12/05/11 00:43:48.28 Tg+vjw+n0
>>144
こういうのもあるぞ・・・(´・ω・`)
------------------------------------------
『「南京事件」の探求 北村稔著』
中国軍捕虜と日本軍の置かれていた状況を冷静に考えてみたい。まず第一に、食料を調達してきて二万人
近い捕虜に食べさせるのは、捕虜を収容した日本軍の部隊ですら十分な食料を確保していなかった状況で
は不可能であった。
それでは、一部の日本軍部隊が行ったように、中国軍捕虜を釈放すべきであったのか。軍閥の兵士を寄せ
集めた部隊であれば、兵士は故郷に帰り帰農したかもしれない。しかし捕虜の中には中央軍の精鋭も含ま
れており、戦争が続いている状況下での捕虜の戦線復帰を促し、日本軍には自分の首を絞めるようなもの
である。
要するに中国軍捕虜も日本軍も、期せずして絶体絶命の状況に置かれてしまったのである。
「皆殺せ」の命令を出した人間の残忍性を認めるのは簡単である。しかし当時の日本軍には一体どのような
方法があったのか。捕虜収容に見込みのたたない日本軍の抜け道は、捕虜を餓死させることであったかもし
れない。しかしそのためには時間と監視要員が必要で、捕虜の暴動に発展する危険もあった。
かくして、せっぱつまったうえでの「皆殺せ」であり、これは状況に対処出来なくなった日本軍の悲鳴ではない
のか。
北村稔氏略歴 ---
日本の歴史学者。現在、立命館大学文学部教授、日本「南京」学会会員、国家基本問題研究所客員研究員。
中国近現代史専攻。法学博士。
------------------------------------------
↓↑
------------------------------------------
『戦時国際法講義 第二巻 信夫淳夫著 P783』（※『南京戦史資料集』より引用）
更に俘虜の人道的取扱も、捕獲軍の作戦上の絶対必要の前には之を犠牲にするの己むを得ざる場合ある
ことも肯定すべきである。之を適切に説明したものはハレックの左の一節であろう。日く。
・・・・（※省略）・・・・
---- 俘虜を殺害することの風習は今日文明国聞に廃たるるに至ったが、権利そのものは依然として捕獲
者の手に存し、絶対の必要ある場合には今日でも之を行ひ得ぬではない。----
・・・・（※省略）・・・・
即ち要は、捕獲者に於て俘虜の収容文は給養が能きず、さりとて之を宣誓の上解放すれば彼等宣誓を破り
て軍に刃向うこと歴然たる場合には、挙げて之を殺すも交戦法則上妨げずと為すのである。
------------------------------------------
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:44:56.99 9ipFaAwvO
>>140
＞1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
→つまり、日本国政府としては、
「捕虜の殺害･便衣兵の殺害は南京事件（大虐殺）には含まれない」
と認定している事になりますね。
つまり、学会が言う“所謂”『南京事件（大虐殺）』を否定している事になりますね。
＞捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
→日本軍は、その旨の通達等を出しています。
＞軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
→国際法には明確な線引きをしていないので、北岡伸一氏の単なる思い込みに過ぎません。
＞便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。
→これも、北岡伸一氏の単なる思い込みに過ぎません。
＞日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、
周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している
→学会の発表と大きく違いますが？
「虐殺はあった」
と叫んでいるだけですね。
＞その足を引っ張っているのが「日本は何も悪くなかった、南京では
不法な殺害などまったくやっていない」と主張するアホな連中だ。
→あったとする証拠を提示してください。
まあ、日本国政府の発表を読んで、
「南京事件（大虐殺）はあったんだ」
という方が、提示出来るとは思えませんが…。
期待せずに待ってあげましょう。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:48:30.43 NSuZsxtJ0
>>149
秦説によると、所謂便衣兵処刑を行った際に裁判をしなかったと言う行政手続きの不備があった可能性が有るそうだ
訓告や戒告、場合によっては減給５％３ヶ月程度の懲戒を受けても文句は言えないなｗ
153:<
12/05/11 01:06:32.79 Tg+vjw+n0
--------------------------------------------
『昭和史の論点 秦郁彦 2000年 P96-97』
南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を大量処
刑したのがいけないんです。
捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、【どれが便衣隊かという判定
をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウイークポイント】 なんです。
・・・捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。その人間が、銃殺に値するかどうか
を調べもせず、面倒臭いからせずにやってしまったのが問題なんです。
--------------------------------------------
↓↑
--------------------------------------------
『昭和史の論点 秦郁彦 文芸春秋 P96-98』
南京でも、【形式的】 にせよ軍律裁判を開けば問題はなかったはずです。ところが、松井石根
軍司令官以下、軍律裁判に無関心だったというのは、なんとも理解に苦しみます。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
【形式的】 ⇒ 形式だけを重んじ、内容を問題にしないさま。「―な答弁」⇔実質的。
--------------------------------------------
秦郁彦の世界・・・(´・ω・`)
【どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていない。これが日本側の最大のウイークポイント】
なのだが、裁判をするのだったら 【形式的】 なものでよい。
ワケワカラン・・・(´・ω・`)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 01:15:48.08 NSuZsxtJ0
>>153
形式的な裁判をやれば良かった→裁判すれば、仮に何も調べずに死刑でも何の問題もないｗ
こうなるのは当たり前なのに何でそう書いたんだろうな？
155:<
12/05/11 01:24:22.62 Tg+vjw+n0
>>154
さっぱりワカラン・・・(´・ω・`)
秦氏は、根拠のない事を平気で書くから困る・・・(´・ω・`)
これなんか、その典型だとオモ・・・(´・ω・`)
--------------------------------------------
『南京事件 秦郁彦著 P214』
筆者としては、スマイス調査（修正）による一般人の死者二・三万、捕らわれてから殺害された
兵士三・○万を基数としたい。
しかし不法殺害としての割引は、一般人に対してのみ適用（二分の一から三分の二）すべきだ
と考える。
つまり三・○万＋一・二万（八千）＝三・八～四・二万という数字なら、中国側も理解するのでは
ないか、と思うのである。
--------------------------------------------
これでは ”学説” とは呼べんね・・・(´・ω・`)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 01:33:20.15 NSuZsxtJ0
>>155
ちょっと話はそれるが、秦は「国際慣習法違反説」を採っている。つまり肯定派が喚いている「ハーグ法違反は無い」と言う主張ですね
肯定派はこれくらい認めても良いはずなのになｗ
157:<
12/05/11 01:39:33.12 Tg+vjw+n0
>>156
まったくだね・・・(´・ω・`)
その秦氏の言う ”国際慣習法違反説” も全く根拠がない・・・(´・ω・`)
例えば、こんな国際法学者見解がある・・・(´・ω・`)
---------------------------------------------
『国際法綱要 宮崎繁樹著 P8』
ただ、ここで注意すべきことは、当為と願望とは異なるということである。自己または自国に
とって望ましい、そうあって欲しいと望むことが、直ちに法となるのではない。
国際条約や国際慣習法によって、その規範が法として確認され、また明らかに法の一般原
則と認められるような法は、実定法であり lex lata （ある法）とよばれる。
それに対して、望ましい理想ではあるが、現実の国際社会において、まだ法的確信、法規範
意識の裏付けがえられていない段階のものは de lege ferenda （あるべき法）とよばれ、実
定法とは認められない。
国際法が法ではない、強制力がないといわれる一つの理由は、個人や国家が、まだ実定法
になっていないにも拘らず、自己や自国の都合の悪い他者、他国の行動や事態を、安易に
国際法違反であると非難し、事態を十分に知悉しない人たちが安易にそれに同調して固定
観念を懐いてしまう、ということにもあると思われる。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
『知悉』 ⇒ ある物事について、細かい点まで知りつくすこと。
---------------------------------------------
”便衣に着替えて安全区内に逃げ込んだ敗残兵” を裁く国際慣習法は確認されてない・・・(´・ω・`)
だから、【法的確信、法規範意識の裏付けがえられていない段階のもの】 でしかないとオモ。
また、最後の【自己や自国の都合の悪い他者、他国の行動や事態を、安易に国際法違反であると非
難し、事態を十分に知悉しない人たちが安易にそれに同調して・・・】は、秦氏にとって痛烈だとオモw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 02:01:08.02 NSuZsxtJ0
>>157
いや、秦の言う国際慣習法違反ってのは、「所謂便衣兵は犯罪者であるから、法の裁きを受ける前に裁判を受ける権利を有する」って事じゃないかな？
そりゃ犯罪者を裁く前に裁判を受けさせる法は世界中にあるんだから文章の後半だけなら国際慣習法は成立する
でも、捕まえたら敵兵が犯罪者に化けるって発想は無理が有りすぎますわｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:56:29.45 RhymL3nuO
そういえば、南京事件肯定派は【日本軍が便衣兵を戦争犯罪者とみなしていた証拠】を全く提示していませんねw
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 12:34:22.44 0Br2F4AQ0
肯定派がいなくなってしまった…
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:26:16.50 RhymL3nuO
南京事件肯定派自体が【マボロシ】ですwwwwwww
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:35:56.31 R6N1Qlw60
南京事件朝鮮人犯人説って、あくまでジョークだよね？
ネット検索しても曖昧な説しか出てこない
163:<
12/05/12 03:03:56.47 V27GN9bO0
>>158
それなら下記史料が役に立つ・・・(´・ω・`)
---------------------------------------------
『十五年戦争極秘資料集 第十三集 華中宣撫工作資料 井上久士 不二出版 1989 Ｐ153』
南京特務機関 南京班第二回報告（二月中状況）
三、治安 （一） 【【敗殘兵】】 及抗日分子ノ摘出
治安確立ノ先決問題ハ城内外ニ於ケル 【【敗殘兵】】 及抗日分子ノ捜査摘出ニシテ昨年十
二年二十二日以降本年一月五日ニ至ルノ間ニ於テ中島兵團ノ施行セル査問ニ協力シ約四千
名ノ 【【敗殘兵】】 竝抗日分子ヲ摘出シ・・・・
---------------------------------------------
上記は南京特務班報告、即ち 【公文書】 だから、兵士の日記と比べても遥かに史料価値が
高い・・・(´・ω・`)
その公文書においては、安全区内の便衣兵は 【敗残兵】 と認識されていた・・・(´・ω・`)
南京事件肯定派は、”処刑するなら裁判にかけなければならなかった” との解釈につなげる
ため、無理やり 【敗残兵】 を ”犯罪者” に脳内変換してるだけ・・・(´・ω・`)
164:弖十＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝衞鴉隴＝野慈蚕＝獲狸乃雉懷
12/05/12 09:07:47.09 5JfvjIjxO
偽のヒトラーで南京大虐殺の主犯「西太后の所からモンゴルに逃げた芝と笵襤」と
「徳川埋蔵金を奪い、逃げた酒元鬣魔とその妾」の子供達が 第二次世界対戦を開戦させ(魔女狩りの魔女の末裔)、
原爆を製造、投下させた家族と親戚が
横須賀に 「無差別爆撃」等の脅迫で集めた 世界中の要人(全国連メンバーや世界中のFreemasonryを含む)や著名人(BIG-NAMEばかり！)を人質に 籠城しながら
サイバーテロと電子操作のプログラミングや偽の情報で 大量虐殺を繰り返している。
震災も事故も内紛も戦争用薬物「人肉カプセル」の製造や虚偽での薬物投与をさせたのも 自民党名等の偽の差し入れに薬物を混入したのも 「枯葉剤」を考案し、ばら蒔いた一族が神奈川県に籠城中の一族である。
織田 繪璃奈(横濱・野島えり) 會理主宮
札幌啓北商業高等学校の野島(横濱)えり
Freemasonry & MicroSoft co.USA tp.
