12/05/09 22:19:20.51 Qte8Uife0
>90
>南京事件における【ありのままの事実】って何ですか？w
現時点で積み上げられている、歴史学上の研究成果全般のことですよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■[歴史]初心者のための歴史学講座2 ～史料批判編～
本来、歴史学研究では史料批判ありきです。
史料批判とは、様々な史料群を付き合わせて、その史料の信憑性を評価する作業です。
しかし、読解によっては偽書ですら、ある種のその時代の史料ですから、史料批判の観点も様々です。
しかし、南京大虐殺事件の史料の場合は、そのものズバリ、事実が記されているかどうかのみで史料が
評価されているでしょう。
南京大虐殺事件の史料の１つ１つには、いくつかの問題点があったとしても、
他の史料と突き合わせることで、史実としての蓋然性が極めて明らかな部分が抽出されていきます。
これが研究成果なわけです。
上記の「研究成果」に類する事柄に虚心に向き合うと云うことです。
それによって中国側が主張する「３０万」というのが以下に荒唐無稽なものであるかが
明確になってくるし、その一方で日本側の一部の人間が主張する「まぼろしだ」として
日本軍は不法な殺害などまったくしていないという主張が同じくらい荒唐無稽なもので
あることが分かってきます。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:22:16.98 C8ZTPA3VO
>>101
それは誰の【ブログ】ですか？wwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
【学会】とやらで認められたものから引用できないのですか？wwwwwww
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:25:34.03 Qte8Uife0
>102
学会で認められたものに関しては、<52>で既に引用済みだけど？
もう一度貼り付けておこうか？
「中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が
発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では20 万人以上（松井司令官に
対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の
見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人
など様々な推計がなされている（注24）。
このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、
埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。（注25）」
24 秦郁彦『南京事件』中央公論社、2007 年増補版、317－19 頁。
25 日本で刊行された最も包括的な資料集は、南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集Ⅰ、Ⅱ』
（増補改訂版、偕行社、1993 年）であり、第16 師団長・中村今朝吾の日記、上海派遣軍参謀長・飯沼守の日記、
歩兵第30 旅団長・佐々木到一の手記、中支那方面軍司令官・松井石根の陣中日記などを収めている。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:28:43.54 C8ZTPA3VO
>>103
馬鹿丸出しwwwwwww
何回自爆すれば気がすむのですか？wwwwwww
【秦氏の南京事件に対する見解】を認めた【学会】ってどこにあるのですか？wwwwwww
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:34:14.37 buwAOpjY0
>>103
>日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が
>発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
兵隊の方は兎も角、民間人だと頻発という割りに、残っている記録はそこら辺の強盗でも出来る規模の極少数な物しかないんだよね
あの記録をどう足したら数千人規模の虐殺になるんだろうね？
全ての記録を見ると民間人虐殺は９６人ってのが秦教授の見解だったよな
もし肯定派が「日本軍は不法に敵兵を殺して、それが南京大虐殺の全てだ」と認めるなら、やっとそこから話し合いが出来ると思っていますわ
106:<
12/05/09 22:34:31.21 QQQgKrTi0
>>103
ついでにこれも貼れよ。ソースは同じだぜ・・・(´・ω・`)
---------------------------------------------
『外務省ホームページ/日中歴史共同研究 南京攻略と南京虐殺事件 P270』
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
首都衛戍司令官に任命された唐生智は、当初は南京の死守方針であり、松井司令官の開
城投降勧告を拒否したが、12月11日、蒋介石から撤退の指示を受けると、12日に各所の防
衛指揮官に包囲突破による撤退を命じた。
しかし、計画通り撤退できた部隊はわずかで、揚子江によって退路が塞がれ、中国軍は混乱
状態となり、多数の敗残兵が便衣に着替えて「難民区」に逃れた。
---------------------------------------------
---------------------------------------------
『外務省ホームページ/日中歴史共同研究 南京攻略と南京虐殺事件 P270』
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
注釈（23）
唐司令官は、陣地の死守を命じ揚子江の無断の渡河を厳禁し、違反者は武力で制圧したた
め、同士討ちが始まり、多くの兵士が徒死するにいたった（前掲、孫宅巍主編『南京大屠殺』
70－71、76、78 頁。臼井勝美『新版 日中戦争』中央公論社、2000 年、83－85 頁）
---------------------------------------------
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:38:31.26 nhvY55GM0
>>97
今酔ってるもんでﾌﾋﾋ
ボンベイサファイアのショットガンは良いよ
なんにせよ日本での大量虐殺常軌を逸していると、普通は思うはず
しかも加害者のアメリカに罪の意識が無い奴がいる
そういうごみ共に、核兵器の鬼畜的ダメージを教えるのも、日本の役目だ
米ほかの先進国には、核爆弾は威力が強いもの」
程度の認識しかないのが居る
だかは、原爆落としたアメリカに何言っても無駄
しっかり核の恐怖を教えて、ヒロシマナガサキの悲劇を
核保有国に分からせるべき
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:40:37.94 l3ZIOOXY0
「事実をありのままに見つめろって主張している」本人が事実をありのままに見つめていない。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:43:31.72 buwAOpjY0
>>107
日本が亜米利加にもの申すためにも、中国のやった捏造史を明らかにすることが大事なんだぜ
「お前等もやっているじゃないか」が全部でっち上げじゃ彼奴等も格好付かないからな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:48:41.62 Qte8Uife0
>105
>>日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が
>>発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
>兵隊の方は兎も角、民間人だと頻発という割りに、残っている記録はそこら辺の強盗でも出来る規模の極少数な物しかないんだよね
>あの記録をどう足したら数千人規模の虐殺になるんだろうね？
便衣兵として狩り立てた人間の中の何パーセントの民間人が混じっていたのかなんて、
正確な数字が分かりっこないだろう？
選別が適当だったんだから、「便衣兵として連行され殺害されたのは全員民間人だった」
という可能性さえ排除は出来ない。
その場合には数千人が虐殺されたことになる。
>全ての記録を見ると民間人虐殺は９６人ってのが秦教授の見解だったよな
秦はこういうことを『「BC級裁判」を読む』の中で述べていますよ。
秦 「まぼろし＝ゼロ」のグループに呼ばれて話をしたことがあるんです。
彼らは「とにかく数が多い」と怒るんですよ。
「じゃあ、おたくでは何人ぐらいなら満足するんですか」と言ったら、
「本当はゼロだけれども、一人か二人だ」と言う（笑）。
わたしが「しかし、戦闘詳報に七千人掃討とか数がいろいろ出てくるでしょう。
あれはどうなんですか」と聞いたら、「あれは便衣兵だから虐殺のカテゴリーに入らない」と言う。
半藤 便衣隊を殺しても通常戦闘だから虐殺じゃないというわけなんですね。
秦 だけど、便衣兵を全部無条件にオミットしたとしても、当然そのそばづえを
食った人たちがいるわけでしょう。
「難民区の中から引っ張り出してきては便衣兵に見えるという理由で処刑していたが、
あの中に無実の人間も入っていたんじゃないですか。それはどうするんですか」と聞いたんです。
そうしたら、「そんなところに一緒にいたのが悪いんだ」と言う（笑）。
わたしはこれはどうにもならんなと思ったんです。百人斬り訴訟もそういう雰囲気ですよ。
一人か二人は斬ったかもと陰では言いあうかもしれないが、やっぱり建前はゼロなんでしょうね。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:51:07.18 C8ZTPA3VO
>>107
自分に浣腸してどうするんですかwwwwwww
やっぱり日本語変ですwwwwwww
普通の日本人は、酔っていても日本語が【壊れる】ことはありませんよwwwwwww
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:52:22.91 C8ZTPA3VO
>>110
学会に認められていない秦解釈を使わないでくださいなwwwwwww
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:52:55.17 buwAOpjY0
>>110
だから、敗残兵、便衣兵とそれに巻き込まれた民間人程度が南京の全てで良いんだよな
「一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件」って何の証拠もない出鱈目だって事は認めるのか？
この文言が対外的に一番大きな意味を持つと考えるけどね
戦争で兵隊殺したことと、少数の市民が巻き込まれることが大きな問題になっている戦争はありませんからね
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 22:59:57.82 nhvY55GM0
分かりやすいところでは、アメリカの保守論客アン・コールターは
日本への原爆投下を肯定してる
原爆のおかげで、太平洋戦争終わった
その上に、日本はアメリカの家畜かペット、下僕になって
原始人国家日本をアメリカがまともにしてやった
日本は誰から資金援助されなて先進国になれたと思っている？アメリカに決まっている
とな色々ほざいてる
やだ、存命だが、なぜかプロフィール上は歳を取ってない
日本にこんなごみババア、さすがに居ないから
日本のテレビはまだマシ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:02:00.97 buwAOpjY0
>>114
何で南京スレで原爆の話を始めたの？
もうアンタ南京を語る気無いだろ、てか破綻したから逃げているだけだよなｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:07:58.37 C8ZTPA3VO
>>114
日本語が変ですよ～wwwwwww
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:10:01.54 nhvY55GM0
>>115
そういわれると、その通りだ…なんで原爆の話しようとしたか忘れた…
戦争責任と大量虐殺は日本も被害者として経験した歴史があるのに
事件として扱われていないって話だったかも
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:11:12.53 458T3q2RO
>>110
反論になっていませんが？
日本語を理解しましょうね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:11:22.47 nhvY55GM0
>>116
悪いのはジンだもん
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 00:16:58.27 qArhI+G50
>>117
ま、日本人は復習や恨みの文化が無いとは言わないが比較的薄いからな
悪く言えばナアナアで済まして何事も無ければ忘れていくという国民性
お隣は十代でも百代でも恨みを忘れないという話（ここがヘンだよ～の人）なんだが
どっちがいいと思うかは人それぞれだろうけどね
日本人の俺は子々孫々に渡るまでいついつまでも恨みつらみを言い続けるというのは
感覚にフィットしないね。
中韓が嘘を認めて色々と撤回することがあるなら
日本はそれについてああだこうだと後からつついたりしないだろう。
今はもう認めてるんだから過去のことはまあいいじゃないかと大半の人が思うよ。
そしたら平和になるんだがなァ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 01:20:56.69 0HO31/Jfi
南京大虐殺否定論を広めたい人は
是非広島長崎原爆投下と東京他の大空襲を
「虐殺」と言い換える運動もやってほしい
