11/10/11 17:17:30.22 iHmc1uTD0
幕藩システムってのはどうしようもない身分制だけど
そういう才人を丁寧に拾っていく枠組みみたいなのがあったんかね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 17:56:49.20 0sjMymb30
学者はあんまり身分関係ない。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 21:34:05.60 hmg71HTiO
うんうん、私は坪井塾に移ったのが転機だと思ってる｡
元々知り合いだった何とか(名前失念)の親が薩摩藩邸の留守居役で、その縁で研究・翻訳を重ねていたようだけど、斉彬との御目見得はなかった｡
坪井のその後を見れば、坪井の後押しがあって当然かと思うんだけど、まだ坪井サイドを調べてないｗ
英語を教えてたって資料もみたことないな。
斉彬の死後ならあるけど。
薩摩にはジョン万もいたし、大鳥自身はジョン万から習った英語では満足できてなかったようだし…
例えば同時期にガス灯を発明した人等との繋がりはあったのか知りたい。
大鳥側からは確認できなかったよ～
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 01:05:45.73 aG456rKQ0
>>70
ガス灯の発明者マードックは1754-1839没、没年で大鳥6～7歳。
まず繋がりは無いかと思われる。
大鳥は、米国の炭田か油田由来のガス灯の描写を石炭編か石油編で行っていたから、
その二つを見れば何かわかるのでは。
薩摩については、大鳥が設計に関与した品川台場を阿部伊勢守に案内した際、
大鳥は斉彬候と顔合わせはしている。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 10:13:04.63 hQH/8iXHO
あげ
>>71
おおすまん
書き方が悪かったです。
マードックでなく、八木玄悦です。
他にも集成館事業に携わっていた人達、と書けばよかった｡
ごめんなさい
石炭編、石油編漁ってみます～
ありがとう
でもでも、お目見得と顔合わせは違うと思う。
その台場建設の説明の時も、終わってから阿部・斉彬らは会食を楽しんだけど大鳥は呼ばれてない。
その後の繋がりも全く確認できてない。
写真の件も間に人が入っているし、御目見得がない以上、斉彬に乞われてっていうのは成り立たないと思う｡
揚げ足を取りたいわけではないんだけど、斉彬から何らかの力が加わると全く違ってくると思うから。
しつこくてすみません。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 13:01:18.22 l9O9kJDY0
京唄子とどっちが過小評価？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 19:35:31.88 hQH/8iXHO
>>73
IDすげぇｗｗ
伊藤と荒井のなくなった年だねｗｗ
縁があるねｗｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 16:13:39.64 b82k+EvN0
荒井って海軍→陸軍伝習所→海軍と両刀なんだな。
さすがの大鳥も榎本が逝去した時は「これで荒井と俺しか函館以来の奴はいなくなった」
と言ったみたいだから、荒井の翌年の逝去はショックだっただろうね。
幕臣はとにかく数が多いんで…幕臣が網羅できるような研究書ないかな…
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/08 23:14:51.50 Mqq40llm0
>>75
榎本死没時の大鳥の懐旧談は涙を誘うね。
樋口武彦氏の著作が、さまざまな人物の調査が深くお勧め。
明治の文章が苦にならないなら、「旧幕府」「同方会誌」あたりを。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 19:12:22.84 4HEKuqfy0
大鳥は適塾の優秀な先輩の大村益次郎を尊敬していた
２年半投獄されている時に大村の暗殺を知り
この事態は個人の悲しみとともにこれはまさに国家にとって大損失と語って号泣した
榎本は伊藤の暗殺を知らずに亡くなったのはよかったような
榎本が亡くなったのは伊藤が暗殺される前年のこと…
伊藤の暗殺は誰もが唖然としたわけで…
井上馨は高杉と伊藤に先立たれ号泣した
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 23:06:56.72 DQP1e74jO
>>77
大村も、大鳥は役に立つから助命してくれ、と減刑するよう働きかけたらしいね。
榎本と伊藤の命日が同じ日なのは知らなかったわ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/07 23:22:14.94 1bnGoGjE0
大鳥よりも荒井郁之助の方が優秀。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/10 04:44:08.58 g/IKYogn0
>>79
お互い得意分野が違うのだから、比べるのは無粋だと思うが。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 22:20:18.39 2/I8zpMA0
荒井郁之助は大鳥、榎本、勝海舟らが長く明治政府にいるよう説得したけど
駄目だったみたいだね
函館戦争で戦って降参して牢獄した後政府に出仕して
長く活躍したのは榎本 大鳥 沢太郎左衛門の３人
星亮一さんが大鳥の書籍を去年刊行している
政府に出仕して渡米後伊藤と意気投合して才能を認められ
工業の技術者としてトップに任命したのが伊藤（薩長閥の枠を超えて）
榎本がすごい出世で元の幕臣たちもみんな驚いてていたとか…
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 12:13:28.13 CrTqL3j10
age
>>81
☆本は・・・・
大鳥に限っては薩長閥とか関係ない気がしますが。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 23:04:59.42 H2YDXjSp0
>>73
京唄子のほうが格上
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 14:42:28.11 4HFaERY20
大鳥は天才
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/14 19:22:24.64 XbtUqrmI0
よっ幕軍の大村！
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 11:49:32.20 Th91ZXaZ0
ポテチン
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/03 19:25:51.50 fZ51pxFR0
大河ドラマ級だよな？
松陰の妹（久坂の嫁）で松下村塾やるなら
適塾の戦前戦後の群像劇をやった方が面白くね？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 19:34:35.07 1qNWmF9o0
三谷さんが適塾のメンバーのい生涯を大河で製作したいらしいけど
生き残った人が大鳥と福沢だけなので 地味すぎて大河化は難しいかもしれない
大鳥は学者さんなので
幕府軍の大将なので 特に薩摩の西郷 黒田 大山 野津らはびっくり仰天だった
大鳥先生は戦をする人ではないので早く降参してくれとずっと説得 交渉していた
函館戦争で徹底抗戦せず榎本らを降参させたのは大鳥の功績…
明治政府に出仕後は 本来の学者さんで西郷 黒田 井上薫も安堵したらしい
実際は敵方のトップの榎本だけ最初はみんな警戒していたけどすごく優秀な人なので
明治政府の中心人物になった