肚乃西郷」の信憑性も増す。
平成26年の今、仮に竹崎氏の子弟を探し出したとしても、
「そんな戦前(７３年前)のことは分からない」と言われるだけではないか。
では何故片岡氏はそれをしなかったのでしょうか。
435:ID:shW13+080
14/08/28 01:30:33.33 KR46k0SD0
「反骨ガメ」を自認する片岡氏は、
正史を扱う短大教授の村野氏、そしてそれに乗っかった天下の司馬遼太郎の鼻をあかしたことで、満足してしまったのではないか。
実在しないとされた城川氏の存在を明らかにしたのだから、
村野・司馬両氏に過ちがあったことを指摘したのは間違いない。
在野の郷土史家の片岡氏が短大教授を、
一兵卒にすぎなかった片岡氏が著名な作家・司馬遼太郎「陸軍少尉殿」を、
やっつけたのはさぞ痛快だったことでしょう。
「エライサンに兵卒の気持ちなんか分かるまいよ。兵卒は嘘をつかないもんよ。」
片岡氏はここで終わった気分になってしまった。
436:ID:shW13+080
14/08/28 01:31:35.46 KR46k0SD0
城川市二氏が実在することを指摘したのだって、入佐俊興氏です。
片岡氏は入佐氏についていって、城川氏の孫嫁に会っただけです。
自分で竹崎氏を探そうなどとは思いつかなかったらしい。
「横目」がアームチェアディテクティブに過ぎないと思うのはこの点です。
城川氏の孫嫁にしたって、明治生まれの薩摩オゴジョが、
嫁ぎ先の祖父(大舅)のことを、祖父について尋ねてきた人に、悪く言うはずはない。
まあ城川氏は実際実直な方だったのでしょうが。
また入佐氏が「肚乃西郷」をどう思っていたのか、全く記述がないのも気になります。
437:ID:shW13+080
14/08/28 01:32:50.55 KR46k0SD0
「横目」は、実証・考証を必要としないエッセイ(放談)です。
だからこそ自由にものが言え、読んで面白い。
息詰まる専制支配を行った鎌倉武士・島津はいわばカレーで、
温和な人情を持つ隼人族=ライスの上に、覆いかぶさって、
下の白いライスを見えなくしてしまった、
という「薩摩隼人はライスカレー論」などは面白いと思います。
しかし、史実の裏付けには到底なり得ない本です。
だから、センセーショナルな見出しで全国的に取り上げられても、
精力的に講演会をして回っても、「桐野が西郷を撃った」説は、
発表から四十年たって、顧みられているとは言い難いのです。
438:ID:shW13+080
14/08/28 01:33:52.45 KR46k0SD0
ただ片岡氏の名誉のためにも、二点の功績はあげなくてはなりません。
○鹿児島は決して西郷万歳、島津万歳一色ではなく、厳しい批判を持つ者が地元にもいることを、全国に対して示した。
○その厳しい批判を地元のマスコミが取り上げ、また講演会も行われた。「横目で見た郷土史」も地元の高城出版から刊行された。排他的な面は確かにある鹿児島だが、言論が封じられているわけではないことを示した。
以上の点は、片岡吾庵堂氏の、魅力的なキャラクターがあってこそ成り立ったものだったと、賞賛を惜しみません。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 01:44:42.73 /BxmgE2ei
>>438
具体的な証拠って例えばどんなことですか？
いちおう議論を前提とした掲示板なんですから答えてください。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 02:08:45.08 F7UVEAf4O
>>438
「横目」を盲目的に信じて西郷と鹿児島県人を逆恨みで何年も憎んでる狂信者に、何言っても無駄だろうな
泥棒コピペすら反省もしてないから、また同じ内容の繰り返しのお手製誤字だらけの、超長文連投テンプレコピペ繰り返すに決まってる
もう名誉毀損で遺族子孫や関係組織に訴えられればいい、動機はプロが吐かせるきら全てわかるだろ
しかもこの西郷アンチはバイブルのはずの「横目」が何年に何新聞社で連載されてたかすら答えられない、レベルの低い信者だとわかったからな
だからその新聞社ですら単行本として出版してくれなかった軽～い読み物の「横目」を、新発見の真実が書かれた学術論文かのように信じ込んだんだろよ
２ちゃんねるを「議論を前提とした掲示板」だから具体的な証拠出せ、と他人には言いながら
自分はテンプレに泥棒コピペはするわ実在しない物を存在すると書くわ、実物が存在する証拠を出せと言われ続けても絶対に出さない卑怯者だしな、西郷アンチは
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 02:35:59.13 F7UVEAf4O
>>440を訂正
×動機はプロが吐かせるきら
○動機はプロが吐かせるから
