12/01/07 21:16:58.94 k1/MXypG0
>>406>>413 → ID:fpObrysg0
ひとこと言っていい？
世間ではキミのようなヤツのことをなんて言うか？「困ったヤツ」「イタいヤツ」だ。
反論できなくてパニック起こしているならしょうがないけど、意地を張らずにこの場を去ればいいんだよ。
それとも何か？
キミは本当はオレのような立場と同じ考えの人間で、ネトウヨやレイシストの馬鹿さ加減をさらけ出して世間に知らしめるために、
わざとなりすまして、誰が読んでも支離滅裂で糞ウヨlikeなレスをしているのか？ｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 21:41:29.92 2tImwbBK0
全共闘のほとんどは遊びだったよ。
幕末の若者などとは違う。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 22:27:05.50 k1/MXypG0
>>417
そんなこと今語っても何も意味がない。
幕末の若者だって、全共闘時に若者だったら学生運動やっていたろうよ。
その逆もしかり。
だいたい時代比較してどちらかを優劣を決めるなんて意味がない。
人間なんてそのときどきの場面でそれぞれの役割を演じているだけだよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 23:50:15.61 BjGE2Bg/0
>>416
反論できなくなってただの罵倒・嘲笑・人格否定と勝利宣言しかできなくなってるのは
そっちだろ。もっと中身のあることを冷静に話しあおうじゃないか。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 01:47:24.27 AMkj3xBj0
>>419
>>406>>413に中身なんてないだろ？
反論？だってこいつには「論」すらないんだから反論もできないよｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 02:31:47.45 8d2karKs0
だからって罵倒嘲笑していいってことにはならないよねえ。
>>416に中身がないのは事実だろ。
結果的にはネトウヨとやらのふりをした自演行為を否定せずに罵倒で逃げようとしてるし。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 09:03:16.82 0khkVOPP0
いや、自演じゃないと思う。
明らかに別人だろう。＞＞４１３の中身はネトウヨの代表的な考え方だと思う。下
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 18:13:47.35 0khkVOPP0
>>417
>全共闘のほとんどは遊びだったよ
当時、全共闘と対立していた共産党からもそう見えるらしいな。
全共闘運動は、それまでの学生運動とは異質なものがある。それまでの学生運動は、貧困や差別などの社会問題の解決を志向するもので切実な動機があったと思うんだが、
そういう学生運動についてはどう思うの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 18:32:46.29 AMkj3xBj0
>>421
＞だからって罵倒嘲笑していいってことにはならないよねえ。
あのさあ、罵倒嘲笑だって必要だからこの世にあるんだぜ。
>>406>>413のどこに「論」じみたものがあるんだ？
あんなの顔と実名さらして人前で言ったら圧倒いう間に馬鹿扱いが必至。
リアルでも同じように罵倒嘲笑される。
＞逃げようとしているし
はあ？
こっちは２４時間２ｃｈに張り付いているわけじゃねえんだよ。
なんでオレの貴重な時間をオマエのカキコの時間に合わさなくちゃいけないわけ？馬鹿だろ？オマエｗ
自慢じゃないけどオレだっていろいろやることがあるわけ、リア充だからｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:00:09.99 0khkVOPP0
>>424
まあ、そうカッカするなよ。
ネトウヨに腹が立つのはわかるけど。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:50:17.17 zUJWEfMvO
全共闘運動の最盛期にリンチや内ゲバで傷付いた者も多かったし、それこそ命懸けでやってた者もいる。
遊びというのは一面的な見方だな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:00:24.43 xNCzASLH0
いや、全共闘運動の本質は遊びであり暇つぶしであり、大人に対するあてつけである。
親が高い学費を払っているにも拘らず、学生は勉強をせず、政治運動にうつつをぬかし、
働いたこともないのに労働者づらする。
これは、完全に遊び。金に不自由なく、時間を持て余した馬鹿学生はこの遊びが楽しく
て仕方なかったらしい。低レベルな政治ごっこは今の「インターネットゲーム」そのもの
である。全共闘運動が病み付きになった馬鹿は現実空間の中で廃人になっていった。
目が覚めた人間は社会復帰した。それだけのことだ。
全共闘運動など、歴史学的に見て語る値打ちはゼロである。
何も生まず、何も変えられなかった。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:26:37.89 AMkj3xBj0
>>427
それはキミの２ｃｈでのカキコ活動に置き換えてもそっくりそのまま当てはまるｗ
ネトウヨやヘイトスピーチ狂なんかその典型例。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:40:04.80 0khkVOPP0
>>427
何必死になってるの。
共産党の人も同じようなこと言ってたな。左翼でも学生でない労働者などはさめた目で見ていただろう。
まあ、立場によって見方はいろいろだろう。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 00:22:54.25 +cAHpB6JO
>>427
そういう悪意ある罵倒は政治的なバイアスがかかっているからじゃないのか。
も少し客観的には見れないのか。
ま、あなたが全共闘の時代に直接何かあって不愉快な思いをしたと言うのなら分からんこともないが。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 07:57:04.35 BRQxyrfU0
共産党大学に力を持ってたからね。左翼の内紛という性格があったんだよ。共産党は
自分を秩序の擁護者と見せかけることで狡猾に乗り切った。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:16:02.29 +cAHpB6JO
>>431
より狡猾だったのは自民党政権や学校当局側なんだよ。
共産党の学生行動隊を｢秩序の擁護者｣として利用して全共闘と対峙させた。
東大でも全共闘の封鎖を次々に解除して行ったのは宮崎学率いる共産党の学生行動隊だ。
最後に残った安田講堂封鎖解除に失敗した後で機動隊は導入された。
当時東大学生だった自民党の実力者なんか体を張って全共闘と闘ったことはなかっただろう。
さんざん選挙でかの宗教政党を利用
してながら見下したり、右翼を利用し都合が悪くなると切り捨てる自民党のいつものパターンなんだよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:04:22.60 liILXArtO
>>432
綺麗事じゃ政治は出来ないんだよ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 17:36:01.85 JbqznnmX0
政治や商売は相手を利用することだからなあ。
ネトウヨを都合よく利用する政党やマスコミや知識人もいるわけだ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:29:37.43 P10pcHMk0
>>433
「綺麗事」を嘲笑する輩はいかなる事において理想を語る資格がない。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:32:38.11 F5fs6aop0
全学連、全共闘の運動は幕末の攘夷運動と似たようなものだろう。
運良く政権を奪取すると開国に転向したように社会党・民主党も安保堅持、自衛隊合憲に転向した。
攘夷運動は倒幕のための口実に過ぎなかった。学生運動も同じ政権奪取のための手段にすぎなかった。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:14:52.82 JbqznnmX0
>>436
社会党の自民党との連立政権樹立は１９９４年。民主党政権誕生は２００８年。
学生運動は１９６０年代末の全共闘運動を最後に衰退に向かうんだが。時代が違いすぎるぜ。
学生運動が政権奪取のための手段とはどこから出てくるんだ。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:21:22.19 F5fs6aop0
>>437 ６０年安保、７０年学生運動から９４年、２００８年まで左翼運動は連綿として続いていただろ。
同時代のことだ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 00:08:24.49 19mKViCH0
>>438
言葉をもう少し正確に使おうぜ。学生運動は左翼運動の中の一部に過ぎん。
学生運動についての話が続いていただろう。君も「学生運動」を主語にして「政権獲得手段」と書いているよな。
なぜ最初から「左翼運動」を主語にしないんだ。
左翼運動が政権獲得の手段か。それを言うなら保守＝自民党の政治運動だって政権獲得の手段だろう。
自民党がいかに政権奪還になりふりかまわないかは、自民社会の連立政権を樹立したことでわかるよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 06:57:15.26 EzPJSFSR0
全共闘で左翼学生を代表させるな。共産党系のほうが大きかった。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 22:33:34.57 kBDT8ERx0
全共闘は、何を目指しているのか全く理解できない運動であった。目標も定まらず、
手段もデタラメで、仲間うちでの揉め事ばかりが目立った。
全共闘運動が空中分解すると、左翼は細分化し互いに憎しみ合うセクトが乱立した。
これらが暴力で互いにつぶしあったのがポスト全共闘であり、国民は、その様子を見て、
「馬鹿と馬鹿が殺しあってるぜ。こいつら骨の髄までカスだな。全滅するまで殺しあえ」
と吐き捨て、せせら笑い、つばを吐きかけた。世論は暴力的な左翼運動を全く支持
しなかった。左翼運動の本質などこの程度のものである。
全共闘は滅びるべくして滅びた。値打ちゼロだ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 20:44:28.34 1XCXbGXe0
>>441
君のその文章の>左翼という言葉の前に新をつけて>新左翼にすれば,
共産党の新左翼批判と内容的にはまったく同じになるな。共産党は新左翼とは呼ばずエセ左翼暴力集団と呼ぶが。
全共闘の核となっていたのは新左翼の諸党派だが、すでに指摘されているように、学生運動では全共闘より共産党系の方が多数派だ。また左翼運動では共産党が組織力勢力とも新左翼を圧倒している。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:17:09.60 fl9m3L2t0
共産党＝社会党＝全学連＝全共闘＝幕末の攘夷思想＝学生運動全て＝左翼全て＝政府に反対する言動全て・・って馬鹿がいるなｗユトリの坊やか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:26:07.06 Pytx2+9U0
>>442 資本家も労働者もいない皆が笑って暮らせる世の中を作っちゃるぜよ、ハッハッハ。
by 共産党てか。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:27:01.78 x16H3WZu0
新左翼にしても、日本共産党にしても、国民からの支持をほとんど得られていないという点
では大差ない。新左翼の支持率はゼロ、日本共産党はここ４０年間支持率２～３％程度という
超低空飛行である。
日本共産党も他の左翼と同様、極端な非現実路線であり、政権担当能力はない。国民は馬鹿では
ないからそれくらい分かる。政策は綺麗事で満ち溢れ、バラ色のうたい文句で飾られているが、
支持率は低いままである。
理由は簡単である。資本主義の時代に今更共産主義はないだろ、と誰でも思う。ここで共産化
すれば、戦後復興や高度成長期は何だったのか、ということになってしまう。日本人は自らの
近代史を無意識に肯定しているため、まともな人間は反射的に共産党を避けるのである。
一部の連中が赤にかぶれて共産党を支持しているようだが、支持層は低所得者主体であって、
エリートはいないと考えてよい。頭脳労働者は日本共産党の非現実政策になど見向きもしないだろう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 22:42:26.08 1XCXbGXe0
>>444
はあ？何言いたいのかわからんなあ。
>>440の事実認識が精確さを欠くから指摘しただけだが。このスレは全共闘や学生運動を論じるんだろ。
それなら>>４４２の内容は基本的なことだぜ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:11:12.21 r97hK29i0
>>443
ほんとにそのとおりだ。政府や社会への批判はとにかくけしからんとゆう。
よほどユトリだろう。それか何も考えてないかだ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:00:19.76 l4zJxmse0
左翼セクトとノンセクト学生の異夢同床集団だったからね、何を目指してるのかもわからんし
何も果たさずに終わった。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 09:49:58.37 F2YzzhdSO
押しくら饅頭ごっこ！
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 09:51:19.47 yJQ/oJCK0
>>448
それはあたっているかもな。戦後の学生運動はずっと、社会の問題に向き合い変えていく事に与するというハッキリしたものがあったからね。
その点が全共闘運動では曖昧だった。だから、全共闘運動を左翼運動や革命運動として見るのは的外れだな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 11:33:56.71 cJI8Klwc0
戦中の国民学校卒で、小学校のころに軍事教練をさせられた連中がちょうど
