12/06/15 22:46:10.39 D919Wpsq0
その割には「ゆう」氏のサイトは今なお多くの訪問者が読みに来ていて、その多くから好意的に受け止められている。
また、貴君のように氏のサイトの内容に「大穴が空いていて突っ込み入れたらボロボロになる」という
論旨に賛同している人を余り見かけないのだけれども。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:57:19.23 xO4flVgq0
否定的な意見の全てに眼を閉じて、耳を塞いで
(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ
とやってれば見かけなくて当たり前。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 23:02:46.24 ovQWj5GX0
ネットにゆうのページ張ってボコボコにされる奴が後を絶たないというのに・・・
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 00:10:50.09 ODPgKqrd0
>402
具体的にその「ボコボコにされた事例」とやらを提示してくれないかな？
言いっぱなしで良いんならなんとでも言えるからね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 00:45:47.48 IhKs8H4d0
>>403
上の３９４には反論もフォローも無いようだがｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 01:34:30.96 H7b5HX5w0
>>403
自分でゆうのページをここに張ってみればｗ
ボコボコに瞬殺されるのを実感できるだろうなｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 02:01:51.27 IhKs8H4d0
生き残っている中間派でも民間人虐殺は1万程度だ
だから20万云々に反発するのは、表明しなくても化石の大虐殺派だけ
そりゃ簡単にボロ出してボコボコにされるわけだ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 04:13:20.15 Hk9NYgY7O
>>403
知恵袋に存在しているが？
で、突っ込まれると…。
①佐藤和夫氏の合法説が正しいとすると、米国による原爆投下についても合法と見なされますよ。
②学会が正しいと言っているんだから、間違いない。学者様が正しいと言っているんだから、間違いない。
文句があるなら、学会に論文を提出しなさい。
東中野氏の論説は無意味だ。
上記の様な事を書いてふんぞり返っているのが実情ですが？
知恵袋ではかなりの数の信者が存在しています。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 09:27:26.88 CAHvC+T00
知恵袋のshpfive_2は馬鹿すぎるなｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 09:44:12.59 NwFuBV380
「学会が認めている」の意味を勘違いしてる人が結構居ると思う
日本学術会議協力学術研究団体での発表は世に言う“識者”の集まりであるがゆえに
「検討に値する」というレベルに達している
（正確にはこれを掻い潜るトリックは存在していて、日本に原爆は六億個投下されて、原爆投下は怪獣によるものみたいな論文発表もできるが、ややこしくなるので割愛）
そして、↑の通り多くの専門家が検証して、問題がある仮説はすぐさま反論が多数出る
あと、もう一つ勘違いされてるケースが多いのは、新説は日々発表されてはいるものの
根底的に今までの説を覆すようなものは滅多に出てこない
（ほとんどの場合疑わしい→史料を調べてみる→新説みたいな流れになる）
南京事件に関しては「合法論」と「幕府山事件の自衛発砲否定説」はわりといきなり出てきた
（歴史学だとたまにあるけども、自然科学全般で根底を覆すような新説がいきなり出る事は史上数回くらいしか無かったはず）
だから、認めるか否か立場を保留して検証作業をしている途中の学者が多くて、一概に支持されているかどうかは難しい。
しかし「学会が正しいと言っている」って、比喩表現としてはありだけど
日本学術会議は特定の見解を布教するためにあるものではないんだが…
東中野修道氏の“自称”学術研究を代表例にするのもアンフェアだと思う
南京大虐殺論争に関しては、感情的で冷静じゃない人が非常に多い
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 10:01:40.26 IhKs8H4d0
>>409
幕府山の大虐殺説ってのは2万って数故、自動的に最小でも4万以上を主張する学者しか受け入れていないという現実見ようなｗ
幕府山2万なんて既に終わっているんだよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:02:37.64 NwFuBV380
>>410
約2万説はあくまで最大で
多分一番支持されているのは、約1万4千前後説だと思う
「南京戦史」では約3000としていたはず（記憶違いだったらスマン）
幕府山事件の詳細は史料自体が曖昧
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:37:10.45 qC8zxla50
>>409
