12/02/26 19:06:56.63 gXcp0ya80
>>645
社会保障を切れば国家の強制を減らせるとは考えないのか？
若者の就職支援や、現役世代の医療の負担は民間の保険で担えばいいし、
老人なんて長生きしても金が無駄にかかるだけだろ。
＞親や祖父母に元気でいて欲しいと言う感情はないのか。
ないね。うちのばーさんは病院に縛り付けられて、体中に管つけて苦しみぬいて死んだよ。
モット早くに楽にさせてあげるべきだったよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:50:12.22 Rbm83AoY0
>>650
社会保障は国家の強制じゃなくて責務。民間の保険もありとは思うが、民間のだけならどうしても格差が反映されるだろう。
やはり国民に平等にサービスが提供できる公的保険はどうしても必要なんだよ。
資本主義的競争の中で、格差が生ずるのが避けられないのなら社会保障などの手立てで格差は緩和されるべきだ。
延命治療をするかどうかは家族の選択の問題なんだがな。寿命というものはある。しかしそれまでに出来るだけ元気にいて欲しいと思わないか。病気になったとしても出来ることなら又元気になって欲しいとはおもわないか。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 06:27:45.25 KlQpNFV90
>>651
公的社会保障の格差のほうが問題だな。公務員と民間の年金格差を見てみろ。
こんな社会保障などないほうが公正だ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 08:19:30.64 L1TCMOt00
>>652
そうかと言って社会保障がいらないことにはならない。社会保障なくなれば格差はもっと拡大する。
年金格差は公務員と民間と言うよりも、民間の国民年金と民間の厚生年金・企業年金及び公務員の年金格差の問題。
年金格差は是正されるべきだし出来れば統合されるべきだ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 21:42:38.57 hpxAtYw20
>>651
マーガレット・サッチャーも、国家の責務として「最低限の」社会保障を挙げていた。
しかし、学生運動とはもはや関係ない話だ。
社会保障が必要かどうかについてあなたの判断を述べても、歴史を語ることにはならない。
福祉国家批判という思想の存在を歴史として捉えるのが、歴史版での正しい姿勢。
小説『月は無慈悲な夜の女王』などを読んで勉強した方が良い。
できれば、マルクスやケインズを読むように、フリードマンやハイエクの思想に接してほしい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 06:38:53.28 BltAdMX/0
左翼と学生運動と全共闘を十把一からげにした粗雑な議論はやめてもらいたいね。
しかし、歴史としての全共闘を語ることの難しさは、元全共闘が率直にありのままに
事実の証言をしないことにある。彼等の罪は重い。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 06:47:40.96 wOfb+jQTO
まあ三丁目の夕日で意義を全否定されたからな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 08:22:40.13 rOvSTT0j0
>>656
ああ、良い映画だな。それで、それが何の意義を否定しているんだ？
行過ぎた効率化とか経済成長への自省とかならわかるけどな。そこから何かの政治的メッセージを見出すことは無理。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 08:34:32.75 wOfb+jQTO
団塊の生き様だな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 19:43:22.55 rOvSTT0j0
>>658
どうして、団塊の生き様を否定していることになるの？
映画の一作目設定した１９５９年には、団塊は小学生～中学生の子供時代だったはずだ。
映画のなかの子供たちは生き生きとしていたなあ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 19:50:18.08 GbK3CLey0
>>655
山本義隆の『知性の叛乱』をアマゾンプレイスで5,000円出して買ったっけ。
うちの県内では、公立図書館にも大学図書館にもなかったから。
こういう書籍が誰にでも読めるようになっていないと、
全共闘についての客観的な叙述は可能にならないと思う。
全共闘の論的たる丸山真男の『自己内対話』はちゃんと出版されていて、
こちらは読んで面白い本になっているのが皮肉。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 20:38:25.29 rOvSTT0j0
>>654
「社会なんてない」と社会の存在を否定したサッチャーの言う最低限の社会保障がどれほどものかは知らないが。
社会保障が必要ないという判断をしている>>650に対して反論しているだけなんだが。それに最初に社会保障というか社会福祉否定の判断をしているのは>>631や>>633だが、これも学生運動や歴史とは関係ない話？
>福祉国家批判という思想の存在を歴史として捉える
別にそれも悪くないが、そうするならば社会保障の是非の問題にも関連してくるのじゃないの。
歴史版での正しい姿勢とか勉強を説くならば、全共闘運動や学生運動の歴史或いは戦後日本の歴史を勉強しようとせず、ただ罵倒しかできない人たちに対して言ったらどうです。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 20:45:18.22 rOvSTT0j0
>>660
全共闘は丸山真男の論敵だったんだ。
そういうことも知られていないよな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:26:56.77 RNxDjI4Y0
>>651
政府がすべきなのは結果的に生じた差ではなくて、スタート地点の差だろ。
貧乏人でも金持ちでも同じ教育を受けられるようにすべきだが、
60で貧乏であるからといって救済する必要などないだろ。
本人の生き方の問題なのだから。
さらに延命は本人のわがままであり、遺産などがめんどい家族のエゴ。許してはならない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:56:36.24 qwi2f04Z0
最近の大学で現代史学なんかで「戦後の学生運動の歴史的意義をレポートにまとめよ」みたいな課題が出ると、
「あれは反日集団による完全なる違法行為でテロあるいは犯罪に過ぎない・・」みたいに書く馬鹿が信じられないくらい多いんだとよ。
さる中堅私大で近現代史の講師やっているオレのダチの話だが。
青臭いし、浅薄だし、物事の見方が表層的だし、全くほんとにユトリっていいところないじゃんｗ
>>663
典型的な青臭いユトリのレスを発見してしまったｗ
で？オマエ自身やその家族にその問題を置き換えたらどうなるんだね？
親が６０になったら殺すのか？病気になっても見捨てるのか？
そしてなによりもオマエ自身が６０になったらどうするつもりだ？
オマエが高齢になって病気にでもなっても社会医療の世話にならないんだな？
まずそれに答えろ！その答えがない限りオマエの言ってることには何の説得力もない。
＞延命はわがまま～
オマエ、これを実名晒して新聞に投書でもしてみるか？
まあ、人格疑われて信用失墜＆馬鹿扱い必至だから。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:02:32.16 qwi2f04Z0
>>663ID:RNxDjI4Y0のガキは自分も含め家族が高齢になっても一切延命治療は依頼しないらしい。
＞延命は本人のわがままであり、遺産などがめんどい家族のエゴ。許してはならない。
このユトリ餓鬼が実名晒して新聞に同じことを投書して欲しいもんですなあｗ
こりゃあ世間の反応が楽しみだあ～♪
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:13:49.45 uw4Vivrp0
>>664
> 「あれは反日集団による完全なる違法行為でテロあるいは犯罪に過ぎない・・」みたいに書く馬鹿が信じられないくらい多いんだとよ。
> さる中堅私大で近現代史の講師やっているオレのダチの話だが。
> 青臭いし、浅薄だし、物事の見方が表層的だし、全くほんとにユトリっていいところないじゃんｗ
バカという奴がバカなんだよ。
自らの正統性を語らない者は、いかなる正統性も得ることは出来ない。
自分は「深遠」を知っているのだという自意識のほうが醜悪。
と感じる自分こそが実は全共闘的である気がしたorz
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:20:33.57 qwi2f04Z0
>>666
＞バカという奴がバカなんだよ。
＞自らの正統性を語らない者は、いかなる正統性も得ることは出来ない。
＞自分は「深遠」を知っているのだという自意識のほうが醜悪。
全共闘世代はユトリ世代と違って詰め込み全盛期でそれなりにレベルもあったと思うが、それでも低レベルなヤツはいたのだろう。
なんか、このレスって「全共闘世代の青臭くて薄っぺら書生くん・・」みたいな典型だな。
おっと、キミをけなしているわけじゃないよ、キミはあくまでフリをしているのだろうｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:25:34.80 qwi2f04Z0
「フランス革命はテロ行為だ」とレポートに書いた大学生もいたようだ。
たぶん「政府や時の権力者に刃向かうこと＝テロ＝違法行為＝犯罪」って認識なんだろうな。
なんか２ｃｈに巣くうネトウヨの言説そのものじゃん。
しかしフランス革命がテロ行為なら世界中の独立戦争も全て犯罪ってことになるよな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:30:23.92 WwqlMF8+0
>>666
反日うんぬんとは粗雑な言い方とは思わんかい。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:46:33.15 lGjgnLA20
>>668 薩長の戊辰戦争もテロ行為とぬかす朝鮮人もネットウヨになるな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:47:44.46 ycgaJeIQO
>>664
じゃあお前は学生運動に対してどう思ってんのさ
人を批判するまえに自分の意見を述べるべきだ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:11:03.04 ck5PwruW0
まあでも左巻きの連中にはフランス革命を賛美しているのが結構いるけど
これをきっかけに徴兵制が導入されおびただしい死傷者を出す戦争になったのは無視するんだよなあ
いやまあ確かに敵対勢力の粛清とか「解放」と称して他国に攻め入ったりとか
左翼のやってきたことと共通点はあるけどさ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 04:55:01.65 jlUqgaRg0
>>668
同意するよ。
権力者や権威を批判したり抵抗したりすることが悪だとかいう右巻きの連中のような考え方こそが世界中の圧制や独裁を擁護するものだ。
北朝鮮や中国などの独裁を下支えしている考え方がまさにこれ。
この人たちに掛かれば民衆の抵抗運動や民族解放闘争もテロとなり、他方合法的に成立したチリの左翼政権打倒のクーデターなどは良しとされるに違いない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 05:31:17.70 jlUqgaRg0
YOUTUBEで見たアジェンデ最後の演説は本当に素晴らしかった。
チリ大統領府を包囲したクーデター軍は亡命を認めると言ったが、アジェンデは虐殺の運命が待ち受ける多くの支持者や仲間を見捨てて逃げることは出来なかった。
そして未来に自分たちに続く者あることを信じて、チリ国民への呼びかけを行い感謝の念を伝えた。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:00:46.68 Ubs4cFobO
うわあコイツ真性だ。世間とのズレを未だに理解してないな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:20:28.85 BIaOdRQcO
本質的に学生運動と民衆の蜂起は違うのにそれを同列に語られてもな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 16:27:46.95 Qyx38udQ0
>>672
「フランス革命＝左翼によるクーデター」論を唱える馬鹿というか低学力のなれの果てがここにもいるよｗ
＞徴兵制が導入されおびただしい死傷者を出す戦争になったのは無視するんだよなあ
徴兵制って国民国家意識の高まりから起こったことをご存じない？
＞いやまあ確かに敵対勢力の粛清とか「解放」と称して他国に攻め入ったりとか
＞左翼のやってきたことと共通点はあるけどさ
そんなの右巻のやつらのほうがいっぱいやっているけれどもな。
例）大東亜共栄圏、チリのピノチェトによるクーデター、イスラエルの建国＆パレスチナ占領、アメリカによるカストロ暗殺未遂（判明だけで３００件以上）
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:00:53.92 E0g/+IM10
>>664
もう治らないのに延命しようとも思わないし、延命させたいとも思わない。
親は脳死と適ったら殺しなさいよと言っている。
また親は面倒は見ないでいいが、遺産は残さないと言っている。
俺もそれでいいし、そうなるべきだとおもっている。
＞あれは反日集団～
そのとおりだろ。彼等の意見を馬鹿とか言っちゃっている時点でお前終わっているよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:10:05.70 E0g/+IM10
で、こっちからも聞きたいのだが。