『東大図書館』にアクセスすらできない情弱が頑張って、『アク禁申請』するらしいからな、何年も荒らし続けてきた本人がどのツラ下げてどこに『アク禁申請』するつもりだか知らないが
どちらが悪質か、何年もに渡る過去スレも全部詳細に調べられればいい、一目瞭然だ
更に遺族子孫や関係組織に訴えられてプロに調べられたら、こちらが何もしなくてもこの西郷アンチの動機どころか全てわかる
「横目」狂信者西郷アンチのストーカー行為で「横目」がバイブルとして出されたら、片岡吾庵堂こと片岡八郎も関係者もとんだ迷惑だろうが
物的証拠や証言すら裏付けを取らないトンデモ説ばかりの本を、真実かのように思わせる書き方をした自業自得としか言い様が無いね
まあ「横目で見た郷土史 言いたい放題でごめんなんせ
逆説あり、裏面史あり!逆もまた真なりか?正面からは美談でも横目で見れば違う!!」
なんてタイトルと売り文句見たら、普通なら学術論文と違う都市伝説本の類の、話のタネにする程度の軽～い本だとわかりそうなものだがな、普通なら
ましてや何年に何新聞社で連載されてたか知ってたら盲信なんかしないわ、西郷アンチは知らないから言えないんだろうがな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 08:10:56.13 /BxmgE2ei
結局いつもの、根拠は世間ですか・・・
・・世間では城川説など認められていない。
したがって城川説は虚説である・・
西郷伝説信者が行きつくところって、結局ここですよね。
ヒステリックに証拠とやらを求めるわりには、
自分では具体的な否定証拠を出したことは一度もないし、
通説の西郷自刃説を裏付ける証拠もむろん出さない。
学会や専門家も否定していると言うわりに、どこの誰がどんなふうに否定しているのか、
説明したためしが無い。
ありていに言えば信者さんは、自分が信じたくないから城川説を否定してるだけでは？
西郷伝説信者さんの思考は、かつて村野守治氏が
「自分の手持ちの資料に城川の名前は無いので城川説は虚説である」
と結論づけて赤っ恥を書いた、伝説盲信ぶりとまったく同じように感じます。
思考というか、思考停止しているんじゃないですかね。
ID:F7UVEAf4Oは論外ですが、ID:KR46k0SD0さんも、
言葉はご丁寧ですが、主張の中身は大差無いかと。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 08:54:39.03 F7UVEAf4O
>>442
出してもいいが？情弱のお前には全く調べられないようだから
お前と違って大学のサイトからリンク貼って、正々堂々引用文献も載せてもいる専門家もいるしな
こちらにはお前みたいに誤魔化しも逃げる理由も何も無い、それに文句あるなら正々堂々名乗って専門家と直接メールで『議論』しろ
但し、お前が今までの溜めに溜めた逃げ倒してる宿題を全部出してからな
西郷アンチのトンデモ伝説「横目」盲信者が行きつく所こそ、結局いつも逃げと誤魔化し
そうやってこちらにヒステリックに証拠とやらを求める割には、自分ではテンプレに載せ続けたクセに具体的な証拠を出したことは一度もないし、
トンデモ説の桐野西郷銃撃説を裏付ける証拠は無論出さない、いや出せないんだよな、存在しないんだから
有り体に言えば「横目」盲信者は、自分が西郷と桐野が嫌いで信じたくないから世間が認めてる通説を否定してるだけ
トンデモ伝説「横目」狂信者の思考は、小保方が「スタップ細胞は、ありまあす」と結論づけて赤っ恥を書いた、スタップ細胞盲信ぶりと全く同じ
いやもう、何の物的証拠も無い「横目」を全く疑わないカルト信者っぷりは洗脳されて思考停止しているとしか思えないね
ほらほら、もう夏休み終わるぞ？宿題全部出せよ、スカイツリーや長州の招魂社には行くヒマあってすぐ側の『東大図書館』は避けたお前はまさにチキン、ナマケモノ
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』の証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長やった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？
「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
全て答えずに無視し続ける卑怯者にはこちらは答える義務は無いんで
通説は全て歴史学者や大学教授が名前出して発表してるんだから自分で調べられる、検索すらできない情弱で無い限り
西郷アンチのお前のバイブル「横目」は何の物的証拠も無い都市伝説本で、お前は何年にも渡る捏造誹謗中傷で名誉毀損身バレに脅えるチキンのメンヘラで終了
