12/05/29 08:55:32.10 jiIoNsYTO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
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※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 10:19:22.81 2ES8DUI60
昭和史の第一人者として有名な秦郁彦先生
「南京大虐殺は確かにあった。これからも事実が明るみになり被害者数は増えるだろう。
中立の私から見れば否定派は詭弁と捏造の繰り返しである。そろそろ冷静になるべきである。
従軍慰安婦たちも辛酸をなめ責任も政府の認めるところである。たとえ強制連行がなかった
としても素直に韓国の要求する補償を認めすみやかに行うべきである。私も戦後旧日本兵が
強姦した朝鮮女はうまかったとしたなめずりする姿を見ました。」
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 11:01:14.71 jiIoNsYTO
トルファン氏が馬鹿丸出しですwwwwwww
松井氏は【上海派遣軍＋第10軍】の【司令官】であることが【読みとれない】ようですwwwwwww
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303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:33:08.15 jiIoNsYTO
似非管理人inti-ki-sol氏大ピンチですwwwwwwwwwwwwww
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※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:08:35.95 nn5xrd5UP
>>301
よくもこんな嘘がつけるものだな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:13:40.23 nn5xrd5UP
>>170
小林よしのりなんか、ただの素人だからね。
もう少しちゃんとしたものを読んだ方がいい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:14:53.04 nn5xrd5UP
>>139
世界中で事実と思われてるのに。甘すぎる。
日本人はもっと英語で訴えないと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:17:33.52 nn5xrd5UP
南京大虐殺が嘘なのはわかりきったことだが、
南京事件は普通に日本の歴史家が認めている。
でもこのスレでは南京事件のことを全然取り上げないんだな。
南京事件というのは、捕虜殺害事件で、3万人前後と言われている。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:01:04.53 BqXiNGMi0
>>307
所謂便衣兵を含めても1万５千程度と聞きましたが
大体３万程度の殺害を主張しているメジャーな学者は存在しませんよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:22:21.11 nn5xrd5UP
>>308
秦郁彦がそれくらいだと言っていた気がする。
他の歴史家はそれくらいだと言っているのか。
半藤一利や保阪正康は読んでないけど、同じくらいなのかな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:28:50.35 BqXiNGMi0
>>309
秦は下方修正していて、正式に表明していないが民間人含めて２万程度らしい
（２万説の）板倉さんと一緒と言っていますから
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:49:49.11 nn5xrd5UP
>>310
秦、下方修正したのかｗ 最近の本で？
前は民間人も入れて4万と言ってたのに、半分になっちゃってるな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:51:09.27 nn5xrd5UP
板倉って、板倉由明？ 南京の本しか書いてないな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:21:38.11 jiIoNsYTO
>>312
東京裁判ですら支那畜兵処断の罪を認定してませんが何か？w
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南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:39:17.67 xws9sOq60
下方修正してたっけ？
幕府山事件の史料関係で少し上方修正はしたことある
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:01:36.39 g+QhG+Dn0
>311
>秦、下方修正したのかｗ 最近の本で？
２０１０年の時点での発言で４万って言ってますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
保阪 偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。
秦 戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
０.５倍を掛けなきゃいかんと。
半藤 そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。
保阪 なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。
秦 私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。
半藤 秦さんのほうは五万人でしたっけ。
秦 四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。
（『「ＢＣ級裁判」を読む』 p264-p265）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この本の出版後にどっかで「２万人」って言ってるのかどうかは知らない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:23:29.27 BqXiNGMi0
>>315
南京事件増補版の「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と、その発言の整合性を取ると
減耗率を掛けるのが正当であるが、最大値として減耗率を掛けない数字を出していると解釈する他無いんだよね
最大値じゃなくて実数の方が重要な数字になるのは常識だ
君のようなカルトにはそう見えないようだがｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:11:18.25 mKfeGrmF0
>316
秦が「かなり下まわる」というのを３万７～８千と考えているのか、
２万前後と考えているのか、どちらであるのかを判断する根拠はないと思うけど？
なぜ「解釈する他無い」と断言できるのか、根拠を提示して欲しい。
そもそも、２万前後と考えているのであれば、増補版の結論を２万としたって何ら問題はあるまい？
その場合、なぜ「４万の概数は最高限」という文言を明記する必要があるのかさっぱり分からないが。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:37:21.48 qQe737Qb0
急に思い出したのだが
幕府山事件自衛発砲説については
「南京事件 増補版」で秦郁彦が「覆った」とか書いてなかったっけ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:45:37.23 sRwQttJP0
秦は昭和史の謎を追うでは「現在のところ４万だが多い方に修正されるだろう」とも
書いてる。確かに南京大虐殺を否定する論者の欺瞞もかなり攻撃していた。
宗旨替えするのは結構だが過去のものも再版の際訂正をあとがきかなんかでやっても
らわないとそれをソースに勘違いする人が量産される。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:47:53.79 qQe737Qb0
>>319
そのための増補版だと思う
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:05:54.66 sRwQttJP0
秦は割とその時代の世相を見て立ち位置をコロコロ変えている
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 04:01:44.67 3nc2MHo60
>>317
>>315に減耗率は０．５と書いて有るがｗ
どう見ても実数とは2万ですね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:39:38.20 BRJIa5xzO
秦氏は増補版の【言い訳】で、完全に地に落ちたと思います。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:22:15.33 BRJIa5xzO
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325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:36:13.72 A7jWukr00
秦は最近の著作の『陰謀史観』でも否定派を攻撃しているな。
微妙な表現だけどｗ
小林よしのりの「戦争論」で南京大虐殺論争が盛り上がった際には、朝生で「無かった派」の方に秦は座っていたなｗ
で、放送では全く「あったか、なかったか」なんて論争はそもそもやらなかったｗ
学者がいっぱいいるから、そんな論争なんてばからしくてやってられないってコトだろ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:17:05.53 qQe737Qb0
まぼろし派、否定派、合法派、中間派、大虐殺派
色々いるけど基本的にはそんなおかしい人は居ない
例外的に小林よしのりだけはどこから突っ込んで良いか分からんほど支離滅裂
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:35:17.14 3nc2MHo60
え、小野とか本多とか笠原など精神を病んでいるとしか思えませんがｗ
