12/01/27 04:42:35.17 Ed5OZrDe0
自由（リベラル）という名を標榜した全体主義ということですな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 09:23:57.74 XKkmP7aQ0
>>500
全体主義に右左があるように自由主義にも右左があるんだよ。保守リベラルという
言葉があったり、自由（リベラル）という名を標榜した保守政党があったりするようにね。
右左を問わず、全体主義と自由主義とは思想上は断絶しているものだよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 10:46:01.60 Ed5OZrDe0
全体主義は自由主義じゃないでしょう。最小不幸社会だのロールズの
第二原理だのなまぬるいこと言っても、社会の一員とはとてもいえない
在日朝鮮人までたすけるのが社会的公正につながるとおもってるウスラ
馬鹿どもに不自由を強要されるのが自由主義とはとてもいえない。
そんなものはただ在日どもに隷属させられることだ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 10:49:37.67 Ed5OZrDe0
ゆとり白熱教室脳のバカどもは、社会的公正の「社会」の定義を問うことは拒否しながら
おれらを勝手にそやつらの定義する社会の一員に組み込んで都合よく略奪しようと
してるだけ。あーいうウスラトンカチどもは下駄箱にでも閉じ込めてどやしつけておく
くらいでちょうどいい。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 19:03:04.63 gqxSLEhP0
日本よりも中国のほうが自由だよね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 20:14:44.37 ZUDd2CMJ0
>>504
権力握ってる連中はねｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 11:30:57.01 MjuhraCL0
中国には真実の歴史を学ぶ自由がある。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 12:00:59.40 NxygM1650
「時代」てのはあるんだろうな。
'69年発表のベストセラー、『赤頭巾ちゃん気をつけて』の薫クンは、自称「ＭＭ派」（マルクス毛沢東派）。
ムツゴロウさんの本でも、「階級的直感てものがあらあな」なんてセリフがあった。
ウチにある古い『平凡社世界大百科事典』には、リヒャルト・ゾルゲのとこに、
「平和勢力の活動家」なんて書いてある。
こういう時代の情報で、脳内の記憶部位埋めてるジジババ、60代くらい？
菅だの鳩山だのの世代だねえ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 12:24:18.30 NxygM1650
おれが今、弱ってるのが、
「フクシマ？ もう、みんな、気・に・し・す・ぎっ」と言ってる人、
原発利権じゃぶじゃぶに見える、
「フクシマあぶねえっ！」てな情報発信してるのが、
「旧東側の核は良い核だ、米帝の核は断固反対、北朝鮮の核武装は理解できる」
なんて人たち多い、
というあたり。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:51:51.41 o7fcQmLa0
おまえフクシマのこと気にしすぎ。どうせおまえにとってもテレビの
向こう側の世界なんだろ？気にかけとくくらいでちょうどいいんだよ。
おれらが血圧あげてもものごとはスケジュールどおりにしか進まない。
アホの市民活動家はフクシマを応援してるんじゃなくて、なんとかしようと
してる連中の足をひっぱってるだけ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:54:38.76 o7fcQmLa0
一人ふたりだけで解決可能な問題と、のべ何百万人も投入しなきゃ解決しない
問題を同一の視野（思惟）でみてるからイライラするんよ。どなりちらすことは
大規模事業には何の効果もない。個々の人間の本能（怒りやあせりの感情）は
せいぜい数名のプロジェクト向きにしかできていない。そんなのに支配されると
かえって大規模プロジェクトを阻害することになる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 15:34:16.66 Q5nnHKWc0
>>507
> ウチにある古い『平凡社世界大百科事典』には、リヒャルト・ゾルゲのとこに、
> 「平和勢力の活動家」なんて書いてある。
何年の版？
林達夫が編集長になる前のものだとすると1947年の版かな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 18:36:03.02 MjuhraCL0
ゾルゲも尾崎も平和の戦士だよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 18:49:09.08 qvxBn5FN0
オウム真理教みたいですなあ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:31:47.08 NxygM1650
>>511
「1966初版 1968初版第10刷」とあった。
あと訂正、項目は「リヒャルト・ゾルゲ」じゃなくて「ゾルゲ事件」だった。
『国際的反戦平和運動』だったんですとｗ
ＧＲＵエージェントだったことは記述なし。
>>512
あー、はいはい。
共産圏には泥棒も売春婦もいなかったんですよね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 07:50:00.23 eXmlrnz10
ゾルゲは単なるドイツ人記者だ。日本軍部のでっちあげによってソ連のスパイにされただけ。
尾崎も朝日新聞記者で近衛内閣のブレーン。ソ連や共産党との接点は何もない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 07:58:33.14 R9Bs5pNq0
尾崎ってバイク盗んだ奴のこと？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:11:28.85 Y8trXqrQ0
>>515
日本軍部のでっちあげが、あまりにも悪辣大掛かりだったため、
旧ソ連・東独を含め、世界中が今も騙されているのですね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:50:52.60 eXmlrnz10
>>517
フルシチョフがスターリン批判の材料にこのデッチアゲを真実のように利用した。
日本でも尾崎の弟が共産党員になって「兄貴も共産主義者だった」と嘘をついて
党内地位の確保に利用した。ゾルゲも尾崎もこれじゃ浮かばれないよ。
519:511
12/01/29 16:21:16.94 r3ez9PbD0
>>514
今の版だとこう書いてあるみたい。
（ネットで百科＠Home 3分間お試しコーナーで確認）
> ゾルゲらの目的は日ソ間の平和維持にあり，
> 彼らの活動は戦時下における反戦平和活動の特殊な一形態であった。
1966年の版は完全に林達夫の時代だな。
貴重品だと思うから、大事にしてくださいね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:45:16.20 LkeajvLd0
ゾルゲ、尾崎は平和の戦士。中西功も西里竜夫もスメドレーも
野坂参三も平和の戦士。歴史修正主義者にかれらの功績を
抹殺させてはならない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 06:58:30.57 7oN0Juo/0
♪
起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから) 暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
あ、こりゃこりゃ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 08:20:05.62 tNunzFhN0
元全共闘が続々年金生活に入るから日本の前途は明るい。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 18:37:10.40 aD/z345x0
信仰告白スレになっとるねｗ
『自分は信念として機関説には反対である』
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 22:42:06.25 6Ovq14in0
>>521
> 暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
> 圧制の壁破りて 固き我が腕(かいな)
歌の『インターナショナル』は比較的好きなんだけど、
訳詞中で「暴虐」「圧政」を行ったとされる内閣総理大臣は、
一体誰のことだったのかと考えたことがある。
訳詞の時期から考えれば、田中義一しかありえないわけだけど。
その跡に登場した浜口雄幸のことを考えると、
世の中には「圧政」より悪いものもありうるのだとわかる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 01:57:54.19 nn6m5uA80
よど号、日本赤軍、腹腹時計、あさま山荘、
ろくなもんじゃねえｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 12:01:56.64 QykDR0yB0
URLﾘﾝｸ(kakukyodo.jp)
九･二一の偉大なたたかいをうけつぎ、発展させよ
本論文は、一九七三年十月一五日『前進』に発表された。九･二一の偉大なたたかいをうけつぎ、発展させ、革命的対峙段階の戦取を訴えた歴史的文献である。
全国の同志諸君! たたかう労働者人民諸君！ 二重対峙・対カクマル戦の革命的対時の段階を戦取するたたかいは、緒戦の圧倒的な勝利をもって火ぶたがきられた。
辻、正田、武藤、川口の四同志への憎むべき虐殺の首謀者であり、反革命カタマルの許すべからざる白色テロ襲撃の責任者である土門肇こと根本仁の頭上にくわえられた的確な正義の報復は、
反革命カクマル指導部を底なしの恐怖と混乱にたたきこんだ。
黒田、朝倉（池上）、西条（木下）、山代（白井）らの卑劣分子どもは、みずからのなした数かずの反階級的な罪状に完全にすくみあがり、
日頃の尊大な言動とはうらはらに、横須賀アリバイ闘争の指導すらまったくなげすてて、われさきに逃げだしはじめた。
二年前、あまりにも露骨な白色テロ襲撃の路線に動揺した森茂書記長を卑劣な手段をつかって追放し、
十二・四反革命の道をころがりおちた黒田、朝倉（池上）、土門（根本）、西条（木下）、山代（白井）らの反革命分子どもは、いまや、その当然のむくいをうけるときがやってきたのだ。
他方、正義の連続的鉄槌の嵐のまえに、つぎつぎ戦闘力をせん滅された学生カクマルは、当初のから威張りはどこへやら、まったく意気消沈してしまった。
もともと「二人の死」「SSにおける死」の意味をめぐつて消耗な論争をつづけていた学生カクマルは、われわれの正義の報復戦が圧倒的な勝利のうちにはじまるや、完全な対応無能力におちいり、
いまや、中核派が来た！ という声をきいただけでクモの子を散らすように逃げまどう始末におちいってしまったのである。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 12:02:47.02 QykDR0yB0
十二・四反革命以後、警察＝カクマル連合を基礎に「虚構の白色支配」をほしいままにしていた反革命カクマルの学生分子どもは、
われわれの連続的な報復戦のまえに、その脆弱な本質をつぎつぎとあばきだされつつあるのである。
「共・カク対決の時代」の夢も、「アト一撃」論の幻想もふっとび、かわりに報復の悪夢にくるしみはじめた反革命カクマルは、
その窮余の一策として、警察権力の支援をうけて『前進』印刷所の白色テロ襲撃をくわだてたが、同志諸君の冷静で戦闘的な反撃によってその目的をはたすことなく一蹴せられ、
そのうえ、ただちに、ICU、東工大での鉄槌で四名の学生カクマルが撃沈する不幸を経験することとなったのである。
反革命カクマルの底なしの恐怖と混乱は、横須賀アリバイ闘争への逃げこみ策動の深刻な破産となってあらわれた。
ミッドウェイ寄港時決戦においてわれわれとの圧倒的な動員力の差を見せつけられ、顔面そう白となって横須賀を逃げまわっていた反革命カクマルは、
その失点をとりかえすために全国動員をかけたものの、肝心の東京で脱落者が続出し、われわれの革命的報復をおそれて十月七、一〇日の臨海公園への結集を放棄せざるをえない無残な状況におちいったのである。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 01:29:30.41 OUD3dslk0
>>479
まあ確かに『我々はあしたのジョーである』とかほざいていたから
お遊びだったというのは当たっているかもな
現実と漫画の区別が出来ないアホどもがやらかしたお遊び
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 06:32:53.56 GN12U8xV0
これから大量に年金生活に入るから市民運動でがんばってほしい。経験と知恵を情熱で
運動の中心になってほしい。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 04:14:43.92 WQ62HfQ50
とっとと死んで相続税のタネになれカス
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:35:29.49 TtXmguLC0
70歳の元赤軍派議長 著述業兼駐車場管理人で月収10万円
NEWS ポストセブン 2月4日(土)7時6分配信
塩見孝也氏・京大中退、元赤軍派議長・最高指導者、70歳。19年9か月を獄で過ごした。現在、著述業、兼、駅前駐車場管理人で合わせて月収10万円。
ファミレスの店内で、連合赤軍事件と時代を長く熱く語る。「あの頃、資本主義から社会主義への移行期に生きてる、世界が変わる、歴史が変わると、みな、沸騰してました。
しかし赤軍派で5名、革命左派で7名殉難しました。監獄出てからも、活動を継続するなかで、この事件と向かい合いつづけ、考えつづけてきたんです」
シルバー人材センターで紹介された駐車場勤務は月に10日ほど。いまも「本業は活動家」と自認し、経産省の前にテント張りする〈脱原発〉の運動に駈けつけたり、