お前が痴呆とかなってオシメをして生活しなくちゃならなくなり、
人格も変貌し暴言暴力をするようになり、記憶力などもなくなり飯はまだかいのーとなり、
深夜徘徊などを繰り返し、言葉も満足に離せなくなった状態で生きていたいか？
そして親のそんな姿見ていたいか？
俺は自分のシモの世話を子や孫にさせるくらいなら死を選ぶよ。
自分で自分の面倒を見れなくなったら、さっさと死ぬべきなんだよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:14:40.48 E0g/+IM10
>>665
とりあえげてくれるならしてもかまわないが。
胃ろうなどまでして生きる必要などない。それはただの税金ドロボーであり、
棺おけに札束を放り込んでいる事に等しい。
そんな金あるなら未来ある子供達に投資すべきなんだよ。
日本は昔から親は自分が限界を悟れば姥捨て山にいき、子供の為に生きていたというのに。
家という概念が亡くなった為か、後輩に道を譲るという精神を忘れている。
子供は投げ捨ててもいいが、親孝行はしなければならないとか、中国韓国に狂った思想といえよう。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:20:30.05 E0g/+IM10
＞qwi2f04Z0＝jlUqgaRg0
お前等はただ単に「大きなもの」と戦っている自分に酔っているだけだ。
そういう「戦っている行動」そのものを共感を得ているだけだな。
クーデターにしろ、体制の継続にしろ問題になるのは、その政権とその革命側の行動によるものでしかなく、
反乱軍の方がダメなら全共闘と同じでただの基地外であり、政権側に多大な問題があれば、
それは反乱軍の方がマシだろう。個別の問題を是々非々に考えられないからそうなってしまうのだ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:27:08.42 E0g/+IM10
>>677
徴兵制は身分を開放する事により、一部の特権階級が兵士という役職を独占するのを防ぐ為に生まれたものだよ。
国民意識の高まりとか関係ない。
徴兵制とは国防を国民すべてで担うようにして、国民意識を高める為のものであって、
高まったから行うわけじゃねーんだよ。明治維新にしろ欧州の兵制改革にしろ同じこと。順番が違うわ。
ちなみに欧米の左派は徴兵制支持派。志願制だと貧困層などが兵士をする事になるからな。
欧米の左派は日本の売国左派とは違って言っている事に筋があってよい。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:40:33.92 Qyx38udQ0
ID:E0g/+IM10
言っていることがほんとしっちゃかめっちゃかで反論する気にもならんのだがｗ
>>678
＞親は脳死と適ったら殺しなさいよと言っている
自分の特種な個人的な事情を他人に全てはめるのはオマエの馬鹿さかげんを暴露するのでやめた方がよい。
＞＞あれは反日集団～
＞そのとおりだろ。～
全くほんとにユトリ脳は表層的な物の見方しかできないから困るよ。
オマエ、じゃあ持論をどこぞの近現代史学会（どんな派閥でもいいから）で披露してみろよ。
当時野火のごとく広がっていた学生運動が反日運動（一部それもいたが）だったとは。
政府にたてつく集団は全て反日なのかよ？
で、オマエの言う反日の定義って何？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:48:18.51 Qyx38udQ0
ID:E0g/+IM10
言っていることがほんとしっちゃかめっちゃかで反論する気にもならんのだがｗ
>>679
病気（癌とか）の延命治療の話をしていたのに何でそんなに極端な話になるんだ？
暴力的な痴呆のことか？
で？オマエは自身がそうなったら殺してもらうか自殺でもすんのか？
親がそうなったら殺すのか？それこそ今の法律では違法行為なんだが？
オマエ、学生運動を「反日」「犯罪」扱いしているけど、オマエ自身が犯罪予備軍そのものじゃんｗ
>>663＞延命はわがまま～
もう１度聞くけど、オマエ、これを実名晒して新聞に投書でもしてみるか？
自分の言っていることが本当に正しいと思いかつ社会のためになり賛同を得られると思うなら、
こんなとこで騒いでないで、早く実名で世に訴えてみろよ！
ただここで騒いでいたいだけなのか？ｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:55:48.47 Qyx38udQ0
ID:E0g/+IM10
言っていることがほんとしっちゃかめっちゃかで反論する気にもならんのだがｗ
>>680
＞とりあえげてくれるならしてもかまわないが。
だからとっとと、実名で世に訴えてみろ！
このまま
↓
＞胃ろうなどまでして生きる必要などない。それはただの税金ドロボーであり、
＞棺おけに札束を放り込んでいる事に等しい
＞日本は昔から親は自分が限界を悟れば姥捨て山にいき、子供の為に生きていたというのに。
＞家という概念が亡くなった為か、後輩に道を譲るという精神を忘れている。
家という概念が無くなったのは村落共同体の崩壊と比例しているのが常識的な見方なんですが。
＞子供は投げ捨ててもいいが、親孝行はしなければならないとか、中国韓国に狂った思想といえよう。
この書き込みでオマエの馬脚が現れたな、Ｆランク大のネトウヨだな。
寝ても覚めても脳内では中国韓国のことばかり・・ｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:59:51.64 Qyx38udQ0
>>681
意味不明。
見かけた単語をつなげれば文章になるってもんじゃない。
もう１度国語の読み書きからやり直したまえ、Ｆランク大生くんｗ
＞自分に酔っているだけだ。
オマエこそ奇をてらった自分に酔っているだけだｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:03:57.10 E0g/+IM10
>>683
政府に反対しているからではなくて、全共闘運動している連中が反日テロリストってだけの話。
組織の行動を是々非々で判断できないからそうなってしまうんだよ。少しは理解する事を覚えよう。
＞自分の特種な個人的な事情を
君は自分の意見が普遍的で、自分以外の意見が特殊であると認識する病気にかかっている。
昨今の学生の全共闘への意見を「馬鹿」と言っている時点で自分こそずれていると理解すべき。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:07:30.93 E0g/+IM10
>>684
とっとと答えろ。人には質問に答えろといいつつ自分は答えないのかね？
そしてガンなどの延命について言っていたのに、
60歳になったら死ぬんだなとか極論を言っている事はスルーかｗ
60になってがんで自分を養えないなら死ねば？ってのと60になったら死ぬは別物だろうに。
自分は相手に極論で返すが、相手の意見は無視するか、かなりの詭弁と異常性が認められるな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:07:37.38 Qyx38udQ0
>>682
またまた意味不明。
国語も歴史もダメなことが露呈されていますな。
欧州の国民国家の歴史でも調べてみろ。
ちなみにフランスと日本では国民意識と徴兵導入の順序は逆。
＞徴兵制は身分を開放する事により、一部の特権階級が兵士という役職を独占するのを防ぐ為に生まれたものだよ。
そんなトンデモ説聞いたこともないなｗ
＞日本の売国左派
日本に限らず欧米でも左派にもいろいろいるけどなあ、ところで売国右派だっていっぱいいるけどｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:11:15.07 Qyx38udQ0
>>688
じゃあ、なんだ？
オマエは、高齢者に対する医療など必要ないとでも言いたいのか？
オマエこそ、こんなところで言ってないで実名晒して、世に問うてミロ！
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:19:13.51 E0g/+IM10
>>684
だからお前が新聞社の人間で取り上げてくれるなら送ってやるよ。
その代わり必ず取り上げろよ。
>>685
学歴がすぐに出てくる人かかｗ、ごめんねえ高卒、いや中卒なんだよｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:23:37.27 E0g/+IM10
>>686
恐らく君はとても狭い世界でのみ生きていて、
自分と同じ考えの人しか回りにいないのだろうね。
だから自分以外の意見が特殊に見えてくる。
>>686
理解できないのは君の知識と知能が足りないから。自分に陶酔するのをやめれば少しは視界が広がるよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:28:17.37 E0g/+IM10
>>690
いいかげん答えたらどうだね？
痴呆やガンなどになって人の助けが必要でその上完治は無理な状況で、
延命をしたいのか。そしてさせたいのかをね。子供達に迷惑だとは思わないのかをな。
そしてまた極論だな、社会復帰できないケースなどはする必要はない。
というものを高齢者には医療が必要ないと曲解している。
日本語能力に多大な問題を抱えている事がこのレスから分かる。
意図的にやっているなら詭弁であり、普通にやっているなら国語力の欠如が疑われる。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:30:00.27 jlUqgaRg0
>>678
延命させるかどうかは、その個人なり家族の判断なんだよ。延命の問題にえらくこだわっているようだが、医療保険制度や年金制度は国民が安心して働いたり生活したりするためにあるものだ。延命かどうかといったことは部分的な問題だ。
学生運動が反日か。面白いことを言うなよ。反日とは何だ？
まあ、いろいろな考え方はあるだろうが学生運動はそれなりに社会や国家のことを考えていたと思うぜ。
戦後２０年くらいの間は、貧困や差別は大きな社会問題だったからそれをどう解決するかの意識は学生運動のバックにあったと思う。
それをただ反日というきめつけるのは、それこそよほどのユトリか何も考えていないか権力批判はフトドキだとでも思っているとしか思えん。
簡単に反日なるタームを出す時点で終わっている。というか、何一つ始まってはいない何一つ歩み出せてはいない。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:35:12.97 BIaOdRQcO
そんな元闘士たちも今や大企業の重役として派遣の使い捨てだからな･･･
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:00:17.48 jlUqgaRg0
>>681
その論法で行くと、フランス革命はどうなるんだ？旧政権の王政は問題があったから倒されたということになるのだが。
そうすると、フランス革命はテロとか言っていたそれこそ右巻きの人の意見は間違いということでOKか。
それに君は、>>682で身分の開放を肯定してはいないのかな？
もしそうなら、フランス革命は正に身分開放の革命なのだから否定出来ないことになるな。
フランス革命否定する右巻きの人についてはどう思うんだ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:03:37.07 E0g/+IM10
>>689
フランスの徴兵制が国民意識から生まれたとかトンでも主張しているのかよｗ
あれはただたんに国王派の騎士連中が戦いを嫌がったので、
民間から義勇兵などを募る必要があり、さらにそれでも足りなかったから実施したものに過ぎない。
徴兵制を強いたジャコバン派は反対派を片っ端からギロチンに送っているし、
お前の嫌いな北朝鮮や中国の独裁政治じゃないのかねｗ
あ、左翼だからいいのかなｗｗｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:24:22.94 Qyx38udQ0
>>692
＞恐らく君はとても狭い世界でのみ生きていて、
＞自分と同じ考えの人しか回りにいないのだろうね。
＞だから自分以外の意見が特殊に見えてくる。
>>686
＞理解できないのは君の知識と知能が足りないから。自分に陶酔するのをやめれば少しは視界が広がるよ。
これって全部、オマエ自身のことだよな、唯我独尊の典型例。
こんなとこでトンでも説を披露しているオマエが何を言っても説得力がゼロ。
そんなことよりも早く！ほれ、早く新聞に実名あげて投書してみろよ。
>>663なんかをそのまま
>>680の「姥捨て山理想論」もそのまま
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:40:57.21 E0g/+IM10
>>694
延命するのに公的な保険を利用するからいかんのよ。
自分と家族とエゴなんだから。自分等の金だけで延命したいならどうぞ。欧米だって延命治療は自費だ。
＞学生運動が反日か。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
反日だろこいつら。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:42:38.77 jlUqgaRg0
>>695
派遣の使い捨てに反対している元闘士も多いけどな。
派遣や弱い立場の労働者に冷たい保守よりよほどマシだよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:42:52.65 Qyx38udQ0
>>693
なるほど、じゃあオマエは「高齢者の延命治療は必要ない」というのが論点なんだな？
>>679のトンデモ課題に答えてやろう、ただしオレは別にオマエが満足するかどうかなんて全く関心がないからな。
＞お前が～状態で生きていたいか？
馬鹿か？オマエは。
そんな状態にまで脳が低下していたら生きていたいかどうかすら自覚があるわけないだろ。
よって「生きていたいか？」なんて問い自体がナンセンス！
＞そして親のそんな姿見ていたいか？
たとえそんな姿になったとしても最後の一縷の望みをかけて介護したいと思うのが老親を思う子の人情なんじゃね？
それがうまくいくかどうかは別にして。
他人様の家族同士の善意にまで口を挟む資格も権利もオマエにはないよ。