特に笠原など12万程度だが30万でもOKって常軌を逸しているだろ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:40:19.05 qQe737Qb0
>>327
実際のところがどうかは置いておくとして
精神を病んでるならもうしょうがないじゃん
小林よしのりは気が触れておかしい事を言ってるんじゃなくて
前提が既に適当で資料に全然目を通してない
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:44:19.74 A7jWukr00
小林よしのりも、最近は当時のコトを思い出して、妙な表現の漫画かいているけどね。
反省でもなければ、後悔でもなければ… 「しかたないだろ、えがいちゃったから」
みたいな感じでｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:45:17.79 GgeR4nGM0
民間人３０万人大虐殺の証拠を早く出せ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:51:08.86 qQe737Qb0
>>330
無いよ
三十万説は中国共産党のでっち上げ
「侵華日軍南京大屠殺は同胞三十万名殺害でなければいけない」
という意味で言ったら、南京事件はもう否定されてる
日本国内の研究（政府、権力の息がかからない正常な学術研究）でまともな三十万説は無い
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:03:40.16 GgeR4nGM0
「南京事件」意見広告の掲載求め仮処分申し立て 中日新聞拒否で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:24:36.00 3nc2MHo60
>>328
何で漫画家に学者と同じクオリティー求めるんだよｗ
適当さなら本多だって変わらんだろうが
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:36:32.28 3nc2MHo60
>>328
もしかすると「20万都市で30万殺したけど25万生き残った。プゲラ」って奴？
アレなら未だにしっかり論破できた肯定派は存在しませんがｗ
つうか本当に「中国の30万は嘘だが・・・・」と思っているなら、一々反論する必要ないのにな
アレに反応するのは肯定派の本心は大虐殺派だって自白しているような物
とりあえず南京大虐殺を事実化してから「日本が悪い、反省するニダ」と糾弾したいってのが丸わかりですわ
幾らそんなこと続けても日本人が朝鮮人を尊敬するわけ無いのにね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:45:53.84 qQe737Qb0
朝鮮人？
南京市って朝鮮半島にあるの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:47:57.72 3nc2MHo60
>>335
何故か知らんが、在日が南京大虐殺で大騒ぎしているんだよな
彼奴等日本が悪ければ何でも良いようだわ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:32:46.87 A7jWukr00
>>334
4万程度殺害の肯定派は、その都度それを表明したらOKで、何の問題もないということですなｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:43:01.85 3nc2MHo60
>>337
「俺は秦の4万程度が事実だと思う」って言う癖に、小林の20万云々に突っかかる肯定派が多いこと多いことｗ
更に言えば秦は既に4万説を事実上放棄したんだけどね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:50:14.19 A7jWukr00
単におまえが煽っているだけだろ。じゃ、次からは >>337 みたいなの表明したら文句は出ないってことでOKね。
それから、秦はいずれにせよ数字を明記していないから別段「４万程度」でかまわないんじゃないの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:01:49.33 9QCTZbvX0
>>339
>なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
>勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
>０.５倍を掛けなきゃいかんと。
「○○することが多かった」じゃなくて「慣習」。つまり戦闘詳報には当たり前のように倍の数字を書いていたって事ですね
数字の倍率が一定なら上も承知で半分にして作戦立てられるから問題無いだろうし
なまじ正確な数字を書く奴が居ると、上が判断を誤ることになる
秦自身もそれを認めておきながら「4万を最大限とする」表明しているんだから、事実上2万説と考えるのが筋だろうね
回り回って、秦自身も戦果を倍にして書いた日本軍と同じ事をしているようだｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:21:25.95 cPOPEPXj0
例えば（あくまで例えばの話）同じ三十万説でも
笠原説に近い（全く同じではない）「近郊六県、約二ヶ月、三十万」と
昔言われていたらしい「城内、一週間半、三十万」じゃ
数は同じでも全く意味が違う
数だけで見解を分類するのは無理があると思う
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:26:06.02 9QCTZbvX0
>>341
もっともらしい出鱈目って意味で、笠原の方がタチが悪いって位の違い棚ｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:35:37.46 EVb9+6Ut0
全くないってのは、もっとタチ悪いでたらめだな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:40:13.11 9QCTZbvX0
戦争なんだから、誰だって5人10人程度の虐殺はあっただろうとは思っているよｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:53:49.05 EVb9+6Ut0
>>344
それも煽りだなｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:43:10.85 lefPcsb4O
>>344
糞哀れ糞塗れ糞舐め粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】おぇ～wwwwwww
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347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:07:28.85 GRCyij+H0
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:39:42.34 cPOPEPXj0
>>347
うん
それ全く違うよ
本当に現代思想の勉強したことあるのかな？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:02:40.47 uwdS9UuO0
記録映画
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:08:37.83 uwdS9UuO0
歴史の真実、南京入城だ！中国人も真っ青。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:55:55.10 uwdS9UuO0
中国での南京事件の解説ビデオ
?光?? ??片 国? 第十二集：南京大屠城
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
352:慧吏載地衛 帝跿(徒) 衛鴉瓏 繪璃奈 弖十＝優多野手頭
12/06/01 21:49:03.08 lEPZj0mYO
仔之弭 匙乃鼻 差廼尾 此乃尾 使之鞴 斯廼眉 止野味 孜廼毘 積野枇 獅乃美…
慧吏載地衛 帝跿(徒) 衛鴉瓏 繪璃奈
穢驪廼貭 懷椏隴 穢吾篭 江亞梁 江亞楼 衣吾蝋 穢亞瓏 慧吏載地衛 衛亞瓏 帝跿 哇狸野雉会 匯蛙労 野慈蚕 優多野手頭
世界中の著名(有名)な方々が、不法滞在の諛荼輻系フィリピン人の偽酒元蔆眞と妾の親族の朝鮮工作員のサイバーテロリスト一族『朝鮮総連』に横須賀で監禁、拘束されている。
この３年間の一族の元イアンフと親族の会『朝鮮総連』の被害者数と人質をアジアに御確認下さい。クーデターでは無い…
戦争中のプロパガンダだと理解出来ます。
arena8order/MisutDe/Mitelettrica＠Twitter
353:天皇家 織田繪璃奈(横濱・野島えり)楷戴 帝跿(徒) 衛亞瓏
12/06/01 21:50:30.20 lEPZj0mYO
正真正銘のクラッカー組織…世界中の有名な組織や企業の方々は詐欺師集団の朝鮮工作員一族『朝鮮総連』に脅迫で集められただけ。横須賀で監禁、拘束されている。
日本に居る元イアンフと親族の会『朝鮮総連』の親族の『華喃』はユダヤ系フィリピン人とも判明。
詐欺師集団 朝鮮工作員…世界のサッカーや競馬等の『八百長』犯の『朝鮮総連』…
被害甚大の脳障害は諛沱邪(ユダヤ)と窩難(カナン)の民『朝鮮総連』が製造した『白い悪魔の媚薬・人肉カプセル』や税関を通らない一族の上陸(入国)による
『害虫性脳障害・脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』と『人タンパク質脳症』他。
世界中の著名(有名)な方々が、不法滞在の諛荼輻系フィリピン人の朝鮮工作員のサイバーテロリスト一族『朝鮮総連』に横須賀で監禁、拘束されている。
この３年間の一族の被害者数と人質をアジアに御確認下さい。クーデターでは無い…戦争中のプロパガンダだと理解出来ます。
arena8order/MisutDe/Mitelettrica＠Twitter
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)Eleonora de' Medici. chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市 еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ Eri Yokohama(Nojima)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:59:54.60 Wy1taVElO