南京で最大の殺害数の幕府山でさえ「1万数千の《軍人》が死んだだけ」という現実を直視しようなw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 13:22:28.01 NwFuBV380
>>412
ふーん…
まだ「中国共産党版南京大虐殺」にこだわってるんだ…
中共と同レベルに見えるが、そこら辺は個人が思う分には完全な自由だから
別に構わないと言えば、構わないんだがね
政治思想と学問を分離できない日本の反日サヨクや中国共産党と変わらないが、個人の考えとしては自由だ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 13:34:34.34 IhKs8H4d0
>>411
３、０００も１４，０００も証言者が居ないのに何でそうなるんですかね
もしかすると証言者は全員出鱈目を言っていると言いたいのですか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 13:56:50.89 NwFuBV380
>>414
幕府山事件は“日本側公式文書”が現存していない
（細かい話をすると、異論ある人もあると思うがね）
殺害者数や事件の概要の詳細は、ほぼ証言だけだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:03:05.12 IhKs8H4d0
>>415
その証言のうち「遺体を河に流した」という屑証言外すと自衛発砲説だけになるんだよね
まあ物理法則には逆らえないから自衛発砲説で鉄板でしょ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:07:10.14 qC8zxla50
>>415
戦争の“日本側公式文書”とは戦闘詳報だな。
あとは捏造自由な「日記」ぐらいかなw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:11:33.69 NwFuBV380
>>416
そこが、かなりややこしい
同じ自衛発砲説でも、内容が違うのが二種類ある
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:18:16.15 /kHt3YAz0
自衛発砲説はどうやって遺体処理したのさ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:19:36.45 IhKs8H4d0
>>418
栗原証言も「河に流した」という屑証言だから、考慮する必要ないでしょ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:21:36.53 NwFuBV380
>>420
煽ってるわけじゃなくて、純粋な質問なんだが
なんで河に流すが変なの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:28:34.38 IhKs8H4d0
>>421
河に流したはずの遺体を誰も目撃していないからね
それに流せばOKなら、日本軍は何故他の遺体も流さなかったのかな？
軍は金を掛けて遺体を埋葬したでしょ仮に幕府山の遺体処理が大成功なら
軍は迷わず幕府山以外の遺体も流しただろうね
>>419
勿論埋葬した
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:36:55.84 /kHt3YAz0
>>422
> 勿論埋葬した
どこに？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 15:03:53.09 NwFuBV380
遺体処理に関しては栗原証言にも詳細があるように、そのまま河に放り込んだわけじゃない
ダーディンか誰か外国人が下流で目撃してたはずだし
自主的に遺体を埋葬する人々が居たから、その記録が残ってる
幕府山事件は他の事件と性質が違って、わざとこっそりやってたという説もある
佐々木支隊もどうやら遺体を河に流していたらしい
遺体を埋葬したら自衛発砲で、河に流したら不法殺害
てのもなんか意味が分からない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 15:11:05.06 IhKs8H4d0
>そのまま河に放り込んだわけじゃない
少し焼いたって話？人の遺体は簡単に炭にはならないよ
サンマだって１０分やそこらじゃ炭にならないんだから、
人を炭にするのにどれほど手間が掛かるか理解してね
あと、１万、２万も河に流して大丈夫だったとしたら、何で日本軍はその後手間を掛けて埋葬したんだよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:21:55.66 qC8zxla50
>>424
＞遺体を埋葬したら自衛発砲で、河に流したら不法殺害
＞てのもなんか意味が分からない
主客が転倒しているな。
自衛発砲では埋葬していて、不法殺害は河に流したと言っているというだけ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:17:43.48 /kHt3YAz0
>>425
> あと、１万、２万も河に流して大丈夫だったとしたら、何で日本軍はその後手間を掛けて埋葬したんだよ
どういう意味なのかわからないので教えて欲しいのだけど
日本軍が埋葬した記録が残っているの？どこに？