大学生になるのが６０年代、戦後うまれの団塊が学生になったのが７０年代、って
かんじか。国民学校卒で軍事教練やらされてた連中のあたまの悪さは尋常じゃ
なかったからな。精神論がものすごいいっぽうで、理屈はほとんど理解してない。
まあそういう人たちが戦後を立て直したのは事実だが、いろいろイビツな傷跡を
のこしたのも事実。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 11:54:02.31 PXfrexYy0
1960年に大学入学なら1942年生まれだぞ。終戦時に2,3才だ。軍事教練はないわｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 22:59:44.45 UmcC/v3w0
６０年、７０年ごろは米ソ冷戦の真っ最中で朝鮮戦争、ベトナム戦争があったからな。
学生反戦運動は徴兵制を恐れていたという利己的な面もあっただろう。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:05:11.83 8o1bwwqzO
学生反戦運動してた人達って、必要以上に中国とか韓国に媚びてる感じがするんですけど
ベトナム人って中国や韓国の事を嫌いっぽいですよね
ベ平連の人達はベトナム(北越?)の味方だからやっぱり中国とか韓国は嫌いなんでしょうか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 09:32:23.24 Uvcx0QV+0
>>454
昔はウヨクのほうが韓国マンセーだった。自民党の安倍ちゃんとか今でもそうだろ。
サヨクは韓国大嫌いでアカハタには「韓」国と表記してあった。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 11:12:20.14 w7+UOvjS0
そりゃ自民党からすれば韓国は反共の為の人間の盾だもの。
日本を守る為に緩衝地帯は絶対に必要だからね。
ただしその為の犠牲を多かった訳だし、今も犠牲を払っているがね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 19:50:21.31 PvMsh5pC0
右派の南朝鮮政府に対する対応は、たしかに分裂している。
文字通りの親韓派もいれば、反共の盾として実利面だけで
容認しているのもいれば、李承晩の最初期からの対日対応に
腹を立てている心情的反韓派まで幅広い。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 03:51:16.09 W94wb6zP0
左派は、残念ながら右翼国家韓国の代理（ポチ）人にまで堕落してしまったね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 14:25:40.87 fMoyMtph0
＊＊＊＊＊ 反ユダヤ主義 ＊＊＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
★★★★★ 朝鮮人は劣等人種 ★★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
卍★卍★卍 国家社会主義運動 卍★卍★卍
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
ショーペンハウエル 「女について」
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
∞∞∞ 女性犯罪 ∞∞∞
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
AKBってファシズムだよな
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
● ナチスが何故興ったのか最近理解した ●
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
＊ 私有財産制を制限しろ！ ＊
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
☆☆☆ 二十一世紀の神話を考えよう！ ☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 18:06:57.30 CFLmXGC00
>>458
それを言うなら、保守と自民党はずっと韓国の代理人だったということになるんだが。
金大中拉致事件も曖昧決着したし、韓国生まれのカルト統一教会の違法な活動も黙認し支援さえした。
自民党の議員を中心として作られた日韓議員連盟が韓国と太いパイプを持っていたからなあ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 22:02:14.84 G4EoSky/0
韓国は防共の砦だから、というのは一つの考え方だが、
砦に「たかられる」というのはいい気分ではない。
ここ２０年の韓国の横暴や嘘、デタラメな言いがかりで
親韓派保守は全滅した。防共の砦、逝ってよし。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 22:10:47.48 G4EoSky/0
民主党政権もマスコミも狂っている。「税と社会保障の一体改革」だと？笑わせるな！
税と社会保障の一体改革とか言いながら、野田の口から出るのは「欧州危機は対岸の
火事ではない」「日本も財政規律の健全化に真剣に取り組む」とか言ったことばかり。
要するに、消費税を赤字国債の補てんに使おうという意図が見え見えなのだ。
なぜ、マスコミはこの事実について全く触れようとしないのだ？
口では「税と社会保障の一体改革」と言いながら実際に狙っているのは
「消費税による赤字国債補てんだ」おかしいじゃないか。社会保障を一体改革
するのが本気なら、年金受給年齢引き上げなどという暴論は死んでも出てこな
いはずなのに、一時期「支給年齢を６８歳に引き上げる」などという説も飛び
出した。
野田は嘘つきだ。自民党もなぜ黙っている？嘘の大義名分は徹底的に叩くべきだ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 22:21:23.52 G4EoSky/0
消費税を上げたいなら、まず、健康保険制度と年金制度を維持するための処方箋を
同時に示すべきだ。だが、民主党は処方箋を全く示さない。たぶん、党内で何も
議論していないのだろう。政府案丸のみではないか。
政府案丸のみを「官僚主導」という。
悪いが、昔の自民党には「族議員」と呼ばれる専門政策集団がいて、官僚の好き
勝手に出来ないよう目付け役をしたり、必要な政策なら強くバックアップした。
だから、官僚主導などということはありえなかった。かれらの手綱さばきで、官僚集団
は絶妙にコントロールされていた。
だが、マスコミの「族議員は官僚の代弁者」「族議員は官僚と癒着した利権集団」
という一面的で誤った宣伝のせいで国民は自民党政治は誤ったものだと思うようになった。
だが、民主党政治に変わってよく分かった。民主党政治は完全な官僚主導である。党内
で政策議論の専門家がいないので、政治家が官僚を制御出来ないのである。
岸伸介、池田勇人、佐藤栄作、田中角栄、中曽根、竹下・・・・
歴代の自民党総理を見てみろ。彼らは党内をまとめ上げ、絶妙に官僚を制御し、
国民に繰り返し繰り返し説明し、必要な政策を仕上げていった。国会は活発な
議論の場であった。古い自民党政治こそ、本物の政治主導だったのだ。
それが今では、国会は野次と採決だけの場に成り下がった。
嘘の政治主導を宣伝している小沢一郎は万死に値する。こいつは所詮権力亡者に
過ぎない。権力を握れば「スケールの小さなキム・ジョンイル」になることであろう。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 05:07:21.52 Y+wCTXGTO
>>461
朝鮮半島はまた中華圏に戻る運命なんだろうな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 05:49:19.78 uTj/teFQ0
>>461
中卒携帯オヤジは毎日、朝鮮人のことを考えて生きてるんだなｗ
そんなクズがいちいち国家を憂えてどうする？
便所の落書き掲示板で天下国家を論じているのかｗ
テメーの老後の心配でもしてろやｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 17:19:49.89 FgKATOuv0
>>465
実社会でそんな社会のクズの相手してくれる暇人がいるわけないだろ。
便所の落書き掲示板でさえ、カスみたいな奴がたまに相手するぐらい。
しかも、ここは歴史板ｗ
察してやれｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 19:37:13.84 z9sI+8jv0
中卒携帯オヤジは慰安婦スレでもTPP問題で自論をぶったようなアスペルガー。
無意味だとわかっていても、誰かに聞いて欲しいんだよ、“心の叫び”ってやつを。
溜まってくる精子を自分で押し出したくなるオナニストと同じ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 20:06:07.20 EW/VPKvv0
アスペルガー言うだけでレッテル貼れると思ってる障害者差別主義者か、このアカ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:49:16.77 PmxSvgPj0
>>465-467
上から目線で見下しながら、しっかり釣られてるお前らは何なんだ？
スルー出来ないのか？差別主義者のクソ左翼は手におえないな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 22:51:50.93 p0/k14s10
>>468
中卒携帯オヤジを嫌っているのは主にウヨの方だぞ。こいつ、ウヨスレを荒らすから迷惑がられている。
逆にサヨはこいつとの論戦に応じる間抜けさ。
471:sage
12/01/19 02:29:14.55 X/gkyEKb0
「日本近代史」板なんで、
もうちょっと「史」らしいレスが投下されてんのかと期待してたんだが。
「尊王攘夷」が何なのか説明できないくせに人斬ってた連中とか、
憲法知識ないくせに「統帥権干犯」だと騒いでた連中とか、
ああいうのと同じ種類の人達に思えるんだよね、
マルクスなんて読んだことないくせに、「サヨク」でございますてんで、
棒持って工事用ヘルメット被ってタオルで顔隠して、
「あんぽっ、ふーんさいっ」ってやってた人達。
橋下に、「どれだけサービス残業してると思ってるんですか」
と絡んで、「私はしてません」のブスいたじゃない？
Youtubeで別の動画観たら、
「職員と府民の分断を図ってる」なんて橋下を批判してた。
軍に苦言を呈すると、「軍民離間はゆるさんぞ」とすごんでた、
昭和十年代の質の悪い軍人と絡み方の論法おんなじなのｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 11:14:47.14 WJFH5M0Z0
然り。あーいう連中こそが戦前の悪しき軍人だったんだよな。ホント。
じぶんらの利益が最優先、組織の防衛が最優先。まんまだよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 22:56:44.49 PPsTpqVf0
>>471
> 憲法知識ないくせに「統帥権干犯」だと騒いでた連中とか、
全共闘と国体明澄運動の類似を指摘した先生もいたっけ。
とりえあえず国体明澄運動について言えば、
原因は当時の政府が国民に憲法の正統的な解釈を教えてなかったことだ。
旧制中学校に進学した10％だけに正しい知識を伝授しても、
国民全体で多数決をとれば90:10で負けてしまう。
師範学校出身者も90％の側に含まれていたのだから、
天皇機関説が国民に受け容れられる基盤なんて無かった。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:11:15.99 IKuEq1lB0
中学入って初めて壬申の乱ならって感動した、という話は何かで読んだな。
ただ、法知識なんて今の教育でもお寒いもんでしょｗ
違法=犯罪だと思ってる人、詐欺罪をウソツキ罪だと思ってる人、
所有と占有の区別がつかない人、国民全体としては多数派なのじゃないかとさえ思う。
（政治状況に左右されやすい憲法論点は、まｗ はずしときましょｗ）
「機関説」だって学界的には一応決着ついてたのに、ああなった。
> 国民に受け容れられる基盤なんて無かった。
とまでは思いたくない……というか、警戒心希薄過ぎない？
この先だって何が起こるかわからないでしょ。。
「単独講和より全面講和」の暴論あたりも、なんか嫌なニオイがする個人的にｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:33:13.99 LmvB/nML0
>>474
> 違法=犯罪だと思ってる人、詐欺罪をウソツキ罪だと思ってる人、
> 所有と占有の区別がつかない人、国民全体としては多数派なのじゃないかとさえ思う。
理系だと、民法的なとらえ方って習わないからなあ。
テレビ番組とかで出てくる「知ってて得するワンポイント法知識」みたいなのは、
誤解を拡大すると思う。
最近
『日本人の法意識』（川島武宜／岩波新書）
を読んで、必要なのはこういう考えなんだと思った。
この本は刑法や憲法には敢えて触れず、民法だけに焦点を絞っている。
> 「機関説」だって学界的には一応決着ついてたのに、ああなった。
機関説攻撃を行った蓑田胸喜ってある種の天才だわな。
エリートと庶民（擬似インテリを含む）の間にある断絶を巧妙に突いた。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 16:44:05.54 r4einnrK0
天皇機関説と聞いただけで現人神の天皇がエンジンとは何事だぁと瞬間湯沸器になる人間が多かったんだろうな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:07:27.13 sjJD/eGr0
ぶっちゃけ、当時の学者達のネーミングセンスがダメすぐる。
法学だけでなくマーケティングやら宣伝広告も学んでりゃ名前がヤバそうなのはすぐわかるのに。
堀井雄二が洋RPGをそのまま持ってきても受け入れられないとわかってドラゴンクエストを作り、
右渡大輔が洋RTSをそのまま持ってきても受け入れられないとわかってギルティギア２を作ったのと比べて、
なんと思慮の足りないことか。
現在の法律も知識のない一般庶民がそのまま読んでも解説なしじゃ理解できない難解な文章なのを放置して、
庶民がキョウバイとしか読まない字をわざわざケイバイと読んで改めない。
そんな有様で庶民が法律を理解していないことを嘆くのは間違いニダ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 20:25:20.40 2kYVtAyJ0
理解しようともせずに、批難し迫害するのはもっと大きな間違いニダ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:05:14.11 MEDWBGKu0