еопое＝еёжЭЮЯабЧЦХЛθ
＝νγδεζθ＝γδεζηθ
弖十＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝衞鴉隴＝野慈蚕＝獲狸乃雉懷＝Eleonora de' Medici
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
ゲームサイト モバゲーでは八犬伝でした。
立て籠り一族とは「朝鮮総連・怩岷鬥」と名乗る「元従軍慰安婦多数」の犯罪組織。
私の名や徳川一族の末裔の戸籍を使うのは 立て籠り「朝鮮総連」の不法滞在の親族のみ。
徳川 隆盛 竜王 隆鐓 Rio Rock-Filar と
織田壽茂 鎧王 鎧颱(信長) の子孫
壞閼髏 繪鴉路 薈亜炉 衞鴉隴 壞椏鏤
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 10:49:28.68 d5890Cld0
>>162
朝鮮人の仕業って、南京事件をどの程度の規模と捉えた上でのことなのかな。
日本兵による犯罪が皆無だったなんてことはないだろうから
その犯罪の中に朝鮮人日本兵が犯した犯罪もあったかもね。
って程度の話でしかないと思うが
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 14:28:37.93 8et8f2ue0
南京事件当時は朝鮮籍の兵士はいないよ
朝鮮籍の志願兵を使い始めたのは南京事件より後から
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:05:03.47 2mhxuHTX0
>>163
その資料興味あるわ
調べてみるサンクス
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:11:11.21 2mhxuHTX0
URLﾘﾝｸ(newtou.info)
例えばこいういうの
ジョークというよりプロパガンダっぽいな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:22:41.20 gdu5anAr0
>>101
そこ、探してたヤツだ どうも（´･ω･`）
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:28:20.55 gdu5anAr0
小林よしのりの戦争論２（だと思う）で南京事件に関して
裁判みたいなヤツ無かった？ 最初はアレで否定論が正しいと思っていました。
でも最近疑問に思うのは、史学における事実の証明の仕方と認定（定説っていうの？）と裁判における事実の証明の仕方と認定って違うのでは？と。
裁判だと冤罪が怖いから、事実の認定（有罪）に慎重だと聞いたが
学問は裁判じゃないし・・・史学はどうなの？
史学者に尋ねたいが・・・2chには居ないか（´･ω･`）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:33:03.31 cRaTEm5ZO
>>169
>>170
自演馬鹿は死んでくださいなw
>>101は【ど素人が書いた珍聞】ですがなwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:45:22.76 RBwBWZaD0
>>170
事実冤罪なんだが、日本人なら冤罪でも良いとお前は考えるんだなｗ
大体スマイス報告書のレベルでさえでっち上げの疑いさえ有るんだぜ、南京の証拠ってのはな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:49:37.27 7PMG+L7H0
日本に罪があったかどうかは置いておくとしても、軍事裁判の再評価は難しい問題で、簡単に答えが出せるようなものではないね
やっぱりパル判事は冷静で頭脳明晰なすごい人だったように思う…
話は変わるが、今もまだ小林よしのりを支持してる人いるのだろうか？
「戦争論」シリーズは話題になったが、「嫌韓流」に読者が流れたし
小林よしのり自体「ネット保守とは共闘できない」とか書いてた
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:51:26.00 cRaTEm5ZO
>>173
なんで｢小林よしのり(＝漫画家)｣の話になるんですかwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:01:22.80 7PMG+L7H0
>>174
特に「戦争論」出版した時に、小林よしのりに影響受けた人多かったよ
（別に小林よしのりの著作が頭悪いから、南京事件が無かったとかあったとか、そういう事を言いたいわけではない）
大東亜戦争に関することに興味あるティーンは全員読んでたと言って過言ではない
それに比べたら、今の若者は情報リテラシーの能力があって、何かを盲信する事はなくなってきたと思う
“当時は”南京大虐殺否定論を、小林よしのりの著書で知った人多かった
もしくは鈴木明の本
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:04:48.26 RBwBWZaD0
>>173
いや、全然再評価は難しくない。バル判事はあの時代にあの立場で無罪を表明したから凄いのであって
今の時代に「東京裁判などは正しかったのか？」なんて命題に対しては、常識人なら「裁判と呼ぶのも恥ずかしい」と答えられますよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:13:50.37 7PMG+L7H0
>>176
そうなんだけども、戦勝国側の戦争責任をどう裁くべきかは、パル判事のような聡明な人でも簡単にできる事ではないんじゃないかな…
どれだけ法的に正しくても、戦勝国側の平和に対する罪をどう扱うかは、極東国際軍事裁判の記録を見れば分かる通り、敗戦国が一方的にセカンドレイプされとる
でも、だからと言って、戦勝国、敗戦国両方を正しく裁くのは難しいんじゃなかろうか…？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:15:45.93 7PMG+L7H0
国連に第三者的な判断を委ねるとかなら、良いのだろうか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:29:08.36 cRaTEm5ZO
>>175
勘違いを曝さないでくださいなw 馬鹿丸出しwwwwwww
私は小林よしのり本なんか読んだことありませんがなwwwwwww
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:31:14.01 8et8f2ue0
>>170
刑事裁判だと「黒に近い灰色の場合は白判定」するのが通常だね
民事だとそうもならないけど
史学は当然「黒に近い灰色」はそのまま「黒に近い灰色」としなければならない
当り前だけどね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:31:33.68 RBwBWZaD0
>>177
アレを裁判と考えると矛盾だらけになるだけ。裁判じゃなくて戦争の延長だと考えれば良いだけですね
当然のことながら裁判としては機能していなかったのだから、事実関係の間接証拠にすらならない茶番と見るべきですね
大体戦勝国と敗戦国って立場の間に公正な裁判が成立するはずもない。事実行われたのは裁判モドキだったわけだが
コレを裁判として考えて「不正な裁判だからやり直せ」だの「裁判だから判決に従え」と主張する極右や極左は勘弁して欲しい物だ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:40:15.38 q+cF4Z950
>>181
なるほど
極東国際軍事裁判が結果的におかしかったというよりかは
元々裁判として機能してない、戦争責任を追及する気も無かったというわけか
軍事法廷、戦争裁判自体が、敗戦国への単なる暴力行為となると、裁判として不当というより
もっと、全く新しい事をやるのを考えないといけないな…
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:57:38.64 RBwBWZaD0
>>182
殴り合いが始まったら、その後は何を取り繕っても裁判のような物は成立しない
だから戦争裁判に変わる物じゃなくて、戦争の替わりとなる国際裁判が必要だと考えます
今のハーグ法廷は強制力がなさ過ぎて全く機能していませんからね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:51:42.66 qJfN3gqH0
>>170
小林よしのりの結論は、被害は市民重大被害日報の殺害件数のみとする否定論。
べつに、従軍慰安婦・南京問題に関してとりわけ変なこと言ってるとは思わないけど。
・人口20万人は1級史料で証明されているしその後5万人増えている
・たとえ3～4万でも虐殺があったところの人口が増えるわけがない
・証拠写真は捏造および曲解しかない
・レイプ3～4万なのに混血児が一人もいない
・ラーベの日記は矛盾だらけで史料性に乏しい
うろ覚えだけどそんなもん
あの人があれ言ってたのは確か15年前くらいだからな。あれはあれで凄いよ
オウムに暗殺されかけても批判やめなかったり、猪突猛進力が凄い
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 01:27:01.28 wy7fYc0i0
>>184
そういえば本当にオウムにVXガスで殺されそうになってたんだよな
本人はギャグっぽく描いていたが怖い話だ
言論の自由が保障されている日本でも村崎百郎が気の狂った読者に殺される事件があった
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 04:39:30.13 RYm4/bmxO
中国は、中国国内での虐殺をカモフラ―ジュする為に南京虐殺を叫びます！
韓国は、韓国売春婦だらけをカモフラ―ジュする為に、従軍慰安婦を叫びます！
中国も韓国も国内問題を反日感情を利用して隠す政策をとってるだけ！
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 16:56:52.65 nnIZNoZJ0
結局、南京でゲリラと間違えて民間人殺した事件はあった
でも、それは、何万人ってレベルの話じゃない
ましてや年々数字が増加するのはインチキ
よって、「南京事件」はあったけど「南京大虐殺」は完全な捏造
これでいいじゃないの
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 17:20:42.28 wy7fYc0i0
南京事件調査研究会「南京大虐殺否定論13のウソ」買ったら
乱丁でページがくっついて袋とじみたいになってた
むかついたんで今日から南京大虐殺否定論者になる事に決めた
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:24:46.99 YQat03C60
>>188
レシートと乱丁本持って本屋に行った後は肯定派に戻るの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 22:38:47.95 2XD7cglgO
>>187
なぜ、その程度のことが【事件】になるのですか？w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 23:48:27.52 YQat03C60
>>187
自国の首都において、何千人もの兵士が軍服を脱ぎ民間人に紛れ込んだ
という、自国民の生命軽視の国民党軍の暴挙という意味での「南京事件」？
責は蒋介石にあるねえ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:47:34.17 b9wUitjj0
服を脱いで大事件ってストリップかよｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 01:34:38.47 k5/b9xBUO
支那兵による南京大ストリップ事件は確定した【歴史的事実】ですw
194:弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝繪痾陋 衛鴉朧
12/05/15 08:32:11.28 0theVzPPO
『人肉カプセル』の製造、配付、混入犯で特Ａ戦犯『妹喰(迷喰・瑁喰・苺腔・邁空)一族』の先祖と意味(忌み)が判る。
フォーレ族の言葉で、震えや恐れを意味するクールーは、疾患名だけでなく、クールーを起こすと信じられている、ある種の邪術も意味する。
邪術を使ったものを見つけ出すために、予言の儀式が行われた。
近くの評判の悪い集落に住む嫉妬深い男が邪術師として疑われた。
女性が注意深く捨てたはずの古いスカート、髪の毛、食べ残し、糞便などを盗んだとして告発された・・・
犠牲者の親類の男性は、告発された邪術師を殺したが、皆がその罪を理解するように、死体に印をつけるのが習わしであった。
[マッケロイ＆タウンゼント 1995: 49-50]（魔法、魔術を邪術に言い換えた：奥野）
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 08:53:40.01 e7QjDXzpO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(pipponan.fc2web.com)
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 09:39:20.37 qRRMnBIq0
在日が日本人の悪口ばかりいってるスレがある
みんなで論破して泣かせようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
551 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 09:35:06.34 ID:???