＞俺は自分のシモの世話を子や孫にさせるくらいなら死を選ぶよ。
＞自分で自分の面倒を見れなくなったら、さっさと死ぬべきなんだよ。
自分がそう思うなら勝手にそうすればいい。
別にオレはオマエの人生観などにこれっぽっちも関心はない。
最後の場面までオマエがそう思うならオマエが自ら命を絶てばいいだけの話だ。
それがオマエの人生観なのだろうがそれを他人に当てはめたり押しつけたりするのはやめろよ。
それにおせっかいだが一言いってやるけど、オマエ、簡単に「死を選ぶ」なんて愚かにも言うけど、本当にできるのか？
命の灯火が消えようとしている瞬間ほど「生きようとする本能」が強くなることはないからな。
人間は基本的には「生存欲求」の方が強いんだよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:50:47.70 E0g/+IM10
>>701
人には俺の思想には口を挟むなといい。
俺の思想にはケチをつけるわけか、ここまでダブスタだと清々しいな。
＞他人様の家族同士の善意にまで口を挟む資格も権利もオマエにはないよ。
なら俺に思想にケチとかつけずに、尊重しろよ。
それが出来ない自制心もないトンでも思想を妄信する痛い信者だから馬鹿にされるんだよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:53:30.21 E0g/+IM10
＞よって「生きていたいか？」なんて問い自体がナンセンス！
答えてないぞ、さっさと答えろよ。家族に迷惑かけてまで生きたいかどうかをな。
おじいちゃんしっこ臭ーいとか、孫に言われて。
子供にオシメを返させられる状況で生きたいかをな。
それとももう判断力が痴呆レベルにまで低下していて答えられないのか？
それなら仕方ないがなｗお前はどっちなんだ？痴呆なのかまだ判断力が残っているのか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:55:59.48 Qyx38udQ0
>>699
出典がウィキですか？
こいつは笑えるｗ
＞反日
オマエの定義なら長年、統一教会（朝鮮民族マンセー主義）とツーカーで教祖を特例入国させた自民党なんて最大の反日ということになるな。
いずれにしてもオマエは馬脚を示したよ、ネトウヨくん。
＞欧米だって延命治療は自費だ。
低レベルなヤツほど「欧」と「米」をいっしょくたにしている。
それに「延命」に限定してるって馬鹿か？ｗ
困難レベル医療（延命含む）が完全に自費なのは「米」、ただし例外もある。
国によって様々だが公的な部分が大きいのが「欧」、それは欧では社会民主主義政策の伝統から。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:56:33.63 E0g/+IM10
>>701
お前が耄碌して自分の金で生きるのはお前の勝手。
だが公的な保険や介護を使って、税金を使う場合は多くの人間に迷惑をかける行為。
胃ろうや点滴で無理やり生かし、重度の痴呆で意識すらあやしいレベルの老人を生かしているのは日本くらいのモンだ。
安楽死施設を作って楽に殺してやるべきだというのに。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:03:57.96 bnIzsjA60
>>702
>>703
発狂か？ｗ
ついに簡単な文章の読解もできなくなったらしい。
どこをどう読み間違えたらオマエみたいになるんだ？
冷静になってもう１度、オレが書いたことを読み直して見よう。
＞なら俺に思想にケチとかつけずに、尊重しろよ。
はあ？だから>>701で言ってるだろ。
「別にオレはオマエの人生観などにこれっぽっちも関心はない。
最後の場面までオマエがそう思うならオマエが自ら命を絶てばいいだけの話だ。
それがオマエの人生観なのだろうがそれを他人に当てはめたり押しつけたりするのはやめろよ。」と。
だからそういう場面で死んだ方がいいと思うなら、オマエが一人で勝手に死んでしまえばいいだけの話！
オマエの家族も同様に死を選べばいいだけの話！
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:05:41.74 SSt3vaSR0
>>704
出展などどこでもかまわんだろ。ウィキは左翼が巣食ってて嫌いだが、お前等には丁度いいと判断したんだがな。
＞自民党なんて最大の反日
だから何？自民党が老人の延命を利権にしているし、北との対立上韓国に甘いのは事実。
＞低レベルなヤツほど「欧」と「米」をいっしょくたにしている。
お前馬鹿だろ。欧米ともに延命治療は自費だ。欧州でも国によって違うが公的保険の対象外。
それ以外にもそもそも治療しないケースが増えている。
URLﾘﾝｸ(mtpro.medical-tribune.co.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:08:03.85 bnIzsjA60
>>705
はいはい、こんなとこで言ってないで世間に問うてみようねえ～
特にこのくだり・・
↓
＞安楽死施設を作って楽に殺してやるべきだというのに。
↓
＞殺してやるべきだ＞殺してやるべきだ＞殺してやるべきだ
ナチ信奉者だったんだね？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:08:18.93 SSt3vaSR0
>>706
分かってないな、ほんとに国語力がないな。
なら俺の発言を否定などするな。意見もするな黙っていろ。
そして俺は間違った意見を正しているんだよ。
お前は他人の意見などどうでもいいんだろｗなら黙ってろよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:14:44.41 SSt3vaSR0
>>708
安楽死を否定する人間こそ最低の人間なんだがな。
で、お前さん返答は？家族に迷惑をかけても生きたいかどうかをね。
今はまだお前には判断力が残っているんだろ？なら答えられるよなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.inetmie.or.jp)
オランダでは毎年2000人が安楽死で安らかに死ねるというのに。日本はほんと遅れている。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:16:21.79 bnIzsjA60
>>709
オマエ、何様のつもりだ？
オマエが法律なのか？こりゃあ大した誇大妄想教だなあｗ
オレは、大した人物（変者ｗ）を相手にしていたんだなあ、こりゃあまいったｗ
オレがオマエに意見を否定しようが勝手だろ。
だから>>701でも言ってるだろ？
↓
「別にオレはオマエの人生観などにこれっぽっちも関心はない。
最後の場面までオマエがそう思うならオマエが自ら命を絶てばいいだけの話だ。
それがオマエの人生観なのだろうがそれを他人に当てはめたり押しつけたりするのはやめろよ。」
さあて、オマエに提案！
どこぞの新聞で「安楽死施設設置案」でも投書してみてよ！
どんな反応がくるか楽しみだからｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:20:12.29 SSt3vaSR0
704もほんとおかしいよな。
全共闘の学生が反日？とか言っているから反日の例を出したら。
統一教会や自民党がどーたらの返答が来た。
あの組織が反日ではないという反論があるならまだしも、
統一教会や自民党の例を挙げて何が言いたいのやら。
会話や議論が出来ない人ってほんと多いよなあ。団塊とか全共闘世代とかほんとゴミだわ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:20:59.21 bnIzsjA60
>>710
オランダが進んでいる？
安楽死に関してはオランダ国内でもかなり賛否両論があるのにな。
それにオマエの論調って何か一部をクローズアップしてそれをさして進んでいる遅れているの２極論なんだよな。
>>710
別に安楽死自体が悪いこととは思わない。
でもその考え自体を他者に当てはまることは極めて危険。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:24:05.30 SSt3vaSR0
>>711
なら664みたいな事言うんじゃねーよ。
そして俺の人生観に興味なくて、他人に押し付けるという行為がお前は嫌なんだろｗ
なら俺に意見するんじゃねーよ。お前の遣っている事は意見の押し付けに過ぎない。
そして俺は無知蒙昧なお前等を啓蒙しているだけに過ぎない。
お前程度が意見するなとか何様のつもりだよ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:30:56.78 bnIzsjA60
>>714
>>664で相当ドタマにきたみたいだねえ、オマエはｗ
＞啓蒙
ならば何度も言うようだけどこんな匿名版なんかでなく実名あげて世論に問うてみろよ。
とくに「安楽死施設を作って楽に殺してやるべきだ」というポイントねｗ
＞お前程度
とんだオレ様主義だな、これだからユトリはｒｙ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:34:42.47 Vi1OnzQV0
>>677
＞徴兵制って国民国家意識の高まりから起こったことをご存じない？
それ以前の欧州は基本的に傭兵が主体
上にも出ているがジャコバン派が兵力をかき集めるために実施した
ナポレオンの快進撃も徴兵による大動員に依るところが大きい
んで他国もナポレオンに負けないため続いたわけだ
フランス革命が徴兵制を生んだというのは間違ってないんだよ
戦争形態も敵兵力の殲滅を主眼とするものになり膨大な死傷者を生み出すことになった
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:41:32.67 bnIzsjA60
>>699
オマエが、提示したウィキはめんどくさくて開かなかったが念のためにあけたら、
「東アジア反日武装戦線」か？
オマエ、当時の全国の大学で起きていた学生運動の組織がみんな過激派の一派だったと考えてたのか？
やはり、オマエはＦランク大レベルのお馬鹿だよｗレポートなんかだったら落第レベルｗ
当時、学生が何を要求していたのか？よく調べてものを言えや！１部だけを誇張してデフォルメしないで。
やっぱ>>664で書いたのは図星だったよ、前半の馬鹿大学生の例も、オマエに対する後半の段もｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:48:48.72 bnIzsjA60
>>710
ここの出典もめんどくさくて開けなかったけど、
結局、ヨーロッパでも安楽死に関しては侃々諤々あるじゃねえかよ？
オマエが言うような「安楽死異論なし！」なんて雰囲気でもねえし。
オマエが賛同すること＝進んでいる・・ほんと誇大妄想狂だよ、オマエは。
>>714のレスなんかでもほんとよくわかる。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 01:16:40.12 d+a61Z9E0
>>712
全共闘がどう反日なの？
それで全共闘でないな共産党系の方はどうなの。
そもそも反日って何よ。どう考えたってただの罵倒用語としか思えんし、ものを考えている人間は使わんと思うが。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 01:31:19.31 d+a61Z9E0
まあ、国民のための国家と言うか国民意識なしに国防も考えられんが。
そりゃ自分たちの国家じゃなきゃ、国を良くしようとも国を守ろうとは思わんわな。
身分制度あるところに国防意識も生まれんわ。
フランス革命否定してる人って近代国家もナショナリズムも否定してるのか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 01:48:51.39 d+a61Z9E0
高齢者は早く死ねとか言わんばかりの者がいるようだが、自分がどうして存在できているのか分からないようだな。
どんな人間でも、親をはじめ先に生きていた人たちによって存在できている。
まあ社会の中のリアルな繋がりが感じにくくなって来ている状況はあるんだが。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:37:25.66 LkX2+kJ7O
戦争の温床は経済問題
左翼の失敗はそれをイデオロギーの問題で片付けてしまったことだな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 19:47:24.68 SSt3vaSR0
>>713
＞それにオマエの論調って何か一部をクローズアップしてそれをさして進んでいる遅れているの２極論なんだよな。
えっとこれはギャグで言っているんだよなｗ鏡持ってないのかお前は。
>>715
いい加減答えたらどうだね？お前は自分が他人に迷惑をかけるほど耄碌しても生きたいかどうかをな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 20:11:42.52 SSt3vaSR0
>>717
反日かと言っているから分かり易い反日の例を出したまで、
そして過激派以外も似たようなモンだよ。例外なくただの馬鹿であり、妄想癖があり
大なり小なり反日運動組織といっていい。ああいう運動はソ連が裏から支援しているんだから。
自民党をアメが支援していたようにな。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 20:15:07.72 SSt3vaSR0
>>718
＞オマエが言うような「安楽死異論なし！」なんて雰囲気でもねえし。
俺が何時何処で欧州が「安楽死異論なし！」なんて言ったんだよ。
自分で相手の発言捏造してそれに突っ込むとか病気にも程があるぞ。
そして欧州は日本のように無駄な延命治療などしない。これもあけてないと言い張るのかｗ
都合の悪いものは見えないんだなｗこれも病気と言っていいだろう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 20:47:42.73 SSt3vaSR0
>>719
東アジア反日武装戦線でググレ。
血債の思想でググレ。こういう思想は反日じゃないというのならもうお前は終わっているので何を言っても無駄だ。
>>720
