13/03/17 20:53:30.34 oYGENI5J0
>147
>真実追求の議論より勝ち負け優先のチョン脳は分かりやすいなｗｗｗ
自分の負けが見えてきたから逃亡するしか手がないアホのうろたえぷりってのも
見苦しくてみっともないねぇ。
> 活動記録がない埋葬記録なら証拠に値しないってことだろ
君の主観なんてどうでも良いよ。
実際に裁判で証拠として採用されているという事実から逃げるしか出来ないんだね。
>常識がある者なら捏造と判断して却下するわな
お前にしか通用しない常識なんざどうでも良いんだけど？
現実に裁判では証拠として採用されているし、日本政府がその裁判の結果を
受け入れているんだけど？
お前が現実逃避しかできない情報弱者だってのはわかったから、
早く捏造の証明をしてくれよ。
いつまで逃げ回るんだ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 20:57:52.71 reX9+mzw0
>>149
そのカビの生えた論はいいから、ダブスタといったのは間違いだったことを認めたらどうだ？
南京市の人口などとっくに結論出ているだろうに
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 21:03:22.27 oYGENI5J0
>148
>おーい、訴因五十五の「 俘虜及び一般人 」に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反で追及されてるんだぞｗｗｗ
>なんで「 俘虜 」を無視するんだよｗｗｗ
「２０万の一般人」の殺害が認定されてるんだぜ。
いちいち俘虜がどうしたこうしたなんて気にする必要はねーだろ。
だいたい裁判所が出した南京事件に対する見解はこういうモノなんだけど？
第八章 通例の戦争犯罪
十一月十一日朗読
南京暴虐事件
兵隊は個々に、または二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・掠奪・放火を行った。
そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。
それらしい挑発も口実もないのに、中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、
遂には所によって大通りや裏通りに被害者の死体が散乱したほどであった。
他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られたものはだれでも射撃された。
これらの無差別の殺人によって、日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人の
非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。
（略）
男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこんでいるという口実で、
指揮官らの許可と思われるものによって行われた。
中国の一般人は一団にまとめられ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、そこで集団ごとに殺害された。
兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。
ドイツ政府は、その代表者から、『個人でなく、全陸軍の、すなわち日本軍そのものの暴虐と犯罪行為』について報告を受けた。
この報告の後の方で、『日本軍』のことを『畜生のような集団』と形容している。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 21:08:48.51 oYGENI5J0
続き。
城外の人々は、城内のものよりもややましであった。
南京から二百中国里（約六十六マイル）以内のすべての部落は、大体同じような状態にあった。
住民は日本兵から逃れようとして、田舎に逃れていた。
所々で、かれらは避難民部落を組織した。
日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。
南京から避難していた一般人のうちで、五万七千人以上が追いつかれて収容された。
収容中に、かれらは飢餓と拷問に遇って、遂には多数の者が死亡した。
生残った者のうちの多くは、機関銃と銃剣で殺された。
中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、
機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。
このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、
裁判の真似事さえ行われなかった。
後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
二十万以上であったことが示されている。
これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。
これらの団体はまた死体の大多数がうしろ手に縛られていたことを報じている。
これらの数字は、日本軍によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした人々を
計算に入れていないのである。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 21:09:02.98 IyhF7dQyO
肯定派は、都合の良いところしか読まないんだな。
で、そこを突っ込まれたら、
･発狂する
･すり替える
･逃亡する
肯定派の反応は、毎回変わらないね。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 21:16:16.77 2lYs1cTR0
>>150
その裁判で証拠になった埋葬記録を実行するのは不可能なんだが。
裁判がいい加減という根拠にしかなりませんね。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 21:47:11.39 t80gzHyf0
「Yahoo!知恵袋」の南京事件関連Ｑ＆Ａをときどき拝見するが、興味深いのがこの否定派三馬鹿トリオのカキコ。
特に、「simoaya091835」という輩は、このスレにも密かに紛れ込んでそうな気がするw
brilliant_nippon
y1892a
simoaya091835
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 21:54:15.38 oYGENI5J0
>154
>･発狂する
>･すり替える
>･逃亡する
全部、「「捏造だ」というのを証明しろ」と言われてファビョってる
否定派のやっていることだね。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 21:54:47.04 oYGENI5J0
>155
>その裁判で証拠になった埋葬記録を実行するのは不可能なんだが。
君の勝手な思い込みなどはどうでも良いんだけど？
不可能であることを証明してくれないかな？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 21:57:35.95 n7kAsLZW0
>>158
何年前の話をしているんだ？
過去スレで同じような話が出る度に散々肯定派が何の反論もできずに逃亡しているんだが？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 22:01:13.71 29+XKXTQ0
>>150
> お前にしか通用しない常識なんざどうでも良いんだけど？
お前に記憶のない１００万貸したとする借用書があればそれを作成した記録やその金融業者の活動記録がないのに
お前はその借用書を証拠と認め金返すのか？ｗｗｗ お前の非常識自慢かｗｗｗ
そんな証拠、それはつまり東京裁判はインチキだったという事にしかならないんだけどｗｗｗ
> 日本政府がその裁判の結果を受け入れているんだけど？
政府見解は「被害数は諸説ある」で「東京裁判の２０万」なんてそのまま受け入れてませんよｗｗｗ
あいかわらずすぐばれる嘘をついてどうすんだｗｗｗ
お前が現実逃避しかできない知的障害だってのはわかったからｗｗｗ
>>152
> 「２０万の一般人」の殺害が認定されてるんだぜ。
> いちいち俘虜がどうしたこうしたなんて気にする必要はねーだろ。
お前の妄想はどうでもいいよｗｗｗ
裁判は訴因五十五の「 俘虜及び一般人 」に対してだｗ 「俘虜」を無視する証拠を出せよｗｗｗ
> だいたい裁判所が出した南京事件に対する見解はこういうモノなんだけど？
> 第八章 通例の戦争犯罪
だいたい第八章は判定すべき戦争犯罪の羅列に過ぎず、第十章の判定が全てですよｗｗｗ
で最終判定で松井大将に下されたのは「南京の不幸な市民を守る義務を怠ったこと」だけですよｗｗｗ
ま崇善堂の埋葬記録からでも分かるようにまともな根拠がないものばかりだけどなｗｗｗ
民間人の大量殺害があったわりに南京委員会出された殺人被害届けが数十人レベルｗ この矛盾ｗｗｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 22:13:49.70 n7kAsLZW0
>>158
>不可能であることを証明してくれないかな？
まあ、お望みならｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】97次資料
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
745 ：日出づる処の名無し ：2009/12/20(日) 23:19:03 ID:5F07jcsR
無知な肯定派が発狂しているがついでに肯定派のよりどころである崇善堂の埋葬記録も叩き潰しておくかｗ
他スレに投下した分を修正ｗ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
昭和13年4月16日 「大阪朝日新聞」 によると
城内1793体
城外30311体
合計32104体
費用は約11000円
人員は延５，６万人
埋葬費用は一体あたり0.3円、必要人員は一体あたり1.5人。
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
によると
第１隊は１０日間（４月９日から１８日）で26612体、
第２隊は１５日間（４月９日から２３日）で18788体、
第３隊は２３日間（４月９日から５月１日）で33828体、
第４隊は１４日間（４月７日から２０日）で25490体。
合計104718体
合計活動日数６２日、平均活動日数15.5日。
『総埋葬数104718体÷平均活動日数15.5日＝１日埋葬数6756人』
平均を合計すると１隊あたり１日1689体。
「１分＝２．３体」以上で埋葬を完了させなければ物理的に不可能。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 22:14:44.29 n7kAsLZW0
>>161
続きｗ
747 ：日出づる処の名無し ：2009/12/20(日) 23:20:06 ID:5F07jcsR
埋葬費用は一体あたり0.3円、必要人員は一体あたり1.5人。
コレを崇善堂に当てはめると
当時の警官の給料が４～６円。
現在の価格２０～３０万円に換算すると５万倍。
埋葬費用は104718体Ｘ0.3円＝３万１４１５円（現在の価格に換算すると１５億７千万円）
必要人員は104718体Ｘ1.5人＝１５万７０７７人
しかし、
>URLﾘﾝｸ(sengosekinin.peacefully.jp)
>戦後責任ドットコム 崇善堂史料集成
>崔金貴（崔金貴、男、７０歳）の証言
>日本兵が入って来てから、崇善堂が死体を集めて埋める人を探したので、それまで
>にお棺を担いでいた人やわたしのような暇で生活の資のない人たちが行って、一日
>やって一円くらいでした。
>わたしが行ったのはもうかなり暖かい時で、三月か四月くらいのことでした。
>一日やって一円くらいでした
これによると「埋葬１体に対して１円」ではなく「埋葬した人」１人に１円を支払っている。
したがってこの場合必要金額は１５万７０７７人Ｘ１円＝１５万７０７７円。
現在の価格で約７８億円ｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 22:15:37.86 n7kAsLZW0
>>162
続きｗ
748 ：日出づる処の名無し ：2009/12/20(日) 23:20:54 ID:5F07jcsR
崇善堂の主な収入は地代。
URLﾘﾝｸ(sengosekinin.peacefully.jp)
崇善堂の収入を現在の価格に換算すると、
大阪毎日新聞 1912.6.24(明治45)
支那人の稲作経営
URLﾘﾝｸ(www.lib.kobe-u.ac.jp)
によると1912年の中国の地代は
毎畝一円五十銭
いまならいくら？
URLﾘﾝｸ(chigasakioows.cool.ne.jp)
によると
1912年 白米10ｋｇ1円38銭（1石＝20.7円）
1937年 白米10ｋｇ2円16銭（1石＝32.4円）
物価は約1.56倍
崇善堂所有地
14700.91畝（1672.85畝＋13028.06畝）x1円50銭＝22051.365円（1912年）
22051.365円ｘ1.56倍＝34515円（1937年換算）
ここからさらに税金を支払うと残りは？
現在日本の法人税率は０７年で４０．７％
中共政権の成立と中国同郷団体の改造・解体(PDF)
URLﾘﾝｸ(www.ide.go.jp)
によると
当時の税負担率は52％
34515円の52％＝17948円が税金。残りは16567円（現在の価格で約８億３０００万円）ｗ。
必要金額は１５万７０７７人Ｘ１円＝１５万７０７７円。
現在の価格で約７８億円ｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 22:19:02.68 n7kAsLZW0
>>163
続きｗ
749 ：日出づる処の名無し ：2009/12/20(日) 23:26:04 ID:5F07jcsR