学生運動は完全にお遊びであった。
暇と金と性欲を持て余した連中が、暴力的な衝動に駆られて暴れていただけ。
それは、ロールプレイングゲームと同じである。当時はゲームが無かったから、
現実空間で大暴れし、あるものは廃人になりあるものは警察に逮捕され人生を
棒に振った。
馬鹿な奴らだ。不満があるなら選挙でその意思を示せばよいのだ。
世論とかい離した部分で暴れても、世論は全く味方しない。
世論の大部分の意見は「学生は勉強しろ」だった。
学生運動は全く無意味だった。何も生まず、何も変えられなかった。
馬鹿は全共闘に郷愁を感じるらしいが、こいつらは独身糞ニートに過ぎない。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 08:25:58.11 KRHtIPrv0
元全共闘ががんばったから政権交代が起きたんだ。全共闘はむだではなかった。
人権、環境、福祉、反原発、平和、歴史問題等の分野で中心的な活動してる元全共闘も
おおぜいいる。無駄でも不毛でもなかった。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 09:11:22.02 9lEGZDFX0
>>480 共産党や社民党という泡沫政党に属して無意味な活動を続けているのが多いな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 15:38:34.83 Oc8idZ1i0
日本の害悪のためにきょうも不毛な活動を続けてるんだな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 15:50:06.56 KRHtIPrv0
これから続々定年退職する。年金で生活は安定する。仕事漬けの生活から解放されて
さまざまな市民運動に参加してほしい。かれらの経験と知恵と情熱は後続世代にとって
貴重なものだ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 19:15:00.22 Oc8idZ1i0
寝言はいいからさっさと経産省の敷地内の不法占拠をやめろ馬鹿どもが。
おまえらはホームレスか。びんぼくさいかっこしやがってくそじじいどもが。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 03:07:35.02 f1bjqXOw0
>>480
>>483
ちょいと上のやりとりをごらんなさいな。
あなたのレス、
「軍国少年」が、70年代80年代に「八紘一宇」を叫んでるくらいに滑稽なんだ。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 21:16:07.61 js8sZMlC0
佐郷屋留雄 ～'72
小沼正 ～'78
菱沼五郎 ～'90
四元義隆 ～'04
三上卓 ～'71
橘孝三郎 ～'74
超国家主義者の一部は70年代80年代まで存命だった。
「軍国少年」以前の世代。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 21:29:06.81 VWHCvRRZ0
政治は弱者のためにある。高齢者は弱者だ。だから政治は高齢者のためにある。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:08:44.17 H5CO9KnZ0
政治は国家の繁栄のためにあり、国民すべてのためにある。だから、すべての国民の利益を
考えなければならない。だが、一部の国民の利益になることが一部の国民の不利益になることが
ある。そういう時は、選挙で民意を問うか、与野党が話し合って丸く収める。それが民主主義
である。その裏には常に「国家の繁栄」という基本理念があることを忘れてはならない。
例えば、政府は６５歳定年を法制化する方針を打ち出した。だが考えてみてほしい。国際競争力を
保持したい一般企業は、人件費抑制のため、従業員数を増やしたくない。すると、定年が伸びて
勤める期間が長くなる分、新規採用を抑制せねばならない。
すると何が起きるか？若年層の雇用が減るのである。ただでさえ就職難なのに、さらに輪をかけて
就職が困難になる。若年失業者が増えれば社会不安が起きる。安易に定年延長をすれば、長い目で見ると
国力の減衰を招くのだ。更に円高は企業の国外脱出を促進し、国内雇用は先細りの一方ではないか。
民主党も政府も馬鹿だから、こういう簡単な事実すら気づかないのだろう。
定年延長を語るなら、同時に若年層の雇用対策も語らなければ片手落ちなのである。民主党には知恵が無い。
官僚は知識さえあれば勤まるが、知恵が無い。だから、政治家が知恵を出して官僚を導く必要があるのだ。
これを「政治主導」と呼ぶ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:23:00.42 VWHCvRRZ0
>>488
大企業に新規雇用を義務づければいいだけ。大企業は内部留保をしこたま溜め込んでる。
非正規労働者を全員正社員にして、さらに新卒者を採用する余裕は充分にある。
富める者と貧しき者、資本家と労働者の対立が根本問題だ。ありもしない世代間対立を
煽るデマに惑わされるな。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:26:34.72 VWHCvRRZ0
失業が増えたのは小泉竹中が非正規雇用を増やしたからだ。非正規雇用を禁止し、
全員が正社員になれば雇用問題は解決する。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:30:26.10 H5CO9KnZ0
社会不安が何を起こすか知ってるか？国民は独裁者の誕生を望むようになるのだ。ナチスドイツの
誕生もその根底にあったのは社会不安だ。
日本人はドイツ人とは異なった国民性を有するから、極端なことは起きないだろうが、既に小泉総理
待望論が一部で出てきている。民主党政権では何も決められなかったし、今後も何も出来まい。すると、
小泉時代が懐かしくなるのも当然だ。
小泉は、強力な指導力を発揮して銀行の不良債権処理を断行し、その結果、失われた１０年は終わりを
告げ、景気も雇用も回復した。
小泉は、竹中とスクラムを組んで財政健全化のための工程表を理詰めで作り、財政健全化の道筋を明らか
にした。赤字国債３０兆円は根拠のある数字なのである。
それに比べると、今の民主党は何も理詰めで考えられない。赤字国債４４兆円の根拠は何なのか？全く
根拠を示せぬまま数字だけが独り歩きだ。しかも、民主党政権に変わって、国家予算規模は一気に膨れ上がり、
約９０兆円である。自民党時代より１０兆円以上大きい。民主党の方が遥かに無駄遣いしているのだ。
「無駄撲滅」はどこへ行った？
事業仕分けなど、政治的パフォーマンスに過ぎず、全く無意味だったのだ。予算規模を見ればすべてわかる。
言うこととやることの矛盾する無能政治家集団。それが民主党の正体だ。
騙されて投票した奴は馬鹿だ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:33:02.37 2NON4YV00
>>489
＞大企業に新規雇用を義務づければいいだけ。
いかにもアホが考えるようなことだなｗ
中卒携帯オヤジ相手に本気になれるだけのことはある。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:37:21.39 VWHCvRRZ0
小泉竹中の市場原理主義改革が雇用を破壊し、総中流の日本を先進国最悪の格差大国に変えた。
市場経済を規制し、中小企業と零細農家を保護lし、ハゲタカ外資を閉めだし、
非正規雇用と解雇を禁止し、福祉予算を増やさなければ日本人の暮らしは立て
直されない。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 22:38:40.75 H5CO9KnZ0
>>489
甘いな。民間企業に一定の雇用を義務付けるのは事実上の企業国有化に匹敵する。
自由主義経済の日本では、このような「野蛮な行為」は禁じ手である。
まあ、経済活動の自由を認めたくない思想の持ち主なら、安易に「雇用義務付け」
とか言い出すのだろうが、企業の立場で考えれば、企業活動の自由の束縛であり、
国家の横暴である。長い目で見れば企業の国際競争力を衰退させ、企業の倒産を
招くだけである。それでは元も子もない。
むしろ、日本の国益のために企業の体質強化に資する政策も必要だ。国際競争力の
乏しい企業は淘汰され、失業者が増えてしまう。これらの企業を体質強化するために、
法人税減税は喫緊の課題である。雇用強制などもってのほか。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 04:47:04.68 nL76SueC0
非正規雇用の増加は、消費税の影響がでかいんだが。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 07:29:08.73 MV27skHD0
失業の解決には雇用強制しかない。企業規模別に割り当てて新卒者と失業者を
正社員として雇用させる。非正規雇用は禁止、解雇絶対禁止、定年廃止。
みんが就職して収入を得れば国内市場が拡大するから国際競争力を
気にせずに経済は回る。福祉拡充も同じ効果を持つ。財源は行政の無駄の
徹底的削減、第企業課税の強化、所得税累進税率引き上げ、軍事費特に思
いやり予算削減だ。弱いものいじめの消費税は当然廃止。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 20:25:27.33 kq8W+8Ei0
全ては自由なんだよ。
日本国においては、従業員を解雇しない自由も
従業員をたくさん雇用する自由も、完全に保証されている。
自分が資本を拠出するのであるかぎり、
そういう会社を設立することを誰も禁止することは出来ない。
言っている意味は分かるかい？
従業員を解雇しなけりゃならないと強制されてなんかいないのだ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 20:35:45.62 kq8W+8Ei0
裏から見れば、従業員を解雇しない会社や
従業員をたくさん雇用する会社に出資するように強制されることが無いということでもある。
自分の稼いだお金の使途について強制されることはない。
もちろん、従業員を解雇しない会社で従業員をたくさん雇用する会社に出資する自由もある。
そして、それによって出資者が利益を得ても損失を被っても自己責任だ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 23:34:42.48 0hZDzzhv0
>>486
その超国家主義者の息子や娘が新左翼や全共闘の活動家になったり、超国家主義者が共産党の支持者になったりした例がある。
よく考えると、それはそれほど不思議なことでもないと思われる。近代化の過程において、中央主権的な計画経済といったものが有効な段階があるんじゃなかろうか。
それに、超国家主義や共産主義社会主義が唱える社会全体国民全体の底上げという主張は理念としてはまったく間違ってはいないし。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 04:42:35.17 Ed5OZrDe0
自由（リベラル）という名を標榜した全体主義ということですな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 09:23:57.74 XKkmP7aQ0
>>500
全体主義に右左があるように自由主義にも右左があるんだよ。保守リベラルという
言葉があったり、自由（リベラル）という名を標榜した保守政党があったりするようにね。
右左を問わず、全体主義と自由主義とは思想上は断絶しているものだよ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 10:46:01.60 Ed5OZrDe0
全体主義は自由主義じゃないでしょう。最小不幸社会だのロールズの
第二原理だのなまぬるいこと言っても、社会の一員とはとてもいえない
在日朝鮮人までたすけるのが社会的公正につながるとおもってるウスラ
馬鹿どもに不自由を強要されるのが自由主義とはとてもいえない。
そんなものはただ在日どもに隷属させられることだ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 10:49:37.67 Ed5OZrDe0
ゆとり白熱教室脳のバカどもは、社会的公正の「社会」の定義を問うことは拒否しながら
おれらを勝手にそやつらの定義する社会の一員に組み込んで都合よく略奪しようと
してるだけ。あーいうウスラトンカチどもは下駄箱にでも閉じ込めてどやしつけておく
くらいでちょうどいい。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 19:03:04.63 gqxSLEhP0
日本よりも中国のほうが自由だよね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/27 20:14:44.37 ZUDd2CMJ0
>>504
権力握ってる連中はねｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 11:30:57.01 MjuhraCL0
中国には真実の歴史を学ぶ自由がある。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 12:00:59.40 NxygM1650
「時代」てのはあるんだろうな。
'69年発表のベストセラー、『赤頭巾ちゃん気をつけて』の薫クンは、自称「ＭＭ派」（マルクス毛沢東派）。
ムツゴロウさんの本でも、「階級的直感てものがあらあな」なんてセリフがあった。
ウチにある古い『平凡社世界大百科事典』には、リヒャルト・ゾルゲのとこに、
「平和勢力の活動家」なんて書いてある。
こういう時代の情報で、脳内の記憶部位埋めてるジジババ、60代くらい？
菅だの鳩山だのの世代だねえ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 12:24:18.30 NxygM1650
おれが今、弱ってるのが、
「フクシマ？ もう、みんな、気・に・し・す・ぎっ」と言ってる人、
原発利権じゃぶじゃぶに見える、
「フクシマあぶねえっ！」てな情報発信してるのが、
「旧東側の核は良い核だ、米帝の核は断固反対、北朝鮮の核武装は理解できる」
なんて人たち多い、
というあたり。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:51:51.41 o7fcQmLa0
おまえフクシマのこと気にしすぎ。どうせおまえにとってもテレビの
向こう側の世界なんだろ？気にかけとくくらいでちょうどいいんだよ。
おれらが血圧あげてもものごとはスケジュールどおりにしか進まない。
アホの市民活動家はフクシマを応援してるんじゃなくて、なんとかしようと
してる連中の足をひっぱってるだけ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 13:54:38.76 o7fcQmLa0
