12/12/23 09:11:06.03 vpWmnUYX0
>>196 >>197
含まれるってしても含まれないってしても、結局非戦闘員の
殺害があったことにはかわりないって、そういうこといったんだがな。
で、非戦闘員の殺害は虐殺で不法行為なの？ 答えてねｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 09:13:33.73 E7PqTGWa0
>185
>→「北岡氏が言っているんだぞ」
>しか、書き込んでいないでしょ。
>それは、答えではない。
発言者が言っていることを、何故私が補足しなければならないんだ？
発言者に聞けよ。
君の労力を省いてあげなければならない義理はないと何度言ったら分かるんだい？
ガキじゃあるまいし、自分で疑問に思ったことがあれば自分で解決しなよ。
それとも義務教育しか修了していなくて、社会一般の常識が身についていないのかな？
>＞「“君の解釈が間違っている”とあなたが思っている」という事実は確かに変わりませんね。
>→事実ですからね。
ええ。
「あなたがどう思っているか」まではこちらは変えようがありませんね。
それが「妥当性を持っている」ということにはまったくなりませんけれども。
>→何処が？言葉の意味と例文は、辞書から拝借したモノだが？
それが「この場合に当てはまるかどうか」というのを精査する必要があるのですが？
なぜシロウトの君の判断を絶対視する必要があるんだい？
>それに、提示した例文は、「や」と「など」の文法の例文であり、
>日本国政府発表の「非戦闘員の殺害や略奪行為等」と同じ文法が使われています。
>その他の文法で説明出来るのなら、君がしてください。
君の解釈ではそうなると言うだけのことであって、単なるシロウトの君が誤読しているだけ
という可能性は依然として否定されませんよ？
同じ文法が使用されていようと、発言者の意図が異なる発言などいくらでもありますので。
>→国際法に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無いのが肯定派。
そっくり同じ言葉がブーメランのように戻ってきてますよ？
日本政府見解に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無いのが否定派。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 09:14:14.16 E7PqTGWa0
>185
>では、北岡氏の件について、
>“軽微な不服従程度で処刑され、尚且つ、その行為が非難されうる事例である事”を証明してください。
>自分の頭で論理を組み立てられるんでしょ？
北岡伸一というプロが、多数の実例や戦場の実相を理解した上で出した結論である、
というだけで既に証明ですけど？
なぜ君らシロウトがそのプロの発言に疑義を唱えることが出来るのですか？
「国際法に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無い」という批判を
繰り返しているのはあなたですよ？
>＞では、日本政府の見解が「その例外に属する」と考えて何の問題もありませんね。
>→その“例外に属する”という解釈を提示してくれませんか？
なぜそのようなことをする必要があるのです？
「等」と書いてるのだからそのように読み取っても何の問題も無いといっているのですよ。
「非戦闘員の殺害」と「略奪行為」以外になにも無かったのなら「等」などという
文言を付け加える必要など無いのですから、「何かがあった」と考えて然るべきでしょう。
それが何かまでは分かりませんが「捕虜の処刑」が入ったとしても何の問題も
ないということを言っているだけですよ。
>＞「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
>軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。」
>→これは、何をもとに「軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない」 と言っているんだい？
だから北岡伸一に聞いて来いって。
君の疑問にこの場で答えてあげてそれを解決してあげなければならない謂われはこちらにはないの。
まるでデパートの売り場で「アレ買ってー！」って駄々をこねてる子供みたい。
私はあんたの親でもなんでもないんだよ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 09:14:57.31 E7PqTGWa0
>189
＞>日本政府が言っているのは現在の政府が言っていることですね。
＞>当然、１９３７年の南京とは「非戦闘員」の解釈がことなっていても何の問題もありませんね。
>現在の政府が1937年当時の「非戦闘員」について述べているんだが。
>当時の事を説明するのに何で現代の国際法を適用しなければならないんだ？
現在の政府が言っているんだから、発言の基準が「現在の視点」になっていても何の問題も無いよ。
台湾や韓国を植民地にしたことは当時の解釈では何の問題も無いことだけど、現在の視点では異なる解釈になるが？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 09:15:20.64 E7PqTGWa0
>190
>はっきりしているのは「激戦の最中に処置せよと下達した」というだけｗ
ようやくご理解いただけましたね。
こちらが「具体例を出した」ということを。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 09:16:15.65 E7PqTGWa0
>182
>児玉証言のどこに「処刑した」「殺害した」なんて具体的に書かれているんです？
児玉証言にそのようなことが書いていなくともこの場合は何の問題もありませんよ？
なぜなら今問題としているのは「参謀が命令を出すことがあるかどうか？」という
設問なのですから。
それとあなたの疑問には北岡伸一が答えていますよ。
「実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。」
多数の一次史料を読んで当時の実相を詳しく知っているプロの発言とあなたのイチャモンと、
どちらの方に軍配を上げるべきか、考えてみるまでもありませんね。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 09:16:37.23 E7PqTGWa0
>184
>現代の日本語では、○○員というのは、その人の状態じゃなくて役割を示します
で？
タダのシロウトのあなたの日本語解釈が絶対に正しくて、日本政府見解を正確に
理解しているという証明はいつになったら提示していただけるのですか？
素人判断などは聞いていないと何度も言っているのですけれども。
あなたがたら「国際法学者がこういっている！」と何度も喚いているようにね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 09:39:57.03 hoBlnqv40
>>202
「「処置せよ」と言っただけで「殺害」とも「処刑」とも書かれていない」という具体的な例ですねｗ
相変わらず肯定派は自分が自爆した事にさえ気付かないんだなあｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 09:47:55.61 hoBlnqv40
>>203
>児玉証言にそのようなことが書いていなくともこの場合は何の問題もありませんよ？
>なぜなら今問題としているのは「参謀が命令を出すことがあるかどうか？」という
>設問なのですから。
？？？
お前は何を言ってるんだ？
命令を出したのは「師団副官」であって「参謀」ではないとお前が言ってるだろう。
今度は「師団副官＝参謀」という新説か？
>51
>児玉義雄氏証言 証言による南京戦史（５）
>第１６師団 歩兵第３０旅団 歩兵第３８連隊 副官
>
>連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、【師団副官】の声で、師団命令として
>「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
>師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令だけは何としても納得できないと
>思っております。参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。
> 部隊としては実に驚き、困却しましたが、命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各大隊からは、その後何ひとつ
>報告はありませんでした。激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 10:06:11.62 E7PqTGWa0
>205
>「「処置せよ」と言っただけで「殺害」とも「処刑」とも書かれていない」という具体的な例ですねｗ
シロウトさんのタワゴトはどうでも良いよ？
「実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。」
旧日本軍の実相や実態に対して知識を持っていない人の発言などに
何の意味があるのやら。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 10:14:27.21 fQ2lgB2U0
>>204
ええと、何度も言っているように、コレはプロ処か権威による見解だよ
国語事典舐めるな
で、ド素人の見解って言うのは、お前の何も根拠もない否定のことだよｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 10:50:32.47 E7PqTGWa0
>208
「君が辞書を引いた結果そう思った」ということと、「日本政府の見解が着物解釈の通りであるかどうか」というのは
まったく違う問題なのだけれども？
何度も言うように、「君が辞書の記述を用いてどのように判断したか」なんぞは聞いていない。
「日本政府が「非戦闘員」という用語をどのように定義しているのか」について君の意見の通りで
あることを証明しろっつってんの。
国語辞典を作った人は「国際慣習法」「ハーグ条約」「ジュネーブ条約」といった個別に判断すべき
事例に付いてまで事細かに定義でもしているのかい？
日本政府がどの立場・どの視点でものを言っているかによって、その発言の内実は変わってくるんだよ？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 10:51:28.54 E7PqTGWa0
おや。
こりゃ失礼。
>118
の時点でこちらが出したのが「長勇」の命令だったんだけど、
途中で「児玉証言」と混同してしまったようだ。
で。
こちらが「長勇という実例を出している」事実には
変わりは無いんだけど、何か疑問はあるかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 10:54:11.19 fQ2lgB2U0
>>209
で、間違っているというあんたの見解は何を元にしているのかな？
ド素人の間抜けな批判笑えるんですがｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:01:54.77 fQ2lgB2U0
>>209
>「国際慣習法」「ハーグ条約」「ジュネーブ条約」といった個別に判断すべき
コレはどの権威が言っているんですか？もしかするとド素人のあんたの見解ｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:07:49.30 FXbLH3QQO
>>198
【非戦闘員の殺害】は既に日本政府見解により言及されてるもので、今更あなたが指摘することではありませんw
周回遅れですがなw
はっきりと言えることは、【捕虜は非戦闘員に含まれるｷﾘｯ！】としたお馬鹿解釈は、生き恥中卒光馬鹿太郎の脳内にしか存在しないということですwwww
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:12:27.84 FXbLH3QQO
>>209
糞バロスな南京事件肯定派《生き恥光馬鹿太郎》君は、【非戦闘員】という言葉は【コトバンク】にすら記載されてる常識にもかかわらず、
『日本政府見解の非戦闘員は辞書記載の定義と同じだと証明するﾆﾀﾞ！』
と泣き叫んでいますwwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwこれが南京事件肯定派ですwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥光太郎君の生き恥珍論はこちらでもご覧いただけますw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:13:47.61 vpWmnUYX0
>>213
周回遅れ？ 結論がでてるっての？ じゃあ、はっきりいってくれよ。
非戦闘員の殺害は違法なのか、合法なのか。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:15:10.56 vpWmnUYX0
少なくとも戦闘中の戦闘員の殺害が合法というのは、誰も異議がないと
おもわれるな。 戦闘員の殺害が合法ならば、非戦闘員の殺害はつまり
違法であると？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:16:21.61 FXbLH3QQO
>>209
日本政府の見解は【日本人】が提示してるのですから、【非戦闘員】の定義は【日本の辞書】に示されてる通りですw
生き恥光馬鹿太郎解釈のように【捕虜は非戦闘員に含まれるｷﾘｯ！】とお馬鹿解釈してしまうと、【捕虜】を【一般住民】として扱わないといけなくなってしまいますw
まさに【論理破綻】ですw
生き恥光馬鹿太郎バロスwwwwwwwwwwwwwwww
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:18:18.30 FXbLH3QQO
>>215
日本政府見解では【非戦闘員の殺害】について、【違法】とも【合法】とも見解は述べてませんwwwwwwwwwwwwwwww
この点でも【生き恥光馬鹿太郎解釈】に迎合してないことは明らかですwwwwwwww