以上より崇善堂の地代収入16567円（現在の価格で約８億３０００万円）
に対して
必要金額は１５万７０７７人Ｘ１円＝１５万７０７７円（現在の価格で約７８億円）ｗ
崇善堂はどうやってこれだけの資金（年間収入の約１０倍ｗ）を調達したのだろうｗ
肯定派はこの疑問に答えることが出来ますかｗ
あくまでもこれは紅卍字会を基にした単なる「１５万７０７７人」の埋葬費用の試算であり、肯定論、否定論とは関係ない事を明記しておくｗ
ちなみにこの疑問に回答できたとしても 次は<氏の
>627
>つまり、『南京市崇善堂埋葬活動』の『農村地区』での『男』の犠牲者は、1937年12月13日以前
>に発生した犠牲者であり、又、支那兵であると考えられることから南京大虐殺とは無関係である・・・(´・ω・`)
という見解に答えることが出来なければ意味がありませんがｗ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
以上ｗ
>>158
「可能であることの証明」ヨロシクｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 22:54:33.22 oYGENI5J0
>159
>何年前の話をしているんだ？
何年前もなにも、未だにまともな反論が否定派からは出てきてないんだけど？
>過去スレで同じような話が出る度に散々肯定派が何の反論もできずに逃亡しているんだが？
自分が論破されてるのを理解出来ずに「相手が逃げた」とか訳わからんことを
喚いている否定派の姿は何度も見ているけど、肯定派が逃げたのは見たことがないな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 22:57:48.06 oYGENI5J0
>160
>お前に記憶のない１００万貸したとする借用書があればそれを作成した記録やその金融業者の活動記録がないのに
>お前はその借用書を証拠と認め金返すのか？ｗｗｗ お前の非常識自慢かｗｗｗ
現実に日本政府は裁判の結果を認めて受け入れてるけど？
現実を見つめられないアホってのは度し難いな。
>> 日本政府がその裁判の結果を受け入れているんだけど？
>政府見解は「被害数は諸説ある」で「東京裁判の２０万」なんてそのまま受け入れてませんよｗｗｗ
日本政府見解
問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場には
ないと考えています。
２０万という数に対して「異議を述べる立場にはない」んだってさ。
>裁判は訴因五十五の「 俘虜及び一般人 」に対してだｗ 「俘虜」を無視する証拠を出せよｗｗｗ
「一般人」にちゃんと言及してるだろ。
訴因五十五にモロに該当してるじゃねーか。
何の問題があるんだ？
>「第八章は判定すべき戦争犯罪の羅列」
その中で「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で
殺害された一般人と捕虜の総数は、 二十万以上であったことが示されている。」って
バッチリ書いてあるじゃねーか。
松井が裁かれているのは「南京事件」についてだ。
その内容がこう書かれている以上はどう言い逃れし酔うったって無駄だよ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:01:05.33 n7kAsLZW0
>>165
それではもちろんお前は「自分が論破されてるのを理解出来ずに「相手が逃げた」とか訳わからんことを喚く」様な事はないよなｗ
>161 >162 >163 >164が「可能であることの証明」ヨロシクｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:01:36.97 IyhF7dQyO
>>157
だから、発狂するなよ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:05:28.76 oYGENI5J0
>161
>昭和13年4月16日 「大阪朝日新聞」 によると
ずいぶん長々と書いてるけど、この論理を組み立てる大本の
この記事自体が正確であることを、まず君が証明してからだね。
記事自体がテキトーな数字を並べただけのいい加減なモノではない
と言うのをがんばって証明しておくれ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:30:44.90 n7kAsLZW0
>>169
ハイハイ、その程度しかイチャモンを付ける事が出来ないんだなあｗ
南京特務機関（満鉄社員）丸山進氏の回想
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
「3月22日と記憶をしておりますが、春分の日に、大西特務機関長の主催で、中国軍民犠牲者の慰霊祭が悒江門内で執行されるということになり、それで私は埋葬を3月15日までに完了せよと自治委員会を通じて紅卍字会に通達を出しました。
そのため紅卍字会は下請けを動員して大急ぎで埋葬を行い、埋葬は全て完了しました。
今回の朝日の報道（平成6年5月10日）にある日報によれば合計3万1791体を埋葬しております。
ですから、3月の15日間は1日当たり2千体から千5百体の埋葬量です。これは明らかに水増しがあると私は考えましたが、一言も意義をはさむことなく承認しました。
しかし2月は先ほども申しましたように1日に多くて200体の埋葬です」
――その、「承認しました」とおっしゃいますと―？
「つまり埋葬作業終了後、たしか一体当たり30銭と記憶していますが、中華民国の警官の月給が3円から5円であった当時、30銭（今のお金にして700円程度）の経費を支払っていました。
しかしその埋葬量を私が承認しなければ、謝金は出ない訳です。謝金はそのつど何回か払っていましたが、埋葬作業完了後には全てを清算する必要がありました。
合計3万1791体に30銭を掛けると約9500円、それに搬送距離や地形的な困難度によって加算した場合があり、全体では1万1千円程になりましたから、未支払いの残金は市政公署に交付して、公署から全てを清算させました」
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
満鉄若葉会『会報』1997年夏季号、No.137 Ｐ39-40
埋葬作業は三月十五日頃までに終了することを一応のめやすとして概ね二月初めから
本格化して、毎日日報を作成して自治印会に報告された。二月一杯までに約五千体を
埋葬し三月は思い切って人数をふやして昼夜作業を強行して三月十五日までに合計三
万一七九一体を埋葬したことになった。それまでに要した経費は一万一千円と算定され
その分は自治委員会から紅卍字会に交付されることになった。しかし三月十五日をすぎ
てもなお取り残しがあって作業は更に一ヶ月ほどつづけられ最終的に紅卍字会がまとめ
た数字によれば四万三千百二十三体にあがったことになっている。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:39:16.64 n7kAsLZW0
>>170
続きｗ
井上久士編・解説『華中宣撫工作資料』P164
（三）紅卍字会の屍体収容
本会の屍体収容工作開始以来既に三ヶ月黙々として其■清に当りつつある点真に賞讃に価すへく而も何等
訴へる事無く遂に彼等全額の準備金は既に消費し蓋し最近に至り初めて行動不能の域に達したる旨の■願
あり
尚各城外地区に散在せる屍体も少からす然して積極的作業に取かかりたる結果著■の成績を挙け三月十五
日現在を以て既に城内より一、七九三、城外より二九、九九八計三一、七九一体を城外下関地区並上新河地
区方面の指定地に収容せり
春暖に伴れ更に収容埋葬に■数を要する事となり疫病の発生其の他を考慮して極力其方策に対し講究中な
るか既に紅卍字会のみの資力にては到底至難の業たる事も明白となり何等かの方法を以て資金援助の方途
を講すへき時機に逢着せり現在使用中のトラック毎日五―六両人夫二―三百名を要し既にガソリンの補給並
人夫賃捻出も同会にては其方途無き迄に立至る
然して右収容開始以来同会の費消せし金額は一万一千一百七拾五元に及尚埋葬と称するも只アンペラ包の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
儘該地区一帯に大部分は放置しある状況にして、埋葬済み以前の屍体の土盛並墓地の消毒作業は絶対的な
必要条件と思考せらる同会作成の予算表に依れは右経費八千九百五拾元を計上しあるも同会としての今後
の活動は全く不可能の域に到達したる為右経費援助に関し目下研究中にあり
まだ必要かいｗ
>161 >162 >163 >164が「可能であることの証明」ヨロシクｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/17 23:42:40.40 oYGENI5J0
>170
つまり、大阪朝日の記事はこの日本軍が紅卍字会に埋葬させた数ってこったね。
崇善堂の記録とはまったく何の関わりも無いなｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:09:52.07 /5k9FN1j0
>>172
埋葬金額が紅卍字会と崇善堂でそれほど差があったとでも？
埋葬記録によれば崇善堂は12月から4月まで活動しているんだが。
同じ仕事だったら高い賃金を払ってくれる方に人は集まるが。
紅卍字会が30銭払ってくれるのに、崇善堂は10銭や20銭しか払ってくれないなら崇善堂に人は集まらない。
紅卍字会も崇善堂も同程度の賃金を払ったと考えるのが妥当。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:13:41.90 /5k9FN1j0
>>171
オマケｗ
-------------------------------------------------------------------------------------
満鉄若葉会『会報』1997年夏季号、No.137 Ｐ39-40
後でわかったことであるが国際委員会からの援助の内容は国際委員会が常雇人夫を
百二十七人を雇ってそれに一人当四角（四十銭）を支払い、延べ五十日間紅卍字会に
提供するもので国際委員会はそのために二五四〇元を支出している。自治委員会の方
は出来高払の方式をとった。埋葬実績について一体当り約三角を支払うというものであった。
-------------------------------------------------------------------------------------
一体当り約三角（３０銭）が支払われていますねｗ
さて、それではもちろんお前は「自分が論破されてるのを理解出来ずに「相手が逃げた」とか訳わからんことを喚く」様な事はないよなｗ
>161 >162 >163 >164が「可能であることの証明」ヨロシクｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:15:54.75 toDexULp0
>173
崇善堂がどんな方法でどんな人数でどんな状態の遺体を埋葬したのかは
よく分からんから何ともいえんな。
既に掘られていた塹壕や堀にテキトーに死体をぶっ込んで上から土かけておしまい
ってんなら大した人手も金もいらんだろ。
紅卍字会は丁寧に一体ずつ埋葬していたのかもしれんが、他の団体がそれと同等の
手間暇かけて埋葬していたかどうかはわからないからね。
いずれにせよ、崇善堂が大量の遺体を埋葬したという主張をしていて、それを捏造だと
断定するに足るだけの史料も書庫も何一つ提示できていないという事実があるだけだよ。
はやく「捏造だ」という証明をして貰えないかな？
いつまでも逃げ回ってないでさｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:29:54.08 UVmnT5ld0
>>166
> >> 日本政府がその裁判の結果を受け入れているんだけど？
> >政府見解は「被害数は諸説ある」で「東京裁判の２０万」なんてそのまま受け入れてませんよｗｗｗ
> ２０万という数に対して「異議を述べる立場にはない」んだってさ。
だから「被害数は諸説ある」で異議を述べて「２０万」そのまま受け入れてないだろｗｗｗ
なに言ってんだお前ｗｗｗ 日本語理解出来ないとはやはりチョンかｗｗｗ
> 訴因五十五にモロに該当してるじゃねーか。
> 何の問題があるんだ？
は？ 俘虜も殺されているのに無視する理由になってませんがｗｗｗ
「俘虜」を無視する証拠を出せよと言っているのですよｗ
まあ違法性がないから無視されてると考えるの妥当ですけどねｗｗｗ
> バッチリ書いてあるじゃねーか。
殺された数が書いてあるからどうしたんですか？ 問題にしているのは違法性があるかですよｗｗｗ （それと証拠の信憑性もだけどｗ
で最終判定で松井大将に下されたのは「南京の不幸な市民を守る義務を怠ったこと」だけですよｗｗｗ
俘虜殺害の違法性は認定されませんでしたｗｗｗｗ
あいかわらず日本語を理解出来てなから、見当違いのレスで回答出来てないしｗｗｗ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:31:22.48 /5k9FN1j0
>>175
当然の話だが埋葬には費用が掛かるのだが。
そして当時まともに埋葬活動を行っていたのは紅卍字会のみであり、複数の資料によれば費用は一体あたり0.3円。
これを基準とするのは何の問題もない。
崇善堂の埋葬記録が事実だとすると、崇善堂は紅卍字会の３分の１の費用で３倍の埋葬を行った事になるのだがｗ
そしてなにより崇善堂には埋葬費用の財源が存在しないｗ
で？お前はこれが可能だと主張するんだなｗ
さて、それではもちろんお前は「自分が論破されてるのを理解出来ずに「相手が逃げた」とか訳わからんことを喚く」様な事はないよなｗ
「可能であることの証明」ヨロシクｗ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:53:46.40 /5k9FN1j0
>>175
何というか、そこまで自爆しなくても良いのではないでしょうかw
紅卍字会でさえ「鈎の形の道具で引っ張り、穴に投げ、少ししか埋めず」という状態でしたが。
それでも翌年の秋までかかったそうですが。
紅卍字会埋葬隊の屍体埋葬班班長高瑞玉（高瑞玉、男、８０歳）の証言
