13/03/19 07:25:25.54 kM7JgvyWO
>>205
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
【罪となるべき事実】は第十章で述べた『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』ですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:30:20.53 kM7JgvyWO
>>249
違いますがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
松井大将は、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』との認定により【訴因55が有罪】と判定されたんですがなw
第十章をきちんと読みもせずに曲解しないでくださいなw
'
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:35:53.46 93LLTG5WP
>>251
訴因５５の俘虜に対する戦争法規違反が、十章とは関係ないという
証明はできてないと思うがね。 松井は捕虜に対する戦争法規違反で
有罪とはできないと、明示されてるわけでもないし。 捕虜が語が
十章に見当たらないから、捕虜への戦争法規違反は無罪にとわれてる
はずだ！って、それこそ文章の表面だけをみて読解する読み方だよねえ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:40:34.07 93LLTG5WP
訴因５５の捕虜に対する扱いは無罪なら、訴因５５で有罪とする、ただし
俘虜に対する扱いの責任はのぞくと明示するだろう。 訴因５５で有罪として
内容については何も例外について言及してないんだから、訴因５５の
すべての構成要素について有罪と判断されたと考えるのが妥当だな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:40:57.36 kM7JgvyWO
>>252
ですから第十章にきちんと書いてますがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
松井大将は、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との認定により【訴因55が有罪】と判定されたんですがなw
第十章に書いてるのに読めないのですか？w
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:42:45.52 kM7JgvyWO
>>253
事実から目を背けて曲解しかできない哀れな南京事件肯定派w
第十章にある『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』←これは何なのですか？w
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:44:59.29 93LLTG5WP
>>254
で、南京における捕虜の処刑については、松井に罪を問えないというのは
どこに書いてあるのかな。
松井にたいして裁判所が責任を問うている事象は、その一行だけじゃなくて
その前に書かれてる部分全般もそうだろう。
その引用された行に、殺害や強姦や略奪や放火と書いてないから、松井は
それらの罪に問われてないんだ！ って主張するくらい幼稚で馬鹿馬鹿しい
読み方だよねそれってｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:48:19.95 kM7JgvyWO
>>256
馬鹿丸出しwwwwww
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:49:38.15 93LLTG5WP
>>257
馬鹿丸出しはおまえだろうｗ オウムよろしく同じことだけしか口走れないんだから。
>>256の指摘にきっちり答えてみろよｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:55:47.02 93LLTG5WP
十章で指摘されてるのは、大量の虐殺が南京であったということで、この大量の
虐殺には、捕虜の処刑は含まれてないなんて、どこにも書いてないな。
八章の事実認定にある捕虜の処刑についての言及が、十章にないのは
十章で捕虜の処刑について無罪になった証拠だ！って、八章で言及された
一部について責任なしと裁判所が判定したなら、その件についても
きっちり言及されるだろう。 なにも言及がなけりゃ、まあ八章で言及された
捕虜の処刑は、「大量の虐殺」に含まれていると考えるのが普通だろうｗ
それなら、訴因５５とも矛盾しないし。十章でが八章で言及された捕虜処刑の
違法性を否定してるとか、無理な読みだよｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:03:22.83 93LLTG5WP
ちなみに八章では日本軍が数人の小さい集団で全市内を歩き回ったと
あるが、これは市内にひそんでいる可能性のある敗残兵の摘出掃討の
ためで、ってことはこれって正式な作戦行動にも見えるね。
日本側資料でも、これらの行動について何か言及はあるのだろうかな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:04:01.03 mzwcE/Ky0
>>249
>まあ、一般的に戦勝国と戦敗国では遵守義務が違うというのは、国際関係においては通例だろう。
それじゃ南京を占領した日本軍は、国際条約守る義務なくなるんだｗ
日本が敗戦した途端に遵守義務が後から発生するとか、不遡及の原則によりあり得ませんからね
ココは南京のスレなんだから、南京のことも頭に入れてレスしような
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:07:41.70 93LLTG5WP
>>261
いやいや、国民党の首脳部はすでに南京脱出して、徹底抗戦！って
やってたんで、負けたの認めてないから、日本が南京占領しただけじゃ
勝敗ついたとはいえないだろうねえ。
だから、君の前提はなりたたないだろうねえ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:11:27.87 mzwcE/Ky0
>>262
首都が占領されても負けていないニダってドンだけご都合主義なんだ？
大体原爆にしても戦争終結前に落としているんだから
