12/04/20 23:34:47.71 cZZHgi4b0
では聞くが、陸軍は南方に戦線広げて、どうやってソ連と戦うつもりだったんだ？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 00:50:49.00 nH2oa/K40
ソ連軍の主力は、ドイツに向けられていたからね。
不可侵条約で念も押したし。
ドイツが敗れることまで想定していなかった日本の負けか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 01:51:09.56 Kf0+Qyro0
握手する相手を間違えてるよね
ドイツなんてそもそも全然親日的じゃないのに、
わりとうまくやってたイギリスを裏切ってドイツとくっつくとはね
そして露助が約束を守ると思ってる能天気さ
全てにおいて現実を見ず、希望的観測で動いてるよな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 01:53:22.58 8AnDmmPF0
ドイツが勝てば一緒に講和に持ち込めるかもしれないという
淡い可能性に賭けた戦争だったものね。
冷戦前、おそらく人類最後の世界規模の戦国時代を
なんとかかんとか生き抜こうとした日本の苦悩と失敗は想像も出来ない。
ただ縮こまるだけではダメだと判断して大暴れしたが負けた。
もちろん間違った戦術や戦略や愚かな勘違いはあるだろうけど
そんなのどこの国だってやってると思うし、全く間違うなというのは
あまりに無責任だと思う（今後の参考にする意味ならいいが）
当時の日本がしたことついて、いいも悪いもないと思う。
けど、戦前に日本が望んだ朝鮮半島の赤化を防ぐ意味での韓国の独立は果たされ、
中露との緩衝地帯としての役割を果たしてくれている。
さらに世界最強のアメリカとの同盟を組めた。
暗部も残したが、この結果はなんにせよ英霊の頑張りの結果だと思う。
愚かな政策を採りやがって、とは思わない。
あの時代に、なるようになったのだと思う。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 02:36:44.96 Kf0+Qyro0
>>123
まず第一に真摯なレスに礼を言う。ありがとう。
その上であえて反論したい
全く間違うなというかね、絶対に間違ってはいけない種類の物事はあると思う
それは負ける戦争を仕掛けることであったり、
最近の例で言えば原発の重大事故を起こすことだったり。
日露の日本海海戦に勝った折、海軍士官の一人が沈みゆく敵艦および敵兵の姿を見て
「負ける戦争は絶対にしてはいけないとつくづく思った」と回顧している
神明は唯平素の鍛練に力め、戦はずして既に勝てる者に勝利の栄冠を授くると同時に、
一勝に満足して治平に安ずる者より直に之を褫ふ
古人曰く勝て兜の緒を締めよと
この警句は当の大日本帝国の軍部が発したものだというのに。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 03:33:32.18 OyumIBbA0
>>118
> 第七艦隊を撃滅すれば、アメリカはドイツ戦にさく空母が無くなり、
> イギリスはドイツに降伏、アメリカはドイツとも日本とも和睦し、世界は変わっていた。
ID:MMwwi+cI0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
さすが中卒の理解。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 16:57:32.18 kSDyu1KS0
>>123
＞ドイツが勝てば一緒に講和に持ち込めるかもしれないという
＞淡い可能性に賭けた戦争だったものね。
フィンランドのことですか？
注目すべきことは，リュティが，ソ連の侵略行動を，たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく，「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された，という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり，
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを，この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり，ここでは，歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って，防衛戦争が説かれていたといえよう。
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 22:34:29.46 Hx783i8z0
ドイツがイギリスを打倒するのは時間の問題だった。だが、日本海軍がアメリカに壊滅
されたため、ドイツの戦略も狂ってしまった。ドイツは緻密な戦略の元、確実に周辺国
を降伏させていた。戦力から見て日本海軍が簡単にアメリカに負けるとは見ていなかった。
ドイツが危惧していたのは、同盟国である日本から情報が漏れているという、恐るべき