一人ふたりだけで解決可能な問題と、のべ何百万人も投入しなきゃ解決しない
問題を同一の視野（思惟）でみてるからイライラするんよ。どなりちらすことは
大規模事業には何の効果もない。個々の人間の本能（怒りやあせりの感情）は
せいぜい数名のプロジェクト向きにしかできていない。そんなのに支配されると
かえって大規模プロジェクトを阻害することになる。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 15:34:16.66 Q5nnHKWc0
>>507
> ウチにある古い『平凡社世界大百科事典』には、リヒャルト・ゾルゲのとこに、
> 「平和勢力の活動家」なんて書いてある。
何年の版？
林達夫が編集長になる前のものだとすると1947年の版かな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 18:36:03.02 MjuhraCL0
ゾルゲも尾崎も平和の戦士だよ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 18:49:09.08 qvxBn5FN0
オウム真理教みたいですなあ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/28 21:31:47.08 NxygM1650
>>511
「1966初版 1968初版第10刷」とあった。
あと訂正、項目は「リヒャルト・ゾルゲ」じゃなくて「ゾルゲ事件」だった。
『国際的反戦平和運動』だったんですとｗ
ＧＲＵエージェントだったことは記述なし。
>>512
あー、はいはい。
共産圏には泥棒も売春婦もいなかったんですよね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 07:50:00.23 eXmlrnz10
ゾルゲは単なるドイツ人記者だ。日本軍部のでっちあげによってソ連のスパイにされただけ。
尾崎も朝日新聞記者で近衛内閣のブレーン。ソ連や共産党との接点は何もない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 07:58:33.14 R9Bs5pNq0
尾崎ってバイク盗んだ奴のこと？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 13:11:28.85 Y8trXqrQ0
>>515
日本軍部のでっちあげが、あまりにも悪辣大掛かりだったため、
旧ソ連・東独を含め、世界中が今も騙されているのですね。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 14:50:52.60 eXmlrnz10
>>517
フルシチョフがスターリン批判の材料にこのデッチアゲを真実のように利用した。
日本でも尾崎の弟が共産党員になって「兄貴も共産主義者だった」と嘘をついて
党内地位の確保に利用した。ゾルゲも尾崎もこれじゃ浮かばれないよ。
519:511
12/01/29 16:21:16.94 r3ez9PbD0
>>514
今の版だとこう書いてあるみたい。
（ネットで百科＠Home 3分間お試しコーナーで確認）
> ゾルゲらの目的は日ソ間の平和維持にあり，
> 彼らの活動は戦時下における反戦平和活動の特殊な一形態であった。
1966年の版は完全に林達夫の時代だな。
貴重品だと思うから、大事にしてくださいね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 09:45:16.20 LkeajvLd0
ゾルゲ、尾崎は平和の戦士。中西功も西里竜夫もスメドレーも
野坂参三も平和の戦士。歴史修正主義者にかれらの功績を
抹殺させてはならない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 06:58:30.57 7oN0Juo/0
♪
起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから) 暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
あ、こりゃこりゃ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 08:20:05.62 tNunzFhN0
元全共闘が続々年金生活に入るから日本の前途は明るい。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 18:37:10.40 aD/z345x0
信仰告白スレになっとるねｗ
『自分は信念として機関説には反対である』
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 22:42:06.25 6Ovq14in0
>>521
> 暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
> 圧制の壁破りて 固き我が腕(かいな)
歌の『インターナショナル』は比較的好きなんだけど、
訳詞中で「暴虐」「圧政」を行ったとされる内閣総理大臣は、
一体誰のことだったのかと考えたことがある。
訳詞の時期から考えれば、田中義一しかありえないわけだけど。
その跡に登場した浜口雄幸のことを考えると、
世の中には「圧政」より悪いものもありうるのだとわかる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 01:57:54.19 nn6m5uA80
よど号、日本赤軍、腹腹時計、あさま山荘、
ろくなもんじゃねえｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 12:01:56.64 QykDR0yB0
URLﾘﾝｸ(kakukyodo.jp)
九･二一の偉大なたたかいをうけつぎ、発展させよ
本論文は、一九七三年十月一五日『前進』に発表された。九･二一の偉大なたたかいをうけつぎ、発展させ、革命的対峙段階の戦取を訴えた歴史的文献である。
全国の同志諸君! たたかう労働者人民諸君！ 二重対峙・対カクマル戦の革命的対時の段階を戦取するたたかいは、緒戦の圧倒的な勝利をもって火ぶたがきられた。
辻、正田、武藤、川口の四同志への憎むべき虐殺の首謀者であり、反革命カタマルの許すべからざる白色テロ襲撃の責任者である土門肇こと根本仁の頭上にくわえられた的確な正義の報復は、
反革命カクマル指導部を底なしの恐怖と混乱にたたきこんだ。
黒田、朝倉（池上）、西条（木下）、山代（白井）らの卑劣分子どもは、みずからのなした数かずの反階級的な罪状に完全にすくみあがり、
日頃の尊大な言動とはうらはらに、横須賀アリバイ闘争の指導すらまったくなげすてて、われさきに逃げだしはじめた。
二年前、あまりにも露骨な白色テロ襲撃の路線に動揺した森茂書記長を卑劣な手段をつかって追放し、
十二・四反革命の道をころがりおちた黒田、朝倉（池上）、土門（根本）、西条（木下）、山代（白井）らの反革命分子どもは、いまや、その当然のむくいをうけるときがやってきたのだ。
他方、正義の連続的鉄槌の嵐のまえに、つぎつぎ戦闘力をせん滅された学生カクマルは、当初のから威張りはどこへやら、まったく意気消沈してしまった。
もともと「二人の死」「SSにおける死」の意味をめぐつて消耗な論争をつづけていた学生カクマルは、われわれの正義の報復戦が圧倒的な勝利のうちにはじまるや、完全な対応無能力におちいり、
いまや、中核派が来た！ という声をきいただけでクモの子を散らすように逃げまどう始末におちいってしまったのである。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 12:02:47.02 QykDR0yB0
十二・四反革命以後、警察＝カクマル連合を基礎に「虚構の白色支配」をほしいままにしていた反革命カクマルの学生分子どもは、
われわれの連続的な報復戦のまえに、その脆弱な本質をつぎつぎとあばきだされつつあるのである。
「共・カク対決の時代」の夢も、「アト一撃」論の幻想もふっとび、かわりに報復の悪夢にくるしみはじめた反革命カクマルは、
その窮余の一策として、警察権力の支援をうけて『前進』印刷所の白色テロ襲撃をくわだてたが、同志諸君の冷静で戦闘的な反撃によってその目的をはたすことなく一蹴せられ、
そのうえ、ただちに、ICU、東工大での鉄槌で四名の学生カクマルが撃沈する不幸を経験することとなったのである。
反革命カクマルの底なしの恐怖と混乱は、横須賀アリバイ闘争への逃げこみ策動の深刻な破産となってあらわれた。
ミッドウェイ寄港時決戦においてわれわれとの圧倒的な動員力の差を見せつけられ、顔面そう白となって横須賀を逃げまわっていた反革命カクマルは、
その失点をとりかえすために全国動員をかけたものの、肝心の東京で脱落者が続出し、われわれの革命的報復をおそれて十月七、一〇日の臨海公園への結集を放棄せざるをえない無残な状況におちいったのである。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 01:29:30.41 OUD3dslk0
>>479
まあ確かに『我々はあしたのジョーである』とかほざいていたから
お遊びだったというのは当たっているかもな
現実と漫画の区別が出来ないアホどもがやらかしたお遊び
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/05 06:32:53.56 GN12U8xV0
これから大量に年金生活に入るから市民運動でがんばってほしい。経験と知恵を情熱で
運動の中心になってほしい。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 04:14:43.92 WQ62HfQ50
とっとと死んで相続税のタネになれカス
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 19:35:29.49 TtXmguLC0
70歳の元赤軍派議長 著述業兼駐車場管理人で月収10万円
NEWS ポストセブン 2月4日(土)7時6分配信
塩見孝也氏・京大中退、元赤軍派議長・最高指導者、70歳。19年9か月を獄で過ごした。現在、著述業、兼、駅前駐車場管理人で合わせて月収10万円。
ファミレスの店内で、連合赤軍事件と時代を長く熱く語る。「あの頃、資本主義から社会主義への移行期に生きてる、世界が変わる、歴史が変わると、みな、沸騰してました。
しかし赤軍派で5名、革命左派で7名殉難しました。監獄出てからも、活動を継続するなかで、この事件と向かい合いつづけ、考えつづけてきたんです」
シルバー人材センターで紹介された駐車場勤務は月に10日ほど。いまも「本業は活動家」と自認し、経産省の前にテント張りする〈脱原発〉の運動に駈けつけたり、
福島へ野菜や水を運ぶ活動にたずさわっている。年金もない生活だが、思いは痛切である。
「仕事は、立ちっぱなしでキツイですよ。だけど、独立自主で、活動資金も食い代も自分で稼ぐ。世間一般の勤労民衆の普通の生き方から学んだことを革命思想の土台に据えたいのです」
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 03:33:52.03 YU0Rmc9m0
この連中とオウム、どっちの方が殺した人数多いの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 05:04:09.09 iox/hTmE0
>>532
ヒロヒトが殺した人数が一番多い
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 14:36:03.60 FBvzNWke0
「あの頃、資本主義から社会主義への移行期に生きてる、世界が変わる、歴史が変わると、みな、沸騰してました。
・・・ソ連、シナの政治宣伝を鵜呑みにしていたんだな。ソ連が崩壊してもまだ信じていた馬鹿か。
次はシナ崩壊が来るだろう。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 05:25:48.77 QsF+iypTO
新人類世代の連合赤軍＝オウム
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 11:30:02.03 DZwUkeVL0
若者が理想と情熱に燃えて立ち上がるのはいいことだ。今の若者達は
無気力すぎる。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:45:24.18 4EbXdlEh0
理想に燃えてサリン。理想に燃えて腹腹時計。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 16:58:16.50 6gtmGILr0
>>536
無意味に警察とドンパチしたからより合理的な方法への模索に苦しむっつうの
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 20:54:48.38 4EbXdlEh0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:12番)
12 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/13(月) 00:25:27.16 ID:/uUfooVD0
欧米の左翼 ：「○○であるならば△△である。ゆえに□□すべきという結論が導き出される」
日本のブサヨ：「だって、だって、○○さんたちがかわいそうでしょ?」
欧米の左翼 ：自分の住む故郷・国をもっと良くしたいという強い思い。
日本のブサヨ：自分をゴミ扱いしてきた日本社会に対する強い怨念。
欧米の左翼 ：常に現実と向き合う。
日本のブサヨ：常に現実から逃避する。
欧米の左翼 ：自明の原理を疑う。なぜか。新しい哲学と政策を作るために。
日本のブサヨ：自明の原理を後生大事にする。なぜか。内輪で盛り上がるために。
欧米の左翼 ：あらゆる既成概念を疑うことから、全ての思考が始まる。
日本のブサヨ：「平等」「平和」「正義」といった薄っぺらい観念をそのまま信じ込むだけで終わる。
欧米の左翼 ：あなたの意見は私の意見と違う。
しかし、私は、そのようにあなたが自由に発言できる権利を全力で守る。
日本のブサヨ：あなたの意見は私の意見とは違う。
よってあなたは軍国主義復活を目論む右翼であり、アジアの敵である。
中国と韓国に謝るべきだ。
欧米の左翼 ：異なる価値観の交差。
日本のブサヨ：異なる価値観の排除
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 21:16:17.45 4EbXdlEh0
1945年（昭和20年）8月、ポツダム宣言受諾をなんとか実現したのは、
理想に燃えて立ち上がった馬鹿者たちが殺し損ねた鈴木貫太郎。
東条英機更迭、その後の鈴木貫太郎擁立の中心は、
理想に燃えて立ち上がった馬鹿者たちが殺し損ねた岡田啓介。
226がなかったら、泥沼対中戦も対米英開戦もなかったかも知れないと思う。
というわけで、
『若者が理想と情熱に燃えて立ち上がるのはいいことだ。』
とはとても思えないんだけど、どうだろう、>>536