馬鹿だなお前は。革命したけど王派の連中は当然やる気ない。周辺諸国はむしろ危険視して攻めて来る。
民衆を兵士にしようぜとなり徴兵制が指向されたのがフランス。
けど傭兵と同じ扱いじゃ働き悪いから、参政権を認め彼等に発言権を与えたんだよ。
婦人参政権も第一次大戦で女性の労働力化が要因だ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 20:57:51.94 d+a61Z9E0
>>722
>戦争の温床は経済問題
確かにそれは大きいが、そうでない場合もある。ベトナム戦争の原因は、米国がイデオロギー的理由から介入したからだが。
フランスが普仏戦争に踏み切ったのは経済的理由からではないよな。
左翼は、戦前日本が大陸への侵略に乗り出した理由は経済的問題からだと言っているけどな。
「希望は戦争」と言って話題になった人がいる。経済的な不満が民族的な憎悪に捌け口を求めたり戦争への敷居を低くすることは事実だ。
だからこそ経済問題はとても大事だし、貧困や格差と闘わなくてはならぬ理由もそこにある。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:37:32.80 d+a61Z9E0
>>726
王派の連中はやる気ないどころか、王政の復活のために革命政権が周辺国によって倒されることを望んでいたからな。
民衆が王制の復活なんて御免蒙ると祖国防衛に立ち上がったのは当たり前だ。
もし嫌々徴兵されたものなら士気も低く脱走が相次ぎ、たちまちのうちに瓦解して周辺国の攻勢は跳ね返せなかっただろうよ。
身分制から開放されてお互い国民として平等な兵士も将校も連帯心が高く、一時的に敗北しても直ぐに立ち直った。
国民意識の高まりがなければ、フランスは周辺国にすぐに屈していただろうさ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 09:41:45.19 8G0PhNJ40
地上のあらゆる場所の歴史が、
欧州史と同じパターンで進行すると思っちゃう典型的〇〇ｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:20:19.83 P9gQnozI0
>>729
同時進行はしなくとも、欧州で始まった近代化の影響を受けて近代化の後追いをしたんだよ。
それぞれの地域や民族のやり方でな。
欧州の近代主義が欧州以外のナショナリズムを覚醒させたんだよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:24:48.49 Kj7Lc+cI0
欧州の列強主義がナショナリズムを引き起こしたんだろ
自分たちを尊厳をふみにじって虐殺する賊がやってきたら
どんな民族だろうと団結して抵抗しようとするだろうさ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:46:19.49 P9gQnozI0
>>731
ああ、その通りなんだが。
植民地化されたくない或いは民族解放を勝ち取りたいと思うならば、古い体制を一新して近代化を目指さなければならない。
それがナショナリズムのきっかけとなった。
日本で明治維新が起こり、中国で清朝が倒されたのがその実例。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 20:58:39.02 P9gQnozI0
欧州が亜細亜のナショナリズムの覚醒を呼び起こしたように、フランス革命が他の欧州諸国のナショナリズムを覚醒させたと言える。
ナショナリズと愛国主義は近代の宗教とも言えるものとなった。
欧州諸国のナショナリズムと愛国主義は近代化と発展の大きな原動力となったがWW1の引き金ともなり惨禍をもたらした。
日本も同様な道を辿りWW2に突入することになる。
ナショナリズムと愛国主義の両面をよく考えるべきだな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:22:32.66 P9gQnozI0
敗戦後まもなくの頃結成された時の全学連の機関紙の名は「祖国と学問のために」。
その名前の通り日本の再建と復興の一助となり祖国発展のために尽くそうと言う目的があったはずだ。
近代化を進め西洋に追いつき追い越せが明治以来の日本の国家目標。敗戦で一頓挫したとは言え、戦後もその目標は変わらなかった。
近代化の中には、貧困や差別の解消も含まれる。そして差別や貧困をいかに解消するかは戦前からの非常に切実な課題だった。
学生運動が学費値上げ反対などの学内問題ばかりではなく、社会や政治の問題に係わって行ったのも時代的な背景を考えるならば当然と言える。
>>1のようにただアホと言って済ませるのは、学生運動が盛んであった時代の歴史的背景を考えてはいないだろう。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:53:53.72 8G0PhNJ40
>>734
だったらもっとまっとうなやり方で実現目指せ（アホが）。
と、他の世代は思ってるってことだよ。
昭和維新の運動だって、御題目は御立派でございましたですよんｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:55:47.77 HNkKYfG/0
>>735
ここは歴史版だぜ。学生運動について語るなら、たんなる思い込みや偏見ではなくそれなりに歴史を踏まえて論じなきゃあならだろ。
1内ゲバが激しくなったのは、６９年を境に学生運動が衰退に向かう頃からなんだがな。それまでは、ごく普通の集会・デモ行進というスタイルが大半だよ。
６０年安保でも、国会構内突入と言う事件を除いては殆どが普通の集会とデモの繰り返し。西部すすむの「６０年安保センチメンタルジャーニー」でも読んでみなよ。
当時の学生運動の行 動スタイルが分かる。あるいは、宮崎学の「突破者」にはなぜ学生運動に入ることになったかの経緯が書かれている。
まあ、世間の耳目を奪うような事件ばかりが印象には残るものだがな。歴史を知ろうとすればそこだけで判断してはいかんだろうよ。
ああ、昭和維新か。近代化と言う歴史の流れからすれば必然性はあるね。テロ行為は感心しないし功罪あるが、確かにひとつの「革命」には違いないわな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:22:03.05 3kU/jxHJ0
>>736
> そこだけで判断してはいかんだろうよ。
いやいや、そこに目を瞑ってはいかんだろうよ、って他の世代は思うんだよｗ
オウムだって殺人やテロは初めからやってたわけじゃないぜ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:50:50.43 HNkKYfG/0
>>737
別に、目を瞑っていいとは思ってはいないが。
昭和維新運動と同じく功罪両面はある。昭和維新運動もテロ・暗殺と言った否定面があるが、それにも係わらず歴史の背景はあり良くも悪くも社会に影響を与え変えたことは事実なんだよ。
どんな政治運動も功罪両面を持たざるを得ない。歴史として政治運動を論ずるならば、そのことをわきまえるのは当然なことだよ。
まあ何だ、学生運動が左翼運動の一部であると言うことでともかく頭から否定したい人はいるわな。
それはそれでしゃーない態度だな。
ところで、質問していいかな？君は、昭和維新運動つまり戦前の右翼運動と戦後の左翼運動についてどう考えるの。
君のことだから思い込みや決めつけはしてないと思うから、歴史の流れを踏まえて考えていると期待している。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:17:29.52 gWWshlzj0
ちょうどいま退職してるぐらいの世代だな
良い面なんて何もないだろ
ただの一つも残しちゃないない
新興宗教にハシカのようにとりつかれて自滅しただけ
身勝手でひとりよがりな正義感をおしつけて迷惑な連中だったよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:24:09.22 xF6497Yo0
ただの中二病なんだよ。現実と理想のギャップをみて現実と妥協できなかった人たちが陥るもの。
社会が悪い体制が悪いとなり、どうしてそうなっているかそうせざるを得ないかの現実を直視しない。
今の体制を肯定できない、変える為に戦っている自分に酔っているし、
変えようとする事で満足する。自分が正しいと思っているから聞く耳もたないし、妥協も出来ない。
ラノベの主人公になったつもりなんだろうな。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:01:24.09 HNkKYfG/0
>>739
もし退職してる世代だったらどうなの？
そういうの今のネトウヨなんかにそっくり当てはまるんだがｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:09:30.39 gWWshlzj0
どうなの？って続けて書いてるだろ
この世代の特徴だよな
他人のいうことを聞いていない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:23:23.99 HNkKYfG/0
>>740
さあ、現実を直視すれば変えなければ行けないことも分かって来ると思うけどね。
現実の中で生きていれば何かしら問題にぶつかり社会や政治のあり方についても考えざるを得なくなると思うけどな。
現代でも問題は深刻だぜ。解決されなければならん課題は多い。仕事持って生活背負って生きていれば否応なしに考えるはずだが。
まあ君のような考えでおれるのは、社会の厳しい現実に直面しなくとも良い幸運な環境におれるからだろうな。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:32:28.23 HNkKYfG/0
>>742
>退職してる世代＝>この世代の特徴
ああ、三宅久之とか西部すすむとか櫻井良子とかの世代のことだな。
なるほど、彼ら見てると分からんこともないわｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:37:41.50 gWWshlzj0
たんなる思い込みや偏見ではなくそれなりに歴史を踏まえて論じろ
むなしくフェイドアウトするシュプレヒコールではなくてな
これだから化石は困る
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:02:05.28 HNkKYfG/0
>>745
そうだな。たんなる思い込みや偏見でそれなりの歴史も踏まえずにただアホとしか論じてないのは>>１だもんな。
>これだから化石はこまる
そうそう、現実も歴史も見ずに兎に角左翼はケシカラン学生運動はアホとか言っている頭の凝り固まった「右巻きの御仁」は困るよなぁ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:12:29.12 gWWshlzj0
なにが「あんぽはんたーい！」だよ
なにが「そうかつせよー！」だよ
ままごとのような革命ごっこを実社会に持ち込んで
やたらケンカごしに議論ふっかけてくる
生産性があったり建設的な意見はまるでない
自分に都合が悪いことはすべて体制のせい経営側のせい
こいつらが会社ないし社会にもたらしたのは弊害だけだ
普通の神経だったら消してしまいたい恥ずかしい過去のはずだ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 12:42:56.79 xF6497Yo0
>>743
学生に変える力などない。自分が何かしようと頑張れば出来るとか思っているのも中二病の証だな。
日本を変えたいならアホな運動などせずに、政治家か官僚を最初から目指せばよかっただけ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:27:36.20 HNkKYfG/0
>>747これほとんど、いわゆるネトウヨのことじゃね。「革命」を「愛国」に「体制」「経営」を「左翼」「韓国」に置き換えればそっくりそのまんまだもんな。
いろんなブログを見ていても、やたらケンカごしに議論ふっかけて荒らしている奴はいるもんな。
>自分に都合の悪いことはすべて体制のせい経営側のせい
そんな発想のレスが何処にあったんだ。
もし会社員と言う立場なら自分が属する会社をどうすれば良くすることが出来るのか、会社の問題点は何かなどを真剣に考えるのは当たり前。
国民としての自覚があるのなら、どうすれば国や社会を良くすることが出来るのか、問題点は何かなどを考えるのも当たり前なことだ。
体制や経営側の問題点も考えられんようでは、到底国民や会社員としての自覚があるとは思えんな。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:33:16.86 gWWshlzj0
都合が悪くなると関係のないことを言い始める
何かといえば階級闘争にもちこんで
「なんせーんす！」だの
「さくしゅをゆるすなー！」だの叫んできた事実から目をそむけるなよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:55:23.06 H7nvOx1f0
>>738
横レスだが結果論ではあるけど青年将校達（＝陸軍皇道派）と対立していた陸軍統制派（＝永田東条一派）が主導権を取り日本を破滅に導いたことを考えれば彼らのことは再考の余地があるとは思う
そして学生運動だがこれまた結果論ではあるけど彼らが目の仇にしていた体制（＝自民党政権）の方が正しかったと思う
実際岸の後を継いだ池田勇人によって国民生活は以前とは比べものにならないくらいに向上した
そして国民の圧倒的多数も学生達の理想論より目の前のオカズが増えたことの方を評価したからこそ自民党長期政権が続いたわけで
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:11:47.12 HNkKYfG/0
>>750
関係大有りだと思うけどな。
現実の社会で「搾取」とかがないとでも思ってんの？会社と会社、元請と下請け、経営側と労働者側など全てに「トレードオフ」の関係がある。
そりゃ、ものごとには程度がある。「搾取」として問題化しない場合つまり上手く「山分け」できている場合はよいのだが、そうでない場合は「搾取」が顕在化する。
ま何だ、もっと現実の社会の仕組みや実情を知ることだな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:14:54.82 gWWshlzj0