福島へ野菜や水を運ぶ活動にたずさわっている。年金もない生活だが、思いは痛切である。
「仕事は、立ちっぱなしでキツイですよ。だけど、独立自主で、活動資金も食い代も自分で稼ぐ。世間一般の勤労民衆の普通の生き方から学んだことを革命思想の土台に据えたいのです」
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 03:33:52.03 YU0Rmc9m0
この連中とオウム、どっちの方が殺した人数多いの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 05:04:09.09 iox/hTmE0
>>532
ヒロヒトが殺した人数が一番多い
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:36:03.60 FBvzNWke0
「あの頃、資本主義から社会主義への移行期に生きてる、世界が変わる、歴史が変わると、みな、沸騰してました。
・・・ソ連、シナの政治宣伝を鵜呑みにしていたんだな。ソ連が崩壊してもまだ信じていた馬鹿か。
次はシナ崩壊が来るだろう。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 05:25:48.77 QsF+iypTO
新人類世代の連合赤軍＝オウム
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 11:30:02.03 DZwUkeVL0
若者が理想と情熱に燃えて立ち上がるのはいいことだ。今の若者達は
無気力すぎる。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:45:24.18 4EbXdlEh0
理想に燃えてサリン。理想に燃えて腹腹時計。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:58:16.50 6gtmGILr0
>>536
無意味に警察とドンパチしたからより合理的な方法への模索に苦しむっつうの
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:54:48.38 4EbXdlEh0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:12番)
12 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/13(月) 00:25:27.16 ID:/uUfooVD0
欧米の左翼 ：「○○であるならば△△である。ゆえに□□すべきという結論が導き出される」
日本のブサヨ：「だって、だって、○○さんたちがかわいそうでしょ?」
欧米の左翼 ：自分の住む故郷・国をもっと良くしたいという強い思い。
日本のブサヨ：自分をゴミ扱いしてきた日本社会に対する強い怨念。
欧米の左翼 ：常に現実と向き合う。
日本のブサヨ：常に現実から逃避する。
欧米の左翼 ：自明の原理を疑う。なぜか。新しい哲学と政策を作るために。
日本のブサヨ：自明の原理を後生大事にする。なぜか。内輪で盛り上がるために。
欧米の左翼 ：あらゆる既成概念を疑うことから、全ての思考が始まる。
日本のブサヨ：「平等」「平和」「正義」といった薄っぺらい観念をそのまま信じ込むだけで終わる。
欧米の左翼 ：あなたの意見は私の意見と違う。
しかし、私は、そのようにあなたが自由に発言できる権利を全力で守る。
日本のブサヨ：あなたの意見は私の意見とは違う。
よってあなたは軍国主義復活を目論む右翼であり、アジアの敵である。
中国と韓国に謝るべきだ。
欧米の左翼 ：異なる価値観の交差。
日本のブサヨ：異なる価値観の排除
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:16:17.45 4EbXdlEh0
1945年（昭和20年）8月、ポツダム宣言受諾をなんとか実現したのは、
理想に燃えて立ち上がった馬鹿者たちが殺し損ねた鈴木貫太郎。
東条英機更迭、その後の鈴木貫太郎擁立の中心は、
理想に燃えて立ち上がった馬鹿者たちが殺し損ねた岡田啓介。
226がなかったら、泥沼対中戦も対米英開戦もなかったかも知れないと思う。
というわけで、
『若者が理想と情熱に燃えて立ち上がるのはいいことだ。』
とはとても思えないんだけど、どうだろう、>>536
そういや、226将校も、（尊皇）社会主義だったね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 07:16:59.53 l2JVEpO10
元全共闘が年金生活に入って市民運動に参加してきてるから日本の未来は明るい。
無気力な今の若者をばしばししごきまくってほしい。機動隊との衝突で鍛えられた
筋金入りの敢闘精神で運動をリードしてほしい。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 07:58:22.22 NbZuuoL+0
インテリがマルクスみたいなトンデモ理論を
なぜ本気で信じちゃったのかがわからなかったが
今のネット右翼を見ていて理解した
理論の正誤より
反論を許さない空気
集団の同調圧力を利用してたんだな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:14:27.24 g9BfnmHmO
>>541
今の若者＝しらけ･新人類ジュニア
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:28:29.83 l2JVEpO10
橋下のようなファシストが若者の支持を得ている状況は極めて危険だ。若者は社会の進歩のために
闘うはずの存在だ。保守反動を支持してどうするんだ。まったく今どきの若いものは
狂ってる。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:24:06.76 vODOnG5PO
「無党派」を煽ってる奴らがいるせい。
党派を軽蔑する風潮にも一理ある「気がする」し、どう考えるべきだ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:55:58.14 g9BfnmHmO
>>544
お前のせい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:23:17.48 xuqlSqJa0
新左翼は自己満足の闘争に走り、世紀が変わっても内ゲバ
新左翼の残党とマスコミの期待を一身に背負って発足した民主党政権はコノザマ
共産党はソ連の崩壊と中国の変針で底が割れても何も変わらないし
相変わらず世界情勢さえ読む気がない
結局、不満の向かう先が右寄りの第三極しかないだけなんじゃないの
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:10:54.17 vODOnG5PO
老害既得権メディアが担ぐモラトリアムむき出しのタレント政治家を
右より三極とか言われてもね…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:22:08.54 g9BfnmHmO
それ以上に橋下反対派が酷い現状だからな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:25:22.82 l95DJBBP0
>>540
ちなみに、財閥解体や農地改革を成し遂げたのは、
かつて君側の奸と呼ばれ岩崎の娘婿でもあった幣原喜重郎。
もう皮肉としか言いようがない。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:04:03.09 GxfXLjOL0
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
しかるに政治運動というのは、若い人もおそらく直感的にわかっているだろうが、
その全行程の９０％以上が「ぱっとしない日常」なのである。
運のいい政治運動の場合は１０％程度の「祝祭的高揚期」に恵まれる。
その時期には「祭りだ祭りだ」と有象無象がわらわらと寄ってくるので、一時的ににぎやかになる。
しかし、あらゆる政治運動は、どれほど綱領的に整合的でも、政治的に正しくても、
必ずいつかは「落ち目」になる。
これは歴史が教える永遠の真理である。
「棺を蓋いて定まる」と古諺に言うとおり、人の世の出来事はすべてが終わり、
「がたん」と棺の蓋が閉まったときにはじめてそれが何であったかがわかる。
誰もがその思想や運動に見向きもしなくなったとき、こつこつと「後片付け」をする人間が
どれだけていねいにその仕事を果たすかで、その価値は決まる。
東大全共闘は政治運動としてある種の完結性をもつことができたと私は思っているが、
それは山本義隆という個人が「弔い」仕事を引き受けたからだ。
痩せて疲れ果てた山本義隆が１９７４年の冬、東大全共闘最後の立て看を片付けているとき、
彼の傍らにはもう一人の同志も残っていなかった。
冬の夕方、１０畳敷きほどある巨大な立て看を銀杏並木の下
ずるずるとひきずってゆく山本義隆の手助けをしようとする東大生は一人もいなかった。
目を向ける人さえいなかった。
法文一号館の階段に腰を下ろしていた私の目に
それは死に絶えた一族の遺骸を収めた「巨大な棺」を一人で引きずっている老人のように見えた。
東大全共闘はひとりの山本義隆を得たことで「棺を蓋われた」と私は思っている。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:01:32.51 vODOnG5PO
>>549
民主党も自民党も公明党も相乗りしたがってるぞ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:50:29.76 cFhvq5PUO
日本人としてのアイデンティティ、ミッキーマウスの帽子を
かぶりながら国旗に直立して国歌を歌う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:52:23.02 yxITP7mc0
大江健三郎や朝鮮語学者の塚田勲などは本気で朝鮮人になろうとしたほど洗脳が酷かったようだな。
当時ノンポリ学生だったのでそんな連中がいるとは思いもよらなんだ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:09:32.82 Ww5oQDOC0
左翼の半島好きは、
ソ連崩壊・冷戦西側勝利で終結で、目標見失ってからだと思ってたんだけど、
昔からそうだった、というのを最近知った。
自分たちの敵＝「日帝」 半島の敵＝「日帝」
敵を同じくする彼らは味方てなとこだったように見える。
「日帝」なんてもの、あったとしても、1945までだろうに。
帝国主義の次に共産主義が来るってのが、
マルクス教の「教義」なせいで、存在してないと困るんだろね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:19:17.28 ZlSzJ0TX0
左翼の連中って屈折してるもんな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:57:39.65 2IuzCIj10
>>552
今は両党とも非難ぶつけてるぞ
なにより橋本側が妥協しないだろ、少なくとも表向きは
今んとこそのほうが選挙でいい風が吹きそうだからな
狙いは与党じゃなく公明ポジだろうし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:59:42.79 2mMjtuK00
無知なバカウヨがよりたかってくるスレだな。
コンプレックス丸出し。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 18:29:52.38 8PoWTx2IO
>>558
そういう屈折した選民思想があるからダメなんだよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:44:08.01 2mMjtuK00
選民思想は、「ネットde真実」「ボクだけが真実を知ってしまった伝道者」とばかり倒錯する、
現実社会の役立たず、少数派の中二病のネトウヨの方だろうなｗ
多数を僭称したがったところで、無意味な妄想に身を委ねて安堵する患者。
『ネトウヨは数が多いのではない。クリックの頻度が高いだけだ。
つまりただのパラノイアだ』日経ビジネスエッジ 小田嶋隆
世界は２ちゃん脳ネトウヨと関係ないところで動いてる。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:03:46.29 8PoWTx2IO
>>560
じゃお前は何を知ってると言うんだ？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 03:01:18.33 azQ2DHO+0
URLﾘﾝｸ(zenkyoto68.tripod.com)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 03:52:44.71 txrpJap60
>>561
気にするなｗ
「公明党？ カルトじゃねえか」って言ったら、
「おまえは何もしらない」と池田大作センセーのサイト紹介されたようなもんだｗ
アジビラ読んだ事ないのは恥じゃない。
アジビラ信じ切って他を受け入れられなくなるのは恥ずかしいけどｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:28:59.29 azQ2DHO+0
>>551
＞ナショナリズムについて書いたら、午後に毎日新聞から
＞「当今の若者の政治行動について」インタビューを受けた。
＞おおシンクロニシティ。
＞どうしていまの若者たちは言説レベルではあれほど排外主義的なのに、
＞実際行動として政治党派を結成するとかデモをするとかしないのでしょう…
＞というお訊ねである。
＞もちろんそんなめんどうなことを彼らがするはずがない。
＞だから、いま日本のネットメディアをにぎわしている種類の政治イデオロギーは、
＞それがどれほど多くの人間の賛同を得ようとも、どれほどの熱狂をつくりだそうとも、
＞利用価値のないイデオロギーだろうと私は思っている。
＞毎日新聞の取材に私はそうお答えした。
＞匿名で政治を語る人間が運動を「盛り上げる」上で大きな役割を果たすということはある。
＞しかし、匿名で政治を語る人間が運動の退潮期に「弔い」の責務を
＞わが身に感じるということはない。
＞責任をとる気がある人間はそもそも匿名で発言したりはしないからだ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:06:39.99 GsyN9C8D0