日本人はいくら冷水をあびせられても、
またすぐに自惚れて調子に乗り出すゴキブリ
殺虫剤をあびせないと学習しない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:31:24.54 q482rfW80
肯定派は論破され、逃亡しましたか…。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:31:58.13 3+wHu4RF0
否定派は害虫だから、駆除するには殺虫剤をあびせないといけない、
ということですね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 22:58:16.19 Xj7K4KKPO
>>198
意味不明ですよ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 12:15:21.32 KSA6IWg2O
今、南京事件肯定派と否定派との間で、東京裁判判決文に対する解釈の論争があってますw
面白いのが、第８章｢南京暴虐事件｣の内容は単なる【認定】で、松井大将の罪状を確定させるものではなかったようです。
基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】が発狂してますwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
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｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 12:18:29.59 6meE2Yni0
↓南京大虐殺なんてなかった、中国人も証言！
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202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 22:50:49.38 z4A8omIt0
>>201
人数が大げさ過ぎると言っているだけのように見えるのだが…。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:41:29.41 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:06:00.77 cEREK/0f0
記念館にもある「300000」ってのが南京大虐殺の肝だから、
その人数がおかしいってことは南京大虐殺を否定してることになるだろう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:18:32.05 mFHrMUMi0
中国人自らが、中国のネットで「中国人は白髪三千丈だからなー」なんて言っている。
「日本人は数字に異様にこだわるから、溝は埋まらないだろうなあ」なんてのもかいてぞｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:36:28.99 Eos0Y/jlO
分かりました。
急いで救急車が参ります。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:15:27.29 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:51:45.74 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:52:21.99 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました（爆）
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:52:46.97 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました（W
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 09:40:23.16 41dcu7OeO
>>210
生き恥糞舐め粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
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｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 15:23:48.14 it0nfriYO
自己解釈が破綻してるのに【祟り神】になってまで粘着してる基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れ糞哀れおぇ～wwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:48:43.20 tAjV/amSi
>>211-212
それ、ライタイハン問題と南京大虐殺論争自体に関連があるって意味なの？
正直意図がよく分からん…
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:56:45.26 bZlSJ6Am0
彼は頭がおかしいので触らない方がいいよ
たぶん否定派連中ももてあましてる
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:04:58.70 GycqpSe60
コピペで何かした気になれるウヨちゃんの精神構造はガチ理解不能。
せめて誤字ぐらい治せ、といいたくなる爆撃を全く無関係のスレにまでするからなぁ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:35:27.29 it0nfriYO
>>213-215
糞塗れ粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞哀れおぇ～にはご注意くださいwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:45:22.57 it0nfriYO
>>213-215
支那畜のうんこペロペロ肉奴隷朝鮮人【自称うんこ＠瀬と山】おぇ～wwwwwww
朝鮮メンタル基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】おぇ～wwwwwww
糞哀れ糞塗れ粘着基地害極左老害【自称うんこ＠瀬と山】おぇ～wwwwwww
ば～～～かwwwwwww
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:04:32.55 kSlLfYDl0
肯定派は、論破されて逃亡しましたか…。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 08:56:39.05 0v5dh6RGO
南京事件肯定派は【ネット上】にしか存在しませんwwwwwww
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 10:11:46.14 eo8k3qPI0
ライタイハン問題と南京事件は、どういう関係があるのか？
という質問に対する答えが
>>216-217
↑これじゃあ、書き込みする気が無くなるよ
日本語になって無いとかじゃなくて、意味が存在する言葉になっていない
もうこれは質問に答えるという行為ができているかどうかの話で、南京云々は肯定も否定も関係無いので悪しからず
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:09:37.62 0v5dh6RGO
>>220
ちゃんと日本語で書いてくださいなw
あなたのレスの方がわけわかりませんがなwwwwwww
真性の糞舐めチョンキチガイ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】にはご注意くださいw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※特に465、466、467レスをご覧くださいwwwwwww
何も反論できないくせに、まだ粘着してますwwwwwww
真性の基地害ですwwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:36:41.86 eo8k3qPI0
>>221
簡単に答えやすいように整理しよう
１．いつもライタイハン問題がどうこう書いてあるが、それは具体的な意図があってやっている？
２．それはライタイハン問題と南京大虐殺論争自体に関係があるから？
３．それは、そのゆう氏とやらへの個人的な攻撃が意図で、南京事件は直接関係無い？
４．南京事件と関係あるとしたら、どこにどういう関連がある？
１と２と３は「はい」か「いいえ」で答えられるようにしたから簡単だろう？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:50:04.81 YYpv2B9t0
具体的論争に反論できず→無関係なもの含めたコピペ爆撃で荒らす→相手があきれて去った所で勝利宣言。
ウヨ醜態のテンプレでまた一つスレが無駄に使われたか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:59:56.56 OsvG6of40
肯定派が市民３０万虐殺の決定的証拠を出せばすむことじゃないか。
捏造写真はダメだよｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:15:53.85 eo8k3qPI0
>>224
基礎知識が一から十まで無いように見受けられるので
資料にあたって来てください
東中野修道氏の捏造写真研究に対する論争の話をしているようですが
それは「南京事件「証拠写真」を検証する」の中で
ご自身が南京大虐殺論争自体と直接的部分に関しては無関係だ
と、書いていたはずなので
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:30:30.05 pCYnD8TN0
>>225
いえいえ偽写真ってのは「南京大虐殺がなかった証拠」じゃありませんが、「中国が南京大虐殺の証拠をでっち上げた証拠」ではあるんですよね
で、中国は何故証拠をでっち上げたかと言えば、本当の証拠がなかったからですね
証拠がない理由は、南京大虐殺がなかったからとしか言いようがない。数十万が関わった事件の証拠を隠滅するのは不可能ですからね
まあ偽写真は直接証拠とはなりませんが、間接的な証拠と言うことは出来ると思いますよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:35:10.20 ip5ZiUW00
南京大虐殺についてですが、はっきり言ってでっち上げです。広島長崎の原爆で殺された日本人は３０万人。
南京ではそれと同じ数の人間が虐殺されたとありますが、常識的に考えて不可能なのです。
なぜかというと、当時南京には人口が２０万人しかいなかったので数的に無理だということと、原爆が２個も必要だった数を、
銃や刀で殺せるわけがないのです。
実際に南京にいた人の手記では犠牲者は５、６万で、そのうち３万人が中国人同士の殺し合いだったそうです。
どうやら国民党軍のゲリラが日本兵に化けて、略奪、強姦放火をした挙句、日本軍の仕業に見せていたようです。
中国は明確な悪役を作ることで政権の安定を図るしか共産主義体制を維持できないのです。
現在もテポドンなどのミサイルが５０基以上が日本に向けられています。日本が丸腰であってもなお、そういったことを平気でするんです。
数年前に教科書改訂で、南京大虐殺が南京大事件になっただけでヒステリックに抗議を入れてくるような政府は最早異常です。
内政干渉する権利があるとでも思っているのでしょうか。
日本が中国の反日教育に抗議をしようものなら中国在住の日本人が殺されかねないくらい大騒ぎをするのに。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:53:25.91 eo8k3qPI0
>>226
>>227
根本を誤解しているよ
故に、論点が全くの筋違い
南京大虐殺論争の概要について
少しで良いから調べると良いのでは？
>>227
ちなみに、広島長崎原爆投下の犠牲者はもっと多い
広島長崎原爆投下を、非戦闘員の大量虐殺と解釈すべき
という話なら完全に賛成なんだが…
しかもテポドンが中国共産党の兵器だと思ってるの！？
日本の安全、平和に関わる問題なんで、それはちょっと勘弁して欲しいのだが…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:06:17.86 OsvG6of40
市民３０万虐殺の証拠を出せ！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:07:04.78 0v5dh6RGO
>>222
南京では【多数の強姦がありましたｷﾘｯ！】と言いながら、
ベトナムのライタイハン問題は【【【合法的ロマンスｷﾘｯ!】】】と言ってのける無神経さを軽蔑してるだけですが何か？wwwwwww
ところで何故【あなた】が【ゆう氏】のレスに必死になってるのですか？wwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(pipponan.fc2web.com)
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:09:24.32 0v5dh6RGO
>>228
捕虜殺害については【東京裁判ですらスルー】しましたがなwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※特に465、466、467レスをご覧くださいwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:30:46.51 pCYnD8TN0
>>228
所謂南京大虐殺ってのは万を超える罪のない民間人虐殺の話だったはずだが、兵隊を殺しただけの話に矮小化するつもりなのですか？
その程度の話を７０年以上糾弾するのは異常ですね