状況であった。ドイツは日本海軍の暗号が１００％アメリカに解読されていることに気付き、
再三「暗号体系を変えろ」と警告していたが、日本海軍は無視し、結局自滅したうえ、
ドイツまで敗戦へと巻き込んでしまった。
少なくとも日本海軍の暗号が解読されていなければ、ドイツの戦略も漏れず、欧州大戦は
３年以上長引いたであろうと言われる。
大東亜戦争は無謀な戦争でなかった。日本海軍が間抜けだったために日本は負けたのである。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 00:19:46.45 Wkp5sq/B0
アメリカは日本なんか完全に舐めてたよｗ第二次大戦中に、旧日本軍がまだ必死に戦ってる最中に
既に大戦後の世界秩序についての話し合いを各国首脳をアメリカに呼んで決めたりした。
世界経済を安定させるための仕組みとしてIMFとか世界銀行の設立がその時決められていった。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 00:28:57.07 9qR7T8x10
>>128
いや、アメリカは、日本軍の破竹の快進撃をみて相当焦っていた。だから、
緒戦で日本軍に敗れた司令官は悉く首を挿げ替えられていった。アメリカは
必死だったのだよ。馬鹿は知らないようだが。
アメリカが余裕の構えを見せたのはミッドウェーで日本海軍が自滅してからだ。
大東亜戦争は、日本の勝機は薄かったが、引き分けに持ち込むことはできた。
だから、大東亜戦争は決して無謀な戦争ではなかったのだ。騙されてはいけない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 00:34:59.51 Wkp5sq/B0
日本の国土は全部焼け野原になったのに、アメリカの国土は戦場にもなってなかったし
向こうは核も持っていたのに？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 00:42:18.17 9qR7T8x10
>>130
真珠湾攻撃で燃料タンクをすべて爆破していれば、第七艦隊は太平洋で活動できなくなる。
当然、本土空襲も原爆投下なども不可能。アメリカは相当困ったはず。
だから、真珠湾を中途半端に攻撃して燃料タンクを無傷で残した南雲司令は無能。
有能な山口多聞を司令に登用していれば、制海権を日本が握り、日本国土が焼野原になること
はありえなかったし、欧州での戦局がドイツに傾きかけている状況でアメリカは二方面に全精力
を傾けるのは不可能。
従って、太平洋の戦局はこう着し、アメリカ国内に厭戦ムードが漂えば、ソ連を仲立ちにして
停戦はありえた。要するに日本海軍が無能を重用したから日本は負けたのだ。
お前、そんなことも分からないの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 01:54:38.75 Ax5OtdHE0
>>127
>>129
>>131
ID:Hx783i8z0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:9qR7T8x10
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
恥の上塗りはやめとけ、中卒携帯オヤジ。日米の参戦前からドイツの海軍力では英国上陸は困難と
予測されていたんだよ。米国が参戦するまでもなく、結局、ドイツは英国を屈服させられなかった。
小野寺信、辰巳栄一、仲野好雄ら欧州駐在武官はドイツ軍の限界を正確に把握して報告していたんだけどな。
そんなの戦史の常識だぜ。中卒のくせにほざくな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 02:30:27.44 qg44+yQW0
奇襲によるアドバンテージを維持できるのはせいぜい2年。
その間に講和しなかったのが敗因。
長期戦は体力勝負になり勝ち目はなかった。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 07:35:50.10 yMNQfcNA0
短期決戦で早期講和なんて構想がそもそも実現不可能な夢物語
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 09:39:17.61 9qR7T8x10
>>134
ドイツがイギリスを降伏させていれば、早期講和はあり得た。日本の機動部隊の司令官に
山口多聞を起用していれば、ハワイの補給基地は壊滅、第七艦隊は身動きとれず、ミッドウェーまで
遠征しても、日本軍に負けたであろうことは山口の能力と日本軍の戦力を見ればわかる。
ドイツはＭ１ミサイルでイギリスを遠距離攻撃していたので、アメリカが日本に気を取られて
対ドイツの有効な作戦を立てられなければ、イギリスがドイツのミサイル攻撃で降伏したのは
時間の問題だった。
暗号を解読されてドイツの戦略を漏らし、無能な南雲を重用してアメリカに大敗した日本海軍が