「投下」「爆撃」「空襲」などと
民間人の大量虐殺を不可抗力のように扱う監修がある
大して戦史に興味がないような俺でさえ
当時の記録を読むと恐怖と怒りと戦慄が走る
ゲリラの疑いさえない非戦闘員を殺すのはもう
超大規模猟奇殺人だ
しかも戦勝国がやったから見逃されているのが恐ろしい
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 01:54:59.28 8120j+j3O
＞南京大虐殺否定論を広めたい人は
是非広島長崎原爆投下と東京他の大空襲を
「虐殺」と言い換える運動もやってほしい
→君の希望を叶えてあげる義務はありませんよ。
＞「投下」「爆撃」「空襲」などと
民間人の大量虐殺を不可抗力のように扱う監修がある
→君の脳内世界では“不可抗力のように扱って”いるのでしょうね。
ちなみに、習慣ですよ。
＞ゲリラの疑いさえない非戦闘員を殺すのはもう
超大規模猟奇殺人だ
→このスレは、南京事件（大虐殺）についてですので、
「ゲリラの疑いさえない非戦闘員を殺した」
という証拠の提示をお願いします。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 03:19:10.48 ZZXiEYY90
>>122
は？
何か勘違いしてない？
原爆投下と空襲の話なんですが
ついでに原爆投下と空襲が、明らかな虐殺行為だと
世界の人々に教えようよ、という話なんだが
それとも広島長崎東京の事件は、全住民がゲリラの可能性があるからやったとか言いたいの？
俺の親類で東京大空襲に間囲まれた人いるが
どう考えても何の罪も無い
だから東京大空襲は東京虐殺、広島は広島虐殺、長崎は長崎虐殺に他ならない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:14:30.61 1JiEuJOV0
>123
否定派は「日本軍は安全区であろうとも無差別で砲撃可能だったのを自制した」というのを
自分たちの意見の拠り所の一つにしているので、東京大空襲や原爆投下を非難すると
自分たちの足場が崩れてしまうのを知っているから、あなたの発言には同意しないんですよ。
私は、米国による日本各地への空襲や、ソ連の満州の民間人に対する略奪や暴行なども
重篤な戦争犯罪だと思っていますが、彼らはそのような立場は取らないようですね。
南京事件に関して「日本は悪くなかった」と主張することが出来るのであれば、
連合国の非道を追認することすら辞さないという態度を取っているようですね。
たいした愛国的態度もあったものです。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 05:56:34.92 ynGQei8s0
>>124
あのさ、南京と原爆その他とでは絶対に埋まらない溝があるんだよ
他の事件は少なくとも事実関係での対立が皆無であるのに、南京は最初っから最後まで出鱈目って事だ
学術的に考えたいのなら、南京とその他の戦争による事件を同一視するなんてあり得ない
似た事例として挙げるなら出鱈目ホロコーストだが、あの事件でさえユダヤの民間人が大量に死んだのは事実だ
何もかも出鱈目な南京は唯一無二の醜悪な詐欺だ。何故か荷担しているお前等アカを含めて駆逐するべきだよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 06:34:35.76 ynGQei8s0
あ、唯一無二は言い過ぎた。戦争とは違うが所謂従軍慰安婦と７３１部隊の話も負けず劣らず出鱈目だったわ
あと、朝鮮進駐軍をはじめ、朝鮮人が終戦直後にやった仕打ちも忘れちゃ行けないな
もし、肯定派が「南京以外もちゃんと扱え」って主張したいのなら、従軍慰安婦や７３１や朝鮮進駐軍持ち出せば良いんじゃないの？
捏造の仕方が同じ構造だしｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 08:01:06.18 8120j+j3O
>>124
＞否定派は「日本軍は安全区であろうとも無差別で砲撃可能だったのを自制した」というのを
自分たちの意見の拠り所の一つにしているので、東京大空襲や原爆投下を非難すると
自分たちの足場が崩れてしまうのを知っているから、あなたの発言には同意しないんですよ。
→誰がその様な意見を言ったんですか？
脳内世界の否定派について語られてもね…。
＞私は、米国による日本各地への空襲や、ソ連の満州の民間人に対する略奪や暴行なども
重篤な戦争犯罪だと思っていますが、彼らはそのような立場は取らないようですね。
→上記の通り
＞南京事件に関して「日本は悪くなかった」と主張することが出来るのであれば、
連合国の非道を追認することすら辞さないという態度を取っているようですね。
→上記の通り。
馬鹿には、常識が通じないらしい。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 11:15:04.85 B6DDr6Xs0
確かに「馬鹿には常識が通じない」ようだw
「馬鹿につける薬はない」「馬鹿は死ななきゃ治らない」などの
ことわざは、ここの駄文・妄言群を読んで大いに納得しましたw
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 11:54:15.46 /cvdFg2OO
確定している歴史的事実は【南京戦があったこと】のみですw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 12:34:52.97 ZZXiEYY90
原爆、空襲は悲惨だった
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 12:36:40.47 ZZXiEYY90
それを受けれない馬鹿がいるなんて
想像すらしてなかったよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 15:53:50.82 /cvdFg2OO
>>131
はい？w
誰のことを言ってるのですか？w
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 17:37:41.17 ynGQei8s0
>>132
「原爆は俺達が亜米利加に命令して落とさせた」と豪語する朝鮮人のことでしょうねｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 19:14:04.27 /cvdFg2OO
>>133
なるほどw
南京事件肯定派と同レベルのトンデモ民族のことだったのですねw
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 19:25:15.29 ynGQei8s0
>>134
寧ろ肯定派の正体ですｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 19:49:51.93 /cvdFg2OO
>>135
納得しましたw
南京事件肯定派は酷いですねw
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:50:31.16 8120j+j3O
>>136
肯定派は、脳内世界を語るのが好きですからね。
今回も自爆して逃亡です。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:32:12.15 aoVlzKS50
>>121
「南京大虐殺否定論を広めたい人」に対する提案として
「原爆投下を虐殺と言い換える運動をしよう」っていうのは
よくわからないなあ…
や、別に提案をするのは自由なんだけど、その2つが結びつかない。
原爆が非道というのは同意するけれどもね
ありゃ実験だったからな
落としたのが復讐心の薄い日本だったから今くらいで済んでるが…
ヘタな国に落としてたら今でもテロや国を挙げての反米感情の
動機づけに使われまくっているかもな
>>124
＞否定派は「日本軍は安全区であろうとも無差別で砲撃可能だったのを自制した」というのを
＞自分たちの意見の拠り所の一つにしているので、東京大空襲や原爆投下を非難すると
＞自分たちの足場が崩れてしまうのを知っているから
なんで「無差別砲撃を自制した」という拠り所を持っていた上で、
「原爆による無差別虐殺を非難する」と、
“足場が崩れる”んだ？
さっぱり意味が分からんのだが。誰か解説してくれ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:35:07.96 aoVlzKS50
あとまあ、南京大虐殺否定論はほっといても広まるだろうから
さほどあくせくしなくてもいいような気はするが
従軍慰安婦問題もそうだが
興味が無い人ならともかく、少しでも興味を持てば
虚構なのはすぐ分かるから。
その点では、未だに声高に30万を叫んでる中共は
「これは嘘ですよ！！」と世界に向けて宣伝してるみたいで。
却って嘘なのが広まっていい。
あの戦争から時間が経てば経つほど客観視する人が増え
歴史が直視されるでしょう。中・韓以外では。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:02:22.31 JeEc172+0
>139
>さほどあくせくしなくてもいいような気はするが
ずいぶん楽観的ですね。
日本政府の公式見解。
歴史問題Q&A
問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。
「日中歴史共同研究」日本側座長（北岡伸一）の発言
南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。
先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。
よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲音数について
諸説あるということを紹介しているだけである。
ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。
日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった
ということを認めない人はほとんどいない。
それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。
中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった
ということにはならない。
実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。
どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。
日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、
周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している
（『南京戦史』）。(P235-P236)
こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇りなのであって、
過去の非行を認めないのは、恥ずかしいことだと思う。
>139
>その点では、未だに声高に30万を叫んでる中共は
>「これは嘘ですよ！！」と世界に向けて宣伝してるみたいで。
>却って嘘なのが広まっていい。
この点に関しては同意見。
早く中国側の主張する３０万人説が誇大な数字であるという理解が
広まって欲しいと思っている。
その足を引っ張っているのが「日本は何も悪くなかった、南京では
不法な殺害などまったくやっていない」と主張するアホな連中だ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:18:15.78 NSuZsxtJ0
>>140
>どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している
３０００から６０００の敗残兵の処刑に法令違反の疑いがあるって話だよね
所謂便衣兵の処刑については不法とは言っていないのに、思いっきりミスリードさせようとしているな
ホントお前は屑だわ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:23:05.76 GcKm8v+W0
>>140
うん、まあ、便衣兵の選別処刑と捕虜の処刑はあった、という話は
そのまま認識してもらえたらいい。
後は安全区の中の被害については委員会の報告という
いちおうは信用できる史料があるし
それだけで十分
虐殺・強姦・略奪の嵐が吹き荒れ続けたと認識されているし
それだからこそ問題になっているという話なので
便衣兵が全員民間人だったかもしれないじゃないか！！と言って仮にそれで納得されたとしても
南京アトロシティーとはほど遠いとしか思われないだろうから。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:28:40.03 qMSbAxts0
>>140
まずは日本で主流になっているｗ便衣兵捕虜殺害違法論（大虐殺論も含む）のドンデモを駆逐する必要があるなｗ
合法を違法としている便衣兵捕虜殺害違法論が間違いだってのをちゃんと言わないとなｗ
この手のプロパガンダを主張して足を引っ張っている反日連中を批判してかないとなｗ
お前も賛成だろ？ｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:34:09.19 JeEc172+0
>143
>まずは日本で主流になっているｗ便衣兵捕虜殺害違法論（大虐殺論も含む）のドンデモを駆逐する必要があるなｗ
>合法を違法としている便衣兵捕虜殺害違法論が間違いだってのをちゃんと言わないとなｗ
がんばって北岡伸一の主張内容をひっくり返せる論文を提出してきてくれｗ
「実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、
軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。 」
佐藤和男とやらが商業雑誌に掲載した文章以外で、何か有効な学術論文が