あなた方が最初に訴えていたことが捏造とばれたから、とりあえずあったことにするために事件そのものの定義を縮小しているなんてバレバレなんですわ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:55:37.59 eo8k3qPI0
>>230-231
じゃあ、固定のハンドルネーム代わりに毎回書き込んでるそれは
あくまで、ゆうって人を個人的に煽りたいから書いてると捉えて良いよね？だったら、好きに書けば良い
ライタイハン問題と南京事件はでの強姦について比較する事自体に疑問はあるが、今はそれ関係無いから置いておくとして
全く無関係なテキストをコピペしまくるのは、一般的に荒らし行為とされるから
なるべく専用スレッド建ててやって欲しいが…（スレ建てなら俺も協力するし…）
まぁ、それについても、今は取り敢えず良いか
> ところで何故【あなた】が【ゆう氏】のレスに必死になってるのですか？wwwwwww
必死に毎日それを貼り付けているから、理由を尋ねたら
>>217
のテンプレ以外のテキストを抜き出すと
> ば～～～かwwwwwww
としか、書けていない
だから、意図を知りたいので説明してくれと二回書き込みしただけで
「必死」扱いか…
そもそも、俺が書いたのは「質問」であって、反対意見でも何もない
その区別すら付かないんだね
かなり被害妄想も入っているようだし…
ゆう氏とやらへの個人攻撃で、このスレッドの趣旨とは何の関係も無い
執拗な粘着行為だと分かったから、別にもういいよ
ただ、次からはせめて自分の意見くらいは書かないと
単なるコピペ荒らしになるので…
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:58:39.01 pCYnD8TN0
>>233
「論点が全くの筋違い」らしいが、あなたの考える所謂南京大虐殺の定義ぐらい書いて貰えませんか？
あなたの考えが判らないと、こちらの主張の何が間違っているかすら伝わってきませんよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:08:25.82 z5s51NCi0
現実世界じゃ、否定派息してないしねｗ
だが否定論でアホウヨから金巻き上げてた連中が、あっさりと「私、肯定派ですよあったと思いますよ」と掌返すのは流石に微妙な気もするが。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:11:54.98 eo8k3qPI0
>>232
うん…何もかも誤解しているようだから、ネットで構わないんで
南京大虐殺論争は、一体何の論争なのかを調べてみた方が良い
> あなた方が最初に訴えていたことが捏造とばれたから
まず、俺は「あなた方」とやらの一員では無い
それに、俺は戦争責任を遡って「糾弾」する事には反対している
三十万説も侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館が強弁しているだけで、根拠が無い
要は三十万説は、中国共産党のプロパガンダであり、創作と見ている
実際日本の研究者だと、学術的価値を認めている人がほぼ皆無
今三十万説を支持している日本の研究者誰がいるの？
洞富雄や笠原十九司が、自説における殺害者数を下方修正したのは、なぜだと思ってるの？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:15:01.24 eo8k3qPI0
>>234
「定義」が曖昧な部分に気付いたなら、結構鋭いと思うよ
論争史において、なぜ定義がバラバラなのが問題で、その原因がどこにあるか？はネットでも簡単に調べられるから
一通りどんな説があるか読んでみると良いと思う
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:17:28.18 pCYnD8TN0
>>236
>洞富雄や笠原十九司が、自説における殺害者数を下方修正したのは、なぜだと思ってるの？
世間を騙すには情報が行き届いてしまったからでしょうね
１０年前まで、笠原氏は「南京市には事件当時５０万居た」という主張をしていますから
研究者であった彼が、当時はラーベ等の発言を知らなかったとは思えませんよね？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:19:24.72 eo8k3qPI0
>>235
それを言い出すと南京事件自体研究が進んできたのは、ここ三十年弱だからなぁ…
近年だと新しい歴史教科書をつくる会、鈴木明、東中野修道、小林よしのり、日本「南京」学会
辺りが否定派論客として注目されたが
認知度の観点から見ると元々息してない人達ばっかりだ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:19:33.64 pCYnD8TN0
>>237
世間は良いからあなたの考え書いて貰えませんか？
あなたの自説が否定されるのを恐れて居るように見えますｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:21:17.76 pCYnD8TN0
>>235
本当に息をしていないのは洞や藤原ですがｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:25:13.59 eo8k3qPI0
>>238
「なぜ？」は動機じゃなくて、どんな資料を参照したかとか、何に基づいたか？の話ね
笠原説には疑問点があると個人的には思っているが
笠原説をよく見れば「当時南京市の人口は二十万だったのに、三十万を殺害できるはずがない」
てのが、反論として成立しない事が分かると思う
重ねて書くが俺は三十万説も笠原十九司も別に支持してはいない
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:28:22.96 pCYnD8TN0
>>242
何故あなたは自分の定義を書けないのですか？
本当はでっち上げだと思っているが、反日のためにそれは言えないという立場なんでしょうか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:32:58.08 eo8k3qPI0
>>243
面倒だから秦郁彦と全く同じって事で良いよ
問題はそこじゃなくて、定義が複数生じる意味や理由を
何か誤解してない？という点について
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:41:56.21 pCYnD8TN0
>>244
それじゃ捕虜の殺害は国際慣習法違反＝ハーグ違反ではないって説を採るんですね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:45:04.37 pCYnD8TN0
>>244
定義が複数有る理由って、中国の最初の主張がでっち上げだからってのが最大の理由でしょｗ
もう嘘はバレバレなんだが、全てでっち上げとしたくない人たちが無理矢理実現性をでっち上げって居るからですね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:48:56.24 0v5dh6RGO
>>233
【ゆう氏】じゃなくて、【自称うんこ＠瀬と山】を嘲笑してるんですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
【自称うんこ＠瀬と山】に関わるとロクなことになりませんよ～と警告してるだけですがなwwwwwww
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:49:50.04 0v5dh6RGO
>>235
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:51:53.91 0v5dh6RGO
>>244
馬鹿丸出しwwwwwww
【慣習法違反だｷﾘｯ!】wwwwwww
そんな【脳内慣習法】はありませんがなwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:53:48.38 eo8k3qPI0
「自称うんこ＠瀬と山」が、その人の名前なの？
ごちゃごちゃし過ぎていて、電波さんの中傷ビラみたいになってしまっているよ
整理した方が良いと思う
そもそも、自称うんこ＠瀬と山さんもゆうさんも存じ上げないので、警告とか言われてもな…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:56:17.97 eo8k3qPI0
>>246
中国の最初の主張って何？
いつ言ったもの？
誤解されないように書くが
これは認識のすり合わせのための質問で
反論とは違う
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:58:31.10 pCYnD8TN0
>>251
南京軍事裁判の主張のことですが
まあ東京裁判の主張辺りまでは「最初の主張」に含まれて居ると思います
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 19:21:49.81 0v5dh6RGO
>>250
じゃあ無視すればいいですがな。
あなたには関係ありませんがな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:39:28.65 YTjycRJ/0
そろそろアイリス・チャンの作り話と、自殺に至る経緯について語ってみないか？
「レイプオブ南京」は、突っ込みどころ満載の恰好のネタだぜ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:45:43.50 If6Dg71qi
>>254
自殺では無く真相が露見するのを恐れた中共関係者に暗殺された
とか考えると怖い
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:49:13.53 dYDtf1oN0
幕府山事件スレとか、南京軍事法廷スレとか立てたら
各スレにも頑張ってコピペすんのかなｗｗｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 10:16:03.67 8pB6BEXnO
粘着うんこチョンキチガイ【自称うんこ＠瀬と山】馬鹿丸出しwwwwwww
松井氏は【訴因45】では訴追されておりませんがなwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
真性基地害【自称うんこ＠瀬と山】馬鹿丸出しwwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:33:23.73 hzvVwfBC0
一日待ったけどID:eo8k3qPI0はレス返してこないね
「論点が全くの筋違い」なんて偉そうに言っていたけど、結局ノープランって言う屑だったわけだｗ
肯定派ってこのレベルしか居ないの？もうそろそろごめんなさいするべき時期でしょうね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:50:57.89 +if+mnQW0
否定派の相手してあげなくてごめんなさいｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:06:50.93 hzvVwfBC0
やっぱレベル低いわｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:54:18.34 xsF3TxZM0
>>258
すまんすまん
南京軍事法廷に提出された
埋葬記録と中国共産党の関係について調べようと思ったら
埋葬記録の制作経緯に関する資料丁度良いのが無くて
参考になるかもしれない洞富雄「日中戦争戦争大残虐事件資料集」が
本棚のどこに埋れてるか捜索中
しばしお待ちを
なんか、また被害妄想抱いているようだが
少なくとも南京軍事法定のその部分に関しては
俺は肯定も否定もしていないぞ
つーか、該当部分に関しては、肯定も否定もできない
現時点で、俺はよく分かってないから、肯定否定どっちも不可能でできない
別に変じゃなくて当たり前だよね？被害妄想まがいの事は本当に勘弁してほしい
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:05:53.34 8pB6BEXnO
>>261
洞氏の｢日中戦争大残虐事件資料集｣を【持ってる】そうですwwwwwww
この人は【何歳】でしょうか？wwwwwww
私は間違いなく【団塊世代】と判断しますwwwwwww
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:14:50.31 xsF3TxZM0
>>262
失礼な
前に神保町にある、大東亜戦争関連専門古書店でお小遣い貯めて買ったよ
もっと上なら構わんが、団塊世代扱いはやめてくれ
「最近の若者は右傾化して嘆かわしい」とか、知りもしないで言ってる人が居て
一番嫌いな傾向を持つ世代だ
一緒にしないでくれ
近代史、戦争史については知らんが
現代思想、哲学に関しては詳しい人間が多いのは
団塊世代よりも、その後の世代が圧倒的
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 22:46:06.58 NjI+e8Xj0
>>262
「うんこ」連発の知恵遅れ坊やが「団塊の世代」だなんて、偉そうにw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 22:55:25.24 BPryCB3Hi
>>264
そもそも
蔵書量＝読書量では無いが
●●という資料(書籍)を持っていない
みたいなのを自慢気に語る人ってどうだろうか
東京は都内の図書館にある本取り寄せやすくなったので
国会図書館も利用すれば本なんぞ一冊も必要無いかもしれないが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 05:29:02.69 R92sJh8E0
>>261
あのな、お前が「東中野氏は自身も偽写真は直接証拠にならないと言っているんだ」と主張したから
