14/01/21 14:43:15.02 fybiayLyO
身分差別による不当な支配をよしとする偽善者は今でもいるってことだな
人間の残酷で野蛮な部分
江戸時代、徳川譜代の武士は民百姓を斬りまくって金を奪い彼らの家に火をかけて遊んでも何ら咎を受けなかった
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 19:27:35.44 eTd2Vqiw0
>>727
具体的な事例を挙げて欲しいな。
729:727
14/01/22 19:31:15.53 CM0BPiIAO
>>728
実は、俺の祖先。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 19:36:23.58 YMqGR8BJ0
>>723 薩長藩閥でなくて民衆の視点からの改革は自由民権運動に受け継がれた。
その中心に土佐の板垣退助らがいたのは偶然ではないだろう。
自由民権運動も士族中心から平民へ移行していったしな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 19:51:39.46 2ZK8NCev0
>>727
今は金が万能世界だしね。
金を持ってる奴がエライ、貧乏人はグス、竜馬の目指した世界は結局そういう世界ですから。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 19:57:10.22 2ZK8NCev0
ヒトは人種、信条、性別、社会的身分又は門地では差別されないけど金をどんくらい持ってるかで
全てが決まる。それが資本主義社会というモノです。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 21:51:05.75 YMqGR8BJ0
>>732 改革開放後のシナが典型的な資本主義社会ということだな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 22:22:20.31 cggM0FxA0
>>730
偶然以前に、板垣はそもそも広告塔みたいな存在であって
実際の自由民権運動を取り仕切ってるのは元海援隊連中とその後輩勢だ。
仮に自由党が板垣を中心とした海援隊と全く関係ない派閥だったら
第一会議の時に陸奥は自由党の票をあんな上手に動かせていない罠
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 22:24:09.37 cggM0FxA0
打ち間違い
第一会議→第一議会
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:23:17.68 J4NdW8AFO
板垣とか政府内部で立場が悪くなった者が
自由とか建前に正義漢ぶって暴れたようなもんだし
737:名無しさん＠お腹いっぱい
14/01/22 23:35:01.45 NkRbv7VU0
>>734
薩長派閥を否定的に扱っておいて結局土佐派閥マンセーしただけじゃんｗ
これだから龍馬オタはｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:37:16.00 cggM0FxA0
>>736
そうでもないよ。
薩長と土佐が維新後にモメたのは、元から土佐閥に藩閥意識が無さ過ぎたのが原因かと。
山内容堂にしろ、海援隊にしろの余所の藩とオープンに付き合い過ぎだからな。
薩摩藩と山縣有朋は逆に排他的過ぎだが。
伊藤博文ぐらいが丁度いいのかもしれない。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:40:21.71 cggM0FxA0
>>737
へ？自分龍馬オタじゃないよ。政府側のオタ。
薩長藩閥が世間から大いに嫌われてたのは事実だし
自由党が当時は最も国民人気が高かったのも事実だし
それを語っただけで「龍馬オタ」といわれても困る。
740:名無しさん＠お腹いっぱい
14/01/22 23:43:16.20 NkRbv7VU0
薩長を悪者扱いして自分だけいい子ぶりっこ
土佐マンセー信者の本性がにじみ出ているなあｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:47:46.39 cggM0FxA0
>>740
もちつけ。まず自由党にプラスな事を言う＝土佐マンセーというのが認識間違いだ。
自由党って板垣が総裁というだけで、主要メンバーの大半が土佐人じゃないぞ。
そもそも海援隊も幹部連中の多くが土佐藩士ではない。
星亨なんか土佐藩士ところか東京の庶民だぞｗ
むしろ、あれだけ色んな土地の人混じってるから人気が出たというのが実情。
742:名無しさん＠お腹いっぱい
14/01/22 23:51:08.57 NkRbv7VU0
しょせｎは龍馬マンセー思想だもんな
きもっ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/22 23:57:12.25 cggM0FxA0
>>742
しかし君も大変だなあ。まあがんがれ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい
14/01/23 00:53:12.03 UULiDoA/0
自由民権運動とやらも、薩長がさんざん頑張って国を変えて新しい国の基礎を作ったから
その上に乗っかって出来たことなのにな
それを忘れちゃいけないよね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 07:53:46.82 thzPkUis0
>>744 自由民権運動は薩長藩閥政治・有司専制に対する反政府運動だったんだが。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 08:18:57.14 M4QktoHZ0
皆人（みなびと）に 欲を捨てよとすすめつつ あとから拾う 寺の上人
一休禅師
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 08:26:30.82 M4QktoHZ0
>>727
そのネタ、竜馬作品の上士の横暴に似たものがあるな。