学生がいっても説得力ないといってるんだよ
親のスネかじって「ろうどうしゃよーーー」ってアホだろ
コミンテルンにいいように踊らされた道化どもに歴史的意味などない
新興宗教にハマった学生が迷惑なことやって喜んでただけだ
あげくの果て純粋に利益共同体であるべき労働組合や各種被害者団体に
イデオロギーをもぐりこませて空洞化させてしまった
アカはまさに日本のがん細胞だな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:32:15.29 HNkKYfG/0
>>748
政治家や官僚になった人もいるんだがな。それに政治家や官僚にならなければならんと言う分けでもあるまい。
そりゃ学生の力なんて知れているが、それが問題なのか。どんな政治運動や社会運動もささやかな草の根の支えがないと成り立たない。
学費値上げ反対とか学生の環境改善運動もアホ運動か。或いは、貧しい地区に入り子供に勉強教える活動もアホ運動？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:43:27.22 8/HUuJ4IP
結局は転向（笑）したんだろ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:48:53.04 HNkKYfG/0
>>753
ああそうか。それじゃ労働者の言うことは説得力があると言うことだな。
コミンテルンなんて何時の時代だ。６０年安保の時にコミンテルンはあったのか？
アホ連呼しているが、そういう決め付けこそが別なイデオロギーに踊らされたものにしか見えないんだが。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 14:56:06.31 HNkKYfG/0
>>755
そうだ自民党に入ったのも一杯いる。
西部すすむや小林よしのりや藤岡信勝などもそうだ。
今の保守は転向者の巣窟だよ（笑い）。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 15:27:51.88 8/HUuJ4IP
コミンテルンは戦前からある
そういうグローバルな視点がなく歴史の流れをみていなかったことが露呈したわけだ
しょせん一時的なカブレでしかなかった証拠だな
反面教師として活用してる人間もいるが
多くは無駄に毒された迷惑な存在でしかなかったということだ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 15:43:54.29 HNkKYfG/0
>>751
感情的な理想主義か近代的な計画性による現実主義の対立なのかなと。
ただ２２６の直接の背景は当時の農民層の困窮があったと思う。
学生運動も感情的な理想論とは言えるわけで、自民党政権はその理想論をも取り込みながら計画的に高度背長を達成した。
だから高度経済成長が達成された１９７０年以降学生運動は急速に衰退したのも当然。
学生運動の背景にあった差別・貧困が高度経済成長であらかた解決されたから。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 15:53:03.83 HNkKYfG/0
>>758
はあ？何言っての？学生運動は戦前の話ではないが。
６０年安保の時にはあったのかと聞いているのだが。
ありもしないコミンテルンに踊らされるわけがないだろう。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 15:59:58.64 06QCox3c0
>>752
株式を買ってその値動きに一喜一憂してみると、「搾取」している側の事情も飲み込める。
日本株の配当込みの株価指数を見れば、1985年の水準のまま。
つまり、この25年間、日本企業は資本家に利益を提供したことなどない。
一時的に提供することに成功したとしても、
その後にはそれに匹敵するものを資本家から収奪してきた。
これこそが現実。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 16:27:16.47 gWWshlzj0
コミンテルンの残党に踊らされたといえば何か変わるのか？
こんなやつらばっかりなんだよな
まったく本質には関係のない言葉尻をとって喜んでいる
「たいせいがわのいぬめー！」
「ていこくしゅぎのてさきめー！」
自民党政権が取り込んだ理想論ってなんだよ
失敗は人のせいにし成功には貢献したかのようなふりをする
何の役にも立たないことがだれの目にも明らかになったから衰退しただけだろ
自滅と呼んだ所以だ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:04:02.38 HNkKYfG/0
>>751
それで日本の資本家を収奪したのは誰かな。まさか日本の国民でもなければ労働者でもないよね。
何より所得が下がっているのだからそうでないことは明らか。
日本企業の利益が上がらなかったのは、バブル期の過剰な投資が不良債権化したことと世界的な経済構造の変化で国際競争力が低下したのも大きい。
「トレードオフ」の関係は日本国内だけではないよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:19:36.52 3kU/jxHJ0
>>738
おやぁん、御下問でございまするかｗ
いやあん、アタシこまっちゃう。
> ところで、質問していいかな？君は、昭和維新運動つまり戦前の右翼運動と戦後の左翼運動についてどう考えるの。
> 君のことだから思い込みや決めつけはしてないと思うから、歴史の流れを踏まえて考えていると期待している。
過分の御褒詞を頂戴致し汗顔の至り。
あ、いやあ、『どう考えるの』とはちょっと質問が大き過ぎやしませんかｗ
前者をあっさり「右」と言い切るのは乱暴。社会主義及びWWⅠ後の世界的軍縮潮流との関係がでかすぎ。
後者については、普通選挙が定着した後の出来事であるという点はおおいに難じたいところ。
まあ、どっちも「走れメロス」のメロスだと思ってますですよｗ
どっちもＴＶドラマ「水戸黄門」的社会観なんだろなと思ってますですよｗ
（ワタクシの造語ではありますが、御理解頂けるものと愚考）
戦前戦中は左翼扱いされ、戦後は「オールドリベラリスト」呼ばわりされた美濃部達吉には同情。
> 功罪両面を持たざるを得ない。
とおっしゃるのだけれど、あなたは擁護レスしか投下なさっていらっしゃらないように見えますよ。
戦争を煽る事によって部数をのばしていたくせに、
「だって仕方なかったんだモノ」と大嘘ついてる大新聞社の所業には憤慨しておる
非「ゲバ棒世代」でございます、もちろんです。
（大学入って、図書館で昔の新聞のマイクロフィルム見たり、
「朝日ジャーナル」のバックナンバー見たりして、なんじゃこりゃでした）
ただ、わたし自身はオノレを「左」だと思ってんですよねｗ
既成の「左」の方々とは、「いろいろとものの見方が違うなあ」との感深甚です。
（あ、 >>474 >>507 >>583 >>624 あたりがわたくしのレスでございます。）
以上誠意をもって奉答致しました次第でありまする。
（や、「他の世代」はこんなもんだと思いますよ？
あなた「功罪」とはおっしゃるけれど、このスレ見渡しても、「功」、見えませんよ？
「他の世代」からすると、テロの母体温床になったってことで、
昭和維新やオウムと同列なんじゃないかな。つまりそれを許容するものをもともと内包してたんだろ、と。
うーん、もしあなたが「目的は手段を正当化する」派のヒトだったなら……ま、シカタナイけど）
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:31:01.61 3kU/jxHJ0
>>760
戦後も共産党、社会党にソ連がゼニ流してたって、
グラスノスチでわかったんじゃなかったっけ？
あ、コミンテルンじゃないと？ こりゃまたしつれーいたしましたっとｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:32:38.73 HNkKYfG/0
>>762
コミンテルンの残党って何だあ。何か、６０年安保は外国からの扇動で起こされたとでも言うのか。
>自民党政権が取り込んだ理想論
福祉政策など其のうちのひとつなんだがな。
さあ、自滅じゃないだろ。学生運動の課題であった祖国再建とか日本近代化や差別・貧困の解消と言った問題が解決されたんだから、学生の関心を引かなくなって来たからさ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:33:47.68 g+cA4mKSO
そんなことよりディスコでフィーバーしようぜw
フィバ！フィバ！ディスコ！ディスコ！フィーバー！
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:39:29.43 3kU/jxHJ0
あちゃー、ID:HNkKYfG/0さん、もうちょい、クールにｗ
御信心ならしかたないんだけど……
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 17:44:51.15 gWWshlzj0
>>766
自滅だろ
まさに学生運動が反対しまくっていたことを受け入れることで達成した
福祉政策って具体的になんだよ？
「なんでも反対！」と揶揄されてきただけじゃないか
安保はその典型
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 18:47:17.29 3kU/jxHJ0
>>751
> 横レスだが結果論ではあるけど青年将校達（＝陸軍皇道派）と対立していた陸軍統制派（＝永田東条一派）が主導権を取り日本を破滅に導いたことを考えれば彼らのことは再考の余地があるとは思う
んー、（もちろん永田が皇道派相沢に殺されたことあなたは把握していらっしゃるのだろうけど）
皇道派による、2・26に代表されるテロの恐怖を主導権をとった後の統制派が利用した、という流れでは？
木戸幸一が、また2.26みたいなことが起こったら困る、と何かの折に発言してた筈。
> 彼らのこと
私見：尊皇社会主義・標的はトンチンカン・底流はコウムイン（軍）の首切りへの抵抗。
いわゆる「長者番付」上位を、「岩崎某」「三井某」なんて名前が埋め尽くしてた時代と、
戦後の財閥は解体され、男女平等普通選挙が当然の時代とでは、
いろいろと、評価基準は変わって当然ではありますまいか。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:04:19.34 HNkKYfG/0
>>769
自民党政権が取り入れた福祉政策とは、岸内閣の時期に基礎が出来た年金や公的医療の制度。
岸は後年、保守は社会党などの政策も取り入れて来たと言ったのがこれ。
>なんでも反対
そんなはずあるわけがないだろう。重要な対立点があることについては反対意見も出ることは当たり前だ。
対立点のないことについては反対はでない。
安保条約について、当時の情勢で反対意見や懸念があったとしても不思議はなかろう。
>学生運動が反対しまくっていたことを受け入れることで達成した
んなわけなだろうが。何も関連性はないよ。
学生運動（だけではない）が反対しまくっていた憲法改正や警職法改正などはしなかったが達成されたんだが。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 19:11:25.23 8/HUuJ4IP
＞年金や公的医療の制度
みごとにほころんだよな
当時の見通しが甘かったから
現在の国家財政を圧迫する元凶になった
安保についてはその手法が稚拙
民主主義の否定だろうがあれは
あのあとも牛歩とか姑息なことしてあきれさせたのは記憶に新しい
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 20:02:08.49 HNkKYfG/0
>>765
外国から資金が流れたからと言って即踊らされていることになるのか？
それなら自民党なんか、米国を初めソ連・中国・韓国・北からの大きなカネが流れているのだから一番踊らされていることになるな。
一番力のあるところに一番多くのカネが流れるからね。
あと、共産党には中ソと対立し始めた１９６０年代半ば以降は外国からの資金は流れていないと思うよ。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 20:27:08.59 HNkKYfG/0
>>772
それで。まさか、年金や公的医療を否定することはないよなあ。
制度を守るために、早く手を打たなければならなかったことは事実だ。
民主主義の否定と受け取られないことをしたのは自民党政権なんだがな。
牛歩が姑息か。そんなもん大した話かｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 21:02:58.80 3kU/jxHJ0
ID:HNkKYfG/0
風呂入って、一杯やってぐっすり寝ろｗ
もうぐだぐだだよｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 21:35:56.17 HNkKYfG/0
ああ、そうしよう。
サンクス。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:23:38.26 0HksqaGU0
年金だけに限らず福祉ってのは一種のネズミ講みたいなものだから
現役層がリタイア層を支えるのが福祉の簡単な構造だが後者が増えれば増えるほど前者の負担が大きくなりいずれ破綻する
つーか福祉の無かった時代は自分の子供が支えてくれたのが単に他人の子供が支えるようになっただけだから
んでまあいずれは破綻するんだけどこれは日本だけに限らず福祉の行き届いた国ってのは軒並み少子化なんだな
これは当たり前で老後を国が保障してくれるのなら無理して子供を作る理由がないから
あとはまあ生命の危機が低減したら子孫を残そうとする本能が薄れるのかも知れない
福祉が充実すればするほど破綻の速度も速まるという矛盾がここにある
手を打とうにもこの福祉というものの基本構造自体がそういう仕組みになっているわけだから打ちようがない
欧州みたいに移民政策で先延ばしにしてもこれはこれで問題山積
手だてがあるとすれば出産の義務化とあとは上にも出ているように安楽死の合法化ぐらいしかないと思うな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:42:07.56 OfuFq2Ao0