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 09:07:30.15 /BxmgE2ei
>>443
> 出してもいいが
では城川説を否定するにたる、具体的、かつ決定的、かつ物的な証拠を出してください。
よろしくお願いします。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 10:06:33.26 F7UVEAf4O
>>444
じゃあ宿題全部、今すぐ出せ
お前がテンプレにまでしてきたんだからな、出せないはずがないよな？
逃げるなよ卑怯者
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 10:45:34.10 /BxmgE2ei
> じゃあ
無能な人って必ずこの言い方しますよね・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 11:09:10.23 F7UVEAf4O
>>446
無能なヤツって、必ずテンプレにまで誤字するよな、iPhone自演野郎
そして、何とか出さなきゃならない宿題を出さずに誤魔化そうとするよな、iPhoneで東京在住と言い張りながら『東大図書館』行かない卑怯者
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』の証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長やった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？
「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的な証拠を出して答えてみろよ
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキ
出せないはずがないよな？ん？？？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 11:24:10.98 1UlEUUs+0
城川の珍説が矛盾だらけのことと、信憑性を担保するものが欠如することは何度も
提示しているとと思われるが。
桐野銃撃説は城川が嘘を付く理由が無いということを大きな根拠にしているようだが、そんなこと言ったら、冤罪だらけになるぞ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 11:32:27.77 /BxmgE2ei
>>447
> 出してもいいが
もう前言撤回ですか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 11:42:04.17 F7UVEAf4O
>>449
おやおや？もう宿題全部できないとギブアップ？まさかそんなはずがないよな、何年もテンプレにまでしてきたんだからさ？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？
「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的な証拠を出して答えろよ
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキ
出せないはずがないよな？ん？？？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 21:13:21.69 BVa/PWke0
チョン州はん
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 21:57:28.11 jOZVPHQZ0
>>424
「横目で見た郷土史」(片岡吾庵堂・著)より
しかし城川氏がわざわざウソをつく理由はなく、前大戦に一兵卒として
従軍中に将校記述の陣中日誌は美辞麗句に満ち、
文章の書けない当番兵の証言が真実を多く語ったことを思い、
さらに加治木町で城川氏のご遺族に面談して、
城川氏の八十三年の誠実な生涯を聞き、
墓参しての帰途その証言を信ずる心境になった。
(引用終わり)
片岡氏は、＞最初から信憑性を感じていた、
というより、「肚乃西郷」について半信半疑だったというところでしょう。
それが「信ずる心境になった」のは、
孫嫁女(まごよめじょ)から城川氏の八十三年の誠実な生涯を聞き、
それを自分の兵卒の経験と照らし合わせて、です。
スレ主も過去スレの中で、
「城川氏が嘘をつく理由はありませんから」と言っていたことがありました。
それは単に片岡氏の言辞をなぞっていただけだと私は思いますが、
もしかしたら、兵卒として出征されたことがおありなのかもしれませんネ。