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
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※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 12:46:29.78 r98NBjOY0
南京で殺されたのは万単位であることははっきりしている。
百人以下の場合だと、ああいう動乱のときは事故でもそういう数字になりうる。
しかし、万単位だったら大虐殺だ。
虐殺された数は百万から一万数千といろいろあるが、もっとも少なくても一万人以上の人が
殺されたことは歴史的な事実である。
南京虐殺を否定するひとつの反応は感情的なもので、「そういう残酷なことを天皇陛下の軍隊がするはずがない」
とか、「自分の父は中国で戦死している。虐殺をおこなうような軍隊にいて死んだとすれば、犬死にとなってしまう」
というようなものだ。
これは事実認識以前の反応で、「なかった」と信じたいという願望だ。
願望で南京大虐殺はなかったなどと言っても、誰も納得せんぞ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 12:55:07.69 9tWQVYpY0
>>355
どの法律に違反したのか定かでない不法殺害って何だろうなｗ
それと２０万しか居なかったのに１００万殺した日本軍ってどうやったんだ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 12:58:08.89 mkxvIJHB0
>>355
数万人が戦死してるのはわかってるわｗ
しかしそれは合法的な行為であり違法・虐殺といえるような大量殺害は皆無なのｗ
南京戦はあったが南京大虐殺はなかったが結論だよｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:06:54.19 r98NBjOY0
>>357
合法非合法の話はしてねーよｗ
一万人以上の人が殺されたことは歴史的な事実である。
万単位だから大虐殺だと言ってるんだよｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:11:04.81 9tWQVYpY0
>>358
一万以上死んだ戦争って星の数ほど有るのに何で南京は特別なんだ？
関ヶ原大虐殺も大阪奈津の甚大逆さ鵜も聞いた事無いぞｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:14:46.51 r98NBjOY0
>>359
南京が特別だなどと言ってないけどなｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:16:15.37 9tWQVYpY0
まあ、「日本が悪けりゃ何でも良い」って言うバカチョンの戯れ言だわなｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:17:36.87 9tWQVYpY0
>>360
特別じゃないのに何で特別に「大虐殺」なんて呼ぶの？アンタがバカチョンだからなの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:18:53.34 mkxvIJHB0
>>360
特別でないなら南京大虐殺という必要があるんだよｗｗｗ
お前は他の１万人以上死亡した戦争を○○大虐殺と言ってるのか？ｗｗｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:24:15.19 r98NBjOY0
>>362
お前馬鹿だろｗ
万単位だから大虐殺だと言ってるんだよ
特別でもなんでもないｗ
よほど「大虐殺」と言ってほしくないとみえるなｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:28:55.57 K4/7rUZC0
「大」を付けるかどうかについては
完全にイデオロギーの問題
ツチ族大量虐殺は日本だと「ルワンダ虐殺」というのが一般的じゃん
単に事件の名前をどうするか？についての話でしかなくて
歴史学研究よりはイデオロギー論争になってる
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:33:50.60 9tWQVYpY0
>>364
その程度の話なら７０年以上ｇｄｇｄ言う話じゃないよなｗ
世界で幾らでも起こった極ありふれた話だし
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:38:13.12 r98NBjOY0
>>363
一万人以上の人が殺されたってのは、非戦闘員のことだからな。
軍人や兵士の話じゃねーぞ。
非戦闘員が万単位で殺されたから「大虐殺」と言ってるんだよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:40:33.45 9tWQVYpY0
>>367
へえ非戦闘員が１万人以上殺されたことを証明できるんだｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:44:24.70 mkxvIJHB0
>>365
ルワンダ紛争は民族対立であり軍人だけでなく民間人も殺害対象にされたからだろ
南京戦は軍人同士の一般な戦争でしかなくルワンダ紛争と全く別物なんだがｗ
>>367
> 一万人以上の人が殺されたってのは、非戦闘員のことだからな。
民間人が一万人以上の人が殺された証拠あげてみろよｗｗｗ
しかも違法行為でなければ準戦死扱いだわｗｗｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:57:04.80 9tWQVYpY0
>虐殺された数は百万から一万数千といろいろあるが、もっとも少なくても一万人以上の人が
>殺されたことは歴史的な事実である。
>合法非合法の話はしてねーよｗ
>一万人以上の人が殺されたってのは、非戦闘員のことだからな。
>軍人や兵士の話じゃねーぞ。
民間人が１万から１００万の間、合法的に殺されたのが南京大虐殺なんて主張があったのかｗ
バカチョンの頭の中を割って見てみたいわ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:23:23.69 5popQbv9O
>>367
是非、一万人以上の非戦闘員の殺害があったことの証明をお願いしますwwwwwww
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:27:28.37 5popQbv9O
>>367
ここをご覧くださいw
<さんの調査では、非戦闘員の殺害はほとんど無かったとの結論ですw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見です！w
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:34:25.59 66XscCHM0
おまえらそんなことより現在大虐殺が行われているところを議論しろよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 18:09:23.39 5popQbv9O
卑劣極まる似非管理人inti-ki-solによる言論弾圧！！！！
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
375:<
12/06/03 20:25:10.67 X77aW+i50
奴らの言論弾圧はいつもの事・・・(´・ω・`)
オイラ、今HPを作成中・・・(´・ω・`)∩
※だいたいこんな感じに作ってる・・・(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
キチガイ瀬○山も含め、徹底的にネット上に曝してやるつもり・・・(´・ω・`)
じっくり作り上げてるところだから、今しばらく時間をくれ・・・(´・ω・`)∩
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:21:50.28 8Ii3QBq70
あいつら馬鹿じゃねーの？
なんで退会させた後にさんざん言いたいこと言ってんの？
勝てそうにない相手が遠くに言ってから大声で悪口叫んでる子供のような奴らだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:41:56.58 5popQbv9O
暴言を吐きまくった糞ゲロ【自称うんこ＠瀬と山】には退会の必要はないという、恐るべきダブルスタンダードinti-ki-solwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531-534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さいw 糞哀れなinti-ki-solが涙目ですw
何一つ反論できずに【言論抹殺】wwwwwww
ファシスト南京事件肯定派糞哀れwwwwwww
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:51:14.29 5popQbv9O
あの様子だと、ゆう氏もinti-ki-sol氏も、<さんのレスを全部読んでたんですねwwwwwww
それで反論の術を見いだせず、たまらず言論抹殺をしたということですかwwwwwww
南京事件肯定派は完全に死にましたねwwwwwww
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 00:22:14.60 sw8ZnEIIO
やはり異論が出てきました。
<氏に何一つ【反論できずに】言論抹殺したinti-ki-sol氏には、不信の目を向けられても仕方ないでしょう。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※543-546レスをご覧下さいw 糞哀れなinti-ki-solが涙目ですw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 16:43:03.33 jYM3t/OK0
これをテンプレに入れておいて
南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（6of6）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 01:32:08.75 v5Rzn7Be0
オバマ政権に対し、「（従軍慰安婦の）碑を撤去し、この問題（いわゆる従軍慰安婦問題）に関する
日本の人々へのいかなる国際的嫌がらせも支持しないこと」を求める請願です。