>>563
右のアジビラもあるからなあw
右のアジビラに洗脳されてカルト紛いになっているとしか思えん人たちもいると思うんだが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:50:56.73 GsyN9C8D0
>>564
ナショナリズムと排外主義とはイコールではないと思うけどな。というか排外主義はナショナリズムの外道。
ナショナリズムとは本来、国民の福利を考え国の発展を願うもので、国民の責任ある態度に基ずくものと考えられる。
逆に、排外主義は真に国民の福利に関係する国内問題の解決に関心を持たず、むしろそれから目を逸らさせようとするものだな。
排外主義に責任感が感ぜられないのも当たり前かも。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:27:31.60 aUJU5eueO
それはナショナリズムじゃ無くてパトリオティズムや
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:33:09.02 txrpJap60
>>564
アホクサ。匿名性？ 関係ないじゃないのよ。
顔も名前も晒して、首相にまでなったくせに、普天間迷走の責任を感じてるフシ、かけらもないよぉ、鳩山。
>>565
うんｗ
「巷説を妄信」し激昂する狂信者がやっかいなんだよね。
左右その他（左・右の二分だけじゃ足りない）、立ち位置に関わらず。
オノレの正義を信じちゃう連中がエゲツナイんだよなあ。
>>566-567
ナショナリズム、パトリオティズム、エスニシズム、
それぞれ、定義を含め良い訳語が見つかれば、とは思う。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:27:59.10 GsyN9C8D0
>>567
「それ」とは排外主義を指すの？パトリオティズムと排外主義も違うものと思うが
>>568
鳩山に限らず政治家にもリアルな人間にも無責任さが現れることがあるのは業のようなものだが、とりわけネットではそういう傾向があるということだろう。
ああ、尖閣や原発の問題への反応見ても同様の感を持つよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:49:30.54 txrpJap60
ところで、
全共闘世代だけど、中卒高卒で社会に出た人達って、
当時どんなふうに思ってたんだろう。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:30:03.11 i4YkZArDO
>>569
俺のミスだ、すまん。
まあ左翼はパトリオティズムとナショナリズムを混同したがるからな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:01:41.02 XNOBvcW70
障害児をもつ親なんて、存在そのものが社会的害悪だろ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:21:12.68 r4PLw7fR0
>>570
当時の大学進学率ってまだ20％台だったんだから大半は中高卒で社会人。
だからそれらしき年輩の人何人か当たれば高い確率で中高卒の考え方聞けるじゃん。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:49:51.87 4ZRx2N8a0
アタマはあっても金がなくて進学できなかった人間は労組や反戦青年委員会で活動。
べ平連などの草の根運動もあったわけだし、世情が混沌とする一大ムーブメントではあったわけだ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:57:41.04 eR88egLp0
>>571
左翼は排外主義は否定してもナショナリズムは否定していないと思うぞ。それにパトリオティズムも。
共産党はナショナリズムの党だよ、良くも悪くもね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:32:35.86 eR88egLp0
>>574
社会党は反戦青年委員会を排除したし、共産党は全共闘と武闘した。
高学歴でない労働者層を基盤とする社会党左派や共産党と反戦青年委員会や全共闘とは敵対関係。
それに、ベ平連などの市民派と労組活動家は体質的に水と油だよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:11:34.09 i4YkZArDO
>>576
公明党や民社党とも仲が悪そうだな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:16:04.80 i4YkZArDO
>>575
"日本の左翼"はトロツキストだからはどちらも否定するんだよな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:30:27.94 4hMfvWEw0
>>577
そりゃ政治党派にはそれぞれの立場があるからな。自民党と公明党も協力していても、本音のところでは水と油だからな。
日本の左翼でトロッツキストは少数だよ。共産党とトロッツキストは不倶戴天の敵。
ところで、「民族独立行動隊の歌」を知っているか。左翼の革命歌だ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:14:40.89 rrCC4X5E0
まず社会党社青同が混沌としてるのもしらないのか。
日共以外は錯綜してるんだよ。
スターリニスト共産党と新左翼の敵対だとか、趣味者から笑われるような常識ひけらかすなよ。
「トロッツキスト」ときたもんだｗ
もうタームからしてハンパで浅い知識ってわかるから、気をつけた方がいいな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:41:30.09 3BYan8I80
一般に各国の共産党は、
敵対する左翼党派を全て「トロツキスト」と呼んできたからね。
「革共同」は、トロツキストを自称した集団の日本での先駆けだった。
「革共同」の分派である「四トロ」は本当に第四インターに代表を派遣していたとか。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:11:11.26 Nb3ep5bpO
大学に立て篭もったりした学生運動って実際にあったの？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:25:32.99 L1E/gn9D0
まあ……結局……トリヴィアだからな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:39:14.96 4hMfvWEw0
しかし、ある程度細かく見て行かなければそのものを捉えることが出来ないのも真実なんだが。
まあ、感情的に好き嫌いを言うだけなら話は別だが。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 08:23:19.97 9/CbyNmH0
スターリニズムって左の全体主義だろ
その意味では自称トロツキストも例外なくスターリニストだわ
スターリンを崇拝するかどうかとはまったく関係ない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 09:36:27.65 xUZo1S3q0
レーニニズムが全体主義だからね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:03:37.43 AfytEVK70
スターリン主義はもともと蔑称で、自称は「共産主義」のままだと思う。
ロシアで10月革命が成功したあと、
それを範として革命運動を進めようとしたのが「レーニン主義」。
ロシアでの革命が上手くいっていないことが西側に知れ渡った後には、
各国で新しい理論が必要になった。
それが新左翼の諸党派ってことになる。
右派社会党とか民社党などは、マルクス以前の社会主義を目指す政党。
ヨーロッパや南米の左翼政権はこの系統。
ベネズエラのチャベス政権みたいなの。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:05:20.29 Llifon3y0
レーニンの中央集権的な党組織論がもうはや全体主義なんだよな。
レーニンへの、ほかの左翼からの批判はその当時からあったんだが・・・
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:12:19.57 xUZo1S3q0
>>587
その分類ではトロツキズムはどこに位置するんだ？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:23:10.23 AfytEVK70
>>589
トロツキー本人と新左翼のトロツキストの
はまる位置が違うのだと思う。
トロツキーは～'40年を生きた政治家。
新左翼はのハンガリー動乱以降'56～に模索された思想だから。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:28:39.31 Llifon3y0
レーニンがクロンシュタットの水兵と労働者の正当な諸要求に対して「反革命」と決め付けて、軍隊と秘密警察でもって押しつぶした時点で最終的にアウト。
スターリンの暴虐はそれの大々的な拡大コピーに過ぎない。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:33:04.83 xUZo1S3q0
>>587
「ロシアでの革命が上手くいっていないことが西側に知れ渡った後」とはハンガリー動乱以後のことかよｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:43:21.17 Llifon3y0
ロシア革命直後から社会民主主義者は懐疑と批判的な立場だったわけだが、ハンガリア動乱は共産主義者
のなかからもソ連型社会主義への否定論が出てきた。
トロツキーはソ連を批判はしても全否定まではしなかったから、この点で新左翼の思想とは違いがあるな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 11:06:31.78 r9Tqz8bW0
>>593
レーニン主義を否定するか肯定するかは大きな分岐点だよ。マルクス主義を否定するか肯定するかがもう一つの
分岐点。この二つの組み合わせで分類したほうがいい。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 14:53:39.88 Z/HFGl/G0
ぷっ。ロシアマルクス主義の特殊性と普遍性もわかってないような言い方。
もう説明するのも難儀な浅薄理解が見える。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:01:52.97 Ysm1D+IK0
ハンガリー動乱の翌年がスプートニクショックだったのは、もしかすると重要かも知れない。
新左翼は理系音痴の運動だったと仮定してみると意味深だ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:44:23.25 r9Tqz8bW0
>>591
いや、憲法制定会議の解散で決定的に民主主義を投げ捨てたんだ。その前からチェカーの創設拡充などで
独裁の準備を進めてきたけどね。１０月革命自体がレーニン一派のクーデターで、ボリシェビキの大多数に
とってすら不意打ちだった。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:04:56.04 RPMTmGXV0
>>594
仰る通り、ソ連を否定するか肯定するかよりもレーニン主義否定or肯定の方がより本質的ですね。
レーニン主義肯定ということでは共産党と一部の新左翼は一致してしまう。どちらも独裁志向が匂うんだなぁ。
そもそも、レーニンの組織論はマルクス主義とは関係なく右翼にも受け入れ可能なものだし。
あと、マルクス主義ではない社会主義や左翼もありだと思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:11:13.68 cn0PC9y30
スターリニズムという言葉が独り歩きしている以上、
それをレーニン主義と言い換えることに大した意味はない。
執拗に俺知ってるんだぜすげーだろって言いたがる小人の自己顕示欲を満たすだけ。
それより、主張の内容と実際の行動の異同をもっと徹底的に洗い直すべきだ。
本人の主張だけで定義するのはいわゆる学者の議論（悪い意味で）。
他人の批判だけで定義するのも同様。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 02:12:56.43 S81QCZb4O
革命政権てな、オーソリチーに欠けるから、戒厳令ぽくならざるを
得ないね。明治維新は「玉を担ぐ」ことから始めたから革命臭く
ならなかった。
オーソリチーとは何ぞや、何処より来たりやって話になるが。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 05:45:25.50 OZ89mT7L0
>>599
レーニン主義はスターリン主義の言い換えではない。レーニン死の直後に生まれた、ソ連国家イデオロギーを
言い表す公認の用語だ。また、レーニン主義という言葉は使われなかったものの、革命のずっと前から
レーニン派すなわちボリシェビキはレーニン個人の指導の下で結束した派閥を形成していた。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 17:48:46.44 EW4La5IU0
そう、ボルシェビズムとレーニン主義を同一視はしても（というか革命時には、
レーニンは政治家だからトロツキーの思想にあっさり乗って成功させるんだが）
スターリニズムは、トロツキーのレーニン擁護にあるように違うものだ。
ちゅうか、左翼攻撃だけしたくてそれが目的のようなネット右翼はいらねえな。
いくら日本史といえこれでも歴史板かと思うような大雑把さと無知。
戦後日本の政治思想史と現実運動の流れもろくにわかってないんじゃないか。
まあしょせんは２ちゃんレベルだな。
603:５９８
12/02/21 18:37:15.71 WaTq+enQ0
>>602
俺もネット右翼はいらねえと思うが、具体的にどの番号のレスがネット右翼のものだと思っているの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:21:00.98 WaTq+enQ0