そういや、226将校も、（尊皇）社会主義だったね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 07:16:59.53 l2JVEpO10
元全共闘が年金生活に入って市民運動に参加してきてるから日本の未来は明るい。
無気力な今の若者をばしばししごきまくってほしい。機動隊との衝突で鍛えられた
筋金入りの敢闘精神で運動をリードしてほしい。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 07:58:22.22 NbZuuoL+0
インテリがマルクスみたいなトンデモ理論を
なぜ本気で信じちゃったのかがわからなかったが
今のネット右翼を見ていて理解した
理論の正誤より
反論を許さない空気
集団の同調圧力を利用してたんだな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 12:14:27.24 g9BfnmHmO
>>541
今の若者＝しらけ･新人類ジュニア
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 15:28:29.83 l2JVEpO10
橋下のようなファシストが若者の支持を得ている状況は極めて危険だ。若者は社会の進歩のために
闘うはずの存在だ。保守反動を支持してどうするんだ。まったく今どきの若いものは
狂ってる。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:24:06.76 vODOnG5PO
「無党派」を煽ってる奴らがいるせい。
党派を軽蔑する風潮にも一理ある「気がする」し、どう考えるべきだ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 17:55:58.14 g9BfnmHmO
>>544
お前のせい
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 18:23:17.48 xuqlSqJa0
新左翼は自己満足の闘争に走り、世紀が変わっても内ゲバ
新左翼の残党とマスコミの期待を一身に背負って発足した民主党政権はコノザマ
共産党はソ連の崩壊と中国の変針で底が割れても何も変わらないし
相変わらず世界情勢さえ読む気がない
結局、不満の向かう先が右寄りの第三極しかないだけなんじゃないの
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:10:54.17 vODOnG5PO
老害既得権メディアが担ぐモラトリアムむき出しのタレント政治家を
右より三極とか言われてもね…
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:22:08.54 g9BfnmHmO
それ以上に橋下反対派が酷い現状だからな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 20:25:22.82 l95DJBBP0
>>540
ちなみに、財閥解体や農地改革を成し遂げたのは、
かつて君側の奸と呼ばれ岩崎の娘婿でもあった幣原喜重郎。
もう皮肉としか言いようがない。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 21:04:03.09 GxfXLjOL0
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
しかるに政治運動というのは、若い人もおそらく直感的にわかっているだろうが、
その全行程の９０％以上が「ぱっとしない日常」なのである。
運のいい政治運動の場合は１０％程度の「祝祭的高揚期」に恵まれる。
その時期には「祭りだ祭りだ」と有象無象がわらわらと寄ってくるので、一時的ににぎやかになる。
しかし、あらゆる政治運動は、どれほど綱領的に整合的でも、政治的に正しくても、
必ずいつかは「落ち目」になる。
これは歴史が教える永遠の真理である。
「棺を蓋いて定まる」と古諺に言うとおり、人の世の出来事はすべてが終わり、
「がたん」と棺の蓋が閉まったときにはじめてそれが何であったかがわかる。
誰もがその思想や運動に見向きもしなくなったとき、こつこつと「後片付け」をする人間が
どれだけていねいにその仕事を果たすかで、その価値は決まる。
東大全共闘は政治運動としてある種の完結性をもつことができたと私は思っているが、
それは山本義隆という個人が「弔い」仕事を引き受けたからだ。
痩せて疲れ果てた山本義隆が１９７４年の冬、東大全共闘最後の立て看を片付けているとき、
彼の傍らにはもう一人の同志も残っていなかった。
冬の夕方、１０畳敷きほどある巨大な立て看を銀杏並木の下
ずるずるとひきずってゆく山本義隆の手助けをしようとする東大生は一人もいなかった。
目を向ける人さえいなかった。
法文一号館の階段に腰を下ろしていた私の目に
それは死に絶えた一族の遺骸を収めた「巨大な棺」を一人で引きずっている老人のように見えた。
東大全共闘はひとりの山本義隆を得たことで「棺を蓋われた」と私は思っている。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:01:32.51 vODOnG5PO
>>549
民主党も自民党も公明党も相乗りしたがってるぞ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 03:50:29.76 cFhvq5PUO
日本人としてのアイデンティティ、ミッキーマウスの帽子を
かぶりながら国旗に直立して国歌を歌う。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 10:52:23.02 yxITP7mc0
大江健三郎や朝鮮語学者の塚田勲などは本気で朝鮮人になろうとしたほど洗脳が酷かったようだな。
当時ノンポリ学生だったのでそんな連中がいるとは思いもよらなんだ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:09:32.82 Ww5oQDOC0
左翼の半島好きは、
ソ連崩壊・冷戦西側勝利で終結で、目標見失ってからだと思ってたんだけど、
昔からそうだった、というのを最近知った。
自分たちの敵＝「日帝」 半島の敵＝「日帝」
敵を同じくする彼らは味方てなとこだったように見える。
「日帝」なんてもの、あったとしても、1945までだろうに。
帝国主義の次に共産主義が来るってのが、
マルクス教の「教義」なせいで、存在してないと困るんだろね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:19:17.28 ZlSzJ0TX0
左翼の連中って屈折してるもんな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:57:39.65 2IuzCIj10
>>552
今は両党とも非難ぶつけてるぞ
なにより橋本側が妥協しないだろ、少なくとも表向きは
今んとこそのほうが選挙でいい風が吹きそうだからな
狙いは与党じゃなく公明ポジだろうし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 17:59:42.79 2mMjtuK00
無知なバカウヨがよりたかってくるスレだな。
コンプレックス丸出し。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 18:29:52.38 8PoWTx2IO
>>558
そういう屈折した選民思想があるからダメなんだよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 22:44:08.01 2mMjtuK00
選民思想は、「ネットde真実」「ボクだけが真実を知ってしまった伝道者」とばかり倒錯する、
現実社会の役立たず、少数派の中二病のネトウヨの方だろうなｗ
多数を僭称したがったところで、無意味な妄想に身を委ねて安堵する患者。
『ネトウヨは数が多いのではない。クリックの頻度が高いだけだ。
つまりただのパラノイアだ』日経ビジネスエッジ 小田嶋隆
世界は２ちゃん脳ネトウヨと関係ないところで動いてる。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/15 23:03:46.29 8PoWTx2IO
>>560
じゃお前は何を知ってると言うんだ？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 03:01:18.33 azQ2DHO+0
URLﾘﾝｸ(zenkyoto68.tripod.com)
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 03:52:44.71 txrpJap60
>>561
気にするなｗ
「公明党？ カルトじゃねえか」って言ったら、
「おまえは何もしらない」と池田大作センセーのサイト紹介されたようなもんだｗ
アジビラ読んだ事ないのは恥じゃない。
アジビラ信じ切って他を受け入れられなくなるのは恥ずかしいけどｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 14:28:59.29 azQ2DHO+0
>>551
＞ナショナリズムについて書いたら、午後に毎日新聞から
＞「当今の若者の政治行動について」インタビューを受けた。
＞おおシンクロニシティ。
＞どうしていまの若者たちは言説レベルではあれほど排外主義的なのに、
＞実際行動として政治党派を結成するとかデモをするとかしないのでしょう…
＞というお訊ねである。
＞もちろんそんなめんどうなことを彼らがするはずがない。
＞だから、いま日本のネットメディアをにぎわしている種類の政治イデオロギーは、
＞それがどれほど多くの人間の賛同を得ようとも、どれほどの熱狂をつくりだそうとも、
＞利用価値のないイデオロギーだろうと私は思っている。
＞毎日新聞の取材に私はそうお答えした。
＞匿名で政治を語る人間が運動を「盛り上げる」上で大きな役割を果たすということはある。
＞しかし、匿名で政治を語る人間が運動の退潮期に「弔い」の責務を
＞わが身に感じるということはない。
＞責任をとる気がある人間はそもそも匿名で発言したりはしないからだ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:06:39.99 GsyN9C8D0
>>563
右のアジビラもあるからなあw
右のアジビラに洗脳されてカルト紛いになっているとしか思えん人たちもいると思うんだが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 21:50:56.73 GsyN9C8D0
>>564
ナショナリズムと排外主義とはイコールではないと思うけどな。というか排外主義はナショナリズムの外道。
ナショナリズムとは本来、国民の福利を考え国の発展を願うもので、国民の責任ある態度に基ずくものと考えられる。
逆に、排外主義は真に国民の福利に関係する国内問題の解決に関心を持たず、むしろそれから目を逸らさせようとするものだな。
排外主義に責任感が感ぜられないのも当たり前かも。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:27:31.60 aUJU5eueO
それはナショナリズムじゃ無くてパトリオティズムや
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 22:33:09.02 txrpJap60
>>564
アホクサ。匿名性？ 関係ないじゃないのよ。
顔も名前も晒して、首相にまでなったくせに、普天間迷走の責任を感じてるフシ、かけらもないよぉ、鳩山。
>>565
うんｗ
「巷説を妄信」し激昂する狂信者がやっかいなんだよね。
左右その他（左・右の二分だけじゃ足りない）、立ち位置に関わらず。
オノレの正義を信じちゃう連中がエゲツナイんだよなあ。
>>566-567
ナショナリズム、パトリオティズム、エスニシズム、
それぞれ、定義を含め良い訳語が見つかれば、とは思う。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:27:59.10 GsyN9C8D0
>>567
「それ」とは排外主義を指すの？パトリオティズムと排外主義も違うものと思うが
>>568
鳩山に限らず政治家にもリアルな人間にも無責任さが現れることがあるのは業のようなものだが、とりわけネットではそういう傾向があるということだろう。
ああ、尖閣や原発の問題への反応見ても同様の感を持つよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/16 23:49:30.54 txrpJap60
ところで、
全共闘世代だけど、中卒高卒で社会に出た人達って、
当時どんなふうに思ってたんだろう。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 00:30:03.11 i4YkZArDO
>>569
俺のミスだ、すまん。
まあ左翼はパトリオティズムとナショナリズムを混同したがるからな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 08:01:41.02 XNOBvcW70
障害児をもつ親なんて、存在そのものが社会的害悪だろ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 15:21:12.68 r4PLw7fR0
>>570
当時の大学進学率ってまだ20％台だったんだから大半は中高卒で社会人。
だからそれらしき年輩の人何人か当たれば高い確率で中高卒の考え方聞けるじゃん。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 16:49:51.87 4ZRx2N8a0
アタマはあっても金がなくて進学できなかった人間は労組や反戦青年委員会で活動。
べ平連などの草の根運動もあったわけだし、世情が混沌とする一大ムーブメントではあったわけだ。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 21:57:41.04 eR88egLp0
>>571
左翼は排外主義は否定してもナショナリズムは否定していないと思うぞ。それにパトリオティズムも。
共産党はナショナリズムの党だよ、良くも悪くもね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 22:32:35.86 eR88egLp0
>>574
社会党は反戦青年委員会を排除したし、共産党は全共闘と武闘した。
高学歴でない労働者層を基盤とする社会党左派や共産党と反戦青年委員会や全共闘とは敵対関係。
それに、ベ平連などの市民派と労組活動家は体質的に水と油だよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:11:34.09 i4YkZArDO
>>576
公明党や民社党とも仲が悪そうだな。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/17 23:16:04.80 i4YkZArDO