それと、それは川沿いなのに河に流さずにわざわざ埋葬したってこと？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:35:14.96 NwFuBV380
>>426
ちょっとキツい書き方になって申し訳ないけど
はぁ？支離滅裂なんだが…
主客転倒とかじゃなくて、論理的に破綻している
幕府山事件は自衛発砲だ→だから遺体は埋葬されているはず→不法殺害では河に流したはず→という事は栗原証言（をはじめとした）山田支隊の証言は嘘→故に自衛発砲である
って循環論法というかトートロジーというか…
「自衛発砲説が正しい」という前提で、栗原証言の信憑性を考えるまでもなく捏造だ
とか完全に理屈として成り立ってない
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:59:07.26 IhKs8H4d0
>>427
日本軍が幕府山以外の遺体を、金出して埋葬させたのを知らないのかな？
どうせ判って居るのに答えられないから逃げているんだろ
て事で、「日本軍は”幕府山以外”の遺体を、何故金を掛けて処理をしたのか？」答えて貰おうじゃないか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:03:41.57 /kHt3YAz0
>>429
川沿いではない場所は運ぶのが面倒だったんでしょう
それで、自衛発砲説はどこに埋葬したの？あなた埋葬したと自信ありそうに答えたんだから何か知ってるんですよね？
それと、日本軍がちゃんと金を出した記録は見たことが無いんだけど
いったいどこにそんな記録があるの？
「出した」記録よ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:09:59.02 IhKs8H4d0
>>430
え、紅卍字会の埋葬記録を否定するんですか？
自分の都合が悪ければそこまでやるとはな
議論するつもり無いだろ、口喧嘩でもやるつもりなのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:15:59.14 /kHt3YAz0
>>431
貴方は自衛発砲説で埋葬したと断言したが、その記録を2度聞いても答えず
自衛発砲説の埋葬から、「幕府山以外の埋葬を知らないのか」「紅卍会の埋葬が嘘だとでも」
と論点を稚拙なやり方で変えようとした
それだけわかりましたので十分です
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:20:57.48 9DLhC0J+0
【産経抄】６月１６日 - MSN産経ニュース
2012.6.16 03:09 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
宵っ張りの商売柄、終電車で家路につくこともしばしばだが、今月は改札口に必ずお巡りさんが立って出迎えてくれた。
もちろん、酔い疲れた小欄をいたわるためではなく、一連のオウム事件に関わった最後の特別手配犯、高橋克也容疑者（５４）を追ってである。
▼きのうＪＲ蒲田駅近くの漫画喫茶から出たところで御用となったが、逃亡１７年の歳月は容赦なかった。
彼のトレードマークだった濃く太い眉を薄くさせ、風貌も狂信的な殺人者から生活に追われる中年オヤジに変えていた。
▼最後の手配犯もようやく捕まってオウム事件も一区切り、という雰囲気が世間に漂っているが、とんでもない。
オウム真理教の後継団体であるアレフの信者は１千人を超え、
希代の詐欺師で殺人狂の麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚（５７）をいまだにあがめているという。
▼普通の国なら数々の殺人事件を起こし、首都で化学兵器を使ったテロを敢行するような団体は
とっくの昔に解散させられている。そんな当たり前のことができなかったのはなぜか。
▼地下鉄サリン事件という残虐なテロが起きた後、公安調査庁は破壊活動防止法に基づいて解散
を視野に置いた処分を請求したが、公安審査委員会に却下された。
「進歩的文化人」のみならず、社会党出身の村山富市首相も本心では適用に乗り気でなかったのだ。
▼人間は弱い。弱いからこそ宗教は必要だが、世の中から悪人がいなくならないのと同じく、邪教は必ず存在する。
戦前、国は新興宗教の多くを弾圧した。その反省が効きすぎて戦後は、宗教団体を甘やかしすぎた。
オウムのような邪教を取り締まり、もうけすぎの団体から適正に税金をとるため体を張る政治家はいないのか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:22:57.85 IhKs8H4d0
>>432
とりあえず貴方が答えに詰まったから誤魔化したいってのは理解出来ました
まあ、河に流したなんて戯れ言通すのは無理が有るって事だｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:26:28.87 H7b5HX5w0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
『 日 記 』
昭和十二年 十二月
十七日 南京入城参加。１は俘虜の開放準備、同夜開放。
十八日 俘虜脱逸の現場視察、竝に遺体埋葬。
~~~~~~~~~~
埋葬した記録はあるようだがｗ
まあ、両角日記自体、信憑性に問題はあるが「河に流した」なんて寝言よりはましだなｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:32:39.19 JdMmiROm0