まあ、近代世界の動きに付いて行けなかったロシアの帝政が倒れたのも当然といえる。
帝政が古臭いものと見做されて、権威が失墜したからこそ革命は起こった。
近代化も工業化も政治的民主化も遅々として進まず、日露戦争に敗れWW1の東部戦線で敗北を重ねてロシアが大きく立ち遅れていることが明らかとなり帝政の権威は地に堕ちた。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 22:07:26.70 P0nGsu3u0
日本の皇室が古くさく見えないのは（古くさいと感じる人も居るだろうけど）、
『人間宣言』あってのことだと思うことがある。
> しかれども、朕は汝ら国民とともにあり。
> 常に利害を同じうし、休戚を分かたんと欲す。
> 朕と汝ら国民との紐帯は、終始相互の信頼と敬愛とによりて結ばれ、
> 単なる神話と伝説によりて生ぜるものにあらず。
> 天皇をもって現御神（あきつかみ）とし、
> かつ日本国民をもって他の民族に優越せる民族にして、
> ひいて世界を支配すべき運命を有すとの架空なる観念に基づくものにもあらず。
今となっては「常に利害を同じ」くすることや「相互の信頼と敬愛」は、
「単なる神話や伝説」「架空なる観念」よりも尊いもの。
皇室の権威が「神話や伝説」に基づくものではないとされたことによって、
皇室をよりモダンなものだと感じることが出来るようになっている。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 23:05:44.27 fMPbax6+O
水戸学派に連なる連中が勝手に神扱いしてたにすぎない。
ところでなんでロシアは日本より近代化が遅れたんだ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 08:30:08.02 6kjCPArQ0
>>606 ヨーロッパのど田舎だったからだろう。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 08:31:12.50 TPQoJKCW0
>>606
日本より進んだ面もいっぱいあったけどとにかくアンバランスだった。
ロシアの後進性は西欧や革命後のマルクス主義者によって誇張されている。
１９０５年革命後に改革が実施され、かなりの成果を挙げていたがWWⅠまで
時間が短すぎた。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 12:46:46.23 fiTdc61OO
>>607 >>608
トンクス
しかし日露戦争は勝ってはいけない戦争だったな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 12:59:47.74 KjPfPy2A0
>>606
単純に言うと寒すぎたからだろ
食い物が育たん所はどうしても近代化が遅れがち
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 16:06:57.99 CotKQT3X0
ソ連時代のくそつまんねー小説とか読むと日露戦争の敗戦をけっこう引きずってて笑えるな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 20:11:56.07 CA1ItheV0
レーニンをリーダーとするボルシェヴィキもまたロシアの近代化が最大目標だったように見える。
それを、急進的に上からの強制で実現しようとした。
社会主義もマルクス主義もそのための手段というか建前臭い。レーニンはソ連国家を国家資本主義と規定したとか、何かに書いていたような気がする。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:23:21.43 XHE1ljiN0
「近代化」というか、普通はどんな政権にとっても、
国民が「豊かな生活」を送ることが最大目標。
国民に貧困を強いることがマルクス主義だとすれば、
誰もマルクス主義者にはならない。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 06:48:42.23 v+U0R6Wc0
>>612
それはスターリン時代の工業化、軍事大国化を見ての後付け解釈。
スターリンを含めてボリシェビキの誰一人として一国社会主義など
考えていなかった。ヨーロッパ革命が勝利すればロシアはまたヨーロッパの
最後進国になるというのが共通認識。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 13:44:29.06 zpXe2+8qO
電通をディスれない元闘士たち(笑)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:25:19.34 ZT3isoX10
まあ学生運動の実態はレーニンだトロツキーだって言うだけで
暴れて騒いで壊すだけのごっこ遊びだったわけだがなｗ
スレタイに帰れよｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:54:46.16 dKOvMefc0
バカの嫉妬がすごい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 21:08:24.47 JkdORQD80
うふふん。みんなあたしの美貌に嫉妬してるわん。
と思ってるブスがいますｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 21:41:37.61 zpXe2+8qO
>>616
それだと>>2でおわっちまうからな。
ところで労働組合や市民団体、フェミとかいった連中の失敗ってなんだ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 21:48:55.74 v+U0R6Wc0
>>619
失敗してない。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 22:00:17.22 EW/I8nAg0
>>613
国民が豊かな生活を送れる前提条件として近代化が必要とされる。しかし、そのために一時的に耐乏を強いたり犠牲者が出ることは止むを得ないとロシアのマルクス主義者は革命後の過程のなかで考えたのではなかろうか。
多分、何処の国でも近代化の過程の中でそういう否定的な面は現れるものだろう。
>>614
たとえ、ヨーロッパの革命が成功したとしても、ロシアの後進性を克服して近代化する主体はロシア人自身とボルシェヴィキは考えていたのじゃないの。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 22:21:27.47 EW/I8nAg0
>>619
失敗ってどういう意味だ？いろんな市民団体があり、それぞれの目標があり活動している。たとえば、犯罪被害者の会とか脱北者支援の団体とか環境保護の団体もそう。
それぞれの運動をどう考えるかは、それぞれ個人の自由としかいいようがないんだが。
まさか、どっかの独裁国家みたいに市民団体も労働組合もケシカランと言うわけじゃなかろうな？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 22:54:06.47 zEG90Zhd0
確かに今の日本の労組は形骸化して胡散臭く見られるているような感じはする
実際労組の組織率は年を追うごとに低下しているし
これだけ酷い労働環境になったのにストライキすら起こせない
んで何でこんなことになったか考えると最大の原因は国労にあると思う
国労の傲慢さと滅茶苦茶さに当時多くの国民が激怒した
実際大衆がぶち切れて何度か暴動が起こっているし
横柄な態度と適当な仕事ぶりに加え権利ばかり主張するその姿勢に多くの国民が怒ったわけだ
だから国鉄民営化でこいつらがリストラされたとき誰も彼らに同情しなかった
労組や労働運動のイメージ低下を招いた国労の罪は重い
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:07:29.47 JkdORQD80
既成労組、もはや「下層」労働者の敵になってるもんな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:05:33.61 Oz3BNE+m0
>>619
いや、終わらないだろ。
学生運動家は観念的なイデ闘（笑）に終止してるより、
ちゃんと自分と向き合う必要があるんだよ。
そのこと以外に学生運動を問う道はない。
総括（笑）だな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:08:34.69 l1yO5yfW0
>>623
組織率低下などの原因は国労じゃないぜ。これだけ労働条件が悪化しているのに労働運動が盛り上がらないのは、労働運動をする本人が不利益を被ることがハッキリしているためだ。
国労のような例は、労働運動全体から見ればほんの一部。労働組合を作ろうとして、経営側が雇った殺し屋によって命を落とした者もいる。
そこまで極端なことはないにせよ、普通に労働法遵守を要求するだけでもまず職を失うことは覚悟しなくちゃならない。
その後の就職も、それが障害となろう。中小零細なんか労働法無視どころか、搾取としか言い様のない職場もある。それが嫌なら辞めてくれだ。辞めた後過酷な運命が待っていないという保障なんかない。
国鉄が民営化され国労が力を失ったのは４半世紀も前。そんな昔のことを言うより、労働者や労働運動を取り巻く厳しい現実に目を向けた方がいいのじゃないの。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:26:56.63 l1yO5yfW0
>>625
観念的なイデ闘しているのは>>619じゃないの。頭から労働組合や市民運動を否定しているように思えるのだが。
それに学生運動頭から否定しているのも同じ。なぜ学生運動が盛んであったのか、その理由を考えることは戦前からの歴史を考えないことには分からないぜ。
そうでなきゃ歴史板にこのスレがある理由がないな。それとも、ただ単に左翼や学生運動をクサシタイだけか。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:34:18.93 ElLYT7jK0
まあヒッキーでスネかじりなネトウヨは、上の世代が、
左翼や労組を中心に勝ちとってきた社会福祉で生きてることがわからないｗ
税金もはらわず、ならず者の愛国心。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 19:23:38.28 oGn5+Q8YO
>>628
社会福祉はねずみ講。
ただ恩恵に預かれる時期が早かっただけ
決して自ら勝ち取ったものじゃない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:10:02.71 /1dGObgm0
全共闘中にいた者が歴史としての全共闘について率直で正確な証言をしないから何もわからないままで
終わってしまいそう。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:16:23.43 tn10Cb5K0
>>629
だな今の老人に食いつぶされてボロボロ担ったのが今の日本。
左翼や労組が社会福祉を求め、ただ増税は嫌がったため借金が雪だるま。
左翼や労組が終身雇用を求め、ただ彼等の雇用を守る為に新規採用を見送ったので、若者は就職難。
ほんと今の左翼と労組は死ねばいいよ。
ていうか左翼と労組って労働環境の改善じゃなくて、政治闘争ばかりしているから嫌われるんだけどね、
なんで九条とか米軍反対とかやってんのよｗ労働者の環境と何の関係があるんだよｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:42:10.89 l1yO5yfW0
>>631
へーえ、社会福祉それ自体が悪いのか。じゃ、公的な医療保険制度も年金制度もないアメリカや中国のようになることがいいのか？
今の社会福祉が危機に瀕しているのは、主に少子高齢化の進展と経済停滞が原因だ。それに対して有効な手を打って来なかった政治も悪ければ、また国民も悪かったとは言える。
そこで左翼と労組を悪者にするところが可笑しい。
いくら左翼と労組が社会福祉や終身雇用を求めていたとしても、政権を取っていた保守党や経営者がそれを認めなければ実現出来てないだろう。
それが社会の安定と発展にとって必要だったんだよ。
それに言っとくけど、終身雇用なんか当の昔に崩壊してるんだぜ。中高年が大量にリストラされてる現実を知らないのか。
そりゃ、９条や米軍についてはいろんな意見があるだろうさ。保守にも９条擁護論はあり、それとは別に反米論はあるだろう。
俺は９条改憲は頭からは否定しないし米軍反対でもないけど。
まあ、左翼と労組を悪者にして叩いて気晴らしやってても現実は見えてこないぜ。現実見なきゃ、世の中良くすることは覚束ん。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 05:04:50.86 ymnttD+f0
今の社会福祉を維持する方法などない。
欧州のように増税するか(今の二倍くらいまで)
アメのように公的医療を廃止するかのどちらか、俺は後者しかないな。
そもそも老人が長生きしたところで社会にはなんら利益はない。
つか欧州でも日本みたいに無理な延命などしない。
そして終身雇用は維持されているよ。馬鹿じゃないの？
中高年のリストラというが多くの場合は下請けや子会社に飛ばされるだけ。
そして下請けや子会社が雇い止めをして新規採用がなくなり、若者にしわ寄せが来ているんだよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 05:18:29.44 ymnttD+f0
大手の労働者や官公労の待遇を良くしたところで、
下請けにしわ寄せが来るだけってのを理解してないんだよ。
労働者の為に動くなら、自分等の高給を下げて、
派遣や下請けに回せよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 06:03:32.47 mIctEM6P0
少子高齢化と財政危機がわかってたのに手を打たなかったのがいけないんだ。
福祉制度を作ったことは悪いことではない。既得権益化して変えられないのが現在の
問題だ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 17:29:16.65 XWvJoFfb0
>>632
福祉国家を批判する思想もある。
しかも結構主流。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 19:46:15.74 ymnttD+f0