その時埋めた屍は、全身のあり、頭の無いのや腿の無いのやもありで、鈎の形の道具で引っ張り、穴に投げ、一日にどれだけ埋めたかも一定しなく、
ある時は少ししか埋めずに、先ず穴をちゃんと掘るのから始め、屍を埋める仕事はわたしは何か月もやって、翌年の秋までかかりました。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 00:56:40.67 /6zcRnzDO
｢だろう｣
｢はずだ｣
｢かもしれん｣
願望を並べてどうするんだｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 02:57:17.21 4d1kvbFC0
>>175
>はやく「捏造だ」という証明をして貰えないかな？
朝鮮人の仏像泥棒とそっくりｗ
もしかすると同族かな？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 03:05:05.94 FN8Mo/Y90
肯定派って本当に悪魔の証明が好きなんだねえｗ
崇善堂が埋葬活動を行った記録が存在しない事それ自体が捏造を証明しているなｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 05:23:23.00 toDexULp0
>176
>だから「被害数は諸説ある」で異議を述べて「２０万」そのまま受け入れてないだろｗｗｗ
なにテキトーぶっこいてんの、お前？
日本政府は「諸説ある」と「考えてる」だけだよ？
歴史問題Q&A
問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
つまり、「諸説あるからよくわからないなんだよな」と「考えている」だけで、
法律的には既に決まったことだから「異議を述べる立場にはない」と、
既に受け入れているんだよ。
日本語をちゃんと読め。
>は？ 俘虜も殺されているのに無視する理由になってませんが
現に無視されているんだからどーでも良いよ。
勝手にいつまでも拘ってりゃいいさ。
こちらとしてはどーでも良い。
裁判所もそんな細かい話はどーでも良かったんだろうさ。
>殺された数が書いてあるからどうしたんですか？ 問題にしているのは違法性があるかですよ
裁判所は南京において捕虜と民間人併せて２０万人が殺されたとしていて、
松井はその件に関して「犯罪的責任がある」と認定しているって
事実があるだけで充分だよ。
君がどんなに微細な字句に拘ろうと、現実はな～んら変わらないから。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 05:23:41.09 toDexULp0
>178
>紅卍字会でさえ「鈎の形の道具で引っ張り、穴に投げ、少ししか埋めず」という状態でしたが。
>それでも翌年の秋までかかったそうですが。
単に崇善堂がそれ以上に簡略な方法でやったか、より多い人手を集めたかしたんじゃねーの？
いずれにせよ、現実に裁判所で崇善堂の埋葬記録を根拠にして事実認定がされてしまっている以上、
今さら結論が覆える事はねーんだよ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 05:24:10.60 toDexULp0
>179
>｢だろう｣
>｢はずだ｣
>｢かもしれん｣
>願望を並べてどうするんだｗ
まさに否定派の発言のオンパレードだな。
「捕虜は含まれていないだろう」
「捏造のはずだ」
「埋葬数は出鱈目かもしれん」
大した根拠もなしに自分の願望を喚くしか能がねーんだからよ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 05:24:47.70 toDexULp0
>180
>朝鮮人の仏像泥棒とそっくりｗ
>もしかすると同族かな？
おや、とうとう負けを認めざるを得なくなって逃亡宣言か。
>･発狂する
>･すり替える
>･逃亡する
まさにこの症状を呈しているね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 05:25:07.45 toDexULp0
>181
>肯定派って本当に悪魔の証明が好きなんだねえｗ
敗北宣言その二だね。
>崇善堂が埋葬活動を行った記録が存在しない事それ自体が捏造を証明している
とうとう自分の願望にしか拠って立つところが無いのが判ってきたようだ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 05:48:17.17 TjT/hgK00
むぅ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 06:11:48.88 cNbwyCru0
>>184
＞大した根拠もなしに自分の願望を喚くしか能がねー
と、言っている同じ人が
>>175
>既に掘られていた塹壕や堀にテキトーに死体をぶっ込んで上から土かけておしまいってんなら
>>183
＞単に崇善堂がそれ以上に簡略な方法でやったか、より多い人手を集めたかしたんじゃねーの？
大した根拠もなしに自分の願望を嘆くしかできていない。
いわゆる東京裁判史観の大虐殺派（自称史実派）はこういうダブルスタンダードなことを平然と言ってのけるケースが多い。
やはり埋葬数の問題というのは大虐殺派の一番のネックであり、中間派、まぼろし派との決定的違いであり、
それを擁護しようとする態度から多くの一般人に受け入れられていないんだと思われる
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 06:15:52.13 txDb/LT4O
＞崇善堂がそれ以上に簡略な方法でやったか、より多い人手を集めたかしたんじゃねーの？
→自己解釈しか出来ないみたいだね。
toDexULp0 [sage] は、
「自分が論破されてるのを理解出来ずに「相手が逃げた」とか訳わからんことを喚く」
を体現しているね。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 06:36:01.27 txDb/LT4O
>>182
＞つまり、「諸説あるからよくわからないなんだよな」と「考えている」だけで、
法律的には既に決まったことだから「異議を述べる立場にはない」と、
既に受け入れているんだよ。
→20万人と断言していないんだから、「受け入れていない」んだよ。
肯定派には、見えない文字が見えるんだね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 06:42:45.93 txDb/LT4O
>>175
＞はやく「捏造だ」という証明をして貰えないかな？
ねつ ぞう 【捏▼造】
（名） スル
実際にはありもしない事柄を，事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。 「会見記を―する」
既に、証明されているよね。
何時になったら、理解出来るようになるんだろうね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 08:21:22.09 FN8Mo/Y90
>>186
>とうとう自分の願望にしか拠って立つところが無いのが判ってきたようだ。
自分がやってる事がズバリそのものだと理解できていないなｗ
結局、この通りになったなｗ
↓
さて、それではもちろんお前は「自分が論破されてるのを理解出来ずに「相手が逃げた」とか訳わからんことを喚く」様な事はないよなｗ
「可能であることの証明」ヨロシクｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 11:34:22.64 ADFJ8c8/O
>>182
捏造しないでくださいなw
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』と述べられてるのに勝手に【捕虜】を含めないでくださいなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 18:36:06.17 k111JBVu0
出たーっ！ 史上最強の曲解・捏造コンビ、simoaya091835とうんこ＠おぇ～w
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 19:08:38.60 /6zcRnzDO
>>194
肯定派の自己紹介？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 19:30:44.74 txDb/LT4O
>>194
発狂するなよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 20:33:42.41 k111JBVu0
>>196
やっぱりsimoaya091835だったか。自己紹介、ご苦労さん。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 21:22:20.74 UVmnT5ld0
馬鹿肯定派もそうとう悔しいみたいだなｗ
なんの脈絡もなく唐突にYahooのコテハンの名前出して人格批判しだすしｗ
もうYahooで論破されてる馬鹿肯定派ですと言ってるようなもんだｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 21:33:08.00 k111JBVu0
>>198
この馬鹿否定派、何を勘違いしてるのかね。最近ここの論争に参加してないのに。
＞もうYahooで論破されてる馬鹿肯定派ですと言ってるようなもんだｗ
Yahooなんか、全然書き込んだことはないよ、お馬鹿さんw
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 21:39:31.48 FN8Mo/Y90
Yahooのコテハンを持ち出しても「肯定派が論破されている」という現実は変わらないわけだがｗ
まあ、肯定派は自分が逃げ出しておいて「相手が逃げた」、自分が論破されると「否定派は論破された」と現実が認識できなくなる愉快な症状を発症するからなあｗ
現実が認識できるならこんな事は言いださないだろｗ
↓
>165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/03/17(日) 22:54:33.22 ID:oYGENI5J0
>自分が論破されてるのを理解出来ずに「相手が逃げた」とか訳わからんことを
>喚いている否定派の姿は何度も見ているけど、肯定派が逃げたのは見たことがないな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 21:47:33.46 txDb/LT4O
肯定派は、人格攻撃をするしかないんだよね。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 22:02:49.00 UVmnT5ld0
>>182
> 日本政府は「諸説ある」と「考えてる」だけだよ？
わろすううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受け入れているなら同じ見解だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でしょうもない反論が「考えてる」だけだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま散々議論されてるけどこれからも分かるように政府が受け入れたってのは諸判決であって裁判内容じゃないんだよねｗ
> 現に無視されているんだからどーでも良いよ。
捕虜殺害に違法性がないから無視されてるだけですねｗ
違法性があるなら訴因五十五の「 俘虜及び一般人 」に対して「俘虜」が無視されてるのか根拠を出してねｗ
そうでないと自分の発言通りですねｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿の名言ｗ ＞ 「大した根拠もなしに自分の願望を喚くしか能がねーんだからよ。」
> 裁判所は南京において捕虜と民間人併せて２０万人が殺されたとしていて、
> 君がどんなに微細な字句に拘ろうと、現実はな～んら変わらないから。
はあ？東京裁判の被害数を肯定している学者なんて皆無ですよｗｗｗｗ
君の妄想の世界の話をされても困りますよｗｗｗ
> 松井はその件に関して「犯罪的責任がある」と認定しているって
「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を守る義務を怠ったこと」ですよ！
「犯罪的責任がある」なんて
なにテキトーぶっこいてんの、お前？ ｗｗｗ
しかし馬鹿肯定派をいぢるのは楽しいわｗｗｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 22:52:33.19 toDexULp0
>188
>＞大した根拠もなしに自分の願望を喚くしか能がねー
>と、言っている同じ人が
>＞既に掘られていた塹壕や堀にテキトーに死体をぶっ込んで上から土かけておしまいってんなら
>＞単に崇善堂がそれ以上に簡略な方法でやったか、より多い人手を集めたかしたんじゃねーの？
>大した根拠もなしに自分の願望を嘆くしかできていない。
アホかよｗ
こちらは単に推論を述べているだけ。
対して君らは自分の願望に基づく「断言」を行ってるだろうに。
＜１５５＞「その裁判で証拠になった埋葬記録を実行するのは不可能」
だのと好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。
「～を実行するのは不可能だと思う」とか「証言の内容は疑わしい」って
言ってるんだったらこっちだって突っ込んだりゃしねーよ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 22:53:37.51 toDexULp0
>189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 06:15:52.13 ID:txDb/LT4O
>→自己解釈しか出来ないみたいだね。
おや、特徴のある矢印くんが登場してきたかな？
ろくな論拠も出せずに短文の混ぜっ返しをするしか能のないクセに