ウイグルの悲劇 中国の狙いは民族絶滅
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウイグル人を襲っている悲劇に、目をそむけてはいけない。
これは明日の日本の姿です。
今、中国が、新疆ウイグル地区と同じ「核心的利益」と呼んでいるのが、日本の尖閣諸島です。
いつまでも沖縄が基地反対運動を続けていれば、米軍は次第に撤退し、
あっという間に沖縄はウイグル、チベット、南モンゴルと同じように
自治区として占領されることは確実です。
437:<
12/06/16 21:51:50.66 ez/BH+OJ0
>>903
ナマポのクセに国民に対して感謝の言葉も無しw
>903 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 21:34:41.53 ID:ihsgzrzT0
>国家としては労働効率の悪い人には生活保護を与えて労働市場から退場してもらったほうがいい。
>この考えを具体化したのがベーシックインカム。
↑ ↑ ↑
ベーシックインカム ＝ コイツの様な、生産に寄与せず、浪費・消費するだけのクズを大量生産w
≪ ナ マ ポ ＝ 公 務 員 ＝ 生 き 恥 寄 生 虫 ≫
↑ ↑ ↑
コイツらは、"生産活動に全く寄与しない寄生虫" 、単に "消費・浪費するだけのクズ集団"
コイツらが増えれば増えるほどに、確実にGDPは落ちていく。
生産に寄与せず、消費・浪費するだけのクズが増えらどうなるかはギリシャを見れば分かる事。
糞ナマポの餌代 ⇒ 4兆円！
日本の公務員の人件費 ⇒ 27.6兆円！
（日本は公務員の人件費が "異常" ！！）
合計約32兆円！（※税収は約40兆円！！！）
^^^^^^^^^^^^^^^
糞蛆寄生虫ナマポ！働くのがイヤなら死ね！！
438:<
12/06/16 21:52:28.76 ez/BH+OJ0
スマソ。誤爆した・・・(´・ω・`)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:20:13.44 IhKs8H4d0
>>432
意味不明になっているから整理しておくと、「河に流した」という証言は全て出鱈目だから
不法殺害説は全滅して自衛発砲説だけが残ると言っているだけな
勿論栗原も自衛発砲と言っているが、「河に流した」とも言っているから論外と言ったまで
まあ、アンタも全部判った上で反論に窮したから詭弁を弄しているってのはよく判っているよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:23:41.99 H7b5HX5w0
>>430
>それと、日本軍がちゃんと金を出した記録は見たことが無いんだけど
①昭和十三、四、十六『大阪朝日新聞』北支版
南京便り第五章衛生の巻 林田特派員
仕事は死体整理 悪疫の猖獗期をひかえて 防疫委員会も大活躍
戦いのあとの南京でまず整理しなければならないものは敵の遺棄死体であった。
濠を埋め、小川に山となって重なっている幾万とも知れない死体、これを捨ておくことは、
衛生的にいっても人心安定の上からいっても害悪が多い。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そこで紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属する我が僧侶等が手を握って片付け
はじめた。腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ一定の場所に埋葬するのである
が、相当の費用と人力がかかる。人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近
まで城内で、一千七百九十三体、城外で三万三百十一体を片付けた。約一万一千円の
入費となっている。苦力も延べ五,、六万は働いている。しかしなお城外の山のかげなど
に相当数残っているので、さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処
置を終わる予定である。
《3万2104体の埋葬が行われ、その費用として1万1000円必要だった》
死体の埋葬単価
『1万1000円÷32104体＝単価0.34円』
②特務機関資料 丸山証言
経費は一体当り3角の出来高制として、毎日、日報を自治委員会に対して提出
させた。3月15日までに、3万1791体を処理し、経費1万1000円が自治委員会か
ら紅卍字会に支払われた。
『1万1000円÷3万1791体＝単価0.29円』
③国際委員会の引き継ぎ団体「南京救済国際委員会」の報告書
「約４万体の埋葬完了のために２４５０ドルが 支払われた」
２４５０ドル÷約４万体＝単価0.061ドル＝6.1セント
戦前の為替相場
1939年 100円＝23.44ドル（1円＝0.23ドル＝23セント）
１セント＝0.043円
『6.1セントＸ0.043円＝単価0.26円』
死体の埋葬単価は0.3円前後で共通。
①昭和十三、四、十六『大阪朝日新聞』北支版
『1万1000円÷32104体＝単価0.34円』
②特務機関資料 丸山証言
『1万1000円÷3万1791体＝単価0.29円』
③国際委員会の引き継ぎ団体「南京救済国際委員会」の報告書
『6.1セントＸ0.043円＝単価0.26円』
当時の南京の警察官の月給が日本円換算で4～6円。
現在の日本の警察官が20～30万円とすると、当時の1万円とは現在の価値で5億円近く出していますねｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:53:59.40 VbRY1Ajb0