存在しているのかい？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:35:17.66 xwemmPQO0
>どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。
>日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、
>周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している
>（『南京戦史』）。(P235-P236)
これ「南京戦史」であってるのか？
それとも「南京戦史資料集｣の方？
このページ確認したけど似たような事さえ書いてないんだが
近くで確認できるのは平成元年版だけど
増補改定版だと「南京戦史資料集」だけじゃなく「南京戦史」自体も大幅に変わってるの？
南京戦史（増補改定版）引用してるサイトとかの引用ページ確認しても同一ページだから
「南京戦史」自体は違いがないものだと思ってたんだが
146:<
12/05/11 00:37:22.72 Tg+vjw+n0
>>140
>>142
馬鹿か。周回遅れなんだよ・・・(´・ω・`)
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
『外務省HP ： 問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。』
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの 【非戦闘員の殺害】 や 【略奪行
為等】 があったことは否定できないと考えています。
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書
内閣総理大臣 小泉純一郎
千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、 【非戦闘員の殺害】 又は 【略奪行為等 】
があったことは否定できないと考えている。
---------------------------------------------
上記 【非戦闘員】 とは、【一般住民】 の事。
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
『非戦闘員』
１ 交戦国の一般住民。民間人。
２ 国際法で、交戦国の兵力に属するが、【戦闘以外の 《事務》 に従事する者】。
軍医 ・看護兵・法務官・経理官・従軍記者など。
---------------------------------------------
『現代戦争法規論 足立純夫著 9.戦闘員及び非戦闘員の識別』
大部分の戦争法規は、戦闘員と非戦闘員とを識別することに準拠して構成されている。この識
別に従えば、交戦国の国民は戦闘員（武装部隊の構成員）と非戦闘員（一般住民）との２つの
概括的な部類に分かれ、各部類はそれぞれ武力紛争時において特定の権利義務を有し、また、
いかなる個人も同時に２つの部類に属することなく、これらの部類の中間的なものもない。
---------------------------------------------
日本政府は、【非戦闘員（＝一般住民）の殺害があった事】 しか認定してない。
即ち、”支那兵捕虜殺害” などは、はなから『いわゆる南京大虐殺』の範疇に含めていない。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:38:33.80 NSuZsxtJ0
>>144
秦さんは国際慣習法違反。つまり便衣兵は犯罪者であるから裁判を受ける権利があったのに無視されたのが問題と言っているな
逆から考えたら裁判さえやれば処刑は問題無かったとも取れるｗ
日本軍の罪は処刑自体じゃなくて処刑の手順に不手際があったこと。担当者は戒告ぐらい受けても仕方が無いなｗ
148:<
12/05/11 00:39:04.69 Tg+vjw+n0
>>144
北岡氏？ああ、これね・・・(´・ω・`)
---------------------------------------------
『外務省ホームページ/日中歴史共同研究 南京攻略と南京虐殺事件 P270』
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
首都衛戍司令官に任命された唐生智は、当初は南京の死守方針であり、松井司令官の開
城投降勧告を拒否したが、12月11日、蒋介石から撤退の指示を受けると、12日に各所の防
衛指揮官に包囲突破による撤退を命じた。
しかし、計画通り撤退できた部隊はわずかで、揚子江によって退路が塞がれ、中国軍は混乱
状態となり、多数の敗残兵が便衣に着替えて「難民区」に逃れた。
---------------------------------------------
---------------------------------------------
『外務省ホームページ/日中歴史共同研究 南京攻略と南京虐殺事件 P270』
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
注釈（23）
唐司令官は、陣地の死守を命じ揚子江の無断の渡河を厳禁し、違反者は武力で制圧したた
め、同士討ちが始まり、多くの兵士が徒死するにいたった（前掲、孫宅巍主編『南京大屠殺』
70－71、76、78 頁。臼井勝美『新版 日中戦争』中央公論社、2000 年、83－85 頁）
---------------------------------------------
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:42:19.73 qMSbAxts0
>>144
だから東京裁判でも便衣兵捕虜殺害が事実認定されてるにも関わらず違法と判定されてないんだよｗ
そして国際法学者の佐藤論も違法としてないし
日本政府も便衣兵捕虜殺害を被害者として認定していませんよｗ
いいかげん便衣兵捕虜殺害が違法という法的根拠をあげてくれませんか？
国際法学者の論文や国際法的機関の判定とか・・・
もう国際法の素人の論文とかはいいですからｗ
150:<
12/05/11 00:43:48.28 Tg+vjw+n0
>>144
こういうのもあるぞ・・・(´・ω・`)
------------------------------------------
『「南京事件」の探求 北村稔著』
中国軍捕虜と日本軍の置かれていた状況を冷静に考えてみたい。まず第一に、食料を調達してきて二万人
近い捕虜に食べさせるのは、捕虜を収容した日本軍の部隊ですら十分な食料を確保していなかった状況で
は不可能であった。
それでは、一部の日本軍部隊が行ったように、中国軍捕虜を釈放すべきであったのか。軍閥の兵士を寄せ
集めた部隊であれば、兵士は故郷に帰り帰農したかもしれない。しかし捕虜の中には中央軍の精鋭も含ま
れており、戦争が続いている状況下での捕虜の戦線復帰を促し、日本軍には自分の首を絞めるようなもの
である。
要するに中国軍捕虜も日本軍も、期せずして絶体絶命の状況に置かれてしまったのである。
「皆殺せ」の命令を出した人間の残忍性を認めるのは簡単である。しかし当時の日本軍には一体どのような
方法があったのか。捕虜収容に見込みのたたない日本軍の抜け道は、捕虜を餓死させることであったかもし
れない。しかしそのためには時間と監視要員が必要で、捕虜の暴動に発展する危険もあった。
かくして、せっぱつまったうえでの「皆殺せ」であり、これは状況に対処出来なくなった日本軍の悲鳴ではない
のか。
北村稔氏略歴 ---
日本の歴史学者。現在、立命館大学文学部教授、日本「南京」学会会員、国家基本問題研究所客員研究員。
中国近現代史専攻。法学博士。
------------------------------------------
↓↑
------------------------------------------
『戦時国際法講義 第二巻 信夫淳夫著 P783』（※『南京戦史資料集』より引用）
更に俘虜の人道的取扱も、捕獲軍の作戦上の絶対必要の前には之を犠牲にするの己むを得ざる場合ある
ことも肯定すべきである。之を適切に説明したものはハレックの左の一節であろう。日く。
・・・・（※省略）・・・・
---- 俘虜を殺害することの風習は今日文明国聞に廃たるるに至ったが、権利そのものは依然として捕獲
者の手に存し、絶対の必要ある場合には今日でも之を行ひ得ぬではない。----
・・・・（※省略）・・・・
即ち要は、捕獲者に於て俘虜の収容文は給養が能きず、さりとて之を宣誓の上解放すれば彼等宣誓を破り
て軍に刃向うこと歴然たる場合には、挙げて之を殺すも交戦法則上妨げずと為すのである。
------------------------------------------
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:44:56.99 9ipFaAwvO
>>140
＞1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
→つまり、日本国政府としては、
「捕虜の殺害･便衣兵の殺害は南京事件（大虐殺）には含まれない」
と認定している事になりますね。
つまり、学会が言う“所謂”『南京事件（大虐殺）』を否定している事になりますね。
＞捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
→日本軍は、その旨の通達等を出しています。
＞軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
→国際法には明確な線引きをしていないので、北岡伸一氏の単なる思い込みに過ぎません。
＞便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、
とんでもない論理の飛躍である。
→これも、北岡伸一氏の単なる思い込みに過ぎません。
＞日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、
周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している
→学会の発表と大きく違いますが？
「虐殺はあった」
と叫んでいるだけですね。
＞その足を引っ張っているのが「日本は何も悪くなかった、南京では
不法な殺害などまったくやっていない」と主張するアホな連中だ。
→あったとする証拠を提示してください。
まあ、日本国政府の発表を読んで、
「南京事件（大虐殺）はあったんだ」
という方が、提示出来るとは思えませんが…。
期待せずに待ってあげましょう。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 00:48:30.43 NSuZsxtJ0
>>149
秦説によると、所謂便衣兵処刑を行った際に裁判をしなかったと言う行政手続きの不備があった可能性が有るそうだ
訓告や戒告、場合によっては減給５％３ヶ月程度の懲戒を受けても文句は言えないなｗ
153:<
12/05/11 01:06:32.79 Tg+vjw+n0
--------------------------------------------
『昭和史の論点 秦郁彦 2000年 P96-97』
南京事件の場合、日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を大量処
刑したのがいけないんです。
捕虜のなかに便衣隊、つまり平服のゲリラがいたといいますが、【どれが便衣隊かという判定
をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウイークポイント】 なんです。
・・・捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。その人間が、銃殺に値するかどうか
を調べもせず、面倒臭いからせずにやってしまったのが問題なんです。
--------------------------------------------
↓↑
--------------------------------------------
『昭和史の論点 秦郁彦 文芸春秋 P96-98』
南京でも、【形式的】 にせよ軍律裁判を開けば問題はなかったはずです。ところが、松井石根
軍司令官以下、軍律裁判に無関心だったというのは、なんとも理解に苦しみます。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
【形式的】 ⇒ 形式だけを重んじ、内容を問題にしないさま。「―な答弁」⇔実質的。
--------------------------------------------
秦郁彦の世界・・・(´・ω・`)
【どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていない。これが日本側の最大のウイークポイント】
なのだが、裁判をするのだったら 【形式的】 なものでよい。
ワケワカラン・・・(´・ω・`)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 01:15:48.08 NSuZsxtJ0
>>153
形式的な裁判をやれば良かった→裁判すれば、仮に何も調べずに死刑でも何の問題もないｗ
こうなるのは当たり前なのに何でそう書いたんだろうな？
155:<
12/05/11 01:24:22.62 Tg+vjw+n0
>>154
さっぱりワカラン・・・(´・ω・`)
秦氏は、根拠のない事を平気で書くから困る・・・(´・ω・`)
これなんか、その典型だとオモ・・・(´・ω・`)
--------------------------------------------
『南京事件 秦郁彦著 P214』
筆者としては、スマイス調査（修正）による一般人の死者二・三万、捕らわれてから殺害された
兵士三・○万を基数としたい。
しかし不法殺害としての割引は、一般人に対してのみ適用（二分の一から三分の二）すべきだ
と考える。
つまり三・○万＋一・二万（八千）＝三・八～四・二万という数字なら、中国側も理解するのでは
ないか、と思うのである。
--------------------------------------------