よろしくお願いします。 ↓詳細はこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:16番)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 12:23:41.75 G9lG0RsJ0
>>375
さぁ、皆さん♪ここで、またまた愉快な自己解釈さん『く氏』にご登場頂きましょう♪
愉快ですねぇ～♪楽しいですねぇ～♪この人はいつまで『ウソ』を載せ続けるのでしょうか？w
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 15:33:09.80 tY6CDYws0
>>382
嘘をつき続けているのはお前ら肯定派だろ
いい加減自覚したらどうだ？
否定派は間違いがあっても嘘はついていない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 16:26:04.64 h8r9DPOO0
>>1
無かった。
理由①証拠がない。
②日本の国民性と軍部の規律上そういう事はやらない。（隠れてこそこそやった兵隊はいたかも知れん）
以上。
385:<
12/06/09 23:43:35.65 rXARE0ka0
>>382
HP完成まではまだまだ時間がかかる・・・(´・ω・`)
焦らずに待ってろ・・・（笑
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:58:52.31 lYAmvPeE0
肯定派はついに発狂したようだなｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:49:22.13 pN1MKjUx0
どうでもいいんだけど
ここ、スマホから見ると読みづらい形式で書いてる人が多い
388: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/12 07:32:28.25 pM+bocu30
1 かじてつ！ρ ★ sage tetsuya.kajiyama@mopera.net New! 2012/06/12(火) 01:18:29.85 ID:???P
○＜日本人が見た中国＞「南京大虐殺の真相は不明」発言は誤解、日本人コラムニストが声明を発表
2012年6月9日、中国・江蘇省南京市で行われた著書の発売サイン会で「南京大虐殺の真相については不明」
と発言し、大きな反発を招いている中国在住の日本人コラムニスト・加藤嘉一氏が中国のブログサイト・
網易博客に「声明」を発表した。以下はその内容。
皆さん、こんにちは。ここ数日、ネット上で飛び交っている私の発言に関する議論について、体の調子が
芳しくなかったため、皆さんへの説明が遅くなりました。大変申し訳ありません。深くお詫び申し上げます。
私が5月20日に南京先鋒書店で行ったイベントについて、様々な解釈がなされているようですが、事実は
ただ1つです。私はこの場を借りて、責任を持ってその事実を明らかにするとともに、当日の状況をもう1度
説明したいと思います。
まず、読者の1人が質問をしました。その時の言葉はこうです。「中国と日本はいずれも歴史に対する認識に
問題があります。私たちはどのように歴史の真相を理解すればよいのでしょうか？」。私はその場で以下の
ような意図で回答しました。
（>>2-5あたりへ続きます）
□ソース：レコードチャイナ
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
389: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/12 07:33:10.83 pM+bocu30
2 かじてつ！ρ ★ sage tetsuya.kajiyama@mopera.net 2012/06/12(火) 01:18:42.12 ID:???P
（>>1の続きです）
1、「日中双方はいずれも自らの歴史認識（ある特定の事件を指しているわけではない）に対して反省する必要がある。
日本も中国も歴史に対して公開性や透明性が足りない部分があるからだ」。だが、この発言がその後メディアを通じて
伝えられる過程で、一部の人に「中国人自身がもっと南京大虐殺（の歴史認識）について反省しろ」と言ったと誤解
されたようです。それは事実と全く異なります。
2、歴史の真相を理解するには、様々な国や地域の多種多様な情報に触れる方がよい。それらを踏まえ、自分の頭で
考えて判断することが大切。そうすれば、徐々に歴史の真相が分かってくる。
3、質問者に対する回答の中で、当時南京で起きた大虐殺事件をめぐり「不明だ」と言ったのは、「具体的な数字や
細かい点」については「不明だ」という意味でした。日本の一般庶民としては、政府にしろ、民間にしろ、日中双方の
立場や言い分がそれぞれ違うことに困惑しています。私もその真相を理解しようと努めている段階ですが、まだその
ゴールには至っていません。
ですが当時、私が「不明だ」と簡単な言葉で済ませてしまったことで、一部の人に私が歴史問題を回避していると
誤解を与えてしまいました。言葉に慎重さを欠いていたと思います。これは私の手落ちです。
（さらに続きます）
390: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/12 07:33:50.91 pM+bocu30
3 かじてつ！ρ ★ sage tetsuya.kajiyama@mopera.net 2012/06/12(火) 01:18:52.76 ID:???P
（>>2の続きです）
今回の騒動で、私は多くのことを学び、反省しました。ここで改めて誠実かつ率直にお話ししたいと思います。
1、当時南京で発生した大虐殺事件について、この数年来、いかなる場面、形式においても、それを否定したことは
1度もありません。公の場で何度も言っている通り、日本人は間違った戦争を起こしたことを誠実かつ謙虚に認める
べきだというのが、私の一貫した考えです。日本人は反省の気持ちを抱きながら過去と向き合い、現状を直視し、
未来に向かわなければなりません。
2、今回、なぜこのような誤解を引き起こしてしまったのか。個人的な見解ですが、ネットユーザーが発表した1本の
ブログ記事が発端になっているように思います。ですが、それは私の真意とは大きくかけ離れたものです。当日の
模様が動画サイトで公開されているのを見つけました（URLﾘﾝｸ(xianfengbookstore)．diandian．com/post/2012-06-07/
40028274032）。これが真実です。どうか、皆さんの目で直接確認して下さい。
3、当日は時間的にもゆっくりと発言する余裕がなかったため、あのような言葉になってしまいました。それが会場に
いた多くの人たちの誤解を招き、報道の過程でさらに意図しない方向へと進んでしまいました。今後はこの点を良く
反省し、自分の考えをはっきりと伝えられるよう努力していきたいと思います。
■加藤嘉一（かとう・よしかず）
2003年の北京大学留学以来、中国に在住するコラムニスト。2005年春の大々的な反日デモをきっかけに国内外で
英フィナンシャル・タイムズ中国語版に寄稿するほか、中国国営TV局・中国中央電子台（CCTV）、香港の衛星TV局・
香港フェニックステレビ（鳳凰衛視）などでコメンテーターを務め、講演活動も多くこなしている。そのほかイベント企画、
司会、同時通訳、ネゴシエーターなど多面的な活動を展開。
（以上になります）
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 19:29:59.44 wJRL/IEf0
現代日本でも虐殺やってるだろが
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 20:34:47.93 Eh3oDgRI0
>>391
中国は分かるが、日本であるの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 23:58:54.87 csGM6WEM0
日中戦争で中国を叩き直さなければ、日本は今頃操縦不能で沈み行く巨艦タイタニック中国と、世界中を侵略していたアングロサクソン帝国の謀略にセットで巻き込まれて、存在しないよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 18:40:19.85 5Zh+J4lv0
>>184
ここ読むと、戦争論2がデタラメ・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 19:20:17.31 ovQWj5GX0
>>394
藤原彰氏『南京の日本軍』より
少数説には、故意にいくつもの事実を曲げた前提がある。まず第一に、犠牲者数をなるべく少なくするために、期間と範囲をなるべく狭く限定していることである。(P68)
南京大虐殺の犠牲者数はどれほどであったかをあきらかにすることは、現在となってはきわめて困難だといわなければならない。もともと犠牲者は何人だったかという
議論そのものが問題なので、期間と地域をひろくとれば犠牲者数はいくらでもふえるのである。(P70)
<丶｀∀´>＜定義を変えたら人数は幾らでも調節できるニダ
屑過ぎるよな。出鱈目なのは小林よりもこいつ等だわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:10:12.60 22r5r08n0
正直じゃないかｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:39:49.60 OVcobaGOO
>>394
ゆう氏の反論がデタラメですよ。
確かに、小林氏の認識が甘いところもあります。
しかし、ゆう氏の反論は反論になっていません。
人口論では、安全区以外に人が住んでいた証拠を提示せずに、論説を展開しています。また、“サヨク”を肯定派の学者にすり替えて論じています。
その他の点も同様に、証拠を提示せず、すり替えをしながら論じています。
つまり、デタラメなんですよ。
それに、気付けないんですか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:39:01.82 xO4flVgq0
>>397
「ゆう」を論拠にしている時点で「自分はゆう以下のクズです」と自白しているようなものですｗ
論ずるに値しませんｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:42:11.92 ovQWj5GX0
しかしゆうの論は、必ずといって良いほど大穴が空いていて突っ込み入れたらボロボロになるよな
奴こそ真の「プロ負け犬」と呼んでも良いかもしれないｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:46:10.39 D919Wpsq0
その割には「ゆう」氏のサイトは今なお多くの訪問者が読みに来ていて、その多くから好意的に受け止められている。