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:19:52.57 FXbLH3QQO
>>216
ですから日本政府見解では【非戦闘員の殺害】について【違法】とも【合法】とも述べてませんってばwwwwwwww
生き恥光馬鹿太郎妄想は止めてくださいなwwwwwwwww
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:21:04.79 vpWmnUYX0
>>218
つまり非戦闘員の殺害は、違法である可能性も合法である可能性も
あるわけだな。戦闘中の戦闘員の殺害は、国際法に照らして合法であるが
南京における非戦闘員の殺害は、合法である可能性が疑わしいわけだ。
ってことは、逆に言えば、合法であることについて疑わしい殺害、合法性に
ついて疑義がだされている殺害は、非戦闘員の殺害なのではないかとｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:24:19.29 FXbLH3QQO
>>220
【あなたの勝手な妄想】であって、日本政府見解はあなたに迎合することもないし、あなたの自己解釈の正当性も存在しませんがなw
残念でしたwwwwwwwwwwwwwwww
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:26:01.99 vpWmnUYX0
>>221
非戦闘員の殺害が合法であるか非合法であるかもまともに答えられないで
南京大虐殺について語れるのかねそもそも。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:29:45.11 FXbLH3QQO
>>222
馬鹿ですか？wwwwwwww
>>220で【違法である可能性も合法である可能性もあるわけだｷﾘｯ！】←これが【まともな答え】なんですか？wwwwwwww
生き恥光馬鹿太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:30:50.25 vpWmnUYX0
>>223
違法とも合法とも語ってなければ、どっちの可能性もあるだろうｗ
それが理解できないって、おまえやっぱり馬鹿だなｗ
じゃあ、戦闘中の戦闘員の殺害は合法、これは認めるのかよｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:37:07.27 FXbLH3QQO
>>224
つまり【非戦闘員の殺害も合法】の可能性があることを認めるのですねwwwwwwww
つまり【非戦闘員の殺害も合法】の可能性があることを認めるのですねwwwwwwww
つまり【非戦闘員の殺害も合法】の可能性があることを認めるのですねwwwwwwww
つまり【非戦闘員の殺害も合法】の可能性があることを認めるのですねwwwwwwww
つまり【非戦闘員の殺害も合法】の可能性があることを認めるのですねwwwwwwww
つまり【非戦闘員の殺害も合法】の可能性があることを認めるのですねwwwwwwww
つまり【非戦闘員の殺害も合法】の可能性があることを認めるのですねwwwwwwww
糞哀れな生き恥光馬鹿太郎君がまたまた自爆死しましたwwwwwwww
戦闘員の殺害は【一人投降して降服】した状態でなければ合法でしょうwwwwwwww
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:45:32.85 vpWmnUYX0
>>225
そりゃー明白に合法である場合と、合法である可能性もあれば、違法である
可能性もある場合は、一緒にできないだろうよ。
非戦闘員の殺害が正当化されるのは、一般的に軍事目標を攻撃する際に
伴う付随的損害の場合とおもわれるな。軍事目標主義については、南京論争でも
しばしばとりあげられたね。アフガンへの攻撃なんかでも、よく「付随的損害」
という言葉がとりあげられるな。これは非戦闘員の殺害について、やむえない
場合とみなすときに、つかわれる言葉だな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:49:39.82 FXbLH3QQO
>>226
それでしたら【便衣兵に間違われて殺害された非戦闘員】は【合法】でしょうw
私も【合法】だと考えてますw
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 11:52:02.91 vpWmnUYX0
南京大虐殺についての外務省の見解に於いて、戦闘員の殺害が
問題になっていないのは、つまり戦闘員の殺害は合法であることが
明白なんだからだろう。 戦闘員の殺害を問題視、違法性について
認識していれば、戦闘員の殺害についてもコメントするはずだわな。
>>227
少なくとも違法性合法性をめぐる論争は存在しているね。
外務省もそれは認識してると。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 12:23:38.45 M0IIaGMXO
>>199
＞発言者が言っていることを、何故私が補足しなければならないんだ？
発言者に聞けよ。
君の労力を省いてあげなければならない義理はないと何度言ったら分かるんだい？
ガキじゃあるまいし、自分で疑問に思ったことがあれば自分で解決しなよ。
それとも義務教育しか修了していなくて、社会一般の常識が身についていないのかな？
→答えられんのならば、それで構いませんよ。
>→何処が？言葉の意味と例文は、辞書から拝借したモノだが？
＞それが「この場合に当てはまるかどうか」というのを精査する必要があるのですが？
なぜシロウトの君の判断を絶対視する必要があるんだい？
→日本語のプロが出した例文を、誰が精査するんだい？
「や」と「など」についての見解が違うのなら、それを提示してごらん。
＞君の解釈ではそうなると言うだけのことであって、単なるシロウトの君が誤読しているだけ
という可能性は依然として否定されませんよ？
→君のシロウト判断はいりませんよ。
＞同じ文法が使用されていようと、発言者の意図が異なる発言などいくらでもありますので。
→では、その事例を提示してくれませんか？
>→国際法に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無いのが肯定派。
＞そっくり同じ言葉がブーメランのように戻ってきてますよ？
日本政府見解に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無いのが否定派。
→日本語のプロが判断した言葉の意味･文法しか使用していません。
「日本政府見解に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無いのが否定派」
と玄人が判断したんですか？それを提示してください。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 12:24:29.29 vpWmnUYX0
付随的損害、英語でいえば、コラテラル・ダメージか。ウィキペディア英語版には
解説があるな。日本語版にはない。英語圏ではよくつかわれる言葉なんだなこれは。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 12:39:46.32 M0IIaGMXO
>“軽微な不服従程度で処刑され、尚且つ、その行為が非難されうる事例である事”を証明してください。>自分の頭で論理を組み立てられるんでしょ？
北岡伸一というプロが、多数の実例や戦場の実相を理解した上で出した結論である、
というだけで既に証明ですけど？
→「北岡氏が言っているんだぞ」
としか、書き込んでいないでしょ。
自分の頭で論理を組み立てられるんでしょ？
さっさと組み立てて、答えてくれませんか？
＞なぜ君らシロウトがそのプロの発言に疑義を唱えることが出来るのですか？
→北岡氏は、国際法学者ではありませんよ。
君達の主張通りであれば、国際法学者ではない北岡氏の判断は信用に値しないんでしょ？
処刑って事は、法律に関わる事ですからね～。
＞「国際法に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無い」という批判を
繰り返しているのはあなたですよ？
→事実ですからね。肯定派には、シロウト判断しかありませんよね。
>＞では、日本政府の見解が「その例外に属する」と考えて何の問題もありませんね。
>→その“例外に属する”という解釈を提示してくれませんか？
＞なぜそのようなことをする必要があるのです？
「等」と書いてるのだからそのように読み取っても何の問題も無いといっているのですよ。
→だから、それを提示してごらん。
＞「非戦闘員の殺害」と「略奪行為」以外になにも無かったのなら「等」などという
文言を付け加える必要など無いのですから、「何かがあった」と考えて然るべきでしょう。
→「非戦闘員の殺害や略奪行為」の他に何も無い。
と主張した否定派はいませんよ。脳内の否定派と戦われてもね。
＞それが何かまでは分かりませんが「捕虜の処刑」が入ったとしても何の問題も
ないということを言っているだけですよ。
→捕虜の処刑なら問題ありませんよ。
つまり、「捕虜の殺害」が含まれない事を認めるんですね。
>＞「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
>軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。」
>→これは、何をもとに「軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない」 と言っているんだい？
＞だから北岡伸一に聞いて来いって。
君の疑問にこの場で答えてあげてそれを解決してあげなければならない謂われはこちらにはないの。
→答えられんのならば、それで構いませんよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 12:43:10.15 M0IIaGMXO
>>201
横やりですみませんが、
＞現在の政府が言っているんだから、発言の基準が「現在の視点」になっていても何の問題も無いよ。
→は？事後法って知らないんですか？
これ、常識ですよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 13:05:46.95 j2oYXHvL0
陸軍最後の日 藤本弘道 著 1945.12
国立国会図書館近代デジタルライブラリー
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
>特に支那に於いて、昭和十二年、十三年頃の暴状は遺憾ながら、世界各国環視の下に、日本軍の不信を示したといへる。
>即ち、無辜の民衆に対する殺戮、同民族中華民国人に対する蔑視感、強姦、掠奪等の結果は、畏れ多き事ながら、
>或る高貴の方をして、皇軍を蝗軍と呼ばしめ奉るに至ったのである。
あちゃー
出版日からして事実であることは確定か
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 13:36:37.12 vYU0uZ210
>>233
出版日からしてＧＨＱ検閲の反日プロパ本であるのは確定だろｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 14:20:52.30 h4SSJixV0
>>210
7200名が仙鶴門鎮で捕虜になってますけど。
長勇は命令を出したんじゃなかったの？
兵隊は参謀の命令に従っていないという実例ですね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 16:11:04.54 E7PqTGWa0
>229
>→答えられんのならば、それで構いませんよ。
ずっと一貫して「発言者に聞け」っていってるだろ。
ホントにバカだな。
>→日本語のプロが出した例文を、誰が精査するんだい？
例文は精査する必要など無いよ？
こちらが聞いているのは、日本政府見解が「例文通り」であるかどうかだけだが？
>→君のシロウト判断はいりませんよ。
私も君の素人判断など入らないよ？
>→では、その事例を提示してくれませんか？
こちらがどんな労力を投下しても君の主観で「そんなモノ要りませんよ」とか言うだけなんだろ？
なぜこちらが無駄な労力をかけなければならないんだい？
いいからとっとと「君の理解している日本政府見解が正しい」ことを証明してくれよ。
>→日本語のプロが判断した言葉の意味･文法しか使用していません。
こちらも歴史学のプロが判断した言葉の意味、文法しか使用していません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
北岡伸一『「日中歴史共同研究」を振り返る』より
南京事件をめぐって
ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。
日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった
ということを認めない人はほとんどいない。
それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。
中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった
ということにはならない。
実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これらの文章に対して執拗に否定して掛かっているあなた方が言える台詞ではありませんな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 16:11:39.21 E7PqTGWa0
>231
>自分の頭で論理を組み立てられるんでしょ？
>さっさと組み立てて、答えてくれませんか？
北岡が論理を組み立て済みなんだから、こちらがシロウト考えで組み立てる必要なんざ
ありゃしないよ。
>君達の主張通りであれば、国際法学者ではない北岡氏の判断は信用に値しないんでしょ？
>処刑って事は、法律に関わる事ですからね～。
そのように主張して居るのは君たちであって、こちらはそんなことを主張したことはないよ？
そもそも北岡の経歴からすれば、国際法学者などと言う実務に遠い人間などよりも
遙かに戦場の実相や実態に詳しいようですから。
北岡伸一
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2004年（平成16年）4月から2006年（平成18年）9月まで外務省へ出向し日本政府国際連合代表部