日・ドイツ敗戦の最大の原因なのである。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 10:12:40.25 mwjoLipq0
>>135
＞暗号を解読されてドイツの戦略を漏らし、無能な南雲を重用して
十二月六日 土曜日 曇驟雨
日出前後は晴れそうなりしも其の後風向南西に変りし為晴れやらす遂に終日曇、
日没後は驟雨さえ加はれり。
一七〇〇作戦緊急信にて通信部隊発信ハワイの北方八〇〇哩に敵潜一隻、
他の一隻と通信しつゝあり。吾連合方位測定中との情報あり。吾等の航行付近
なれは一寸緊張させられる。〇二三四日出、一二二五日没なり。
本日も入浴日とて体を拭く、気温高まり稍暑し、冬着を変更の要あり。
＜空母赤城艦長であった長谷川喜一大佐の日誌特集＞
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
The flagship of the Flrst Air Fleet, the 38,000-ton carrier HIJMS Akagi, shared triple
radio duty. Its radio transmitter served three masters with different radio call signs:
Captain Kiichi Hasegawa of the Akagi, whose radio code name was 8 YU NA,
URLﾘﾝｸ(www.mailstar.net)
12 極秘TESTEM電
出典:このTESTEM電報は、監視局US文書、RG38、MMRB、第二公文書館、に収録されている。
[解説]
監視局CASTの暗号解読班は真珠湾攻撃の五日前に第一航空艦隊（機動部隊）に関する無線放送を
傍受した。これらの放送は空母部隊が無線封鎖を破ったことを確認させる証拠を提供している。
これらの放送はコレヒドール島の米軍暗号解読班と無線電信員たちに傍受されていた。1941年12月5日、
監視局HYPOで受信されたこの報告によると、ハワイ作戦用に（使わずに）取っておかれた第一航空艦隊の
呼出符号は、真珠湾攻撃に先立って監視局CASTにより傍受されていた。その証拠はびっくり仰天する
ようなものである。CASTにより日本連合艦隊の航空（空母）部隊であると識別されたヘホ７、ヨン７及びユネ８
という呼出符号は、独占的にハワイ攻撃部隊に付与された無線呼出符号であった。この情報は五数字暗号
増補７号による無線放送からのみ、作り出すことができるのである。このことは、北太平洋からの日本語の
送信電波を聞いたという、第十二海軍区及び商船ルアライン号の報告を裏付けている。
＜真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々 ＞
「森村は真珠湾に関する秘密情報を、日本外務省の津暗号を使用して送ることになる。1941年中の8ヵ月間、
森村は津暗号を使用して、真珠湾を徐々に日本の爆撃機と雷撃機の標的に仕立てあげてきた。12月3日、
彼はPAといわれる単純な外交暗号に切り替え、真珠湾攻撃前の最終報告を送った。アメリカの暗号解読班
は津暗号とPA暗号をすでに解読していたので、3日発信の森村報告をその日のうち解読、翻訳した。
森村が連続して津暗号を使用し、最後にPA暗号で報告したので、真珠湾が日本軍の主要爆撃目標と
なっていることが確認された。」p168
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた
１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
検証 真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 2
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:29:40.41 9qR7T8x10
誰も日本海軍を擁護出来ないだろ？ザマーミロ、バーカ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:32:28.96 9qR7T8x10
海軍は陸軍の足を引っ張り、大日本帝国の足を引っ張り、ドイツの足を引っ張ったのだ。
終戦後もおめおめと生き残った米内光政は国賊である。切腹し散華した阿南惟幾陸相は
さぞかし無念だったであろう。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 22:58:27.10 /Af/XYMd0
陸軍・海軍で分けて考えてるとこでアウトだろ？日本の話なんだから。
陸海の連携、意思疎通ができない国が、勝てるのかね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 01:38:27.76 NsLiSkqD0
>>135
さすがオナニスト中卒携帯オヤジ。お前にとって「歴史」というのはオナ妄想の世界だなｗ
ドイツ軍はバトル・オブ・ブリテンで英国軍に敗北し、ヒトラーがバルバロッサ作戦のために
軍の東方への移送を始めた時、既に英国上陸は断念していたんだよ。
Ｍ１ミサイルって何だよ？V2ロケットのことを言ってるのかｗ