アンタの理屈だと有罪ってことになるがｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:15:07.90 93LLTG5WP
>>263
現に南京占領されたあとも、英米から支援うけて、抗戦つづけてた
のだろう、南京の国民党政府は。 それが原因で英米と対立することに
なるわけでね。
原爆を占領前に落としたら有罪とか、なにいってるんだか。
原爆投下が有罪なら、占領前に落とそうと、占領後に落とそうと
有罪だよｗ なんでそんな意味のない条件判定やるの？
もっと論理的に話してくれない？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:25:09.06 mzwcE/Ky0
>>264
原爆投下時には勝者と確定していないからアンタの理屈でも無差別爆撃で有罪だ
法治主義ならば、その当時犯罪である行為をした場合は一般にそのまま有罪
例外は、行為の後法改正されて無罪となる場合が偶にある程度
原爆投下の後、民間人無差別爆撃でも無罪という国際法は何時出来たのかな？
>もっと論理的に話してくれない？
アンタが荒唐無稽な仮説を立てているから、それを採用すると無茶苦茶になるんだよ
大体アンタの論の論拠って何処に有るの？
どうせ適当なことをでっち上げているだけだろうがｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:27:25.56 93LLTG5WP
>>265
原爆については原爆スレでやったら～？ 南京についてはもういいの？
南京について反論できないからって、原爆もちだして口汚く罵るとか
潔くないよねｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:35:48.92 mzwcE/Ky0
>>266
どうみても>>261から逃亡したのはアンタだ
東京裁判のピンポイントでしか通用しないクソ理論(>>249)が
原爆だされると都合が悪いから禁止って、どんだけご都合主義だ
原爆が南京から程遠いというなら、東京裁判も封印しろよｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:45:56.47 CFF5Nlbq0
>>267
いやいや、全然糞理論じゃないよｗ 戦勝国と戦敗国では、たいてい
戦勝国がそのあと有利な立場になるって、これは歴史上どこでも
あることだし。日清戦争だって日露戦争だって、日本が勝ったから
日本は賠償とれたり、日本側に有利な条約むすべたのでね。
イラク戦争での戦争裁判にしても、あれは勝ったほうが負けたほうを
裁いてるわけでね。
イラクの裁判が東京裁判モデルにしてるなら、ピンポイントで東京
裁判にしかあてはまらない理論とはいえないね。アメリカは日本占領を
モデルにイラク占領を遂行したかったらしいが、日本占領みたいに
うまくいかなかったってね。
まー、原爆については戦争犯罪じゃないかって意見も弁護側などに
あったそうであるが、ぜんぶ却下されたというね。理由は明示されてないね。
核兵器の使用は戦争犯罪にあたるとは、現代でも公認されては
ないから、これもまた東京裁判のもたらした大きな影響のひとつに
数えることができよう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:58:56.72 kM7JgvyWO
>>258
馬鹿丸出しはあなたですがなw
きちんと回答してますがなw
松井大将は、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との認定により【訴因55で有罪】と判定されたんですがなw
第十章にきちんと書いてますがなw
第十章で下された東京裁判の結論を無視した曲解は無意味ですがなw
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwww
'
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:00:09.48 kM7JgvyWO
>>259
じゃあ『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』←これは何なのですか？ww
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:09:07.70 CFF5Nlbq0
>>270
もちろん、市民に対する虐殺暴行強姦放火そのほかの南京でおこった
八章で言及されている、もろもろの日本軍によっておこなわれたと
される残虐行為すべてに責任があるという意味さ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:21:05.47 kM7JgvyWO
>>271
ですから第八章は【事実認定】で、その中で【罪となるべき事実】を述べたのが第十章なんですってばw
だから結論が『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
なんですがなw
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:35:29.51 CFF5Nlbq0
>>272
で、その一行だけで、捕虜の虐殺については責任がないってのが
判決の結論だっての？八章で捕虜虐殺について事実認定がされ
有罪の訴因で、捕虜への法的義務違反が有罪とされてるんだから
捕虜虐殺の責任は認められていると解するのが相当だろう。
おまえさんがしきりに引用するのは判決の結論に近いが、結論
そのものじゃないな。判決の結論とみなされるべきは、訴因５５に
ついて有罪、その他の訴因については無罪と判定してる部分だな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:38:53.63 kM7JgvyWO
>>273
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』←じゃあこれは何なのか教えてくださいなwwwww
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:46:15.91 CFF5Nlbq0
>>274
そりゃ自分の軍隊の統制を怠ったことに対する責任だろうよ。
南京を占領した日本軍が殺人強姦略奪を勝手放題にやったのは
松井の責任だっていうことだ。占領軍司令官として、占領軍の
行動に責任があると認定され、その責任はきわめて重大なので
それは犯罪的責任に近いとされたんだね。