次席大使としてニューヨークに赴任。
この他にも政府との関わり合いは強く、長期的な外交戦略検討のために設置された小泉純一郎首相の
私的諮問機関「対外関係タスクフォース」委員（2001年（平成13年）9月 - 2002年（平成14年）11月）、
外務省改革の一環として、過去の外交政策の政策評価を行なうため設置された「外交政策評価パネル」
座長（2002年（平成14年）8月 - 2003年（平成15年）8月）、日本版NSC設置検討のために設置された
「国家安全保障に関する官邸機能強化会議」委員（2006年（平成18年）11月 - 2007年（平成19年）2月）、
日本の集団的自衛権保持の可能性について考える安倍晋三首相の私的諮問機関「安全保障の法的基盤の
再構築に関する懇談会」有識者委員（2007年（平成19年）4月 - 2008年（平成20年）8月）、福田康夫首相の
私的勉強会「外交政策勉強会」委員（2007年（平成19年）12月 - 2008年（平成20年）9月）などを歴任した。
政権交代後も、鳩山由紀夫政権下で日米間の密約を調査するための外務省の有識者会議の座長を務めた。
また、「日中歴史共同研究委員会」の日本側座長（2006年（平成18年）12月1日 - 2009年（平成21年）12月）を務めた。
2008年（平成20年）5月に発足したアフリカ大陸の貧困撲滅・開発の目標を定めた国連ミレニアム開発目標への
支援・支持を呼びかける特定非営利活動法人、ミレニアム・プロミス・ジャパンの会長を務めている。
>→捕虜の処刑なら問題ありませんよ。
「 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。」
君のシロウト考えなどは要らないと何度言ったら分かるのかな？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 16:12:58.14 E7PqTGWa0
>232
>＞現在の政府が言っているんだから、発言の基準が「現在の視点」になっていても何の問題も無いよ。
>→は？事後法って知らないんですか？
台湾や韓国を植民地にしたのは当時は合法でしたが、今では非難されていますよ？
事後法で非難されている例ですね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 16:13:23.00 E7PqTGWa0
>235
>7200名が仙鶴門鎮で捕虜になってますけど。
捕虜にした後に殺したんじゃないの？
殺害だか処刑だか知らないけど。
その７２００名がちゃんと生き残ったという証明は？
「南京に護送した」って記録はあるけど、その後７２００名の捕虜が収容された
捕虜収容所が存在した証拠はどこにあるのかな？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 16:25:31.85 fQ2lgB2U0
>>238
朝鮮人の言いがかりが「法の不遡及」を否定する根拠ってｗ
法治国家に来たら法に従えよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 17:24:00.25 fQ2lgB2U0
>>238
ちょっと聞きたいんだが、日韓併合は今の国際法だと何に違反しているんですか？
日本は武力で征服したんじゃなくて韓国側からの願いで併合してやったんだが
どう考えても事後法処か今でも合法だろ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 17:24:31.41 M0IIaGMXO
＞ずっと一貫して「発言者に聞け」っていってるだろ。
ホントにバカだな。
→それは答えじゃなくて、責任転嫁。
君が持ち出したんだから、北岡氏が証明した部分を出せばいいだけの話。
責任転嫁しか出来ないなら、持ち出すなよ。
>例文は精査する必要など無いよ？
＞こちらが聞いているのは、日本政府見解が「例文通り」であるかどうかだけだが？
→は？そんな事を聞くまでもないだろ？
例文通りの使い方しかしていないよ。
＞「君の解釈ではそうなると言うだけのことであって、単なるシロウトの君が誤読しているだけ
という可能性は依然として否定されませんよ？」
→と玄人が判断したんですか？
>→では、その事例を提示してくれませんか？
＞こちらがどんな労力を投下しても君の主観で「そんなモノ要りませんよ」とか言うだけなんだろ？
なぜこちらが無駄な労力をかけなければならないんだい？
→労力で投下してませんよね。
まあ、提示出来ないんだから、君の妄言確定だね。
＞いいからとっとと「君の理解している日本政府見解が正しい」ことを証明してくれよ。
→>>44にて非戦闘員の意味を貼り付け、「や」「など」の意味と用法を貼り付けて、既に証明しています。
>→日本語のプロが判断した言葉の意味･文法しか使用していません。
＞こちらも歴史学のプロが判断した言葉の意味、文法しか使用していません。
実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。
→シロウト判断は要らないんでしょ？
国際法学者でも無いシロウトの判断はいりませんよ。
「軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない」
「軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、とんでもない」
と誰が、何をもとに判断したんですか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 17:26:19.73 M0IIaGMXO
>>242の続き
以下、回答を貰ってない部分と追加。
＞同じ文法が使用されていようと、発言者の意図が異なる発言などいくらでもありますので。
→では、その事例を提示してくれませんか？
「日本政府見解に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無いのが否定派」
と玄人が判断したんですか？それを提示してください。
>自分の頭で論理を組み立てられるんでしょ？
>さっさと組み立てて、答えてくれませんか？
＞北岡が論理を組み立て済みなんだから、こちらがシロウト考えで組み立てる必要なんざ
ありゃしないよ。
→責任転嫁しか出来ないなら、持ち出すなよ。
それに、論理を組み立てられないと自爆して、楽しいんですか？
>君達の主張通りであれば、国際法学者ではない北岡氏の判断は信用に値しないんでしょ？
>処刑って事は、法律に関わる事ですからね～。
＞そのように主張して居るのは君たちであって、こちらはそんなことを主張したことはないよ？
→シロウト判断は要らないんでしょ？君達の逃げ口上に、国際法学者を当てはめただけ。
ダブスタご苦労。
＞そもそも北岡の経歴からすれば、国際法学者などと言う実務に遠い人間などよりも
遙かに戦場の実相や実態に詳しいようですから。
→政策だよな。戦場に行ってないよな。
自爆して、楽しいんですか？
>→捕虜の処刑なら問題ありませんよ。
＞君のシロウト考えなどは要らないと何度言ったら分かるのかな？
→しょ けい 【処刑】
（名） スル
刑に処すること。特に，死刑を執行すること。 「反逆者を―する」
けい【刑】
法律や規則によって科せられる罰。刑罰。「五年の―に処す」 「―を科す」
処刑は、問題ないよね。
君にとって、日本語は難しいのかな？
＞捕虜にした後に殺したんじゃないの？
殺害だか処刑だか知らないけど。
→根拠は？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 18:06:42.66 XmCEgxjK0
>>243
おめえのカキコは目がチカチカして、いつも読みづらいんだよ。
一行あけるとか工夫して、ちょっとは読み手のことを考えろ。
相手の人もきっと迷惑してるぞ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 18:13:30.19 whCSmLXH0
>>239
南京に護送した後の事は第16師団とは何の関係もないんだけど。
「長参謀が「殺せ」と命令したのに、実際は南京に護送されて、その後は不明だけど収容所と無関係の第16師団の長参謀が殺せと命令したに決まっている。」とでも言いたいの？
師団を超えて命令を下せるなんて、参謀とはいったいどれだけ強力な権限を持っていたのでしょうね。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 18:19:38.73 fQ2lgB2U0
>>239
>捕虜収容所が存在した証拠はどこにあるのかな？
ヴォートリンが助命嘆願書を出したと主張しているが
アレを嘘だと言うなら御勝手にｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 19:15:00.77 E7PqTGWa0
>240
>朝鮮人の言いがかりが「法の不遡及」を否定する根拠ってｗ
>241
>ちょっと聞きたいんだが、日韓併合は今の国際法だと何に違反しているんですか？
>日本は武力で征服したんじゃなくて韓国側からの願いで併合してやったんだが
日本政府の公式な見解はこうしたモノだけど？
歴史問題Q&A
問1．先の大戦に対して、日本政府はどのような歴史認識を持っていますか。
1.我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、第二次世界大戦後
一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も平和的に解決するとの立場を堅持しています。
当時は合法だったというのはその通りかも知らんが、今の視点ではそれは非難されるべき事だったとして
「痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻み」という態度を取っているんだけど？
君らが日本政府の見解に従う必要はないけど、少なくとも日本は諸外国に対しても
自国民に対しては「植民地支配は悪いことだった」という意思表示をしているね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 19:15:15.02 E7PqTGWa0
>242
>君が持ち出したんだから、北岡氏が証明した部分を出せばいいだけの話。
疑問に思っているのは君なんだから、君が北岡に聞けば良いだけの話し。
なぜこちらが君の労力を省いてあげなければならないのかさっぱりわからん。
>→は？そんな事を聞くまでもないだろ？
>例文通りの使い方しかしていないよ。
だとしたら、条文通りに解釈した歴史学者の国際方判断もそれで正しいと言うことでＦＡですね。
ごくろうさん。
>→労力で投下してませんよね。
君が「アーアー、聞こえないー！」とかいってごまかすのが分かっているのに
何故労力を投下しなければならないんだい？
自分のこれまでの身の振り方を考えて見れば、誠意ある態度をこちらに要求するのが
そもそも筋違いだと言うことくらい分かりそうなもんだが。
>→日本語のプロが判断した言葉の意味･文法しか使用していません。
日本語のプロが判断したのは例文。
日本国政府の見解の判断は君が勝手にシロウト判断で主張しているだけ。
>「軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない」
>「軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、とんでもない」
>と誰が、何をもとに判断したんですか？
外交問題の専門家である北岡伸一ですよ？
北岡伸一
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2004年（平成16年）4月から2006年（平成18年）9月まで外務省へ出向し日本政府国際連合代表部
次席大使としてニューヨークに赴任。
この他にも政府との関わり合いは強く、長期的な外交戦略検討のために設置された小泉純一郎首相の
私的諮問機関「対外関係タスクフォース」委員（2001年（平成13年）9月 - 2002年（平成14年）11月）、
外務省改革の一環として、過去の外交政策の政策評価を行なうため設置された「外交政策評価パネル」
座長（2002年（平成14年）8月 - 2003年（平成15年）8月）、日本版NSC設置検討のために設置された
「国家安全保障に関する官邸機能強化会議」委員（2006年（平成18年）11月 - 2007年（平成19年）2月）、
日本の集団的自衛権保持の可能性について考える安倍晋三首相の私的諮問機関「安全保障の法的基盤の
再構築に関する懇談会」有識者委員（2007年（平成19年）4月 - 2008年（平成20年）8月）、福田康夫首相の
私的勉強会「外交政策勉強会」委員（2007年（平成19年）12月 - 2008年（平成20年）9月）などを歴任した。
政権交代後も、鳩山由紀夫政権下で日米間の密約を調査するための外務省の有識者会議の座長を務めた。
また、「日中歴史共同研究委員会」の日本側座長（2006年（平成18年）12月1日 - 2009年（平成21年）12月）を務めた。
2008年（平成20年）5月に発足したアフリカ大陸の貧困撲滅・開発の目標を定めた国連ミレニアム開発目標への
支援・支持を呼びかける特定非営利活動法人、ミレニアム・プロミス・ジャパンの会長を務めている。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 19:18:19.04 E7PqTGWa0
>245
>南京に護送した後の事は第16師団とは何の関係もないんだけど。
で？
いずれにせよ、「参謀が命令を出した」という事実にはなんら変わってないですね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 19:18:59.82 E7PqTGWa0
>246
>>捕虜収容所が存在した証拠はどこにあるのかな？
>ヴォートリンが助命嘆願書を出したと主張しているが
どこにあった「捕虜収容所」だい？
単にその辺の空き地に手を縛って並ばせていただけの捕虜の集団を指して、
「捕虜収容所に入れた」とか言ってるの？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 19:52:16.78 fQ2lgB2U0
>>247
今の時点で「非難されれている」んじゃなくて「不法かどうか」が問題ですよ
何処に「不法」って書いて有るんですか？
法の話をしているんで、具体的に違反している国際法法について答えてください