消費税を上げ反対、増税反対なんだろｗ
けど社会保障は維持して欲しい。んなの無理に決まっているだろうに。
人間が運用しているわけだから、日本だけ汚職や無駄使いが0になるわけがない。
そもそも汚職や無駄使いが0になったとしても無理だがね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:53:31.95 fy4VMQZNO
よろしい、ならば戦争だ！
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:06:07.29 15lv+MIy0
>>633
社会福祉制度を維持するための増税は避けられんよ。問題はどういう増税かだが、消費税ばかりではなく富裕層にもそれ相応の義務を果たしてもらうことは当然だろう。
公的医療保険制度は、国民の健康保持のために皆が金を出し合い運用する相互扶助の仕組みだ。社会の安定安心のためには是非とも必要なものだ。
そりゃ金持ちにとっては公的医療は無くてもいいものかも知れんが、普通の庶民はたちまち困るんだよ。公的医療をなくせというのは、この日本社会を破壊する考え方だな。
新規採用が少なくなっている根本原因は、グローバル化やIT化の進展などで会社が正規従業員を抱えられなくなっているからだ。
同じ理由で中高年のリストラも行われている。実際に仕事していればそんな光景は目の当りにすることは出来るし、親がそういう目にあった話も幾らでも聞くことも出来る。
会社は労働者を辞めさせる気になればどんな方法でも辞めさせることは出来るんだな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:43:28.39 15lv+MIy0
>>634
それじゃ、派遣や下請けの労働者の運動は支持するんだな。それなら結構なことだ。
大手企業労働者や公務員の待遇を下げてそれが下請けや派遣に回るようにするには、企業経営者や株主や行政府にそうなるように要求しなければ実現はしないな。
もし自然にそうなると思っているのなら甘すぎだな。人件費が減ったことで喜ばせるだけかもな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:46:10.61 ymnttD+f0
>>639
だからさ増税してまで老人の延命をしてどうするのよ。
そして欧州の消費税を考えれば日本の消費税はべらぼうに安いぞ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:12:43.42 15lv+MIy0
>>636
社会福祉制度がなくて日本社会が維持されるとは思えんよ。福祉なしでも生きていける金持ちや強者はほんの一部。
金持ちや強者だけで社会が成り立っているわけではなかろう。それこそ「弱肉強食」の社会でかまわないんだと言うなら話は別だが。
それは、日本社会の良い部分を投げ捨てることになる。共同性が日本社会の特質と思う。
もっとも、もっとも弱者叩きやってるネトウヨはそうなることを望んでいるのかも知れないが。もちろん、あなたはネトウヨではなかろう。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:17:23.14 fy4VMQZNO
もっと若者向けの社会福祉があってもいいと思うな。 今の社会福祉は年寄りに比重がかかりすぎているよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:34:26.59 4rGUQbsJ0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
集団ストーカーの記事が乗ってるぞ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:50:50.75 15lv+MIy0
>>641
べらぼうに安いのなら上げる余地はあるじゃないか。何か制度を維持しようとすれば負担は避けられない。
そもそも、国家を維持しようとすれば国民は負担を負うものだ。
老人の延命ってか。あなたには、親も祖父母もいないのか。親や祖父母に元気でいて欲しいと言う感情はないのか。
それに公的医療保険は高齢者のためだけではないんだがな。誰でもいつ何時病気になるかも知れんし怪我をするかも知れない。また事故にあうことだってありえる。
そんな時に高額な医療費が払えないばかりに、生命に係わったり体壊して働けなくなったりしたらどうなるんだ。個人にとっても社会にとっても不幸だし、国家にとっても損失となる。
いずれにせよ、公的医療保険にせよ社会福祉制度があるのは国民安心安全のためだ。そうすることで、この社会を維持し国家を維持するためなんだよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:53:33.17 ySNAQOnt0
>>639
> 新規採用が少なくなっている根本原因は、グローバル化やIT化の進展などで会社が正規従業員を抱えられなくなっているからだ。
ちったぁ調べてみろ。
消費税だよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:11:25.44 Rbm83AoY0
>>643
賛成だ。
年寄りの福祉を減らせと言うことではなく、若者向けの福祉も拡充すべきだ。
>>646
消費税が原因なら、消費税を創設して３％から５％に上げた自民党の責任は重大ということになってしまうんだが。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 05:35:18.61 bURs6vYd0
福祉と福祉国家思想を混同しなさんなや。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 08:23:47.14 Rbm83AoY0
>>648
誰が混同しているの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 19:06:56.63 gXcp0ya80
>>645
社会保障を切れば国家の強制を減らせるとは考えないのか？
若者の就職支援や、現役世代の医療の負担は民間の保険で担えばいいし、
老人なんて長生きしても金が無駄にかかるだけだろ。
＞親や祖父母に元気でいて欲しいと言う感情はないのか。
ないね。うちのばーさんは病院に縛り付けられて、体中に管つけて苦しみぬいて死んだよ。
モット早くに楽にさせてあげるべきだったよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:50:12.22 Rbm83AoY0
>>650
社会保障は国家の強制じゃなくて責務。民間の保険もありとは思うが、民間のだけならどうしても格差が反映されるだろう。
やはり国民に平等にサービスが提供できる公的保険はどうしても必要なんだよ。
資本主義的競争の中で、格差が生ずるのが避けられないのなら社会保障などの手立てで格差は緩和されるべきだ。
延命治療をするかどうかは家族の選択の問題なんだがな。寿命というものはある。しかしそれまでに出来るだけ元気にいて欲しいと思わないか。病気になったとしても出来ることなら又元気になって欲しいとはおもわないか。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 06:27:45.25 KlQpNFV90
>>651
公的社会保障の格差のほうが問題だな。公務員と民間の年金格差を見てみろ。
こんな社会保障などないほうが公正だ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 08:19:30.64 L1TCMOt00
>>652
そうかと言って社会保障がいらないことにはならない。社会保障なくなれば格差はもっと拡大する。
年金格差は公務員と民間と言うよりも、民間の国民年金と民間の厚生年金・企業年金及び公務員の年金格差の問題。
年金格差は是正されるべきだし出来れば統合されるべきだ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 21:42:38.57 hpxAtYw20
>>651
マーガレット・サッチャーも、国家の責務として「最低限の」社会保障を挙げていた。
しかし、学生運動とはもはや関係ない話だ。
社会保障が必要かどうかについてあなたの判断を述べても、歴史を語ることにはならない。
福祉国家批判という思想の存在を歴史として捉えるのが、歴史版での正しい姿勢。
小説『月は無慈悲な夜の女王』などを読んで勉強した方が良い。
できれば、マルクスやケインズを読むように、フリードマンやハイエクの思想に接してほしい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 06:38:53.28 BltAdMX/0
左翼と学生運動と全共闘を十把一からげにした粗雑な議論はやめてもらいたいね。
しかし、歴史としての全共闘を語ることの難しさは、元全共闘が率直にありのままに
事実の証言をしないことにある。彼等の罪は重い。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 06:47:40.96 wOfb+jQTO
まあ三丁目の夕日で意義を全否定されたからな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 08:22:40.13 rOvSTT0j0
>>656
ああ、良い映画だな。それで、それが何の意義を否定しているんだ？
行過ぎた効率化とか経済成長への自省とかならわかるけどな。そこから何かの政治的メッセージを見出すことは無理。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 08:34:32.75 wOfb+jQTO
団塊の生き様だな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 19:43:22.55 rOvSTT0j0
>>658
どうして、団塊の生き様を否定していることになるの？
映画の一作目設定した１９５９年には、団塊は小学生～中学生の子供時代だったはずだ。
映画のなかの子供たちは生き生きとしていたなあ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 19:50:18.08 GbK3CLey0
>>655
山本義隆の『知性の叛乱』をアマゾンプレイスで5,000円出して買ったっけ。
うちの県内では、公立図書館にも大学図書館にもなかったから。
こういう書籍が誰にでも読めるようになっていないと、
全共闘についての客観的な叙述は可能にならないと思う。
全共闘の論的たる丸山真男の『自己内対話』はちゃんと出版されていて、
こちらは読んで面白い本になっているのが皮肉。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 20:38:25.29 rOvSTT0j0
>>654
「社会なんてない」と社会の存在を否定したサッチャーの言う最低限の社会保障がどれほどものかは知らないが。
社会保障が必要ないという判断をしている>>650に対して反論しているだけなんだが。それに最初に社会保障というか社会福祉否定の判断をしているのは>>631や>>633だが、これも学生運動や歴史とは関係ない話？
>福祉国家批判という思想の存在を歴史として捉える
別にそれも悪くないが、そうするならば社会保障の是非の問題にも関連してくるのじゃないの。
歴史版での正しい姿勢とか勉強を説くならば、全共闘運動や学生運動の歴史或いは戦後日本の歴史を勉強しようとせず、ただ罵倒しかできない人たちに対して言ったらどうです。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 20:45:18.22 rOvSTT0j0
>>660
全共闘は丸山真男の論敵だったんだ。
そういうことも知られていないよな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:26:56.77 RNxDjI4Y0
>>651
政府がすべきなのは結果的に生じた差ではなくて、スタート地点の差だろ。
貧乏人でも金持ちでも同じ教育を受けられるようにすべきだが、
60で貧乏であるからといって救済する必要などないだろ。
本人の生き方の問題なのだから。
さらに延命は本人のわがままであり、遺産などがめんどい家族のエゴ。許してはならない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:56:36.24 qwi2f04Z0
最近の大学で現代史学なんかで「戦後の学生運動の歴史的意義をレポートにまとめよ」みたいな課題が出ると、
「あれは反日集団による完全なる違法行為でテロあるいは犯罪に過ぎない・・」みたいに書く馬鹿が信じられないくらい多いんだとよ。
さる中堅私大で近現代史の講師やっているオレのダチの話だが。
青臭いし、浅薄だし、物事の見方が表層的だし、全くほんとにユトリっていいところないじゃんｗ
>>663
典型的な青臭いユトリのレスを発見してしまったｗ
で？オマエ自身やその家族にその問題を置き換えたらどうなるんだね？
親が６０になったら殺すのか？病気になっても見捨てるのか？
そしてなによりもオマエ自身が６０になったらどうするつもりだ？
オマエが高齢になって病気にでもなっても社会医療の世話にならないんだな？
まずそれに答えろ！その答えがない限りオマエの言ってることには何の説得力もない。
＞延命はわがまま～
オマエ、これを実名晒して新聞に投書でもしてみるか？
まあ、人格疑われて信用失墜＆馬鹿扱い必至だから。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:02:32.16 qwi2f04Z0
>>663ID:RNxDjI4Y0のガキは自分も含め家族が高齢になっても一切延命治療は依頼しないらしい。
＞延命は本人のわがままであり、遺産などがめんどい家族のエゴ。許してはならない。
このユトリ餓鬼が実名晒して新聞に同じことを投書して欲しいもんですなあｗ
こりゃあ世間の反応が楽しみだあ～♪
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:13:49.45 uw4Vivrp0
>>664
> 「あれは反日集団による完全なる違法行為でテロあるいは犯罪に過ぎない・・」みたいに書く馬鹿が信じられないくらい多いんだとよ。
> さる中堅私大で近現代史の講師やっているオレのダチの話だが。
> 青臭いし、浅薄だし、物事の見方が表層的だし、全くほんとにユトリっていいところないじゃんｗ
バカという奴がバカなんだよ。
自らの正統性を語らない者は、いかなる正統性も得ることは出来ない。