>>575
"日本の左翼"はトロツキストだからはどちらも否定するんだよな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 00:30:27.94 4hMfvWEw0
>>577
そりゃ政治党派にはそれぞれの立場があるからな。自民党と公明党も協力していても、本音のところでは水と油だからな。
日本の左翼でトロッツキストは少数だよ。共産党とトロッツキストは不倶戴天の敵。
ところで、「民族独立行動隊の歌」を知っているか。左翼の革命歌だ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 16:14:40.89 rrCC4X5E0
まず社会党社青同が混沌としてるのもしらないのか。
日共以外は錯綜してるんだよ。
スターリニスト共産党と新左翼の敵対だとか、趣味者から笑われるような常識ひけらかすなよ。
「トロッツキスト」ときたもんだｗ
もうタームからしてハンパで浅い知識ってわかるから、気をつけた方がいいな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 18:41:30.09 3BYan8I80
一般に各国の共産党は、
敵対する左翼党派を全て「トロツキスト」と呼んできたからね。
「革共同」は、トロツキストを自称した集団の日本での先駆けだった。
「革共同」の分派である「四トロ」は本当に第四インターに代表を派遣していたとか。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 19:11:11.26 Nb3ep5bpO
大学に立て篭もったりした学生運動って実際にあったの？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 20:25:32.99 L1E/gn9D0
まあ……結局……トリヴィアだからな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 21:39:14.96 4hMfvWEw0
しかし、ある程度細かく見て行かなければそのものを捉えることが出来ないのも真実なんだが。
まあ、感情的に好き嫌いを言うだけなら話は別だが。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 08:23:19.97 9/CbyNmH0
スターリニズムって左の全体主義だろ
その意味では自称トロツキストも例外なくスターリニストだわ
スターリンを崇拝するかどうかとはまったく関係ない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 09:36:27.65 xUZo1S3q0
レーニニズムが全体主義だからね。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:03:37.43 AfytEVK70
スターリン主義はもともと蔑称で、自称は「共産主義」のままだと思う。
ロシアで10月革命が成功したあと、
それを範として革命運動を進めようとしたのが「レーニン主義」。
ロシアでの革命が上手くいっていないことが西側に知れ渡った後には、
各国で新しい理論が必要になった。
それが新左翼の諸党派ってことになる。
右派社会党とか民社党などは、マルクス以前の社会主義を目指す政党。
ヨーロッパや南米の左翼政権はこの系統。
ベネズエラのチャベス政権みたいなの。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:05:20.29 Llifon3y0
レーニンの中央集権的な党組織論がもうはや全体主義なんだよな。
レーニンへの、ほかの左翼からの批判はその当時からあったんだが・・・
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:12:19.57 xUZo1S3q0
>>587
その分類ではトロツキズムはどこに位置するんだ？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:23:10.23 AfytEVK70
>>589
トロツキー本人と新左翼のトロツキストの
はまる位置が違うのだと思う。
トロツキーは～'40年を生きた政治家。
新左翼はのハンガリー動乱以降'56～に模索された思想だから。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 10:28:39.31 Llifon3y0
レーニンがクロンシュタットの水兵と労働者の正当な諸要求に対して「反革命」と決め付けて、軍隊と秘密警察でもって押しつぶした時点で最終的にアウト。
スターリンの暴虐はそれの大々的な拡大コピーに過ぎない。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 17:33:04.83 xUZo1S3q0
>>587
「ロシアでの革命が上手くいっていないことが西側に知れ渡った後」とはハンガリー動乱以後のことかよｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 18:43:21.17 Llifon3y0
ロシア革命直後から社会民主主義者は懐疑と批判的な立場だったわけだが、ハンガリア動乱は共産主義者
のなかからもソ連型社会主義への否定論が出てきた。
トロツキーはソ連を批判はしても全否定まではしなかったから、この点で新左翼の思想とは違いがあるな。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 11:06:31.78 r9Tqz8bW0
>>593
レーニン主義を否定するか肯定するかは大きな分岐点だよ。マルクス主義を否定するか肯定するかがもう一つの
分岐点。この二つの組み合わせで分類したほうがいい。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 14:53:39.88 Z/HFGl/G0
ぷっ。ロシアマルクス主義の特殊性と普遍性もわかってないような言い方。
もう説明するのも難儀な浅薄理解が見える。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:01:52.97 Ysm1D+IK0
ハンガリー動乱の翌年がスプートニクショックだったのは、もしかすると重要かも知れない。
新左翼は理系音痴の運動だったと仮定してみると意味深だ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 20:44:23.25 r9Tqz8bW0
>>591
いや、憲法制定会議の解散で決定的に民主主義を投げ捨てたんだ。その前からチェカーの創設拡充などで
独裁の準備を進めてきたけどね。１０月革命自体がレーニン一派のクーデターで、ボリシェビキの大多数に
とってすら不意打ちだった。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:04:56.04 RPMTmGXV0
>>594
仰る通り、ソ連を否定するか肯定するかよりもレーニン主義否定or肯定の方がより本質的ですね。
レーニン主義肯定ということでは共産党と一部の新左翼は一致してしまう。どちらも独裁志向が匂うんだなぁ。
そもそも、レーニンの組織論はマルクス主義とは関係なく右翼にも受け入れ可能なものだし。
あと、マルクス主義ではない社会主義や左翼もありだと思う。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/20 21:11:13.68 cn0PC9y30
スターリニズムという言葉が独り歩きしている以上、
それをレーニン主義と言い換えることに大した意味はない。
執拗に俺知ってるんだぜすげーだろって言いたがる小人の自己顕示欲を満たすだけ。
それより、主張の内容と実際の行動の異同をもっと徹底的に洗い直すべきだ。
本人の主張だけで定義するのはいわゆる学者の議論（悪い意味で）。
他人の批判だけで定義するのも同様。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 02:12:56.43 S81QCZb4O
革命政権てな、オーソリチーに欠けるから、戒厳令ぽくならざるを
得ないね。明治維新は「玉を担ぐ」ことから始めたから革命臭く
ならなかった。
オーソリチーとは何ぞや、何処より来たりやって話になるが。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 05:45:25.50 OZ89mT7L0
>>599
レーニン主義はスターリン主義の言い換えではない。レーニン死の直後に生まれた、ソ連国家イデオロギーを
言い表す公認の用語だ。また、レーニン主義という言葉は使われなかったものの、革命のずっと前から
レーニン派すなわちボリシェビキはレーニン個人の指導の下で結束した派閥を形成していた。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 17:48:46.44 EW4La5IU0
そう、ボルシェビズムとレーニン主義を同一視はしても（というか革命時には、
レーニンは政治家だからトロツキーの思想にあっさり乗って成功させるんだが）
スターリニズムは、トロツキーのレーニン擁護にあるように違うものだ。
ちゅうか、左翼攻撃だけしたくてそれが目的のようなネット右翼はいらねえな。
いくら日本史といえこれでも歴史板かと思うような大雑把さと無知。
戦後日本の政治思想史と現実運動の流れもろくにわかってないんじゃないか。
まあしょせんは２ちゃんレベルだな。
603:５９８
12/02/21 18:37:15.71 WaTq+enQ0
>>602
俺もネット右翼はいらねえと思うが、具体的にどの番号のレスがネット右翼のものだと思っているの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 21:21:00.98 WaTq+enQ0
まあ、近代世界の動きに付いて行けなかったロシアの帝政が倒れたのも当然といえる。
帝政が古臭いものと見做されて、権威が失墜したからこそ革命は起こった。
近代化も工業化も政治的民主化も遅々として進まず、日露戦争に敗れWW1の東部戦線で敗北を重ねてロシアが大きく立ち遅れていることが明らかとなり帝政の権威は地に堕ちた。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 22:07:26.70 P0nGsu3u0
日本の皇室が古くさく見えないのは（古くさいと感じる人も居るだろうけど）、
『人間宣言』あってのことだと思うことがある。
> しかれども、朕は汝ら国民とともにあり。
> 常に利害を同じうし、休戚を分かたんと欲す。
> 朕と汝ら国民との紐帯は、終始相互の信頼と敬愛とによりて結ばれ、
> 単なる神話と伝説によりて生ぜるものにあらず。
> 天皇をもって現御神（あきつかみ）とし、
> かつ日本国民をもって他の民族に優越せる民族にして、
> ひいて世界を支配すべき運命を有すとの架空なる観念に基づくものにもあらず。
今となっては「常に利害を同じ」くすることや「相互の信頼と敬愛」は、
「単なる神話や伝説」「架空なる観念」よりも尊いもの。
皇室の権威が「神話や伝説」に基づくものではないとされたことによって、
皇室をよりモダンなものだと感じることが出来るようになっている。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/21 23:05:44.27 fMPbax6+O
水戸学派に連なる連中が勝手に神扱いしてたにすぎない。
ところでなんでロシアは日本より近代化が遅れたんだ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 08:30:08.02 6kjCPArQ0
>>606 ヨーロッパのど田舎だったからだろう。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 08:31:12.50 TPQoJKCW0
>>606
日本より進んだ面もいっぱいあったけどとにかくアンバランスだった。
ロシアの後進性は西欧や革命後のマルクス主義者によって誇張されている。
１９０５年革命後に改革が実施され、かなりの成果を挙げていたがWWⅠまで
時間が短すぎた。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 12:46:46.23 fiTdc61OO
>>607 >>608
トンクス
しかし日露戦争は勝ってはいけない戦争だったな。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 12:59:47.74 KjPfPy2A0
>>606
単純に言うと寒すぎたからだろ
食い物が育たん所はどうしても近代化が遅れがち
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 16:06:57.99 CotKQT3X0
ソ連時代のくそつまんねー小説とか読むと日露戦争の敗戦をけっこう引きずってて笑えるな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 20:11:56.07 CA1ItheV0
レーニンをリーダーとするボルシェヴィキもまたロシアの近代化が最大目標だったように見える。
それを、急進的に上からの強制で実現しようとした。
社会主義もマルクス主義もそのための手段というか建前臭い。レーニンはソ連国家を国家資本主義と規定したとか、何かに書いていたような気がする。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/22 21:23:21.43 XHE1ljiN0
「近代化」というか、普通はどんな政権にとっても、
国民が「豊かな生活」を送ることが最大目標。
国民に貧困を強いることがマルクス主義だとすれば、
誰もマルクス主義者にはならない。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 06:48:42.23 v+U0R6Wc0
>>612
それはスターリン時代の工業化、軍事大国化を見ての後付け解釈。
スターリンを含めてボリシェビキの誰一人として一国社会主義など
考えていなかった。ヨーロッパ革命が勝利すればロシアはまたヨーロッパの
最後進国になるというのが共通認識。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 13:44:29.06 zpXe2+8qO
電通をディスれない元闘士たち(笑)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 16:25:19.34 ZT3isoX10
まあ学生運動の実態はレーニンだトロツキーだって言うだけで
暴れて騒いで壊すだけのごっこ遊びだったわけだがなｗ
スレタイに帰れよｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 20:54:46.16 dKOvMefc0