「直接的じゃない間接的な証拠になる」と反論したら「論点が全くの筋違い」と意味不明な再反論
コレを説明するのに何で南京軍事法廷調べる必要有るんだ？論点ずらしばかりせずに真摯な態度で説明しろよｗ
お前の言う「論点」って一体何のことだ？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:53:06.60 Rq0tRwCvO
>>263
【団塊世代】に対する認識につきましては、完全に同意しますw
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:54:55.84 Rq0tRwCvO
>>264
支那畜のうんこペロペロチョンキチガイ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】は間違いなく【団塊世代】ですwwwwwww
レス調が爺臭いですwwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:41:21.87 7Ukz6iuj0
5月5日(土)朝日新聞東京版朝刊｢声｣欄
尖閣諸島購入に寄付金は疑問
大学生 高野明日香(神奈川県厚木市・21歳)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
東京農大農学部畜産学科
厚木キャンパス
高野明日香さん
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.gazou-sokuhou.com)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:59:40.38 wMF/hlFei
>>269
なにこれ？
投書した私人を晒してるの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:16:04.51 Rq0tRwCvO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:59:07.38 LdMSP+jEi
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
ここかな？
アマチュア研究家でディープ過ぎなければ
役立つのほぼ手に入る
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 10:56:30.64 EK+aJ+s60
昭和史に詳しい秦郁彦先生「南京大虐殺は確かにあった。なかったというもののバックにはそういった勢力がある。
従軍慰安婦は日本兵が路上レイプするため制度化された。戦後日本兵がチョンころの女はうまかたぜと舌なめずり
する姿を私は見た。」
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:34:16.62 z1lb8iorO
>>273
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
275:遠田静治(蓙甌惺貮･瀞辭=伊達政宗の孫)の孫 衛鴉朧
12/05/25 10:50:39.69 rLt8r5noO
AMラジオは６９５
TwitterはMitelettrica関連
必ず、アンダーバーはクリック！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:55:19.69 m9heXOD8O
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 17:28:44.88 2I0cevsQO
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:11:45.40 qAmyBDNVO
便衣兵なんて言葉は当時あったのかな？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:24:34.49 E2vPXsEw0
>>278
どうだっか忘れちゃったけど日本側の史料である第七連隊の戦闘詳報には「便衣隊」とあったはず
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:27:23.90 2+QyM2mD0
民間人３０万人大虐殺の証拠はまだか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:41:27.67 7pBloUZvO
2chにいた肯定派は死滅しました。
知恵袋には、相変わらずいますが…。
未だに、ゆう氏のサイトを貼り付けています。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 18:54:00.91 cvc1c8af0
同じの貼り続けるじゃ知恵遅れやな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:33:25.49 d1CBSmZ9O
ゆう氏のHPはごちゃごちゃしてて、何が結論なのかさっぱりわかりませんw
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:39:58.50 h+b30oMU0
>283
いや、そんな自分の読解力の無さをドヤ顔で自慢されてもｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:08:31.76 d1CBSmZ9O
>>284
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:11:37.65 d1CBSmZ9O
>>284
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(pipponan.fc2web.com)
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:50:58.83 l/+9mtiC0
>>284
歴史学は客観的に定量化できるものがほとんどない
再現性が無いから追試ができない
よって元々(論理学的、科学的に)結論を出すものでは無い
という原則と
特定の見解を強固に主張できない場合
分からないと思ったなら「自分にはどの解釈が有力か分からない」と言って良い
てのを知らないんだと思う
（答えられない問い掛けに対して沈黙するてのは哲学にもあり、数学でも用いられる場合がある）
もっとも>>285-286を書き込んだ人は
学術的、論理学的な証明手続きが全く分かってない
「仮説」を「有力と見なされない信憑性のない説」だと思い込んでたので
何書いても調べて理解しようとしないから意味無いと思う
多分この書き込みにも「確定したのは南京戦があった事のみですがｗｗｗｗ」とか見当違いのレスをつけるはず
世間一般で言って低学歴で学校の勉強も駄目な俺でさえ
科学の定義や科学哲学の初歩の初歩は高校の時に独学で概要だけなら分かった
この書き込み読めば分かると思うが
俺はかなりの馬鹿で無教養だぞ…
その俺が今より馬鹿だったと思ってる高校時代の俺でさえ理解できた事を
理解できないってのは中学生レベル以下の馬鹿って事になるのに…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:01:14.50 cvc1c8af0
>>287
で、「君の言う論点とは何？」という質問から逃げ回っている割りには偉そうなこと言うねｗ
「論点が違う」と言い出したのは君なんだからとっとと片付けてくれよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:01:14.55 d1CBSmZ9O
>>287
【定説】は【南京戦があったことのみ】ですwwwwwww
南京事件肯定派の主張は【全て仮説】でしたwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:17:43.38 l/+9mtiC0
>>288
南京軍事法廷の話だよね？(違ったらごめん)
指摘してくれるまで南京軍事法廷に証拠として採用された埋葬記録と中共の関係とは
どういうものだったか？どういうことになってるか？について
正確に調べた事無いのに気付いたから
よく資料を見てみる事にした
でも日中戦争時と大東亜戦争全般と中国共産党の関わり自体を全体的に見ないといけないと分かったから
今三十万人説を中共がでっち上げた経緯、背景を正確に調べてる最中
あともしかしたら勘違いされているとしたら困るんだが
俺は数についての論争における論点について批判したのであって
南京軍事法廷における殺害者数の根拠である埋葬記録が史料批判に耐えうるとも
埋葬記録に中国の政府側が関わってるのを否定しているわけじゃないぞ
分からないから答えられないと書いただけ
別に否定も肯定もしていないから対立意見も無い
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:20:10.29 glVyt04r0
さてと。
ライタイハン～～～～～おぇ～w
とかいう、アホ丸出しのレスが来るぞ（藁）
こういうのを見たら、南京大虐殺否定派という輩がどういうものか、よく分かる（藁）
まあ、せいぜい否定派のイメージリーダーとしての役割を存分に果たして下さい（藁）
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:22:39.83 d1CBSmZ9O
>>290
【南京軍事法廷】の名を出すだけでＤＱＮ確定ですwwwwwww
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:24:40.34 d1CBSmZ9O
>>291
ご要望に答えてw
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった糞哀れ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった糞哀れ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった糞哀れ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:32:20.93 d1CBSmZ9O
第８章｢南京暴虐事件｣は判決だｷﾘｯ!←単なる【事実認定】で、罪状を言い渡したものではありませんでしたw
上海派遣軍司令官は松井氏ではないｷﾘｯ!←第10章｢判定｣の中で、司令官は松井氏だったと認定してますw
糞哀れ基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】馬鹿丸出しww
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:37:06.65 l/+9mtiC0
>>292
やっぱり分かってないじゃん
俺は南京軍事法廷で出た三十万説を支持なんかしてない
でっち上げの捏造だと思ってる
それを仕組んだのは誰か？と
現在中国共産党がほとんど無根拠に主張してる三十万説との関係の話
もしかして南京軍事法廷そのものが実際には行われてなかったでっち上げだとか？
それは初耳だから詳しく教えてほしい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:39:03.65 d1CBSmZ9O
>>295
そういうことでしたか。サーセン。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:50:51.81 cvc1c8af0
>>290
「論点が違う」とあんたが言ったのは南京軍事法廷の話題より相当前の話だったが
その時の「論点」って何なのか明らかにしてくれよｗ
もう少し前のLog見直して思い出してくれ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:16:47.26 2bct2rHP0
>>290
アンタが「東中野氏は偽写真は直接証拠にならないと自身も語っている」（>>225）と言ったから
「偽写真は直接証拠じゃなくても間接的な証拠ですよ」(>>226)と言ったら次のレス
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽2件 投稿日：2012/05/21(月) 13:53:25.91 ID:eo8k3qPI0 4回目
>>226
>>227
根本を誤解しているよ
故に、論点が全くの筋違い
南京大虐殺論争の概要について
少しで良いから調べると良いのでは？
正直アンタが何を言いたいのかさっぱり判りませんわ、やたら偉そうな癖に「論点」を何時まで立っても明示できていないだろｗ
自分でも何言ったのか忘れて「南京軍事法廷のこと？」って一体何だよ？
299:天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり) 江亞梁 衛鴉隴 重亞楼
12/05/28 13:39:01.44 ytP7GkaAO
南京大虐殺の主犯の朝鮮総連は窩難と諛沱邪の裏切者
虎ノ門の自民党員殺害は
『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯で
クラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子＝９７歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。
『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。『魔女』の従兄弟。
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝江亞梁＝衛鴉朧＝得履野知獲＝慧吏載地衛＝哇狸野雉会＝匯蛙労＝野慈蚕
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 08:55:32.10 jiIoNsYTO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 10:19:22.81 2ES8DUI60
昭和史の第一人者として有名な秦郁彦先生
「南京大虐殺は確かにあった。これからも事実が明るみになり被害者数は増えるだろう。