自分は「深遠」を知っているのだという自意識のほうが醜悪。
と感じる自分こそが実は全共闘的である気がしたorz
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:20:33.57 qwi2f04Z0
>>666
＞バカという奴がバカなんだよ。
＞自らの正統性を語らない者は、いかなる正統性も得ることは出来ない。
＞自分は「深遠」を知っているのだという自意識のほうが醜悪。
全共闘世代はユトリ世代と違って詰め込み全盛期でそれなりにレベルもあったと思うが、それでも低レベルなヤツはいたのだろう。
なんか、このレスって「全共闘世代の青臭くて薄っぺら書生くん・・」みたいな典型だな。
おっと、キミをけなしているわけじゃないよ、キミはあくまでフリをしているのだろうｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:25:34.80 qwi2f04Z0
「フランス革命はテロ行為だ」とレポートに書いた大学生もいたようだ。
たぶん「政府や時の権力者に刃向かうこと＝テロ＝違法行為＝犯罪」って認識なんだろうな。
なんか２ｃｈに巣くうネトウヨの言説そのものじゃん。
しかしフランス革命がテロ行為なら世界中の独立戦争も全て犯罪ってことになるよな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:30:23.92 WwqlMF8+0
>>666
反日うんぬんとは粗雑な言い方とは思わんかい。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:46:33.15 lGjgnLA20
>>668 薩長の戊辰戦争もテロ行為とぬかす朝鮮人もネットウヨになるな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:47:44.46 ycgaJeIQO
>>664
じゃあお前は学生運動に対してどう思ってんのさ
人を批判するまえに自分の意見を述べるべきだ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:11:03.04 ck5PwruW0
まあでも左巻きの連中にはフランス革命を賛美しているのが結構いるけど
これをきっかけに徴兵制が導入されおびただしい死傷者を出す戦争になったのは無視するんだよなあ
いやまあ確かに敵対勢力の粛清とか「解放」と称して他国に攻め入ったりとか
左翼のやってきたことと共通点はあるけどさ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 04:55:01.65 jlUqgaRg0
>>668
同意するよ。
権力者や権威を批判したり抵抗したりすることが悪だとかいう右巻きの連中のような考え方こそが世界中の圧制や独裁を擁護するものだ。
北朝鮮や中国などの独裁を下支えしている考え方がまさにこれ。
この人たちに掛かれば民衆の抵抗運動や民族解放闘争もテロとなり、他方合法的に成立したチリの左翼政権打倒のクーデターなどは良しとされるに違いない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 05:31:17.70 jlUqgaRg0
YOUTUBEで見たアジェンデ最後の演説は本当に素晴らしかった。
チリ大統領府を包囲したクーデター軍は亡命を認めると言ったが、アジェンデは虐殺の運命が待ち受ける多くの支持者や仲間を見捨てて逃げることは出来なかった。
そして未来に自分たちに続く者あることを信じて、チリ国民への呼びかけを行い感謝の念を伝えた。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:00:46.68 Ubs4cFobO
うわあコイツ真性だ。世間とのズレを未だに理解してないな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:20:28.85 BIaOdRQcO
本質的に学生運動と民衆の蜂起は違うのにそれを同列に語られてもな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 16:27:46.95 Qyx38udQ0
>>672
「フランス革命＝左翼によるクーデター」論を唱える馬鹿というか低学力のなれの果てがここにもいるよｗ
＞徴兵制が導入されおびただしい死傷者を出す戦争になったのは無視するんだよなあ
徴兵制って国民国家意識の高まりから起こったことをご存じない？
＞いやまあ確かに敵対勢力の粛清とか「解放」と称して他国に攻め入ったりとか
＞左翼のやってきたことと共通点はあるけどさ
そんなの右巻のやつらのほうがいっぱいやっているけれどもな。
例）大東亜共栄圏、チリのピノチェトによるクーデター、イスラエルの建国＆パレスチナ占領、アメリカによるカストロ暗殺未遂（判明だけで３００件以上）
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:00:53.92 E0g/+IM10
>>664
もう治らないのに延命しようとも思わないし、延命させたいとも思わない。
親は脳死と適ったら殺しなさいよと言っている。
また親は面倒は見ないでいいが、遺産は残さないと言っている。
俺もそれでいいし、そうなるべきだとおもっている。
＞あれは反日集団～
そのとおりだろ。彼等の意見を馬鹿とか言っちゃっている時点でお前終わっているよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:10:05.70 E0g/+IM10
で、こっちからも聞きたいのだが。
お前が痴呆とかなってオシメをして生活しなくちゃならなくなり、
人格も変貌し暴言暴力をするようになり、記憶力などもなくなり飯はまだかいのーとなり、
深夜徘徊などを繰り返し、言葉も満足に離せなくなった状態で生きていたいか？
そして親のそんな姿見ていたいか？
俺は自分のシモの世話を子や孫にさせるくらいなら死を選ぶよ。
自分で自分の面倒を見れなくなったら、さっさと死ぬべきなんだよ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:14:40.48 E0g/+IM10
>>665
とりあえげてくれるならしてもかまわないが。
胃ろうなどまでして生きる必要などない。それはただの税金ドロボーであり、
棺おけに札束を放り込んでいる事に等しい。
そんな金あるなら未来ある子供達に投資すべきなんだよ。
日本は昔から親は自分が限界を悟れば姥捨て山にいき、子供の為に生きていたというのに。
家という概念が亡くなった為か、後輩に道を譲るという精神を忘れている。
子供は投げ捨ててもいいが、親孝行はしなければならないとか、中国韓国に狂った思想といえよう。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:20:30.05 E0g/+IM10
＞qwi2f04Z0＝jlUqgaRg0
お前等はただ単に「大きなもの」と戦っている自分に酔っているだけだ。
そういう「戦っている行動」そのものを共感を得ているだけだな。
クーデターにしろ、体制の継続にしろ問題になるのは、その政権とその革命側の行動によるものでしかなく、
反乱軍の方がダメなら全共闘と同じでただの基地外であり、政権側に多大な問題があれば、
それは反乱軍の方がマシだろう。個別の問題を是々非々に考えられないからそうなってしまうのだ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:27:08.42 E0g/+IM10
>>677
徴兵制は身分を開放する事により、一部の特権階級が兵士という役職を独占するのを防ぐ為に生まれたものだよ。
国民意識の高まりとか関係ない。
徴兵制とは国防を国民すべてで担うようにして、国民意識を高める為のものであって、
高まったから行うわけじゃねーんだよ。明治維新にしろ欧州の兵制改革にしろ同じこと。順番が違うわ。
ちなみに欧米の左派は徴兵制支持派。志願制だと貧困層などが兵士をする事になるからな。
欧米の左派は日本の売国左派とは違って言っている事に筋があってよい。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:40:33.92 Qyx38udQ0
ID:E0g/+IM10
言っていることがほんとしっちゃかめっちゃかで反論する気にもならんのだがｗ
>>678
＞親は脳死と適ったら殺しなさいよと言っている
自分の特種な個人的な事情を他人に全てはめるのはオマエの馬鹿さかげんを暴露するのでやめた方がよい。
＞＞あれは反日集団～
＞そのとおりだろ。～
全くほんとにユトリ脳は表層的な物の見方しかできないから困るよ。
オマエ、じゃあ持論をどこぞの近現代史学会（どんな派閥でもいいから）で披露してみろよ。
当時野火のごとく広がっていた学生運動が反日運動（一部それもいたが）だったとは。
政府にたてつく集団は全て反日なのかよ？
で、オマエの言う反日の定義って何？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:48:18.51 Qyx38udQ0
ID:E0g/+IM10
言っていることがほんとしっちゃかめっちゃかで反論する気にもならんのだがｗ
>>679
病気（癌とか）の延命治療の話をしていたのに何でそんなに極端な話になるんだ？
暴力的な痴呆のことか？
で？オマエは自身がそうなったら殺してもらうか自殺でもすんのか？
親がそうなったら殺すのか？それこそ今の法律では違法行為なんだが？
オマエ、学生運動を「反日」「犯罪」扱いしているけど、オマエ自身が犯罪予備軍そのものじゃんｗ
>>663＞延命はわがまま～
もう１度聞くけど、オマエ、これを実名晒して新聞に投書でもしてみるか？
自分の言っていることが本当に正しいと思いかつ社会のためになり賛同を得られると思うなら、
こんなとこで騒いでないで、早く実名で世に訴えてみろよ！
ただここで騒いでいたいだけなのか？ｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:55:48.47 Qyx38udQ0
ID:E0g/+IM10
言っていることがほんとしっちゃかめっちゃかで反論する気にもならんのだがｗ
>>680
＞とりあえげてくれるならしてもかまわないが。
だからとっとと、実名で世に訴えてみろ！
このまま
↓
＞胃ろうなどまでして生きる必要などない。それはただの税金ドロボーであり、
＞棺おけに札束を放り込んでいる事に等しい
＞日本は昔から親は自分が限界を悟れば姥捨て山にいき、子供の為に生きていたというのに。
＞家という概念が亡くなった為か、後輩に道を譲るという精神を忘れている。
家という概念が無くなったのは村落共同体の崩壊と比例しているのが常識的な見方なんですが。
＞子供は投げ捨ててもいいが、親孝行はしなければならないとか、中国韓国に狂った思想といえよう。
この書き込みでオマエの馬脚が現れたな、Ｆランク大のネトウヨだな。
寝ても覚めても脳内では中国韓国のことばかり・・ｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 21:59:51.64 Qyx38udQ0
>>681
意味不明。
見かけた単語をつなげれば文章になるってもんじゃない。
もう１度国語の読み書きからやり直したまえ、Ｆランク大生くんｗ
＞自分に酔っているだけだ。
オマエこそ奇をてらった自分に酔っているだけだｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:03:57.10 E0g/+IM10
>>683
政府に反対しているからではなくて、全共闘運動している連中が反日テロリストってだけの話。
組織の行動を是々非々で判断できないからそうなってしまうんだよ。少しは理解する事を覚えよう。
＞自分の特種な個人的な事情を
君は自分の意見が普遍的で、自分以外の意見が特殊であると認識する病気にかかっている。
昨今の学生の全共闘への意見を「馬鹿」と言っている時点で自分こそずれていると理解すべき。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:07:30.93 E0g/+IM10
>>684
とっとと答えろ。人には質問に答えろといいつつ自分は答えないのかね？
そしてガンなどの延命について言っていたのに、
60歳になったら死ぬんだなとか極論を言っている事はスルーかｗ
60になってがんで自分を養えないなら死ねば？ってのと60になったら死ぬは別物だろうに。
自分は相手に極論で返すが、相手の意見は無視するか、かなりの詭弁と異常性が認められるな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:07:37.38 Qyx38udQ0
>>682
またまた意味不明。
国語も歴史もダメなことが露呈されていますな。
欧州の国民国家の歴史でも調べてみろ。
ちなみにフランスと日本では国民意識と徴兵導入の順序は逆。
＞徴兵制は身分を開放する事により、一部の特権階級が兵士という役職を独占するのを防ぐ為に生まれたものだよ。
そんなトンデモ説聞いたこともないなｗ
＞日本の売国左派
日本に限らず欧米でも左派にもいろいろいるけどなあ、ところで売国右派だっていっぱいいるけどｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:11:15.07 Qyx38udQ0
>>688
じゃあ、なんだ？
オマエは、高齢者に対する医療など必要ないとでも言いたいのか？
オマエこそ、こんなところで言ってないで実名晒して、世に問うてミロ！
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:19:13.51 E0g/+IM10
>>684
だからお前が新聞社の人間で取り上げてくれるなら送ってやるよ。
その代わり必ず取り上げろよ。
>>685
学歴がすぐに出てくる人かかｗ、ごめんねえ高卒、いや中卒なんだよｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:23:37.27 E0g/+IM10
>>686
恐らく君はとても狭い世界でのみ生きていて、
自分と同じ考えの人しか回りにいないのだろうね。
だから自分以外の意見が特殊に見えてくる。
>>686
理解できないのは君の知識と知能が足りないから。自分に陶酔するのをやめれば少しは視界が広がるよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:28:17.37 E0g/+IM10
>>690
いいかげん答えたらどうだね？
痴呆やガンなどになって人の助けが必要でその上完治は無理な状況で、