また、貴君のように氏のサイトの内容に「大穴が空いていて突っ込み入れたらボロボロになる」という
論旨に賛同している人を余り見かけないのだけれども。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:57:19.23 xO4flVgq0
否定的な意見の全てに眼を閉じて、耳を塞いで
(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ
とやってれば見かけなくて当たり前。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 23:02:46.24 ovQWj5GX0
ネットにゆうのページ張ってボコボコにされる奴が後を絶たないというのに・・・
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 00:10:50.09 ODPgKqrd0
>402
具体的にその「ボコボコにされた事例」とやらを提示してくれないかな？
言いっぱなしで良いんならなんとでも言えるからね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 00:45:47.48 IhKs8H4d0
>>403
上の３９４には反論もフォローも無いようだがｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 01:34:30.96 H7b5HX5w0
>>403
自分でゆうのページをここに張ってみればｗ
ボコボコに瞬殺されるのを実感できるだろうなｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 02:01:51.27 IhKs8H4d0
生き残っている中間派でも民間人虐殺は1万程度だ
だから20万云々に反発するのは、表明しなくても化石の大虐殺派だけ
そりゃ簡単にボロ出してボコボコにされるわけだ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 04:13:20.15 Hk9NYgY7O
>>403
知恵袋に存在しているが？
で、突っ込まれると…。
①佐藤和夫氏の合法説が正しいとすると、米国による原爆投下についても合法と見なされますよ。
②学会が正しいと言っているんだから、間違いない。学者様が正しいと言っているんだから、間違いない。
文句があるなら、学会に論文を提出しなさい。
東中野氏の論説は無意味だ。
上記の様な事を書いてふんぞり返っているのが実情ですが？
知恵袋ではかなりの数の信者が存在しています。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 09:27:26.88 CAHvC+T00
知恵袋のshpfive_2は馬鹿すぎるなｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 09:44:12.59 NwFuBV380
「学会が認めている」の意味を勘違いしてる人が結構居ると思う
日本学術会議協力学術研究団体での発表は世に言う“識者”の集まりであるがゆえに
「検討に値する」というレベルに達している
（正確にはこれを掻い潜るトリックは存在していて、日本に原爆は六億個投下されて、原爆投下は怪獣によるものみたいな論文発表もできるが、ややこしくなるので割愛）
そして、↑の通り多くの専門家が検証して、問題がある仮説はすぐさま反論が多数出る
あと、もう一つ勘違いされてるケースが多いのは、新説は日々発表されてはいるものの
根底的に今までの説を覆すようなものは滅多に出てこない
（ほとんどの場合疑わしい→史料を調べてみる→新説みたいな流れになる）
南京事件に関しては「合法論」と「幕府山事件の自衛発砲否定説」はわりといきなり出てきた
（歴史学だとたまにあるけども、自然科学全般で根底を覆すような新説がいきなり出る事は史上数回くらいしか無かったはず）
だから、認めるか否か立場を保留して検証作業をしている途中の学者が多くて、一概に支持されているかどうかは難しい。
しかし「学会が正しいと言っている」って、比喩表現としてはありだけど
日本学術会議は特定の見解を布教するためにあるものではないんだが…
東中野修道氏の“自称”学術研究を代表例にするのもアンフェアだと思う
南京大虐殺論争に関しては、感情的で冷静じゃない人が非常に多い
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 10:01:40.26 IhKs8H4d0
>>409
幕府山の大虐殺説ってのは2万って数故、自動的に最小でも4万以上を主張する学者しか受け入れていないという現実見ようなｗ
幕府山2万なんて既に終わっているんだよ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:02:37.64 NwFuBV380
>>410
約2万説はあくまで最大で
多分一番支持されているのは、約1万4千前後説だと思う
「南京戦史」では約3000としていたはず（記憶違いだったらスマン）
幕府山事件の詳細は史料自体が曖昧
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 12:37:10.45 qC8zxla50
>>409
南京で最大の殺害数の幕府山でさえ「1万数千の《軍人》が死んだだけ」という現実を直視しようなw
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 13:22:28.01 NwFuBV380
>>412
ふーん…
まだ「中国共産党版南京大虐殺」にこだわってるんだ…
中共と同レベルに見えるが、そこら辺は個人が思う分には完全な自由だから
別に構わないと言えば、構わないんだがね
政治思想と学問を分離できない日本の反日サヨクや中国共産党と変わらないが、個人の考えとしては自由だ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 13:34:34.34 IhKs8H4d0
>>411
３、０００も１４，０００も証言者が居ないのに何でそうなるんですかね
もしかすると証言者は全員出鱈目を言っていると言いたいのですか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 13:56:50.89 NwFuBV380
>>414
幕府山事件は“日本側公式文書”が現存していない
（細かい話をすると、異論ある人もあると思うがね）
殺害者数や事件の概要の詳細は、ほぼ証言だけだよ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:03:05.12 IhKs8H4d0
>>415
その証言のうち「遺体を河に流した」という屑証言外すと自衛発砲説だけになるんだよね
まあ物理法則には逆らえないから自衛発砲説で鉄板でしょ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:07:10.14 qC8zxla50
>>415
戦争の“日本側公式文書”とは戦闘詳報だな。
あとは捏造自由な「日記」ぐらいかなw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:11:33.69 NwFuBV380
>>416
そこが、かなりややこしい
同じ自衛発砲説でも、内容が違うのが二種類ある
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:18:16.15 /kHt3YAz0
自衛発砲説はどうやって遺体処理したのさ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:19:36.45 IhKs8H4d0
>>418
栗原証言も「河に流した」という屑証言だから、考慮する必要ないでしょ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:21:36.53 NwFuBV380
>>420
煽ってるわけじゃなくて、純粋な質問なんだが
なんで河に流すが変なの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:28:34.38 IhKs8H4d0
>>421
河に流したはずの遺体を誰も目撃していないからね
それに流せばOKなら、日本軍は何故他の遺体も流さなかったのかな？
軍は金を掛けて遺体を埋葬したでしょ仮に幕府山の遺体処理が大成功なら
軍は迷わず幕府山以外の遺体も流しただろうね
>>419
勿論埋葬した
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 14:36:55.84 /kHt3YAz0
>>422
> 勿論埋葬した
どこに？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 15:03:53.09 NwFuBV380
遺体処理に関しては栗原証言にも詳細があるように、そのまま河に放り込んだわけじゃない
ダーディンか誰か外国人が下流で目撃してたはずだし
自主的に遺体を埋葬する人々が居たから、その記録が残ってる
幕府山事件は他の事件と性質が違って、わざとこっそりやってたという説もある
佐々木支隊もどうやら遺体を河に流していたらしい
遺体を埋葬したら自衛発砲で、河に流したら不法殺害
てのもなんか意味が分からない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 15:11:05.06 IhKs8H4d0
>そのまま河に放り込んだわけじゃない
少し焼いたって話？人の遺体は簡単に炭にはならないよ
サンマだって１０分やそこらじゃ炭にならないんだから、
人を炭にするのにどれほど手間が掛かるか理解してね
あと、１万、２万も河に流して大丈夫だったとしたら、何で日本軍はその後手間を掛けて埋葬したんだよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 16:21:55.66 qC8zxla50
>>424
＞遺体を埋葬したら自衛発砲で、河に流したら不法殺害
＞てのもなんか意味が分からない
主客が転倒しているな。
自衛発砲では埋葬していて、不法殺害は河に流したと言っているというだけ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:17:43.48 /kHt3YAz0
>>425
> あと、１万、２万も河に流して大丈夫だったとしたら、何で日本軍はその後手間を掛けて埋葬したんだよ
どういう意味なのかわからないので教えて欲しいのだけど
日本軍が埋葬した記録が残っているの？どこに？
それと、それは川沿いなのに河に流さずにわざわざ埋葬したってこと？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:35:14.96 NwFuBV380