>>433
↑で、どんな罪状で裁くってのかねぇ？
そういや、過去に侵略戦争しかけた宗教国家があったようだが、それは現在でも裁かれ続けなきゃならんの？
邪教度が殺した人数で決まるのなら、オウム真理教など比べものにならんぜ。
ところで、儲けすぎの団体への法人税は減らして個人からとる消費税を増やそうというのが、
産経の主張じゃなかったっけ？
>>436
キミの脳を襲ってる悲劇に目を背けてはいけない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:05:46.61 ODPgKqrd0
>440
金を出したのは「自治委員会」であって、日本軍では無いようだけど？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:10:01.95 /kHt3YAz0
>>442
ですよね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:34:27.54 H7b5HX5w0
>>442
>>443
『無知』乙ｗ
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
自治委員会は南京特務機関が支援していて埋葬費用は大西特務機関長が軍の機密費から調達し、南京特務機関（満鉄社員）丸山進氏が一任されて埋葬の実行に当たった。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:56:46.64 T7vGoIBs0
>>441
まあ、日本最大の邪教の残滓である靖国なんてありがたがる産経が何を言うか、って話だよな。
邪教に浸りきると南京虐殺なんて明白な事実まで否定しないと生きていけないみたいだし、
バカみたいだよなw
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:09:44.76 G0GzYYfY0
世界最大の邪教は共産主義だがなｗ
某支那国や某北の国は現在進行形で、国中丸ごと邪教を崇め続けているがｗ
某下朝鮮も汚染は順調に進行中だしｗ
国中まとめて消毒される日も遠くないなｗ
そうなれば世界も少しは清潔になるなｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:13:37.55 G0GzYYfY0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:16:34.58 jfWNXtRw0
>>444
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
丸山氏は払ったと言ってるようなんだけど、そんな資料は無いどころか
当時の特務機関の記録だと3月の時点で払ってないんだよ
だから>>430で聞いたんだよ
いったいどこにそんな記録があるの？
「出した」記録よ
ってね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:36:54.23 G0GzYYfY0
>>448
>丸山氏は払ったと言ってるようなんだけど、そんな資料は無いどころか
>当時の特務機関の記録だと3月の時点で払ってないんだよ
現実問題として支払いが無ければ埋葬不可能だが。
支払いがされず、人夫の手配も出来なかったなら死体はそのままのはずですがｗ
それとも「死体の埋葬には人手も不要で、死体が自分で勝手に穴の中に移動した」とでも言いたいのかｗ
埋葬が完了しているという事は埋葬に人手が使われたという事。
人手が使われたという事は費用が支払われたという事。
費用が支払われたという事は支払いも完了しているという事。
あ た り ま え の事ですがｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:37:27.89 m34pihCm0
>>448
結局君は詭弁を弄して本論から逃げ回っているだけだよね
結局「河に遺体を流した」と言っている証言が出鱈目なことには変わらない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:50:53.72 G0GzYYfY0
>>448
自治委員会は軍の華中宣撫工作として特務機関の指導の下作られた。
つまり、自治委員会＝特務機関＝軍
■十五年戦争極秘資料集 第十三集 華中宣撫工作資料 井上久士 不二出版 1989 Ｐ151
【南京特務機関 南京班第二回報告（二月中状況）】
（一）南京市自治委員会ノ成立
入城當時ニ於ケル城内難民數ハ大約二十五萬ト謂ハレ國際委員會ノ設定セル所謂難民區ニ蝟集シテ宛然乞食ノ都ナルノ形觀ヲ呈シ
治安維持復興進捗上甚シキ障害ヲ形成シタルノミナラス國際委員會ノ統轄下ニ於テ所謂欧米依存ノ弊風ヲ難民ノ胸底ニ強ク浸潤セシ
ムルカ如キ傾向ニアリタルヲ以テ可及的早急ニ自治委員會ヲ組織セシメ自立、自治ノ規範ヲ確立スヘク【特務機關ノ指導下】ニ昭和十二
年十二月二十三日自治委員會準備委員會ヲ組織セシメ該委員會ニ於テ諸般ノ準備ヲ完了シ昭和十三年一月一日鼓楼ニ於テ南京市
自治委員會ノ正式發會式ヲ擧行シ其ノ廳舍ヲ舊首都警察廳ニ置キタリ
自治委員會ノ組織ハ附表一参照
なにやら「当時の南京では埋葬費用が無くても埋葬された」とか「南京の人夫は現在の価値で5億円近くの埋葬を無償で行った」とか言い出しそうだなｗ