バカの嫉妬がすごい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 21:08:24.47 JkdORQD80
うふふん。みんなあたしの美貌に嫉妬してるわん。
と思ってるブスがいますｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 21:41:37.61 zpXe2+8qO
>>616
それだと>>2でおわっちまうからな。
ところで労働組合や市民団体、フェミとかいった連中の失敗ってなんだ？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 21:48:55.74 v+U0R6Wc0
>>619
失敗してない。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 22:00:17.22 EW/I8nAg0
>>613
国民が豊かな生活を送れる前提条件として近代化が必要とされる。しかし、そのために一時的に耐乏を強いたり犠牲者が出ることは止むを得ないとロシアのマルクス主義者は革命後の過程のなかで考えたのではなかろうか。
多分、何処の国でも近代化の過程の中でそういう否定的な面は現れるものだろう。
>>614
たとえ、ヨーロッパの革命が成功したとしても、ロシアの後進性を克服して近代化する主体はロシア人自身とボルシェヴィキは考えていたのじゃないの。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 22:21:27.47 EW/I8nAg0
>>619
失敗ってどういう意味だ？いろんな市民団体があり、それぞれの目標があり活動している。たとえば、犯罪被害者の会とか脱北者支援の団体とか環境保護の団体もそう。
それぞれの運動をどう考えるかは、それぞれ個人の自由としかいいようがないんだが。
まさか、どっかの独裁国家みたいに市民団体も労働組合もケシカランと言うわけじゃなかろうな？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 22:54:06.47 zEG90Zhd0
確かに今の日本の労組は形骸化して胡散臭く見られるているような感じはする
実際労組の組織率は年を追うごとに低下しているし
これだけ酷い労働環境になったのにストライキすら起こせない
んで何でこんなことになったか考えると最大の原因は国労にあると思う
国労の傲慢さと滅茶苦茶さに当時多くの国民が激怒した
実際大衆がぶち切れて何度か暴動が起こっているし
横柄な態度と適当な仕事ぶりに加え権利ばかり主張するその姿勢に多くの国民が怒ったわけだ
だから国鉄民営化でこいつらがリストラされたとき誰も彼らに同情しなかった
労組や労働運動のイメージ低下を招いた国労の罪は重い
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:07:29.47 JkdORQD80
既成労組、もはや「下層」労働者の敵になってるもんな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:05:33.61 Oz3BNE+m0
>>619
いや、終わらないだろ。
学生運動家は観念的なイデ闘（笑）に終止してるより、
ちゃんと自分と向き合う必要があるんだよ。
そのこと以外に学生運動を問う道はない。
総括（笑）だな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:08:34.69 l1yO5yfW0
>>623
組織率低下などの原因は国労じゃないぜ。これだけ労働条件が悪化しているのに労働運動が盛り上がらないのは、労働運動をする本人が不利益を被ることがハッキリしているためだ。
国労のような例は、労働運動全体から見ればほんの一部。労働組合を作ろうとして、経営側が雇った殺し屋によって命を落とした者もいる。
そこまで極端なことはないにせよ、普通に労働法遵守を要求するだけでもまず職を失うことは覚悟しなくちゃならない。
その後の就職も、それが障害となろう。中小零細なんか労働法無視どころか、搾取としか言い様のない職場もある。それが嫌なら辞めてくれだ。辞めた後過酷な運命が待っていないという保障なんかない。
国鉄が民営化され国労が力を失ったのは４半世紀も前。そんな昔のことを言うより、労働者や労働運動を取り巻く厳しい現実に目を向けた方がいいのじゃないの。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 00:26:56.63 l1yO5yfW0
>>625
観念的なイデ闘しているのは>>619じゃないの。頭から労働組合や市民運動を否定しているように思えるのだが。
それに学生運動頭から否定しているのも同じ。なぜ学生運動が盛んであったのか、その理由を考えることは戦前からの歴史を考えないことには分からないぜ。
そうでなきゃ歴史板にこのスレがある理由がないな。それとも、ただ単に左翼や学生運動をクサシタイだけか。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:34:18.93 ElLYT7jK0
まあヒッキーでスネかじりなネトウヨは、上の世代が、
左翼や労組を中心に勝ちとってきた社会福祉で生きてることがわからないｗ
税金もはらわず、ならず者の愛国心。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 19:23:38.28 oGn5+Q8YO
>>628
社会福祉はねずみ講。
ただ恩恵に預かれる時期が早かっただけ
決して自ら勝ち取ったものじゃない。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:10:02.71 /1dGObgm0
全共闘中にいた者が歴史としての全共闘について率直で正確な証言をしないから何もわからないままで
終わってしまいそう。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:16:23.43 tn10Cb5K0
>>629
だな今の老人に食いつぶされてボロボロ担ったのが今の日本。
左翼や労組が社会福祉を求め、ただ増税は嫌がったため借金が雪だるま。
左翼や労組が終身雇用を求め、ただ彼等の雇用を守る為に新規採用を見送ったので、若者は就職難。
ほんと今の左翼と労組は死ねばいいよ。
ていうか左翼と労組って労働環境の改善じゃなくて、政治闘争ばかりしているから嫌われるんだけどね、
なんで九条とか米軍反対とかやってんのよｗ労働者の環境と何の関係があるんだよｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:42:10.89 l1yO5yfW0
>>631
へーえ、社会福祉それ自体が悪いのか。じゃ、公的な医療保険制度も年金制度もないアメリカや中国のようになることがいいのか？
今の社会福祉が危機に瀕しているのは、主に少子高齢化の進展と経済停滞が原因だ。それに対して有効な手を打って来なかった政治も悪ければ、また国民も悪かったとは言える。
そこで左翼と労組を悪者にするところが可笑しい。
いくら左翼と労組が社会福祉や終身雇用を求めていたとしても、政権を取っていた保守党や経営者がそれを認めなければ実現出来てないだろう。
それが社会の安定と発展にとって必要だったんだよ。
それに言っとくけど、終身雇用なんか当の昔に崩壊してるんだぜ。中高年が大量にリストラされてる現実を知らないのか。
そりゃ、９条や米軍についてはいろんな意見があるだろうさ。保守にも９条擁護論はあり、それとは別に反米論はあるだろう。
俺は９条改憲は頭からは否定しないし米軍反対でもないけど。
まあ、左翼と労組を悪者にして叩いて気晴らしやってても現実は見えてこないぜ。現実見なきゃ、世の中良くすることは覚束ん。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 05:04:50.86 ymnttD+f0
今の社会福祉を維持する方法などない。
欧州のように増税するか(今の二倍くらいまで)
アメのように公的医療を廃止するかのどちらか、俺は後者しかないな。
そもそも老人が長生きしたところで社会にはなんら利益はない。
つか欧州でも日本みたいに無理な延命などしない。
そして終身雇用は維持されているよ。馬鹿じゃないの？
中高年のリストラというが多くの場合は下請けや子会社に飛ばされるだけ。
そして下請けや子会社が雇い止めをして新規採用がなくなり、若者にしわ寄せが来ているんだよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 05:18:29.44 ymnttD+f0
大手の労働者や官公労の待遇を良くしたところで、
下請けにしわ寄せが来るだけってのを理解してないんだよ。
労働者の為に動くなら、自分等の高給を下げて、
派遣や下請けに回せよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 06:03:32.47 mIctEM6P0
少子高齢化と財政危機がわかってたのに手を打たなかったのがいけないんだ。
福祉制度を作ったことは悪いことではない。既得権益化して変えられないのが現在の
問題だ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 17:29:16.65 XWvJoFfb0
>>632
福祉国家を批判する思想もある。
しかも結構主流。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 19:46:15.74 ymnttD+f0
消費税を上げ反対、増税反対なんだろｗ
けど社会保障は維持して欲しい。んなの無理に決まっているだろうに。
人間が運用しているわけだから、日本だけ汚職や無駄使いが0になるわけがない。
そもそも汚職や無駄使いが0になったとしても無理だがね。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:53:31.95 fy4VMQZNO
よろしい、ならば戦争だ！
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:06:07.29 15lv+MIy0
>>633
社会福祉制度を維持するための増税は避けられんよ。問題はどういう増税かだが、消費税ばかりではなく富裕層にもそれ相応の義務を果たしてもらうことは当然だろう。
公的医療保険制度は、国民の健康保持のために皆が金を出し合い運用する相互扶助の仕組みだ。社会の安定安心のためには是非とも必要なものだ。
そりゃ金持ちにとっては公的医療は無くてもいいものかも知れんが、普通の庶民はたちまち困るんだよ。公的医療をなくせというのは、この日本社会を破壊する考え方だな。
新規採用が少なくなっている根本原因は、グローバル化やIT化の進展などで会社が正規従業員を抱えられなくなっているからだ。
同じ理由で中高年のリストラも行われている。実際に仕事していればそんな光景は目の当りにすることは出来るし、親がそういう目にあった話も幾らでも聞くことも出来る。
会社は労働者を辞めさせる気になればどんな方法でも辞めさせることは出来るんだな。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:43:28.39 15lv+MIy0
>>634
それじゃ、派遣や下請けの労働者の運動は支持するんだな。それなら結構なことだ。
大手企業労働者や公務員の待遇を下げてそれが下請けや派遣に回るようにするには、企業経営者や株主や行政府にそうなるように要求しなければ実現はしないな。
もし自然にそうなると思っているのなら甘すぎだな。人件費が減ったことで喜ばせるだけかもな。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:46:10.61 ymnttD+f0
>>639
だからさ増税してまで老人の延命をしてどうするのよ。
そして欧州の消費税を考えれば日本の消費税はべらぼうに安いぞ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:12:43.42 15lv+MIy0
>>636
社会福祉制度がなくて日本社会が維持されるとは思えんよ。福祉なしでも生きていける金持ちや強者はほんの一部。
金持ちや強者だけで社会が成り立っているわけではなかろう。それこそ「弱肉強食」の社会でかまわないんだと言うなら話は別だが。
それは、日本社会の良い部分を投げ捨てることになる。共同性が日本社会の特質と思う。
もっとも、もっとも弱者叩きやってるネトウヨはそうなることを望んでいるのかも知れないが。もちろん、あなたはネトウヨではなかろう。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:17:23.14 fy4VMQZNO
もっと若者向けの社会福祉があってもいいと思うな。 今の社会福祉は年寄りに比重がかかりすぎているよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:34:26.59 4rGUQbsJ0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
集団ストーカーの記事が乗ってるぞ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:50:50.75 15lv+MIy0
>>641
べらぼうに安いのなら上げる余地はあるじゃないか。何か制度を維持しようとすれば負担は避けられない。
そもそも、国家を維持しようとすれば国民は負担を負うものだ。
老人の延命ってか。あなたには、親も祖父母もいないのか。親や祖父母に元気でいて欲しいと言う感情はないのか。
それに公的医療保険は高齢者のためだけではないんだがな。誰でもいつ何時病気になるかも知れんし怪我をするかも知れない。また事故にあうことだってありえる。
そんな時に高額な医療費が払えないばかりに、生命に係わったり体壊して働けなくなったりしたらどうなるんだ。個人にとっても社会にとっても不幸だし、国家にとっても損失となる。
いずれにせよ、公的医療保険にせよ社会福祉制度があるのは国民安心安全のためだ。そうすることで、この社会を維持し国家を維持するためなんだよ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:53:33.17 ySNAQOnt0
>>639
> 新規採用が少なくなっている根本原因は、グローバル化やIT化の進展などで会社が正規従業員を抱えられなくなっているからだ。
ちったぁ調べてみろ。
消費税だよ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:11:25.44 Rbm83AoY0
>>643
賛成だ。
年寄りの福祉を減らせと言うことではなく、若者向けの福祉も拡充すべきだ。
>>646
消費税が原因なら、消費税を創設して３％から５％に上げた自民党の責任は重大ということになってしまうんだが。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 05:35:18.61 bURs6vYd0