まあ、八章で認定された捕虜の虐殺を含む諸々の残虐行為は
松井が軍隊をしっかり統制していれば起こらなかったろうと、そういう
風に裁判所は認定してるんだなぁ。
松井は占領地で十分統制やってたので、不作為の責任に問われる
ほどのことないと俺はおもうんだがねえ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:51:32.02 kM7JgvyWO
>>275
捕虜の虐殺を含んでるのに、『かれは自分の軍隊を統制し、【南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと】について犯罪的責任がある』との結論になるのですか？w
勝手な解釈ばかり南京事件肯定派馬鹿丸出しw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:52:58.62 CFF5Nlbq0
>>276
訴因５５で捕虜についての戦争法規違反で有罪とされてるのに
それが理解できないおまえは白痴ｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:59:03.30 kM7JgvyWO
>>277
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』との認定により【訴因５５を有罪と判定】したとはっきり書いてるのに、曲解ばかり繰り返してるあなたは白痴w
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:06:09.46 CFF5Nlbq0
>>278
訴因５５
＞１９４１．１２．７１９４５．９．２の間における俘虜及び一般人に対する
＞条約遵守の責任無視による戦争法規違反
訴因５５で有罪と結論がでていて、俘虜に対する戦争法規違反で
有罪となったというのは、誰の目にも明らかなのに、文意を歪曲して
解釈する>>278は、否定派肯定派を名乗る以前に文脈をとらえて
文章を読む力がないと結論せざるえないなぁ。
否定派にしても、こんな学力がないのに否定派名乗られると
かえって迷惑なのではないか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:35:47.16 kM7JgvyWO
>>279
ですから、第十章の記載を【完全に無視】しては意味がないんですってばw
東京裁判は、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との結論を述べたうえで、【訴因55を有罪と判定】したんですがなw
そうはっきり書いてるのに、曲解ばかりを繰り返す南京事件肯定派は馬鹿丸出しなんですがなw
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:38:41.04 CFF5Nlbq0
>>280
で、捕虜についての戦争法規違反があったことは否定はされてないよね？
第十章でも。 十章で捕虜への戦争法規違反が否定されていなくて
訴因５４では捕虜への戦争法規違反があったとされてるんだから
判決は、捕虜に対する戦争法規違反を肯定してるとしか読みようがないね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:46:59.17 kM7JgvyWO
>>281
第十章のどこを読めば【捕虜についての戦争法規違反が否定されてない】との
曲解が導かれるのですか？w
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:51:46.64 CFF5Nlbq0
>>282
じゃあ、捕虜についての戦争法規違反が否定されてるところ
引用してみろよｗ あ、いっとくが、一般市民への責任があると
言う話は、捕虜への責任がなかったということを意味しないからなｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:58:51.37 kM7JgvyWO
>>283
【否定してる】のではなくて、【認定されてない】んですがなw
曲解南京事件肯定派馬鹿丸出しw
認定されてないから『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との結論になったんですがなw
【一般市民】と【捕虜】は違いますがなw
馬鹿丸出しwwwwwwww
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:04:50.41 CFF5Nlbq0
>>284
認定されてんだろ、訴因５５で。おまえのその引用は、捕虜に対する
国際法上の責任があったことを、全然否定してないから。
だから、訴因５５で有罪ということになるんでね。 そうでなけりゃ
訴因５５で有罪になるわけがないね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:09:07.34 kM7JgvyWO
>>285
だからそれが【曲解】だと何度も指摘してるでしょうかw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
東京裁判では、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との結論を述べたうえで、松井大将に対して【訴因五十五を有罪と判定】したんですがなw
そう書いてるでしょうがwwwww
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:09:17.23 CFF5Nlbq0
まあ、いくら議論しても埒あかんな。 馬鹿につける薬なしだ。
とりあえず、誰か学者で松井は南京で訴因５５における捕虜殺害においては
有罪とされなかって主張してる学者が肯定派でも否定派でもいいからいるのか。
学者の説をひっぱってこられたら、多少の根拠はあるのかと認めよう。
そうでなけりゃ単なる ID:CFF5Nlbq0 のひとりよがりの自己解釈に
すぎないということだと、結論しておく以外にないなぁ～
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:16:59.18 kM7JgvyWO
>>287
ご自分の【ＩＤ】紹介してますがなwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
第十章すら素直に読めず、【曲解】ばかり繰り返してる南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:18:04.24 kM7JgvyWO