延命をしたいのか。そしてさせたいのかをね。子供達に迷惑だとは思わないのかをな。
そしてまた極論だな、社会復帰できないケースなどはする必要はない。
というものを高齢者には医療が必要ないと曲解している。
日本語能力に多大な問題を抱えている事がこのレスから分かる。
意図的にやっているなら詭弁であり、普通にやっているなら国語力の欠如が疑われる。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:30:00.27 jlUqgaRg0
>>678
延命させるかどうかは、その個人なり家族の判断なんだよ。延命の問題にえらくこだわっているようだが、医療保険制度や年金制度は国民が安心して働いたり生活したりするためにあるものだ。延命かどうかといったことは部分的な問題だ。
学生運動が反日か。面白いことを言うなよ。反日とは何だ？
まあ、いろいろな考え方はあるだろうが学生運動はそれなりに社会や国家のことを考えていたと思うぜ。
戦後２０年くらいの間は、貧困や差別は大きな社会問題だったからそれをどう解決するかの意識は学生運動のバックにあったと思う。
それをただ反日というきめつけるのは、それこそよほどのユトリか何も考えていないか権力批判はフトドキだとでも思っているとしか思えん。
簡単に反日なるタームを出す時点で終わっている。というか、何一つ始まってはいない何一つ歩み出せてはいない。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:35:12.97 BIaOdRQcO
そんな元闘士たちも今や大企業の重役として派遣の使い捨てだからな･･･
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:00:17.48 jlUqgaRg0
>>681
その論法で行くと、フランス革命はどうなるんだ？旧政権の王政は問題があったから倒されたということになるのだが。
そうすると、フランス革命はテロとか言っていたそれこそ右巻きの人の意見は間違いということでOKか。
それに君は、>>682で身分の開放を肯定してはいないのかな？
もしそうなら、フランス革命は正に身分開放の革命なのだから否定出来ないことになるな。
フランス革命否定する右巻きの人についてはどう思うんだ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:03:37.07 E0g/+IM10
>>689
フランスの徴兵制が国民意識から生まれたとかトンでも主張しているのかよｗ
あれはただたんに国王派の騎士連中が戦いを嫌がったので、
民間から義勇兵などを募る必要があり、さらにそれでも足りなかったから実施したものに過ぎない。
徴兵制を強いたジャコバン派は反対派を片っ端からギロチンに送っているし、
お前の嫌いな北朝鮮や中国の独裁政治じゃないのかねｗ
あ、左翼だからいいのかなｗｗｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:24:22.94 Qyx38udQ0
>>692
＞恐らく君はとても狭い世界でのみ生きていて、
＞自分と同じ考えの人しか回りにいないのだろうね。
＞だから自分以外の意見が特殊に見えてくる。
>>686
＞理解できないのは君の知識と知能が足りないから。自分に陶酔するのをやめれば少しは視界が広がるよ。
これって全部、オマエ自身のことだよな、唯我独尊の典型例。
こんなとこでトンでも説を披露しているオマエが何を言っても説得力がゼロ。
そんなことよりも早く！ほれ、早く新聞に実名あげて投書してみろよ。
>>663なんかをそのまま
>>680の「姥捨て山理想論」もそのまま
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:40:57.21 E0g/+IM10
>>694
延命するのに公的な保険を利用するからいかんのよ。
自分と家族とエゴなんだから。自分等の金だけで延命したいならどうぞ。欧米だって延命治療は自費だ。
＞学生運動が反日か。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
反日だろこいつら。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:42:38.77 jlUqgaRg0
>>695
派遣の使い捨てに反対している元闘士も多いけどな。
派遣や弱い立場の労働者に冷たい保守よりよほどマシだよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:42:52.65 Qyx38udQ0
>>693
なるほど、じゃあオマエは「高齢者の延命治療は必要ない」というのが論点なんだな？
>>679のトンデモ課題に答えてやろう、ただしオレは別にオマエが満足するかどうかなんて全く関心がないからな。
＞お前が～状態で生きていたいか？
馬鹿か？オマエは。
そんな状態にまで脳が低下していたら生きていたいかどうかすら自覚があるわけないだろ。
よって「生きていたいか？」なんて問い自体がナンセンス！
＞そして親のそんな姿見ていたいか？
たとえそんな姿になったとしても最後の一縷の望みをかけて介護したいと思うのが老親を思う子の人情なんじゃね？
それがうまくいくかどうかは別にして。
他人様の家族同士の善意にまで口を挟む資格も権利もオマエにはないよ。
＞俺は自分のシモの世話を子や孫にさせるくらいなら死を選ぶよ。
＞自分で自分の面倒を見れなくなったら、さっさと死ぬべきなんだよ。
自分がそう思うなら勝手にそうすればいい。
別にオレはオマエの人生観などにこれっぽっちも関心はない。
最後の場面までオマエがそう思うならオマエが自ら命を絶てばいいだけの話だ。
それがオマエの人生観なのだろうがそれを他人に当てはめたり押しつけたりするのはやめろよ。
それにおせっかいだが一言いってやるけど、オマエ、簡単に「死を選ぶ」なんて愚かにも言うけど、本当にできるのか？
命の灯火が消えようとしている瞬間ほど「生きようとする本能」が強くなることはないからな。
人間は基本的には「生存欲求」の方が強いんだよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:50:47.70 E0g/+IM10
>>701
人には俺の思想には口を挟むなといい。
俺の思想にはケチをつけるわけか、ここまでダブスタだと清々しいな。
＞他人様の家族同士の善意にまで口を挟む資格も権利もオマエにはないよ。
なら俺に思想にケチとかつけずに、尊重しろよ。
それが出来ない自制心もないトンでも思想を妄信する痛い信者だから馬鹿にされるんだよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:53:30.21 E0g/+IM10
＞よって「生きていたいか？」なんて問い自体がナンセンス！
答えてないぞ、さっさと答えろよ。家族に迷惑かけてまで生きたいかどうかをな。
おじいちゃんしっこ臭ーいとか、孫に言われて。
子供にオシメを返させられる状況で生きたいかをな。
それとももう判断力が痴呆レベルにまで低下していて答えられないのか？
それなら仕方ないがなｗお前はどっちなんだ？痴呆なのかまだ判断力が残っているのか？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:55:59.48 Qyx38udQ0
>>699
出典がウィキですか？
こいつは笑えるｗ
＞反日
オマエの定義なら長年、統一教会（朝鮮民族マンセー主義）とツーカーで教祖を特例入国させた自民党なんて最大の反日ということになるな。
いずれにしてもオマエは馬脚を示したよ、ネトウヨくん。
＞欧米だって延命治療は自費だ。
低レベルなヤツほど「欧」と「米」をいっしょくたにしている。
それに「延命」に限定してるって馬鹿か？ｗ
困難レベル医療（延命含む）が完全に自費なのは「米」、ただし例外もある。
国によって様々だが公的な部分が大きいのが「欧」、それは欧では社会民主主義政策の伝統から。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:56:33.63 E0g/+IM10
>>701
お前が耄碌して自分の金で生きるのはお前の勝手。
だが公的な保険や介護を使って、税金を使う場合は多くの人間に迷惑をかける行為。
胃ろうや点滴で無理やり生かし、重度の痴呆で意識すらあやしいレベルの老人を生かしているのは日本くらいのモンだ。
安楽死施設を作って楽に殺してやるべきだというのに。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:03:57.96 bnIzsjA60
>>702
>>703
発狂か？ｗ
ついに簡単な文章の読解もできなくなったらしい。
どこをどう読み間違えたらオマエみたいになるんだ？
冷静になってもう１度、オレが書いたことを読み直して見よう。
＞なら俺に思想にケチとかつけずに、尊重しろよ。
はあ？だから>>701で言ってるだろ。
「別にオレはオマエの人生観などにこれっぽっちも関心はない。
最後の場面までオマエがそう思うならオマエが自ら命を絶てばいいだけの話だ。
それがオマエの人生観なのだろうがそれを他人に当てはめたり押しつけたりするのはやめろよ。」と。
だからそういう場面で死んだ方がいいと思うなら、オマエが一人で勝手に死んでしまえばいいだけの話！
オマエの家族も同様に死を選べばいいだけの話！
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:05:41.74 SSt3vaSR0
>>704
出展などどこでもかまわんだろ。ウィキは左翼が巣食ってて嫌いだが、お前等には丁度いいと判断したんだがな。
＞自民党なんて最大の反日
だから何？自民党が老人の延命を利権にしているし、北との対立上韓国に甘いのは事実。
＞低レベルなヤツほど「欧」と「米」をいっしょくたにしている。
お前馬鹿だろ。欧米ともに延命治療は自費だ。欧州でも国によって違うが公的保険の対象外。
それ以外にもそもそも治療しないケースが増えている。
URLﾘﾝｸ(mtpro.medical-tribune.co.jp)
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:08:03.85 bnIzsjA60
>>705
はいはい、こんなとこで言ってないで世間に問うてみようねえ～
特にこのくだり・・
↓
＞安楽死施設を作って楽に殺してやるべきだというのに。
↓
＞殺してやるべきだ＞殺してやるべきだ＞殺してやるべきだ
ナチ信奉者だったんだね？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:08:18.93 SSt3vaSR0
>>706
分かってないな、ほんとに国語力がないな。
なら俺の発言を否定などするな。意見もするな黙っていろ。
そして俺は間違った意見を正しているんだよ。
お前は他人の意見などどうでもいいんだろｗなら黙ってろよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:14:44.41 SSt3vaSR0
>>708
安楽死を否定する人間こそ最低の人間なんだがな。
で、お前さん返答は？家族に迷惑をかけても生きたいかどうかをね。
今はまだお前には判断力が残っているんだろ？なら答えられるよなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.inetmie.or.jp)
オランダでは毎年2000人が安楽死で安らかに死ねるというのに。日本はほんと遅れている。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:16:21.79 bnIzsjA60
>>709
オマエ、何様のつもりだ？
オマエが法律なのか？こりゃあ大した誇大妄想教だなあｗ
オレは、大した人物（変者ｗ）を相手にしていたんだなあ、こりゃあまいったｗ
オレがオマエに意見を否定しようが勝手だろ。
だから>>701でも言ってるだろ？
↓
「別にオレはオマエの人生観などにこれっぽっちも関心はない。
最後の場面までオマエがそう思うならオマエが自ら命を絶てばいいだけの話だ。
それがオマエの人生観なのだろうがそれを他人に当てはめたり押しつけたりするのはやめろよ。」
さあて、オマエに提案！
どこぞの新聞で「安楽死施設設置案」でも投書してみてよ！
どんな反応がくるか楽しみだからｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:20:12.29 SSt3vaSR0
704もほんとおかしいよな。
全共闘の学生が反日？とか言っているから反日の例を出したら。
統一教会や自民党がどーたらの返答が来た。
あの組織が反日ではないという反論があるならまだしも、
統一教会や自民党の例を挙げて何が言いたいのやら。
会話や議論が出来ない人ってほんと多いよなあ。団塊とか全共闘世代とかほんとゴミだわ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:20:59.21 bnIzsjA60
>>710
オランダが進んでいる？
安楽死に関してはオランダ国内でもかなり賛否両論があるのにな。
それにオマエの論調って何か一部をクローズアップしてそれをさして進んでいる遅れているの２極論なんだよな。
>>710
別に安楽死自体が悪いこととは思わない。
でもその考え自体を他者に当てはまることは極めて危険。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:24:05.30 SSt3vaSR0
>>711
なら664みたいな事言うんじゃねーよ。
そして俺の人生観に興味なくて、他人に押し付けるという行為がお前は嫌なんだろｗ
なら俺に意見するんじゃねーよ。お前の遣っている事は意見の押し付けに過ぎない。
そして俺は無知蒙昧なお前等を啓蒙しているだけに過ぎない。
お前程度が意見するなとか何様のつもりだよ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:30:56.78 bnIzsjA60
>>714
>>664で相当ドタマにきたみたいだねえ、オマエはｗ
＞啓蒙
ならば何度も言うようだけどこんな匿名版なんかでなく実名あげて世論に問うてみろよ。
とくに「安楽死施設を作って楽に殺してやるべきだ」というポイントねｗ
＞お前程度
とんだオレ様主義だな、これだからユトリはｒｙ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:34:42.47 Vi1OnzQV0
>>677
＞徴兵制って国民国家意識の高まりから起こったことをご存じない？
それ以前の欧州は基本的に傭兵が主体