>>777
> 手だてがあるとすれば出産の義務化とあとは上にも出ているように安楽死の合法化ぐらいしかないと思うな
婚外子が法的にも社会的にも、ワリを食わないような制度にするとか、
蛮勇を奮って、女子の高校以上への進学禁止しちゃうとかｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:19:08.96 7z94cjM00
「全共闘」に仮託して左翼批判をやりたいやつと左翼弁護をやりたいやつが
的外れの応酬をしてるね。全共闘は文書史料が欠如し、
当事者が沈黙または自己弁護のままあの世へ行ってしまうので、
歴史として叙述されることは永遠にないのかもしれない。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 19:10:19.21 MhFsauSU0
女性の人権を制限でもするかｗ
ならたぶん出産数は増えるぞ、アラブの出生率はとても高い。
そして女性の何割かは一夫多妻や自立の否定に賛同するだろうけどな。
貧乏人のフツメンと一夫一妻より、イケメンの二号さんや、富豪の愛人のほうがいい人は多かろうて。
ていうか女性の売り時である、十代に手を出したら逮捕。
なのに２０代で結婚できなきゃ出産は難しいのが人間って生き物だからねえ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 03:08:40.08 vvFZKuUu0
>>779
野暮だなあ。
ここは、青春を回顧し「オレもなかなかのもんだったぜ」と思いたがってるジイチャンと
交流するスレなんだよ。空気嫁。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 05:50:48.72 15rpjKTI0
>>781
じゃあ、リアルでサイン会や握手会や撮影会をやったらどう？希望があればヌードも披露してくれるそうだ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:26:21.54 zlDD+fVE0
>>779
そんなことをここで求めても無理じゃね。スレタイが全共闘と内ゲバと学生運動を並列してゴッタ混ぜ丼にしているし。
歴史としての叙述なんか求めてもスレ違い。だいいち全共闘の体験者なんかここにいるのか？
全共闘の文書史料なんかどっかの古本屋にでも行けばあるのじゃねーの。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:12:14.75 nlhtOT3Z0
>>783
本当は当時ばらまかれたビラだけを元に、一から歴史として記述していく必要がある。
当時、ビラから全体の情勢を分析していたのは公安警察官の人たちで、
証言を取るとしたら彼らからのが一番信用できる。
笑ったのは、佐々淳行（元公安警察官の作家）が、
東大紛争についてのテレビ局のインタビューに答えていったこと。
局「東大紛争の原因はどこにあったのですか？」
佐々「そんなことは決まっています。東京大学医学部の教授達の旧態依然たる思考です。」
これって山本義隆がやり玉に挙げ、丸山真男が弁護しきれなかった
大学当局側の最大のアキレス腱だったと想像するがどうだろう。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:03:06.41 RIf5latUP
散々内ゲバをくりかえした連中らしいオチだな
「あいつはあいつを批判してるがオレの主張はこうだから批判はまとはずれ！」
お互いに批判し合ってる
公開オナニーショーだな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:21:23.78 zlDD+fVE0
>>784
以前古本屋にそんなビラばかりを集めた『東大紛争の記録』と言う本があったな。
当時を知る公安関係者はわりと客観的に見ているだろうな。TV番組によると佐々は安田講堂封鎖解除の時の現場責任者だったらしいが、意外にも学生側に同情する発言してたなあ。
大学の先生の権威主義はすごかったんだろうかな。丸山真男や教授会が全共闘に批判されたのもそんなところからだろ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 01:47:10.96 30ghTbV8O
ぉばかな紅衛兵運動だろ!?
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 09:18:33.95 iq1iLYZWO
>>786
闘士達も今や当時の教授会の面々以上の老害だからな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 12:14:05.81 2aygFkhN0
>>788
ああ産経正論知識人の老害ぶりには負けるけどな。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:39:04.32 sGGMrToV0
>>786
山本義隆の著書を見ていると、医学部教授会も大河内も丸山も全部一緒くたにして攻撃の的にしているｗ
そもそも政治というのは、敵を作れば作るほど自分たちの要求も通りにくくなるのだから、
学生達も大人にならなければならない場面だったのだけど。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:54:11.87 3iWMuQF70
>>790
学歴エリート支配の社会体制を支える者としては同じと見たのだろう。だから権威主義的な医学部教授会もリベラルな進歩派も同列な敵と規定されることになったのさ
。
出発点の要求は医学部処分撤回と研修医制度の改善であり殆どの学生に支持されてついに大学側もその要求を殆ど呑み執行部も一新したのにね、
全共闘は学歴エリート支配の否定を掲げて東大解体を主張しはじめる。こうなると、従来の学生VS大学の構図は崩れて全共闘VS（大学＋共産党系＋一般学生）の構図に変化してしまう。
共産党系も一般学生も東大解体は受け入れることは出来なかったのはまあ分かるね。こうして、大学側と一般学生に支持された共産党系行動隊が全共闘の封鎖を解除して行く。
こうなると、もはや右VS左の図式とはまったく関係ない事象だな。それに全共闘の運動も具体的な要求を勝ち取るものではなくなっていたので敗北は必定だな。教授会（右も左も）や共産党系や一般学生は現実を見ていたが、全共闘はそうではなかったということになる。
もっとも、俺も学歴主義やエリート思想は嫌だから山本義隆の言ってることに共感を覚えないこともないけどねｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 23:16:53.12 Tom4oVNK0
>>791
歴史板らしい面白い考察をありがとう。
自分は、むしろ丸山真男の目を通して全共闘を見ている側だ。
でも、丸山の書いたことでちょっと気になったこともあって、
それは、医学部みたいな技術を養成する部門では徒弟制も必要なのだという部分。
この認識は丸山の理系音痴が悪い形で出ているかなと思った。
山本義隆は理学部物理学科出身の理系エリートだから、
この点で認識が異なっていたかもと思う。
一言で言えば、「医者は職人なのか科学者なのか？」ということ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:23:17.21 WUs2bupa0
>>792
どうも。
>医者は職人なのか科学者なのか？
職人の要素の方が強いような気がするけどね。手術とか患者への接し方とか言語化しにくい部分が多いと思う。
症状からの病名判断などは、近年ではデータベース化によって変わって来ているらしいが当時は長年の経験がものを言った筈だ。
それでは職人養成に徒弟制が有効なのかと言えば、必ずしもそうとは言い切れない。むしろ技術修得の妨げとなる場合もあるし、現在では職人的技術的な仕事で徒弟制のところは限られると思う。
まあ、医者の世界ではどうなのか必要ないとも言い切れないだろうが研修医を無給に近い待遇で働かせていたのだから堪らんかっただろうな。
経済的もそうだが、精神的にも徒弟制なんか勘弁してよと言うのは職人的な仕事をしている者の偽らざる気持ちだね。
近代主義者である丸山真男が前近代的な徒弟制を擁護するかのようなこと言っているとしたら、それは多分丸山が生まれ育った時代には徒弟制が当然視されていたし有効であったと言うことではないか。
同じ戦前生まれとはいえ、高度経済成長期に学生から院生となっていた山本義隆からすれば当時の教授陣全体が擬似徒弟制に君臨する旧態然たるものに写ったのかも知れない。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 16:53:55.02 WGXl2UzO0
やっと歴史板らしくなってきた
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:42:01.99 x0HdIIog0
『福島の原発事故をめぐって』（山本義隆）
URLﾘﾝｸ(www.msz.co.jp)
> ボス教授の支配の続く大学研究室
> 地元やマスコミや学界から批判者を排除し
学生運動していた頃とあまり頭の中身は変わってないのかもｗ
「私は，私を追放した学会に復讐してやるんだあ」
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:09:44.69 x0HdIIog0
>>793
> 経済的もそうだが、精神的にも徒弟制なんか勘弁してよと言うのは職人的な仕事をしている者の偽らざる気持ちだね。
自分はちょっと小難しいことを考えて、
本来、科学の論理で統治されるべき場所が、
徒弟制の論理で動いているということが問題だったのかなとか思っていた。
だから、「出発点の要求」が受け容れられた後も戦いが続いた。
医学の次には原子力工学。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 08:34:11.05 U/rGG1tr0
>>795
変わってないなあｗ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 11:30:54.12 x8ZcZhig0
>>795
しかしその批判は当たっているよね。そのような弊風が原発事故を惹き起こしのではないかなあ。
安全神話に安住し批判に耳を貸さないような態度は、原発の必要性を認める立場からしても大問題だな。
別に個人的な復讐心からではないと思うけどね。相変わらずの空気の支配する学会を批判し続けているには筋を通していると思うのだが。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 11:51:29.55 x8ZcZhig0
>>796
山本はそう考えていたと思うよ。冒頭のその文は俺自身の体験からの徒弟制への評価。
丸山の時代には意識されず問題とされなかったことが、近代化が進むと科学の世界における徒弟制に対しての疑問が出てきたということだろう。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:45:55.27 hk3g9sPp0
>>798,799
どうもありがとう。
・テーマがタイムリー
・東大紛争以来久しぶりに発表された山本の政治的見解
・四六版114ページとコンパクト
・彼の現在の専門領域である科学史にも触れられている。
など、この本『福島の原発事故をめぐって』には興味を引かれたので、読んでみることにした。
ちなみに、彼の書いた有名な駿台予備校の高校生向け物理参考書『必修物理入門』は、
今見ると、
・記法が大学生向けのテキストと共通している。
・演繹の過程を詳細に記述している（法則を冒頭に提示したりしない）
・そのため、発見の過程もそうだったという誤解を、読者に生じさせるかもしれない。
・自然科学にとって法則より本質的なものが存在するという誤解を、読者に生じさせるかも知れない。
など、特異なものだと思える。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 11:49:46.69 jvpdhwSH0
★仙台フジテレビ抗議デモ★
【日時】４月７日 13時30分集合 14時出発
【場所】錦町公園 (仙台市本町２丁目２１)
【スレ】ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 20:37:09.42 KLJr9OGq0
吉本隆明が死んだのだそうだ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 22:10:58.08 8keRsKdmO
吉本は･･･登場するのが早すぎた
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 22:24:40.04 KLJr9OGq0
黒田寛一や太田竜が死んだときは、何の報道もなかったような。
それはそれで良いが、いつの間にか松崎明も死んでいるのな。
松崎はかなりのVIPのような気がするのに。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 02:14:39.40 LaBNSlI3O
>>1
全くだ。自分だったら、真面目に勉強したいのに…コイツらマジウゼー！って、ツイッターがあれば愚痴ってるな。
好きな勉強が大いにできる、今の時代に感謝！
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 10:05:25.09 G9SsybiT0
今朝図書館に行ったら、さっそく隆明の本を司書に注文している男性がいた。
白髪の老人だったが、全共闘世代だっただろうか。
自分はその横で山本義隆の本を借りていたｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 15:29:02.99 G9SsybiT0
しかし、考えてみると図書館と全共闘というのも矛盾しているな。
全共闘は本を燃やすような類の野蛮人なのだったのだから、
隆明や山本の本なんか全て焚書に処せられても文句を言われる筋合いではないはずだ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/24 09:41:03.29 GF9a4cRj0
ゲバ棒