法がなければ不遡及もヘッタクレもありません
>>250
別にヴォートリンの日記を全否定したいのなら御勝手にｗ
まあそれを信じている学者の頭も疑っているんだろうね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:05:46.36 XZpHBTumP
394 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/21(金) 20:48:43.47 ID:Jtqa7/d90
在日の嫁を持つ友人から情報入った
「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞が記者解釈の範囲ぎりぎりでミスリード記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
言葉使いに気をつけて上手くやれ。
安倍の曖昧手法を逆手にとって前回と同様に離反させる最初の好機である。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」
451 名無しさん＠１３周年 sage 2012/12/21(金) 23:28:39.12 ID:CzhenkVT0
TBSの痴漢映像に続いて、今度はテレ朝がやりやがった！！！！
(p)URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:19:34.59 E7PqTGWa0
>251
>今の時点で「非難されれている」んじゃなくて「不法かどうか」が問題ですよ
>何処に「不法」って書いて有るんですか？
何のことですか？
＜２３８＞で私はこう書いているのですが。
>台湾や韓国を植民地にしたのは当時は合法でしたが、今では非難されていますよ？
「植民地氏にしたのは不法だった」なんて書いてませんよ。
勝手に論旨をねじ曲げないでいただけますか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:20:49.69 whCSmLXH0
>>249
どこに長参謀の出した命令があるんだ？
しかも誰もそんな命令に従ってないしw
「命令」という日本語が理解できるか？
「権限のない参謀が勝手に出した、誰も従わない命令」
それは「放言」とか「虚言」と言うのだが。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:32:14.87 M0IIaGMXO
>君が持ち出したんだから、北岡氏が証明した部分を出せばいいだけの話。
＞疑問に思っているのは君なんだから、君が北岡に聞けば良いだけの話し。
なぜこちらが君の労力を省いてあげなければならないのかさっぱりわからん。
→答えられんのならば、それで構いませんよ。
>→は？そんな事を聞くまでもないだろ？
>例文通りの使い方しかしていないよ。
＞だとしたら、条文通りに解釈した歴史学者の国際方判断もそれで正しいと言うことでＦＡですね。
ごくろうさん
→何が言いたいんだ？
「非戦闘員の殺害や略奪行為等」の中に「捕虜の殺害」が入る。
と主張しているのは、肯定派。
誰が、条文の話をしているんだ？
すり替えをしたい気持ちは解らんでもないがな。
＞君が「アーアー、聞こえないー！」とかいってごまかすのが分かっているのに
何故労力を投下しなければならないんだい？
→誤魔化していませんよ。
提示せずに文句を言っているのは、誰なんだい？
＞自分のこれまでの身の振り方を考えて見れば、誠意ある態度をこちらに要求するのが
そもそも筋違いだと言うことくらい分かりそうなもんだが。
→つまり、答えられないんだな。
>→日本語のプロが判断した言葉の意味･文法しか使用していません。
＞日本語のプロが判断したのは例文。
日本国政府の見解の判断は君が勝手にシロウト判断で主張しているだけ。
→「アーアー、聞こえない、聞こえない」
と言っているんだね。
>「軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない」
>「軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、とんでもない」
>と誰が、何をもとに判断したんですか？
＞外交問題の専門家である北岡伸一ですよ？
→国際法学者ではないので、君の主張通りであれば、“シロウト判断”
ダブスタご苦労。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:32:43.96 fQ2lgB2U0
>>253
>>238って
>→は？事後法って知らないんですか？
に対する反論だろ。
非難されているだけじゃ全く反論になっていないから>>238自身が間抜けなレスになるだけ
つまり>>238は詭弁だったとあんた自身が認めたことになるんだね
で、事後法に対して反論はないのですか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:45:35.18 E7PqTGWa0
>254
>どこに長参謀の出した命令があるんだ？
角良晴 証言 でググれ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:47:29.75 E7PqTGWa0
>255
>→答えられんのならば、それで構いませんよ。
それでかまわないという割にしつこいね。
こちらが何度も答えているのに、あなたが聞く耳を持たないだけなんだけど。
>提示せずに文句を言っているのは、誰なんだい？
提示は何度となくしているが。
もう一回やっておこうか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
北岡伸一『「日中歴史共同研究」を振り返る』より
南京事件をめぐって
南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。
先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。
よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲者数について
諸説あるということを紹介しているだけである。
ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。
日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった
ということを認めない人はほとんどいない。
それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。
中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった
ということにはならない。
実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。
どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。
日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、
周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している
（『南京戦史』）。(P235-P236)
こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇りなのであって、
過去の非行を認めないのは、恥ずかしいことだと思う。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>外交問題の専門家である北岡伸一ですよ？
>→国際法学者ではないので、君の主張通りであれば、“シロウト判断”
>ダブスタご苦労。
こちらは国際法の問題を扱うのは国際法学者でなければならないなんて
一言もいった覚えはないんだけどね。
「君らが主張する論理を借りれば」という前提で話しをしているだけのことだよ？
また、国際法上の合法／不法を判断するのが、「国際法学者以外にはいない」というのを
証明していただけないものですかね？
そもそもそれはいったい誰の見解なの？
したり顔で主張する以上は、根拠を提示できるんだよね？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:47:52.07 E7PqTGWa0
>256
>>>238って
>>→は？事後法って知らないんですか？
>に対する反論だろ。
そうですよ？
「事後法」ということであれば普通は非難されないモノだけれども、
実際には非難されているという実例を提示したまでのことなのですが。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:51:16.11 fQ2lgB2U0
>>259
事後法じゃないでしょ。今現在でも日韓併合を不法とする国際法を貴方が出せないんだから
現在でも合法じゃないのかな？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:52:15.05 E7PqTGWa0
>244
>>243
>おめえのカキコは目がチカチカして、いつも読みづらいんだよ。
>一行あけるとか工夫して、ちょっとは読み手のことを考えろ。
>相手の人もきっと迷惑してるぞ。
きっと、聞く耳を持たないでしょうね。
というか、この＜２４３＞の、やたらと読みにくい書き込みを延々と続けている人は、
相手が嫌気がさして読むのを止める→反論が来なくなる→「相手が逃げた」として勝利宣言、
というゲスな戦法でやってきた人でしょうから、「相手に迷惑をかける」というのは
きっと基本戦略なのでしょう。
この手の、「相手の根負けを期待する」というのはネトウヨの常套手段です。
ヒキニートらしい戦法ですね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 20:53:41.07 E7PqTGWa0
>260
>現在でも合法じゃないのかな？
シロウトのタワゴトは別に聞いていないんですけど。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 21:01:31.81 fQ2lgB2U0
>>262
だから、何でアチラからお願いされて併合するのが不法行為になるの？
法もないのに事後法とか頭悪すぎｗ
俺がシロウトならアンタはド素人だ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 21:06:57.89 whCSmLXH0
>>257
バカだバカがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
角良晴のトンデモ証言が根拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
角良晴証言
「 十二月十七日朝、第六師団から首都飯店の軍司令部情報課に電話があり、下関の支那人十二、三万をどうするか、と聞いてきた課長・長勇中佐は簡単に 「ヤッチマエ」 と命令した。」
17日は入城式で方面軍司令部は湯水鎮。
第 ６ 師団はこのとき下関におらず、第 ６ 師団が下関に来たのは13日。
そもそも、第 ６ 師団は第十軍所属で、 長勇は上海派遣軍の参謀。
仮に、この話が十七日夕方であったとしても、第 ６ 師団が上海派遣軍の参謀 「長勇」 にお伺いを立てる事はありえないし、長勇も第 ６ 師団に命令は出来ない。
お前の主張によれば、参謀の権限が師団どころか上海派遣軍を超えて中支那派遣軍全体にまで及ぶ事になるんだがｗ
お前の脳内では参謀とはいったいどれだけ超絶的な権限を持っていたんだよｗ
ああ、それから角良晴証言が事実だと言い張るなら、お前は「十二月十七日朝、下関の支那人十二、三万が殺害された」という事を証明しなければならないからなｗ
そんな記録があればだがｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 21:19:58.64 fQ2lgB2U0
もしかすると、奴が「シロウト」と言い張りだしたら論破認定で良いのかな？
シロウト連呼の後は碌な反論来ないしｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 21:26:41.68 whCSmLXH0
>>257
ちなみに角良晴（松井司令官専属副官）証言とはコレ。
12月18日
・この日の方面軍参謀長勇中佐に関する、角良晴（松井司令官専属副官）証言
「死体のできた総司令部内に於ける原因は次の通りである。18日朝だったと思う。第6師団より軍の情報課に電話があった。
「下関に支邦人約12～13万人が居るがどうするか」と情報課長、長中佐はきわめて簡単に「ヤッチマエ」と命令された。
副官は事の重大さを思い、また情報課長の伝えた命令は軍司令官の意図と異なるものと確信し、このことを軍司令官に報告した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
軍司令官はただちに長中佐を呼んで「下関支邦人12～13万人の解放」を命ぜられた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長中佐は「支邦人の中には軍人も混じって居ります」という。
軍司令官は「軍人が混じっていても、却って軍紀を正しくするのに必要だ」と強く解放を命令された。
長中佐は「わかりました」と返事があった。
副官はさらに長中佐の行動に注意する（長中佐は陸大出の特別な支邦通であり、過去において陸軍大臣の命令に背き御叱りを受けたことが都度都度あった）
副官は長参謀の「命令」を実行せず軍司令官に報告。
軍司令官の命令は「解放」。
軍司令官と参謀の「命令」では当然軍司令官の命令が優先されますｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 21:45:01.61 whCSmLXH0
>>257
それからこれは「小説」ですがこういうのもありますｗ
阿部牧郎氏『豪胆の人 長勇伝』より
あくる日の朝（17日入城式の翌日ｗ）、第十三師団の山田支隊長副官から方面軍司令部の長へ電話が入った。
「一万五千の捕虜の処置に困惑しています。師団に問合せると、方面軍に訊けというだけです。明確な指示をいただきたい」
きいて長は怒りにかられた。
きのうも第六師団と第百十四師団から同じ問合せがあった。使者を飛ばして直接訊いてくる連隊もいくつかある。答えられるわけがない。