延々と粘着をすることで相手を根負けさせるのを常套手段としているようだったけど、
ちったぁマシなスキルでも身に付けてきたかい？
>190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 06:36:01.27 ID:txDb/LT4O
>→20万人と断言していないんだから、「受け入れていない」んだよ
オメーの願望なんざこっちゃ聞いてねーんだよ。
「異議を述べる立場にはない」って言葉を辞書で引いてこい。
>191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 06:42:45.93 ID:txDb/LT4O
>既に、証明されているよね。
まったくなにも証明されていないけど、いったいどこの脳内世界の話をしているんだい？
意味のわからないうわごとを呟くのもたいがいにしなよｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 22:55:49.86 toDexULp0
>193
>捏造しないでくださいなw
いったいどこで捏造したと言うんだい？
意味の通らない誹謗中傷が得意技なのかもしれないが、
付き合わされるこちらはたまったもんじゃないよ？
>155
>後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で
>殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
それとも、この一文が読めなかった文盲？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:01:11.58 toDexULp0
>202
>受け入れているなら同じ見解だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいえ？
法廷で有罪を言い渡された極悪非道の犯罪者が、「俺のせいじゃない、アイツが悪い」
と考える事は良くあることだよ。
でも、既に法律で処罰が決まり刑の執行を受け入れるという文書にサインしてしまった
以上は「異議を述べる立場にはない」ってことも良くあることだね。
不承不承に判決を受け入れることと、往生際悪く責任転嫁して自分の非を認めようと
しないってのは両立しうるから。
>> 現に無視されているんだからどーでも良いよ。
>捕虜殺害に違法性がないから無視されてるだけですねｗ
それ以上に豪快に違法性のある民間人の大量殺害が認められてるんだから
どーでもいいよｗ
君らは池田小事件で宅間守が不法侵入罪を問われなかった事に大喜びしてるようなもん。
本人は殺人罪でちゃんと死刑を言い渡されてるってのに何を喜んでいるんだかｗ
>> 裁判所は南京において捕虜と民間人併せて２０万人が殺されたとしていて、
>はあ？東京裁判の被害数を肯定している学者なんて皆無ですよｗｗｗｗ
はぁ？
笠原十九司は２０万説を撤回していないが？
日中歴史共同研究でも「日本側の研究では20万人を上限として、4万人、
2万人など様々な推計がなされている」って書いてあるじゃん。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:02:03.80 toDexULp0
>202
>「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を守る義務を怠ったこと」ですよ！
>「犯罪的責任がある」なんてなにテキトーぶっこいてんの、お前？ ｗｗｗ
ほんとに基礎的な知識を持っていないヤツだな。
極東国際軍事裁判で認定された南京事件の概要は以下の通り。
南京暴虐事件
後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で
殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、
十五万五千に及んだ事実によって証明されている。
で、松井に対する判定がこれ。
この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、
一九三八年二月の初めまでやまなかった。
この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人々が殺害され、
無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。
〈略）
これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。
これらの出来事をかれは知っていた。
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、
その権限をももっていた。
この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
いやー、しかしアホな否定派の相手をするのは疲れるわ。
自分の願望に基づく妄想を垂れ流すことしかできない池沼は、ちょっと調べればすぐに
わかることでも、自分の妄想が崩れることを恐れるのか事実を見ようとしないで
延々と人に粘着することしか出来ねーからな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:17:36.90 4d1kvbFC0
>>207
>一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年二月の初めまでやまなかった。
笑っちまうよね。なんと崇善堂は日本軍とコンタクト無しに、虐殺の嵐が吹き荒れている中で埋葬作業をやったらしい
そんなことしたら、埋葬隊は日本軍に虐殺されちゃうぞｗ
判るかな、大虐殺と（日本軍が知らない）埋葬隊の存在は同時にはありえないんだよ
バカには理解できないかもしれんが
コレで論破でいいな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:29:51.32 FN8Mo/Y90
>>203
>＜１５５＞「その裁判で証拠になった埋葬記録を実行するのは不可能」
>だのと好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。
崇善堂の埋葬記録、埋葬にかかった費用、人員、崇善堂の収入等も全て提示済みですが？
崇善堂の収入では埋葬費用を賄う事は不可能ですが？
崇善堂の人員では埋葬自体が不可能ですが？
>161 >162 >163 >164が「可能であることの証明」ヨロシクｗ
あなたが「埋葬記録の実行が可能」だと証明できなければ「埋葬記録を実行するのは不可能」という結論になりますよｗ
がんばってくださいｗ
まあ、現実逃避してこのようなタワゴトをほざくようなゴミと同類には無理な事でしょうけどねｗ
↓
>165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/03/17(日) 22:54:33.22 ID:oYGENI5J0
>自分が論破されてるのを理解出来ずに「相手が逃げた」とか訳わからんことを
>喚いている否定派の姿は何度も見ているけど、肯定派が逃げたのは見たことがないな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:37:38.10 toDexULp0
>208
>>一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年二月の初めまでやまなかった。
>笑っちまうよね。なんと崇善堂は日本軍とコンタクト無しに、虐殺の嵐が吹き荒れている中で埋葬作業をやったらしい
>そんなことしたら、埋葬隊は日本軍に虐殺されちゃうぞｗ
日本軍が埋葬をしている人間を必ず虐殺するという証明をどうぞ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:38:56.88 toDexULp0
>209
>崇善堂の埋葬記録、埋葬にかかった費用、人員、崇善堂の収入等も全て提示済みですが？
>崇善堂の収入では埋葬費用を賄う事は不可能ですが？
>崇善堂の人員では埋葬自体が不可能ですが？
君らの主張する勝手な試算が正しいという証明をどうぞ。
崇善堂の収入源を君らはどうやって完璧に把握出来るというのかな？
脱税やら癒着やら賄賂やら、何でもありの中国の経済環境で
いったいどんなガラス張りの会計がなされていたと思ってるのやらｗ
当時の蒋介石政権には浙江財閥からの膨大な資金が流れ込んでいるんだが、
そうした資金の一部が流用されたとしたって何の不思議もないが。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:45:08.16 4d1kvbFC0
>>210
つまり無差別虐殺はでっち上げなんだね
虐殺がなかったら遺体もない、それじゃ埋葬隊も必要ないなｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:53:14.30 toDexULp0
>212
>つまり無差別虐殺はでっち上げなんだね
もはやまともな論理を操ることすら出来なくなって支離滅裂になってきたなｗ
君の発言を整理すると、「日本軍は虐殺などしていない！」「日本軍は埋葬隊を虐殺する！」が
という主張を同時にしているようだけどｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/18 23:54:00.47 zEp3dQ8A0
常識的に考えて南京に遺体はあったんじゃないか？
南京戦での戦死者が0だったとか、
当時の南京では誰も病死しないとかなら俺も考え方を改めないといけないが。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:02:15.63 /0c9MXEN0
>>211
>君らの主張する勝手な試算が正しいという証明をどうぞ。
>崇善堂の収入源を君らはどうやって完璧に把握出来るというのかな？
ハイ、「自分はリンク先を確認していない！」と白状してますねｗ
>163のリンク先はあなたのお仲間の「肯定派のＨＰ」ですｗ
>崇善堂の主な収入は地代。
>URLﾘﾝｸ(sengosekinin.peacefully.jp)
つまり「自分は他の肯定派の主張を否定する！」という事ですねｗ
…そこまで同族嫌悪しなくてもねえｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:03:42.01 mzwcE/Ky0
>>213
つうか何で「必ず」殺すことを証明しないといけないの？
理由もなしに質問されても答えないよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:05:20.26 UX00r5GWO
>>203
＞ろくな論拠も出せずに短文の混ぜっ返しをするしか能のないクセに
延々と粘着をすることで相手を根負けさせるのを常套手段としているようだったけど、
ちったぁマシなスキルでも身に付けてきたかい？
→
＞崇善堂がそれ以上に簡略な方法でやったか、より多い人手を集めたかしたんじゃねーの？
と、ほざいている奴が何言ってんだか。
自爆して、楽しいのか？
>→20万人と断言していないんだから、「受け入れていない」んだよ
＞オメーの願望なんざこっちゃ聞いてねーんだよ。
「異議を述べる立場にはない」って言葉を辞書で引いてこい。
→願望じゃなくて、事実だから。
で？「異議を述べる立場にはない」って文章が何処に書いてあるんだ？
>既に、証明されているよね。
＞まったくなにも証明されていないけど、いったいどこの脳内世界の話をしているんだい？
意味のわからないうわごとを呟くのもたいがいにしなよｗ
→崇善堂の史料を読めば、“ありえない事”しか書いてないよね。
言葉の意味をのせてあげたけど、まだ理解できないのかな？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:07:47.59 mzwcE/Ky0
>>213
>、「日本軍は虐殺などしていない！」「日本軍は埋葬隊を虐殺する！」がという主張を同時にしているようだけどｗ
いや、日本軍が虐殺していたら埋葬隊は出動できず、虐殺していなかったら出動する必要すらないと言っているだけ
てか、この程度のこともわからない馬鹿なの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:09:19.27 /0c9MXEN0
>>211
>当時の蒋介石政権には浙江財閥からの膨大な資金が流れ込んでいるんだが、
>そうした資金の一部が流用されたとしたって何の不思議もないが。
当時日本軍が占領していた南京は蒋介石の支配下にあったのですかｗ
また新しい珍論ですねｗ
しかも日本軍の占領下にある南京の、いち慈善団体に浙江財閥からの膨大な資金が流れ込んだと？
こういう事をほざいたバカがいたような気がしますがもちろん気のせいですよねｗ
↓
>203
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:18:42.07 VEbYaq4I0
>215
>ハイ、「自分はリンク先を確認していない！」と白状してますねｗ
私はそのリンク先はそもそも見ていないけど？
>つまり「自分は他の肯定派の主張を否定する！」という事ですねｗ
このリンク先に書いてあるのは、崇善堂の「判明している限りの収入」のようだけど？
戦争の最中に表に出ない形での金の動きがあったって何の不思議もないが？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:19:14.37 eV71Nb8B0
>>206
> >受け入れているなら同じ見解だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> いいえ？
お前の主張ｗ >>166＞２０万という数に対して「異議を述べる立場にはない」んだってさ。
「２０万」に「異議を述べる立場にはない」のに政府見解は「２０万」ではなく「諸説あり～」なんだよｗｗｗ
でお前のしょうもない反論が「「考えてる」だけだよ？」だもんなｗｗｗ
馬鹿は理解出来てないけど「異議を述べる立場にはない」のは諸判決であって裁判内容じゃないんだよねｗ
> それ以上に豪快に違法性のある民間人の大量殺害が認められてるんだから