これでは ”学説” とは呼べんね・・・(´・ω・`)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 01:33:20.15 NSuZsxtJ0
>>155
ちょっと話はそれるが、秦は「国際慣習法違反説」を採っている。つまり肯定派が喚いている「ハーグ法違反は無い」と言う主張ですね
肯定派はこれくらい認めても良いはずなのになｗ
157:<
12/05/11 01:39:33.12 Tg+vjw+n0
>>156
まったくだね・・・(´・ω・`)
その秦氏の言う ”国際慣習法違反説” も全く根拠がない・・・(´・ω・`)
例えば、こんな国際法学者見解がある・・・(´・ω・`)
---------------------------------------------
『国際法綱要 宮崎繁樹著 P8』
ただ、ここで注意すべきことは、当為と願望とは異なるということである。自己または自国に
とって望ましい、そうあって欲しいと望むことが、直ちに法となるのではない。
国際条約や国際慣習法によって、その規範が法として確認され、また明らかに法の一般原
則と認められるような法は、実定法であり lex lata （ある法）とよばれる。
それに対して、望ましい理想ではあるが、現実の国際社会において、まだ法的確信、法規範
意識の裏付けがえられていない段階のものは de lege ferenda （あるべき法）とよばれ、実
定法とは認められない。
国際法が法ではない、強制力がないといわれる一つの理由は、個人や国家が、まだ実定法
になっていないにも拘らず、自己や自国の都合の悪い他者、他国の行動や事態を、安易に
国際法違反であると非難し、事態を十分に知悉しない人たちが安易にそれに同調して固定
観念を懐いてしまう、ということにもあると思われる。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
『知悉』 ⇒ ある物事について、細かい点まで知りつくすこと。
---------------------------------------------
”便衣に着替えて安全区内に逃げ込んだ敗残兵” を裁く国際慣習法は確認されてない・・・(´・ω・`)
だから、【法的確信、法規範意識の裏付けがえられていない段階のもの】 でしかないとオモ。
また、最後の【自己や自国の都合の悪い他者、他国の行動や事態を、安易に国際法違反であると非
難し、事態を十分に知悉しない人たちが安易にそれに同調して・・・】は、秦氏にとって痛烈だとオモw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 02:01:08.02 NSuZsxtJ0
>>157
いや、秦の言う国際慣習法違反ってのは、「所謂便衣兵は犯罪者であるから、法の裁きを受ける前に裁判を受ける権利を有する」って事じゃないかな？
そりゃ犯罪者を裁く前に裁判を受けさせる法は世界中にあるんだから文章の後半だけなら国際慣習法は成立する
でも、捕まえたら敵兵が犯罪者に化けるって発想は無理が有りすぎますわｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:56:29.45 RhymL3nuO
そういえば、南京事件肯定派は【日本軍が便衣兵を戦争犯罪者とみなしていた証拠】を全く提示していませんねw
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 12:34:22.44 0Br2F4AQ0
肯定派がいなくなってしまった…
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 17:26:16.50 RhymL3nuO
南京事件肯定派自体が【マボロシ】ですwwwwwww
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 23:35:56.31 R6N1Qlw60
南京事件朝鮮人犯人説って、あくまでジョークだよね？
ネット検索しても曖昧な説しか出てこない
163:<
12/05/12 03:03:56.47 V27GN9bO0
>>158
それなら下記史料が役に立つ・・・(´・ω・`)
---------------------------------------------
『十五年戦争極秘資料集 第十三集 華中宣撫工作資料 井上久士 不二出版 1989 Ｐ153』
南京特務機関 南京班第二回報告（二月中状況）
三、治安 （一） 【【敗殘兵】】 及抗日分子ノ摘出
治安確立ノ先決問題ハ城内外ニ於ケル 【【敗殘兵】】 及抗日分子ノ捜査摘出ニシテ昨年十
二年二十二日以降本年一月五日ニ至ルノ間ニ於テ中島兵團ノ施行セル査問ニ協力シ約四千
名ノ 【【敗殘兵】】 竝抗日分子ヲ摘出シ・・・・
---------------------------------------------
上記は南京特務班報告、即ち 【公文書】 だから、兵士の日記と比べても遥かに史料価値が
高い・・・(´・ω・`)
その公文書においては、安全区内の便衣兵は 【敗残兵】 と認識されていた・・・(´・ω・`)
南京事件肯定派は、”処刑するなら裁判にかけなければならなかった” との解釈につなげる
ため、無理やり 【敗残兵】 を ”犯罪者” に脳内変換してるだけ・・・(´・ω・`)
164:弖十＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝衞鴉隴＝野慈蚕＝獲狸乃雉懷
12/05/12 09:07:47.09 5JfvjIjxO
偽のヒトラーで南京大虐殺の主犯「西太后の所からモンゴルに逃げた芝と笵襤」と
「徳川埋蔵金を奪い、逃げた酒元鬣魔とその妾」の子供達が 第二次世界対戦を開戦させ(魔女狩りの魔女の末裔)、
原爆を製造、投下させた家族と親戚が
横須賀に 「無差別爆撃」等の脅迫で集めた 世界中の要人(全国連メンバーや世界中のFreemasonryを含む)や著名人(BIG-NAMEばかり！)を人質に 籠城しながら
サイバーテロと電子操作のプログラミングや偽の情報で 大量虐殺を繰り返している。
震災も事故も内紛も戦争用薬物「人肉カプセル」の製造や虚偽での薬物投与をさせたのも 自民党名等の偽の差し入れに薬物を混入したのも 「枯葉剤」を考案し、ばら蒔いた一族が神奈川県に籠城中の一族である。
織田 繪璃奈(横濱・野島えり) 會理主宮
札幌啓北商業高等学校の野島(横濱)えり
Freemasonry & MicroSoft co.USA tp.
еопое＝еёжЭЮЯабЧЦХЛθ
＝νγδεζθ＝γδεζηθ
弖十＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝衞鴉隴＝野慈蚕＝獲狸乃雉懷＝Eleonora de' Medici
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
ゲームサイト モバゲーでは八犬伝でした。
立て籠り一族とは「朝鮮総連・怩岷鬥」と名乗る「元従軍慰安婦多数」の犯罪組織。
私の名や徳川一族の末裔の戸籍を使うのは 立て籠り「朝鮮総連」の不法滞在の親族のみ。
徳川 隆盛 竜王 隆鐓 Rio Rock-Filar と
織田壽茂 鎧王 鎧颱(信長) の子孫
壞閼髏 繪鴉路 薈亜炉 衞鴉隴 壞椏鏤
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 10:49:28.68 d5890Cld0
>>162
朝鮮人の仕業って、南京事件をどの程度の規模と捉えた上でのことなのかな。
日本兵による犯罪が皆無だったなんてことはないだろうから
その犯罪の中に朝鮮人日本兵が犯した犯罪もあったかもね。
って程度の話でしかないと思うが
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 14:28:37.93 8et8f2ue0
南京事件当時は朝鮮籍の兵士はいないよ
朝鮮籍の志願兵を使い始めたのは南京事件より後から
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:05:03.47 2mhxuHTX0
>>163
その資料興味あるわ
調べてみるサンクス
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:11:11.21 2mhxuHTX0
URLﾘﾝｸ(newtou.info)
例えばこいういうの
ジョークというよりプロパガンダっぽいな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:22:41.20 gdu5anAr0
>>101
そこ、探してたヤツだ どうも（´･ω･`）
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:28:20.55 gdu5anAr0
小林よしのりの戦争論２（だと思う）で南京事件に関して
裁判みたいなヤツ無かった？ 最初はアレで否定論が正しいと思っていました。
でも最近疑問に思うのは、史学における事実の証明の仕方と認定（定説っていうの？）と裁判における事実の証明の仕方と認定って違うのでは？と。
裁判だと冤罪が怖いから、事実の認定（有罪）に慎重だと聞いたが
学問は裁判じゃないし・・・史学はどうなの？
史学者に尋ねたいが・・・2chには居ないか（´･ω･`）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:33:03.31 cRaTEm5ZO
>>169
>>170
自演馬鹿は死んでくださいなw
>>101は【ど素人が書いた珍聞】ですがなwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:45:22.76 RBwBWZaD0
>>170
事実冤罪なんだが、日本人なら冤罪でも良いとお前は考えるんだなｗ
大体スマイス報告書のレベルでさえでっち上げの疑いさえ有るんだぜ、南京の証拠ってのはな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:49:37.27 7PMG+L7H0
日本に罪があったかどうかは置いておくとしても、軍事裁判の再評価は難しい問題で、簡単に答えが出せるようなものではないね
やっぱりパル判事は冷静で頭脳明晰なすごい人だったように思う…
話は変わるが、今もまだ小林よしのりを支持してる人いるのだろうか？
「戦争論」シリーズは話題になったが、「嫌韓流」に読者が流れたし
小林よしのり自体「ネット保守とは共闘できない」とか書いてた
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:51:26.00 cRaTEm5ZO
>>173
なんで｢小林よしのり(＝漫画家)｣の話になるんですかwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:01:22.80 7PMG+L7H0
>>174
特に「戦争論」出版した時に、小林よしのりに影響受けた人多かったよ
（別に小林よしのりの著作が頭悪いから、南京事件が無かったとかあったとか、そういう事を言いたいわけではない）
大東亜戦争に関することに興味あるティーンは全員読んでたと言って過言ではない
それに比べたら、今の若者は情報リテラシーの能力があって、何かを盲信する事はなくなってきたと思う
“当時は”南京大虐殺否定論を、小林よしのりの著書で知った人多かった
もしくは鈴木明の本
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:04:48.26 RBwBWZaD0
>>173
いや、全然再評価は難しくない。バル判事はあの時代にあの立場で無罪を表明したから凄いのであって
今の時代に「東京裁判などは正しかったのか？」なんて命題に対しては、常識人なら「裁判と呼ぶのも恥ずかしい」と答えられますよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:13:50.37 7PMG+L7H0
>>176
そうなんだけども、戦勝国側の戦争責任をどう裁くべきかは、パル判事のような聡明な人でも簡単にできる事ではないんじゃないかな…
どれだけ法的に正しくても、戦勝国側の平和に対する罪をどう扱うかは、極東国際軍事裁判の記録を見れば分かる通り、敗戦国が一方的にセカンドレイプされとる
でも、だからと言って、戦勝国、敗戦国両方を正しく裁くのは難しいんじゃなかろうか…？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:15:45.93 7PMG+L7H0
国連に第三者的な判断を委ねるとかなら、良いのだろうか？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:29:08.36 cRaTEm5ZO
>>175
勘違いを曝さないでくださいなw 馬鹿丸出しwwwwwww
私は小林よしのり本なんか読んだことありませんがなwwwwwww
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:31:14.01 8et8f2ue0
>>170
刑事裁判だと「黒に近い灰色の場合は白判定」するのが通常だね
民事だとそうもならないけど
史学は当然「黒に近い灰色」はそのまま「黒に近い灰色」としなければならない
当り前だけどね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:31:33.68 RBwBWZaD0
>>177
アレを裁判と考えると矛盾だらけになるだけ。裁判じゃなくて戦争の延長だと考えれば良いだけですね
当然のことながら裁判としては機能していなかったのだから、事実関係の間接証拠にすらならない茶番と見るべきですね
大体戦勝国と敗戦国って立場の間に公正な裁判が成立するはずもない。事実行われたのは裁判モドキだったわけだが
コレを裁判として考えて「不正な裁判だからやり直せ」だの「裁判だから判決に従え」と主張する極右や極左は勘弁して欲しい物だ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:40:15.38 q+cF4Z950
>>181
なるほど
極東国際軍事裁判が結果的におかしかったというよりかは