殺す以外にどんな手段があるというのだ。捕虜の人道的なあっかいをきめたジュネーブ協定など、貧乏国どうしの戦争の現実のまえではカラ念仏にもならないのだ。
とっさに長は肚をくくった。だれかが責めを負わねばならない。逃げまわっても解決にはならないのだ。おれが責任をとってやる。おれが悪者になる。
長勇が非情の決断をすることで方面軍司令部も第一線部隊も救われるのだから、もって瞑すベしである。
呉淞の岸壁の向うにあった日本兵の死体の山を長は思いうかべた。土に杭を突き刺し、戦死者の鉄かぶとを杭にかぶせただけの、日本兵の即席の墓を、上海付近でいったい何百見たことだろう。
蘇州河の近くにも、呉淞に負けないほど多数の日本兵の死体の山を見てきた。これが戦争なのだ。上に立つ者は、地獄に堕ちる覚悟のうえで、戦場にふさわしい悪鬼の決断をしなければならない。(P234)
「やってしまえ。かたづけるのだ」
はっきりと長は告げた。
近くにいた松井軍司令官の副官角良晴少佐がおどろいて駈け寄り、長を制止した。
軍司令官室へ角は駈けこんだ。まもなく長は呼ばれてその部屋へ入った。
《《《「いかんぞ。捕虜を殺してはならぬ。人道にもとるまねは禁止する」》》》
《《《顔を赤くして松井大将は命令した。》》》
「わかりました。でも捕虜はどうしますか。明確な指示をくれと第一線部隊はいっています」
松井を腕みつけて長は訊いた。
何秒か松井は沈黙した。やがて苦しそうに顔をあげ、解放しろ、武装解除して故郷へ帰してやるのだ、と答えた。
「解放すれば捕虜は中国軍に復帰します。彼らによってわが将兵が何百、いや何千と殺されることになる。それでも良いのですか」
「わかっておる。それでも解放だ。仕方がない。受入れの能力がないのだから」
わかりました。答えて長は退去した。
事務所へ帰って受話器をとり、さっきの指示は一時取消しだと電話の相手に告げた。
三十分後、長の席の近くに人がいなくなった。彼は山田支隊へ電話をいれ、捕虜を射殺せよとあらためて命じた。報告は不要、とつけ加えた。松井に知らせずに処分するのが、松井にとっても最良の方法なのだ。
相手は困惑していた。
《《《ほかに手段がないか考えてみます。》》》
そう答えて電話を切った。
その日、午後二時から南京城内飛行場で全軍の慰霊祭がおこなわれた。(P235)
松井軍司令官の《命令》は『解放しろ』。
長参謀は松井軍司令官の《命令》を無視しましたが、山田支隊の返答は《《《ほかに手段がないか考えてみます。》》》ｗ
参謀の《命令》は無視してもかまわないらしいｗ
まあ、所詮「小説」ですがｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 22:22:08.64 XmCEgxjK0
長勇
1937年（昭和12年）8月、上海派遣軍参謀として出征。中支那方面軍が編成された時には、方面軍の参謀を兼務する。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 22:26:20.15 M0IIaGMXO
＞それでかまわないという割にしつこいね。
こちらが何度も答えているのに、あなたが聞く耳を持たないだけなんだけど。
→こちらが、
「辞書でもひけば？」
と書くと、
「答えてないだろ」
君の書き込み
「北岡氏が言っているんだぞ」
に対して、
「答えてないだろ」
と指摘すると
「さっきから、答えている」
と返してくる。
ダブスタご苦労。
>提示せずに文句を言っているのは、誰なんだい？
＞提示は何度となくしているが。
もう一回やっておこうか。
→は？君の日本語解釈について、一度も提示されていないが？
誤魔化ししか出来ていないんだから、日本政府の見解に「捕虜の殺害」が含まれないでFAですね。
＞こちらは国際法の問題を扱うのは国際法学者でなければならないなんて
一言もいった覚えはないんだけどね。
→シロウト判断は要らないんでしょ？
君達の逃げ口上に、国際法学者を当てはめただけ。
「シロウト判断は要らない」
と主張したのは君。
自爆して、楽しいんですか？
＞「君らが主張する論理を借りれば」という前提で話しをしているだけのことだよ？
→言い訳はいりませんよ。
＞また、国際法上の合法／不法を判断するのが、「国際法学者以外にはいない」というのを
証明していただけないものですかね？
→だから、君達の逃げ口上に、国際法学者を当てはめただけ。
＞そもそもそれはいったい誰の見解なの？
したり顔で主張する以上は、根拠を提示できるんだよね？
→佐藤氏･立氏等ですよ。それに、過去スレ等でも散々指摘されていますよ。
で、その他の件については黙りですか…。
まあ、しかたないでしょうけどね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 22:29:55.71 M0IIaGMXO
>>265
その様にとらえても、構わないと思います。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:07:36.68 E7PqTGWa0
>263
>だから、何でアチラからお願いされて併合するのが不法行為になるの？
私がいつ「不法だ」と言ったの？
私は、「非難されている」といってるだけなのだけれども？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:08:05.20 E7PqTGWa0
>264
>角良晴のトンデモ証言が根拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おや、角証言がトンデモだとおっしゃるのでしたらまともな論拠をどうぞ。
>17日は入城式で方面軍司令部は湯水鎮。
>第 ６ 師団はこのとき下関におらず、第 ６ 師団が下関に来たのは13日。
>そもそも、第 ６ 師団は第十軍所属で、 長勇は上海派遣軍の参謀。
多少の記憶違いなどは大きな問題ではございませんよ。
だれもかれもが３０年も前に起こった出来事の正確な日付や時間を
間違いなく記憶していると考える方が浅はかですね。
>仮に、この話が十七日夕方であったとしても、第 ６ 師団が上海派遣軍の参謀
>「長勇」にお伺いを立てる事はありえないし、長勇も第 ６ 師団に命令は出来ない。
君が勝手に「ありえない」とか言いたてても、実際に松井司令官の専属副官として
戦場にいた人間の証言を覆せるモノではありませんが。
>ああ、それから角良晴証言が事実だと言い張るなら
死体の山を見て、目分量で「だいたいそのくらい」と判断したのに何か問題でも？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:08:46.09 E7PqTGWa0
>266
>副官は長参謀の「命令」を実行せず軍司令官に報告。
>軍司令官の命令は「解放」。
で？
「参謀が命令を出すことがある」というこちらの主張は依然として崩れておりませんが？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:10:03.59 E7PqTGWa0
>269
>ダブスタご苦労。
いえいえ、あなたのダブスタっぷりには負けますよ。
>→シロウト判断は要らないんでしょ？
ええ。
あなた方がそのようにおっしゃっているので、こちらもその基準を適用しているだけのことで、
私自身の主張としてそのようなことを言っているわけではございませんよ？
>→だから、君達の逃げ口上に、国際法学者を当てはめただけ。
おや。
では、「国際法学者が言っているから正しい」という主張は引っ込めると言うことで
よろしいわけですね。
ようやくまともな考えが身についてきたみたいですね。
喜ばしいことです。
>→佐藤氏･立氏等ですよ。それに、過去スレ等でも散々指摘されていますよ。
おや？
佐藤氏が言っているのは知っておりますが、立氏がいったいいつ「南京大虐殺」について
発言を行ったのですか？
語学のために該当部分を氏の著作の中から引用していただけませんか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:16:27.15 zj+Eeqel0
>>258
>偕行社は南京で調査を行ない、
>周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している
>（『南京戦史』）。(P235-P236)
偕行社の『南京戦史』は当、不当に関する判断は避けたとわざわざ
書いてるのに、北岡伸一氏によりあったということにされてたのか
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:17:14.12 fQ2lgB2U0
>>271
>私がいつ「不法だ」と言ったの？
>>259で言っていますね
>「事後法」ということであれば普通は非難されないモノだけれども、
現在不法でないと「事後法」とは言いませんよｗ
じご‐ほう 〔‐ハフ〕 【事後法】
実行のときには適法であった行為に対して、のちになって刑事責任を問うことを定める法令。日本国憲法第39条はこれを禁止している。
合法なのに事後法とは一体ｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:34:40.89 whCSmLXH0
>>272
>多少の記憶違いなどは大きな問題ではございませんよ。
>だれもかれもが３０年も前に起こった出来事の正確な日付や時間を
>間違いなく記憶していると考える方が浅はかですね。
それはコイツの事かｗ
↓
>118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/12/20(木) 10:41:27.12 ID:52FWX4E60
>児玉証言は児玉が生きているうちに自信の経験した事柄を語り残したものであり、南京戦そのものと
>多少の時間のズレがあったとしても「同時代」の史料である事には変わりがない。
>死体の山を見て、目分量で「だいたいそのくらい」と判断したのに何か問題でも？
「南京の犠牲者30万人説」と同レベルの信頼性だと自白しているなｗ
寝言は寝て言えｗ
>>273
>で？
>「参謀が命令を出すことがある」というこちらの主張は依然として崩れておりませんが？
副官が「実行しない事が許される命令」って何なんです？
長の放言をお前が命令だと思い込んでいるだけｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:35:01.72 M0IIaGMXO
＞いえいえ、あなたのダブスタっぷりには負けますよ。
→は？
私が、ダブスタをしたと言うのなら、それを提示してごらん。
>→シロウト判断は要らないんでしょ？
＞ええ。
あなた方がそのようにおっしゃっているので、こちらもその基準を適用しているだけのことで、
私自身の主張としてそのようなことを言っているわけではございませんよ？
→嘘はつかなくてよろしい。
君が言い出したんだよ、君が。
>→だから、君達の逃げ口上に、国際法学者を当てはめただけ。
＞おや。
では、「国際法学者が言っているから正しい」という主張は引っ込めると言うことで
よろしいわけですね。
→誰がそんな主張をしたんですか？
＞おや？
佐藤氏が言っているのは知っておりますが、立氏がいったいいつ「南京大虐殺」について
発言を行ったのですか？ →国際法全体の見解だよ。
南京大虐殺限定の国際法ってあったんですか？
＞語学のために該当部分を氏の著作の中から引用していただけませんか？
→語学の為ですか…。ご自分でお調べなさい。
ご がく 【語学】
(1) 言語を研究する学問。言語学。 「―者」
(2) 外国語の学習。また，その学科。外国語の運用能力についてもいう。 「―に弱い」
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 23:38:09.14 M0IIaGMXO
>>274
私の問いに対する回答が、随分と減りましたね。
つまり、逃亡確定ですね。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 05:19:42.01 0h2sCBAL0
>279
>私の問いに対する回答が、随分と減りましたね。
>つまり、逃亡確定ですね。
いや－、これ程予想通りの反応が返ってくると返って清々しいですね。
＜２６１＞
>というか、この＜２４３＞の、やたらと読みにくい書き込みを延々と続けている人は、
>相手が嫌気がさして読むのを止める→反論が来なくなる→「相手が逃げた」として勝利宣言、
>というゲスな戦法でやってきた人でしょうから、「相手に迷惑をかける」というのは
>きっと基本戦略なのでしょう。
>>この手の、「相手の根負けを期待する」というのはネトウヨの常套手段です。
>ヒキニートらしい戦法ですね。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 06:11:50.88 3/q+fNFVO
'
生き恥中卒南京事件肯定派《光馬鹿太郎君》の生き恥珍論w
【非戦闘員】＝一般住民のこと(コトバンクより)
上記だと、日本政府見解においては【非戦闘員の殺害】しか認めていないので、南京事件の範疇に【捕虜殺害】が含まれないことになりますw
これでは困るものですから、生き恥光馬鹿太郎君はトンデモイチャモンで粘着してますw
↓
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠を出せｷﾘｯ！
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠を出せｷﾘｯ！
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠を出せｷﾘｯ！
粘着イチャモン糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
'
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 06:14:14.30 3/q+fNFVO
'
生き恥中卒南京事件肯定派《光馬鹿太郎君》の生き恥珍論w
【非戦闘員】＝一般住民のこと(コトバンクより)
上記だと、日本政府見解においては【非戦闘員の殺害】しか認めていないので、南京事件の範疇に【捕虜殺害】が含まれないことになりますw
これでは困るものですから、生き恥光馬鹿太郎君はトンデモイチャモンで粘着してますw
↓
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠】を出せｷﾘｯ！
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠】を出せｷﾘｯ！
日本政府見解における非戦闘員が【辞書記載と同じである証拠】を出せｷﾘｯ！