あれはフィクションですから。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 21:11:52.19 T4/41cQb0
>>747
そうか！、>>727の話は出鱈目か！！。全く維新オタはウソつきが多いなwwwwwwwwwww。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 21:34:02.77 M4QktoHZ0
まあ、フィクションと言うと語弊があるかもしれないけど、一方的な立ち場の視点からの話盛り過ぎ。
当時は旗本さえ困窮してたのに土佐が別世界てのはありえない。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/23 21:41:36.10 /5RSJoqd0
>>744と>>737は同一人物？
土佐派が国民の信頼を裏切った時の話を「土佐マンセー」とか言ったり
自由民権運動を「薩長が地盤をしいた」とか言ったりワロタｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/26 10:50:15.42 V9o66y5U0
幕藩体制の箍が緩み下剋上を先に仕掛けてきたのは下士で、それにやむ負えず反撃したのが上士。
そういう視点での竜馬作品を見てみたい。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 06:11:04.34 hlpIQUlaO
下克上しても支配者が同じなら意味無いぞ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/30 15:47:18.07 Xt/16vMF0
確かに土佐の自由民権運動の潮流は龍馬からってよく聞くな
まあ、武市ではないのは確かだろうが。
海援隊出版と言われている藩論とか読むと、共和体制も知識としては持ってたんだろうね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 01:06:58.32 MJBE/BQa0
>>751
仮にそういう設定のフィクション小説作ったら
板垣だけ下士とつるむ悪者扱いになるから可哀想だろｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 09:09:27.01 bkZvPG6+0
>>753 そりゃ土佐の中浜万次郎からアメリカの国情を聞けば共和制のことは知っていただろう。
自由民権派の理想はアメリカ型政体だっただろうが、薩長政府が採用公布した大日本帝国憲法はより後進的なプロシア型だった。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/31 18:53:58.02 TfGXkoGj0
龍馬も好きなんだけど、それ以上に中岡慎太郎が好きすぎる。
時勢論と日記読んで、更に好きになった。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/02 12:23:33.08 SPdZc80R0
先に龍馬に日が当たったから「こそ」とは思えるのだが
果たして「そうでなかった」場合中岡ってのは世に出たのだろうか？と
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/05 05:03:14.66 Gh+9G6nNO
海援隊じゃないけど頼れるヤツってのがポイント高いんだろうな
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 18:54:07.89 2DRiZsZh0
龍馬も生き残り連中のステマ言えばそれまでだけれども
では何故中岡「ではなく」彼だったのだろうかと
自国ともかく薩長相手でもそれなりに痕跡は残していたはずなのに
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 22:19:38.01 0s0k6J8eO
中岡は基本武闘派だからその他大勢と同列に見なされ易い
龍馬でさえ中岡を大政奉還に説得できたのは薩土同盟のあと
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 02:37:58.93 w5iUJCkY0
板垣あたりも龍馬の凄さに気づいたのは維新後だろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/07 13:43:40.82 H2DLCdZCO
しょせん板垣は幕末じゃ蚊帳の外のモブＡだからな
土佐から出てさえいないのだから話にならん
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 13:25:38.96 nAcaViipO
上士でさえ意見したら死を覚悟しなきゃならん山内容堂を下士が直訴して説得した時点で認めざるを得んだろう
普通なら会うことすらできない
それを長崎で上士のボス後藤象二郎と和解結束してのダブル直訴だからな
蚊帳の外にいる板垣のショボさが伺える
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:10:06.35 93W0O6UP0
他の奴下げなきゃ駄目なら龍馬もたいした事ねーな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 19:11:12.12 nAcaViipO
下げてない
上げてもいない
上も下もない
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 21:16:53.03 +2/NKoNU0
アンチは龍馬憎しで全て信者の書き込みに見える病気
一種の嫉妬にちかい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/08 22:48:35.91 fK/BQxI6O
実はCIAエージェントじゃね？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 16:24:31.37 tQPy9lqTO
目的は？
世界征服とか言わないよね？(*´∀｀*)ぷ
ﾌﾘｰﾒｲｿﾝ()