いいえｗ 訴因五十五の「 俘虜及び一般人 」でひとくくりにされている以上「俘虜と一般人」は同等ですよｗｗｗ
またテキトーぶっこいてんですかｗ
> 君らは池田小事件で宅間守が不法侵入罪を問われなかった事に大喜びしてるようなもん。
同等なんだから例えになってませんよｗｗｗ
> >はあ？東京裁判の被害数を肯定している学者なんて皆無ですよｗｗｗｗ
> 笠原十九司は２０万説を撤回していないが？
はぁ？東京裁判の南京城と笠原の南京市周辺６県と期間や地域等内容がまるで違うのに
２０万が同じだからといってまたテキトーぶっこいてんですかｗｗｗ
>>207
> ほんとに基礎的な知識を持っていないヤツだな。
はぁ？「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を守る義務を怠ったこと」でなにが間違ってるんだ？ｗ
いやー、しかしアホな肯定派をいぢるのは楽しいわｗｗｗ
自分の願望に基づく妄想を垂れ流すことしかできない池沼は、ちょっと調べればすぐに
わかることでも、自分の妄想が崩れることを恐れるのか事実を見ようとしないで
延々と人に粘着することしか出来ねーからな。ｗｗｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:20:39.02 VEbYaq4I0
>217
>と、ほざいている奴が何言ってんだか。
>自爆して、楽しいのか？
おや、あいかわらず無内容な混ぜっ返しをするしか能がないってのを
地でいってるね。
まぁ、オツムが足りないようだからしょうがないのかねぇ。
>→願望じゃなくて、事実だから。
うんうん、君が妄想しているだけってのが事実だよね。
>「異議を述べる立場にはない」って文章が何処に書いてあるんだ？
＜１６６＞で提示済み。
問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場には
ないと考えています。
>→崇善堂の史料を読めば、“ありえない事”しか書いてないよね。
だから、君の願望なんて聞いてないんだってばｗ
「ありえない」というのを証明してから出直しておいで。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:26:33.20 mzwcE/Ky0
>>222
でさ、何で必ず殺さないといけないのさ
結局答えに窮して適当に逃げただけだよねｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:26:41.42 /0c9MXEN0
>>220
>戦争の最中に表に出ない形での金の動きがあったって何の不思議もないが？
崇善堂は軍の下部組織でも政府機関でもなく単なる民間の慈善団体の一つでしかありませんｗ
「浙江財閥からの膨大な資金が流れ込んだ」という根拠は何でしょうｗ
そもそも崇善堂は昭和13年9月時点で資金不足で活動を停止していますｗ
『南京事件の総括』P197 田中正明
その2は、「中華民国27年度南京市概況」（督弁南京市政公署秘書処編・中華民国28年3月出版）である。
国民政府は、日本占領後、民間の各種慈善団体が資金難におちいり、一時停頓した事業を再開するよう補助金を与えている（昭和13年9月）。
本著はその補助金を受けた26団体の一覧表である。
その中に崇善堂もある。
しかしこの団体の事業内容は死体処理に関係無いことが、ここでもはっきり解った。
しかも崇善堂の項目には、「工作進行範囲狭小」（活動は続いているが、規模は小さい）と特に注記してある。
こういう事をほざいたバカがいたような気がしますがもちろん気のせいですよねｗ
↓
>203
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:27:37.75 VEbYaq4I0
>218
>いや、日本軍が虐殺していたら埋葬隊は出動できず、虐殺していなかったら出動する必要すらないと言っているだけ
現実に、裁判で様々な検証を行った結果、埋葬隊が出動した上で日本軍が虐殺していたことが
認定されているんだけど？
「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された
一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に
及んだ事実によって証明されている。」
膨大な数の史料と証言を積み上げられて数年間にわたる裁判の結果として出てきた判断と、
数十年が経ってからネットで聞きかじった知識を基にした君の判断と、
どちらの方に重みがあるのかなんて考えるまでもないよねｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:28:35.59 VEbYaq4I0
>219
>当時日本軍が占領していた南京は蒋介石の支配下にあったのですかｗ
資金に困っている善意の埋葬団体に、はした金を投げてよこすぐらいのことは
大した困難じゃないよｗ
浙江財閥が動かしていた金額が一体いくらぐらいあると思っているんだい？ｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:31:56.42 /0c9MXEN0
>>226
>浙江財閥が動かしていた金額が一体いくらぐらいあると思っているんだい？ｗ
で？それが崇善堂にいくらぐらい援助されたんですかｗ
もちろんちゃんとした根拠を提示して証明できますよねｗ
こういう事をほざいたバカがいたような気がしますがもちろん気のせいですよねｗ
↓
>203
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:35:41.65 mzwcE/Ky0
>>225
その実行不可能な認定の証拠って何処に有るの？
証明もされていない戯言には何の価値もないよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:47:14.91 VEbYaq4I0
>221
>馬鹿は理解出来てないけど「異議を述べる立場にはない」のは諸判決であって裁判内容じゃないんだよねｗ
判決ってのは
「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で
殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、
十五万五千に及んだ事実によって証明されている。」
この文章も含まれているんだけどｗ
つまりは日本政府は「南京で日本軍が２０万人を殺害した」ってのを「意義を述べる立場にない」
としているってのを君は認めているんだねｗ
ごくろうさんｗ
>はぁ？東京裁判の南京城と笠原の南京市周辺６県と期間や地域等内容がまるで違うのに
上記を見れば分かるように極東国際軍事裁判の判決で述べられているのは、
「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったこと」だよｗ
南京市とその周辺ってのはおおよそ南京行政区の事を指してる。
「城外の人々は、城内のものよりもややましであった。南京から二百中国里（約六十六マイル）以内の
すべての部落は、大体同じような状態にあった。」
って文章が判決文の中にあるからね。
この六十六マイルってのはだいたい南京市周辺の６県の面積に相当する。
>自分の願望に基づく妄想を垂れ流すことしかできない池沼は、ちょっと調べればすぐに
>わかることでも、自分の妄想が崩れることを恐れるのか事実を見ようとしないで
>延々と人に粘着することしか出来ねーからな。ｗｗｗ
いやー、知恵足らずな池沼は自分で文言を考える能力がないせいなのか、
オウム返しに同じ言葉を使うくらいしか出来無いのがよく分かって笑えるわ
「みっともない」ってのはこういうのをいうんだろうねｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:50:53.45 VEbYaq4I0
>227
>で？それが崇善堂にいくらぐらい援助されたんですかｗ
>もちろんちゃんとした根拠を提示して証明できますよねｗ
アホかいｗ
こちらははなっから「推論」ってのを明らかにしてるだろｗ
証明する必要何ザコれっぽちもありゃしないよｗ
君らは「捏造だ」「ありえない」だのって断言しているんだから
証明する責任を有しているんだよ。
その違いもわからねーあたりが池沼たるゆえんだなｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:52:46.79 mzwcE/Ky0
>>230
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:53:17.53 VEbYaq4I0
>228
>その実行不可能な認定の証拠って何処に有るの？
極東国際軍事裁判の裁判記録でもひっくり返して調べてきなｗ
お前さんの不勉強をこちらが補ってやらなけりゃならない謂われは無いよｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:55:50.54 VEbYaq4I0
>231
こちらが述べているのは「～なんじゃねーの」「～だとしても不思議じゃないな」というもの。
つまりは推論。
君らが述べているのは「捏造だ」「ありえない」といった断言。
この違いもよく分からないって時点で君らの知能の低さを表しているねｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:57:32.70 mzwcE/Ky0
>>232
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:58:18.25 mzwcE/Ky0
>>233
その違いが正しいかどうか証明してくれｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 00:58:32.41 /0c9MXEN0
>>230
>アホかいｗ
>こちらははなっから「推論」ってのを明らかにしてるだろｗ
>証明する必要何ザコれっぽちもありゃしないよｗ
つまり「崇善堂の埋葬の試算」に対する反論は「唯の推論」だとｗ
「唯の推論」＝「何ら証明する必要がないモノ」であれば反論にさえなっていないという事ですねｗ
「崇善堂の埋葬の試算」に対して反論がないなら証明完了ですねｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:06:51.67 mzwcE/Ky0
>>232
つかさ、この議論の発端は「東京裁判は茶番だ」って言うこっちの主張にアンタが噛み付いたところから始まっているだろ
「東京裁判が茶番だ」の反論が「東京裁判の裁判記録見ろ」じゃお話にならないわ
東京裁判が正しいと言いたいのなら、論拠を東京裁判以外から求めるのは常識だよな？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:11:24.77 UX00r5GWO
>>222
＞おや、あいかわらず無内容な混ぜっ返しをするしか能がないってのを
地でいってるね。
まぁ、オツムが足りないようだからしょうがないのかねぇ。
→だから、自爆して、楽しいのか？
>→願望じゃなくて、事実だから。
＞うんうん、君が妄想しているだけってのが事実だよね。
→被害者20万人を受け入れていないっていうのが事実。
君が理解できていないだけ。
>「異議を述べる立場にはない」って文章が何処に書いてあるんだ？
＜１６６＞で提示済み。
→“裁判については”と書いているよね。「２０万人」とは書いていないよね。
日本語が読めないのか？
>→崇善堂の史料を読めば、“ありえない事”しか書いてないよね。
＞だから、君の願望なんて聞いてないんだってばｗ
「ありえない」というのを証明してから出直しておいで。
→人数･期間･費用など、あらゆる面で“ありえない”んだが？
日本語が読めないのか？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:20:25.46 UX00r5GWO
>>229
はん けつ 【判決】
（名）
(1) 事の是非・善悪などをきめること。 「其地質の適当せるや否やを能く―するを得せしむ可し/新聞雑誌10」
(2) 裁判所が口頭弁論を経て行う裁判。民事訴訟では法定の形式による原本を作成し，当事者にその言い渡しを行う。刑事訴訟では裁判所が，口頭弁論に基づいて被告人に有罪・無罪・免訴などを言い渡す。 「―を下す」 「―を言い渡す」
君の言う文章は含みませんよ。
日本語が解らないんだね。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:25:14.67 0egtolHd0
>>229
＞「城外の人々は、城内のものよりもややましであった。
＞南京から二百中国里（約六十六マイル）以内のすべての部落は、大体同じような状態にあった。」
前から疑問だったんだけど、「南京市」（城内）と「その周辺」（城外）と「さらにその周り」（大虐殺派がいう南京行政区なるもの）という
3区域があるとして、「さらにその周り」部分として東京裁判の判決で語られているのは幕府山の5万7千の話だよね。
君が引用した部分の続きにそれがでてくる。
幕府山は「その周辺」（城外）にあたり、大虐殺派が言う「南京行政区なるもの」ではなく、扱っているのはあくまで「南京市とその周辺」だよ。
中国、日本の否定派、東京裁判が言う範囲もこの「南京市とその周辺」で一致していることになるよ
東京裁判、南京裁判で語られた20万30万の規模に、「ましであった」という66マイルを無理やり範囲に含めるのは無理がある。
幕府山の例をあげていることからもわかるように、判決文の文章から
20万、30万にこの「さらにその周り」が含まれているんだという大虐殺派の主張は間違ってる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:27:35.22 /0c9MXEN0
>>226
>資金に困っている善意の埋葬団体に、はした金を投げてよこすぐらいのことは
>大した困難じゃないよｗ
崇善堂の埋葬費用は現在の価格で約７８億円ｗ >164
それがはした金ｗ
しかも埋葬作業を行っている紅卍字会には援助しないで、ちっぽけな弱小団体の崇善堂にピンポイントで援助ｗ
それも日本軍に占領されている南京でｗ