粘着イチャモン糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥南京事件肯定派《光馬鹿太郎君》のトンデモ生き恥解釈はこちらでもご覧いただけますw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
'
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 07:31:38.97 SnaueV84O
>>280
事実の指摘しかしていませんよ。
実際に、答えていないのは君ですし。
言い訳はいらないので、回答してくれませんか？
>>261は単なる言い訳。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 11:27:23.20 SnaueV84O
>>280
＞「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。」
→これは、何をもとに
「軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない」
と言っているんだい？
＞そういう時もある、というだけで、「一切の例外無くそうだ」
→と主張したと言うのだから、早く提示してくれませんか？
＞同じ文法が使用されていようと、発言者の意図が異なる発言などいくらでもありますので。
→では、その事例を提示してくれませんか？
「日本政府見解に関して、シロウトが判断したモノにしか拠り所が無いのが否定派」
と玄人が判断したんですか？それを提示してください。
＞「君の解釈ではそうなると言うだけのことであって、単なるシロウトの君が誤読しているだけ
という可能性は依然として否定されませんよ？」
→と玄人が判断したんですか？
「非戦闘員の殺害や略奪行為等」の中に「捕虜の殺害」が含まれているんですか？
「20万人を上限として、４万人、２万人など」の中に「下限２万人」という記述が何処にあるんですか？
スペースを開けてあげましたよ。
言い訳せずに、さっさと答えてくださいね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 14:29:59.93 pJVBibWY0
>>257
角良晴証言
「 十二月十七日朝、第六師団から首都飯店の軍司令部情報課に電話があり、下関の支那人十二、三万をどうするか、と聞いてきた課長・長勇中佐は簡単に 「ヤッチマエ」 と命令した。」
①下関の戦闘は第16師団であって第6師団はその場にいないので無関係。その場にいない第6師団に命令など出せません。
②17日の時点では方面軍司令部は湯水鎮です。司令部も南京にはいませんので電話を受けることなどできません。
③そもそも参謀には命令する権限はありません。
つまり角良晴証言は「その場にいない部隊に対して、その場にいない司令部の、命令権のない参謀が命令を出した」と言ってる事になる。
信憑性ゼロですねｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 15:58:16.25 u7cRFzTz0
日中歴史共同研究の日本側座長であった北岡伸一教授の南京についての
見解ってあれは日中共同歴史研究に参加した学者全員の総意を代表してるの
かいな？ 日本側の学者は５人いたが、北岡より他の学者も、似たような共同
研究のまとめを書いてるというからなぁ。 北岡の個人的見解じゃないか？
北岡が日本側を代表してのまとめなら、他の研究者によるまとめはなんなんだって
そういう疑問はおこるよな。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 17:37:33.34 SnaueV84O
めい れい 【命令】
（名） スル
(1) 行うよう言いつけること。上位の者が下位の者にある事をするように言うこと。また，その内容。 「上官の―を伝達する」 「出発を―する」
(2) 国会の議決によらず行政機関が制定する法規。法律を実施するため，または法律の委任に基づいて制定される。政令・省令・外局規則・会計検査院規則・人事院規則など。
(3) 行政庁が特定の人に対し，一定の作為・不作為・給付・受忍などを命ずる処分。
(4) 上級の行政機関が権限により下級の行政機関に対し発する職務に関する指示。
(5) 訴訟法上，裁判官が口頭弁論を経ずに行う裁判。
(6) コンピューターで，コマンドのこと。
参謀は、補佐官なんだから、命令出来ませんよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 19:09:38.94 3WgLniXz0
>>280
>>276を無視したのは論破と見なして良いんだよね
まあ「事後法」って言った時点でアンタの負けだｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 23:51:49.81 XvOmmRK70
掲載日 14日付 紙面（国名） ソーレ24オーレ紙（イタリア）
タイトル アジアの空における対立：諸島の領有権に関する交渉の可能性遠のく
執筆者・掲載欄・発信地 ルーカ・ヴィンチグエッラ記者 上海発
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
尖閣諸島 - 釣魚島（ママ）上空の小競り合いが特別な日に発生したのは，おそらく偶然では
ない。昨日は，1937年のちょうど今頃，日本軍が略奪のかぎりを尽くして何千もの市民を惨殺した
南京大虐殺の記念日である。二大国のあいだで紛糾する政治的・外交的論争の中で，領空侵犯は
衝突のレベルを更に上げるものである。アジア太平洋の安定には，なるべく早く二つの大国が
合意に至ることが必要である。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 00:15:55.86 Ec+Bx0KP0
民主党オープンフォーラム(近現代史研究会)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
2012年03月29日
「近現代史に学ぶこと～アジアとの関わりにおいて」をテーマに民主党オープン・フォーラム「近現代史研究会」開催
2012年3月29日近現代史研究会秦郁彦氏「近現代史に学ぶこと（１）南京事件を中心に」配布資料
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
2012年3月29日近現代史研究会秦郁彦氏「近現代史に学ぶこと（１）南京事件を中心に」講演速記録
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 08:34:54.56 W2Nf+Z5TO
>>289
で？それがどうかしたんですか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 10:10:03.39 QT4mYvcvO
日本政府見解すら【敵】にしてしまった哀れな南京事件肯定派w
小泉元総理が見解を出したときは『小泉元総理が南京大虐殺を認めたﾆﾀﾞ！』とあんなに大喜びしてたくせにw
【ぬか喜び】だったのですねwwwwwwwwwwwwwwww
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 18:52:37.22 ML24ayhk0
>>290
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
>それから秦、偕行社の数字も書いてありますね。偕行社の算出した数字は私のほぼ半分なんですが、
>実は計算するときの基礎データは同じです。なぜ結果が違ってくるかというと、偕行社は目減り率を掛
>けたんです。どういう目減り率かといいますと、例えば「敵の掃滅7,000」という戦闘詳報に対し、戦果は
>誇大に報告するのが常である、それは恩賞にも関係するから膨らみがちだと。戦闘詳報といえどもそ
>ういう水増しがあるという前提で、２分の１を掛ける。私は、外の人には説明しても通らないだろうと判断
>して、目減り率を掛けなかったら、数字がこれだけ違ってきたという事情があります。
（上記は秦氏の発言)
あーあ。シロウト君はタダの対談って逃げたけど、秦さんが他でも言っている事がばれちゃったよね
基礎データが同じだけど、アチラは目減り率2分の1を書けたから結果が違うんだって
偕行社の基礎データは「恩賞に関わる戦果」と関係ない数字ばかりなのは前に指摘した通り
「秦の説は、彼の言うように計算すると2万６千にしかならない」は動かし様がないなｗ
レス元のコピペの人って自爆テロが趣味なんですかね？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 22:42:43.76 W2Nf+Z5TO
肯定派は、否定派の問いに答える事が出来ず、またもや逃亡してしまいましたとさ…ﾏﾙ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 22:14:07.82 Y12cNZoW0
【チャイナネット】「百人斬り」日本人戦犯が処刑されるまで[12/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 22:21:02.75 bTiXFnp30
>私は、外の人には説明しても通らないだろうと判断
>して、目減り率を掛けなかったら、数字がこれだけ違ってきたという事情があります。
秦さん、とんでもないこと言っちゃいましたね。目減り率を掛けなかったのは、それが不当な数字だからじゃなくて
単に説明が面倒臭いからと言い放っているｗ
勿論板倉さん等が目減り率（＝減耗率？）で言及されたなんて聞いたことがないから、口から出任せなのは明白
自分が書いた4万を変えたくないからってのが見え見えですね
秦さんは20万がまかり通っていた時代に風穴を開けた功労者で凄い人だったのは認めますが
残念ながら過去の人になっちまいました。もう一度自分を見直して復活してくれることを切に願います
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 22:29:33.35 bTiXFnp30
×勿論板倉さん等が目減り率（＝減耗率？）で言及されたなんて
○勿論板倉さん等が目減り率（＝減耗率？）で糾弾されたなんて
日本語としておかしかったわ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 00:19:11.02 01E70/Bq0
半年前位だっけ？
中共が新しく見つけたとか言ってた資料の全容は明らかになったの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 11:41:25.94 6z6OnxeN0
「中国を侵略した日本軍が南京で大虐殺を行った歴史事実は抹殺できない。鉄壁の証拠は山のようにある。国際社会でも早くから定説になった」
って中国側代表団が言ったってサーチナが書いてたけど、鉄壁の証拠って何？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 22:20:04.51 5KRudc6YO
>>299
「言ってみただけ」
だと思いますよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 23:05:05.41 P740ubxB0
シロウト君逃亡かｗ とうとう肯定派は東中野スレでウンコ君とタイマンバトルしているチョーセンウヨク君だけになったな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 23:16:13.52 5KRudc6YO
>>301
２chではね。知恵袋では、未だに肯定派が活躍していますよ。
まあ、自爆している事すら気付けない人しかいませんけど。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 18:36:33.42 5uPfbm4Z0
>>302
知恵袋はチェックしていなかったから見てみたが、チョーセンウヨク君が相変わらずのトンデモ埋葬記録コピペをそのまんま貼っていて大爆笑させて貰いまして
それと俺が言い出した政府見解の件は向こうでも多少話題になっているようだね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 19:25:50.89 yg3208KBO
>>303
貼り付けている人は、得意気に語っているけど、その史料自体がトンデモである事に気付いていないんですよね。
このスレの前のスレで話題にのぼった、皇族や司令官等の証言を未だに貼り付けている人もいますよ。
肯定派は、何処に行っても笑われていますね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 19:57:57.55 5uPfbm4Z0
>>304
「窃盗と強姦は書いて有っても殺人はなかったんだねｗ」と突っ込まれるのは判っているはずなのに何でアレを出すのかな？
史料探してきて反論されるなら兎も角、当該文章自体が反証の証拠になるモノだけになんと言っていいのやら
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 22:52:05.10 yg3208KBO
>>305
歴史学者の著書に載っていたから、無批判に信用してしまった様ですね。まあ、ゆう氏のサイトの影響もあるでしょう。特に、shpfiveという人は、多用していますからね。
そう言えば、ゆう氏本人も知恵袋に来てましたね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/29 23:07:39.20 kcs4P5k20
中国語読める人居る？
中国で出版されてる関連図書が、結構あるんだけど
邦訳版が出てないから、中国語を読めないと、何が書いてあるか分からん
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 12:17:14.38 xe9gKynJ0
>>306
「松井大将は虐殺を嘆いていた」とか出鱈目扱いている奴も居るなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 18:59:45.14 g/VREVxiO
>>308
肯定派には、書いていない文字が見えるみたいですね。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 22:52:17.98 0ESzxhuu0
