12/06/17 01:17:01.67 m34pihCm0
>>454
君のやっていることは論点反らしって言う詭弁術ですね
「河に遺体を流したって証言が出鱈目だ」って論から逃げ回らずに答えたらどうかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:37:14.42 G0GzYYfY0
>>452
『 無 知 』ｗ
宣撫官とは「宣撫」、つまり占領地において、占領軍の目的や方針などを知らせて、人心を安定させることを任務とする軍属。
宣撫工作とはそのための諸々の活動。
行軍する部隊や担当地域ごとに配置される宣撫班が基本単位。
で、当時の自治委員会の財政状況ｗ
井上久士編・解説『華中宣撫工作資料』（不二出版）P１４８
南京班第一回報告（一月二十一日提出）
二、治安宣撫－対難民問題
併し乍ら、巳に大半以上廃居と化せる南京の現状から推して二〇万と謂ふ厖大な人口の救済をなすは、極めて困難なる事に属し、
先つ食糧問題か当面の重大問題として日程に上り来れり。
而して本件に関しては当面の解決策として我軍の占領せる糧秣を自治委員会に無償にて払
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
P１４９
ひ下け、自治委員会は原則として之を一般難民に売却することとせり
~~~~~~~
三、自治委員会の活動
過渡期にある自治委員会は現在未た財源となすへきものなき為、今後糧秣売却によつて得たる金額及予定案としての人力車税
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（約一千台あり）の外、魚類、野菜等の市場を自治委員会直営下に開設し其の収入を財源の一部に充て、将来は戸数割税等の
方法を以て経費の捻出を計る方針なり。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:37:48.72 G0GzYYfY0
>>452
さらに追加ｗ
南京班第二回報告（二月中状況）
Ｐ１５２
（四）自治委員会の財政
一月に於ける自治委員会の収支を対照するに
（１）収入 三一、〇八五・〇〇
内訳
派遣軍司令官賜給 一〇、〇〇〇・〇〇
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米穀及麺粉販売 一七、八九五・〇〇
其の他雑収 三、一九〇・〇〇
（２）支出三〇、五二四・〇〇
内訳
総務課（自治委員会本部の会計を司る）一八、四〇〇・〇〇
財務課 三〇〇・〇〇
工商課 五五〇・〇〇
救済課 二〇〇・〇〇
交通課 七〇〇・〇〇
警察庁及警務課 五、二〇〇・〇〇
第一区公所 二、〇〇〇・〇〇
第二区公所 二、〇〇〇・〇〇
第三区公所（月末開設） 三〇〇・〇〇
第四区公所（月末開設） 三〇〇・〇〇
第五区公所 五〇〇・〇〇
図書館 七四・〇〇
計 三〇、五二四・〇〇
自治委員会の収入の三分の一は《派遣軍司令官》ｗ
さらに米穀及麺粉販売とは日本軍が自治委員会に無償で払い下げた糧秣を販売したものｗ
つまり自治委員会の収入の９０％は日本軍からのものｗ
軍の宣撫工作に従って自治委員会が設立されていますｗ
どう見ても《自治委員会＝日本軍》ですｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:06:11.28 G0GzYYfY0
>>454
>その特務機関が「紅卍会の資金のみでは」と記録しているので
>日本軍ではなく、紅卍会の資金で埋葬活動が行われたと読むのが当り前な読解力というものだよ
ハイハイ、自分の無知を得意気に晒して嬉しいですかｗ
自治委員会委員長の陶錫山は紅卍字会の南京分会長ですｗ
自治委員会のバックは日本軍ですｗ
日本軍→自治委員会→紅卍字会という資金の流れですねｗ
これで自治委員会と紅卍字会が無関係と主張するほうが異常ですｗ
読解力が皆無ですねｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:14:08.96 S4/2aYPx0
>>433
↑
ったく、坂本弁護士一家殺害事件での神奈川県警の不手際を棚上にして破防法かよ。
坂本事件が迅速に解決していれば、オウムはとっくに壊滅していただでしょう。
つまり、少なくとも警察にオウム犯罪拡大の責任があるということ。
それを抜きにしての破防法云々は、地下鉄サリン事件後の公安調査庁による火事場泥棒のようなものだ。
で、破防法云々を言うなら、戦前の日本の精神的支柱で国民を戦争に駆り立て、
戦後は宗教団体として甘やかし過ぎた某神社こそ、破防法を適用すべきではないか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:17:22.05 G0GzYYfY0
>>452
南京特務機関は日本軍の一部ですよｗ