後は「当時の南京では誰も埋葬しなくても勝手に死体が無くなった」かなｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:55:05.67 ShCnoloq0
>451
>【特務機關ノ指導下】ニ
やっぱり「日本軍」が金を出したとは一行も書いてないね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:05:53.25 m34pihCm0
>>452
そこまで言い張るなら質問を変えるよ
「何故資金に困窮していた紅卍字会は遺体を河に流さなかったんだ？」
コレに答えられない限り「河に遺体を流した」が事実だと言い張るのは無理だよなｗ
枝葉ばかりに引っかかっていないで本論に答えてくれよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:11:45.68 jfWNXtRw0
>>449
その特務機関が「紅卍会の資金のみでは」と記録しているので
日本軍ではなく、紅卍会の資金で埋葬活動が行われたと読むのが当り前な読解力というものだよ
>>450
いまのところ、私から河に流した事が事実かどうか積極的な発言はしていませんよ
こちらが最初に聞いたのは>>419
頭ごなしに「河に流したのはとにかくデタラメ」と言っている人が「勿論埋葬した」と断言したのだから
デタラメではない何かを示せるのかと2度聞いたが
>>425>>431のように自衛発砲説の埋葬から、「幕府山以外の埋葬を知らないのか」「紅卍会の埋葬が嘘だとでも」
と稚拙な論点ずらしを仕掛けてきた
河に流したか、埋葬したか、どちらの資料が多いのか知りませんが
河に流したと主張する人の回答と、貴方の「埋葬した」事についての回答では
明らかに貴方が逃げの一手であり、「とにかくデタラメ」を貴方はがなりたてる事で
判断力の無い人にだけでも互角以上の勝負にみせようとセコい努力をしていると断ぜます
正直なところ、真面目に否定派をやってる人が可哀想になるくらい
否定派のイメージを貶めていると思いますよ、あなた
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:17:01.67 m34pihCm0
>>454
君のやっていることは論点反らしって言う詭弁術ですね
「河に遺体を流したって証言が出鱈目だ」って論から逃げ回らずに答えたらどうかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:37:14.42 G0GzYYfY0
>>452
『 無 知 』ｗ
宣撫官とは「宣撫」、つまり占領地において、占領軍の目的や方針などを知らせて、人心を安定させることを任務とする軍属。
宣撫工作とはそのための諸々の活動。
行軍する部隊や担当地域ごとに配置される宣撫班が基本単位。
で、当時の自治委員会の財政状況ｗ
井上久士編・解説『華中宣撫工作資料』（不二出版）P１４８
南京班第一回報告（一月二十一日提出）
二、治安宣撫－対難民問題
併し乍ら、巳に大半以上廃居と化せる南京の現状から推して二〇万と謂ふ厖大な人口の救済をなすは、極めて困難なる事に属し、
先つ食糧問題か当面の重大問題として日程に上り来れり。
而して本件に関しては当面の解決策として我軍の占領せる糧秣を自治委員会に無償にて払
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
P１４９
ひ下け、自治委員会は原則として之を一般難民に売却することとせり
~~~~~~~
三、自治委員会の活動
過渡期にある自治委員会は現在未た財源となすへきものなき為、今後糧秣売却によつて得たる金額及予定案としての人力車税
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（約一千台あり）の外、魚類、野菜等の市場を自治委員会直営下に開設し其の収入を財源の一部に充て、将来は戸数割税等の
方法を以て経費の捻出を計る方針なり。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:37:48.72 G0GzYYfY0
>>452
さらに追加ｗ
南京班第二回報告（二月中状況）
Ｐ１５２
（四）自治委員会の財政
一月に於ける自治委員会の収支を対照するに
（１）収入 三一、〇八五・〇〇
内訳
派遣軍司令官賜給 一〇、〇〇〇・〇〇
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米穀及麺粉販売 一七、八九五・〇〇
其の他雑収 三、一九〇・〇〇
（２）支出三〇、五二四・〇〇
内訳
総務課（自治委員会本部の会計を司る）一八、四〇〇・〇〇
財務課 三〇〇・〇〇
工商課 五五〇・〇〇
救済課 二〇〇・〇〇
交通課 七〇〇・〇〇
警察庁及警務課 五、二〇〇・〇〇
第一区公所 二、〇〇〇・〇〇
第二区公所 二、〇〇〇・〇〇
第三区公所（月末開設） 三〇〇・〇〇
第四区公所（月末開設） 三〇〇・〇〇
第五区公所 五〇〇・〇〇
図書館 七四・〇〇
計 三〇、五二四・〇〇
自治委員会の収入の三分の一は《派遣軍司令官》ｗ
さらに米穀及麺粉販売とは日本軍が自治委員会に無償で払い下げた糧秣を販売したものｗ
つまり自治委員会の収入の９０％は日本軍からのものｗ
軍の宣撫工作に従って自治委員会が設立されていますｗ
どう見ても《自治委員会＝日本軍》ですｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:06:11.28 G0GzYYfY0
>>454
>その特務機関が「紅卍会の資金のみでは」と記録しているので