元々裁判として機能してない、戦争責任を追及する気も無かったというわけか
軍事法廷、戦争裁判自体が、敗戦国への単なる暴力行為となると、裁判として不当というより
もっと、全く新しい事をやるのを考えないといけないな…
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:57:38.64 RBwBWZaD0
>>182
殴り合いが始まったら、その後は何を取り繕っても裁判のような物は成立しない
だから戦争裁判に変わる物じゃなくて、戦争の替わりとなる国際裁判が必要だと考えます
今のハーグ法廷は強制力がなさ過ぎて全く機能していませんからね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 00:51:42.66 qJfN3gqH0
>>170
小林よしのりの結論は、被害は市民重大被害日報の殺害件数のみとする否定論。
べつに、従軍慰安婦・南京問題に関してとりわけ変なこと言ってるとは思わないけど。
・人口20万人は1級史料で証明されているしその後5万人増えている
・たとえ3～4万でも虐殺があったところの人口が増えるわけがない
・証拠写真は捏造および曲解しかない
・レイプ3～4万なのに混血児が一人もいない
・ラーベの日記は矛盾だらけで史料性に乏しい
うろ覚えだけどそんなもん
あの人があれ言ってたのは確か15年前くらいだからな。あれはあれで凄いよ
オウムに暗殺されかけても批判やめなかったり、猪突猛進力が凄い
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 01:27:01.28 wy7fYc0i0
>>184
そういえば本当にオウムにVXガスで殺されそうになってたんだよな
本人はギャグっぽく描いていたが怖い話だ
言論の自由が保障されている日本でも村崎百郎が気の狂った読者に殺される事件があった
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 04:39:30.13 RYm4/bmxO
中国は、中国国内での虐殺をカモフラ―ジュする為に南京虐殺を叫びます！
韓国は、韓国売春婦だらけをカモフラ―ジュする為に、従軍慰安婦を叫びます！
中国も韓国も国内問題を反日感情を利用して隠す政策をとってるだけ！
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 16:56:52.65 nnIZNoZJ0
結局、南京でゲリラと間違えて民間人殺した事件はあった
でも、それは、何万人ってレベルの話じゃない
ましてや年々数字が増加するのはインチキ
よって、「南京事件」はあったけど「南京大虐殺」は完全な捏造
これでいいじゃないの
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 17:20:42.28 wy7fYc0i0
南京事件調査研究会「南京大虐殺否定論13のウソ」買ったら
乱丁でページがくっついて袋とじみたいになってた
むかついたんで今日から南京大虐殺否定論者になる事に決めた
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:24:46.99 YQat03C60
>>188
レシートと乱丁本持って本屋に行った後は肯定派に戻るの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 22:38:47.95 2XD7cglgO
>>187
なぜ、その程度のことが【事件】になるのですか？w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 23:48:27.52 YQat03C60
>>187
自国の首都において、何千人もの兵士が軍服を脱ぎ民間人に紛れ込んだ
という、自国民の生命軽視の国民党軍の暴挙という意味での「南京事件」？
責は蒋介石にあるねえ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 00:47:34.17 b9wUitjj0
服を脱いで大事件ってストリップかよｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 01:34:38.47 k5/b9xBUO
支那兵による南京大ストリップ事件は確定した【歴史的事実】ですw
194:弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝繪痾陋 衛鴉朧
12/05/15 08:32:11.28 0theVzPPO
『人肉カプセル』の製造、配付、混入犯で特Ａ戦犯『妹喰(迷喰・瑁喰・苺腔・邁空)一族』の先祖と意味(忌み)が判る。
フォーレ族の言葉で、震えや恐れを意味するクールーは、疾患名だけでなく、クールーを起こすと信じられている、ある種の邪術も意味する。
邪術を使ったものを見つけ出すために、予言の儀式が行われた。
近くの評判の悪い集落に住む嫉妬深い男が邪術師として疑われた。
女性が注意深く捨てたはずの古いスカート、髪の毛、食べ残し、糞便などを盗んだとして告発された・・・
犠牲者の親類の男性は、告発された邪術師を殺したが、皆がその罪を理解するように、死体に印をつけるのが習わしであった。
[マッケロイ＆タウンゼント 1995: 49-50]（魔法、魔術を邪術に言い換えた：奥野）
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 08:53:40.01 e7QjDXzpO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(pipponan.fc2web.com)
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 09:39:20.37 qRRMnBIq0
在日が日本人の悪口ばかりいってるスレがある
みんなで論破して泣かせようぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
551 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 09:35:06.34 ID:???
日本人はいくら冷水をあびせられても、
またすぐに自惚れて調子に乗り出すゴキブリ
殺虫剤をあびせないと学習しない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 19:31:24.54 q482rfW80
肯定派は論破され、逃亡しましたか…。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 21:31:58.13 3+wHu4RF0
否定派は害虫だから、駆除するには殺虫剤をあびせないといけない、
ということですね。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 22:58:16.19 Xj7K4KKPO
>>198
意味不明ですよ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 12:15:21.32 KSA6IWg2O
今、南京事件肯定派と否定派との間で、東京裁判判決文に対する解釈の論争があってますw
面白いのが、第８章｢南京暴虐事件｣の内容は単なる【認定】で、松井大将の罪状を確定させるものではなかったようです。
基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】が発狂してますwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(pipponan.fc2web.com)
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 12:18:29.59 6meE2Yni0
↓南京大虐殺なんてなかった、中国人も証言！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 22:50:49.38 z4A8omIt0
>>201
人数が大げさ過ぎると言っているだけのように見えるのだが…。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 00:41:29.41 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:06:00.77 cEREK/0f0
記念館にもある「300000」ってのが南京大虐殺の肝だから、
その人数がおかしいってことは南京大虐殺を否定してることになるだろう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:18:32.05 mFHrMUMi0
中国人自らが、中国のネットで「中国人は白髪三千丈だからなー」なんて言っている。
「日本人は数字に異様にこだわるから、溝は埋まらないだろうなあ」なんてのもかいてぞｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 01:36:28.99 Eos0Y/jlO
分かりました。
急いで救急車が参ります。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:15:27.29 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:51:45.74 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました！
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:52:21.99 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました（爆）
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 02:52:46.97 Y40Vao5g0
僕はうんこを漏らしました（W
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 09:40:23.16 41dcu7OeO
>>210
生き恥糞舐め粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
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｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 15:23:48.14 it0nfriYO
自己解釈が破綻してるのに【祟り神】になってまで粘着してる基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れ糞哀れおぇ～wwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:48:43.20 tAjV/amSi
>>211-212
それ、ライタイハン問題と南京大虐殺論争自体に関連があるって意味なの？
正直意図がよく分からん…
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 19:56:45.26 bZlSJ6Am0
彼は頭がおかしいので触らない方がいいよ
たぶん否定派連中ももてあましてる
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 20:04:58.70 GycqpSe60
コピペで何かした気になれるウヨちゃんの精神構造はガチ理解不能。
せめて誤字ぐらい治せ、といいたくなる爆撃を全く無関係のスレにまでするからなぁ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:35:27.29 it0nfriYO
>>213-215
糞塗れ粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞哀れおぇ～にはご注意くださいwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 21:45:22.57 it0nfriYO
>>213-215
支那畜のうんこペロペロ肉奴隷朝鮮人【自称うんこ＠瀬と山】おぇ～wwwwwww
朝鮮メンタル基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】おぇ～wwwwwww
糞哀れ糞塗れ粘着基地害極左老害【自称うんこ＠瀬と山】おぇ～wwwwwww
ば～～～かwwwwwww
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 07:04:32.55 kSlLfYDl0
肯定派は、論破されて逃亡しましたか…。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 08:56:39.05 0v5dh6RGO
南京事件肯定派は【ネット上】にしか存在しませんwwwwwww
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 10:11:46.14 eo8k3qPI0
ライタイハン問題と南京事件は、どういう関係があるのか？
という質問に対する答えが
>>216-217
↑これじゃあ、書き込みする気が無くなるよ
日本語になって無いとかじゃなくて、意味が存在する言葉になっていない
もうこれは質問に答えるという行為ができているかどうかの話で、南京云々は肯定も否定も関係無いので悪しからず
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:09:37.62 0v5dh6RGO
>>220
ちゃんと日本語で書いてくださいなw
あなたのレスの方がわけわかりませんがなwwwwwww
真性の糞舐めチョンキチガイ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】にはご注意くださいw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※特に465、466、467レスをご覧くださいwwwwwww