それらを「大した困難じゃない」なんて蒋介石や浙江財閥ってどれだけ優秀だったんでしょうねｗ
日本軍が勝てたのが不思議ですねｗ
こういう事をほざいたバカがいたような気がしますがもちろん気のせいですよねｗ
↓
>203
『好き勝手なことをほざくんだったらちゃんとそれを証明し得てからだっての。』
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:29:36.63 0egtolHd0
「大虐殺派がいう南京行政区なるもの」という表現をしたのは、
当時の南京行政区は南京市であり、近郊6県を含んで南京行政区ではない。
スマイス調査だったか、とにかく外国人の資料に南京市をさして南京の行政区という話はでてくるよ。
wikiを見ると、今現在の南京の行政区分にリンクをはってあったりするけど、当時の行政区とは別の話でしょ
行政区分、呼称の面からも大虐殺派が言ってる事におかしな部分があるなと前から疑問におもっていた点
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:33:23.47 0egtolHd0
当時の行政区分、今現在の行政区分に精通してるわけではないから
詳しい人が詳細に検証してもらってもよいけどね。
こちらは外国人の当時の資料に基づいて大虐殺派の研究者（とくに笠原氏）の
書いてることはおかしいんじゃないの？と思っただけだから。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:36:26.93 0egtolHd0
もう一つ書いておくと、笠原氏が「南京事件」で、近郊6県を含めて南京行政区だという
ソースとしてあげているのが、洞富雄氏の資料集のスマイス調査の地図だけども、
その地図を見てもそれが南京行政区だなんて書いてない。
根拠になりえていないものをあげているにすぎない。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:42:23.36 eV71Nb8B0
>>229
> この文章も含まれているんだけどｗ
やっぱ分かってないなｗ この諸判決は戦犯に下された刑のことだぞｗ
「異議を述べる立場にはない」から刑が執行されたが裁判内容ではないから政府見解は「２０万」ではなく「諸説あり～」なんだよｗ
やっぱり馬鹿には軍事（東京）裁判、政治判断の本質が分かってないｗｗｗ
でお前の主張「２０万という数に対して「異議を述べる立場にはない」んだってさ。」は間違いだったわけだｗｗｗ
> この六十六マイルってのはだいたい南京市周辺の６県の面積に相当する。
わははｗ 東京裁判の死者数は埋葬記録が元だぞｗｗｗ
紅卍字会や崇善堂の記録がどこに集中してるか知らないのかｗｗｗ
またテキトーぶっこいてんですかｗｗｗ
> いやー、知恵足らずな池沼は自分で文言を考える能力がないせいなのか、
いやー、だって書いてることが全部お前の事まんまなんだものｗ コピペで十分だろｗ
「恥知らず」ってのはこういうのをいうんだろうねｗ
＞訴因五十五の「 俘虜及び一般人 」でひとくくりにされている以上「俘虜と一般人」は同等ですよｗｗｗ
に反論がないので俘虜殺害が無視されているのは違法性がないことだと理解できましたか？ｗｗｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 01:43:13.61 mzwcE/Ky0
そもそも南京軍事法廷や東京裁判での大虐殺の証拠とされるものは、例の幕府山モドキと埋葬記録だけですね
で、肝心の埋葬記録自体が南京市と幕府山レベルの近郊だけなんですよね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:19:22.66 kM7JgvyWO
>>194
'
生き恥捏造キチガイうんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》さんお久しぶりw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
まだ自殺してなかったのですか？w
ば～かwwww
'
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:21:27.25 kM7JgvyWO
>>205
'
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』←この東京裁判での結論に勝手に【捕虜】を含めてるから【捏造しないでくださいな】と注意してあげたんですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:23:24.30 93LLTG5WP
>>129
国内法と国際法を混同してるんじゃないの？ まあ、一般的に
戦勝国と戦敗国では遵守義務が違うというのは、国際関係に
おいては通例だろう。戦争賠償の義務はだいたい敗戦国のみに
義務づけられてきたわけだしね、古今東西の歴史をみても。
>>130
一般人にひっかかるだけ？ その解釈は無理にみえるよな～
それこそ自己解釈ってやつじゃないの？ 一般人だけで俘虜は
含まないなら、訴因55をあてはめないか、一般人のみを対象とする
戦争放棄違反の訴因に問うのが正当だろう。君の解釈を他に
支持してるひとはいるのかいな。
裁判がもともと茶番という見解をとるなら、松井司令官に対する
訴因５５が一般人と捕虜を対象にしているか、それとも一般人のみを
対象にしているか、どちらにしろ茶番の判決ということになる。
松井が有罪とされた訴因が一般人と捕虜に対する戦争法規違反で
あるなら茶番であるが、一般人のみに対する戦争法規違反なら
茶番ではないというなら、この論点に固執することも意味あるのか
もしれないが、そうでないならあまり意味がないね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:25:25.54 kM7JgvyWO
>>205
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
その【殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万人以上】は単なる【事実認定】で【罪となるべき事実】に言及したものではありませんがなw
【罪となるべき事実】は第十章で述べた『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』ですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:30:20.53 kM7JgvyWO
>>249
違いますがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
松井大将は、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』との認定により【訴因55が有罪】と判定されたんですがなw
第十章をきちんと読みもせずに曲解しないでくださいなw
'
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:35:53.46 93LLTG5WP
>>251
訴因５５の俘虜に対する戦争法規違反が、十章とは関係ないという
証明はできてないと思うがね。 松井は捕虜に対する戦争法規違反で
有罪とはできないと、明示されてるわけでもないし。 捕虜が語が
十章に見当たらないから、捕虜への戦争法規違反は無罪にとわれてる
はずだ！って、それこそ文章の表面だけをみて読解する読み方だよねえ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:40:34.07 93LLTG5WP
訴因５５の捕虜に対する扱いは無罪なら、訴因５５で有罪とする、ただし
俘虜に対する扱いの責任はのぞくと明示するだろう。 訴因５５で有罪として
内容については何も例外について言及してないんだから、訴因５５の
すべての構成要素について有罪と判断されたと考えるのが妥当だな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:40:57.36 kM7JgvyWO
>>252
ですから第十章にきちんと書いてますがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
松井大将は、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との認定により【訴因55が有罪】と判定されたんですがなw
第十章に書いてるのに読めないのですか？w
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:42:45.52 kM7JgvyWO
>>253
事実から目を背けて曲解しかできない哀れな南京事件肯定派w
第十章にある『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』←これは何なのですか？w
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:44:59.29 93LLTG5WP
>>254
で、南京における捕虜の処刑については、松井に罪を問えないというのは
どこに書いてあるのかな。
松井にたいして裁判所が責任を問うている事象は、その一行だけじゃなくて
その前に書かれてる部分全般もそうだろう。
その引用された行に、殺害や強姦や略奪や放火と書いてないから、松井は
それらの罪に問われてないんだ！ って主張するくらい幼稚で馬鹿馬鹿しい
読み方だよねそれってｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:48:19.95 kM7JgvyWO
>>256
馬鹿丸出しwwwwww
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
【一般市民】に対する殺害や強姦や略奪なら、きちんと第十章で言及されてますがなw
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:49:38.15 93LLTG5WP
>>257
馬鹿丸出しはおまえだろうｗ オウムよろしく同じことだけしか口走れないんだから。
>>256の指摘にきっちり答えてみろよｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 07:55:47.02 93LLTG5WP
十章で指摘されてるのは、大量の虐殺が南京であったということで、この大量の
虐殺には、捕虜の処刑は含まれてないなんて、どこにも書いてないな。
八章の事実認定にある捕虜の処刑についての言及が、十章にないのは
十章で捕虜の処刑について無罪になった証拠だ！って、八章で言及された
一部について責任なしと裁判所が判定したなら、その件についても
きっちり言及されるだろう。 なにも言及がなけりゃ、まあ八章で言及された
捕虜の処刑は、「大量の虐殺」に含まれていると考えるのが普通だろうｗ
それなら、訴因５５とも矛盾しないし。十章でが八章で言及された捕虜処刑の
違法性を否定してるとか、無理な読みだよｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:03:22.83 93LLTG5WP
ちなみに八章では日本軍が数人の小さい集団で全市内を歩き回ったと
あるが、これは市内にひそんでいる可能性のある敗残兵の摘出掃討の
ためで、ってことはこれって正式な作戦行動にも見えるね。
日本側資料でも、これらの行動について何か言及はあるのだろうかな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:04:01.03 mzwcE/Ky0
>>249
>まあ、一般的に戦勝国と戦敗国では遵守義務が違うというのは、国際関係においては通例だろう。
それじゃ南京を占領した日本軍は、国際条約守る義務なくなるんだｗ
日本が敗戦した途端に遵守義務が後から発生するとか、不遡及の原則によりあり得ませんからね
ココは南京のスレなんだから、南京のことも頭に入れてレスしような
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:07:41.70 93LLTG5WP
>>261
いやいや、国民党の首脳部はすでに南京脱出して、徹底抗戦！って
やってたんで、負けたの認めてないから、日本が南京占領しただけじゃ
勝敗ついたとはいえないだろうねえ。
だから、君の前提はなりたたないだろうねえ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:11:27.87 mzwcE/Ky0
>>262
首都が占領されても負けていないニダってドンだけご都合主義なんだ？
大体原爆にしても戦争終結前に落としているんだから
アンタの理屈だと有罪ってことになるがｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:15:07.90 93LLTG5WP
>>263
現に南京占領されたあとも、英米から支援うけて、抗戦つづけてた
のだろう、南京の国民党政府は。 それが原因で英米と対立することに
なるわけでね。
原爆を占領前に落としたら有罪とか、なにいってるんだか。
原爆投下が有罪なら、占領前に落とそうと、占領後に落とそうと
有罪だよｗ なんでそんな意味のない条件判定やるの？
もっと論理的に話してくれない？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:25:09.06 mzwcE/Ky0
>>264
原爆投下時には勝者と確定していないからアンタの理屈でも無差別爆撃で有罪だ
法治主義ならば、その当時犯罪である行為をした場合は一般にそのまま有罪
例外は、行為の後法改正されて無罪となる場合が偶にある程度
原爆投下の後、民間人無差別爆撃でも無罪という国際法は何時出来たのかな？
>もっと論理的に話してくれない？
アンタが荒唐無稽な仮説を立てているから、それを採用すると無茶苦茶になるんだよ
大体アンタの論の論拠って何処に有るの？
どうせ適当なことをでっち上げているだけだろうがｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:27:25.56 93LLTG5WP