>日本軍ではなく、紅卍会の資金で埋葬活動が行われたと読むのが当り前な読解力というものだよ
ハイハイ、自分の無知を得意気に晒して嬉しいですかｗ
自治委員会委員長の陶錫山は紅卍字会の南京分会長ですｗ
自治委員会のバックは日本軍ですｗ
日本軍→自治委員会→紅卍字会という資金の流れですねｗ
これで自治委員会と紅卍字会が無関係と主張するほうが異常ですｗ
読解力が皆無ですねｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:14:08.96 S4/2aYPx0
>>433
↑
ったく、坂本弁護士一家殺害事件での神奈川県警の不手際を棚上にして破防法かよ。
坂本事件が迅速に解決していれば、オウムはとっくに壊滅していただでしょう。
つまり、少なくとも警察にオウム犯罪拡大の責任があるということ。
それを抜きにしての破防法云々は、地下鉄サリン事件後の公安調査庁による火事場泥棒のようなものだ。
で、破防法云々を言うなら、戦前の日本の精神的支柱で国民を戦争に駆り立て、
戦後は宗教団体として甘やかし過ぎた某神社こそ、破防法を適用すべきではないか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:17:22.05 G0GzYYfY0
>>452
南京特務機関は日本軍の一部ですよｗ
南京特務機関長大西一大尉は、南京攻略戦に上海派遣軍参謀として従軍し、その後一九三八年二月から《中支那派遣軍南京特務機関長》になって一年間南京に居たれっきとした「軍人」ですｗ
せめて最低限の知識だけでも身に付けないと恥をかくだけですよｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:19:20.05 jfWNXtRw0
>>458
しかし実際に、「紅卍字会のみの資力にては」と書かれているわけで
書いてある事を読む限り、自治委員会は出していない
読解力という意味では「出していない」とするのが正しい
お前さんのは読解力ではなくて、推察だろう
「日本軍→自治委員会→紅卍字会という資金の流れ」が文中に書かれているならそれは確かにそう読むのが正しいが
そのような流れは書かれていない
否定派は相手の指摘した語彙を、意味が通ってなくてもそのまま鸚鵡返しする傾向にあるが、あまり感心しない
資料を出してくれる分だけ、もう一人の否定派よりずっとよいとは思うけど
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:27:35.09 jfWNXtRw0
まあ勿論、特務機関のその資料が間違っていて、丸山証言が正しい可能性は否定しないが
ただそうであるなら、できるだけ近い機関による記録が欲しいね
だから「出した」記録を聞いたんだよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:38:50.15 G0GzYYfY0
>>461
>お前さんのは読解力ではなくて、推察だろう
推察と言うほどのものではなく、論理的に当然の帰結でしかありませんがｗ
自治委員会に資金や糧秣を提供していたのは日本軍ですが。
自治委員会委員長の陶錫山は紅卍字会の南京分会長ですが。
埋葬は紅卍字会が行っていますが。
埋葬には資金が必要ですが。
死体が勝手に動き回ったりしない限り、なくなったりしませんが。
現実に死体は埋葬されていますが。
《これで自治委員会と紅卍字会が無関係と主張するほうが異常です》ｗ
現在の価値で5億円近くの埋葬資金を必要としない埋葬方法があるなら、是非教えてもらいたいですねえｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:52:01.58 G0GzYYfY0
>>461
>否定派は相手の指摘した語彙を、意味が通ってなくてもそのまま鸚鵡返しする傾向にあるが、あまり感心しない
お前が言うなｗ
↓
>しかし実際に、「紅卍字会のみの資力にては」と書かれているわけで
>書いてある事を読む限り、自治委員会は出していない
>読解力という意味では「出していない」とするのが正しい
相変わらず、自分と相手の発言の区別ができなくなるのは肯定派の習性なのかｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 03:16:06.27 m34pihCm0
>>461
君は結局本論から逃げてばかりだが、幕府山事件の顛末は両角氏の証言通りという結論で異存はないよな？
幕府山以降の遺体処理で河に流さなかった説明が出来ないのがその理由だ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 06:36:44.04 vCHxdXE80
>>461
>しかし実際に、「紅卍字会のみの資力にては」と書かれているわけで
>書いてある事を読む限り、自治委員会は出していない
>読解力という意味では「出していない」とするのが正しい
バカｗｗ【資金】と【資力】の違いが理解できていないだろｗｗｗ
資力＝資金調達能力 つまり、資金をどこから調達可能であったかの問題。
自治委員会は出していないと主張するなら紅卍字会と自治委員会が全く無関係であることを証明しなければならない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 08:29:42.63 m34pihCm0
>>454
>いまのところ、私から河に流した事が事実かどうか積極的な発言はしていませんよ
それが一番悪質だ。貴方は最初からこちらの論に答える気がなくて、論点ずらしを試みようと