>>426
ちょっとキツい書き方になって申し訳ないけど
はぁ？支離滅裂なんだが…
主客転倒とかじゃなくて、論理的に破綻している
幕府山事件は自衛発砲だ→だから遺体は埋葬されているはず→不法殺害では河に流したはず→という事は栗原証言（をはじめとした）山田支隊の証言は嘘→故に自衛発砲である
って循環論法というかトートロジーというか…
「自衛発砲説が正しい」という前提で、栗原証言の信憑性を考えるまでもなく捏造だ
とか完全に理屈として成り立ってない
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 20:59:07.26 IhKs8H4d0
>>427
日本軍が幕府山以外の遺体を、金出して埋葬させたのを知らないのかな？
どうせ判って居るのに答えられないから逃げているんだろ
て事で、「日本軍は”幕府山以外”の遺体を、何故金を掛けて処理をしたのか？」答えて貰おうじゃないか
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:03:41.57 /kHt3YAz0
>>429
川沿いではない場所は運ぶのが面倒だったんでしょう
それで、自衛発砲説はどこに埋葬したの？あなた埋葬したと自信ありそうに答えたんだから何か知ってるんですよね？
それと、日本軍がちゃんと金を出した記録は見たことが無いんだけど
いったいどこにそんな記録があるの？
「出した」記録よ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:09:59.02 IhKs8H4d0
>>430
え、紅卍字会の埋葬記録を否定するんですか？
自分の都合が悪ければそこまでやるとはな
議論するつもり無いだろ、口喧嘩でもやるつもりなのか？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:15:59.14 /kHt3YAz0
>>431
貴方は自衛発砲説で埋葬したと断言したが、その記録を2度聞いても答えず
自衛発砲説の埋葬から、「幕府山以外の埋葬を知らないのか」「紅卍会の埋葬が嘘だとでも」
と論点を稚拙なやり方で変えようとした
それだけわかりましたので十分です
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:20:57.48 9DLhC0J+0
【産経抄】６月１６日 - MSN産経ニュース
2012.6.16 03:09 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
宵っ張りの商売柄、終電車で家路につくこともしばしばだが、今月は改札口に必ずお巡りさんが立って出迎えてくれた。
もちろん、酔い疲れた小欄をいたわるためではなく、一連のオウム事件に関わった最後の特別手配犯、高橋克也容疑者（５４）を追ってである。
▼きのうＪＲ蒲田駅近くの漫画喫茶から出たところで御用となったが、逃亡１７年の歳月は容赦なかった。
彼のトレードマークだった濃く太い眉を薄くさせ、風貌も狂信的な殺人者から生活に追われる中年オヤジに変えていた。
▼最後の手配犯もようやく捕まってオウム事件も一区切り、という雰囲気が世間に漂っているが、とんでもない。
オウム真理教の後継団体であるアレフの信者は１千人を超え、
希代の詐欺師で殺人狂の麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚（５７）をいまだにあがめているという。
▼普通の国なら数々の殺人事件を起こし、首都で化学兵器を使ったテロを敢行するような団体は
とっくの昔に解散させられている。そんな当たり前のことができなかったのはなぜか。
▼地下鉄サリン事件という残虐なテロが起きた後、公安調査庁は破壊活動防止法に基づいて解散
を視野に置いた処分を請求したが、公安審査委員会に却下された。
「進歩的文化人」のみならず、社会党出身の村山富市首相も本心では適用に乗り気でなかったのだ。
▼人間は弱い。弱いからこそ宗教は必要だが、世の中から悪人がいなくならないのと同じく、邪教は必ず存在する。
戦前、国は新興宗教の多くを弾圧した。その反省が効きすぎて戦後は、宗教団体を甘やかしすぎた。
オウムのような邪教を取り締まり、もうけすぎの団体から適正に税金をとるため体を張る政治家はいないのか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:22:57.85 IhKs8H4d0
>>432
とりあえず貴方が答えに詰まったから誤魔化したいってのは理解出来ました
まあ、河に流したなんて戯れ言通すのは無理が有るって事だｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:26:28.87 H7b5HX5w0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
『 日 記 』
昭和十二年 十二月
十七日 南京入城参加。１は俘虜の開放準備、同夜開放。
十八日 俘虜脱逸の現場視察、竝に遺体埋葬。
~~~~~~~~~~
埋葬した記録はあるようだがｗ
まあ、両角日記自体、信憑性に問題はあるが「河に流した」なんて寝言よりはましだなｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 21:32:39.19 JdMmiROm0
ウイグルの悲劇 中国の狙いは民族絶滅
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウイグル人を襲っている悲劇に、目をそむけてはいけない。
これは明日の日本の姿です。
今、中国が、新疆ウイグル地区と同じ「核心的利益」と呼んでいるのが、日本の尖閣諸島です。
いつまでも沖縄が基地反対運動を続けていれば、米軍は次第に撤退し、
あっという間に沖縄はウイグル、チベット、南モンゴルと同じように
自治区として占領されることは確実です。
437:<
12/06/16 21:51:50.66 ez/BH+OJ0
>>903
ナマポのクセに国民に対して感謝の言葉も無しw
>903 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 21:34:41.53 ID:ihsgzrzT0
>国家としては労働効率の悪い人には生活保護を与えて労働市場から退場してもらったほうがいい。
>この考えを具体化したのがベーシックインカム。
↑ ↑ ↑
ベーシックインカム ＝ コイツの様な、生産に寄与せず、浪費・消費するだけのクズを大量生産w
≪ ナ マ ポ ＝ 公 務 員 ＝ 生 き 恥 寄 生 虫 ≫
↑ ↑ ↑
コイツらは、"生産活動に全く寄与しない寄生虫" 、単に "消費・浪費するだけのクズ集団"
コイツらが増えれば増えるほどに、確実にGDPは落ちていく。
生産に寄与せず、消費・浪費するだけのクズが増えらどうなるかはギリシャを見れば分かる事。
糞ナマポの餌代 ⇒ 4兆円！
日本の公務員の人件費 ⇒ 27.6兆円！
（日本は公務員の人件費が "異常" ！！）
合計約32兆円！（※税収は約40兆円！！！）
^^^^^^^^^^^^^^^
糞蛆寄生虫ナマポ！働くのがイヤなら死ね！！
438:<
12/06/16 21:52:28.76 ez/BH+OJ0
スマソ。誤爆した・・・(´・ω・`)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:20:13.44 IhKs8H4d0
>>432
意味不明になっているから整理しておくと、「河に流した」という証言は全て出鱈目だから
不法殺害説は全滅して自衛発砲説だけが残ると言っているだけな
勿論栗原も自衛発砲と言っているが、「河に流した」とも言っているから論外と言ったまで
まあ、アンタも全部判った上で反論に窮したから詭弁を弄しているってのはよく判っているよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:23:41.99 H7b5HX5w0
>>430
>それと、日本軍がちゃんと金を出した記録は見たことが無いんだけど
①昭和十三、四、十六『大阪朝日新聞』北支版
南京便り第五章衛生の巻 林田特派員
仕事は死体整理 悪疫の猖獗期をひかえて 防疫委員会も大活躍
戦いのあとの南京でまず整理しなければならないものは敵の遺棄死体であった。
濠を埋め、小川に山となって重なっている幾万とも知れない死体、これを捨ておくことは、
衛生的にいっても人心安定の上からいっても害悪が多い。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そこで紅卍会と自治委員会と日本山妙法寺に属する我が僧侶等が手を握って片付け
はじめた。腐敗したのをお題目とともにトラックに乗せ一定の場所に埋葬するのである
が、相当の費用と人力がかかる。人の忌む悪臭をついて日一日の作業はつづき、最近
まで城内で、一千七百九十三体、城外で三万三百十一体を片付けた。約一万一千円の
入費となっている。苦力も延べ五,、六万は働いている。しかしなお城外の山のかげなど
に相当数残っているので、さらに八千円ほど金を出して真夏に入るまでにはなんとか処
置を終わる予定である。
《3万2104体の埋葬が行われ、その費用として1万1000円必要だった》
死体の埋葬単価
『1万1000円÷32104体＝単価0.34円』
②特務機関資料 丸山証言
経費は一体当り3角の出来高制として、毎日、日報を自治委員会に対して提出
させた。3月15日までに、3万1791体を処理し、経費1万1000円が自治委員会か
ら紅卍字会に支払われた。
『1万1000円÷3万1791体＝単価0.29円』
③国際委員会の引き継ぎ団体「南京救済国際委員会」の報告書
「約４万体の埋葬完了のために２４５０ドルが 支払われた」
２４５０ドル÷約４万体＝単価0.061ドル＝6.1セント
戦前の為替相場
1939年 100円＝23.44ドル（1円＝0.23ドル＝23セント）
１セント＝0.043円
『6.1セントＸ0.043円＝単価0.26円』
死体の埋葬単価は0.3円前後で共通。
①昭和十三、四、十六『大阪朝日新聞』北支版
『1万1000円÷32104体＝単価0.34円』
②特務機関資料 丸山証言
『1万1000円÷3万1791体＝単価0.29円』
③国際委員会の引き継ぎ団体「南京救済国際委員会」の報告書
『6.1セントＸ0.043円＝単価0.26円』
当時の南京の警察官の月給が日本円換算で4～6円。
現在の日本の警察官が20～30万円とすると、当時の1万円とは現在の価値で5億円近く出していますねｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 22:53:59.40 VbRY1Ajb0
>>433
↑で、どんな罪状で裁くってのかねぇ？
そういや、過去に侵略戦争しかけた宗教国家があったようだが、それは現在でも裁かれ続けなきゃならんの？