何も反論できないくせに、まだ粘着してますwwwwwww
真性の基地害ですwwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:36:41.86 eo8k3qPI0
>>221
簡単に答えやすいように整理しよう
１．いつもライタイハン問題がどうこう書いてあるが、それは具体的な意図があってやっている？
２．それはライタイハン問題と南京大虐殺論争自体に関係があるから？
３．それは、そのゆう氏とやらへの個人的な攻撃が意図で、南京事件は直接関係無い？
４．南京事件と関係あるとしたら、どこにどういう関連がある？
１と２と３は「はい」か「いいえ」で答えられるようにしたから簡単だろう？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:50:04.81 YYpv2B9t0
具体的論争に反論できず→無関係なもの含めたコピペ爆撃で荒らす→相手があきれて去った所で勝利宣言。
ウヨ醜態のテンプレでまた一つスレが無駄に使われたか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:59:56.56 OsvG6of40
肯定派が市民３０万虐殺の決定的証拠を出せばすむことじゃないか。
捏造写真はダメだよｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:15:53.85 eo8k3qPI0
>>224
基礎知識が一から十まで無いように見受けられるので
資料にあたって来てください
東中野修道氏の捏造写真研究に対する論争の話をしているようですが
それは「南京事件「証拠写真」を検証する」の中で
ご自身が南京大虐殺論争自体と直接的部分に関しては無関係だ
と、書いていたはずなので
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:30:30.05 pCYnD8TN0
>>225
いえいえ偽写真ってのは「南京大虐殺がなかった証拠」じゃありませんが、「中国が南京大虐殺の証拠をでっち上げた証拠」ではあるんですよね
で、中国は何故証拠をでっち上げたかと言えば、本当の証拠がなかったからですね
証拠がない理由は、南京大虐殺がなかったからとしか言いようがない。数十万が関わった事件の証拠を隠滅するのは不可能ですからね
まあ偽写真は直接証拠とはなりませんが、間接的な証拠と言うことは出来ると思いますよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:35:10.20 ip5ZiUW00
南京大虐殺についてですが、はっきり言ってでっち上げです。広島長崎の原爆で殺された日本人は３０万人。
南京ではそれと同じ数の人間が虐殺されたとありますが、常識的に考えて不可能なのです。
なぜかというと、当時南京には人口が２０万人しかいなかったので数的に無理だということと、原爆が２個も必要だった数を、
銃や刀で殺せるわけがないのです。
実際に南京にいた人の手記では犠牲者は５、６万で、そのうち３万人が中国人同士の殺し合いだったそうです。
どうやら国民党軍のゲリラが日本兵に化けて、略奪、強姦放火をした挙句、日本軍の仕業に見せていたようです。
中国は明確な悪役を作ることで政権の安定を図るしか共産主義体制を維持できないのです。
現在もテポドンなどのミサイルが５０基以上が日本に向けられています。日本が丸腰であってもなお、そういったことを平気でするんです。
数年前に教科書改訂で、南京大虐殺が南京大事件になっただけでヒステリックに抗議を入れてくるような政府は最早異常です。
内政干渉する権利があるとでも思っているのでしょうか。
日本が中国の反日教育に抗議をしようものなら中国在住の日本人が殺されかねないくらい大騒ぎをするのに。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:53:25.91 eo8k3qPI0
>>226
>>227
根本を誤解しているよ
故に、論点が全くの筋違い
南京大虐殺論争の概要について
少しで良いから調べると良いのでは？
>>227
ちなみに、広島長崎原爆投下の犠牲者はもっと多い
広島長崎原爆投下を、非戦闘員の大量虐殺と解釈すべき
という話なら完全に賛成なんだが…
しかもテポドンが中国共産党の兵器だと思ってるの！？
日本の安全、平和に関わる問題なんで、それはちょっと勘弁して欲しいのだが…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:06:17.86 OsvG6of40
市民３０万虐殺の証拠を出せ！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:07:04.78 0v5dh6RGO
>>222
南京では【多数の強姦がありましたｷﾘｯ！】と言いながら、
ベトナムのライタイハン問題は【【【合法的ロマンスｷﾘｯ!】】】と言ってのける無神経さを軽蔑してるだけですが何か？wwwwwww
ところで何故【あなた】が【ゆう氏】のレスに必死になってるのですか？wwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(pipponan.fc2web.com)
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:09:24.32 0v5dh6RGO
>>228
捕虜殺害については【東京裁判ですらスルー】しましたがなwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※特に465、466、467レスをご覧くださいwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:30:46.51 pCYnD8TN0
>>228
所謂南京大虐殺ってのは万を超える罪のない民間人虐殺の話だったはずだが、兵隊を殺しただけの話に矮小化するつもりなのですか？
その程度の話を７０年以上糾弾するのは異常ですね
あなた方が最初に訴えていたことが捏造とばれたから、とりあえずあったことにするために事件そのものの定義を縮小しているなんてバレバレなんですわ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:55:37.59 eo8k3qPI0
>>230-231
じゃあ、固定のハンドルネーム代わりに毎回書き込んでるそれは
あくまで、ゆうって人を個人的に煽りたいから書いてると捉えて良いよね？だったら、好きに書けば良い
ライタイハン問題と南京事件はでの強姦について比較する事自体に疑問はあるが、今はそれ関係無いから置いておくとして
全く無関係なテキストをコピペしまくるのは、一般的に荒らし行為とされるから
なるべく専用スレッド建ててやって欲しいが…（スレ建てなら俺も協力するし…）
まぁ、それについても、今は取り敢えず良いか
> ところで何故【あなた】が【ゆう氏】のレスに必死になってるのですか？wwwwwww
必死に毎日それを貼り付けているから、理由を尋ねたら
>>217
のテンプレ以外のテキストを抜き出すと
> ば～～～かwwwwwww
としか、書けていない
だから、意図を知りたいので説明してくれと二回書き込みしただけで
「必死」扱いか…
そもそも、俺が書いたのは「質問」であって、反対意見でも何もない
その区別すら付かないんだね
かなり被害妄想も入っているようだし…
ゆう氏とやらへの個人攻撃で、このスレッドの趣旨とは何の関係も無い
執拗な粘着行為だと分かったから、別にもういいよ
ただ、次からはせめて自分の意見くらいは書かないと
単なるコピペ荒らしになるので…
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:58:39.01 pCYnD8TN0
>>233
「論点が全くの筋違い」らしいが、あなたの考える所謂南京大虐殺の定義ぐらい書いて貰えませんか？
あなたの考えが判らないと、こちらの主張の何が間違っているかすら伝わってきませんよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:08:25.82 z5s51NCi0
現実世界じゃ、否定派息してないしねｗ
だが否定論でアホウヨから金巻き上げてた連中が、あっさりと「私、肯定派ですよあったと思いますよ」と掌返すのは流石に微妙な気もするが。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:11:54.98 eo8k3qPI0
>>232
うん…何もかも誤解しているようだから、ネットで構わないんで
南京大虐殺論争は、一体何の論争なのかを調べてみた方が良い
> あなた方が最初に訴えていたことが捏造とばれたから
まず、俺は「あなた方」とやらの一員では無い
それに、俺は戦争責任を遡って「糾弾」する事には反対している
三十万説も侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館が強弁しているだけで、根拠が無い
要は三十万説は、中国共産党のプロパガンダであり、創作と見ている
実際日本の研究者だと、学術的価値を認めている人がほぼ皆無
今三十万説を支持している日本の研究者誰がいるの？
洞富雄や笠原十九司が、自説における殺害者数を下方修正したのは、なぜだと思ってるの？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:15:01.24 eo8k3qPI0
>>234
「定義」が曖昧な部分に気付いたなら、結構鋭いと思うよ
論争史において、なぜ定義がバラバラなのが問題で、その原因がどこにあるか？はネットでも簡単に調べられるから
一通りどんな説があるか読んでみると良いと思う
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:17:28.18 pCYnD8TN0
>>236
>洞富雄や笠原十九司が、自説における殺害者数を下方修正したのは、なぜだと思ってるの？
世間を騙すには情報が行き届いてしまったからでしょうね
１０年前まで、笠原氏は「南京市には事件当時５０万居た」という主張をしていますから
研究者であった彼が、当時はラーベ等の発言を知らなかったとは思えませんよね？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:19:24.72 eo8k3qPI0
>>235
それを言い出すと南京事件自体研究が進んできたのは、ここ三十年弱だからなぁ…
近年だと新しい歴史教科書をつくる会、鈴木明、東中野修道、小林よしのり、日本「南京」学会
辺りが否定派論客として注目されたが
認知度の観点から見ると元々息してない人達ばっかりだ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:19:33.64 pCYnD8TN0
>>237
世間は良いからあなたの考え書いて貰えませんか？
あなたの自説が否定されるのを恐れて居るように見えますｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:21:17.76 pCYnD8TN0
>>235
本当に息をしていないのは洞や藤原ですがｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:25:13.59 eo8k3qPI0
>>238
「なぜ？」は動機じゃなくて、どんな資料を参照したかとか、何に基づいたか？の話ね
笠原説には疑問点があると個人的には思っているが
笠原説をよく見れば「当時南京市の人口は二十万だったのに、三十万を殺害できるはずがない」
てのが、反論として成立しない事が分かると思う
重ねて書くが俺は三十万説も笠原十九司も別に支持してはいない
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:28:22.96 pCYnD8TN0
>>242
何故あなたは自分の定義を書けないのですか？
本当はでっち上げだと思っているが、反日のためにそれは言えないという立場なんでしょうか？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:32:58.08 eo8k3qPI0
>>243
面倒だから秦郁彦と全く同じって事で良いよ
問題はそこじゃなくて、定義が複数生じる意味や理由を
何か誤解してない？という点について
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:41:56.21 pCYnD8TN0
>>244
それじゃ捕虜の殺害は国際慣習法違反＝ハーグ違反ではないって説を採るんですね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:45:04.37 pCYnD8TN0
>>244
定義が複数有る理由って、中国の最初の主張がでっち上げだからってのが最大の理由でしょｗ
もう嘘はバレバレなんだが、全てでっち上げとしたくない人たちが無理矢理実現性をでっち上げって居るからですね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:48:56.24 0v5dh6RGO
>>233
【ゆう氏】じゃなくて、【自称うんこ＠瀬と山】を嘲笑してるんですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
【自称うんこ＠瀬と山】に関わるとロクなことになりませんよ～と警告してるだけですがなwwwwwww
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:49:50.04 0v5dh6RGO
>>235
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:51:53.91 0v5dh6RGO
>>244
馬鹿丸出しwwwwwww
【慣習法違反だｷﾘｯ!】wwwwwww
そんな【脳内慣習法】はありませんがなwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:53:48.38 eo8k3qPI0
「自称うんこ＠瀬と山」が、その人の名前なの？