南京特務機関長大西一大尉は、南京攻略戦に上海派遣軍参謀として従軍し、その後一九三八年二月から《中支那派遣軍南京特務機関長》になって一年間南京に居たれっきとした「軍人」ですｗ
せめて最低限の知識だけでも身に付けないと恥をかくだけですよｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:19:20.05 jfWNXtRw0
>>458
しかし実際に、「紅卍字会のみの資力にては」と書かれているわけで
書いてある事を読む限り、自治委員会は出していない
読解力という意味では「出していない」とするのが正しい
お前さんのは読解力ではなくて、推察だろう
「日本軍→自治委員会→紅卍字会という資金の流れ」が文中に書かれているならそれは確かにそう読むのが正しいが
そのような流れは書かれていない
否定派は相手の指摘した語彙を、意味が通ってなくてもそのまま鸚鵡返しする傾向にあるが、あまり感心しない
資料を出してくれる分だけ、もう一人の否定派よりずっとよいとは思うけど
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:27:35.09 jfWNXtRw0
まあ勿論、特務機関のその資料が間違っていて、丸山証言が正しい可能性は否定しないが
ただそうであるなら、できるだけ近い機関による記録が欲しいね
だから「出した」記録を聞いたんだよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:38:50.15 G0GzYYfY0
>>461
>お前さんのは読解力ではなくて、推察だろう
推察と言うほどのものではなく、論理的に当然の帰結でしかありませんがｗ
自治委員会に資金や糧秣を提供していたのは日本軍ですが。
自治委員会委員長の陶錫山は紅卍字会の南京分会長ですが。
埋葬は紅卍字会が行っていますが。
埋葬には資金が必要ですが。
死体が勝手に動き回ったりしない限り、なくなったりしませんが。
現実に死体は埋葬されていますが。
《これで自治委員会と紅卍字会が無関係と主張するほうが異常です》ｗ
現在の価値で5億円近くの埋葬資金を必要としない埋葬方法があるなら、是非教えてもらいたいですねえｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:52:01.58 G0GzYYfY0
>>461
>否定派は相手の指摘した語彙を、意味が通ってなくてもそのまま鸚鵡返しする傾向にあるが、あまり感心しない
お前が言うなｗ
↓
>しかし実際に、「紅卍字会のみの資力にては」と書かれているわけで
>書いてある事を読む限り、自治委員会は出していない
>読解力という意味では「出していない」とするのが正しい
相変わらず、自分と相手の発言の区別ができなくなるのは肯定派の習性なのかｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 03:16:06.27 m34pihCm0
>>461
君は結局本論から逃げてばかりだが、幕府山事件の顛末は両角氏の証言通りという結論で異存はないよな？
幕府山以降の遺体処理で河に流さなかった説明が出来ないのがその理由だ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 06:36:44.04 vCHxdXE80
>>461
>しかし実際に、「紅卍字会のみの資力にては」と書かれているわけで
>書いてある事を読む限り、自治委員会は出していない
>読解力という意味では「出していない」とするのが正しい
バカｗｗ【資金】と【資力】の違いが理解できていないだろｗｗｗ
資力＝資金調達能力 つまり、資金をどこから調達可能であったかの問題。
自治委員会は出していないと主張するなら紅卍字会と自治委員会が全く無関係であることを証明しなければならない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 08:29:42.63 m34pihCm0
>>454
>いまのところ、私から河に流した事が事実かどうか積極的な発言はしていませんよ
それが一番悪質だ。貴方は最初からこちらの論に答える気がなくて、論点ずらしを試みようと
誘導する質問を繰り返してきたがバレバレだから無視した
で、答えないとヒステリー起こして罵倒を始めるとか議論する気有るのか？
紅卍字会のパトロンが誰であろうが、河に遺体を流さない理由は変わらないよ
もう少し議論に対して真摯に取り組んでくれ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:57:02.69 jS1XepsF0
>>448
>丸山氏は払ったと言ってるようなんだけど、そんな資料は無いどころか
>当時の特務機関の記録だと3月の時点で払ってないんだよ
丸山氏は「埋葬作業完了後には全てを清算」
「未支払いの残金は公署から全てを清算」