>>287
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ご自分の【ＩＤ】を紹介してますよ～wwwwwwwwwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:20:23.16 CFF5Nlbq0
>>288
あ、ＩＤ間違えたなｗ ID:kM7JgvyWOの間違いだわ～
ま～とにかく南京では松井は捕虜虐殺の罪に問われなかったって
主張してる学者はいるのか。 南京大虐殺や東京裁判について
いろんな立場から研究してる学者は大勢いるから、誰かしらそういう説を
公にしてないとも限らん。 とりあえずそう主張してる歴史学者でも
国際法学者でもいいから、誰かいるんならひっぱってこいや。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:26:46.53 kM7JgvyWO
>>290
【学者】ではなくて、東京裁判の当事国であった【日本政府】が【非戦闘員の殺害】しか認定してませんがなw
馬鹿丸出しwwwwwwww
逆にお尋ねしますw
【東京裁判では捕虜殺害の罪が認定されていたｷﾘｯ！】とお馬鹿見解を述べてる【学者】とは誰のことですか？w
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:32:23.64 eV71Nb8B0
>>287
お前こそ「必要条件」「十分条件」の区別がついてない馬鹿ｗ
訴因５５に書かれてる事の条件全部が必要なら
＞亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、
全ての国の条件も満たしてなきゃならないぞ！ｗｗｗ
十何人の被告が全てこの条件を満たしているのかｗｗｗｗｗｗ
どれかしらの（期間、国、俘虜及びー般人）の条件に当てはまれば訴因５５で起訴出来るんだよｗｗｗ
本当馬鹿の自己解釈は斜め上で笑えるわｗｗｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:34:56.55 CFF5Nlbq0
>>291
俺も南京についてはいくつかの本を読んだけど、松井は訴因５５で
有罪になったってどれにも書いてあるからなぁ。
ただし、捕虜についての戦争法規違反では罪に問われなかった
などとコメントしてる例にはお目にかかったことがない。
そういう主張してる学者をだせたら、そっちの勝ちだな。だせない
ということは、おまえさんの主張はそれほど根拠のある主張では
ないと、柔らかい言い方をすればそうなるわけだ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:40:23.50 kM7JgvyWO
>>293
松井大将が訴因五十五で有罪になったことを確認してるわけではありませんがなwwwwwwww
あなたが【東京裁判で捕虜殺害の罪に問われていないと言ってる学者】を聞いてくるから、私は学者ではなく、東京裁判の当事者である【日本政府見解】を根拠に出したんですがなw
ですから、今度は私が尋ねてるんですがなw
二回目、【東京裁判では松井大将は捕虜殺害の罪が認定されたｷﾘｯ！】と述べている【学者】とやらは誰ですか？wwwww
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:45:00.10 CFF5Nlbq0
>>292
＞此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し
＞此等諸国の
とあるのは、別に特定の国をさしてるとは限らないわけでねえ。
これは主語の「俘虜及び一般人」を修飾してると考えるのが
妥当だな。
で、「及び」って語はだな、Ａ及びＢとあった場合、ＡもＢも
条件として必要ってことなの。 ＡとＢのどちらかが欠けても
条件としてなりたたないということを意味する書き方なの。
「俘虜または一般人」って書いてあったら、適用の対象が
一般人だけという可能性はあるが、「及び」って書いてある以上
俘虜も一般人も両方について適用の対象となると解する以外にないね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:46:44.98 CFF5Nlbq0
>>294
いやもう、南京について研究してる、ほとんどすべての学者といって
いいだろうね。みんな松井は訴因５５で有罪になったと認めてるし。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:47:07.84 kM7JgvyWO
>>295
松井大将に対して言及した箇所は、単に【該違反行為】しか書いてませんがな～w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:49:42.99 kM7JgvyWO
>>296
必死にミスリードを繰り返す馬鹿丸出し南京事件肯定派w
松井大将が訴因五十五で有罪になったことを改めて確認してるわけではありませんがなw
【東京裁判では松井大将は捕虜殺害の罪を認定されたｷﾘｯ！】と述べている【学者名】を尋ねてるんですがなw
ついでにその見解箇所を引用してくださいなwwwww
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:51:06.08 CFF5Nlbq0
>>297
馬鹿じゃね～の？ それで揚げ足とったつもり？
該違反行為が何かは、訴因五十五で該当の行為が何か示されてる
わけでね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:53:05.21 eV71Nb8B0
>>295
> 俘虜も一般人も両方について適用の対象となると解する以外にないね。
だから判決で「南京の不幸な市民を保護する義務」と「市民」としか言及してないじゃんｗｗｗ
「俘虜及び一般人」の判定をして「市民」のみにしか適用してないってことですよｗｗｗ
書かれていない以上「一般人」のみの適用と解する以外にないねｗｗｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:54:27.66 kM7JgvyWO
>>299
馬鹿じゃね～の？それで揚げ足とったつもりですか？w
では、その【該違反行為】を具体的に引用してみてくださいなw
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:54:29.38 mzwcE/Ky0
>>299
それにしてもお前の