中立の私から見れば否定派は詭弁と捏造の繰り返しである。そろそろ冷静になるべきである。
従軍慰安婦たちも辛酸をなめ責任も政府の認めるところである。たとえ強制連行がなかった
としても素直に韓国の要求する補償を認めすみやかに行うべきである。私も戦後旧日本兵が
強姦した朝鮮女はうまかったとしたなめずりする姿を見ました。」
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 11:01:14.71 jiIoNsYTO
トルファン氏が馬鹿丸出しですwwwwwww
松井氏は【上海派遣軍＋第10軍】の【司令官】であることが【読みとれない】ようですwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:33:08.15 jiIoNsYTO
似非管理人inti-ki-sol氏大ピンチですwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:08:35.95 nn5xrd5UP
>>301
よくもこんな嘘がつけるものだな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:13:40.23 nn5xrd5UP
>>170
小林よしのりなんか、ただの素人だからね。
もう少しちゃんとしたものを読んだ方がいい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:14:53.04 nn5xrd5UP
>>139
世界中で事実と思われてるのに。甘すぎる。
日本人はもっと英語で訴えないと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:17:33.52 nn5xrd5UP
南京大虐殺が嘘なのはわかりきったことだが、
南京事件は普通に日本の歴史家が認めている。
でもこのスレでは南京事件のことを全然取り上げないんだな。
南京事件というのは、捕虜殺害事件で、3万人前後と言われている。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:01:04.53 BqXiNGMi0
>>307
所謂便衣兵を含めても1万５千程度と聞きましたが
大体３万程度の殺害を主張しているメジャーな学者は存在しませんよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:22:21.11 nn5xrd5UP
>>308
秦郁彦がそれくらいだと言っていた気がする。
他の歴史家はそれくらいだと言っているのか。
半藤一利や保阪正康は読んでないけど、同じくらいなのかな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:28:50.35 BqXiNGMi0
>>309
秦は下方修正していて、正式に表明していないが民間人含めて２万程度らしい
（２万説の）板倉さんと一緒と言っていますから
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:49:49.11 nn5xrd5UP
>>310
秦、下方修正したのかｗ 最近の本で？
前は民間人も入れて4万と言ってたのに、半分になっちゃってるな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:51:09.27 nn5xrd5UP
板倉って、板倉由明？ 南京の本しか書いてないな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:21:38.11 jiIoNsYTO
>>312
東京裁判ですら支那畜兵処断の罪を認定してませんが何か？w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:39:17.67 xws9sOq60
下方修正してたっけ？
幕府山事件の史料関係で少し上方修正はしたことある
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:01:36.39 g+QhG+Dn0
>311
>秦、下方修正したのかｗ 最近の本で？
２０１０年の時点での発言で４万って言ってますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
保阪 偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。
秦 戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
０.５倍を掛けなきゃいかんと。
半藤 そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。
保阪 なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。
秦 私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。
半藤 秦さんのほうは五万人でしたっけ。
秦 四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。
（『「ＢＣ級裁判」を読む』 p264-p265）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この本の出版後にどっかで「２万人」って言ってるのかどうかは知らない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:23:29.27 BqXiNGMi0
>>315
南京事件増補版の「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と、その発言の整合性を取ると
減耗率を掛けるのが正当であるが、最大値として減耗率を掛けない数字を出していると解釈する他無いんだよね
最大値じゃなくて実数の方が重要な数字になるのは常識だ
君のようなカルトにはそう見えないようだがｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:11:18.25 mKfeGrmF0
>316
秦が「かなり下まわる」というのを３万７～８千と考えているのか、
２万前後と考えているのか、どちらであるのかを判断する根拠はないと思うけど？
なぜ「解釈する他無い」と断言できるのか、根拠を提示して欲しい。
そもそも、２万前後と考えているのであれば、増補版の結論を２万としたって何ら問題はあるまい？
その場合、なぜ「４万の概数は最高限」という文言を明記する必要があるのかさっぱり分からないが。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:37:21.48 qQe737Qb0
急に思い出したのだが
幕府山事件自衛発砲説については
「南京事件 増補版」で秦郁彦が「覆った」とか書いてなかったっけ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:45:37.23 sRwQttJP0
秦は昭和史の謎を追うでは「現在のところ４万だが多い方に修正されるだろう」とも
書いてる。確かに南京大虐殺を否定する論者の欺瞞もかなり攻撃していた。
宗旨替えするのは結構だが過去のものも再版の際訂正をあとがきかなんかでやっても
らわないとそれをソースに勘違いする人が量産される。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:47:53.79 qQe737Qb0
>>319
そのための増補版だと思う
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:05:54.66 sRwQttJP0
秦は割とその時代の世相を見て立ち位置をコロコロ変えている
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 04:01:44.67 3nc2MHo60
>>317
>>315に減耗率は０．５と書いて有るがｗ
どう見ても実数とは2万ですね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:39:38.20 BRJIa5xzO
秦氏は増補版の【言い訳】で、完全に地に落ちたと思います。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:22:15.33 BRJIa5xzO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:36:13.72 A7jWukr00
秦は最近の著作の『陰謀史観』でも否定派を攻撃しているな。
微妙な表現だけどｗ
小林よしのりの「戦争論」で南京大虐殺論争が盛り上がった際には、朝生で「無かった派」の方に秦は座っていたなｗ
で、放送では全く「あったか、なかったか」なんて論争はそもそもやらなかったｗ
学者がいっぱいいるから、そんな論争なんてばからしくてやってられないってコトだろ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:17:05.53 qQe737Qb0
まぼろし派、否定派、合法派、中間派、大虐殺派
色々いるけど基本的にはそんなおかしい人は居ない
例外的に小林よしのりだけはどこから突っ込んで良いか分からんほど支離滅裂
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:35:17.14 3nc2MHo60
え、小野とか本多とか笠原など精神を病んでいるとしか思えませんがｗ
特に笠原など12万程度だが30万でもOKって常軌を逸しているだろ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:40:19.05 qQe737Qb0
>>327
実際のところがどうかは置いておくとして
精神を病んでるならもうしょうがないじゃん
小林よしのりは気が触れておかしい事を言ってるんじゃなくて
前提が既に適当で資料に全然目を通してない
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:44:19.74 A7jWukr00
小林よしのりも、最近は当時のコトを思い出して、妙な表現の漫画かいているけどね。
反省でもなければ、後悔でもなければ… 「しかたないだろ、えがいちゃったから」
みたいな感じでｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:45:17.79 GgeR4nGM0
民間人３０万人大虐殺の証拠を早く出せ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 21:51:08.86 qQe737Qb0
>>330
無いよ
三十万説は中国共産党のでっち上げ
「侵華日軍南京大屠殺は同胞三十万名殺害でなければいけない」
という意味で言ったら、南京事件はもう否定されてる
日本国内の研究（政府、権力の息がかからない正常な学術研究）でまともな三十万説は無い
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:03:40.16 GgeR4nGM0
「南京事件」意見広告の掲載求め仮処分申し立て 中日新聞拒否で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:24:36.00 3nc2MHo60
>>328
何で漫画家に学者と同じクオリティー求めるんだよｗ
適当さなら本多だって変わらんだろうが
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:36:32.28 3nc2MHo60
>>328
もしかすると「20万都市で30万殺したけど25万生き残った。プゲラ」って奴？
アレなら未だにしっかり論破できた肯定派は存在しませんがｗ
つうか本当に「中国の30万は嘘だが・・・・」と思っているなら、一々反論する必要ないのにな
アレに反応するのは肯定派の本心は大虐殺派だって自白しているような物
とりあえず南京大虐殺を事実化してから「日本が悪い、反省するニダ」と糾弾したいってのが丸わかりですわ
幾らそんなこと続けても日本人が朝鮮人を尊敬するわけ無いのにね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:45:53.84 qQe737Qb0
朝鮮人？
南京市って朝鮮半島にあるの？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:47:57.72 3nc2MHo60
>>335
何故か知らんが、在日が南京大虐殺で大騒ぎしているんだよな
彼奴等日本が悪ければ何でも良いようだわ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:32:46.87 A7jWukr00
>>334
4万程度殺害の肯定派は、その都度それを表明したらOKで、何の問題もないということですなｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:43:01.85 3nc2MHo60
>>337
「俺は秦の4万程度が事実だと思う」って言う癖に、小林の20万云々に突っかかる肯定派が多いこと多いことｗ
更に言えば秦は既に4万説を事実上放棄したんだけどね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 23:50:14.19 A7jWukr00
単におまえが煽っているだけだろ。じゃ、次からは >>337 みたいなの表明したら文句は出ないってことでOKね。
それから、秦はいずれにせよ数字を明記していないから別段「４万程度」でかまわないんじゃないの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:01:49.33 9QCTZbvX0
>>339
>なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
>勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
>０.５倍を掛けなきゃいかんと。
「○○することが多かった」じゃなくて「慣習」。つまり戦闘詳報には当たり前のように倍の数字を書いていたって事ですね
数字の倍率が一定なら上も承知で半分にして作戦立てられるから問題無いだろうし
なまじ正確な数字を書く奴が居ると、上が判断を誤ることになる
秦自身もそれを認めておきながら「4万を最大限とする」表明しているんだから、事実上2万説と考えるのが筋だろうね
回り回って、秦自身も戦果を倍にして書いた日本軍と同じ事をしているようだｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:21:25.95 cPOPEPXj0
例えば（あくまで例えばの話）同じ三十万説でも
笠原説に近い（全く同じではない）「近郊六県、約二ヶ月、三十万」と
昔言われていたらしい「城内、一週間半、三十万」じゃ
数は同じでも全く意味が違う
数だけで見解を分類するのは無理があると思う
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:26:06.02 9QCTZbvX0
>>341
もっともらしい出鱈目って意味で、笠原の方がタチが悪いって位の違い棚ｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:35:37.46 EVb9+6Ut0
全くないってのは、もっとタチ悪いでたらめだな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:40:13.11 9QCTZbvX0
戦争なんだから、誰だって5人10人程度の虐殺はあっただろうとは思っているよｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:53:49.05 EVb9+6Ut0
>>344
それも煽りだなｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:43:10.85 lefPcsb4O
>>344
糞哀れ糞塗れ糞舐め粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】おぇ～wwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:07:28.85 GRCyij+H0
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない最新哲学 感情自己責任論
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:39:42.34 cPOPEPXj0
>>347
うん
それ全く違うよ
本当に現代思想の勉強したことあるのかな？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:02:40.47 uwdS9UuO0
記録映画
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:08:37.83 uwdS9UuO0
歴史の真実、南京入城だ！中国人も真っ青。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:55:55.10 uwdS9UuO0
中国での南京事件の解説ビデオ
?光?? ??片 国? 第十二集：南京大屠城
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
352:慧吏載地衛 帝跿(徒) 衛鴉瓏 繪璃奈 弖十＝優多野手頭
12/06/01 21:49:03.08 lEPZj0mYO
仔之弭 匙乃鼻 差廼尾 此乃尾 使之鞴 斯廼眉 止野味 孜廼毘 積野枇 獅乃美…
慧吏載地衛 帝跿(徒) 衛鴉瓏 繪璃奈
穢驪廼貭 懷椏隴 穢吾篭 江亞梁 江亞楼 衣吾蝋 穢亞瓏 慧吏載地衛 衛亞瓏 帝跿 哇狸野雉会 匯蛙労 野慈蚕 優多野手頭
世界中の著名(有名)な方々が、不法滞在の諛荼輻系フィリピン人の偽酒元蔆眞と妾の親族の朝鮮工作員のサイバーテロリスト一族『朝鮮総連』に横須賀で監禁、拘束されている。
この３年間の一族の元イアンフと親族の会『朝鮮総連』の被害者数と人質をアジアに御確認下さい。クーデターでは無い…
戦争中のプロパガンダだと理解出来ます。
arena8order/MisutDe/Mitelettrica＠Twitter
353:天皇家 織田繪璃奈(横濱・野島えり)楷戴 帝跿(徒) 衛亞瓏
12/06/01 21:50:30.20 lEPZj0mYO
正真正銘のクラッカー組織…世界中の有名な組織や企業の方々は詐欺師集団の朝鮮工作員一族『朝鮮総連』に脅迫で集められただけ。横須賀で監禁、拘束されている。
日本に居る元イアンフと親族の会『朝鮮総連』の親族の『華喃』はユダヤ系フィリピン人とも判明。
詐欺師集団 朝鮮工作員…世界のサッカーや競馬等の『八百長』犯の『朝鮮総連』…
被害甚大の脳障害は諛沱邪(ユダヤ)と窩難(カナン)の民『朝鮮総連』が製造した『白い悪魔の媚薬・人肉カプセル』や税関を通らない一族の上陸(入国)による
『害虫性脳障害・脳の破損(損傷・欠陥)性擬似発達障害』と『人タンパク質脳症』他。
世界中の著名(有名)な方々が、不法滞在の諛荼輻系フィリピン人の朝鮮工作員のサイバーテロリスト一族『朝鮮総連』に横須賀で監禁、拘束されている。
この３年間の一族の被害者数と人質をアジアに御確認下さい。クーデターでは無い…戦争中のプロパガンダだと理解出来ます。
arena8order/MisutDe/Mitelettrica＠Twitter
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)Eleonora de' Medici. chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市 еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ Eri Yokohama(Nojima)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 14:59:54.60 Wy1taVElO
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 12:46:29.78 r98NBjOY0
南京で殺されたのは万単位であることははっきりしている。
百人以下の場合だと、ああいう動乱のときは事故でもそういう数字になりうる。
しかし、万単位だったら大虐殺だ。
虐殺された数は百万から一万数千といろいろあるが、もっとも少なくても一万人以上の人が
殺されたことは歴史的な事実である。
南京虐殺を否定するひとつの反応は感情的なもので、「そういう残酷なことを天皇陛下の軍隊がするはずがない」
とか、「自分の父は中国で戦死している。虐殺をおこなうような軍隊にいて死んだとすれば、犬死にとなってしまう」
というようなものだ。
これは事実認識以前の反応で、「なかった」と信じたいという願望だ。
願望で南京大虐殺はなかったなどと言っても、誰も納得せんぞ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 12:55:07.69 9tWQVYpY0
>>355
どの法律に違反したのか定かでない不法殺害って何だろうなｗ
それと２０万しか居なかったのに１００万殺した日本軍ってどうやったんだ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 12:58:08.89 mkxvIJHB0
>>355
数万人が戦死してるのはわかってるわｗ
しかしそれは合法的な行為であり違法・虐殺といえるような大量殺害は皆無なのｗ
南京戦はあったが南京大虐殺はなかったが結論だよｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:06:54.19 r98NBjOY0
>>357
合法非合法の話はしてねーよｗ
一万人以上の人が殺されたことは歴史的な事実である。
万単位だから大虐殺だと言ってるんだよｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:11:04.81 9tWQVYpY0
>>358
一万以上死んだ戦争って星の数ほど有るのに何で南京は特別なんだ？
関ヶ原大虐殺も大阪奈津の甚大逆さ鵜も聞いた事無いぞｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:14:46.51 r98NBjOY0
>>359
南京が特別だなどと言ってないけどなｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:16:15.37 9tWQVYpY0
まあ、「日本が悪けりゃ何でも良い」って言うバカチョンの戯れ言だわなｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:17:36.87 9tWQVYpY0
>>360
特別じゃないのに何で特別に「大虐殺」なんて呼ぶの？アンタがバカチョンだからなの？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:18:53.34 mkxvIJHB0
>>360
特別でないなら南京大虐殺という必要があるんだよｗｗｗ
お前は他の１万人以上死亡した戦争を○○大虐殺と言ってるのか？ｗｗｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:24:15.19 r98NBjOY0
>>362
お前馬鹿だろｗ
万単位だから大虐殺だと言ってるんだよ
特別でもなんでもないｗ
よほど「大虐殺」と言ってほしくないとみえるなｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:28:55.57 K4/7rUZC0
「大」を付けるかどうかについては
完全にイデオロギーの問題
ツチ族大量虐殺は日本だと「ルワンダ虐殺」というのが一般的じゃん
単に事件の名前をどうするか？についての話でしかなくて
歴史学研究よりはイデオロギー論争になってる
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:33:50.60 9tWQVYpY0
>>364
その程度の話なら７０年以上ｇｄｇｄ言う話じゃないよなｗ
世界で幾らでも起こった極ありふれた話だし
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:38:13.12 r98NBjOY0
>>363
一万人以上の人が殺されたってのは、非戦闘員のことだからな。
軍人や兵士の話じゃねーぞ。
非戦闘員が万単位で殺されたから「大虐殺」と言ってるんだよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:40:33.45 9tWQVYpY0
>>367
へえ非戦闘員が１万人以上殺されたことを証明できるんだｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:44:24.70 mkxvIJHB0
>>365
ルワンダ紛争は民族対立であり軍人だけでなく民間人も殺害対象にされたからだろ
南京戦は軍人同士の一般な戦争でしかなくルワンダ紛争と全く別物なんだがｗ
>>367
> 一万人以上の人が殺されたってのは、非戦闘員のことだからな。
民間人が一万人以上の人が殺された証拠あげてみろよｗｗｗ
しかも違法行為でなければ準戦死扱いだわｗｗｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 13:57:04.80 9tWQVYpY0
>虐殺された数は百万から一万数千といろいろあるが、もっとも少なくても一万人以上の人が
>殺されたことは歴史的な事実である。
>合法非合法の話はしてねーよｗ
>一万人以上の人が殺されたってのは、非戦闘員のことだからな。
>軍人や兵士の話じゃねーぞ。
民間人が１万から１００万の間、合法的に殺されたのが南京大虐殺なんて主張があったのかｗ
バカチョンの頭の中を割って見てみたいわ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:23:23.69 5popQbv9O
>>367
是非、一万人以上の非戦闘員の殺害があったことの証明をお願いしますwwwwwww
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:27:28.37 5popQbv9O
>>367
ここをご覧くださいw
<さんの調査では、非戦闘員の殺害はほとんど無かったとの結論ですw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見です！w
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 15:34:25.59 66XscCHM0
おまえらそんなことより現在大虐殺が行われているところを議論しろよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 18:09:23.39 5popQbv9O
卑劣極まる似非管理人inti-ki-solによる言論弾圧！！！！
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
375:<
12/06/03 20:25:10.67 X77aW+i50
奴らの言論弾圧はいつもの事・・・(´・ω・`)
オイラ、今HPを作成中・・・(´・ω・`)∩
※だいたいこんな感じに作ってる・・・(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(pc.gban.jp)
キチガイ瀬○山も含め、徹底的にネット上に曝してやるつもり・・・(´・ω・`)
じっくり作り上げてるところだから、今しばらく時間をくれ・・・(´・ω・`)∩