誘導する質問を繰り返してきたがバレバレだから無視した
で、答えないとヒステリー起こして罵倒を始めるとか議論する気有るのか？
紅卍字会のパトロンが誰であろうが、河に遺体を流さない理由は変わらないよ
もう少し議論に対して真摯に取り組んでくれ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:57:02.69 jS1XepsF0
>>448
>丸山氏は払ったと言ってるようなんだけど、そんな資料は無いどころか
>当時の特務機関の記録だと3月の時点で払ってないんだよ
丸山氏は「埋葬作業完了後には全てを清算」
「未支払いの残金は公署から全てを清算」
と言っています。
完了後に公署からの清算なのだから、3月の時点で特務機関の記録が無くて当たり前ですね。
>444
>謝金はそのつど何回か払っていましたが、埋葬作業完了後には全てを清算する必要がありました。
>未支払いの残金は市政公署に交付して、公署から全てを清算させました
469:ものすごく暇人で、ありえないほど頭が悪い
12/06/17 14:24:26.32 zvhX5mYY0
そこら辺は「日中戦争南京大残虐事件資料集」か「南京事件資料集」に載ってるはず
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 16:46:03.07 jfWNXtRw0
>>468
やはり肝心の「払った」という記録を出してもらえない事には
結局、丸山証言頼りという感は否めないかな
「謝金はそのつど何回か払っていました」と言っている割には
特務機関の資料には「紅卍字会のみの資力にては」とあり
どうにも辻褄が合わない
まあ、その3月以降の特務機関や自治委員会の記録があればわかるのかもしれないが
現状では「日本軍がお金を出して埋葬した」と否定派が自信を持って言えるだけの材料は無いと判断する
もちろん、否定派のその主張を否定しているわけではないので間違えないように
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 16:57:29.41 jS1XepsF0
>>470
自治委員会が日本軍の援助を受けていて、
委員長の陶錫山が紅卍字会の南京分会長であるという事実だけで十分でしょう。>458
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 17:10:41.71 jfWNXtRw0
君はまず、「埋葬した」と断言した幕府山事件の資料について回答してから出直しなさい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 17:42:20.37 jS1XepsF0
レスを付けているのが1人だけだと思ってるらしいな。
自分がIDを変えているから相手も同じと思ってるんだろうなw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:53:10.77 FYYlQINI0
>>470
無様だｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:53:31.75 o5CQ2P5K0
（2012.6.18 08:00）総連幹部は「正恩語録」で講習 朝鮮学校、偶像化教育へ「天才中の天才」＋ - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
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北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン）第１書記の発言を収録した「正恩語録」といえる資料を在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が編纂（へんさん）し幹部向け講習会を始めたことが１７日、分かった。
資料は金第１書記を金正日（ジョンイル）総書記への忠孝と民衆への慈愛にあふれた軍事的天才と偶像化。
朝鮮学校長向け講習では「正恩体系」に基づく教育が指示された。これを受け、朝鮮学校でも第１書記偶像化教育が本格化する見通し。（桜井紀雄）
▼総書記発言で箔
講習会は５月２８日から大阪に各地の幹部を集めて開催。配られたのが青い表紙の小冊子「正恩語録」など学習資料だ。北朝鮮の民主化に取り組む民間団体「救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク」（ＲＥＮＫ）が入手した。
語録は「（金正日）将軍を『永遠の総書記』に奉じるのは象徴的なものでない。変わりなく総書記に奉じ、将軍の意図通りにやるのだ」「弱小国（北朝鮮）がいまや政治軍事強国に変貌した」といった第１書記の演説や幹部向け談話を基に構成。
別の資料では第１書記を「人民を愛し謙虚で気さく」と表現し、「兵士らのためには全てなげうつ決意だ」「幹部は人民のため走り回らなければ」との発言も紹介している。
一方、第１書記に目に見える実績がないことから、金総書記からの信任の厚さを強調するなど総書記の「威光」を前面に出した権威付けにも重点が置かれている。
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「天才中の天才」
第１書記は大学に通わず家庭教師が付き、テレビゲームにふけっていたのが実態とされるが、資料では「うちの（正恩）大将は天才中の天才だ」との金総書記の言葉を引用しながら学生時代の勤勉、秀才ぶりを喧伝（けんでん）する。・・・