邪教度が殺した人数で決まるのなら、オウム真理教など比べものにならんぜ。
ところで、儲けすぎの団体への法人税は減らして個人からとる消費税を増やそうというのが、
産経の主張じゃなかったっけ？
>>436
キミの脳を襲ってる悲劇に目を背けてはいけない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:05:46.61 ODPgKqrd0
>440
金を出したのは「自治委員会」であって、日本軍では無いようだけど？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:10:01.95 /kHt3YAz0
>>442
ですよね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:34:27.54 H7b5HX5w0
>>442
>>443
『無知』乙ｗ
URLﾘﾝｸ(www.history.gr.jp)
自治委員会は南京特務機関が支援していて埋葬費用は大西特務機関長が軍の機密費から調達し、南京特務機関（満鉄社員）丸山進氏が一任されて埋葬の実行に当たった。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:56:46.64 T7vGoIBs0
>>441
まあ、日本最大の邪教の残滓である靖国なんてありがたがる産経が何を言うか、って話だよな。
邪教に浸りきると南京虐殺なんて明白な事実まで否定しないと生きていけないみたいだし、
バカみたいだよなw
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:09:44.76 G0GzYYfY0
世界最大の邪教は共産主義だがなｗ
某支那国や某北の国は現在進行形で、国中丸ごと邪教を崇め続けているがｗ
某下朝鮮も汚染は順調に進行中だしｗ
国中まとめて消毒される日も遠くないなｗ
そうなれば世界も少しは清潔になるなｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:13:37.55 G0GzYYfY0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:16:34.58 jfWNXtRw0
>>444
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
丸山氏は払ったと言ってるようなんだけど、そんな資料は無いどころか
当時の特務機関の記録だと3月の時点で払ってないんだよ
だから>>430で聞いたんだよ
いったいどこにそんな記録があるの？
「出した」記録よ
ってね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:36:54.23 G0GzYYfY0
>>448
>丸山氏は払ったと言ってるようなんだけど、そんな資料は無いどころか
>当時の特務機関の記録だと3月の時点で払ってないんだよ
現実問題として支払いが無ければ埋葬不可能だが。
支払いがされず、人夫の手配も出来なかったなら死体はそのままのはずですがｗ
それとも「死体の埋葬には人手も不要で、死体が自分で勝手に穴の中に移動した」とでも言いたいのかｗ
埋葬が完了しているという事は埋葬に人手が使われたという事。
人手が使われたという事は費用が支払われたという事。
費用が支払われたという事は支払いも完了しているという事。
あ た り ま え の事ですがｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:37:27.89 m34pihCm0
>>448
結局君は詭弁を弄して本論から逃げ回っているだけだよね
結局「河に遺体を流した」と言っている証言が出鱈目なことには変わらない
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:50:53.72 G0GzYYfY0
>>448
自治委員会は軍の華中宣撫工作として特務機関の指導の下作られた。
つまり、自治委員会＝特務機関＝軍
■十五年戦争極秘資料集 第十三集 華中宣撫工作資料 井上久士 不二出版 1989 Ｐ151
【南京特務機関 南京班第二回報告（二月中状況）】
（一）南京市自治委員会ノ成立
入城當時ニ於ケル城内難民數ハ大約二十五萬ト謂ハレ國際委員會ノ設定セル所謂難民區ニ蝟集シテ宛然乞食ノ都ナルノ形觀ヲ呈シ
治安維持復興進捗上甚シキ障害ヲ形成シタルノミナラス國際委員會ノ統轄下ニ於テ所謂欧米依存ノ弊風ヲ難民ノ胸底ニ強ク浸潤セシ
ムルカ如キ傾向ニアリタルヲ以テ可及的早急ニ自治委員會ヲ組織セシメ自立、自治ノ規範ヲ確立スヘク【特務機關ノ指導下】ニ昭和十二
年十二月二十三日自治委員會準備委員會ヲ組織セシメ該委員會ニ於テ諸般ノ準備ヲ完了シ昭和十三年一月一日鼓楼ニ於テ南京市
自治委員會ノ正式發會式ヲ擧行シ其ノ廳舍ヲ舊首都警察廳ニ置キタリ
自治委員會ノ組織ハ附表一参照
なにやら「当時の南京では埋葬費用が無くても埋葬された」とか「南京の人夫は現在の価値で5億円近くの埋葬を無償で行った」とか言い出しそうだなｗ
後は「当時の南京では誰も埋葬しなくても勝手に死体が無くなった」かなｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 00:55:05.67 ShCnoloq0
>451
>【特務機關ノ指導下】ニ
やっぱり「日本軍」が金を出したとは一行も書いてないね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:05:53.25 m34pihCm0
>>452
そこまで言い張るなら質問を変えるよ
「何故資金に困窮していた紅卍字会は遺体を河に流さなかったんだ？」
コレに答えられない限り「河に遺体を流した」が事実だと言い張るのは無理だよなｗ
枝葉ばかりに引っかかっていないで本論に答えてくれよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:11:45.68 jfWNXtRw0
>>449
その特務機関が「紅卍会の資金のみでは」と記録しているので
日本軍ではなく、紅卍会の資金で埋葬活動が行われたと読むのが当り前な読解力というものだよ
>>450
いまのところ、私から河に流した事が事実かどうか積極的な発言はしていませんよ
こちらが最初に聞いたのは>>419
頭ごなしに「河に流したのはとにかくデタラメ」と言っている人が「勿論埋葬した」と断言したのだから
デタラメではない何かを示せるのかと2度聞いたが
>>425>>431のように自衛発砲説の埋葬から、「幕府山以外の埋葬を知らないのか」「紅卍会の埋葬が嘘だとでも」
と稚拙な論点ずらしを仕掛けてきた
河に流したか、埋葬したか、どちらの資料が多いのか知りませんが
河に流したと主張する人の回答と、貴方の「埋葬した」事についての回答では
明らかに貴方が逃げの一手であり、「とにかくデタラメ」を貴方はがなりたてる事で
判断力の無い人にだけでも互角以上の勝負にみせようとセコい努力をしていると断ぜます
正直なところ、真面目に否定派をやってる人が可哀想になるくらい
否定派のイメージを貶めていると思いますよ、あなた
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:17:01.67 m34pihCm0
>>454
君のやっていることは論点反らしって言う詭弁術ですね
「河に遺体を流したって証言が出鱈目だ」って論から逃げ回らずに答えたらどうかな？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:37:14.42 G0GzYYfY0
>>452
『 無 知 』ｗ
宣撫官とは「宣撫」、つまり占領地において、占領軍の目的や方針などを知らせて、人心を安定させることを任務とする軍属。
宣撫工作とはそのための諸々の活動。
行軍する部隊や担当地域ごとに配置される宣撫班が基本単位。
で、当時の自治委員会の財政状況ｗ
井上久士編・解説『華中宣撫工作資料』（不二出版）P１４８
南京班第一回報告（一月二十一日提出）
二、治安宣撫－対難民問題
併し乍ら、巳に大半以上廃居と化せる南京の現状から推して二〇万と謂ふ厖大な人口の救済をなすは、極めて困難なる事に属し、
先つ食糧問題か当面の重大問題として日程に上り来れり。
而して本件に関しては当面の解決策として我軍の占領せる糧秣を自治委員会に無償にて払
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
P１４９
ひ下け、自治委員会は原則として之を一般難民に売却することとせり
~~~~~~~
三、自治委員会の活動
過渡期にある自治委員会は現在未た財源となすへきものなき為、今後糧秣売却によつて得たる金額及予定案としての人力車税
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（約一千台あり）の外、魚類、野菜等の市場を自治委員会直営下に開設し其の収入を財源の一部に充て、将来は戸数割税等の
方法を以て経費の捻出を計る方針なり。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 01:37:48.72 G0GzYYfY0
>>452
さらに追加ｗ
南京班第二回報告（二月中状況）
Ｐ１５２
（四）自治委員会の財政
一月に於ける自治委員会の収支を対照するに
（１）収入 三一、〇八五・〇〇
内訳
派遣軍司令官賜給 一〇、〇〇〇・〇〇
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
米穀及麺粉販売 一七、八九五・〇〇
其の他雑収 三、一九〇・〇〇
（２）支出三〇、五二四・〇〇
内訳
総務課（自治委員会本部の会計を司る）一八、四〇〇・〇〇
財務課 三〇〇・〇〇
工商課 五五〇・〇〇
救済課 二〇〇・〇〇
交通課 七〇〇・〇〇
警察庁及警務課 五、二〇〇・〇〇
第一区公所 二、〇〇〇・〇〇
第二区公所 二、〇〇〇・〇〇
第三区公所（月末開設） 三〇〇・〇〇
第四区公所（月末開設） 三〇〇・〇〇
第五区公所 五〇〇・〇〇
図書館 七四・〇〇
計 三〇、五二四・〇〇
自治委員会の収入の三分の一は《派遣軍司令官》ｗ
さらに米穀及麺粉販売とは日本軍が自治委員会に無償で払い下げた糧秣を販売したものｗ
つまり自治委員会の収入の９０％は日本軍からのものｗ
軍の宣撫工作に従って自治委員会が設立されていますｗ
どう見ても《自治委員会＝日本軍》ですｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:06:11.28 G0GzYYfY0
>>454
>その特務機関が「紅卍会の資金のみでは」と記録しているので
>日本軍ではなく、紅卍会の資金で埋葬活動が行われたと読むのが当り前な読解力というものだよ
ハイハイ、自分の無知を得意気に晒して嬉しいですかｗ