と言っています。
完了後に公署からの清算なのだから、3月の時点で特務機関の記録が無くて当たり前ですね。
>444
>謝金はそのつど何回か払っていましたが、埋葬作業完了後には全てを清算する必要がありました。
>未支払いの残金は市政公署に交付して、公署から全てを清算させました
469:ものすごく暇人で、ありえないほど頭が悪い
12/06/17 14:24:26.32 zvhX5mYY0
そこら辺は「日中戦争南京大残虐事件資料集」か「南京事件資料集」に載ってるはず
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 16:46:03.07 jfWNXtRw0
>>468
やはり肝心の「払った」という記録を出してもらえない事には
結局、丸山証言頼りという感は否めないかな
「謝金はそのつど何回か払っていました」と言っている割には
特務機関の資料には「紅卍字会のみの資力にては」とあり
どうにも辻褄が合わない
まあ、その3月以降の特務機関や自治委員会の記録があればわかるのかもしれないが
現状では「日本軍がお金を出して埋葬した」と否定派が自信を持って言えるだけの材料は無いと判断する
もちろん、否定派のその主張を否定しているわけではないので間違えないように
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 16:57:29.41 jS1XepsF0
>>470
自治委員会が日本軍の援助を受けていて、
委員長の陶錫山が紅卍字会の南京分会長であるという事実だけで十分でしょう。>458
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 17:10:41.71 jfWNXtRw0
君はまず、「埋葬した」と断言した幕府山事件の資料について回答してから出直しなさい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 17:42:20.37 jS1XepsF0
レスを付けているのが1人だけだと思ってるらしいな。
自分がIDを変えているから相手も同じと思ってるんだろうなw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:53:10.77 FYYlQINI0
>>470
無様だｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:53:31.75 o5CQ2P5K0
（2012.6.18 08:00）総連幹部は「正恩語録」で講習 朝鮮学校、偶像化教育へ「天才中の天才」＋ - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
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北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン）第１書記の発言を収録した「正恩語録」といえる資料を在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が編纂（へんさん）し幹部向け講習会を始めたことが１７日、分かった。
資料は金第１書記を金正日（ジョンイル）総書記への忠孝と民衆への慈愛にあふれた軍事的天才と偶像化。
朝鮮学校長向け講習では「正恩体系」に基づく教育が指示された。これを受け、朝鮮学校でも第１書記偶像化教育が本格化する見通し。（桜井紀雄）
▼総書記発言で箔
講習会は５月２８日から大阪に各地の幹部を集めて開催。配られたのが青い表紙の小冊子「正恩語録」など学習資料だ。北朝鮮の民主化に取り組む民間団体「救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク」（ＲＥＮＫ）が入手した。
語録は「（金正日）将軍を『永遠の総書記』に奉じるのは象徴的なものでない。変わりなく総書記に奉じ、将軍の意図通りにやるのだ」「弱小国（北朝鮮）がいまや政治軍事強国に変貌した」といった第１書記の演説や幹部向け談話を基に構成。
別の資料では第１書記を「人民を愛し謙虚で気さく」と表現し、「兵士らのためには全てなげうつ決意だ」「幹部は人民のため走り回らなければ」との発言も紹介している。
一方、第１書記に目に見える実績がないことから、金総書記からの信任の厚さを強調するなど総書記の「威光」を前面に出した権威付けにも重点が置かれている。
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「天才中の天才」
第１書記は大学に通わず家庭教師が付き、テレビゲームにふけっていたのが実態とされるが、資料では「うちの（正恩）大将は天才中の天才だ」との金総書記の言葉を引用しながら学生時代の勤勉、秀才ぶりを喧伝（けんでん）する。・・・