正解は？ 軍紀の退廃を嘆いた？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:12:55.88 Qi4+HpxL0
松井大将と中島師団長は仲が悪かったから、第１６師団が起こしたほんの数件の事件を松井大将が針小棒大におおげさな話にしてあてこすっただけという話もあるが。
それを聞いた肯定派が大喜びで「松井大将は虐殺を嘆いていた」とか言って飛びついただけだろう。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:39:07.44 Y+W9/20N0
こんな恥ずかしいことを言う人もいましたね。結局自分自身が捏造をしてました。
724
＞書かれていない事を、「含まれている」と解釈するのが、“自然”ですか…。
＞日本語を理解する人は、そういうのを“捏造”等と表現するんですよ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 23:58:51.42 g/VREVxiO
>>312
肯定派に対する突っ込みだった記憶がありますが…。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 02:51:58.87 eqyIlXExO
生き恥中卒光馬鹿太郎君解釈w
日本政府見解の【非戦闘員の殺害や略奪行為《等》】の《等》には…
捕虜殺害も含まれているｷﾘｯ！
捕虜殺害も含まれているｷﾘｯ！
捕虜殺害も含まれているｷﾘｯ！
馬鹿丸出しwwwwwwww
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 10:56:50.20 Qe568bbs0
中国語読める人ここには独りも居ないようだね…
316:井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
12/12/31 12:14:37.29 Hr3uroo70
【日中】極東４国謝罪の日をつくろう【韓朝】
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
捏造していないものに関しては
日本も謝るから
中国はウイグル、チベットに
韓国はベトナムに
北朝鮮は日本に
謝るっていうのはどうだ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 13:10:35.96 Us4HgfoK0
>>315
どうせ
「南京大虐殺の犠牲者は30万人だった」
とか
「南京大虐殺の犠牲者は50万人だった」
とか
「南京大虐殺の犠牲者は100万人だった」
とか
書かれているだけだろう。
いったいそれにどれだけの違いがあるんだ？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 21:34:08.98 x/D/QsEm0
～～～～～～～南京大虐殺～ウヨの言い分～～～～～～～
・それサムスンマネー サムスンの裏金が無くなれば慰安婦は無かったって事になるよ
あったというなら新しい確かな物証でも持ってきな
⇒サムスンマネーが動いた物証はあるのかな
・中帰連、左翼団体、NGOから始まって在日団体まで 一体いくつ圧力団体があると思ってんだwww
⇒圧力団体が動いた物証はあるのかな
・ブサヨが南京大虐殺を真実だというのなら、その明確な根拠を出すべきだ
科学的根拠を明示すべきだ だが、そのような研究は一度もなされていない
⇒陰謀の科学的根拠はまだかな
・支那が揉み消した 戦勝国である支那はいくらでも捏造できる立場だった
⇒証明できないんだ
・流言・デマの訂正機能が働かくか働かないかの違いがある
⇒証拠のない話を主張するのは流言・デマじゃないのかな
～～～～～～ここまで能書きのみ。一切証拠なし～～～～～～～
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l ネトウヨの苦しい言い訳がはじまるよー！！
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 22:11:47.99 Us4HgfoK0
>>318
>～～～～～～ここまで能書きのみ。一切証拠なし～～～～～～～
苦し紛れの言い訳さえできずに、【【【一切証拠なし】】】で喚き散らす事しかできない無能の負け犬が一匹いるようだｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 22:26:06.42 Us4HgfoK0
肯定派は論理的思考に著しく問題があるので「自分と相手の区別が付かなくなる症状」が多々発症しますｗ
自分の主張の根拠を何も出す事が出来ない
↓
「ウリの主張の根拠はチョッパリが出せ！」
自分が出した根拠は何の関係もないものだった
↓
「ウリが出した根拠にはちゃんと書いてある！書いてあるのが見えないお前らがおかしい！」
自分が出した根拠によって自分の主張が否定される
↓
「そんな事は書いていない！ウリがそんな事を書いた証拠を出せ！」
自分と相手の発言の区別が付かなくなり、自分が出した根拠の提示を相手に要求する
↓
「（自分が出した事を完全に忘却してｗ）そんな事が書かれているならその根拠を出せ！」
肯定派は大体こんなパターンを繰り返すだけｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 22:34:09.23 inR1w6DF0
大体一番最初に南京と関係ないサムスンとか慰安婦出したら
自分がバカチョンだって自白しているようなモノだと何故気付かないんだｗ
このスレでサムスンマネーなんて初めて聞いたわ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 23:56:04.95 rJ97fSxNO
肯定派が、また発狂しましたか…。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 00:20:49.05 +2xaKL/I0
>>321
中国と韓国は全く別だ
今の日韓関係と南京事件は、何の関係もない
と指摘すると
↓
同じような国だ
どこが違うのか言ってみろ
だもんな…
別に韓国の悪口書くのは構わないから
全く関係ないのないこのスレッドでは自重して欲しい
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 04:08:31.70 IEdFN7DOO
>>318
【脳内ネトウヨ】と【脳内で戦っている】生き恥中卒南京事件肯定派《光太郎》君w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
毎度毎度、自己解釈が暴走して自爆死の繰り返しw
【朝鮮人】に学ぶことを教えても無駄ですねw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 07:42:48.16 l2D3jyHT0
>>323
慰安婦と南京をごっちゃにしているのは朝日新聞だけどな
【朝日新聞/社説】「慰安婦や南京大虐殺を否定する安倍内閣閣僚、中韓と関係悪化の恐れも」★2[12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
一見関係ない事件だが、同じ奴が騒いでいるんだよね
>>318のように、何でチョンが南京を糾弾しているのかさっぱり理解出来んが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 08:54:19.81 c+Y6l1lt0
>>323
ウジムシとゴキブリを区別する意味があるのか？
どちらも「害虫」という言葉で片付くｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 21:30:55.31 FW8DP5rNO
あの松井石根も認めたし、軍の上層部も軍紀の乱れを嘆いた記録があるんだが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 22:10:05.77 bgicq7IY0
軍規の乱れ＝虐殺と言い張る馬鹿がいるようだｗ
馬鹿の主張
軍規が乱れている→虐殺だ！
略奪があった→虐殺だ！
強姦があった→虐殺だ！
兵隊が死んだ→虐殺だ！
………
さて、他にどんな妄想が出てくるのやらｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 01:19:28.81 ZZn3PSlfO
>>327
軍規の乱れ=虐殺
という証拠を出してくれませんか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 10:39:18.01 ZZn3PSlfO
>>328
処刑があった=虐殺だ！
北岡さんが、言ってたんだ！間違いない!!
と言っていた人もいましたね～
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 14:17:12.18 iQXeyr980
>>326
連合軍側が「日本とドイツとイタリアは同じようなもんだから区別しなくていい」
とか言い出したら、それは「おいおい…」と思うのが普通じゃね？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 18:08:56.53 TunGJhts0
どの国も被害意識は過大だが加害意識は少ない
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争での韓国軍の残虐行為をﾍﾞﾄﾅﾑ人はいつまでも覚えているが韓国人は知らないと言う
ｱﾒﾘｶ人は日本の風船爆弾を例に挙げて日本をｱﾒﾘｶ本土を攻撃した唯一の国として扱う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 18:35:15.39 iQXeyr980
>>332
全然関係ないけど、アメリカの「アメリカに対して本土攻撃したのは日本だけ」という認識ってなんなんだろう？
米英戦争ってどことどこが戦ったと思ってるんだろう？
あと、テロリストからの攻撃は含まれないのな…
南北戦争の解釈もよく分からん
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 18:36:14.98 SYpYMxsZ0
>>332
中国の集りを一般化するのは無理が有るだろ。75年もグチャグチャ過大請求しているのは中国人だけだね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 18:59:06.53 iQXeyr980
天安門虐殺事件って結局何人死んだんだろう？
日本だと天安門広場内での殺害者数がかなり多いとされてるが
どうやら人民解放軍は、広場内での民間人の殺害に乗り気じゃ無かったと見えて
実際に人民解放軍が意図的に殺害したのは“広場内”だと約20名以下だと思う
一回広場外に逃れた民間人を人民解放軍が追い掛けていって殺害し
「武力衝突だった」「不可抗力だった」「正当防衛だった」と、言い訳する作戦
これで約800名の命が奪われた
その後は、中共にとって不利益に繋がる活動家を
不当逮捕とかで暗殺して、合計数千人て辺りと妄想してる
でもしかし、中国共産党の主張なんかハナから信用できないし
史料が現存してるかどうかも怪しい状態ということで
真相は藪の中だろうね…
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 19:35:25.80 QfjDa/ScP
っていうか、アメリカは西へ西へと膨張して、手当たり次第に
侵略していったというほうが正しいｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 19:49:59.02 iQXeyr980
アメリカ建国自体ネイティブ達の土地を攻撃して侵略大量虐殺しまくったわけだなｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 23:52:19.33 JaMxPNYL0
軍規の乱れとはこういうことね、ﾈﾄｳﾖくんｗ
「岡村寧次陣中感想録」
従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し。
こりゃ虐殺だわｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 01:11:37.23 QrrVc3sQ0
>>338
現場にいた人が誰も知らなかったのに、「虐殺があった」ことを知っていた現場にいなかった人の話ですねｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 08:22:30.06 ncwnLC3VO
>>338
伝聞証拠【だけ】存在する不思議な南京事件w
行く光太郎の脳内馬鹿丸出しwwwwwwww
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 08:48:35.29 KY6P2SEQ0
>>338
『岡村寧次大将資料（上） 戦場回想編』（岡村寧次著 原書房）
第四編 武漢攻略前後
「作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは巳むを得ない。」
捕虜の多くを殺してしまうと言いながら、その根拠として引用されているのは実際に捕虜として保護されている中国軍の将校の証言ｗ
しかも南京戦時、岡村寧次大将は南京にはいないｗ
南京にいなかった人物が終戦後に「ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎない」と言って書いたものが虐殺の根拠ｗ
所詮肯定派ごときの言う事なんてこの程度だよなｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 10:24:56.56 5mJLRHVQ0
>>339
>現場にいた人が誰も知らなかったのに、「虐殺があった」ことを知っていた現場にいなかった人の話ですねｗ
>>340
>伝聞証拠【だけ】存在する不思議な南京事件w
はぁ？さすが「シロウト」ウヨくんだなぁｗｗ
問題は伝聞証拠であるか否かではなく、その証拠（根拠）がどの程度の事実を証明しているか否かなわけだ。
そして、この資料で証明できることは、①南京戦後、②戦闘に参加した部隊を掌握する部隊長（軍司令官）が行った調査において、③虐殺の事実を確認した、ということ。