>>265
原爆については原爆スレでやったら～？ 南京についてはもういいの？
南京について反論できないからって、原爆もちだして口汚く罵るとか
潔くないよねｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:35:48.92 mzwcE/Ky0
>>266
どうみても>>261から逃亡したのはアンタだ
東京裁判のピンポイントでしか通用しないクソ理論(>>249)が
原爆だされると都合が悪いから禁止って、どんだけご都合主義だ
原爆が南京から程遠いというなら、東京裁判も封印しろよｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:45:56.47 CFF5Nlbq0
>>267
いやいや、全然糞理論じゃないよｗ 戦勝国と戦敗国では、たいてい
戦勝国がそのあと有利な立場になるって、これは歴史上どこでも
あることだし。日清戦争だって日露戦争だって、日本が勝ったから
日本は賠償とれたり、日本側に有利な条約むすべたのでね。
イラク戦争での戦争裁判にしても、あれは勝ったほうが負けたほうを
裁いてるわけでね。
イラクの裁判が東京裁判モデルにしてるなら、ピンポイントで東京
裁判にしかあてはまらない理論とはいえないね。アメリカは日本占領を
モデルにイラク占領を遂行したかったらしいが、日本占領みたいに
うまくいかなかったってね。
まー、原爆については戦争犯罪じゃないかって意見も弁護側などに
あったそうであるが、ぜんぶ却下されたというね。理由は明示されてないね。
核兵器の使用は戦争犯罪にあたるとは、現代でも公認されては
ないから、これもまた東京裁判のもたらした大きな影響のひとつに
数えることができよう。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 08:58:56.72 kM7JgvyWO
>>258
馬鹿丸出しはあなたですがなw
きちんと回答してますがなw
松井大将は、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との認定により【訴因55で有罪】と判定されたんですがなw
第十章にきちんと書いてますがなw
第十章で下された東京裁判の結論を無視した曲解は無意味ですがなw
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwww
'
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:00:09.48 kM7JgvyWO
>>259
じゃあ『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』←これは何なのですか？ww
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:09:07.70 CFF5Nlbq0
>>270
もちろん、市民に対する虐殺暴行強姦放火そのほかの南京でおこった
八章で言及されている、もろもろの日本軍によっておこなわれたと
される残虐行為すべてに責任があるという意味さ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:21:05.47 kM7JgvyWO
>>271
ですから第八章は【事実認定】で、その中で【罪となるべき事実】を述べたのが第十章なんですってばw
だから結論が『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
なんですがなw
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:35:29.51 CFF5Nlbq0
>>272
で、その一行だけで、捕虜の虐殺については責任がないってのが
判決の結論だっての？八章で捕虜虐殺について事実認定がされ
有罪の訴因で、捕虜への法的義務違反が有罪とされてるんだから
捕虜虐殺の責任は認められていると解するのが相当だろう。
おまえさんがしきりに引用するのは判決の結論に近いが、結論
そのものじゃないな。判決の結論とみなされるべきは、訴因５５に
ついて有罪、その他の訴因については無罪と判定してる部分だな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:38:53.63 kM7JgvyWO
>>273
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』←じゃあこれは何なのか教えてくださいなwwwww
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:46:15.91 CFF5Nlbq0
>>274
そりゃ自分の軍隊の統制を怠ったことに対する責任だろうよ。
南京を占領した日本軍が殺人強姦略奪を勝手放題にやったのは
松井の責任だっていうことだ。占領軍司令官として、占領軍の
行動に責任があると認定され、その責任はきわめて重大なので
それは犯罪的責任に近いとされたんだね。
まあ、八章で認定された捕虜の虐殺を含む諸々の残虐行為は
松井が軍隊をしっかり統制していれば起こらなかったろうと、そういう
風に裁判所は認定してるんだなぁ。
松井は占領地で十分統制やってたので、不作為の責任に問われる
ほどのことないと俺はおもうんだがねえ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:51:32.02 kM7JgvyWO
>>275
捕虜の虐殺を含んでるのに、『かれは自分の軍隊を統制し、【南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと】について犯罪的責任がある』との結論になるのですか？w
勝手な解釈ばかり南京事件肯定派馬鹿丸出しw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:52:58.62 CFF5Nlbq0
>>276
訴因５５で捕虜についての戦争法規違反で有罪とされてるのに
それが理解できないおまえは白痴ｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 09:59:03.30 kM7JgvyWO
>>277
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』との認定により【訴因５５を有罪と判定】したとはっきり書いてるのに、曲解ばかり繰り返してるあなたは白痴w
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:06:09.46 CFF5Nlbq0
>>278
訴因５５
＞１９４１．１２．７１９４５．９．２の間における俘虜及び一般人に対する
＞条約遵守の責任無視による戦争法規違反
訴因５５で有罪と結論がでていて、俘虜に対する戦争法規違反で
有罪となったというのは、誰の目にも明らかなのに、文意を歪曲して
解釈する>>278は、否定派肯定派を名乗る以前に文脈をとらえて
文章を読む力がないと結論せざるえないなぁ。
否定派にしても、こんな学力がないのに否定派名乗られると
かえって迷惑なのではないか。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:35:47.16 kM7JgvyWO
>>279
ですから、第十章の記載を【完全に無視】しては意味がないんですってばw
東京裁判は、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との結論を述べたうえで、【訴因55を有罪と判定】したんですがなw
そうはっきり書いてるのに、曲解ばかりを繰り返す南京事件肯定派は馬鹿丸出しなんですがなw
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:38:41.04 CFF5Nlbq0
>>280
で、捕虜についての戦争法規違反があったことは否定はされてないよね？
第十章でも。 十章で捕虜への戦争法規違反が否定されていなくて
訴因５４では捕虜への戦争法規違反があったとされてるんだから
判決は、捕虜に対する戦争法規違反を肯定してるとしか読みようがないね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:46:59.17 kM7JgvyWO
>>281
第十章のどこを読めば【捕虜についての戦争法規違反が否定されてない】との
曲解が導かれるのですか？w
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:51:46.64 CFF5Nlbq0
>>282
じゃあ、捕虜についての戦争法規違反が否定されてるところ
引用してみろよｗ あ、いっとくが、一般市民への責任があると
言う話は、捕虜への責任がなかったということを意味しないからなｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 10:58:51.37 kM7JgvyWO
>>283
【否定してる】のではなくて、【認定されてない】んですがなw
曲解南京事件肯定派馬鹿丸出しw
認定されてないから『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との結論になったんですがなw
【一般市民】と【捕虜】は違いますがなw
馬鹿丸出しwwwwwwww
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:04:50.41 CFF5Nlbq0
>>284
認定されてんだろ、訴因５５で。おまえのその引用は、捕虜に対する
国際法上の責任があったことを、全然否定してないから。
だから、訴因５５で有罪ということになるんでね。 そうでなけりゃ
訴因５５で有罪になるわけがないね。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:09:07.34 kM7JgvyWO
>>285
だからそれが【曲解】だと何度も指摘してるでしょうかw
南京事件肯定派馬鹿丸出しw
東京裁判では、『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて犯罪的責任がある』
との結論を述べたうえで、松井大将に対して【訴因五十五を有罪と判定】したんですがなw
そう書いてるでしょうがwwwww
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:09:17.23 CFF5Nlbq0
まあ、いくら議論しても埒あかんな。 馬鹿につける薬なしだ。
とりあえず、誰か学者で松井は南京で訴因５５における捕虜殺害においては
有罪とされなかって主張してる学者が肯定派でも否定派でもいいからいるのか。
学者の説をひっぱってこられたら、多少の根拠はあるのかと認めよう。
そうでなけりゃ単なる ID:CFF5Nlbq0 のひとりよがりの自己解釈に
すぎないということだと、結論しておく以外にないなぁ～
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:16:59.18 kM7JgvyWO
>>287
ご自分の【ＩＤ】紹介してますがなwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
第十章すら素直に読めず、【曲解】ばかり繰り返してる南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:18:04.24 kM7JgvyWO
>>287
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ご自分の【ＩＤ】を紹介してますよ～wwwwwwwwwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:20:23.16 CFF5Nlbq0
>>288
あ、ＩＤ間違えたなｗ ID:kM7JgvyWOの間違いだわ～
ま～とにかく南京では松井は捕虜虐殺の罪に問われなかったって
主張してる学者はいるのか。 南京大虐殺や東京裁判について
いろんな立場から研究してる学者は大勢いるから、誰かしらそういう説を
公にしてないとも限らん。 とりあえずそう主張してる歴史学者でも
国際法学者でもいいから、誰かいるんならひっぱってこいや。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:26:46.53 kM7JgvyWO
>>290
【学者】ではなくて、東京裁判の当事国であった【日本政府】が【非戦闘員の殺害】しか認定してませんがなw
馬鹿丸出しwwwwwwww
逆にお尋ねしますw
【東京裁判では捕虜殺害の罪が認定されていたｷﾘｯ！】とお馬鹿見解を述べてる【学者】とは誰のことですか？w
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:32:23.64 eV71Nb8B0
>>287
お前こそ「必要条件」「十分条件」の区別がついてない馬鹿ｗ
訴因５５に書かれてる事の条件全部が必要なら
＞亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、
全ての国の条件も満たしてなきゃならないぞ！ｗｗｗ
十何人の被告が全てこの条件を満たしているのかｗｗｗｗｗｗ
どれかしらの（期間、国、俘虜及びー般人）の条件に当てはまれば訴因５５で起訴出来るんだよｗｗｗ
本当馬鹿の自己解釈は斜め上で笑えるわｗｗｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:34:56.55 CFF5Nlbq0
>>291
俺も南京についてはいくつかの本を読んだけど、松井は訴因５５で
有罪になったってどれにも書いてあるからなぁ。
ただし、捕虜についての戦争法規違反では罪に問われなかった
などとコメントしてる例にはお目にかかったことがない。
そういう主張してる学者をだせたら、そっちの勝ちだな。だせない
ということは、おまえさんの主張はそれほど根拠のある主張では