>268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2013/03/19(火) 08:45:56.47 ID:CFF5Nlbq0 1回目
>イラク戦争での戦争裁判にしても、あれは勝ったほうが負けたほうを
>裁いてるわけでね。
>イラクの裁判が東京裁判モデルにしてるなら、ピンポイントで東京
>裁判にしかあてはまらない理論とはいえないね。アメリカは日本占領を
>モデルにイラク占領を遂行したかったらしいが、日本占領みたいに
うまくいかなかったってね。
コレは傑作だなｗイラクの特別法廷ってバルを始めとする東京裁判の批判を解消するのを重視して
・裁判の主体は戦勝国じゃなくてイラクの新政府に委ねた
・国際法とか「平和に対する罪」みたいなでっち上げを改め、フセイン時代のイラクの国内法で裁判をする
ってやったんだぞ
そりゃ東京裁判をモデルかもしれんが、モデルはモデルでも反面教師として研究しただけだｗ
戦争などいくらでもあったのに、ピンポイントで墓穴を掘るお前に大爆笑だｗ
ググったら出てきたから、コレでも読んでおけ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
>イラクの裁判が東京裁判モデルにしてるなら、ピンポイントで東京
>裁判にしかあてはまらない理論とはいえないね。
ココが大爆笑のポイントです
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:13:25.62 CFF5Nlbq0
>>298
いや、おまえがはっきりと松井は捕虜虐殺で有罪とならなかった！って
主張してる学者だすほうが先だね。
>>300
市民を保護する義務の履行があったと認定されたことは、捕虜の
虐殺について責任が免除されたことを意味しないって、なんど
書けばわかるんだろうねえ？
>>301
夫々の官職により、亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ
匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の
遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する
適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。
>>302
それ読んだけど、東京裁判のトの字もでてこないなぁ。
まあ、イラクの国内法で裁くことにしたのが違いっちゃ違いなのかも
しらんな。 いずれにせよ、フセインの裁判はアメリカの軍事力なしには
不可能だったのであり、裁判のお膳立てもアメリカがやったのは
あきらかだな。イラクの国内法で裁いたとかいうが、イラクの新憲法ってのも
アメリカの学者が中心になってつくったわけでね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:20:22.48 mzwcE/Ky0
>>303
>イラクの裁判が東京裁判モデルにしてるなら、ピンポイントで東京
>裁判にしかあてはまらない理論とはいえないね。
「イラクの裁判は東京裁判をモデルにしていないから、アンタのクズ論は東京裁判にしか当てはまらない」と
自分で言っちまった感想は？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:21:22.87 kM7JgvyWO
>>303
自分の方から【学者名】を聞いたくせに、自分は【学者名を出せない】惨めなダブスタ南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
曲解馬鹿丸出しwwwwwwww
該違反行為とは【故意に、又不注意に…】の部分ですがなwwwwwwww
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:24:17.03 kM7JgvyWO
>>303
ってか、該違反行為の部分を【夫々の官職により…】から引用してしまったら、松井大将には【英連邦】や【仏蘭西共和国】とかの罪まで認定されたことになりますがなwwwwwwwwwwwwwwww
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:33:31.17 mzwcE/Ky0
>>303
>イラクの国内法で裁いたとかいうが、イラクの新憲法ってのも
>アメリカの学者が中心になってつくったわけでね。
イラクの新憲法じゃなくて、フセイン時代の法で裁いらんだがｗ
イラクの特別法定は、東京裁判の不法行為を排除する方向で構築されているのは明らか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:34:06.54 eV71Nb8B0
>>303
> 市民を保護する義務の履行があったと認定されたことは、捕虜の
> 虐殺について責任が免除されたことを意味しないって、なんど
> 書けばわかるんだろうねえ？
だから判定されてないからだろｗ 馬鹿なのｗ
お前は裁判で判定されてない罪を受けるのかｗｗｗ
だいたい「俘虜」と「ー般人」と分けた訴因がないのに
どちらかしかない場合はなにで起訴するんだよｗｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:51:47.94 CFF5Nlbq0
>>304
アメリカの軍事力、軍事的優位なかりせば、フセイン裁判はそもそも
開くことすらできなかった。これは確実なことだからねえ。この点に
関しては、何も発言を訂正する必要を認めないな。
>>305
じゃあ、こっちが学者の名前だしたら、そっちもだせるの？
とりあえず、日中共同歴史研究で、南京大虐殺をあつかった
日本側の研究者である波多野澄雄をあげておこうか。
>>306
ええ～松井は中華民国に対する罪で起訴されたんじゃないの？
中華民国が当該部分に該当しないなら、どうやって中華民国に
対する罪であることを示せるの？
>>307
東京裁判の不法性ってなんだよ。違法だとしたところが、その
不法行為にどのような刑法をもって望むのが適切か、誰も
しらないなら、やはりそれもまた意味のない発言であるな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:53:38.65 a6Qk4TX70
書けば書くほど持論がボロボロにされてる
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:54:29.78 CFF5Nlbq0
>>308
分けた訴因がなけりゃ、分けた訴因をつくるか、訴因の書き方を