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:21:50.28 8Ii3QBq70
あいつら馬鹿じゃねーの？
なんで退会させた後にさんざん言いたいこと言ってんの？
勝てそうにない相手が遠くに言ってから大声で悪口叫んでる子供のような奴らだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:41:56.58 5popQbv9O
暴言を吐きまくった糞ゲロ【自称うんこ＠瀬と山】には退会の必要はないという、恐るべきダブルスタンダードinti-ki-solwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531-534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さいw 糞哀れなinti-ki-solが涙目ですw
何一つ反論できずに【言論抹殺】wwwwwww
ファシスト南京事件肯定派糞哀れwwwwwww
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 23:51:14.29 5popQbv9O
あの様子だと、ゆう氏もinti-ki-sol氏も、<さんのレスを全部読んでたんですねwwwwwww
それで反論の術を見いだせず、たまらず言論抹殺をしたということですかwwwwwww
南京事件肯定派は完全に死にましたねwwwwwww
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 00:22:14.60 sw8ZnEIIO
やはり異論が出てきました。
<氏に何一つ【反論できずに】言論抹殺したinti-ki-sol氏には、不信の目を向けられても仕方ないでしょう。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※543-546レスをご覧下さいw 糞哀れなinti-ki-solが涙目ですw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 16:43:03.33 jYM3t/OK0
これをテンプレに入れておいて
南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京陥落当時の貴重な映像（6of6）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 01:32:08.75 v5Rzn7Be0
オバマ政権に対し、「（従軍慰安婦の）碑を撤去し、この問題（いわゆる従軍慰安婦問題）に関する
日本の人々へのいかなる国際的嫌がらせも支持しないこと」を求める請願です。
よろしくお願いします。 ↓詳細はこちら。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:16番)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 12:23:41.75 G9lG0RsJ0
>>375
さぁ、皆さん♪ここで、またまた愉快な自己解釈さん『く氏』にご登場頂きましょう♪
愉快ですねぇ～♪楽しいですねぇ～♪この人はいつまで『ウソ』を載せ続けるのでしょうか？w
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 15:33:09.80 tY6CDYws0
>>382
嘘をつき続けているのはお前ら肯定派だろ
いい加減自覚したらどうだ？
否定派は間違いがあっても嘘はついていない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 16:26:04.64 h8r9DPOO0
>>1
無かった。
理由①証拠がない。
②日本の国民性と軍部の規律上そういう事はやらない。（隠れてこそこそやった兵隊はいたかも知れん）
以上。
385:<
12/06/09 23:43:35.65 rXARE0ka0
>>382
HP完成まではまだまだ時間がかかる・・・(´・ω・`)
焦らずに待ってろ・・・（笑
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:58:52.31 lYAmvPeE0
肯定派はついに発狂したようだなｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:49:22.13 pN1MKjUx0
どうでもいいんだけど
ここ、スマホから見ると読みづらい形式で書いてる人が多い
388: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/12 07:32:28.25 pM+bocu30
1 かじてつ！ρ ★ sage tetsuya.kajiyama@mopera.net New! 2012/06/12(火) 01:18:29.85 ID:???P
○＜日本人が見た中国＞「南京大虐殺の真相は不明」発言は誤解、日本人コラムニストが声明を発表
2012年6月9日、中国・江蘇省南京市で行われた著書の発売サイン会で「南京大虐殺の真相については不明」
と発言し、大きな反発を招いている中国在住の日本人コラムニスト・加藤嘉一氏が中国のブログサイト・
網易博客に「声明」を発表した。以下はその内容。
皆さん、こんにちは。ここ数日、ネット上で飛び交っている私の発言に関する議論について、体の調子が
芳しくなかったため、皆さんへの説明が遅くなりました。大変申し訳ありません。深くお詫び申し上げます。
私が5月20日に南京先鋒書店で行ったイベントについて、様々な解釈がなされているようですが、事実は
ただ1つです。私はこの場を借りて、責任を持ってその事実を明らかにするとともに、当日の状況をもう1度
説明したいと思います。
まず、読者の1人が質問をしました。その時の言葉はこうです。「中国と日本はいずれも歴史に対する認識に
問題があります。私たちはどのように歴史の真相を理解すればよいのでしょうか？」。私はその場で以下の
ような意図で回答しました。
（>>2-5あたりへ続きます）
□ソース：レコードチャイナ
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
389: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/12 07:33:10.83 pM+bocu30
2 かじてつ！ρ ★ sage tetsuya.kajiyama@mopera.net 2012/06/12(火) 01:18:42.12 ID:???P
（>>1の続きです）
1、「日中双方はいずれも自らの歴史認識（ある特定の事件を指しているわけではない）に対して反省する必要がある。
日本も中国も歴史に対して公開性や透明性が足りない部分があるからだ」。だが、この発言がその後メディアを通じて
伝えられる過程で、一部の人に「中国人自身がもっと南京大虐殺（の歴史認識）について反省しろ」と言ったと誤解
されたようです。それは事実と全く異なります。
2、歴史の真相を理解するには、様々な国や地域の多種多様な情報に触れる方がよい。それらを踏まえ、自分の頭で
考えて判断することが大切。そうすれば、徐々に歴史の真相が分かってくる。
3、質問者に対する回答の中で、当時南京で起きた大虐殺事件をめぐり「不明だ」と言ったのは、「具体的な数字や
細かい点」については「不明だ」という意味でした。日本の一般庶民としては、政府にしろ、民間にしろ、日中双方の
立場や言い分がそれぞれ違うことに困惑しています。私もその真相を理解しようと努めている段階ですが、まだその
ゴールには至っていません。
ですが当時、私が「不明だ」と簡単な言葉で済ませてしまったことで、一部の人に私が歴史問題を回避していると
誤解を与えてしまいました。言葉に慎重さを欠いていたと思います。これは私の手落ちです。
（さらに続きます）
390: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/12 07:33:50.91 pM+bocu30
3 かじてつ！ρ ★ sage tetsuya.kajiyama@mopera.net 2012/06/12(火) 01:18:52.76 ID:???P
（>>2の続きです）
今回の騒動で、私は多くのことを学び、反省しました。ここで改めて誠実かつ率直にお話ししたいと思います。
1、当時南京で発生した大虐殺事件について、この数年来、いかなる場面、形式においても、それを否定したことは
1度もありません。公の場で何度も言っている通り、日本人は間違った戦争を起こしたことを誠実かつ謙虚に認める
べきだというのが、私の一貫した考えです。日本人は反省の気持ちを抱きながら過去と向き合い、現状を直視し、
未来に向かわなければなりません。
2、今回、なぜこのような誤解を引き起こしてしまったのか。個人的な見解ですが、ネットユーザーが発表した1本の
ブログ記事が発端になっているように思います。ですが、それは私の真意とは大きくかけ離れたものです。当日の
模様が動画サイトで公開されているのを見つけました（URLﾘﾝｸ(xianfengbookstore)．diandian．com/post/2012-06-07/
40028274032）。これが真実です。どうか、皆さんの目で直接確認して下さい。
3、当日は時間的にもゆっくりと発言する余裕がなかったため、あのような言葉になってしまいました。それが会場に
いた多くの人たちの誤解を招き、報道の過程でさらに意図しない方向へと進んでしまいました。今後はこの点を良く
反省し、自分の考えをはっきりと伝えられるよう努力していきたいと思います。
■加藤嘉一（かとう・よしかず）
2003年の北京大学留学以来、中国に在住するコラムニスト。2005年春の大々的な反日デモをきっかけに国内外で
英フィナンシャル・タイムズ中国語版に寄稿するほか、中国国営TV局・中国中央電子台（CCTV）、香港の衛星TV局・
香港フェニックステレビ（鳳凰衛視）などでコメンテーターを務め、講演活動も多くこなしている。そのほかイベント企画、
司会、同時通訳、ネゴシエーターなど多面的な活動を展開。
（以上になります）
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 19:29:59.44 wJRL/IEf0
現代日本でも虐殺やってるだろが
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 20:34:47.93 Eh3oDgRI0
>>391
中国は分かるが、日本であるの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 23:58:54.87 csGM6WEM0
日中戦争で中国を叩き直さなければ、日本は今頃操縦不能で沈み行く巨艦タイタニック中国と、世界中を侵略していたアングロサクソン帝国の謀略にセットで巻き込まれて、存在しないよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 18:40:19.85 5Zh+J4lv0
>>184
ここ読むと、戦争論2がデタラメ・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 19:20:17.31 ovQWj5GX0
>>394
藤原彰氏『南京の日本軍』より
少数説には、故意にいくつもの事実を曲げた前提がある。まず第一に、犠牲者数をなるべく少なくするために、期間と範囲をなるべく狭く限定していることである。(P68)
南京大虐殺の犠牲者数はどれほどであったかをあきらかにすることは、現在となってはきわめて困難だといわなければならない。もともと犠牲者は何人だったかという
議論そのものが問題なので、期間と地域をひろくとれば犠牲者数はいくらでもふえるのである。(P70)
<丶｀∀´>＜定義を変えたら人数は幾らでも調節できるニダ
屑過ぎるよな。出鱈目なのは小林よりもこいつ等だわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:10:12.60 22r5r08n0
正直じゃないかｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:39:49.60 OVcobaGOO
>>394
ゆう氏の反論がデタラメですよ。
確かに、小林氏の認識が甘いところもあります。
しかし、ゆう氏の反論は反論になっていません。
人口論では、安全区以外に人が住んでいた証拠を提示せずに、論説を展開しています。また、“サヨク”を肯定派の学者にすり替えて論じています。
その他の点も同様に、証拠を提示せず、すり替えをしながら論じています。
つまり、デタラメなんですよ。
それに、気付けないんですか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:39:01.82 xO4flVgq0
>>397
「ゆう」を論拠にしている時点で「自分はゆう以下のクズです」と自白しているようなものですｗ
論ずるに値しませんｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:42:11.92 ovQWj5GX0
しかしゆうの論は、必ずといって良いほど大穴が空いていて突っ込み入れたらボロボロになるよな
奴こそ真の「プロ負け犬」と呼んでも良いかもしれないｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:46:10.39 D919Wpsq0
その割には「ゆう」氏のサイトは今なお多くの訪問者が読みに来ていて、その多くから好意的に受け止められている。
また、貴君のように氏のサイトの内容に「大穴が空いていて突っ込み入れたらボロボロになる」という
論旨に賛同している人を余り見かけないのだけれども。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 22:57:19.23 xO4flVgq0
否定的な意見の全てに眼を閉じて、耳を塞いで
(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ
とやってれば見かけなくて当たり前。