ないと、柔らかい言い方をすればそうなるわけだ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:40:23.50 kM7JgvyWO
>>293
松井大将が訴因五十五で有罪になったことを確認してるわけではありませんがなwwwwwwww
あなたが【東京裁判で捕虜殺害の罪に問われていないと言ってる学者】を聞いてくるから、私は学者ではなく、東京裁判の当事者である【日本政府見解】を根拠に出したんですがなw
ですから、今度は私が尋ねてるんですがなw
二回目、【東京裁判では松井大将は捕虜殺害の罪が認定されたｷﾘｯ！】と述べている【学者】とやらは誰ですか？wwwww
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:45:00.10 CFF5Nlbq0
>>292
＞此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し
＞此等諸国の
とあるのは、別に特定の国をさしてるとは限らないわけでねえ。
これは主語の「俘虜及び一般人」を修飾してると考えるのが
妥当だな。
で、「及び」って語はだな、Ａ及びＢとあった場合、ＡもＢも
条件として必要ってことなの。 ＡとＢのどちらかが欠けても
条件としてなりたたないということを意味する書き方なの。
「俘虜または一般人」って書いてあったら、適用の対象が
一般人だけという可能性はあるが、「及び」って書いてある以上
俘虜も一般人も両方について適用の対象となると解する以外にないね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:46:44.98 CFF5Nlbq0
>>294
いやもう、南京について研究してる、ほとんどすべての学者といって
いいだろうね。みんな松井は訴因５５で有罪になったと認めてるし。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:47:07.84 kM7JgvyWO
>>295
松井大将に対して言及した箇所は、単に【該違反行為】しか書いてませんがな～w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:49:42.99 kM7JgvyWO
>>296
必死にミスリードを繰り返す馬鹿丸出し南京事件肯定派w
松井大将が訴因五十五で有罪になったことを改めて確認してるわけではありませんがなw
【東京裁判では松井大将は捕虜殺害の罪を認定されたｷﾘｯ！】と述べている【学者名】を尋ねてるんですがなw
ついでにその見解箇所を引用してくださいなwwwww
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:51:06.08 CFF5Nlbq0
>>297
馬鹿じゃね～の？ それで揚げ足とったつもり？
該違反行為が何かは、訴因五十五で該当の行為が何か示されてる
わけでね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:53:05.21 eV71Nb8B0
>>295
> 俘虜も一般人も両方について適用の対象となると解する以外にないね。
だから判決で「南京の不幸な市民を保護する義務」と「市民」としか言及してないじゃんｗｗｗ
「俘虜及び一般人」の判定をして「市民」のみにしか適用してないってことですよｗｗｗ
書かれていない以上「一般人」のみの適用と解する以外にないねｗｗｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:54:27.66 kM7JgvyWO
>>299
馬鹿じゃね～の？それで揚げ足とったつもりですか？w
では、その【該違反行為】を具体的に引用してみてくださいなw
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 11:54:29.38 mzwcE/Ky0
>>299
それにしてもお前の
>268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2013/03/19(火) 08:45:56.47 ID:CFF5Nlbq0 1回目
>イラク戦争での戦争裁判にしても、あれは勝ったほうが負けたほうを
>裁いてるわけでね。
>イラクの裁判が東京裁判モデルにしてるなら、ピンポイントで東京
>裁判にしかあてはまらない理論とはいえないね。アメリカは日本占領を
>モデルにイラク占領を遂行したかったらしいが、日本占領みたいに
うまくいかなかったってね。
コレは傑作だなｗイラクの特別法廷ってバルを始めとする東京裁判の批判を解消するのを重視して
・裁判の主体は戦勝国じゃなくてイラクの新政府に委ねた
・国際法とか「平和に対する罪」みたいなでっち上げを改め、フセイン時代のイラクの国内法で裁判をする
ってやったんだぞ
そりゃ東京裁判をモデルかもしれんが、モデルはモデルでも反面教師として研究しただけだｗ
戦争などいくらでもあったのに、ピンポイントで墓穴を掘るお前に大爆笑だｗ
ググったら出てきたから、コレでも読んでおけ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
>イラクの裁判が東京裁判モデルにしてるなら、ピンポイントで東京
>裁判にしかあてはまらない理論とはいえないね。
ココが大爆笑のポイントです
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:13:25.62 CFF5Nlbq0
>>298
いや、おまえがはっきりと松井は捕虜虐殺で有罪とならなかった！って
主張してる学者だすほうが先だね。
>>300
市民を保護する義務の履行があったと認定されたことは、捕虜の
虐殺について責任が免除されたことを意味しないって、なんど
書けばわかるんだろうねえ？
>>301
夫々の官職により、亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ
匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の
遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する
適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。
>>302
それ読んだけど、東京裁判のトの字もでてこないなぁ。
まあ、イラクの国内法で裁くことにしたのが違いっちゃ違いなのかも
しらんな。 いずれにせよ、フセインの裁判はアメリカの軍事力なしには
不可能だったのであり、裁判のお膳立てもアメリカがやったのは
あきらかだな。イラクの国内法で裁いたとかいうが、イラクの新憲法ってのも
アメリカの学者が中心になってつくったわけでね。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:20:22.48 mzwcE/Ky0
>>303
>イラクの裁判が東京裁判モデルにしてるなら、ピンポイントで東京
>裁判にしかあてはまらない理論とはいえないね。
「イラクの裁判は東京裁判をモデルにしていないから、アンタのクズ論は東京裁判にしか当てはまらない」と
自分で言っちまった感想は？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:21:22.87 kM7JgvyWO
>>303
自分の方から【学者名】を聞いたくせに、自分は【学者名を出せない】惨めなダブスタ南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
曲解馬鹿丸出しwwwwwwww
該違反行為とは【故意に、又不注意に…】の部分ですがなwwwwwwww
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:24:17.03 kM7JgvyWO
>>303
ってか、該違反行為の部分を【夫々の官職により…】から引用してしまったら、松井大将には【英連邦】や【仏蘭西共和国】とかの罪まで認定されたことになりますがなwwwwwwwwwwwwwwww
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:33:31.17 mzwcE/Ky0
>>303
>イラクの国内法で裁いたとかいうが、イラクの新憲法ってのも
>アメリカの学者が中心になってつくったわけでね。
イラクの新憲法じゃなくて、フセイン時代の法で裁いらんだがｗ
イラクの特別法定は、東京裁判の不法行為を排除する方向で構築されているのは明らか
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:34:06.54 eV71Nb8B0
>>303
> 市民を保護する義務の履行があったと認定されたことは、捕虜の
> 虐殺について責任が免除されたことを意味しないって、なんど
> 書けばわかるんだろうねえ？
だから判定されてないからだろｗ 馬鹿なのｗ
お前は裁判で判定されてない罪を受けるのかｗｗｗ
だいたい「俘虜」と「ー般人」と分けた訴因がないのに
どちらかしかない場合はなにで起訴するんだよｗｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:51:47.94 CFF5Nlbq0
>>304
アメリカの軍事力、軍事的優位なかりせば、フセイン裁判はそもそも
開くことすらできなかった。これは確実なことだからねえ。この点に
関しては、何も発言を訂正する必要を認めないな。
>>305
じゃあ、こっちが学者の名前だしたら、そっちもだせるの？
とりあえず、日中共同歴史研究で、南京大虐殺をあつかった
日本側の研究者である波多野澄雄をあげておこうか。
>>306
ええ～松井は中華民国に対する罪で起訴されたんじゃないの？
中華民国が当該部分に該当しないなら、どうやって中華民国に
対する罪であることを示せるの？
>>307
東京裁判の不法性ってなんだよ。違法だとしたところが、その
不法行為にどのような刑法をもって望むのが適切か、誰も
しらないなら、やはりそれもまた意味のない発言であるな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:53:38.65 a6Qk4TX70
書けば書くほど持論がボロボロにされてる
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:54:29.78 CFF5Nlbq0
>>308
分けた訴因がなけりゃ、分けた訴因をつくるか、訴因の書き方を
「俘虜または一般人」とするべきだったね。この訴因の書き方だと
俘虜と一般人、双方に対する責任が認定されたとしか読めないからね。
八章で事実認定されたのは、もろもろの残虐行為であって
司令官は占領軍がなしたすべての残虐行為に責任ありと
認定されたんだから、一般人に対しても捕虜に対しても
責任ありとされるのは当然だろう。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:58:10.76 mzwcE/Ky0
>>309
東京裁判とまるで違うイラクの裁判出して何言ってるのｗ
問題にしているのは政治的背景じゃなくて裁判そのものだろ
どう見ても論点ずらしだな
>東京裁判の不法性ってなんだよ
これも典型的な論点ずらしｗ
本論で勝てないからといって話を広げて誤魔化すなよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 12:59:07.86 CFF5Nlbq0
>>312
「東京裁判の不法性」って口にしたのはそっちだろう？
自分で話ふっといて、論点ずらしとか、真面目にやる気あんの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:01:59.12 mzwcE/Ky0
>>313
まあ、イラク裁判で改められた部分が不都合があったんだろうねｗ
バルの批判がそのまま当てはまる
コレは間接的にアメリカがバルを認めたんじゃないの？（推測ならソースはいらないんだったなｗ）
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:16:39.93 eV71Nb8B0
>>311
八章で俘虜と一般人の残虐行為が認定されても
十章の判定で違法と認定されなきゃ意味ないんですよｗ
君の頭の中だけで当然とされても第三者には「はぁ？」ですよｗ
認定されてない罪を受けるのは君だけで十分ですよｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:19:29.94 kM7JgvyWO
>>309
【歴史学者でも国際法学者でもない】波多野氏見解の該当箇所を引用してくださいなw
読解力皆無馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
あなたが引用した箇所は【1941年以降】についてですがなwwwwwwww
読解力皆無南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:22:24.12 kM7JgvyWO
>>309
あらためて確認してみると国々の最後に【及びソビエト】と書いてますよwwwwwwww
あなたが書いた>>303では【及び】が【トリミング】されてますがなwwwwwwww
イカサマペテン師南京事件肯定派自爆馬鹿丸出しwwwwwwww
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 13:29:13.01 kM7JgvyWO
>>309
嘘吐き卑劣南京事件肯定派さんw
波多野氏見解の該当箇所を引用してくださいな～w
私の目にははっきりと【松井司令官に対する判決文では10万人以上】と見えるのですが如何でしょうか？wwwwwwww
壮絶自爆馬鹿バロスwwwwwwwwwwwwwwww
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/19 16:41:50.67 yJRY9OVZ0
結局肯定派は崇善堂の話から逃げたなw
予想通りだったなw