「俘虜または一般人」とするべきだったね。この訴因の書き方だと
俘虜と一般人、双方に対する責任が認定されたとしか読めないからね。
八章で事実認定されたのは、もろもろの残虐行為であって
司令官は占領軍がなしたすべての残虐行為に責任ありと
認定されたんだから、一般人に対しても捕虜に対しても
責任ありとされるのは当然だろう。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:58:10.76 mzwcE/Ky0
>>309
東京裁判とまるで違うイラクの裁判出して何言ってるのｗ
問題にしているのは政治的背景じゃなくて裁判そのものだろ
どう見ても論点ずらしだな
>東京裁判の不法性ってなんだよ
これも典型的な論点ずらしｗ
本論で勝てないからといって話を広げて誤魔化すなよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:59:07.86 CFF5Nlbq0
>>312
「東京裁判の不法性」って口にしたのはそっちだろう？
自分で話ふっといて、論点ずらしとか、真面目にやる気あんの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:01:59.12 mzwcE/Ky0
>>313
まあ、イラク裁判で改められた部分が不都合があったんだろうねｗ
バルの批判がそのまま当てはまる
コレは間接的にアメリカがバルを認めたんじゃないの？（推測ならソースはいらないんだったなｗ）
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:16:39.93 eV71Nb8B0
>>311
八章で俘虜と一般人の残虐行為が認定されても
十章の判定で違法と認定されなきゃ意味ないんですよｗ
君の頭の中だけで当然とされても第三者には「はぁ？」ですよｗ
認定されてない罪を受けるのは君だけで十分ですよｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:19:29.94 kM7JgvyWO
>>309
【歴史学者でも国際法学者でもない】波多野氏見解の該当箇所を引用してくださいなw
読解力皆無馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
あなたが引用した箇所は【1941年以降】についてですがなwwwwwwww
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:22:24.12 kM7JgvyWO
>>309
あらためて確認してみると国々の最後に【及びソビエト】と書いてますよwwwwwwww
あなたが書いた>>303では【及び】が【トリミング】されてますがなwwwwwwww
イカサマペテン師南京事件肯定派自爆馬鹿丸出しwwwwwwww
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:29:13.01 kM7JgvyWO
>>309
嘘吐き卑劣南京事件肯定派さんw
波多野氏見解の該当箇所を引用してくださいな～w
私の目にははっきりと【松井司令官に対する判決文では10万人以上】と見えるのですが如何でしょうか？wwwwwwww
壮絶自爆馬鹿バロスwwwwwwwwwwwwwwww
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 16:41:50.67 yJRY9OVZ0
結局肯定派は崇善堂の話から逃げたなw
予想通りだったなw
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 19:18:41.24 eV71Nb8B0
>>311
> 分けた訴因がなけりゃ、分けた訴因をつくるか、訴因の書き方を
> 「俘虜または一般人」とするべきだったね。この訴因の書き方だと
> 俘虜と一般人、双方に対する責任が認定されたとしか読めないからね。
「及び」は「また」の意味ですｗ
これで終わりですねｗｗｗ
および【及び】
［接］《漢文訓読で接続詞に使う「及」の字を「および」と読んだところから》複数の事物・事柄を並列して挙げたり、
別の事物・事柄を付け加えて言ったりするのに用いる語。
と。ならびに。【 また。 】そして。「生徒―父兄」「国語、数学、―英語は必修」
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 01:18:54.58 ksq23Qb70
>236
>つまり「崇善堂の埋葬の試算」に対する反論は「唯の推論」だとｗ
>「唯の推論」＝「何ら証明する必要がないモノ」であれば反論にさえなっていないという事ですねｗ
こちらの提示しているのはただの推論なんで、君たちに対する反論でも何でもないよｗ
そもそも君たちの「捏造だ」「ありえない」というのが「唯の推論」なんで反論する必要も
こちらにはないからねｗ
唯の推論のクセに、「～だった可能性がある、という推論」として発言しているのではなく
「こうであるに違いない、という断言」をしているのに問題があると言っているのに、
未だに理解出来ていないみたいだねｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 01:21:59.91 ksq23Qb70
>238
>→だから、自爆して、楽しいのか？
>→被害者20万人を受け入れていないっていうのが事実。
>→“裁判については”と書いているよね。
あいかわらず「単なる混ぜっ返し」しか出来ない脳みその持ち主だというのを
披露してくれるねぇ。
君の推論はどうでも良いから「捏造」「ありえない」という証明を
早く提示しておくれｗ
>→人数･期間･費用など、あらゆる面で“ありえない”んだが？
君の「推論」は聞き飽きたから、はやく「証明」を持って来いｗ
「ありえない」事の証明を楽しみに待ってるよｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 01:24:52.59 ksq23Qb70
>241
>>資金に困っている善意の埋葬団体に、はした金を投げてよこすぐらいのことは
>>大した困難じゃないよｗ
>崇善堂の埋葬費用は現在の価格で約７８億円
君の提示したテキトーな試算が、「信頼を置くに足る」ものであることを
先に証明してくれよｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 01:25:52.15 ksq23Qb70
>319
>結局肯定派は崇善堂の話から逃げたなw
さすがは家から出ずに引きこもってネットに張り付いているニート様は言うことが違うねぇ。