ごちゃごちゃし過ぎていて、電波さんの中傷ビラみたいになってしまっているよ
整理した方が良いと思う
そもそも、自称うんこ＠瀬と山さんもゆうさんも存じ上げないので、警告とか言われてもな…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:56:17.97 eo8k3qPI0
>>246
中国の最初の主張って何？
いつ言ったもの？
誤解されないように書くが
これは認識のすり合わせのための質問で
反論とは違う
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:58:31.10 pCYnD8TN0
>>251
南京軍事裁判の主張のことですが
まあ東京裁判の主張辺りまでは「最初の主張」に含まれて居ると思います
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 19:21:49.81 0v5dh6RGO
>>250
じゃあ無視すればいいですがな。
あなたには関係ありませんがな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:39:28.65 YTjycRJ/0
そろそろアイリス・チャンの作り話と、自殺に至る経緯について語ってみないか？
「レイプオブ南京」は、突っ込みどころ満載の恰好のネタだぜ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:45:43.50 If6Dg71qi
>>254
自殺では無く真相が露見するのを恐れた中共関係者に暗殺された
とか考えると怖い
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:49:13.53 dYDtf1oN0
幕府山事件スレとか、南京軍事法廷スレとか立てたら
各スレにも頑張ってコピペすんのかなｗｗｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 10:16:03.67 8pB6BEXnO
粘着うんこチョンキチガイ【自称うんこ＠瀬と山】馬鹿丸出しwwwwwww
松井氏は【訴因45】では訴追されておりませんがなwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
真性基地害【自称うんこ＠瀬と山】馬鹿丸出しwwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:33:23.73 hzvVwfBC0
一日待ったけどID:eo8k3qPI0はレス返してこないね
「論点が全くの筋違い」なんて偉そうに言っていたけど、結局ノープランって言う屑だったわけだｗ
肯定派ってこのレベルしか居ないの？もうそろそろごめんなさいするべき時期でしょうね
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 19:50:57.89 +if+mnQW0
否定派の相手してあげなくてごめんなさいｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:06:50.93 hzvVwfBC0
やっぱレベル低いわｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:54:18.34 xsF3TxZM0
>>258
すまんすまん
南京軍事法廷に提出された
埋葬記録と中国共産党の関係について調べようと思ったら
埋葬記録の制作経緯に関する資料丁度良いのが無くて
参考になるかもしれない洞富雄「日中戦争戦争大残虐事件資料集」が
本棚のどこに埋れてるか捜索中
しばしお待ちを
なんか、また被害妄想抱いているようだが
少なくとも南京軍事法定のその部分に関しては
俺は肯定も否定もしていないぞ
つーか、該当部分に関しては、肯定も否定もできない
現時点で、俺はよく分かってないから、肯定否定どっちも不可能でできない
別に変じゃなくて当たり前だよね？被害妄想まがいの事は本当に勘弁してほしい
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:05:53.34 8pB6BEXnO
>>261
洞氏の｢日中戦争大残虐事件資料集｣を【持ってる】そうですwwwwwww
この人は【何歳】でしょうか？wwwwwww
私は間違いなく【団塊世代】と判断しますwwwwwww
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 21:14:50.31 xsF3TxZM0
>>262
失礼な
前に神保町にある、大東亜戦争関連専門古書店でお小遣い貯めて買ったよ
もっと上なら構わんが、団塊世代扱いはやめてくれ
「最近の若者は右傾化して嘆かわしい」とか、知りもしないで言ってる人が居て
一番嫌いな傾向を持つ世代だ
一緒にしないでくれ
近代史、戦争史については知らんが
現代思想、哲学に関しては詳しい人間が多いのは
団塊世代よりも、その後の世代が圧倒的
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 22:46:06.58 NjI+e8Xj0
>>262
「うんこ」連発の知恵遅れ坊やが「団塊の世代」だなんて、偉そうにw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 22:55:25.24 BPryCB3Hi
>>264
そもそも
蔵書量＝読書量では無いが
●●という資料(書籍)を持っていない
みたいなのを自慢気に語る人ってどうだろうか
東京は都内の図書館にある本取り寄せやすくなったので
国会図書館も利用すれば本なんぞ一冊も必要無いかもしれないが
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 05:29:02.69 R92sJh8E0
>>261
あのな、お前が「東中野氏は自身も偽写真は直接証拠にならないと言っているんだ」と主張したから
「直接的じゃない間接的な証拠になる」と反論したら「論点が全くの筋違い」と意味不明な再反論
コレを説明するのに何で南京軍事法廷調べる必要有るんだ？論点ずらしばかりせずに真摯な態度で説明しろよｗ
お前の言う「論点」って一体何のことだ？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:53:06.60 Rq0tRwCvO
>>263
【団塊世代】に対する認識につきましては、完全に同意しますw
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 08:54:55.84 Rq0tRwCvO
>>264
支那畜のうんこペロペロチョンキチガイ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】は間違いなく【団塊世代】ですwwwwwww
レス調が爺臭いですwwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:41:21.87 7Ukz6iuj0
5月5日(土)朝日新聞東京版朝刊｢声｣欄
尖閣諸島購入に寄付金は疑問
大学生 高野明日香(神奈川県厚木市・21歳)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
東京農大農学部畜産学科
厚木キャンパス
高野明日香さん
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.gazou-sokuhou.com)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 10:59:40.38 wMF/hlFei
>>269
なにこれ？
投書した私人を晒してるの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:16:04.51 Rq0tRwCvO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 12:59:07.38 LdMSP+jEi
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
ここかな？
アマチュア研究家でディープ過ぎなければ
役立つのほぼ手に入る
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 10:56:30.64 EK+aJ+s60
昭和史に詳しい秦郁彦先生「南京大虐殺は確かにあった。なかったというもののバックにはそういった勢力がある。
従軍慰安婦は日本兵が路上レイプするため制度化された。戦後日本兵がチョンころの女はうまかたぜと舌なめずり
する姿を私は見た。」
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 12:34:16.62 z1lb8iorO
>>273
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
275:遠田静治(蓙甌惺貮･瀞辭=伊達政宗の孫)の孫 衛鴉朧
12/05/25 10:50:39.69 rLt8r5noO
AMラジオは６９５
TwitterはMitelettrica関連
必ず、アンダーバーはクリック！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:55:19.69 m9heXOD8O
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 17:28:44.88 2I0cevsQO
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:11:45.40 qAmyBDNVO
便衣兵なんて言葉は当時あったのかな？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:24:34.49 E2vPXsEw0
>>278
どうだっか忘れちゃったけど日本側の史料である第七連隊の戦闘詳報には「便衣隊」とあったはず
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 21:27:23.90 2+QyM2mD0
民間人３０万人大虐殺の証拠はまだか？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 00:41:27.67 7pBloUZvO
2chにいた肯定派は死滅しました。
知恵袋には、相変わらずいますが…。
未だに、ゆう氏のサイトを貼り付けています。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 18:54:00.91 cvc1c8af0
同じの貼り続けるじゃ知恵遅れやな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:33:25.49 d1CBSmZ9O
ゆう氏のHPはごちゃごちゃしてて、何が結論なのかさっぱりわかりませんw
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:39:58.50 h+b30oMU0
>283
いや、そんな自分の読解力の無さをドヤ顔で自慢されてもｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:08:31.76 d1CBSmZ9O
>>284
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:11:37.65 d1CBSmZ9O
>>284
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(pipponan.fc2web.com)
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:477番)
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 20:50:58.83 l/+9mtiC0
>>284
歴史学は客観的に定量化できるものがほとんどない
再現性が無いから追試ができない
よって元々(論理学的、科学的に)結論を出すものでは無い
という原則と
特定の見解を強固に主張できない場合
分からないと思ったなら「自分にはどの解釈が有力か分からない」と言って良い
てのを知らないんだと思う
（答えられない問い掛けに対して沈黙するてのは哲学にもあり、数学でも用いられる場合がある）
もっとも>>285-286を書き込んだ人は
学術的、論理学的な証明手続きが全く分かってない
「仮説」を「有力と見なされない信憑性のない説」だと思い込んでたので
何書いても調べて理解しようとしないから意味無いと思う
多分この書き込みにも「確定したのは南京戦があった事のみですがｗｗｗｗ」とか見当違いのレスをつけるはず
世間一般で言って低学歴で学校の勉強も駄目な俺でさえ
科学の定義や科学哲学の初歩の初歩は高校の時に独学で概要だけなら分かった
この書き込み読めば分かると思うが
俺はかなりの馬鹿で無教養だぞ…
その俺が今より馬鹿だったと思ってる高校時代の俺でさえ理解できた事を
理解できないってのは中学生レベル以下の馬鹿って事になるのに…
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:01:14.50 cvc1c8af0
>>287
で、「君の言う論点とは何？」という質問から逃げ回っている割りには偉そうなこと言うねｗ
「論点が違う」と言い出したのは君なんだからとっとと片付けてくれよ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:01:14.55 d1CBSmZ9O
>>287
【定説】は【南京戦があったことのみ】ですwwwwwww
南京事件肯定派の主張は【全て仮説】でしたwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:17:43.38 l/+9mtiC0
>>288
南京軍事法廷の話だよね？(違ったらごめん)
指摘してくれるまで南京軍事法廷に証拠として採用された埋葬記録と中共の関係とは