ゲバ棒といえば学生運動の象徴ともいえる兵器であり、1970年前後の学生運動の際に、
機動隊や対立セクトを攻撃するため学生たちが用いた角材である。
ゲバ棒の「ゲバ」とは独語実力闘争や暴力という意味のGewalt、というのが通説である。
しかしこれは学生運動の混乱期に歪曲されたデマゴギーであり、
真の出典は1950年代アルゼンチンにこそあった。
キューバの革命指導者チェ・ゲバラがゲリラ戦のさいに最もよく使った鈍器であり、
絶頂期の彼がこの棒をひとたびふるうと、
十数名が七つの穴から血を噴きだして絶命したといわれている。
いわゆる「ゲバ棒」は、その光景を目撃していた日本人傭兵がその後学生運動へと身を投じ、
角材を用いてチェ・ゲバラが使った棒を真似て作ったものだ。
一説によるとチェ・ゲバラ自身も学生運動に参加して、
このゲバ棒を振るったともいわれるが真相は定かではない。
民名書房刊 『世界の珍棒・奇棒』より
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 21:08:36.47 mQv3qYRp0
学生運動の本質は甘えである。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 22:23:50.32 +nv8W0GO0
全共闘運動は何も変えられず、何も残さなかった。全く無駄で全く無意味だった。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 07:30:46.36 JvIJmlQV0
>>810
元全共闘が市民運動で頑張ったから政権交代が起きた。無駄でも無意味でもない。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 21:27:45.25 mEi0iJgd0
>>811
政権交代の結果がこのざまだ。鳩山、菅と立て続けに無能な総理を輩出し、日本の政治も
経済も地に落ちた。そして今、財務省の傀儡・野田が消費税を導入しようとしている。
政権交代を起こした原動力が元全共闘なら、こいつらは国賊に他ならない。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 21:42:15.68 mEi0iJgd0
民主党政権に変わって何が起きたか？
①日米同盟弱体化と普天間移設（日米政府間合意）の一方的白紙撤回
②財源無きバラマキ（合法的選挙買収）
③数あるマニフェストが実行不可能と知り、ケツをまくる（国民に対する背信）
④史上最大規模の予算と赤字国債が税収を上回るという戦時下並みの異常事態
⑤総理大臣が原発事故処理の先頭に立つという異常事態（ヒトラー並み）
⑥何も決められない政治のオンパレード
⑦国民に見放された民主党（ねじれ国会の継続）
⑧情けない自民党と、存在感を示す公明党
⑨死刑執行に及び腰なへなちょこ法務大臣
⑩格差問題は全く解決されないどころか格差は拡大傾向
⑪年金問題・健康保険問題に対策なし
⑫景気・雇用問題に対策なし
全体として、民主党政権は無能です。何も決められず、何も実行できなかった。
消費税を増税しようともくろんでいるが、その前にやるべきことをやってもらわないと、
国民は納得しない。
馬鹿には分からないようだ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/01 21:48:14.13 mEi0iJgd0
年金６５歳受給のために、定年を６５歳に延長するのはばかげた選択である。定年が伸びれば、
辞めたくても辞められない老人は迷惑する。また、定年が伸びた分、若者の新規雇用が抑制
される。定年延長は老人にも若者にも迷惑な制度変更なのだ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 01:57:27.96 xzAhV+IF0
>>809-810 >>812-814
ID:mQv3qYRp0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:+nv8W0GO0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:mEi0iJgd0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
帰って来た中卒携帯オヤジ。姿を消していた期間を考えると、フクシマの復興事業で肉体労働をして
ネットカフェに入る小銭を稼いだとみられる。もしかして、原発？
少しは社会の役に立つようになったってことかｗ
フクシマで元全共闘のケツ拭きをやってきたなら、お前にお似合いの仕事だｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 06:18:26.75 8743y/dz0
>>812
価値判断はともかく、全共闘が無駄無意味だったわけではない。大きな結果を残したよ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 19:35:29.51 N1o9NNOGO
>>816
例えば？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 19:53:23.70 gDo1KEGj0
奴等が無能で無駄だったという事を証明した価値はあったな。
左翼は危ない危険というものを大衆に広める事が出来た。
民主党政権の価値は民主党というものがどういうものかを教えたという意味で価値があった。
会社内でも民主党は馬鹿だと教えてやったが一年たつまで理解しなかったなあ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 21:14:41.63 mNynYe4C0
民主党は元々非現実路線の野党だった訳であるから、与党になるのがいかに危険であるか、
馬鹿でもわかることなのだが、安倍の失政で民主党が政権を握ってしまった。ここから日本の
悲劇が始まった。国民は民主党に愛想をつかし、参議院のねじれは解消されなかった。
こういう状況を元全共闘の連中が作り出したのだとしたら、こいつらは国賊ものだな。
結果は全く評価できない。元全共闘は無能の塊である。なぜこうなったか？
要するに、全共闘運動自体が無駄で無意味なものだったから、元全共闘の連中がやることも
当然、無駄で無意味なものになる。政権交代など、無駄で無意味なものの最たるものだ。
元全共闘の活動家は売国奴であり、国賊である。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/02 22:17:52.53 mNynYe4C0
消費税増税のキャスティングボードを握っているのは、谷垣でも公明党でもなく、実は小沢一郎なのである。
野田が小沢の説得に失敗した以上、消費税増税は絶対不可能である。
話し合い解散などあり得ない。過去に前例が無い。自民党が増税に賛成し、増税案が通過した途端、野田は
こう言うだろう。「事情が変わったので話し合い解散は白紙撤回したい。」
騙されてはいけない。話し合い解散など絶対にないのだ。そうすると、やはり小沢が重要なカギを握っているのが
よく分かる。小沢が反対し続ける限り、増税案は審議入り不可能である。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 01:00:21.62 SQulIFLy0
>>819-820
ID:mNynYe4C0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ほ～ら来た。アスペルガー中卒携帯オヤジ。
学生運動のスレで財政論を語ってやがんの。お前の行為こそ無駄で無意味なものの最たるものだ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 06:09:45.18 v3geX9/S0
共産党も社会党も無駄で無能で有害だった。日本の左翼の総体が
無駄で無能で有害だった。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 22:14:24.91 Ko4aJPxT0
元全共闘の奴らは、有害を通り越して老害だな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 00:37:22.98 /2aCnEFj0
>>823
だから、有害を通り越して老害なのはお前なんだよ、中卒携帯オヤジ。
お前は近代史板の厄介者なんだよ。
ID:Ko4aJPxT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 18:41:27.73 zEzhmAXWO
全共闘世代は、テレビ世代じゃないからな。
ほとんど情報がなく暴れ出した！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 20:54:15.68 NXE7/KO80
1966年に映画『白い巨塔』が公開されているけどな。
小説は1963～1968年。
普通の視聴者や読者にとってはただのフィクションだが、
東大医学部の学生達にとっては身近な危機として認識されたんだろうな。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 23:32:17.92 4Pvi4Sv4O
しらけ～
何熱くなってんの？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 22:12:42.96 LBFq6/Q00
民主党の予算案は、今年度も９０兆円をこえる史上空前規模であった。自民党時代には考え
られなかったような巨大予算である。つまり、民主党は「無駄撲滅」を絶叫しながら、自民党
以上の無駄遣いをしているのである。
おかしいと思わないのか？小泉政権下の竹中工程表通りに進めれば、財政健全化は可能なのに、
誰もこの工程表に戻ろうと言わない。口を開けば「消費税増税！」のオンパレードである。
増税前にやるべきことがある。それは歳出削減であり、無駄撲滅である。だが、自民党の谷垣
はこの点について全く追及しない。残念だが、今の自民党には野党としての自覚が足りない。
国民が何を見て何を考えているのか全く理解できないようだ。
こんな馬鹿みたいな巨大予算がまかり通っている状況では、消費税増税など絶対にＮＧだ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 22:19:22.13 LBFq6/Q00
子ども手当も、名前だけ変えて殆どそのまま残ってしまった。馬鹿げたことである。
はっきり言って、未就学児童は殆ど養育費がかからない。母乳で育てているうちは、
必要なのはおむつだけである。手当など全く必要ない。完全な無駄である。
高等学校は義務教育ではないのだから、無償化など必要ない。筋が通らないではないか。
行きたい奴が金を払って行くべきだ。高校無償化も馬鹿げた無駄な制度であった。
この二つが全てではないが、民主党議員は馬鹿だから、簡単に官僚に丸め込まれる。
そして、民主党政権下では、無駄に無駄が積み重ねられて、莫大な予算になった。
もはや、民主党政権では日本が持たない。真の「無駄撲滅」をして財政健全化のできる
政党こそが、次の政権を担う資格があるのである。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 00:39:12.72 85NJ+Vtt0
無駄撲滅と同時に、年金問題解決・健康保険制度維持の処方箋を示し、景気雇用対策を
具体的に示し、赤字国債の限度額を30兆円に抑え、それでも財源が足りない、というなら
消費税増税はＯＫだろう。
だが、年金問題解決の処方箋は無く、後期高齢者医療制度は存廃が混迷し、失業率は
高止まり。超円高で企業は海外に拠点を移し、新卒雇用は先行きが暗い状況である。景気が
上向く様子も全く見られない。年金受給を６８歳に上げると言って撤回してみたり、
定年を６５歳に延長すると暴論を展開してみたり、場当たり的で、支離滅裂である。
そして、９０兆円という無駄満載の巨大予算が通過した。
こんなデタラメな状況で消費税増税など絶対反対である。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 01:22:13.63 dNmwZoNp0
早稲田の校歌ってイェール大学のパクリなんだって？
本当なら恥ずかしい事だね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 10:35:23.86 wWvLYeqfO
田尾
平野
谷沢
モッカ
大島
宇野
中尾
上川
小松
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 21:40:18.79 85NJ+Vtt0
はっきり言えることは、民主党はマニフェストに「消費税を増税しない」と書いているわけであるから、
マニフェストと正反対のことをしようとする以上、マニフェストを改定して民意を問うのが筋である。
自民党は軸足が定まらないが、この点だけは強く追及するべき点である。増税に協力する以前の問題と
して、民主党に政権を担当させるべきかどうか、民意を問うのが筋なのである。でなければ、民主党は
ただの嘘つき政党になってしまう。
選挙でどこが勝つか分からないが、第一党から総理を出し、連立を作ればよい。必要なら政界再編も
ありだ。民意が消費税増税に賛成なら、増税すればよい。だが忘れてもらって困るのは、増税の前に
「無駄撲滅」をするのが大前提条件である。そして、社会保障制度改革・景気雇用対策を示し、国民
を安心させるのが先である。消費税増税は決して急いではいけない。打ち出の小づちだと思ったら大間違いだ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 21:44:43.38 85NJ+Vtt0
日本人は、西欧人と違って、消費に対する税に違和感を持っている。「買い物をして経済活動に
貢献しているのにいるのに、なぜ余計に税金を払わねばならないのだ？おかしいぞ」
という違和感である。そして、税金を払っても、政府が無駄遣いして国民に還元されない。
日本人には日本人の特性があり、日本には日本の国柄がある。西欧の国とは全く異質なのだ。
そこを忘れて、日本も欧米並みの消費税率に上げるべきだというのは、民族性を無視した暴論
に過ぎない。日本人は消費税というものを内心では受け入れていない、という事実を忘れるな。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 02:17:49.04 XHJ189Bu0