世間一般の人間は仕事を持っていて、会社で２ちゃんに書き込むなんていう不真面目な
勤務態度なぞ取ってられないって事も理解出来ないようだ。
母ちゃんから小遣いでも貰って、ちょっとは外に出かけてきた方が良いよｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 01:31:27.40 tJhhFlc50
>>321
>こちらの提示しているのはただの推論なんで、君たちに対する反論でも何でもないよｗ
つまり「崇善堂の埋葬の試算を全面的に認め反論は何もない」とｗ
敗北宣言乙ｗ
こういう事をほざいたバカがいたような気がしますがもちろん気のせいですよねｗ
↓
>203
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 02:01:47.25 zcst6CKo0
>>323
>君の提示したテキトーな試算が
おもいっきり断言しているな
それじゃ、何故テキトーなのか証明してくれｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 02:43:15.09 4MMfHtRQ0
【従軍慰安婦捏造】国内外から沢山の応援…中山成彬議員「外国にいると母国のことが心配になります。子供も含め愛国者になりますね」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
今回の国会質問が我が国の現状を憂いておられる皆様方の琴線に触れ、
国内外からたくさんの心温まるコメントをいただき誠に有難うございます。
特に国外からもたくさんのFAX、メールをいただきました。
外国にいると母国のことが心配になります。そして、私も経験がありますが、子供も含め愛国者になりますね。
本来、国会議員は現在過去未来の日本人の名誉を守ることを第一に仕事をするものと認識しており、これまでも活動して参りました。
コメント欄に『南京の実相』(日本の前途と歴史教育を考える議員の会監修)を英文にして下さいとの要望がありましたが、
同書は和文と英文が併記されており、外国の人にも直ぐ理解していただけるようになっております。(アマゾンでも入手出来ます)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 06:01:24.64 Zztgx/xKO
>>322
＞あいかわらず「単なる混ぜっ返し」しか出来ない脳みその持ち主だというのを披露してくれるねぇ。
→それは、君だよ。何の証拠もなく、“単なる推論”を披露しているのは、君。
自爆して、楽しいのか？
＞君の推論はどうでも良いから「捏造」「ありえない」という証明を早く提示しておくれｗ
→君が理解できていないだけ。
＞君の「推論」は聞き飽きたから、はやく「証明」を持って来いｗ
「ありえない」事の証明を楽しみに待ってるよｗ
→既に、証明されているよね。君が、理解できていないだけ。
で？「２０万人を受け入れていない」という主張に対する反論が見られないけど…つまり、納得していただけたようですね。
「捏造」「ありえない」とは、書いてませんからね。
>203
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
↑
こんな言葉を残している人が、まさか“推論で逃げる”事はありえないでしょうから、全ての質問に対する反論をしてくれるでしょうね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 13:54:49.94 zcst6CKo0
結局
>イラクの裁判が東京裁判モデルにしてるなら、ピンポイントで東京
>裁判にしかあてはまらない理論とはいえないね。
ってのは赤っ恥だったようだなｗ
無知なことは大きな恥じゃないけど、間違いを認められない性格は大恥だわ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 15:47:17.23 ksq23Qb70
>325
>つまり「崇善堂の埋葬の試算を全面的に認め反論は何もない」とｗ
それ以前の問題で、君の君らの主張する「捏造」「ありえない」というのがただの推論だから、
こちらは反論する必要すら存在しないというのが判らないみたいだねｗ
君らが「捏造」「ありえない」というただの推論を証明し得ない限りは、
こちらにもそれに反論をする必要など生じないんだよｗ
君らが提示するのがただの推論である以上、こちらもただの推論を提示するだけで充分なの。
おわかり？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 15:48:17.73 ksq23Qb70
>326
>それじゃ、何故テキトーなのか証明してくれｗ
前提となる崇善堂の予算規模や賃金体系、人一人の埋葬に要する
費用の問題など、全てが唯の推論だからだよｗ
テキトー以外の何ものでもないなｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 15:49:09.19 ksq23Qb70
>328
>＞あいかわらず「単なる混ぜっ返し」しか出来ない脳みその持ち主だというのを披露してくれるねぇ。
>自爆して、楽しいのか？
>→君が理解できていないだけ。
>→既に、証明されているよね。君が、理解できていないだけ。
あいかわらず「単なる混ぜっ返し」しか出来ない脳みその持ち主だというのを披露してくれるねぇ。
以下、無内容な書き込みにはこのコピペで対応するんでよろしくｗ
>で？「２０万人を受け入れていない」という主張に対する反論が見られないけど…
既に書いているよｗ
君の知能では理解出来ていないだけなんだけどｗ
>こんな言葉を残している人が、まさか“推論で逃げる”事はありえないでしょう
そんな必要なんざこれっぽっちもありゃしないよｗ
こちらは既に広く受け入れられている学説を基にしているんだから。
君らはそれを覆そうとしているのだから「厳密な証明」を提示する必要が有るんだよ。
はやく「捏造」「ありえない」というのを証明しておくれｗ
それをやってみせたらこちらも厳密な証明を提示してやっても良いが、
君らがそれをやってもいないうちにそんな労力をかけなけりゃならん謂われはないよｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 15:53:26.58 zcst6CKo0
>>330
アンタさ、東京裁判の捕虜の件で学者出せと喚いていたけど、崇善堂を支持する多数の学者出してくれるんだよな？
今時崇善堂など笠原でさえ見捨てているんだが、自分が言ったんだから学者出せよな