どういうものだったか？どういうことになってるか？について
正確に調べた事無いのに気付いたから
よく資料を見てみる事にした
でも日中戦争時と大東亜戦争全般と中国共産党の関わり自体を全体的に見ないといけないと分かったから
今三十万人説を中共がでっち上げた経緯、背景を正確に調べてる最中
あともしかしたら勘違いされているとしたら困るんだが
俺は数についての論争における論点について批判したのであって
南京軍事法廷における殺害者数の根拠である埋葬記録が史料批判に耐えうるとも
埋葬記録に中国の政府側が関わってるのを否定しているわけじゃないぞ
分からないから答えられないと書いただけ
別に否定も肯定もしていないから対立意見も無い
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:20:10.29 glVyt04r0
さてと。
ライタイハン～～～～～おぇ～w
とかいう、アホ丸出しのレスが来るぞ（藁）
こういうのを見たら、南京大虐殺否定派という輩がどういうものか、よく分かる（藁）
まあ、せいぜい否定派のイメージリーダーとしての役割を存分に果たして下さい（藁）
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:22:39.83 d1CBSmZ9O
>>290
【南京軍事法廷】の名を出すだけでＤＱＮ確定ですwwwwwww
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:24:40.34 d1CBSmZ9O
>>291
ご要望に答えてw
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった糞哀れ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった糞哀れ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった糞哀れ南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】糞塗れおぇ～wwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:32:20.93 d1CBSmZ9O
第８章｢南京暴虐事件｣は判決だｷﾘｯ!←単なる【事実認定】で、罪状を言い渡したものではありませんでしたw
上海派遣軍司令官は松井氏ではないｷﾘｯ!←第10章｢判定｣の中で、司令官は松井氏だったと認定してますw
糞哀れ基地害南京事件肯定派【自称うんこ＠瀬と山】馬鹿丸出しww
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:37:06.65 l/+9mtiC0
>>292
やっぱり分かってないじゃん
俺は南京軍事法廷で出た三十万説を支持なんかしてない
でっち上げの捏造だと思ってる
それを仕組んだのは誰か？と
現在中国共産党がほとんど無根拠に主張してる三十万説との関係の話
もしかして南京軍事法廷そのものが実際には行われてなかったでっち上げだとか？
それは初耳だから詳しく教えてほしい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:39:03.65 d1CBSmZ9O
>>295
そういうことでしたか。サーセン。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:50:51.81 cvc1c8af0
>>290
「論点が違う」とあんたが言ったのは南京軍事法廷の話題より相当前の話だったが
その時の「論点」って何なのか明らかにしてくれよｗ
もう少し前のLog見直して思い出してくれ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:16:47.26 2bct2rHP0
>>290
アンタが「東中野氏は偽写真は直接証拠にならないと自身も語っている」（>>225）と言ったから
「偽写真は直接証拠じゃなくても間接的な証拠ですよ」(>>226)と言ったら次のレス
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽2件 投稿日：2012/05/21(月) 13:53:25.91 ID:eo8k3qPI0 4回目
>>226
>>227
根本を誤解しているよ
故に、論点が全くの筋違い
南京大虐殺論争の概要について
少しで良いから調べると良いのでは？
正直アンタが何を言いたいのかさっぱり判りませんわ、やたら偉そうな癖に「論点」を何時まで立っても明示できていないだろｗ
自分でも何言ったのか忘れて「南京軍事法廷のこと？」って一体何だよ？
299:天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり) 江亞梁 衛鴉隴 重亞楼
12/05/28 13:39:01.44 ytP7GkaAO
南京大虐殺の主犯の朝鮮総連は窩難と諛沱邪の裏切者
虎ノ門の自民党員殺害は
『朝鮮総連』横須賀の立て籠り犯で
クラッカーの蕷音(舁涅・夜子・ヨネ・無運申子・斎藤直子＝９７歳・元従軍慰安婦のユダヤ系窩難工作員)らしい。
『峙岷党のヒットマン(鉄砲玉)支那畜』
『妖魔・蟇鸚・幄魔』の実弟。『魔女』の従兄弟。
弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝江亞梁＝衛鴉朧＝得履野知獲＝慧吏載地衛＝哇狸野雉会＝匯蛙労＝野慈蚕
chocolat＠湘南台 de' 闇将軍＠藤沢市
Eleonora de' Medici.
天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
モバゲーの八犬伝(☆葵雷恩☆・果音♪)
еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ еопое νξδεζηθ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 08:55:32.10 jiIoNsYTO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称｢うんこ｣＠瀬と山】おぇ～w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 10:19:22.81 2ES8DUI60
昭和史の第一人者として有名な秦郁彦先生
「南京大虐殺は確かにあった。これからも事実が明るみになり被害者数は増えるだろう。
中立の私から見れば否定派は詭弁と捏造の繰り返しである。そろそろ冷静になるべきである。
従軍慰安婦たちも辛酸をなめ責任も政府の認めるところである。たとえ強制連行がなかった
としても素直に韓国の要求する補償を認めすみやかに行うべきである。私も戦後旧日本兵が
強姦した朝鮮女はうまかったとしたなめずりする姿を見ました。」
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 11:01:14.71 jiIoNsYTO
トルファン氏が馬鹿丸出しですwwwwwww
松井氏は【上海派遣軍＋第10軍】の【司令官】であることが【読みとれない】ようですwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:33:08.15 jiIoNsYTO
似非管理人inti-ki-sol氏大ピンチですwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※543-546レスをご覧下さい！否定派の皆さん必見ですよ！wwwwwww
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:08:35.95 nn5xrd5UP
>>301
よくもこんな嘘がつけるものだな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:13:40.23 nn5xrd5UP
>>170
小林よしのりなんか、ただの素人だからね。
もう少しちゃんとしたものを読んだ方がいい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:14:53.04 nn5xrd5UP
>>139
世界中で事実と思われてるのに。甘すぎる。
日本人はもっと英語で訴えないと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 17:17:33.52 nn5xrd5UP
南京大虐殺が嘘なのはわかりきったことだが、
南京事件は普通に日本の歴史家が認めている。
でもこのスレでは南京事件のことを全然取り上げないんだな。
南京事件というのは、捕虜殺害事件で、3万人前後と言われている。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:01:04.53 BqXiNGMi0
>>307
所謂便衣兵を含めても1万５千程度と聞きましたが
大体３万程度の殺害を主張しているメジャーな学者は存在しませんよ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:22:21.11 nn5xrd5UP
>>308
秦郁彦がそれくらいだと言っていた気がする。
他の歴史家はそれくらいだと言っているのか。
半藤一利や保阪正康は読んでないけど、同じくらいなのかな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:28:50.35 BqXiNGMi0
>>309
秦は下方修正していて、正式に表明していないが民間人含めて２万程度らしい
（２万説の）板倉さんと一緒と言っていますから
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:49:49.11 nn5xrd5UP
>>310
秦、下方修正したのかｗ 最近の本で？
前は民間人も入れて4万と言ってたのに、半分になっちゃってるな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 18:51:09.27 nn5xrd5UP
板倉って、板倉由明？ 南京の本しか書いてないな。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:21:38.11 jiIoNsYTO
>>312
東京裁判ですら支那畜兵処断の罪を認定してませんが何か？w
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 20:39:17.67 xws9sOq60
下方修正してたっけ？
幕府山事件の史料関係で少し上方修正はしたことある
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:01:36.39 g+QhG+Dn0
>311
>秦、下方修正したのかｗ 最近の本で？
２０１０年の時点での発言で４万って言ってますね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
保阪 偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。
秦 戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
０.５倍を掛けなきゃいかんと。
半藤 そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。
保阪 なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。
秦 私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。
半藤 秦さんのほうは五万人でしたっけ。
秦 四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。
（『「ＢＣ級裁判」を読む』 p264-p265）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この本の出版後にどっかで「２万人」って言ってるのかどうかは知らない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 23:23:29.27 BqXiNGMi0
>>315
南京事件増補版の「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と、その発言の整合性を取ると
減耗率を掛けるのが正当であるが、最大値として減耗率を掛けない数字を出していると解釈する他無いんだよね
最大値じゃなくて実数の方が重要な数字になるのは常識だ
君のようなカルトにはそう見えないようだがｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:11:18.25 mKfeGrmF0
>316
秦が「かなり下まわる」というのを３万７～８千と考えているのか、
２万前後と考えているのか、どちらであるのかを判断する根拠はないと思うけど？
なぜ「解釈する他無い」と断言できるのか、根拠を提示して欲しい。
そもそも、２万前後と考えているのであれば、増補版の結論を２万としたって何ら問題はあるまい？
その場合、なぜ「４万の概数は最高限」という文言を明記する必要があるのかさっぱり分からないが。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:37:21.48 qQe737Qb0
急に思い出したのだが
幕府山事件自衛発砲説については
「南京事件 増補版」で秦郁彦が「覆った」とか書いてなかったっけ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:45:37.23 sRwQttJP0
秦は昭和史の謎を追うでは「現在のところ４万だが多い方に修正されるだろう」とも
書いてる。確かに南京大虐殺を否定する論者の欺瞞もかなり攻撃していた。
宗旨替えするのは結構だが過去のものも再版の際訂正をあとがきかなんかでやっても
らわないとそれをソースに勘違いする人が量産される。