>>828-830 >>833-834
2012年04月07日 > LBFq6/Q00
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2012年04月08日 > 85NJ+Vtt0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前が中卒ゆえに高校無償化に反対し、日雇い労働者であるがゆえに消費税を敵視し、
不安定な人生に怯えて雇用や年金を過剰に心配するのは無理もないけど、こんなところで
財政論を語ってどうするんだ、アスペルガー中卒携帯オヤジｗ
官庁のパブリックコメント募集に書き込んだり、直接手紙を送る人もいる中で、お前は
便所の落書き掲示板かよ？
“ゆとり教育”の学習指導要領は、「テストで全員100点を獲れる」「落ちこぼれは一人もいなくなる」
という浮世離れした発想で実行して劇的な失敗に終わった。大蔵省の護送船団方式の金融行政と
同じことで、一番出来の悪い奴に全体のレベルを合わせるという根本的な失政だった。
中卒携帯オヤジのような社会のクズに合わせて経済政策を運営したら日本経済は破滅だろ。
お前も愛国者の端くれなら、テメーが野垂れ死ぬことより日本が発展することを望め。
潔く死んでいった特攻隊員を見習えよｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 03:33:58.22 M9QOKzIu0
>>834 そのわりにはタバコ税、酒税、ガソリン税には鈍感だな。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 19:38:06.43 PfNtBnG90
>>836
中卒携帯オヤジはカネに困っていて酒もタバコもやらんよ。
まあ、タバコは吸殻を拾って吸ってるかもしれんがｗ
もちろん車は持ってない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 20:02:37.53 4YEUawqh0
携帯手放したんだろ。今は中卒ネットカフェオヤジだな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 07:59:55.39 wWoEJpYm0
>>836
日本の煙草税なんて欧米に比べたらただみたいなもんじゃないか。
とりあえず消費税は20くらいまで上げないとだめ。毎年1％ずつくらいでいいから。
もしくはさっさと老人を安楽死させるべき。全共闘世代は最優先で。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 13:38:54.05 BkN6vIBg0
>>839
>全共闘世代
ああそうだな。全共闘と同世代の桜井よしこあたりだなｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 22:49:59.89 gH0iqWEg0
党首討論で野田総理は「土俵に上がったんだから逃げないで議論しろ」と谷垣に迫ったが、
谷垣は迫力が無かった、というより、野田のおかしな言いがかりをいなせず、まともに食らって
よろめいていた。口調だけは厳しかったが、明らかに谷垣が押されていた。
やはり、谷垣ではダメだ。討論は相手をいなしたり、肩透かしをしたり、恫喝したり、
急所をいきなり突いたり、あらゆる手段を使って責めるべきなのに、谷垣は甘い。防御も攻撃も
甘い。
民主党内がまとまっていない以上、自民党が消費税論議に応じる必要はない。土俵に上がった、
というのは、野田が小沢を説得したということ同義であり、そういう意味では、民主党はまだ
土俵に上がっていない。法案を提出しただけでは土俵に上がったことにはならない。
谷垣は何を考えているのか？ブレーンなしで孤軍奮闘してもいい知恵は浮かばないぞ。自民党の
歴代の首相には優秀なブレーン集団がいた。野党になって貧乏になっただろうが、ブレーンなし
では野党として立ちゆくまい。谷垣にはブレーンが必要だ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 23:07:44.33 BkN6vIBg0
>>841
小沢なんか関係ねーだろ。
自民も消費税１０％が必要と考えているのだから、さっさと協議して決め手しまえばよい話だ。
たとえ、小沢系や他の野党が反対しようが自民さえ腹を括れば決まりだ。
なんで、ぐずぐずしているのかサッパリわからんわ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 21:50:35.21 oFM83WKr0
>>842
政権与党内部がまとまっていないのに、野党がもろ手を挙げて審議に応じ、採決で賛成するのは
素人のやることだ。例え消費税増税に賛成でも、これでは国民が納得しない。国民が納得するために
は、
まず民主党内部がまとまっていることが必要条件であり、また、無駄撲滅が必要条件だ。だが、
それ以前の問題として先の衆議院選挙のマニフェストと矛盾する、という大問題がある。このまま
増税路線を走れば、民主党は国民を騙した「嘘つき政党」となる。
野田が本気で増税の可否を問いたいなら、解散総選挙は必須だ。これは、絶対に譲れない。
いくら谷垣がＯＫと言ってもダメだ。総選挙でマニフェスト変更を国民から許してもらうのが筋。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/15 23:52:35.25 StjicjAU0
>>840
全共闘世代が消えてくれるならそのくらいはかまわない。
お前等は生きている事そのものが害悪だと自覚して欲しいものだ。
世代会計を見てみれば数千万は儲かるのが全共闘世代以上。
今の30代は1500万は損をするというのに。これに国の借金とか考えるとまだまだ開く。
>>842
自民の主張は国会で議論するべきというもの。事前協議して決めてしまって、
国会でなあなあで済ませると埋没するからな。
それに自民にも反対派はいるから難しくなっている。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 14:03:32.39 W2iYbAns0
>>840
ああ、だからそれをあの保守系の女史に言いなよ。全共闘世代以上と言うなら三宅や西部や西尾もそうだな。
あいつら保守系の知識人に先ず言えよ。
そうだな、一刻も早く議論にはいるべきだ。そして結論を出すべきだな。
参議院選挙の時から自民党は消費税１０％を掲げていたはずだ。掲げている政策を実現しようとするのは当たり前じゃないか。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 20:50:35.38 pTEeUG330
なんでそんなに消費税を上げたがるのか？一度上げたら下がることは無いのが消費税だ。
増税するにしても、慎重な議論が必要だ。国民が本当に納得しているのか、世論の見極め
も必要だ。おれは現状では反対だ。増税前に衆議院を解散するべきだと思っている。
各紙の世論調査では、２／３は消費税増税に賛成のようだが、半分以上はいまの増税案に
反対のようだ。野田はこういった世論の動向が何を意味しているのか、分かりかねているの
かもしれないが、これが分からなければ増税は無理だ。良識のある人間は、ものの道理を
重視する。
先の衆議院選挙の民主党マニフェストと正反対だし、年金改革・健康保険制度改革の処方箋
は示されない。財政再建を声高に叫ぶくせに、９０兆円という超巨大予算を平気で成立させて
しまう。
民主党は狂気に満ちている。まともな政党なら協力など出来ない。政権選択選挙が必要だ。
それから消費税を上げればよい。消費税増税は決して急いではいけないのだ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 22:30:01.64 6X/IXFp30
>>846
お前、対人関係をまともに築けなかった精神障害者だろ。
中卒携帯オヤジ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 16:43:27.80 f8O0z4Df0
なにグジャグジャ理屈つけて反対してんだ。共産党のような明快な反対論ならスッキリしてるけどな。
財政破綻は眼に見えてるぜ。１０％でも到底足りない。下らん党派根性で反対だなんて国家のこと考えてねーな。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 16:48:49.80 f8O0z4Df0
>>847
>>846のことをそう虐めるなよｗ
精神障害者ではなくて、ただの自民盲従者だろうよw
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 19:26:35.36 brhebOQS0
＞なんでそんなに消費税を上げたがるのか？
民主党は子供の集団
国内はもう駄目だけど、外国人ならまだ褒めてもらえると思い込んで擦り寄るためにお金は必要
だ・か・らＥＵと中国と韓国に合計数十兆円を用意します
そのための増税です（キリッ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 20:52:39.70 sQiyNk/S0
民主党のマニフェストを読んだことのない奴が多いようだな。
それで民主党に投票したなら最悪だぜ。
>>848
財務省の工作員め！
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 21:22:29.38 f8O0z4Df0
>>851
そんじゃ、前から消費税１０％と言っている自民党が最大の財務省工作員だなｗ
消費税反対のくせして自民党に投票したら最悪だぜｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 21:38:17.42 ijR0DyaWO
だから外貨準備高と予算は違うんです！
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 22:51:25.06 MMwwi+cI0
自民党が組む予算規模でも歳入が足りないから増税する、というのは致し方ない。
だが、民主党のような巨大予算を組んで「お金が足りませんから増税」というのは
おかしい。
無駄撲滅はどこへ行った？消費税増税反対はどこへ行った？
マニフェストと正反対のことを強行するのは国民に対する背信行為ではないのか？
「国民的議論」をしたいなら、「衆議院解散総選挙で信を問う」のが最大の国民的
議論だ。今すぐ衆議院を解散しろ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/20 23:52:17.95 YXF2Nq0T0
自分勝手な理由つけて審議拒否する自民党。
何やってんだぁー。ちゃんと国会議員の仕事しろー。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 21:55:34.65 Hx783i8z0
少なくとも、問責された大臣の首を挿げ替えない以上、審議には応じられ無い。
これは当然であって、自分勝手な理由ではない。自分勝手なのは野田の方だな。
問責大臣の出席する委員会で審議拒否する公明党のやり方は極めてまとも。
自民党はやりすぎ。
公明党と自民党に審議に応じてほしければ、早く問責大臣を首にしろ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/21 22:02:01.22 Hx783i8z0
来週には小沢一郎に判決が出る。十中八九無罪だろう。すると小沢の党内での
発言力が復活する。波乱が起きるとしたら、キーマンは小沢だな。
小沢が考えている方向に政局は動くだろう。小沢の戦略は解散を封じながら野田
内閣を打倒することだ。だが余談を許さない状況になりつつある。消費税増税は
アメリカも強く後押ししており、財務省もアメリカとつるんで小沢チルドレンを
洗脳している。
造反は小沢の読み以上に少なく、今国会で消費税増税が可決成立する可能性は高い
と思われる。だが、マニフェスト違反の責任を取って野田は辞任することになるだろう。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 02:12:17.81 Ax5OtdHE0
>>857
ID:Hx783i8z0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:9qR7T8x10
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
中卒携帯オヤジ、お前、以前は反小沢だったろ。ただ消費税反対、それだけの理由で親小沢に転じたのかよ？
その程度の人間なんだよ、おめえは。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2011/08/06(土) 01:19:13.64 ID:gH8IHjHq0
小沢という人間は、何もかも知っていそうな顔をして発言するが、
実はとんでもない無知だったりする。しかも、明らかに間違いでも
訂正も謝罪もしない。こいつは人間として大切なものが欠けている。
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板:322番)
ID:gH8IHjHq0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 16:13:54.59 rHacMkFlO
しかし新左翼も高齢化がすごいらしいね。
プロレスで言うなら三銃士四天王はおろか佐山前田大仁田世代すらいない状態。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 19:02:15.40 ItcLOL4V0
小沢無罪はねーな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/22 20:33:34.18 NfyArFDe0
>>856
国会は法案を審議するところなんだがなぁ。ここで消費税潰して、日本は財政再建出来ないと判断されて国債が売られ始めたら日本は終わるぜ。
まあ、そーなっても自民党は金持ちの政治家多いから関係ないか。
あんた、そんなに自民党するのもいいけどもう少しいま国にとって何が重要な問題なのかを考えたら。