あ、しょぼい活動家出しても笑われるだけだからちゃんとしたの頼むな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 16:32:42.30 ksq23Qb70
>333
>アンタさ、東京裁判の捕虜の件で学者出せと喚いていたけど、崇善堂を支持する多数の学者出してくれるんだよな？
私がいつそんなことを言いましたか？
レス番を提示していただけますかな？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 17:22:39.67 zcst6CKo0
>>334
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽1件 投稿日：2013/03/19(火) 11:20:23.16 ID:CFF5Nlbq0 11回目
>>288
あ、ＩＤ間違えたなｗ ID:kM7JgvyWOの間違いだわ～
ま～とにかく南京では松井は捕虜虐殺の罪に問われなかったって
主張してる学者はいるのか。 南京大虐殺や東京裁判について
いろんな立場から研究してる学者は大勢いるから、誰かしらそういう説を
公にしてないとも限らん。 とりあえずそう主張してる歴史学者でも
国際法学者でもいいから、誰かいるんならひっぱってこいや。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 17:24:27.56 zcst6CKo0
>>334
とりあえず、アンタのひとりよがりの思い込みで、肯定派学者にすら見放されているのは認めるのか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 17:26:54.55 zcst6CKo0
>>334
おっと、学者のこと行ったのはシロウト君じゃなくてチョーセンウヨク君だったかｗ
ちょっとしたミスだ、悪かったな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 18:53:07.55 Zztgx/xKO
>>332
>で？「２０万人を受け入れていない」という主張に対する反論が見られないけど…
＞既に書いているよｗ
君の知能では理解出来ていないだけなんだけどｗ
→君の妄言なら書いてあるね。
外務省発表には、「20万人を受け入れる」とは書いていませんよ。
捏造しか出来ないんだから、反論なしだね。
>203
>『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
↑
>こんな言葉を残している人が、まさか“推論で逃げる”事はありえないでしょう
＞そんな必要なんざこれっぽっちもありゃしないよｗ
→ダブスタご苦労。
＞こちらは既に広く受け入れられている学説を基にしているんだから。
君らはそれを覆そうとしているのだから「厳密な証明」を提示する必要が有るんだよ。
→「20万人を受け入れている」
「崇善堂の史料は正しい」
と、言っている学者は誰なんですか？
それに、“広く受け入れられている”んだね。じゃあ、秦氏や板倉氏等の説も否定するんだね。
＞はやく「捏造」「ありえない」というのを証明しておくれｗ
→･「20万人を受け入れる」とは書かれていません。
･崇善堂の史料通りには、事が運びません。物理的不可能です。
これは、外務省発表や崇善堂の史料を読めば解ります。
＞それをやってみせたらこちらも厳密な証明を提示してやっても良いが、
君らがそれをやってもいないうちにそんな労力をかけなけりゃならん謂われはないよｗ
→負け惜しみは要りません。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 19:43:14.85 ++PaX20t0
>>330
判明している資料からは「埋葬費用は崇善堂の収入の数倍」としか判断できませんが。
埋葬費用を出してくれるスポンサーも確認出来ませんし、その後資金不足で活動停止しているのをみると埋葬は不可能だったとしか判断出来ません。
「根拠のある推論」と「根拠のない推論」では「根拠のある推論」の方が説得力がありますよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/20 20:30:08.13 tJhhFlc50
>>330
>それ以前の問題で、君の君らの主張する「捏造」「ありえない」というのがただの推論だから、
>こちらは反論する必要すら存在しないというのが判らないみたいだねｗ
「反論できない」の間違いだろうｗ
常識で考えて埋葬には費用が掛かるし、人員もかかるし、時間もかかる。
紅卍字会と比較して、費用も、人員も、時間も遥かに少ないのに遥かに大量の埋葬を行っている時点で捏造確定ｗ
こちらがちゃんとした根拠を提示した上での結論に対して、「こちらの提示しているのはただの推論なんで、君たちに対する反論でも何でもない」なんて妄言をほざいてるような論理的思考のできない無能は
まともに相手をする価値すらないなｗ
こんな奴は論理も記録も必要としない、その場の勢いと感情のみが優先される朝鮮人連中の「声闘」でもやってるのが分相応ｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/22 02:36:10.03 i7VuFskg0
数日は静かになるか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/22 06:18:44.30 8amxwarIO
肯定派曰く、鉄壁の証拠が山ほどあるらしいのですが…
【南京】東中野裁判13【新路口事件】より
179:03/19(火) 09:36 AdW8LpsvO
否定派のプロパガンダがうざい。議論に関係ない宣伝は止めろ。
180:03/20(水) 00:59 0vFjQp3t0 [sage]
>>179
そんな否定派なんか山ほどある鉄壁の証拠を出して黙らせればいい。
同じ板にこのスレよりは否定派が集まってるスレがあることだし。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/22 16:49:29.27 GfmDZRVD0
肯定派が出してきた証拠は大抵鉄壁どころか紙にも劣るからなあw
得意気に出してきたら、いつも通り突っ込まれてあっけなく反論も出来ずに終了でしょうw
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/22 17:36:32.83 8amxwarIO
そうですね。
推論君も、反論出来ずに終了してしまいましたね。
肯定派は、何時になったら『鉄壁の証拠』とやらを出してくれるんですかね～。