つまり、軍の調査において虐殺の事実が確認されているという、確度の高い情報なわけ。
ネトウヨくんの「伝聞ガー！」では話にならんよｗｗｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 10:40:46.64 QrrVc3sQ0
>>342
ええと、虐殺した数は何時誰がどうやって数えたんですか？数えた人は現場にいた幹部に知られずに行動したって事になりますが
現場の幹部は虐殺の事実を知りませんでしたからねｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 10:58:11.43 ncwnLC3VO
>>342
ですから岡村氏は【南京には居なかった】んですってばw 生き恥光太郎ば～かw
その場に居なかったのですから、【全て伝聞証拠】でしょうがば～かw
伝聞証拠【以外】の南京事件の証拠は【無い】のですか？不思議ですね～～～～wwwwwwww
極東板で【ぶち殺された】生き恥光太郎君自己解釈の残骸w
・支那兵捕虜殺害は陸軍軍法会議法違反ｷﾘｯ！
→そんな条文はありませんw
・便衣兵の無裁判処刑は法の一般原則違反ｷﾘｯ！
→そんな法の一般原則はありませんでしたw
・便衣兵はハーグ第一条第四項違反ｷﾘｯ！
→ハーグ第一条第四項は民兵および義勇兵を対象にしたものですw
馬鹿丸出しwwwwwwww
更に学問板最強の生き恥伝説《中卒光太郎君生き恥英語》をご覧下さいw
Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:114番)
…だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:211番)
…俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW！名詞の後に形容詞ww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:10:55.87 5mJLRHVQ0
>>343
>ええと、虐殺した数は何時誰がどうやって数えたんですか？数えた人は現場にいた幹部に知られずに行動したって事になりますが
>現場の幹部は虐殺の事実を知りませんでしたからねｗ
「現場の幹部は虐殺の事実を知」らないのであれば、どうやって「南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数」があったことを調査できたのかね？
いくら目をふさいでも事実は残っているようだがｗ
>>344
>ですから岡村氏は【南京には居なかった】んですってばw 生き恥光太郎ば～かw
>その場に居なかったのですから、【全て伝聞証拠】でしょうがば～かw
伝聞証拠の確度を問題にしているにも関わらず、中卒くんは「伝聞ガー！」と叫びつづけるの図
これぞﾈﾄｳﾖクオリティｗｗｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:15:09.48 QrrVc3sQ0
>>345
>「現場の幹部は虐殺の事実を知」らないのであれば、どうやって「南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数」があったことを調査できたのかね？
いやだから不可能じゃないの？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:28:58.28 5mJLRHVQ0
>>346
>いやだから不可能じゃないの？
君の思い込みだけが根拠では、資料を否定することはできないんだよ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:37:06.65 QrrVc3sQ0
>>347
可能だと思うなら、その方法を書いたらどうだｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 11:48:59.11 ncwnLC3VO
>>345
では、岡村氏の伝聞証拠の【確度】はどの様にして確認されたのですか？wwwww
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 12:31:01.43 5mJLRHVQ0
>>348
>可能だと思うなら、その方法を書いたらどうだｗ
なぜ、俺がそんなことをせねばならんのかね？
君が史料批判において、史料価値に対して否定的解釈をとるのであれば、君自身がそのことを説明しなければならないのだよｗ
だから、君の思い込みだけでは根拠にならないと書いたわけ。
分からなかったようだねｗｗ
>>349
>では、岡村氏の伝聞証拠の【確度】はどの様にして確認されたのですか？wwwww
まずは、「伝聞ガー！」が通用しないということが理解できたようだね（爆
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 13:15:02.92 ncwnLC3VO
>>350
【二回目】w
岡村氏の伝聞証拠の【確度】はどの様にして確認されたのですか？w
↑
これに答えられなければ、結局【伝聞ガー！】でしかありませんがなwwwwwwww
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 13:16:50.40 i5zEimf40
>>350
＞まずは、「伝聞ガー！」が通用しないということが理解できたようだね（爆
南京戦時岡村大将がどこにいたと思っているんだw
伝聞以前に、戦後になって書かれたものしか出せない自分の無能さを自覚しろよw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 14:43:07.02 a2svTsA8O
>>342
＞問題は伝聞証拠であるか否かではなく、その証拠（根拠）がどの程度の事実を証明しているか否かなわけだ。
→その点について、未だに提示していただいておりませんが？
＞そして、この資料で証明できることは、
①南京戦後、
②戦闘に参加した部隊を掌握する部隊長（軍司令官）が行った調査において、
③虐殺の事実を確認した、ということ。
つまり、軍の調査において虐殺の事実が確認されているという、確度の高い情報なわけ。
→①南京戦後に、どの様な調査がおこなわれたのですか？
②その結果、どのくらいの不法行為があったんですか？
③その不法行為の内、殺害は何件ですか？
④下記の文章については、どう思われますか？
「作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは巳むを得ない。」
これに答えられない限り、“君の勝手な解釈”という事になりますね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 19:03:22.51 aY1BQ8Qi0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください！
「野田首相が人類最悪の独裁者に認定されてしまった」 3500万の虐殺を繰り返そうとする野田佳彦を許してはならない
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
日本は1872年、一方的に琉球王国を廃止し、「沖縄」という名で、その領土を日本の鹿児島県の管轄とした。
ここに来て、日本帝国主義の欲が出て、日本は朝鮮半島に攻め込み、1910年の韓国併合によって、
朝鮮の日本統治時代が始まった。続いて1931年には、中国東北地域に侵略し、満州（現中国東北部）全土を占領。
1937年から1945年にかけ、第2次世界大戦で連合軍に敗北するまで、日本は中国のほかの地域およびアジア諸国
への侵略を繰り返していた。
釣魚島をめぐる争いは、そうした帝国主義の歴史が息を吹き返したことの現れである。すべての国が、
日本の帝国主義の野心こそが、アジア地域において大量の犠牲を出し、3500万人もの人が虐殺された悪の根源
であることを覚えている。拡張という日本の愚かな行為において、米国はいかなる役割も演じるべきではない。
（完結）（編集担当：米原裕子）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 19:22:39.41 ncwnLC3VO
>>354
最後は発狂して自己崩壊を繰り返す生き恥南京事件肯定派《光馬鹿太郎》wwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 20:52:52.93 5mJLRHVQ0
>>353
>→その点について、未だに提示していただいておりませんが？
肯定的に捉えるならば、史料の実在性と正当性が証明でき（これは笠原十九司氏によって明らかにされている）、否定的に根拠がないのであれば当面は十分なわけだ。
で、ﾈﾄｳﾖくんはどうかなwww
>これに答えられない限り、“君の勝手な解釈”という事になりますね。
答える必要はないわなｗ
なんせ史料にそう書かれているのであり、否定する根拠がない（ﾈﾄｳﾖくんが提示できない）のだからな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 21:33:03.89 QrrVc3sQ0
>>356
何言っているの？発言者が本人であることのみが実証されているだけで、事実関係というなら笠原説と乖離しているんだから
奴自身も岡村大将の証言を信用していないのは明らかだなｗ
大体現場にいた幹部が知らないことを何で彼が知っていたのか、アンタだって説明できていないだろ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/03 23:55:15.88 a2svTsA8O
>>356
二回目
＞問題は伝聞証拠であるか否かではなく、その証拠（根拠）がどの程度の事実を証明しているか否かなわけだ。
→その点について、未だに提示していただいておりませんが？
＞そして、この資料で証明できることは、
①南京戦後、
②戦闘に参加した部隊を掌握する部隊長（軍司令官）が行った調査において、
③虐殺の事実を確認した、ということ。
つまり、軍の調査において虐殺の事実が確認されているという、確度の高い情報なわけ。
→①南京戦後に、どの様な調査がおこなわれたのですか？
②その結果、どのくらいの不法行為があったんですか？
③その不法行為の内、殺害は何件ですか？
④下記の文章については、どう思われますか？
「作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは巳むを得ない。」
＞答える必要はないわなｗ
なんせ史料にそう書かれているのであり、否定する根拠がない（ﾈﾄｳﾖくんが提示できない）のだからな。
→では、岡村大将の史料に南京戦後に、調査が行われ、その結果、多数の不法行為が見つかり、その内でも、殺害の件数が載っているんですね？
では、何処に載っているんでしょうか？
提示できますよね。
当然、岡村大将の証言と合致するモノでなければなりませんよ。
逃げずに、お答えください
これに答えられない限り、“君の勝手な解釈”という事になりますね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 00:09:53.07 3OpUXOp30
南京大虐殺も大変な問題だが、
俺は、女子中学生の膣に入ったスーパーボールをなんとかして上げたい
URLﾘﾝｸ(omorolife007.blog.fc2.com)
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 01:27:01.34 ifnOa7nwP
まあ、南京攻略戦のあいだ、虐殺の噂が広範囲に流れていたことは
確かなわけなんだろうよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 03:36:22.52 eQuqJO2ZO
>>356
結局【伝聞証拠】でしかないわけですねw
あなたが>>342で書いたのは、またしても【生き恥光太郎願望】でしかなかったのですねw
糞哀れwwwwwwww
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 10:59:50.69 0ufUF7pu0
>>360
その主張しちゃうとアメリカ人に「じゃ、なんで中国軍は中国人を助けなかったの？」って
また虐められちゃうぞｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 19:39:53.73 bNoON5gh0
正論とは、まさしくこういうことをいうのか。
＞歴史学という学問を否定してはならないので、否定派の言論も認めなければならない、というのは、まあ、
＞言論の自由という観点からは正しいといえる。
＞ただし、いまだかつて、南京事件を否定する学術論文は1本も査読付きの専門誌に掲載されたことはない。
＞すなわち、否定派の言説は学問の体をなしていないのである。
＞恐らく、学問の自由、言論の自由がある限り、未来永劫、学術論文として南京事件否定論が、査読付きの
＞学術雑誌に掲載されることはないであろうということは押さえておく必要がある。
＞（すなわち、南京事件否定論というのは、ホメオパシーやら波動やらアポロは月に行っていないレベルの
＞代物なのである）
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 19:49:29.52 zzRvvIbr0
「南京事件を否定する」とさらりというけどその南京事件がなんなのかで
変わってくるね
日本では歴史学者が「中国がいう南京大虐殺（南京事件）30万が実数だ」といい、
それに素人研究家が反論して南京論争がはじまった。
いまではその南京事件を肯定する歴史学者は一人もいないね
つまり素人のほうが正しかったという経緯がある
「歴史学者が～」「査読が～」「学術論文が～」といくらかっこつけてみても、
南京事件の論争をみると権威主義はあまり通用しないかな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 19:53:57.63 pEhW8FD50
なんだ
結局、否定論って何も反論できずにループするだけなのね（笑）
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/04 20:06:50.49 RAbUdvcU0
>>365
結局、肯定論ってまともな根拠も出せずに逃げ回るだけなのね(嘲笑)