福祉と福祉国家思想を混同しなさんなや。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 08:23:47.14 Rbm83AoY0
>>648
誰が混同しているの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 19:06:56.63 gXcp0ya80
>>645
社会保障を切れば国家の強制を減らせるとは考えないのか？
若者の就職支援や、現役世代の医療の負担は民間の保険で担えばいいし、
老人なんて長生きしても金が無駄にかかるだけだろ。
＞親や祖父母に元気でいて欲しいと言う感情はないのか。
ないね。うちのばーさんは病院に縛り付けられて、体中に管つけて苦しみぬいて死んだよ。
モット早くに楽にさせてあげるべきだったよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:50:12.22 Rbm83AoY0
>>650
社会保障は国家の強制じゃなくて責務。民間の保険もありとは思うが、民間のだけならどうしても格差が反映されるだろう。
やはり国民に平等にサービスが提供できる公的保険はどうしても必要なんだよ。
資本主義的競争の中で、格差が生ずるのが避けられないのなら社会保障などの手立てで格差は緩和されるべきだ。
延命治療をするかどうかは家族の選択の問題なんだがな。寿命というものはある。しかしそれまでに出来るだけ元気にいて欲しいと思わないか。病気になったとしても出来ることなら又元気になって欲しいとはおもわないか。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 06:27:45.25 KlQpNFV90
>>651
公的社会保障の格差のほうが問題だな。公務員と民間の年金格差を見てみろ。
こんな社会保障などないほうが公正だ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 08:19:30.64 L1TCMOt00
>>652
そうかと言って社会保障がいらないことにはならない。社会保障なくなれば格差はもっと拡大する。
年金格差は公務員と民間と言うよりも、民間の国民年金と民間の厚生年金・企業年金及び公務員の年金格差の問題。
年金格差は是正されるべきだし出来れば統合されるべきだ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 21:42:38.57 hpxAtYw20
>>651
マーガレット・サッチャーも、国家の責務として「最低限の」社会保障を挙げていた。
しかし、学生運動とはもはや関係ない話だ。
社会保障が必要かどうかについてあなたの判断を述べても、歴史を語ることにはならない。
福祉国家批判という思想の存在を歴史として捉えるのが、歴史版での正しい姿勢。
小説『月は無慈悲な夜の女王』などを読んで勉強した方が良い。
できれば、マルクスやケインズを読むように、フリードマンやハイエクの思想に接してほしい。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 06:38:53.28 BltAdMX/0
左翼と学生運動と全共闘を十把一からげにした粗雑な議論はやめてもらいたいね。
しかし、歴史としての全共闘を語ることの難しさは、元全共闘が率直にありのままに
事実の証言をしないことにある。彼等の罪は重い。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 06:47:40.96 wOfb+jQTO
まあ三丁目の夕日で意義を全否定されたからな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 08:22:40.13 rOvSTT0j0
>>656
ああ、良い映画だな。それで、それが何の意義を否定しているんだ？
行過ぎた効率化とか経済成長への自省とかならわかるけどな。そこから何かの政治的メッセージを見出すことは無理。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 08:34:32.75 wOfb+jQTO
団塊の生き様だな
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 19:43:22.55 rOvSTT0j0
>>658
どうして、団塊の生き様を否定していることになるの？
映画の一作目設定した１９５９年には、団塊は小学生～中学生の子供時代だったはずだ。
映画のなかの子供たちは生き生きとしていたなあ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 19:50:18.08 GbK3CLey0
>>655
山本義隆の『知性の叛乱』をアマゾンプレイスで5,000円出して買ったっけ。
うちの県内では、公立図書館にも大学図書館にもなかったから。
こういう書籍が誰にでも読めるようになっていないと、
全共闘についての客観的な叙述は可能にならないと思う。
全共闘の論的たる丸山真男の『自己内対話』はちゃんと出版されていて、
こちらは読んで面白い本になっているのが皮肉。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 20:38:25.29 rOvSTT0j0
>>654
「社会なんてない」と社会の存在を否定したサッチャーの言う最低限の社会保障がどれほどものかは知らないが。
社会保障が必要ないという判断をしている>>650に対して反論しているだけなんだが。それに最初に社会保障というか社会福祉否定の判断をしているのは>>631や>>633だが、これも学生運動や歴史とは関係ない話？
>福祉国家批判という思想の存在を歴史として捉える
別にそれも悪くないが、そうするならば社会保障の是非の問題にも関連してくるのじゃないの。
歴史版での正しい姿勢とか勉強を説くならば、全共闘運動や学生運動の歴史或いは戦後日本の歴史を勉強しようとせず、ただ罵倒しかできない人たちに対して言ったらどうです。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 20:45:18.22 rOvSTT0j0
>>660
全共闘は丸山真男の論敵だったんだ。
そういうことも知られていないよな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:26:56.77 RNxDjI4Y0
>>651
政府がすべきなのは結果的に生じた差ではなくて、スタート地点の差だろ。
貧乏人でも金持ちでも同じ教育を受けられるようにすべきだが、
60で貧乏であるからといって救済する必要などないだろ。
本人の生き方の問題なのだから。
さらに延命は本人のわがままであり、遺産などがめんどい家族のエゴ。許してはならない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:56:36.24 qwi2f04Z0
最近の大学で現代史学なんかで「戦後の学生運動の歴史的意義をレポートにまとめよ」みたいな課題が出ると、
「あれは反日集団による完全なる違法行為でテロあるいは犯罪に過ぎない・・」みたいに書く馬鹿が信じられないくらい多いんだとよ。
さる中堅私大で近現代史の講師やっているオレのダチの話だが。
青臭いし、浅薄だし、物事の見方が表層的だし、全くほんとにユトリっていいところないじゃんｗ
>>663
典型的な青臭いユトリのレスを発見してしまったｗ
で？オマエ自身やその家族にその問題を置き換えたらどうなるんだね？
親が６０になったら殺すのか？病気になっても見捨てるのか？
そしてなによりもオマエ自身が６０になったらどうするつもりだ？
オマエが高齢になって病気にでもなっても社会医療の世話にならないんだな？
まずそれに答えろ！その答えがない限りオマエの言ってることには何の説得力もない。
＞延命はわがまま～
オマエ、これを実名晒して新聞に投書でもしてみるか？
まあ、人格疑われて信用失墜＆馬鹿扱い必至だから。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:02:32.16 qwi2f04Z0
>>663ID:RNxDjI4Y0のガキは自分も含め家族が高齢になっても一切延命治療は依頼しないらしい。
＞延命は本人のわがままであり、遺産などがめんどい家族のエゴ。許してはならない。
このユトリ餓鬼が実名晒して新聞に同じことを投書して欲しいもんですなあｗ
こりゃあ世間の反応が楽しみだあ～♪
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:13:49.45 uw4Vivrp0
>>664
> 「あれは反日集団による完全なる違法行為でテロあるいは犯罪に過ぎない・・」みたいに書く馬鹿が信じられないくらい多いんだとよ。
> さる中堅私大で近現代史の講師やっているオレのダチの話だが。
> 青臭いし、浅薄だし、物事の見方が表層的だし、全くほんとにユトリっていいところないじゃんｗ
バカという奴がバカなんだよ。
自らの正統性を語らない者は、いかなる正統性も得ることは出来ない。
自分は「深遠」を知っているのだという自意識のほうが醜悪。
と感じる自分こそが実は全共闘的である気がしたorz
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:20:33.57 qwi2f04Z0
>>666
＞バカという奴がバカなんだよ。
＞自らの正統性を語らない者は、いかなる正統性も得ることは出来ない。
＞自分は「深遠」を知っているのだという自意識のほうが醜悪。
全共闘世代はユトリ世代と違って詰め込み全盛期でそれなりにレベルもあったと思うが、それでも低レベルなヤツはいたのだろう。
なんか、このレスって「全共闘世代の青臭くて薄っぺら書生くん・・」みたいな典型だな。
おっと、キミをけなしているわけじゃないよ、キミはあくまでフリをしているのだろうｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:25:34.80 qwi2f04Z0
「フランス革命はテロ行為だ」とレポートに書いた大学生もいたようだ。
たぶん「政府や時の権力者に刃向かうこと＝テロ＝違法行為＝犯罪」って認識なんだろうな。
なんか２ｃｈに巣くうネトウヨの言説そのものじゃん。
しかしフランス革命がテロ行為なら世界中の独立戦争も全て犯罪ってことになるよな。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:30:23.92 WwqlMF8+0
>>666
反日うんぬんとは粗雑な言い方とは思わんかい。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:46:33.15 lGjgnLA20
>>668 薩長の戊辰戦争もテロ行為とぬかす朝鮮人もネットウヨになるな。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:47:44.46 ycgaJeIQO
>>664
じゃあお前は学生運動に対してどう思ってんのさ
人を批判するまえに自分の意見を述べるべきだ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:11:03.04 ck5PwruW0
まあでも左巻きの連中にはフランス革命を賛美しているのが結構いるけど
これをきっかけに徴兵制が導入されおびただしい死傷者を出す戦争になったのは無視するんだよなあ
いやまあ確かに敵対勢力の粛清とか「解放」と称して他国に攻め入ったりとか
左翼のやってきたことと共通点はあるけどさ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 04:55:01.65 jlUqgaRg0
>>668
同意するよ。
権力者や権威を批判したり抵抗したりすることが悪だとかいう右巻きの連中のような考え方こそが世界中の圧制や独裁を擁護するものだ。
北朝鮮や中国などの独裁を下支えしている考え方がまさにこれ。
この人たちに掛かれば民衆の抵抗運動や民族解放闘争もテロとなり、他方合法的に成立したチリの左翼政権打倒のクーデターなどは良しとされるに違いない。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 05:31:17.70 jlUqgaRg0
YOUTUBEで見たアジェンデ最後の演説は本当に素晴らしかった。
チリ大統領府を包囲したクーデター軍は亡命を認めると言ったが、アジェンデは虐殺の運命が待ち受ける多くの支持者や仲間を見捨てて逃げることは出来なかった。
そして未来に自分たちに続く者あることを信じて、チリ国民への呼びかけを行い感謝の念を伝えた。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:00:46.68 Ubs4cFobO
うわあコイツ真性だ。世間とのズレを未だに理解してないな
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:20:28.85 BIaOdRQcO
本質的に学生運動と民衆の蜂起は違うのにそれを同列に語られてもな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 16:27:46.95 Qyx38udQ0
>>672
「フランス革命＝左翼によるクーデター」論を唱える馬鹿というか低学力のなれの果てがここにもいるよｗ
＞徴兵制が導入されおびただしい死傷者を出す戦争になったのは無視するんだよなあ
徴兵制って国民国家意識の高まりから起こったことをご存じない？
＞いやまあ確かに敵対勢力の粛清とか「解放」と称して他国に攻め入ったりとか
＞左翼のやってきたことと共通点はあるけどさ
そんなの右巻のやつらのほうがいっぱいやっているけれどもな。
例）大東亜共栄圏、チリのピノチェトによるクーデター、イスラエルの建国＆パレスチナ占領、アメリカによるカストロ暗殺未遂（判明だけで３００件以上）
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:00:53.92 E0g/+IM10
>>664
もう治らないのに延命しようとも思わないし、延命させたいとも思わない。
親は脳死と適ったら殺しなさいよと言っている。
また親は面倒は見ないでいいが、遺産は残さないと言っている。
俺もそれでいいし、そうなるべきだとおもっている。
＞あれは反日集団～
そのとおりだろ。彼等の意見を馬鹿とか言っちゃっている時点でお前終わっているよ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:10:05.70 E0g/+IM10
で、こっちからも聞きたいのだが。
お前が痴呆とかなってオシメをして生活しなくちゃならなくなり、
人格も変貌し暴言暴力をするようになり、記憶力などもなくなり飯はまだかいのーとなり、
深夜徘徊などを繰り返し、言葉も満足に離せなくなった状態で生きていたいか？
そして親のそんな姿見ていたいか？
俺は自分のシモの世話を子や孫にさせるくらいなら死を選ぶよ。
自分で自分の面倒を見れなくなったら、さっさと死ぬべきなんだよ。