自治委員会委員長の陶錫山は紅卍字会の南京分会長ですｗ
自治委員会のバックは日本軍ですｗ
日本軍→自治委員会→紅卍字会という資金の流れですねｗ
これで自治委員会と紅卍字会が無関係と主張するほうが異常ですｗ
読解力が皆無ですねｗ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:14:08.96 S4/2aYPx0
>>433
↑
ったく、坂本弁護士一家殺害事件での神奈川県警の不手際を棚上にして破防法かよ。
坂本事件が迅速に解決していれば、オウムはとっくに壊滅していただでしょう。
つまり、少なくとも警察にオウム犯罪拡大の責任があるということ。
それを抜きにしての破防法云々は、地下鉄サリン事件後の公安調査庁による火事場泥棒のようなものだ。
で、破防法云々を言うなら、戦前の日本の精神的支柱で国民を戦争に駆り立て、
戦後は宗教団体として甘やかし過ぎた某神社こそ、破防法を適用すべきではないか？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:17:22.05 G0GzYYfY0
>>452
南京特務機関は日本軍の一部ですよｗ
南京特務機関長大西一大尉は、南京攻略戦に上海派遣軍参謀として従軍し、その後一九三八年二月から《中支那派遣軍南京特務機関長》になって一年間南京に居たれっきとした「軍人」ですｗ
せめて最低限の知識だけでも身に付けないと恥をかくだけですよｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:19:20.05 jfWNXtRw0
>>458
しかし実際に、「紅卍字会のみの資力にては」と書かれているわけで
書いてある事を読む限り、自治委員会は出していない
読解力という意味では「出していない」とするのが正しい
お前さんのは読解力ではなくて、推察だろう
「日本軍→自治委員会→紅卍字会という資金の流れ」が文中に書かれているならそれは確かにそう読むのが正しいが
そのような流れは書かれていない
否定派は相手の指摘した語彙を、意味が通ってなくてもそのまま鸚鵡返しする傾向にあるが、あまり感心しない
資料を出してくれる分だけ、もう一人の否定派よりずっとよいとは思うけど
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:27:35.09 jfWNXtRw0
まあ勿論、特務機関のその資料が間違っていて、丸山証言が正しい可能性は否定しないが
ただそうであるなら、できるだけ近い機関による記録が欲しいね
だから「出した」記録を聞いたんだよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:38:50.15 G0GzYYfY0
>>461
>お前さんのは読解力ではなくて、推察だろう
推察と言うほどのものではなく、論理的に当然の帰結でしかありませんがｗ
自治委員会に資金や糧秣を提供していたのは日本軍ですが。
自治委員会委員長の陶錫山は紅卍字会の南京分会長ですが。
埋葬は紅卍字会が行っていますが。
埋葬には資金が必要ですが。
死体が勝手に動き回ったりしない限り、なくなったりしませんが。
現実に死体は埋葬されていますが。
《これで自治委員会と紅卍字会が無関係と主張するほうが異常です》ｗ
現在の価値で5億円近くの埋葬資金を必要としない埋葬方法があるなら、是非教えてもらいたいですねえｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 02:52:01.58 G0GzYYfY0
>>461
>否定派は相手の指摘した語彙を、意味が通ってなくてもそのまま鸚鵡返しする傾向にあるが、あまり感心しない
お前が言うなｗ
↓
>しかし実際に、「紅卍字会のみの資力にては」と書かれているわけで
>書いてある事を読む限り、自治委員会は出していない
>読解力という意味では「出していない」とするのが正しい
相変わらず、自分と相手の発言の区別ができなくなるのは肯定派の習性なのかｗ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 03:16:06.27 m34pihCm0
>>461
君は結局本論から逃げてばかりだが、幕府山事件の顛末は両角氏の証言通りという結論で異存はないよな？
幕府山以降の遺体処理で河に流さなかった説明が出来ないのがその理由だ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 06:36:44.04 vCHxdXE80
>>461
>しかし実際に、「紅卍字会のみの資力にては」と書かれているわけで
>書いてある事を読む限り、自治委員会は出していない
>読解力という意味では「出していない」とするのが正しい
バカｗｗ【資金】と【資力】の違いが理解できていないだろｗｗｗ
資力＝資金調達能力 つまり、資金をどこから調達可能であったかの問題。
自治委員会は出していないと主張するなら紅卍字会と自治委員会が全く無関係であることを証明しなければならない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 08:29:42.63 m34pihCm0
>>454
>いまのところ、私から河に流した事が事実かどうか積極的な発言はしていませんよ
それが一番悪質だ。貴方は最初からこちらの論に答える気がなくて、論点ずらしを試みようと
誘導する質問を繰り返してきたがバレバレだから無視した
で、答えないとヒステリー起こして罵倒を始めるとか議論する気有るのか？
紅卍字会のパトロンが誰であろうが、河に遺体を流さない理由は変わらないよ
もう少し議論に対して真摯に取り組んでくれ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 13:57:02.69 jS1XepsF0
>>448
>丸山氏は払ったと言ってるようなんだけど、そんな資料は無いどころか
>当時の特務機関の記録だと3月の時点で払ってないんだよ
丸山氏は「埋葬作業完了後には全てを清算」
「未支払いの残金は公署から全てを清算」
と言っています。
完了後に公署からの清算なのだから、3月の時点で特務機関の記録が無くて当たり前ですね。
>444
>謝金はそのつど何回か払っていましたが、埋葬作業完了後には全てを清算する必要がありました。
>未支払いの残金は市政公署に交付して、公署から全てを清算させました
469:ものすごく暇人で、ありえないほど頭が悪い
12/06/17 14:24:26.32 zvhX5mYY0
そこら辺は「日中戦争南京大残虐事件資料集」か「南京事件資料集」に載ってるはず
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 16:46:03.07 jfWNXtRw0
>>468
やはり肝心の「払った」という記録を出してもらえない事には
結局、丸山証言頼りという感は否めないかな
「謝金はそのつど何回か払っていました」と言っている割には
特務機関の資料には「紅卍字会のみの資力にては」とあり
どうにも辻褄が合わない
まあ、その3月以降の特務機関や自治委員会の記録があればわかるのかもしれないが
現状では「日本軍がお金を出して埋葬した」と否定派が自信を持って言えるだけの材料は無いと判断する
もちろん、否定派のその主張を否定しているわけではないので間違えないように
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 16:57:29.41 jS1XepsF0
>>470
自治委員会が日本軍の援助を受けていて、
委員長の陶錫山が紅卍字会の南京分会長であるという事実だけで十分でしょう。>458
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 17:10:41.71 jfWNXtRw0
君はまず、「埋葬した」と断言した幕府山事件の資料について回答してから出直しなさい
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 17:42:20.37 jS1XepsF0
レスを付けているのが1人だけだと思ってるらしいな。
自分がIDを変えているから相手も同じと思ってるんだろうなw
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:53:10.77 FYYlQINI0
>>470
無様だｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 22:53:31.75 o5CQ2P5K0
（2012.6.18 08:00）総連幹部は「正恩語録」で講習 朝鮮学校、偶像化教育へ「天才中の天才」＋ - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
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北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン）第１書記の発言を収録した「正恩語録」といえる資料を在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が編纂（へんさん）し幹部向け講習会を始めたことが１７日、分かった。
資料は金第１書記を金正日（ジョンイル）総書記への忠孝と民衆への慈愛にあふれた軍事的天才と偶像化。
朝鮮学校長向け講習では「正恩体系」に基づく教育が指示された。これを受け、朝鮮学校でも第１書記偶像化教育が本格化する見通し。（桜井紀雄）
▼総書記発言で箔
講習会は５月２８日から大阪に各地の幹部を集めて開催。配られたのが青い表紙の小冊子「正恩語録」など学習資料だ。北朝鮮の民主化に取り組む民間団体「救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク」（ＲＥＮＫ）が入手した。
語録は「（金正日）将軍を『永遠の総書記』に奉じるのは象徴的なものでない。変わりなく総書記に奉じ、将軍の意図通りにやるのだ」「弱小国（北朝鮮）がいまや政治軍事強国に変貌した」といった第１書記の演説や幹部向け談話を基に構成。
別の資料では第１書記を「人民を愛し謙虚で気さく」と表現し、「兵士らのためには全てなげうつ決意だ」「幹部は人民のため走り回らなければ」との発言も紹介している。
一方、第１書記に目に見える実績がないことから、金総書記からの信任の厚さを強調するなど総書記の「威光」を前面に出した権威付けにも重点が置かれている。
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「天才中の天才」
第１書記は大学に通わず家庭教師が付き、テレビゲームにふけっていたのが実態とされるが、資料では「うちの（正恩）大将は天才中の天才だ」との金総書記の言葉を引用しながら学生時代の勤勉、秀才ぶりを喧伝（けんでん）する。・・・