上にも出ているがジャコバン派が兵力をかき集めるために実施した
ナポレオンの快進撃も徴兵による大動員に依るところが大きい
んで他国もナポレオンに負けないため続いたわけだ
フランス革命が徴兵制を生んだというのは間違ってないんだよ
戦争形態も敵兵力の殲滅を主眼とするものになり膨大な死傷者を生み出すことになった
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:41:32.67 bnIzsjA60
>>699
オマエが、提示したウィキはめんどくさくて開かなかったが念のためにあけたら、
「東アジア反日武装戦線」か？
オマエ、当時の全国の大学で起きていた学生運動の組織がみんな過激派の一派だったと考えてたのか？
やはり、オマエはＦランク大レベルのお馬鹿だよｗレポートなんかだったら落第レベルｗ
当時、学生が何を要求していたのか？よく調べてものを言えや！１部だけを誇張してデフォルメしないで。
やっぱ>>664で書いたのは図星だったよ、前半の馬鹿大学生の例も、オマエに対する後半の段もｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:48:48.72 bnIzsjA60
>>710
ここの出典もめんどくさくて開けなかったけど、
結局、ヨーロッパでも安楽死に関しては侃々諤々あるじゃねえかよ？
オマエが言うような「安楽死異論なし！」なんて雰囲気でもねえし。
オマエが賛同すること＝進んでいる・・ほんと誇大妄想狂だよ、オマエは。
>>714のレスなんかでもほんとよくわかる。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 01:16:40.12 d+a61Z9E0
>>712
全共闘がどう反日なの？
それで全共闘でないな共産党系の方はどうなの。
そもそも反日って何よ。どう考えたってただの罵倒用語としか思えんし、ものを考えている人間は使わんと思うが。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 01:31:19.31 d+a61Z9E0
まあ、国民のための国家と言うか国民意識なしに国防も考えられんが。
そりゃ自分たちの国家じゃなきゃ、国を良くしようとも国を守ろうとは思わんわな。
身分制度あるところに国防意識も生まれんわ。
フランス革命否定してる人って近代国家もナショナリズムも否定してるのか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 01:48:51.39 d+a61Z9E0
高齢者は早く死ねとか言わんばかりの者がいるようだが、自分がどうして存在できているのか分からないようだな。
どんな人間でも、親をはじめ先に生きていた人たちによって存在できている。
まあ社会の中のリアルな繋がりが感じにくくなって来ている状況はあるんだが。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 10:37:25.66 LkX2+kJ7O
戦争の温床は経済問題
左翼の失敗はそれをイデオロギーの問題で片付けてしまったことだな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 19:47:24.68 SSt3vaSR0
>>713
＞それにオマエの論調って何か一部をクローズアップしてそれをさして進んでいる遅れているの２極論なんだよな。
えっとこれはギャグで言っているんだよなｗ鏡持ってないのかお前は。
>>715
いい加減答えたらどうだね？お前は自分が他人に迷惑をかけるほど耄碌しても生きたいかどうかをな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 20:11:42.52 SSt3vaSR0
>>717
反日かと言っているから分かり易い反日の例を出したまで、
そして過激派以外も似たようなモンだよ。例外なくただの馬鹿であり、妄想癖があり
大なり小なり反日運動組織といっていい。ああいう運動はソ連が裏から支援しているんだから。
自民党をアメが支援していたようにな。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 20:15:07.72 SSt3vaSR0
>>718
＞オマエが言うような「安楽死異論なし！」なんて雰囲気でもねえし。
俺が何時何処で欧州が「安楽死異論なし！」なんて言ったんだよ。
自分で相手の発言捏造してそれに突っ込むとか病気にも程があるぞ。
そして欧州は日本のように無駄な延命治療などしない。これもあけてないと言い張るのかｗ
都合の悪いものは見えないんだなｗこれも病気と言っていいだろう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 20:47:42.73 SSt3vaSR0
>>719
東アジア反日武装戦線でググレ。
血債の思想でググレ。こういう思想は反日じゃないというのならもうお前は終わっているので何を言っても無駄だ。
>>720
馬鹿だなお前は。革命したけど王派の連中は当然やる気ない。周辺諸国はむしろ危険視して攻めて来る。
民衆を兵士にしようぜとなり徴兵制が指向されたのがフランス。
けど傭兵と同じ扱いじゃ働き悪いから、参政権を認め彼等に発言権を与えたんだよ。
婦人参政権も第一次大戦で女性の労働力化が要因だ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 20:57:51.94 d+a61Z9E0
>>722
>戦争の温床は経済問題
確かにそれは大きいが、そうでない場合もある。ベトナム戦争の原因は、米国がイデオロギー的理由から介入したからだが。
フランスが普仏戦争に踏み切ったのは経済的理由からではないよな。
左翼は、戦前日本が大陸への侵略に乗り出した理由は経済的問題からだと言っているけどな。
「希望は戦争」と言って話題になった人がいる。経済的な不満が民族的な憎悪に捌け口を求めたり戦争への敷居を低くすることは事実だ。
だからこそ経済問題はとても大事だし、貧困や格差と闘わなくてはならぬ理由もそこにある。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:37:32.80 d+a61Z9E0
>>726
王派の連中はやる気ないどころか、王政の復活のために革命政権が周辺国によって倒されることを望んでいたからな。
民衆が王制の復活なんて御免蒙ると祖国防衛に立ち上がったのは当たり前だ。
もし嫌々徴兵されたものなら士気も低く脱走が相次ぎ、たちまちのうちに瓦解して周辺国の攻勢は跳ね返せなかっただろうよ。
身分制から開放されてお互い国民として平等な兵士も将校も連帯心が高く、一時的に敗北しても直ぐに立ち直った。
国民意識の高まりがなければ、フランスは周辺国にすぐに屈していただろうさ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 09:41:45.19 8G0PhNJ40
地上のあらゆる場所の歴史が、
欧州史と同じパターンで進行すると思っちゃう典型的〇〇ｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:20:19.83 P9gQnozI0
>>729
同時進行はしなくとも、欧州で始まった近代化の影響を受けて近代化の後追いをしたんだよ。
それぞれの地域や民族のやり方でな。
欧州の近代主義が欧州以外のナショナリズムを覚醒させたんだよ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:24:48.49 Kj7Lc+cI0
欧州の列強主義がナショナリズムを引き起こしたんだろ
自分たちを尊厳をふみにじって虐殺する賊がやってきたら
どんな民族だろうと団結して抵抗しようとするだろうさ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:46:19.49 P9gQnozI0
>>731
ああ、その通りなんだが。
植民地化されたくない或いは民族解放を勝ち取りたいと思うならば、古い体制を一新して近代化を目指さなければならない。
それがナショナリズムのきっかけとなった。
日本で明治維新が起こり、中国で清朝が倒されたのがその実例。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 20:58:39.02 P9gQnozI0
欧州が亜細亜のナショナリズムの覚醒を呼び起こしたように、フランス革命が他の欧州諸国のナショナリズムを覚醒させたと言える。
ナショナリズと愛国主義は近代の宗教とも言えるものとなった。
欧州諸国のナショナリズムと愛国主義は近代化と発展の大きな原動力となったがWW1の引き金ともなり惨禍をもたらした。
日本も同様な道を辿りWW2に突入することになる。
ナショナリズムと愛国主義の両面をよく考えるべきだな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:22:32.66 P9gQnozI0
敗戦後まもなくの頃結成された時の全学連の機関紙の名は「祖国と学問のために」。
その名前の通り日本の再建と復興の一助となり祖国発展のために尽くそうと言う目的があったはずだ。
近代化を進め西洋に追いつき追い越せが明治以来の日本の国家目標。敗戦で一頓挫したとは言え、戦後もその目標は変わらなかった。
近代化の中には、貧困や差別の解消も含まれる。そして差別や貧困をいかに解消するかは戦前からの非常に切実な課題だった。
学生運動が学費値上げ反対などの学内問題ばかりではなく、社会や政治の問題に係わって行ったのも時代的な背景を考えるならば当然と言える。
>>1のようにただアホと言って済ませるのは、学生運動が盛んであった時代の歴史的背景を考えてはいないだろう。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:53:53.72 8G0PhNJ40
>>734
だったらもっとまっとうなやり方で実現目指せ（アホが）。
と、他の世代は思ってるってことだよ。
昭和維新の運動だって、御題目は御立派でございましたですよんｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:55:47.77 HNkKYfG/0
>>735
ここは歴史版だぜ。学生運動について語るなら、たんなる思い込みや偏見ではなくそれなりに歴史を踏まえて論じなきゃあならだろ。
1内ゲバが激しくなったのは、６９年を境に学生運動が衰退に向かう頃からなんだがな。それまでは、ごく普通の集会・デモ行進というスタイルが大半だよ。
６０年安保でも、国会構内突入と言う事件を除いては殆どが普通の集会とデモの繰り返し。西部すすむの「６０年安保センチメンタルジャーニー」でも読んでみなよ。
当時の学生運動の行 動スタイルが分かる。あるいは、宮崎学の「突破者」にはなぜ学生運動に入ることになったかの経緯が書かれている。
まあ、世間の耳目を奪うような事件ばかりが印象には残るものだがな。歴史を知ろうとすればそこだけで判断してはいかんだろうよ。
ああ、昭和維新か。近代化と言う歴史の流れからすれば必然性はあるね。テロ行為は感心しないし功罪あるが、確かにひとつの「革命」には違いないわな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 02:22:03.05 3kU/jxHJ0
>>736
> そこだけで判断してはいかんだろうよ。
いやいや、そこに目を瞑ってはいかんだろうよ、って他の世代は思うんだよｗ
オウムだって殺人やテロは初めからやってたわけじゃないぜ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:50:50.43 HNkKYfG/0
>>737
別に、目を瞑っていいとは思ってはいないが。
昭和維新運動と同じく功罪両面はある。昭和維新運動もテロ・暗殺と言った否定面があるが、それにも係わらず歴史の背景はあり良くも悪くも社会に影響を与え変えたことは事実なんだよ。
どんな政治運動も功罪両面を持たざるを得ない。歴史として政治運動を論ずるならば、そのことをわきまえるのは当然なことだよ。
まあ何だ、学生運動が左翼運動の一部であると言うことでともかく頭から否定したい人はいるわな。
それはそれでしゃーない態度だな。
ところで、質問していいかな？君は、昭和維新運動つまり戦前の右翼運動と戦後の左翼運動についてどう考えるの。
君のことだから思い込みや決めつけはしてないと思うから、歴史の流れを踏まえて考えていると期待している。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:17:29.52 gWWshlzj0
ちょうどいま退職してるぐらいの世代だな
良い面なんて何もないだろ
ただの一つも残しちゃないない
新興宗教にハシカのようにとりつかれて自滅しただけ
身勝手でひとりよがりな正義感をおしつけて迷惑な連中だったよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:24:09.22 xF6497Yo0
ただの中二病なんだよ。現実と理想のギャップをみて現実と妥協できなかった人たちが陥るもの。
社会が悪い体制が悪いとなり、どうしてそうなっているかそうせざるを得ないかの現実を直視しない。
今の体制を肯定できない、変える為に戦っている自分に酔っているし、
変えようとする事で満足する。自分が正しいと思っているから聞く耳もたないし、妥協も出来ない。
ラノベの主人公になったつもりなんだろうな。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:01:24.09 HNkKYfG/0
>>739
もし退職してる世代だったらどうなの？
そういうの今のネトウヨなんかにそっくり当てはまるんだがｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:09:30.39 gWWshlzj0
どうなの？って続けて書いてるだろ
この世代の特徴だよな
他人のいうことを聞いていない
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:23:23.99 HNkKYfG/0
>>740
さあ、現実を直視すれば変えなければ行けないことも分かって来ると思うけどね。
現実の中で生きていれば何かしら問題にぶつかり社会や政治のあり方についても考えざるを得なくなると思うけどな。
現代でも問題は深刻だぜ。解決されなければならん課題は多い。仕事持って生活背負って生きていれば否応なしに考えるはずだが。
まあ君のような考えでおれるのは、社会の厳しい現実に直面しなくとも良い幸運な環境におれるからだろうな。