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/09 19:55:56.72 9IWJ8xNL0
>>768
特に考えてなかったw 適当に言ってみただけwww
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 18:54:59.66 yCL13ybuO
ほんとにﾃｷﾄｰだったんかい(・∀・)ﾉびしっ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 21:40:52.77 JJFBCVvc0
不正選挙の内部告発の動画がYouTubeに公開されています！
(31:00あたりから見て下さい)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
または
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 03:18:35.14 KdGANZr00
龍馬フリーメーソン説はグラバーとその上司がメーソンだったから広まった説
こいつらのそう取り締まりみたいなのがイギリスロスチャイルド家だった
いわば財閥や国際資本の一番上。世界最強の一族
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 03:22:33.40 KdGANZr00
龍馬フリーメーソン説はグラバーとその上司がメーソンだったから広まった説
こいつらのそう取り締まりみたいなのがイギリスロスチャイルド家だった
いわば財閥や国際資本の一番上。世界最強の一族
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 06:02:25.18 D5l3jJlyi
ふりーめいそんはせかいせいふくをたくらむひみつけっしゃだー
ママ～ん
こわーい
ぷ(*´ω｀*)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 07:33:35.52 Ml3vL5xU0
別段メーソン＝オカルト定義する必要性もないかと・・・とは言っても
日本人からすれば宗教的価値観による結社的存在という見方も出来なくはない
どのみち当然ながら彼らが異国で商売やる訳だから
現地人を採用なんてのは考えられる範疇な訳で
それの最たる人物が龍馬だったのでは？とも言えると
ただ云わば使いっぱ的人物が「制御」できなかった場合どうするか？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 09:11:30.64 D5l3jJlyi
ポケモンとプリキュアの視すぎだろ
せかいせいふく()ゴールが何も具体的じゃねーよ
チンギスとかナポレオンとかアレキサンダーに謝れ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 13:32:17.51 GTJBvkko0
組織としての指標と「実際」の行動とは別ものともとれるかと
せかいせいふくなための組織だけれども実際の所はその組織としてのパワー使っての
単なる「金稼ぎ」にって感じ
たいそうｗな著作出している会長を頂点とする某宗教団体？も
組織として著作どうりに行動しているん？な話
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/16 16:06:13.75 D5l3jJlyi
金稼ぎの先にも目的がなければ信憑性に欠けるわ
弥太郎や後藤だってカンパニー作るとか土佐を日本の要にして世界に認めさせ繁栄させるといった目的があるのに
効率も目的も考えずにせかいせいふく歌ってても何もできないだろう
金稼ぎが主体なら弥太郎より儲けてデカイ会社作ってただろうし亀山社中が借金してた説明がつかない
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/22 23:37:42.06 4cSpNUpD0
>>774
大半の奴は何も知らないからなw
FRBのことも911のことも何も知らないw
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 00:26:16.54 BVRuDIAQ0
バカは陰謀論にはしる
そういうやつは現実では何もなすことはできない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 10:52:42.23 t/fk8Yy2i
殺人事件みたいな感じのやられ方だったのかもな
犯人が名乗り出ないのは名乗ったら不味い側の人間が後になって過ちに気付いたからなんだろうし手代木の遺書からもそれが伺える
中岡が言っていた『古い仕組みにすがっちゅう者らはおまんを生かしておかんじゃろう』
勝の言っていた『幕府のうち二万人の人間が一斉に職を失うんだぜ』
これらの条件に一致した旧幕府の残党が見廻り組と、大政奉還の知らせで混乱狂気にとらわれた旧･京都守護職
少し調べれば龍馬が徳川を残そうとしてたこと、松平春嶽と交流あったこともわかっただろうに…もったいないな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/02 17:10:21.41 jg4LNon10
>>778
何も高尚なものが目的ってことはあるまいてと
成立・思想なんてのは2の次
その組織のパワー使っての「単なる金稼ぎ」と
層化とかみれば明らかじゃんｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 11:01:50.19 T5x40FCv0
大河バカとメイソン陰謀論者のアホしかいないのかw
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/06 19:49:29.02 hb15KGQX0
>>783
↑
みたいな連中を釣る為の
えさ
みたいなもんさねｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 16:47:57.85 riYNEF8mi
>>782
創価は政治目的だろう。公明党に資金渡してさ
もちろん政治に綺麗も汚いも無いから批判する気はないけどさ